桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

契約前に細かな見積りは出してもらえないのですか？
希望がはっきりしていないのならともかく、希望を組み込んだプランで見積りを出してもらわないと、決められないじゃないですか？
既製品を買うんじゃないのだから、値上がるとか、上がらないとか、何を基準に言っておられるのでしょうか？

私は桧家で全部の希望入れた見積り出して貰いましたが
変に上がったりは無かったです

ただ、営業が若かったのでミスで少し上がったとかはありました

その分は営業が出来る範囲で補填してくれたので良かったですよ

>>501

それをしてもらえなかったので、契約済みの方、実際建てた方にお聞きしているわけです。

何を基準と言われましても、、桧家さんは契約時に見積もりをだしてくるので、それよりも最終の契約の時にはいくらくらいあがったのかをお聞きしたいんです、、。

わかりにくかったようで、すみません。

桧家といっても様々ですので

その桧家はなんか微妙ですね

桧屋に限らず、諸経費含めた詳細見積もりとそれに伴う仕様書をだしてもらえば自と値上がりしませんよ。図面と合わせてプレゼンボードも出てきませんか？

概算の見積もりでキャンペーンに釣られて契約してしまうと痛い目をみると思います。
資金計画の観点からも、その後家具や家電、受信料などなど何かとかかりますから。

大手で建てるならざっくりで契約、変更契約で500万アップでも問題ないと思いますが。

500です！
みなさまありがとうございます！
現在、諸経費は込みで見積もりを出してもらっています。
聞き方わるかったみたいで、すみません。

仕様書は出してもらいましたが、特に希望は聞かれず、営業の判断で、あったほうがいいと思うものというのが組み込まれていました。
ざっくり概算見積もりで契約というのが無理なので、500に書いたような細かな希望を伝えて、再度見積もりをお願いしたけど、それは契約して細かな部分を決めて行く段階にならないとわからないという感じだったので、、。結局みなさんどれくらいプラスになったのかなーと思い、聞いてみました。

細かなオプション込みで見積もり出し直ししてもらえそうですね。。
他社さんでもそれはなかなかやってもらえなかったので、無理なものと思い込んでしまっていました。

もちろんキャンペーンに釣られて契約する気もないので大丈夫です。
標準仕様もざっくりしか教えてもらえず、聞いても、十分なものは用意していますよー！なんて感じで。

参考にさせていただきますー！
ありがとうございます。

>>500さん。
現在HMを選択しておられ、今後も備品や間取りで、さぞかし多数の“選択”をなさるのでしょう。
うらやましい限りです。現在が最も楽しい時でしょうから、十分に時間を掛けて、楽しい時間を少しでも長くして下さい。

以前も書き込ませて頂きましたが、契約のサインをした瞬間に、上記楽しみは「50%減」ぐらいでしょうか。
立て終わった後に「ほぼ０」になりますので。

それらを前提に、諸問題に小生の意見を述べさせてもらいます。
①＞「うちは他のメーカーと違って契約後に何百万も値上がりすることはない、オプションも一覧表があるから値段をみて決めてもらえます」とおっしゃっていました。

契約後に値上がりしないのは、あくまでも「標準装備」を選択している間だけです。500さんのように、沢山の選択をなさって楽しんだ分は、しっかりと値上がりしますよ。
ご希望を拝見するに、200万以上は値上がりするのではないでしょうか？
まず、必要性をご検討ください。一番目立ったのは、「床暖房」。基礎断熱に床暖房が必要でしょうか？
ピアノ部屋：お隣さんと距離があるのであれば、特別な部屋は要らないのでは？
タンクレストイレ：これは良いです。多分１０万ほどの追加になります。
電動シャッター：できれば１階は必要な窓には全窓　電動シャッターにるすると良いですよ。ただ、１カ所１０万ほどかかるのでは？

契約後に上記オプションを付けると、値引きはほぼ０です。
契約前に必ず、希望のオプションは全て付けて下さい。そしてさんざん付けまくった後の見積書を出してもらって下さい。
必ず、契約前に見積書を出してもらって下さい。
その後、契約を迫られるでしょうか、無視して下さい。
そして、その散々「太らせた見積書」から不要なオプションを削除してダイエットし、「スリムな見積書」を作って下さい。
その「スリムな見積書」を元に、契約前に徹底した値引き交渉を行って下さい。

このような契約前・契約時の「駆け引き」も、家を建てる時に大事な楽しみの一つです。

②＞水周り系の標準仕様は十分なものでしたか？
これは人それぞれでしょう。実際に見て決めて下さい。
小生宅もオプションを付けましたが、30〜40万ほどの追加だったと思います。追加した分の満足感は得られると思いますよ。
注意点は、必ず契約前にグレードアップを決定し、見積書を出してもらって下さい。

やっぱり、これから色々選択できる方々は、うらやましいです。
建ててしまうと、後は“他人の住宅”で考える事が精一杯です。
良い家を立てて下さいね。頑張って下さい。

標準バルコニー狭いよ

ビギナーさんこんにちは。
必要かどうかは建てる本人の好みですから
基礎断熱だから必要ですか？とか、ピアノ部屋は要りますか？とか良くないのでは？
個人的にはタンクレストイレにするくらいなら床暖房欲しいですよ。

契約前に詳細な見積もりについては賛同しますが
必要なオプションやつけて良かった、逆につけなくて良かったオプションなどを
聞かれているわけではないのですから蛇足な気がします。


ちなみに、全く余談ですが
ビギナーさんは、この板ではすでにビギナーではなくベテランですね（笑

>>500さん

営業の言う事もわかります。
どんな家が建つかもわからないのに、詳細な見積もりを出した所で
後で変わっても文句言われるし、契約に結びつかなければ上から怒られるしで
痛し痒しなところでしょう。

ただ、それでも一生に一度の買い物ですし
なるべく自分の希望を伝えて費用を明確にしておくほうが良いですよ。


私の場合は契約前にもそれなりに細かく見積もってもらっていましたが
内装やオプションなどの追加、防犯ガラスやお風呂場のサイズアップなどの細かい追加があり
最終的には家が100万くらいプラス、外構で80万くらいプラスになりました。


