東急ホームズの評判ってどうですか？

結局はまともな施工が大前提。まともな施工が出来ないから、東急はこれだけ問題になってんじゃないの？
ベーパーバリア、そりゃ高気密住宅には当たり前かもしれないが、壁内を密閉すれば雨漏りの原因を突き止めるのは大困難。東急の大問題一つが雨漏りだったよねぇ？雨漏りなんて、原因が直ぐに判ればここまで大問題にはならなかったと思うけどね。
過去ログ読んでるとほとんどの問題が原因不明のようだけど,,,結局は仕様・机上計算値・宣伝文句,,,要はミルクリさんの大好きな言葉＝スペックだけが一丁前の独り歩き。施工力以前に施工管理能力自体がそのレベルじゃないということなんじゃないの？

>>601さん
>壁内を密閉すれば雨漏りの原因
サーモグラフィーで雨漏り個所を特定する方法もあるよ。

>過去ログ読んでるとほとんどの問題が原因不明
屋根にせよ壁にせよ対処するのにエネルギーがいる。
俺がこの掲示板に書き込んだりとそれなりにリソース割いてるのは
これから建てる人たちが困ったとき参考になればと思ってるから。
メーカーに不具合は伝えるし掲示板にも記録を残してる。

いかにも輸入住宅みたいなチューダー、クラフツマン、オランダコロニアル、クイーン・アンは
屋根形状が複雑で落ち葉が堆積しやすい。雨を吸った落ち葉が屋根の谷間に残ってそこから雨漏りする。
仕事でなんどか行ってるけど軽井沢とか那須塩原なんかの別荘地は木もたくさんはえてるから要注意だよね。
ウチみたいなシンプルな形状の屋根ならほっといても雨漏りしにくい。

寒冷地に限らずだけどタイガーEXボードとかハイベストウッドみたいな透湿抵抗値の低い
構造用合板を使いつつベーパーバリアも必須な理由は室内からの結露で合板が痛むのを防ぐのが目的。
断熱材がどうとかOSBだからとかそういうのは関係ない。ベーパーバリアは絶対に必要。
東急みたいにPDCAができてて、なおかつ技術と経験のあるハウスメーカーでないとまともな家建てられないよ。

>>602
サーモグラフィーのような技術で、ひびの原因はわからないの？
シンプルな形状の屋根だと外壁にひびが入りやすいの？
ほっとかなくてもひびが入ってるんじゃないの？
結露で合板が痛まないと外壁にひびがはいるの？
べーパーバリアを施工してると外壁にひびが入るの？
PDCAができてて、なおかつ技術と経験ある東急で建てると外壁にひびが入るの？

そもそも築6年で外壁にひびが入る家ってまともなのかな？

色々と質問に答えていただきありがとうございました。
ミルクリさんへの質問が主でしたが他の皆様の意見も大変参考になりました。

色々聞かせていただきわかったことは
6年でヒビだらけ。保障は効く。現在はミルクリさんの見積もりの価格帯では購入できない。ベーパーバリアの施工は丁寧。
信頼できる施工の技術と経験があると言っているが本人の家はひび割れ。

他にも色々言っておられますがこれが実情といった感じでしょうかね。
ただあの安い見積もりを見せられると今の価格で買うのはなんか損した気分になりますね。

>>603さん
>ひびが入る
外壁のヒビは交換してからは無くなったよ。
防水用のタイベックシルバーの状態は良好だし
外壁も新しいから延長アフターは安く済むみたい。
新築みたいにピカピカなんで家族もよろこんでるよ。
クリスマスにむけてイルミネーションの準備中。

話かわるけど、実は前回の外壁交換のとき
雨どいも1本交換してる。
台風で何かぶつかって割れたみたい。
で問い合わせたら状態によるけど、
上から下まで全交換で4万から8万くらいかかるとのこと。
火災保険で直すので写真の撮影お願いしますて
東急のカスタマーさんに伝えたら
外壁交換で足場組んでますからタダではないにしても
かなりお安くできますよていってくれたし
せっかくだからとお任せしてみたら1万円しかか
からんかった。保険会社用の画像も用意してくれてたけど
書類揃えるのもめんどいし現金で払ったよ。
東急のカスタマーさん有能すぎると思う。

