プレミスト琴似スカイクロスタワーってどうですか？ Part2

ＪＲ琴似隣接のタワー2基の事ですよ。
2基とももちろん徒歩1分未満ですが

10年前の琴似タワーはデザインが古いと言うか時代を感じさせる。
札幌タワマンの黎明期的な香り。

ならここの素晴らしさ教えてくれ。
ＮＯ1なのに売れなかった理由も教えてくださいな。

耐震とかうるさくない時代のだね。
ゆらゆら揺れてるもんな。

ここも耐震だからゆらゆらだね。
制震物件なんて札駅タワーだけだろ。

＞ＮＯ1なのに売れなかった理由も教えてくださいな

売れてるだろ？
ここ1年で200戸以上も売れたマンション琴似であったかい？

住宅流通研究所のデータによるとここ１年、３回ほど
月間販売戸数のトップになってるよ。

残戸数で売れてないと言うなら、ゼップ札幌のチケットがソールドアウトになったのと
ドームのチケットが残ってるのと比較してるようなもの。

＞７７４

ここは揺れないよ。
友人が両方のマンションに住んでるから体感した。

相変わらずここは（琴似は？）
ネガティヴキャンペーン盛んですなｗ

>>775
販売当初の売れ行きが悪かった理由ですよ？
ここ一年で売れてる理由は、周りが高騰した中でここは値上がり前の物件だったということ。
琴似周辺で沢山の物件が販売していた頃は、ここが一番売行きが悪かったと思いますよ。クリオよりは売れていますが。


>>776
耐震構造の意味知ってる？
この構造で揺れないなら大地震で折れますよ。

>776　この構造で揺れないなら大地震で折れますよ。

頭でっかち、論より証拠だって言ってるじゃん。
実際に経験して言ってるのだからそれ以上に確かな事ってあるのかい？
体感だけど10年前のタワーとは明らかに違うってこと。
ここのマンションに入って、実際に経験してみたらわかる。

＞販売当初の売れ行きが悪かった理由ですよ？

販売当初（1ヶ月目）から、月間市内topの販売戸数だったわけだけど。
で、火災で一頓挫したけど、販売再開後もいたって順調で
タイプによっては抽選までしてたんでしょ？

どうしても販売が悪かったことにしたい理由でもあるのｗ

実際に経験したっていってるが、琴似でおきた最近の地震は震度1か2ですよ？
その体験で論より証拠と言われても…

同じプレミストでも
ここは耐震
札駅は制震

ターミナルタワーも制振だったか？

コトニは地震の揺れが少ないから良いんです。

札幌市が公表している地震マップでの当該物件の予想最大震度は6弱〜6強。
これが揺れが少ないの？まして川の近くで地盤ゆるそうですがね。
別に一方的に避難するつもりはありませんが、揺れないだとかNO1だとか適当な事を言わないほうがよいのでは？

前スレを参照するとわかると思いますが、期待していただけに実際にここを見て残念に感じた人が多いと思いますよ。

>>784
誤　避難
正　非難

地震の時に逃げるのが避難

784残念なのは貴方の文章。
余程ここを否定したいのが必死に伝わりますが、
中身が支離滅裂です。
で、ここ最近琴似で販売された中で
貴方のno1はどこですか？
貴方はここ最近で一番悪いと(いいながらクリオが更に悪いとメチャクチャなこと言ってるのが失笑ですが)
言ってますけど挙げれますか？

>>780
高層マンションは普段でも風で揺れてるのよ。
知らないの？

地震マップはあくまで予想の最大値で数１００年間の間には無いかもしれない
まあ１０００～１００００年後にはあるかもね！

琴似の新築ラッシュの時に見て良かったのはクレアホームズでしたね。
地下鉄徒歩1分で横断歩道を渡れば地下鉄で、採光があり明るい印象でしたよ。
設備もここと同じか、良かったような気がします。