余裕を持った計画を立てていたので
大きな問題はありませんでしたが、なるべく詳細な見積もりを貰うのは
営業に断られたとしても、こちらが譲る必要のない部分だと思います。
真摯に対応してくれる会社じゃないと後が大変ですよ。


ちなみに、桧家自体には私は満足しています。

500です！
みなさま、その後も参考になる回答ありがとうございます！！
本日詳しい見積もりをお願いしてみました。
ただ、それでもかなり概算にはなると言われてしまいました、、。先日契約迫ってきた際には、オプションの値段は一覧の冊子になっていてそこから選んでもらえるから値段を見ながら選べますと言っていたのに、、今の段階でそこから選ばせてとは言わないけど、それを見ればそれなりの見積もりできるんじゃないの？と疑問になっていました。

ピアノ部屋は教室をやっているので必須です。
床暖房も持病の関係で必須です。
タンクレスも現在使っていてとてもよいので。
手動シャッターが面倒で仕方ないので電動もほしいです。が、、予想以上に高くつきそうですね、、。
200万以上プラスになるのは仕方ないですが、やはり契約の前に最終的な金額に近づいた額を知りたくて。。

>>509さん。
お返事、誠にありがとうございます。
509さんのおっしゃられる通り、施主とそのご家族にて決める事であり、小生がどうこう言う物ではないですね。
誠に申し訳ございませんでした。

ただ、「500さん」の511でのコメントを見ると、小生の発言の影響はまったく受けておられないようであり、良かったです（ちょっと寂しい気もします…。。）。

500さん、511の内容には、小生も同感です。
「建ててみないと分からない」という物のほとんどは、実は「建てる前から分かっていた事」が多いと思います。
500さんの言う様に、建てる前から値段はパンフレットなどを見れば分かる訳ですから、おっしゃられる様に、契約前に「見積もり可能」です。
是非、契約前に見積もってもらって下さい。

いや〜〜、楽しそうで何よりです。満足のいくご自宅が出来るよう、願ってます。
509さん、申し訳ありませんが、もうしばらく「ビギナーさん」でやらせて下さい…。。

桧家って構造材にヒノキ使ってるの？

ホワイトウッドの集成材です。
背割れ無しの檜にすると＋１５０万くらいと言われました。

>514
レスありがとう。
名前が桧屋ってだけなのね…

先月半ばにgコンセプト契約した者です。
予算がない中なんとかおさめてもらったのですが、今月からどえらいお得なキャンペーンが始まったみたいですね…
予算の関係でソーラー乗せられないんですけど、あと二週間契約遅かったらと悔やまれてなりません。
契約してしまったらもう恩恵は全く受けられませんよね？？

>>516
受けられないよ（＾＾；

後で始まったキャンペーンの恩恵が受けられるなら
同様に後で値上げしたら追加料金払えって言われるよ。

契約はその時その時の水物だし
なんだかんだキャンペーンだとは言っても、最終金額は変わらなかったりもする。
しっかり自分の好みの家さえ作れれば良いと思った方が良い。

桧 屋さんは 大工さん１人でも出来る？ 誰か教えて下さい

棟上後の木工事だけなら。

>>517
ありがとうございます。
契約直後だったのでショックが大きかったのですが、最終金額は変わらないと言っていただいて納得できました。
良い家を建てられるようにこれから頑張ります。

家を建てからもアフターなどで付き合いが続くと思うので、桧家さんは少々気になる点がありました。

担当の営業さんから上司の方への連絡違いがあり小さなトラブルになったのですが、
その後の上席の方の対応に少し問題があるように感じました。

その方は、私達を案内中の担当営業に叱責するため、わざわざ運転中に電話をかけてきました。
妻子を連れての案内いただいていたので、運転中の携帯操作・通話につながることは辞めていただくように、
当方から連絡をいれたら、今度はこちらを恫喝の上、電話をガチャ切り・・・

家づくりは業者との二人三脚。
結局、何かあったときは担当営業さんの上席の方が決定権をもっています。
皆様もご担当者様だけで無く、家づくりでは上席の方も注意して業者選びを行うことをおすすめします。

桧家不動産なので、少し違うのかもしれませんが関東の方はお気を付けください。
でも建物の造りや考え方、担当の営業マンはすごく良い感じでしたよ。
「この値段でここまでやるか」という感じです。
人のめぐり合わせが良ければすごくコスパの良いメーカーだと思います。

どの辺がコスパが良いと感じたんですか？

桧材にしても、一階電動シャッターに変えてもそんなに高くないですよ。
桧は坪1万くらい。電動シャッターも数万。カタログに価格載ってると思ったけど。

モデルハウス見学したんですが
ドア枠や内装の材質は木じゃないきがする
ボロボロになったりしないのかな？

材質聞いてみたらどうでしょうか。木だとすればそれなりに加工が施されていると思いますし、、、
疑問に思ったことをどの程度で返してくれるかどうかっていうのも
会社が合うかどうかの判断材料になってくるから
判りやすくっていいと思いますよー、ほんとうに！！

>>527
どこの会社でも、標準仕様はそんなもんじゃ。

木じゃないならなんなんでしょ？
コーティング無しの木の方がボロボロしそうなんですけど。

スマートワンシリーズにて
VシリーズのV2を購入しようか検討しております。
畳ダイニングにしようと考えていますが
スマートワンシリーズ企画だと小さくなるとの話ですが
どのくらいのサイズになるのでしょうか？
くだらない質問すいません。

>>532

V2で標準の間取りなら、

V2-02は四畳半の畳ダイニング設置可能

V2-03，04は六畳の畳ダイニング設置可能

V2-01は畳ダイニング設置不可

少し前に聞いた内容なので、現在は変わったかもしれませんが。。

>>532 →×

>>531→○

すいません。間違いました。

ありがとうございます。
あと、いくつか聞きたいことあるんですけど
営業の方に値引きはできないが
床はグレードの良い物をプレゼントすると
だけ言われています。
みなさんこんな感じでしょうか？
あとウッドデッキの値段はいくらでしょうか？