>>605
そりゃそうでしょう？交換してからまだ6年経ってないんだから...
で、ひびの原因は？

>>605さん
何か笑えてくる。
外壁で迷惑かけておりますので、交換しておきます！
なら、有能というか褒めるべきことな気がする。

>>607さん
東急のカスタマー、足場屋、板金、
コーキング、塗装それぞれ異なる
分野の専門家が携わってくれた
結果おれんちは新築みたいになった。
ありがたいし感謝の気持ちしかない。
俺と君らのアフターに差が出るのは
そこじゃないかな。プロとして仕事を
した人達に対して草生やすのは
人としてどうかと思う。

>>608
本来なら新築時に、足場屋、板金、 コーキング、塗装それぞれ異なる分野の専門家が携わるべきだったんじゃないの？
専門家が携わった施工なら、わずか築6年でひびだらけの家にならないでしょ？
東急は、新築工事はアマチュアが担当するけど、アフターはプロが担当するから安全です!!とでも言いたいのかな？σ(￣∇￣;)

もうこの人の話題いいんじゃない？

東急からしても、もう黙っててくれ
というのが本音でしょうねぇ,,,

>>609さん　
>>610さん
583の投げたブーメランかすめてるよ
>自分の希望・理想・期待通りの答えが返って来るのをあちこちで探し回って
東急に限らず棟数多いハウスメーカーはクレーム増えるから仕方ないのかなと。
俺の場合は東急は責任果たしてるし粘着しなくてよくない？それ以上は誹謗中傷になるからやめとき。

特に>>610さん
その考え方はまずい。誰かを排除したいがために希望通りの意見を求めるのはイジメと同じ構図では？

>>612
その考え方はまずい。誰かを排除したいがために希望通りの意見を求めるのはイジメと同じ構図では？

9月から意見を言ってますがまだ言いたいことありましたか。そろそろ堂々巡りになってきたと感じましたのでお止めしましたが、まだ話し足りないならどうぞお続けください。

6年でひび割れてアフターで無料修繕して新築みたいで、家族大喜び。

続きどうぞ

ミルクリいいねさんは、結果的には満足される家で良かったですね。

いい家だ(*￣∇￣*)
東急ホームズで建てればサイコーですね!!

めでたしめでたし
これにて終了だね

東急いい家だなー
私なら東急は選ばないけど…

いい家、いいハウスメーカーは１つじゃないけど、私のような一般庶民はその中から選ばないとだしね。ミルクリークは素敵だと思うけど、ネットのクチコミ見てると考えてしまうよね。建ててから不具合とかで後悔するなら建てない方がマシだしね。

1どんな家を建てるか目標を立てる。
2希望に近いハウスメーカーの仕様を
調べ数社から見積る。
3展示場で物件をしっかりみる。
4契約する
1と3については建てようとする側に
図面や営業トークとの差違を見極めて
情報の取捨選択する能力がないと無理。
2と4は自分だけでなく家族や融資の
問題もでてくる。
建てたい！よりも建てない理由を
探してるのって会議内容決める為に
会議してる状態だから時間の無駄だよ。

建てる理由はあるが、築6年でひびだらけの家になるのは嫌だから東急は除外

>>619
ちょっとなにを言いたいのかわかりませんが、よりよいハウスメーカーを探すことを時間の無駄といい、探したところで見極める能力がないから無理。だから黙っておれのすすめる東急にしろってことでしょうか？

すいません。そろそろ黙って他の方の話聞きませんか？

>>621さん
おｋ

注文住宅だと、ミルクリークで輸入住宅だけ、みたいな感じになってくるのですか？
もともと輸入住宅に興味があって
値段なども折り合いが付けば
ここでお願いしても…と思います。
ただ、ここと他とで全然違う長所みたいなものって、わかりやすく何かあったりしますか？

>>623さん
東急
建物の基礎が強固
↓
地盤調査+地盤改良からのベタ基礎(※1)

建物
↓
2×6(※2)パワーフレーム構造合板厚さ12mm+東急専用制震ダンパー(※3)+タイベックシルバー

高気密高断熱
↓
高性能高密度グラスウール+ベーパーバリア+気流止め+テープ処理(※4)

基本の設計プランが豊富
↓
基本プランであれば作図費用や設計費用がかかならない(※5)
アンダーセン、コーラー、モーエンなどお洒落な海外製品を生かすデザインを基本理念としている

(1)https://www.millcreek.jp/build/strong.html
高層マンション(耐震等級5以上)なども建てられるノウハウがあり優良地盤であれば
追加料金なしで基礎の施工が可能かつ希望すればさらに強固な地盤改良も可能