それとここが一番悪いとは言ってませんよ。
立地、ランニングコスト、間取りでピンとはこなかっただけです。

>>787
知ってます。
そのせいで流産が多いということも

クレアって・・・・札幌撤退したはずなのにいつのまにか復活。
ゼネコンが鈴木東建って・・・・・安く発注できるのはいいけど大手が発注するゼネコンではない。
地下鉄1分って商業ビルに住む感じ・・・・ファミリーには？？
住宅としてはもう少し離れて静かな方がベター。

個人の価値観ってそれぞれですな。

791さん
無理やり欠点を探したようですが墓穴掘っているとしか、、、

＞ゼネコンが鈴木東建って・・・・・安く発注できるのはいいけど大手が発注するゼネコンではない。
⇒大手が下請けをつかって火事を起こすよりマシでしょう。

＞地下鉄1分って商業ビルに住む感
⇒スカイタワーこそ商業ビルに住んでいる感じがしますよ。東芝さんも入ってますし、現にコルテナの管理修繕費払ってますよね？
クレアの場所は本通り沿いではないですので、商業ビルに住む感じはないと思われます。

＞・ファミリーには？？ 住宅としてはもう少し離れて静かな方がベター。
⇒ここは小中学生のお子さんがいるファミリー層なら学校までの距離が遠すぎませんか？
小学生の足ですと徒歩20～30分程度はかかると思いますし、冬場の夕方などは通学路となる道も暗いので少々心配になりますよ。

無理やり欠点なんて探してないでしょ？
興奮しすぎです。

中小で火災が起きてたら販売どころかとっくに〇れてますよ。
火災保険がいくら降りたのか解らないですが数億の負担に耐えられないでしょう。
火災後の解約数が少なかったのは売主の信頼AA+が大きかったと思いますよ。

価値観は様々だと表現したかっただけで、それを理解して下さい。
貴方はクレアがいいと思ってるけど、そうじゃない人もたくさんいるって話です。
同様にこちらがいいと思ってる人が購入してるわけで、その人たちもクレアと比較して
こちらを選んでるって話です。
貴方がどう悪く言おうが、現実に250件以上の方が購入してる事実は否定できないでしょう？
貴方の目から見たらその人たちは頭がおかしいのですか？ｗ

貴方の主観で批判されても、購入者にとっては失笑しかありませんから。

>>793
789ですが792は別な方ですよ。

ここは相変わらず定期的にネガティブキャンペーンやってますね。
793さん、彼らに何反応しても無駄だよ。

まぁ買えない人の僻みでしょう。

良いか悪いかは買った人が判断することです。

買った人でしか出来ないことです。

住民のモラルの問題。
管理組合にシャツ禁止とは言えないしね。

貼り紙でも貼るしかないのかな？

790さん
明確に高層マンションの「揺れ」が原因で流産が増えたとのデータはあるのでしょうか？

>>800
揺れがどうかはわかりません。
流産 タワマン で検索すると色々出てきます。
統計では上階にいくほど流産の確立があがっているのは確かなようです。
流産が原因かは不明ですが、イギリスでは子育て世代は4階以上は住むなという規制があるような事も書いてますよ。

単に高層に住める人間の年齢が高いだけ。
統計は数字が読めない奴を騙す道具

それは確かにそうなんだが、日本でもいくつかの論文も出されていて、アメリカ・イギリス・フランスでも乳幼児の事が書かれているので、一概に購入層とは言い切れないでしょう。
性格な科学データがある訳ではないので、自分で判断するしかないでしょう。

よい物件だから、ネガキャンされてるんでしょうね。

質問され、質問に答える。
答えが都合悪ければネガキャンといわれる。

じょうてつネオシティといい良い物件はネガキャンされるようです。

お答えありがとうございました。
母集団データがわからないので、確かなことはわからない。
現時点では、揺れが原因になっているとの科学的根拠はなんら示されていないと言うことですね。