私の時は床は標準より良いものが実は無料で選べるとの事でしたね

裏メニュー的な

厚さが標準6mmで12mmにアップじゃないですか？

http://urarakabiyori2.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
電気代が2000円になるそうですが、
本当ですかね？

東京電力のオール電化向け基本料金は2,000円超えているし・・・
従量電灯で10Aの契約、エアコン利用しない場合なら可能か？

さすがに電気代2,000円は・・・

我が家では夏にそこそこエアコン使って
夫婦＋子どもで7,000円くらいです。

アパート暮らしの頃より安くはなりましたが
いくらなんでも大口過ぎるかな

今スマートワン5035Ⅱで見積もりを出してるのですが、キャンペーン等を現金値引きに使っての数字が－200万になってるんですがどうでしょうか？
建てられた方や検討中の方の値引きを教えてください！

キャンペーンを使わせないとこ多いですね。
私も今、現金値引きです。同じくらいかと思われます。
あのキャンペーンはなんだったのか・・・。

>>540さん
返事ありがとです！やはりそれぐらいですか…
キャンペーン施工より値引きなのは、見積書上での数字のマジックですかね？
これだけ引いてますよ！とのアピールかと思います！
交渉次第ではもう一段上があるのかが気になります(*´ω｀*)

営業トークや数字マジック、キャンペーン、などなど、本当はお得でない？のにそう思わせられるってこと、けっこうありそうですよね。なら、最初から安い価格でと思うんですが、少しでもお得感があるとその気になるのは確かですから、商売としては間違っていないんでしょうね。予算より安めでいい材料を使ってもらって、しっかりした家が建てば良しという感じです。

>>541さん
私もキャンペーンが使えないならどんどん値引きをしたいのですが、
「もうできません」と断言されました。
まだ、オプションもそんなに入れて無いのにですよ？

542さんがおっしゃっているように「本当はお得でない？」が
見に染みます。騙されてる感が拭えないです。

今の桧家住宅値引きは、キャンペーンを使わせず
スマートワンで-200〜-250万
Gコンセプトで-300〜-350万
hjスタイルで-400〜-450万
では、無いでしょうか？
あくまでも想像ですけど。
消費税5％時代に大量に安く仕入れた物を使ったら
このくらいの値下げなんて苦でも無いような気がします。

この値引き上限を上回った方はほぼいないでしょうね。
他のHMと同じやりかた。

>>543さん
オプションをMAX入れずに確定値引きを出してくるのはこういう事ではないでしょうか。

私もスマートワンで200万でもう出来ませんと逆ギレされました笑
対して営業してこないわ、聞いたことは調べてこないし、水回りのパンフレットあるか聞いたらネットで調べてこいと言われましたよ笑

>>545さん
逆ギレってそれは酷いですね。
544さんの情報が真実に近いなら、スマートワンの値引きは-300万〜が本気の値引きじゃないですか。

聞いたことは調べてこないもどこも同じか（急かしてくるクセに営業が手抜きで遅れる）。調べてこいも・・今思えば言われた事あります。なんか、担当する客が多いのか雑なんですよね。

このメーカーで35年ローンを支払わなきゃいけないのになぜこんな扱いを受けなきゃいけないんだろと考える毎日。
最初はワクワクして家が経つまで楽しいんだろうな〜と思っていたのに、今では全く楽しくない。

もう、他のメーカーにしたい。

うちはＧコンだけど300万も値引きしたら20%引きくらいだけど(;´д｀)

スマートワンで200引くって逆に凄いな！それでケチ付ける方も。300なんてあり得ない。ぱぱまるにしたら？

スマートワン契約済の私は、100万ぐらいの値引きが限界だと感じましたが…。地域や時期によっても異なるのかな⁈

只今、Gコンで400弱値引き中（止めが入ってもガンガン交渉中）

>>546さんと＞＞544さんの予想はこちらでは当たっててこわい。
200でケチるとかおっしゃっている方はヒノキ選んだ意味無いような。

＞＞550さん
オプション追加が少ないんじゃないでしょうか？

値引きするローコストか大手の半額以下だ。

うちは狭いし安いから値引き出来ないんだろうなあ(;´д｀)

30坪のGｺﾝｾﾌﾟﾄです。
値引率は約12%でした。
今年中に完成予定です。

今桧家で見積もりを取ってもらっています。
32坪でざっと1775万と言われました。
まず、連絡手段がラインで来るのが驚きました(笑)
そんな簡易的で大丈夫なのかと…
そして一番ひっかかるのが、いろいろな部分を見ても大手の積水やミサワなどと比べればまた次元が違いますが、そんなに悪くもないのでなぜ金額がこんなに安いのか…ということ。
決して私たちがお金持ちとかそういう事ではなく、今まで同じレベルのハウスメーカーで出してもらった金額と比べると安いなぁと…
まだ詳細は見てないのでなんとも言えないのですがとりあえず質問してみようと思い聞かせていただきます。

総額で坪60程度だせば一般的に十分満足いく仕様になると思います。
大手だと＋坪30万は必要になります。

>>555
自分のところは太陽光約4㌔のせてその金額の少し安いくらいでしたよ！
もう少ししっかり交渉したほうがいいですよ！！！！

>>555さん
まずは広告費ですね、他のHMだと有名な芸能人を使ってCM広告費を垂れ流しで使っています。他にはブランド力かな？「積水」「三井」「住友林業」とかの名前で上げてる感がします。細かいとこだと、来場特典が豪華すぎ。
漆喰無垢使いすぎ。オプション高すぎ。
そんなとこでしょうか。

後々、今の桧家も他のメーカーとレベルを合わせたいから頑張ってる気がしますよ。
標準の耐震等級が低いので、大地震が来た時どうなるのか。

さっきHP見たら社長ブログで7/30辺りからUSJ行ってる。
割引いて欲しい契約者の事情を逆撫でするのわからないんだね。
ブラックだったら営業からも恨みかってんだろうな。
KY