(2)構造の基本設計が耐震2級以上なので地震に強い。耐震3級も容易に設計できる技術力とノウハウを持つ。

(3)構造体が太いため東急専用の大型クロスダンパーの施工が可能。
様々な周波数の地震エネルギーを逃がせる構造でただ固いだけの建物にならない。

(4)室内からの湿気を断熱材へ伝えない為に必要。ベーパーバリアのテープ処理も追加オプションで可
三井やスェーデンハウスなどもテープ止めはオプションでこれはごく一部の高級メーカーしかやらない

(5)基本プランから大幅な変更をしなければ費用はかからない。

他社
とりあえずベタ基礎
↓
建築基準法ギリギリで地盤調査+地盤改良できない。軟弱地盤でもおかまいなし。
地盤改良をやる場合は基本外注で工事費用も超割高かつ工期も遅い。

建物
↓
建築基準法ギリギリな2×4で構造が薄い。耐震1級が限界。2級以上はまずできない。
やる場合はほぼ外注で超高額オプション。構造体が薄く制震ダンパーが入る場所がない　

気密性
↓
数値が低い＝気密性がない普通のグラスウールでベーパーバリアと気流止めも無い。
あっても外注で超高額なオプション価格

設計プランというより土地から逆算した設計
↓
基本プランがあると言っておきながらなぜが作図費用や設計費用など追加費用を請求される。
システムキッチンの変更や間取りの変更を渋る。広告の坪単価で家が建つことはまずない。
　

今までのスレからまとめると,,,
東急
①雨漏りしやすい
②外壁にひびが入りやすい
③全館空調壊れると点検口からも交換出来ずリフォーム必要→莫大なコスト要、将来的な設計配慮無し
④新築は雑だがアフター担当はおだてるとそれなり
⑤リフォームは更にどうしようもない→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/209248/

結局、熱狂的な東急信者になることが大前提。信者になれば築6年でひびだらけの家になってもバラ色。

最近見積した方いらっしゃいますか？

全館空調は、現在の仕様でも将来故障時にリフォーム必至なのか気になります。今度モデルハウスで訊いてみよう。

>>627
今はそうではないでしょうねぇ
その当時もそうではなかったでしょう

ただし、一時は標準仕様とし散々良い部分だけ説明し、そこまで必要としていない方にも勧めて取り付けておきながら、モデルチェンジしたら全くシステムが異なり大工事が必要となるというのはちょっと酷すぎでしょう。

>>628
デンソーは東急より三井ホームを中心に据えて考えてますからねぇ。
モデルチェンジについても三井とはコンセンサスが取れていたかもしれませんね。

>>625
私の意見を付け加えると
今までのスレからまとめると,,,
東急
①雨漏りしやすい
＞＞10年以上前に何件かそのような投稿があるが、流石に今時雨漏りはないでしょう。雨漏りしやすい理由が不明。最近もあるのか？？？

②外壁にひびが入りやすい
＞＞オールドブリックの割れが改善されていないのはその通りだと思う。
ミルクリークラップはミルクリいいねさんの報告では数年前に「割れない」改良版が出て、それに交換してからは大丈夫だとのこと。但しまだ３年程度しかたっていないので経過見状態といえる。選択するなら要確認。また当該粗悪材をリコールしない東急はずるい。

③全館空調壊れると点検口からも交換出来ずリフォーム必要→莫大なコスト要、将来的な設計配慮無し
＞＞これも投稿多く真実のようだ。安全側でいきたいなら全館空調は採用せず、必要な部屋にエアコンをつける方がbetter、その場合東急は第２種換気（２４時間ファンで吸気し自然排気）が標準。第３種換気より優れているようだが冬は結構寒くなるので、我が家では２段階調整でファンを弱め真冬日にはOFFにしている。（有害物質はないと割り切り。）アンダーセンの２重ガラス窓だが、結露はしないものの近寄ると結構な冷気が動いている。（隙間風ではなく対流をおこしている。）欲張って窓を増やすと結構寒い。床暖はつけた方がいい。

④新築は雑だがアフター担当はおだてるとそれなり
＞＞それはあたっている。営業が拒否した残工事も結局アフターの判断でやってくれること多し。（引渡後はアフターの良心に頼らざるをえない。）

⑤リフォームは更にどうしようもない→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/209248/
＞＞これは知りません。