ただ、論文が出ているのに正確なデータがないと言うのは不思議ですね。査読論文ではないのでしょうか？

複数の論文があるのだから見てみるといいですよ！
信じる信じないはビギナーさん次第ではないでしょうか。

実際問題としては流産のデータは個人情報が絡むので多くのデータを集めるのは難しいでしょうね。
もっと調べたいなら外国の規制等調べてはいかがでしょうか？先進諸国の規制なので、それなりの理由があるはずですよ。

803や808は科学的であって、804や809は非科学的で感情的に捉えているように聞こえます。

乳幼児、子育て世代の禁止は墜落のリスクに関してでは？

階数と流産の因果関係について、論文の考察の中に理由の言及はあるんだろうか？揺れとか気圧とか外出の頻度とか宇宙線とか。
nが少ないとか、前提として階数毎の年齢などにバラツキがないとか、ランダマイズされてないとか、ちゃんとした質の論文か極めて怪しい。
エビデンスレベルの低いデータに思えますがね。

エビデンスは高いです。

妊婦や子育て世代は
ド田舎の平屋に住みなさいってことなのか？

今（午後８時２０分）みたらＨＰなくなっていました。完売したんですね。
うれしいような、（ＨＰなくなって）さびしいような。

エビデンスとかって迫るけど、これだけタワー建ててる中で不都合なデータは大々的に出ないでしょ。
放射能すら、最初千葉がホットスポットと騒がれたときに、それはデマだと新聞に出たし。

データが揃ってからじゃ取り返しつかないと感じる人が避ければよいだけ。
流産率が高い原因は知らないけど、地磁気の影響が変わること(これが理由で風水では平屋が最高、せいぜい４Fまでとされてる)
常にわずかに揺れてることによる、三半規管や自律神経への影響はゼロではない、と思うのが普通では。
大人が日中過ごすオフィスと、子育ての理想的な場所は違う、という感覚の方が、正常ではと思います。

地磁気の影響ですが、本当に変わりますか？
日本全体や世界全体で見たときに地磁気は地域によって大きく異なります。
それ以上の影響が階数で異なるのでしょうか？

階数による流産率については海外の論文は検索できませんでしたが、国内では臨床環境医学会の学会誌に記事が出ていたようです。
この記事がきっかけになっているのでしょうか？
こちらは査読論文ではありませんし、私が知る限り臨床環境医学会が関係する内容についての情報は疑義・トンデモが多く、現時点では高層階と流産率についての因果関係は何一つ明らかになっていないのではと思います。


不都合情報が出てこないとありますが、大規模な調査を行った例がないだけなのだと思います。

注目を浴びるテーマで研究すれば、取材も研究費も入る。
うちもよくやってるw

統計マジック！
簡単にひっかかるんだこれが

常識的に携帯電話を頭にあてて通話してる方が
余程やばいんじゃあるまいか？

だから携帯使いませんって人もいて
子供に持たせないって親もいるしなんだかな~

昔で言えば、インスタントラーメンは体に悪いから
食べませんって感じかね。

みなさんお盆休みですか？？

>>824
オメェ、ゼッテェーこのマンションほしくもないのに誹謗中傷しているやからの一人だな。アホだとおもた。

高層の悪影響の調査なんて難しいのでは。
そもそも安全志向の家庭なら、妊娠～子供が小さいうちは地震のリスクを考えただけでもタワー住まないだろうし。
気にしない家庭は調査に協力しなさそう。

古くさいけど、子供が小さいうちは庭つき一戸建てが、親も子も一番のびのびできるよね。
タワーは中高校生くらいから喜びそう。そのくらいになれば、地震で停電しても対応力あるしね。

大槻教授がいますね。

地磁気とかより、これだな。

普段の生活環境が、すぐ外に出て何かに触るということができないし、風のそよぎも感じられない、音も聞こえない。五感への刺激が圧倒的に少ないために、身体感覚が自然に鍛えられるべき時期に十分鍛えられないというのが大きいと思います。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?rt=n...