社長がＵＳＪ行くのと契約者の事情に何の関係があるの（＾＾；
モンスタークレーマーさんですかね

木材エコポイントが使えるかと思ったのですが、桧家住宅さんは使えないそうです。

>>560
企業の社長だったらまずあり得ないと私も思います。
お客様のお金でこんなに楽しんでいる感って、
会社のブログではやってはいけません。
これ、常識ですよ。

ここって打ち合わせするのに申込金でしたっけ？必要ですよね？

図面あたりで1万だった気がしますよ。

>No.561

外材はダメだからねぇ
大手でエコポイントが使えるの、住林・一条・古河ぐらいじゃなかったけ？

＞No.563
やる気を確かめるんですって！
図面描いてもらっても、最終的に外した場合にはお金戻ってくると思いますよ。

>>564 565さん

そうなんですね、ありがとうございます。
私が展示場に行った時は、申込金入れないと話しできないと言われました＞＜

最近は図面だけ出してもらって工務店に依頼する者がいるみたいなので、
防止でそうしているのかもしれません。
以前は事前審査まで無料だった気がします。

現在1万払って設計図待ちです。営業は凄く親身？っぽいです。県外のうち近くまできて、色々予定地などの詳細を調べてくれました。Aシリーズの1800万位のを検討してますが調べると、大工さん等の当たり外れがあるとかないとか、、
結構古い情報なんで今でも当たり外れで信じられないミスとかあるですかね？
営業は茨城県なのですが建てるのは千葉県なので意志疎通が大丈夫かな？
なんかここの営業て基本的に親身ですが強引な気がしません？まだ設計図もだすまうにローンの事前審査通したり。
ちょっと不安です。最近は昔の評判から改善されてればいいのですが

意思疎通で不安があるのなら千葉県の桧家にしちゃうか、茨城の担当者にしっかりとその不安を伝えておくのが良いと思います。
茨城のどのあたりにお住まいなのかかわかりませんが、我孫子とかの展示場が
茨城から一番近いのかな？？他は柏らへん？

親身ですよね（笑）でも、強引というより私の場合は全てにおいて急かされました。
事前審査の件は恐らく通してみないと話にならないと思っての行動なんでは無いですか？
事前で落ちる人が意外と多いと聞いています。
そしてきちんとローン希望額（多めが良いですよ）と自己資金を明確に伝えれば、
例え審査に落ちたとしてもここまでして頂いてスミマセンは起こらないでしょう。

図面出る前！？それは聞いた事無いです！
もしかして、間取りとかほぼ標準プランを希望していませんか？
私のところは事情により間取りや仕様を沢山変更しなきゃならないと最初の時点で
伝えていたので、図面の後に事前が来ましたよ。
ただ、前回の投稿で書き込んでますが、オプションがほぼ全く入っていない状態で、且つ
勝手に希望ローン額まで低く決められ事前に出されてしまいそこから減額回答になりorz
後々の話し合いでローン額を上げてもらいました。

あの当時は不安や怒りも沢山有りましたが、今は、何だかんだ担当者もこちらも
頑張って乗り越えたよなぁ〜とちょっと笑ってしまう思い出です。

>>569さん
うちは間取りは一階はでかいリビング一個二階は10畳位の寝室と将来的に仕切れる子供部屋10畳位しか間取り希望がなくシンプルなので…。
値引きてしてくれるのかな？決済だろうし、オプションも特に希望無いんですよね。
青空リビングは良さそうですね

>>570さん
恐らく、標準プラン内での間取り変更なら価格は最初あたりに説明を受けていると
思いますが、坪いくら＋付帯もろもろのままです。
なのでおのずと大体の価格が出てきます。
事前を先に出しても問題無いと私も感じました。

オプション本当に無いですか？例えば標準だと各部屋コンセント2コまでですし、
インターネットの配線とかもオプションになると思いますし・・・
細かく書き込んでしまうと誰が書き込んだかバレてしまいそうなので
ここまでしかかけませんが、他の契約者はどのオプションを必ず希望しているのか
担当者に確認してみると良いですよ。

あれ？これ付いてると思ったとならないように気をつけてくださいね。
青空は、最初良さそうだなぁ〜と思いながらも掃除とか雪とか考えてしまい、
結局、小屋裏のソーラーにしました。

図面を書いてもらうのに、申込金が必要なんですね。
本気で考えていたらいいのかなって思いますがどうでしょうか。
せっかくだったら便利に暮らしたいので、いろいろ標準ではないことをお願いすると
ビックリするぐらい高くなるのでしょうか。

私は図面を2回くらい書きなおして貰ってからのの1万でした。
（そこからも変更バンバン入れてました）
オプションてピンきりですよ、コンセントを増やすには3千円？だったような。
でも、キッチンとかタンクレスとか大きなものを変更すると15万くらいしますね。
試しに、入れるだけ入れて削るって言う方法も有りかな〜？
とか、元図面に不要なカウンターとか付いているなら減らすと割引にもなります。

先日、契約しました。
建物はスマートのＡのプランで建てます。
オール電化で床暖房ついてないですけど、
床暖房ってつけたほうが得ですか？
特に床暖房いらないですか？

もし、つけるとしたら、リビングの部分だけにしようかと
思っています。
どなたか、桧家住宅で建てて、床暖房つけた方いらっしゃったら
アドバイスお願いします。

>>574さん

損か得か？を電気料金への反映で考えると床暖房は「損」の部類に入ると思います。
電気効率の良いエアコンや、夜間電力を利用できる蓄熱暖房より損です。
ただ、うちは床暖房つけて満足しています。


理由はいくつかあって
まず、足元が暖かいというのは思いの外ホッとするものです。
構造上、どうしても上から風が来るエアコンと違い
頭がポーっとしたりせず、体がぽかぽか温まります。