結局、熱狂的な東急信者になることが大前提。信者になれば築6年でひびだらけの家になってもバラ色。
＞＞デザイン重視で家を買って、欠陥サイディングに当たってしまったユーザーがアフターを巻き込んでリカバリーした経緯が書かれている。ひびだらけの家とかバラ色とかディスるのはどうか・・・。東急オーナーとしては今後の参考になることことは多い。

>>629さん
オレは根回しについては裏取ってませんがデンソー的には全館空調の性能を発揮できる
高気密高断熱な家でなら導入できますとのことです。ようは住宅の性能さえ満たせば三井でも
東急でもどこでもいいそうです。
ウチは22度に設定だけど全然寒くなくて23度にするとちょっと掃除しただけでも汗かくくらいなんで
まあ快適なのかな。

雨漏りは施工ミスが原因
東急が原因を特定出来ない外壁のひび割れなら施工ミスが原因
施工ミスが多ければ必然的に雨漏りの可能性は高くなる
また、１０年前とか書いてあるが間違いでは？
高気密住宅の怖いところは、雨漏りがすぐにわからないということ
１０年くらいかけてゆっくり浸食して、表面に症状が現れた頃には
とんでもない被害に遭ってることが多い。シロアリに似てる。

何が言いたいの？
東急ホームズ 雨漏りの検索ヒット数は15700件　2017年建築棟数　約1300棟
スェーデンハウス　雨漏りの検索ヒット数は113000件　2017年建築棟数　約3162棟
三井ホーム　雨漏りの検索ヒット数は189000件　2017年建築棟数　約1700棟
googleで調べただけなんでこの数字ではざっくりしすぎだけど東急ホームズの
雨漏りのヒット数はケタ違いに少ない。
東急の不具合でヒットするのはここかmixiのスレッドくらい。
そのmixiのスレの日付が2007年なので約10年前。

やっぱり東急のミルクリークは良い家なんですね

あの二人以外からもミルクリークは良い家って話を聞きたいよー。あの人達言いたいことブログにまとめてリンク貼ってくれないかな…

2017年の施工実績って何処見ればわかるの？
三井や他社による設計・施工管理の下請け実績も含まれてると思うけど
注文住宅に絞ったら、輸入住宅に絞ったら、そんな等数にならないでしょう
東急は見せかけが上手いから（＾▽＾笑）

家自体は1軒1軒違いますので、ここを参考にしつつ
良い家造りをしていくことができれば…ということなのかなと思います。

工事の丁寧さっていうのは、監督さん次第なような気がします。
ミスをしないのが一番ですが、もししたとしても、リカバリーが早い人だと、
仕上がりが全然違ってくると思いました。

＞＞６３８さん
どこのＨＭのスレにも否定と肯定の両方の意見があります。否定意見には①ライバル社が書き込んでる例、②ＨＭ叩きを楽しんで書き込んでいる例、③オーナーが正直に問題点を述べた例があり、よく注意する必要があります。逆に肯定意見にも④社側の人間の書いたヤラセ⑤本当のオーナーの意見・・があります。時系列も大事で、どの欠陥がいつ発生しいつ改善されたかを整理しないと混乱します。私も購入前に本スレ、ミルクリークスレ及びMIXIのスレ内容を時系列に並べ、どの仕様とOPOTIONが要注意なのかを調べました。上述①②③や④⑤の区別は熟読すれば可能です。それから最後は大工さんと現場監督の腕と人間性です。自身がないなら然るべき検査機関や詳しい知人に頼り、不満なら監督の交代を依頼するなど建築期間に納得のいくワッチをすることが肝要です。よい家を建てられることを祈ります。

>639
確かに。
以前、築２年のユーザーが色んなユーザーに成りすまして投稿してました。

＞＞640
偶然なことに私も築２年です。
231にて戸建て検討中でデビュー、購入後時間が経ったので382から購入経験者で投稿しています。639での分類では③です。実際に住んでみて良いところ、悪い所を極力具体的にフラットに書いています。③は更にA満足、B不満はあるがなんとか折り合い中、C不満が大きく後悔のみ・・に分類可。最も有用なのは③B。また、②には時おり業界・建築知識にあふれた意見もあるものの具体性に欠けた断罪文が多いですね。これは他社スレを見てもまあ同じ傾向。無記名で好き放題叩けるので仕方ないか・・。また③のB,C（時に②にも）には東急に対して「ちゃんとこれを読んで問題を改善しろよ！」という叱咤の意味もあるのですが、どうも今のところ応えてくれるような社風（やる気）は感じません・・・。残念なことです。

>>641
出てきた
黙ってられないのかねぇ
貴方とミルクリいいねさんの話は聞き飽きたんですよ
何様と思ってるのか､､、自分が一番正しいとでも思ってるのかね
築2年なりの意見だけ書けば良いんじゃないの
誰も貴方に相談なんかしてないでしょう
何を分析してるの?