自分は小さい頃から20年以上タワーマンションで過ごしたけど、運動も勉強も困ったこと無いけどなぁ。
住んでた場所はオーストラリアで自然は山ほどあったから、東京とは環境も違うと思うけど。

磁力の影響で肩こりがとれました。

船で世界のはてまで行ってみると滝になってるとか、地球じゃなく空が地球のまわりを回ってるとか言っちゃってる類だよね。

実験や検証データ・考察なしで、さも私は知ってるような口調で語る人って頭の中がお花畑なんでしょうね。
小保○さんみたい笑

極論持ち出して、何だか必死ですね。

真偽不明だからこそ、万が一でも自分の子供がデータの一部になったら嫌だわ。

〉832
なんのソースもなくタワマン否定してるやつのほうが必死に見えるわ。
とりあえずもんくは、たいした値段じゃないんだから買って住んでみてから言おうなって話な。
済んだこともない奴がいろいろいってもね笑

住みたくない人は住まなきゃいいし
住みたい人は住めばいい

>>834
だよね。
住んでるけど快適だし満足。

>>827
そうなんですか❔
御目にかかったことないです。
セカンドですかね。

いやいや、大槻教授＝プラズマ＝地磁気じゃないの？

またパトカーと消防車来てるよ

只今ヘリも巡回中！
ホントに火事っぽい

タワーでコンロも暖房もガスって怖いね

えっ、また火災なの？

>>838
避難訓練❗️

>>840
コンロ？IHだわ。

サイレントだっただろ。
避難訓練だってすぐわかるだろ。

オール電化住宅の方が意味はちがうがコワイ。 ¥

カメムシ、何階まで来てますか？

>845
IHではあるが、オール電化ではないだろ？

オール電化=じょうてつかぁ
無理だわ

カムムシは？

確かにタワーは消防車が届かないから火災のリスクは最小限にしたい。
その面から、ガスは避けたいね。

昨日避難訓練だったの？
失礼しました。
訓練なら一台くらいかと思ってたから、あんな何台も消防車＋パトカーきてたから驚きました。
ずいぶん大掛かりな訓練だったんですね。

ここは火事には敏感なのさ
http://www.hokuyonp.com/wp-content/uploads/2013/08/20130807.pdf

完売御礼ですね。
駅から近くてタワマンでしたし、気になっていました。
確かに皆さんが書いてらっしゃるように、タワマンのリスクさもあるでしょうけど。
エレベーターが停まったときなど。
上の階に住むって憧れです。
一度は、住んでみたいですね。

>>853
上の階って何階以上に住んでみたいですか？
ここなら20階位でもかなり眺めはいいかもですね。

災害時に何かと心配なタワーマンションですが、
大掛かりな避難訓練が行われてるなら安心ですね。
今後も定期的に行われる予定なのでしょうか。
それから、防災グッズはどれくらい備わっているのか
チェックしておきたいポイントですね。

怪談に段差はつきものです・・・
これで良いのです。

ここは色々あったので驚かないです。

856ここで愚痴っても意味無いｗ
直接ダイワマンに言えよ。

総会の議題にすればいいだけで
わけわからん文句言う人に限って役員にはなりたがらんのよな。

オール電化なのかどうか知りたくて物件情報など探してみてたんですけど、賃貸でいくつかの部屋が紹介されていました。
オール電化という説明は見当たらないのでガスも使っているということだと思います。
キッチンはIHクッキングヒーターとなっていました。
賃貸されている部屋は未入居のものもあったので、ずっと空いてたのかなと気になりました。

ここの階段室との段差、結局、きちんと直らなかったんだってね。
問題にならないの？

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みなさん固定電話はどうされてますか？
今までNTTのフレッツ光でひかり電話にしていましたが、
インターネットはケーブル、固定電話はNTT一般電話にするのと
どちらが良いのか迷っています。

インターネットと＋固定電話契約でお得になってます。

2011年（平成23年）3月11日の東日本大震災よりは揺れが少なかった。

M6.7の地震ですね。

14日12:25頃、浦河沖を震源

>>859 匿名さん
いやっほー！