また、室内の乾燥が比較的穏やかです。
埃などが舞う事もなく清潔感もあります。

我が家はペットもいますので
エアコンや蓄熱暖房、ファンヒーターよりも
床暖房の方が健康面でも安全面でも金銭以上にメリットが大きいですね。


桧家の構造であれば、冬でも驚くほど床が冷たいという事もないでしょうが
それでも冷たいものは冷たいですから
足元が暖かい方が良いという事であれば床暖房はオススメですよ。


ちなみに、うちは電気式ですが
夫婦（共働き）+子ども+ペットで
一ヶ月ほぼフルに床暖房を使って電気代は2万5千円くらいでした。

>>521
こういう事をあたかも常識人ぶってスレをたてていますが
意外とクレーマーなんだよな、上司上司っていってるが本当はそのトラブったことを書き込んでウサを腹しているだけで。
たぶん大人になりきれてない子供か精神面に問題がある奴がこうやって迷惑かけてんだろう、、、、
桧家さんもかわいそうに、、

>>574さん
うちは床暖諦めました。
>>575さんの2万5千円ってやりくり上手ですね！
知人や両親からは冬になると床暖で3〜4万は行くと聞いてしまい、
灯油で乗り切ろうと断念・・・けど、灯油も値上がりしたら
意味無いのかも・・・。
入れて損は無いのかな〜とは思いますよ。

約１年前に桧家住宅で建てました。栃木のため色々展示場等回りましたが他のメーカーに比べ営業の質は悪い。金銭上大手では選べなかったので桧家を選びましたがベルモール展示場の営業は最悪でした。担当の人だけかも知れませんが。
口だけいいことを言って乗せられ結果話が違う事が3度程あり終いには打ち合わせに支店長!?立ち会いという事態もありました。あそこの営業は嘘を付きます。引渡しになって、もらい忘れたといって30万追加請求された時には心身腹立たしく感じました。出来ることなら違うメーカーでよい営業さんと家をたてたかったです。アフターも悪いです。表面上業績は良い会社ですが中堅メーカーは営業(工事関係者も含め)一人当たりの担当する客が多いため対応は悪いです。工事事態も近場の個人大工を下請けとして雇い建てさせる為当たり外れは相当あります。ある意味賭けになると思います。現に入居一年で壁紙剥がれる所あり階段一面張り替えてますし建具を固定しているネジが飛び出ておりさらにネジ穴がバカになっており固定出来ずボンドで無理やり固定されてますからね。
以上からオススメはしません。後悔したくないのであればやめるべきと思います。

壁紙の剥がれや建具の不具合などは、入居時やその後の点検で申告すれば無償対応してもらえると思いますが
そういったトラブルやミスに対して対応は要求しなかったのですか？

>>559
首相が夏休みに避暑地に出かけても税金返せって騒ぐんだろうなぁ…

＞＞575さん
＞＞577さん

ご丁寧にありがとうございます。
床暖房はやっぱ温かいから，かなりひかれています…
一生に一度の買い物…

床暖房，入れてみようかな…
と思います！

ありがとうございました。

ちょこちょこ古いレスにチャチャ入れてる人って同じ人なのかな（笑
読み返してまで、お疲れ様す。

>>581さん
本当に・・・一生の買い物ですよね。
私はそろそろ着工に入るので、外構くらいしか悩め無くなりましたが・・
納得出来るお家、目指しましょ！

桧家も窓はLow-eガラスですよね？
他メーカーのガラスは外から見ると茶色に反射してたりグリーンのような感じで中が見えませんが、桧家は色が無く外から中が見える気がします。モデルハウスの日の当たりによってそう見えただけかな？
実際建てた方、どうですか？反射は何色ですか？またメーカーによっては反射の色が選べるようですが桧家も選べるのでしょうか？

桧家の展示場ではグリーンだったような気がしますよ。
他のHMも見てきましたがLow-Eはグリーンかブルー？になってたような。
曖昧ですみません。

>>583さん

うちは特に指定しませんでしたが反射はブルーだった気が・・・
ちなみにＹＫＫの展示場まで見に行きましたが
色は選べるって説明を受けましたよ。
2年ほど前なので変わっていなければですが

今日展示場見てきたら茶色に反射してました。聞いたら色は選べなかった気がする、、、と曖昧な答えでした。。
グリーンだったりブルーだったり何回かメーカーとか仕様とか変わってるのかも知れませんね。または色を選べるのか。営業なら知ってて欲しかった。

ウチは今年の春に契約してGコンで18%の値引きでした。
かなりレアと言われましたが甘いですか？
小屋裏のみで太陽光を他社に依頼しました。
ちなみに太陽光は1kw22万円でした。

普通？のVシリーズとかは基本定価から値下げ出来ないて言われました。
20%近くも値引きと言うと1800万が1500万以下になると言う事かな？
HJやGコンのように元が高くないと値引きしてくれないのかなぁ。
値引けないなら他メーカーにしようかな。

>>587
かなり計算を間違えました。
15%ちょいでした。
間取りを広げて割引額変わらないので率が下がりました。

Ｇコンで15％なら割と良い方だと思いますが
値引率で見るより、全て込みでいくらになったか？で考えた方が良いですよ。

うちは、身内が社員でしたので20％くらい引いてくれましたが
逆に言うと身内でもその程度の値引きでした（＾＾；

通常の出来合い？のスマートワンとかAシリーズとかの値引きってどれ位してくれるんですかね？

Aシリーズ購入検討中。だが200万位予算オーバーだなぁ。

自分もAシリーズとかは値引き出来ないて聞きました。
アクアフォームですが天井でも80ミリだか何だかですが薄くないですか？
何か他のメーカーとか発泡断熱は天井に120とか当たり前ぽいですが、、、
グラスウールより断熱良くても薄いのでは意味ない気がしますが、、
実際住むと売りにしてる通り暖かい家になるのか不安が。

太陽光のお得なキャンペーンが始まりましたね！

太陽光3kwとHEMSで30万だそうです。

最近割引をしてくれないような印象がありますが、もしかするとキャンペーン自体のグレードが上がっているからかもしれませんね。

でもキャンペーン使わない人はどうするんだろ?