>>642
あなたこそこのレスで何をしたいのかよくわかりませんね。ミルクリークで建てて恨みがあるのなら具体てに書けば？？？

ミルクリークに恨みはありません。
ホームページやカタログ、展示場を見る限り、魅力的で素敵な家だと思います。実際の施工精度や住み心地までは知らないので、ここを含めいろいろと参考にしています。

なんだ、ユーザーなのに検討中と嘘ついてた人ね。

あいかわらずだな。
目標はなく行動力もないし書き込みは誰の役にもたたない。
おれがここにきて数ヶ月たったけど何か進展したか？
不動産所有するのあきらめたら？

貴方が来てから数ヶ月、他の人の書き込みがなくなって不毛な論争が増えましたね。
心配しなくても進展しています。なぜそんなに上から目線なんですか？そんなに役に立つ情報くれましたか？
6年でひび割れて無償で修理してくれたって情報だけでなぜそんなに偉そうにできるんですか？
見積もりは今では無理な価格で参考にならないし、おれは安く買ったぜ自慢でしょ？
色々とうんちく言っているけどベーパー（防湿）バリアをペーパー（紙）バリアとか言っちゃう人でしょ？理解度の低さを考えるとあまり参考になりません。
ちょっと悪い書き方になりましたが読み手の人はシビアに観察していると思いますよ。
ここに書いてないだけど貴方の書き込みを参考にして進展している方もいるかもしれないのですけど、進展したらここで貴方に報告して欲しいのですか？そうしなければ満足できませんか？
私的にはここはあくまで参考程度に情報収集をしております。気になる書き込みがあれば質問もしますが最終的には担当の方やショールームの方やメーカーの人に聞きます。こちらの書き込みを参考にしますが決定を左右するもではないですよ。
ここはレビューみたいなとこだと思っておりますので素人一人の見解より10人の方が「ここいいよ」って言ってくれた方が説得力ありますし参考になります。

ミルクリさんは誰と話しているのですか？
書き込みをしている人の何倍もの人が読んでいますよ。
ミルクリークに興味を持ってくれた方に参考になるように情報をだしてくれたのではないでしょうか？
上では意地悪な書き方をしましたが見積もりや保障、図面などは貴重な情報かと思います。
せっかく感謝されていてもその様な悪態をついてはご自身の評価を下げるだけです。

>>646

自分の書き込みを読み直してみるといい。私には文面に恣意を装った意図が見えてくるんだ。

結局、この人は騙しやすい人を選別して勧誘しているのだね。本心は「俺の為に東急で家を買ってくれ」「俺の家の保証が続く為に東急で家を買ってくれ」だろうねって思うんだ。

この人にとって、家を立て直すことは大したことではないだろうに。

私も他の人の情報を知りたい。

アメリカン住宅を建てるということはある意味アメリカンドリームということなのかな？
東急ユーザーは日本の住宅と違って、夢を叶えた～!! という意識が強いのかね？自分は成功した～!!だから自分の意見は正しい!!と勘違いしてるのが多すぎる気がする。
ブログなりで自分に共感してくれる人を探した方が良いんかないかな。

>>649さん
スレを読み返してみると現「購入者経験者」さんが出てきてからほとんどの話題を理屈で潰してきていて、半年前から「ミルクリいいね」さんが出てきて持論を展開してます。一年半ほどこの二人の意見が展開されているので東急ユーザーが勘違い者と誤解されかねないのですが、勘違いされている方はごく少数です。そんな東急ユーザーばかりじゃないですよ。

なにかあるとすぐに長文の反論理屈を返信されて他の方が書き込みしにくい雰囲気になっているのでブログやSNSで個人の見解を述べてくれると助かるのですがね…　悪態つくくらいならここに書かなきゃいいのにって思います。

多くの東急ユーザーの感想や経験を聞けるところになるといいな思っています。