アクアフォームですが施工前に業者へ何も言わずに1.2倍程度の厚みで施工されてましたよ。
さすがに仕様のままだと薄くて不安でしたが施工後は納得できました。

お久しぶりです。
このスレは、書き込みが少ないですが、細く長く続いていますね。
皆様のご討議の通り、住宅は、どう建てるか？も重要ですが、なかなか「長期の結果」に関しての書き込みが少ない為、建ててもうすぐ2年になる小生の感想を書き込みたいと思います（全然長期じゃね〜〜）。
①おしなべて良いです。
　外観はかなりシンプルにしました（正方形、総二階）。その為か外観に飽きません（というか、もはやあんまり見てません）。
屋根・外壁もあんまり気にならなくなりました。よく見るとサイディングのつなぎ目はよ〜〜く見えますが、気になりません。
冬を2回、夏を2回超えましたが、マンション時代と比べると圧倒的に冬は暖かく、夏は涼しいです。しかも部屋単位ではなく、自宅内全域がこんな感じです。正直、凄いと思います。これは2年経った今も感じます。
　
②床下はアクアフォームが吹いてありますが、今のところカビは無いです。
外壁　基礎部分を見て回りますが、蟻道の様な物も見当たりません。
地震が何回かきましたが、ビクと位はしましたが、ヒビとか雨漏りなどはありません。（これは住宅が良いのではなく、埼玉の地盤が堅いのだと思います）

③太陽光は微妙です。4.6kw乗っけてますが、当初は月締めで伝票をストックし、計算などもしていましたが、微妙な金額しか動きません。疲れてしまって、もはや伝票にも目を通さなくなってしまいました。
現在、どんだけ得損しているのか判りません。
それだけに、オール電化住宅で、光熱費が０円になる事もあり、ムショウに得した気がします。実は初期投資で大きく損をしているのでしょうが。。やはり「プチセレブの環境への投資」が正直なところではないでしょうか？

現在思いますが、桧家で良かったと思っています。木造軸組・床下換気・吹き付け断熱材を使用している住宅で、これほどまでに安価で建てているHMは見た事がありません。
やっぱり、もし、もう一度家を建てるチャンスがあるのなら、小生は桧家を選択すると、2年目の時点では思っています。
（もちろん後５年後にアクアフォームが萎縮していたら、桧家をボロクソに書き込んでいると思います）

＞ビギナーさん

こんにちは

＞もちろん後５年後にアクアフォームが萎縮していたら、桧家をボロクソに書き込んでいると思います

是非5年後もこの掲示板が残っていて欲しいですね（笑）
私も桧家で建てた人間で、現在2年目に突入していますが全体的に快適です。
点検もありましたが特に不具合もなく満足しています。


ただ、太陽光だけは電力会社の買取価格も微妙な報道が色々出ていますし
これから入れる人はよーく考えた方が良いでしょうね。

打ち合わせノート取るくせに、この会社は言った言わないのトラブル多発してるのは、なぜでしょうね？

展示場たくさん回ったけど、桧家の営業マンはどこの展示場行っても態度悪くてダメだわ。
あんな対応じゃ交渉の余地無しだね。

所詮、マイナーなメーカーなんてｋｓばかり。良いところも存在するけど、それはここじゃないのは確か。

金のない連中を相手にして、上から目線で偉そうに対応する会社ですｗ

誰がこんな実力不足の会社で家建てるの？

>>602
俺・・・。失敗したかな。。

基礎がへっぽこでも、床がきしんでも、断熱材が隙間だらけでも、住めば都です　by桧家

桧家営業「桧家はとっても快適な家ですよ！私は一条で建てましたけどねｗ」

アクアフォームって経年劣化がすさまじく早いんだっけ？

地震で簡単に割れる。割れたら断熱性能が大きく低下する。
ちなみに何もしなくても萎んで隙間ができやすい。
性能はあくまで完成直後のみ。

住宅展示場の　若い営業マンの　商品知識教育には　もっと力をいれてください
桧家の展示場の若手の営業マンは　皆、ぬるま湯につかっているような表情をしている

他の住宅メーカーの　若い営業マンの方が　自社の住宅について詳しい、また接客態度にも真剣さが感じられる
お客さんは　社内の方より　違った角度、感覚のものさしで　桧家を判断しています

>>598～>>608まで文体が皆一緒（＾＾；
自演してまで評判落としたいなんてお疲れ様です。

住んでる人間からすると間違った情報ばかりで苦笑いですが
何か不快なこととかあったなら、誇張したりせずそれだけ教えて欲しいです。

桧家へ行ってみたけど、営業が最悪だった・・・
巡り合わせが悪かった＝ここでは世話になりたくない
コスト削減するのはいいけど、社員教育まで削減してたら・・・

ガッカリだよ

>>608みたいな必至なフォローする人って評判悪い会社だと必ず出てくるよね。おかげで選択肢から消えるから助かるよ

ここ契約金の返金とか中々してくれない会社だっけ？

まず文体の意味から
説明していただきましょうか

文体の意味ぐらい辞書引けば良いのに
そもそもそのようなやり取りはスレ違いですのでご遠慮願いたいですが

皮肉にマジレスとか見てる外野が恥ずかしいだろｗ

先日桧家を見学してきました。

もちろん営業さんがいいこと言うのはわかっているのですが、オール電化で月々平均で６０００円程＋になると説明を、うけました。
(夜間電気の使用料で6000円、売電12000円)
知識がない私にとってはとても魅力的な数字なのですが、実際はそこまでなるものなのでしょうか？？

あと、金利が云々という話をされ今が購入時だと、いわれました。
これからはあ上がる一方だと…
そういうものなのですか？？

むち無知でスイマセン(´；ω；｀)

営業の話は嘘だと考える


ここの会社は特にその色が強いですよ

契約してから追加工事金500万円　ヽ(.◕ฺˇд ˇ◕ฺ;)ﾉ
勿論契約解除しました。

東北仕様４０万円取られる。。

他の工務店は取られません。。。

契約直前にお断りすると2日後に電話来て200万円値引きしますよ。。。

お試しあれ。。。ｗ

そして契約すると、施工の質や材料ケチられますよｗ

そもそも質問してもなかな回答来ない過疎掲示板にいきなり速レス付きまくる時点でおかしい気がするけどね。
追加工事の内訳わからんけど500万なんて「常識外」で普通は契約解除じゃなくて詐欺で訴えたら？メーカー側はコンプラ違反だけはしないはずなんで。

>>622
それだけ最近、各地で何かやらかした可能性が大きいって事じゃないの？

そしたらドンドン業績落ちてるよ。むしろ業績よくなって大きくなってきたからこれからが大工とか現場が回らなくなるんじゃない？
日本アクアなんてもう株価上がりすぎで今からは買えないな

皮肉にあえてマジレスしてるのに茶化されるとこちらも恥ずかしいのですが（笑）

桧家で建てて住んでもうすぐ１年になりますが、私はとっても気に入ってます！
３ヶ月、１年点検なども細かく見てくれました！
金額も契約時からよほど変更しないかぎり500万アップなんてあり得ないと思います！私は50万位で収まりましたよ

596のビギナーです。
しばらくぶりに見ると（１週間ほどですが）、随分ご討論が活発になられており、何よりです。
これまでの書き込みに対して私見を述べさせて頂きます。

①営業マンに注意！なのは当然です。
家を建てるのは自分です。もちろん出資するのも自分ですし、その責任も自分で請け負うのです。家を建てる事は、場合によっては自分や家族の人生を脅かす事にも繋がりかねないイベントです。
そのようなイベントにおいて、営業マンの云々は、正直避けた方が良いでしょう。いざって時に営業マンが助けてくれるとは思えません。
例えば間取りにおいて、実際いろいろなHMのチラシやHPを見て、CM用の間取りを見ますが、到底「そこに３０年住む人の事を考えている間取り」とは思えません。そのHMが本気で施主やそのご家族の事を思い続けて作製したとは思えません。これは「理想の間取りの家」の様なやや高い雑誌などに出てくる一級建築士の作成する間取りや家を拝見しても、そう思う事例が多々あります。
ただ、これは至極当然な事であり、あくまでHMの人間は「他人」なのです。施主の家をより良くする為には、どうしても「心の砕き方」が足りなくなってしまうのは当然です。他人にそこまで要求するのも酷だと思います。
あくまでも「良い家」とは自分で造る物だと思います。他人任せにする事は極力少なくした方が良い事は間違いないと思います。他人に頼む時も、かならずご自分で納得をした上で、色々な部分で選択して行って下さい。
営業マンの態度・対応・知識など、注文をつけたい部分は多数おありかと思いますが、そこはグッとこらえて頂いて、営業マンの質でHMを選択する事は避ける事をお勧めします。

②アクアフォームの長期予後に関しては、小生もかなり興味があります。
当初色々調べましたが、「住宅に使用した吹き付け断熱剤の長期予後」に関しての記載は見つける事が出来ませんでした。
上記でアクアフォームをご評価されている方々、できればそれらの事項が書いてあるHPのアドレスなんぞを記載して頂けると幸です。
ただ、最近いろいろなHMがアクアフォーム（類似品？）をオプションなどで採用し始めている印象があります。住宅業界の中でもそんなに評判は悪くはないのでしょう。（もしアクアフォームの長期予後が不良であった場合、現在のかなりのHMがその事実を知らない事になります。もしHMが、長期予後不良の事実を知っていた場合、そのHMは“確信犯”となり訴訟もふえるのでは？）

③契約後には原則、値引きも値上げもお互い無しなのでは？
行う場合には相手の納得いく十分な根拠なり理由が必要でしょう。これはどの業界も一緒なのでは？

④太陽光発電は何KW乗っけたかによっても随分違ってきます。どうも多量に乗せるほど有用な様です。
ただ、小生の個人的な意見では、太陽光を多数乗っける為に家や駐車場のデザインを調整する事は避けた方が良いと思います。
住宅はあくまでも自分が心地よく住む為の道具であって、発電して稼ぐ場所ではありません。
太陽光のメンテナンスは大変ですよ、恐らく。多量に乗っけた場合、壊れている部分を見つける事、その部分を修理・交換などを行う事をシュミレーションするだけで、想像しきれない、もしくは転落死しそうです。
くれぐれも、儲けを検討する事は程々にしておく事が無難かと思います。
もちろん、専門の業社関係者に念入りにご相談ください。あくまでも出資するのはご自分ですから。

皆さん、良い家を建てて下さいね。

やっぱり太陽光発電は悩みますね…
うちは、お金の関係で乗せても3kw？
メンテナンス等も考えてマイナスになるのは、確実ですね(´×ω×`)

あと、桧家ｻﾝで気になるのはシロアリ対策なのですが、木材にシロアリ対策の薬？などできるのでしょうか？？
営業の人は、「隙間がないから入ることはありえません。」の１点張りで…
入らないような家は、建てられるのでしょうか？？

>>628
シロアリは残念ながら守りきれませんね。桧家は他社と比較しても、高度なシロアリ対策の技術やノウハウを持っていないので。

どのハウスメーカーでも言える事ではありますが、だからと言って桧家が特別な施工技術を持っているわけではありません。

ヒノキやさん

大幅縮小計画開始の様です　契約をお考えの方　ご確認あれ

>>628さん。
シロアリ対策は、小生が見学した範囲では、桧家は「普通」じゃないでしょうか。基礎コンクリートと桧剤の間にテープ？過何かを挟んでいた様な…。。基礎より上１mほど？に薬を塗っていましたよ。それ位ではないでしょうか。
シロアリに限らず見学した範囲では、構造〜デザイン〜施行方法まで、ほぼ「普通』じゃないでしょうか。
「普通が一番じゃ！」のど真ん中、もしくはその近郊に位置するHMだと思います。

従って、桧家でシロアリが出た場合、他のHMでも出るでしょう。
他社でも「桧家とご近所さん」のようなHMが多くありますから。
HMの施行方法より、住んでいる場所や環境の方が、より重要な意味を持つのではないでしょうか。

詳細に関しては調べてほしいのですが、シロアリ対策の重要なファクターとして床下換気方法があると思います。
シロアリに強い換気方法を順に並べると、下記の様になるのではないでしょうか？
ロング基礎パッキン工法＞基礎断熱内張り＞基礎断熱外張り
桧家は一応「基礎断熱内張り」です。

ご参考いただければ幸です。

>>630さん。
現在、円安にて材料費が高騰し、また人手不足にて人件費も相当上がっている中で、国内の建築業で「大幅拡大計画」とか「拡大計画」とか存在する物でしょうか？小生は経済学には全く精通はしていませんが、社会人として常識な程度には経済には興味があります。教えて頂ければ幸です。

皆様、頑張って下さい。

アクアフォームがアクアフォームNEOになった？どう違うのかわからんですが、、

桧家で建築中ですが、まー驚くことがたくさんあって今では後悔してます。
営業も契約したらしばらく音沙汰なし。あまりにすごくて書けないくらいです。
ほんと後悔してます

自分は当たりの営業引いたかなと思ってる。不満は値引きができなかったことくらいか。まぁ、まだ建ってないから分からんが。

着工始まってからも現場へ行って確認しないと・・・・

>>633
なにがあったのかすごく、気になります！！
やっぱり、営業さん次第なのでしょうか？？

シロアリ対策についてコメントたくさんありがとうございます(*^^*)

やはり現実はそうですよね…
絶対に入ってこないなんて夢みたいな話しですよね( *˙ω˙*)

家を建てるにあたり、シロアリ対策はとても大切だと思っています。
ローン途中でシロアリにやられて補修？建て直し？になったら、やるせないので営業の人にもっと追求して聞いてみたいと思います！！

今日、他社の完成見学会に行ってきたのですが、そこで太陽光で売電したいのなら、家族4人で4㌔以上のせないとプラスにはならないと言われました。
しかし、桧家の営業マンさんは3キロのせて月々６０００円程プラスになると言っていました。はたして…？？

いろんなところを見学するとどの会社が言っていることが正しいのかわからなくなります(´･д･`)

>>633
うちは契約後に解約したけど、お金がいつまで経っても戻って来ないです。どうしたらいいか途方に暮れています

太陽光は陽当たりの良さや当然電気の使う量などにもよるのでなんとも言えないと思いますよ。ど田舎で日の出から日没まで陽当りまくりでしたら3キロでもかなり発電しますね。
シロアリは保証が切れたら別業者にまた施工して貰うのが一番安心ですね。

関東エリアの評価が非常に低いのが不安

>>638
手付金は返って来ないのでは？

地盤調査以外のお金は普通返ってくるよね

変な契約されたのかもしれないね

よくこのスレで出てきますが、大工や営業などが最新の図面を持ってないとか、連絡が無いとかありますが。
実際に建てる前に大工棟梁と打ち合わせしませんでしたか？コーディネーターとの打ち合わせの資料も含め最終確認して、図面にサインとかもしませんでしたか？？
営業も必ず次は○日の何時でと決めませんか？打ち合わせメモも持ってるはずですが、、、
会社の規則で必ず顧客、営業、大工、電気屋の図面合わせや打ち合わせメモ、大工への細かい引き継ぎ事項などの書類とか決まりがあるらしいですが、、。
本当なら営業が上記をやった事にしてるのか、顧客が確認しないでサインして、言ったつもりだったとかそんな気がしますけど。
関東ですが営業が大当たりだったのかな、、、

関東だがそんな丁寧な対応されたことないよ
打ち合わせもメモもこっちから要求しても返事しかしないし次に反映されていない

言った言わないのトラブルも頻発してる状態
完全に契約失敗した印象

なんとか契約解除で返金までこぎつけたけど返金されたのが相当遅かった

その後、展示場10件程まわって他社の印象について（ついでに桧家も）それぞれの会社で聞きまわったけど
桧家だけひどく評判悪かった
下調べがいかに重要かを痛感したよ

>>643

そりゃ批判したいだけのエアー契約者ばかりですから（＾＾；

営業や大工が最新の図面持ってないとか
最終確認のサインとかしないとかありえないですよ。

うちは南関東支店で建てましたが
全部普通にありましたよ。

まぁ建てた後は流石に営業は疎遠になってるので
後々までの手厚いフォローってのは批判通りかもしれませんが
別に日常生活に問題ないからなぁ・・

645です。

ちなみに手付金が返ってこないのは変な契約だと書かれていますが
契約の履行に関しての注意事項は最重要項目として契約前に必ず説明されています。（説明しないと違法です）

基本的に桧家に限らず不動産業界で結ぶのは解約手付ですので
当事者の一方が契約の履行に着手するまでの間であれば
買う側が手付を放棄するか、売る側が手付けの倍額を償還することで一方的な契約解除が可能になります。

大事な事なので二度書きますが、これは必ず説明されます。

地盤調査以外のお金は普通返ってくるなんてとんでもない。
普通返ってこないんです。

契約という行為はそれだけ重いものなんですから
これから契約を考えている方は、例え営業に急かされたりしても
すぐに契約するのはちょっと考えた方が良いと思いますよ。

スレの流れでいきなり長文が溢れてきたということは・・・・ご苦労さん。

>>646
自分もその認識でサインした方が。
ただ、法的にはクーリングオフ期間に解約した場合は全額返金要求出来るかなと思った。

自分は当たりの営業引いたみたいだし、設計通りたててはくれれば問題ないからそんなことしないけどね。

>>648さん

クーリングオフ制度ってそんなに便利なものではないですよ。
ハウスメーカーの事務所やモデルルームなどでの契約ではクーリングオフは適用されません。
あくまでも、自らの希望ではなく会社などに押しかけてきて契約を迫られたり
喫茶店やレストランなどで契約をした場合に適用されるだけですよ。

良い担当者に当たった事は素晴らしいと思いますので
素敵な家が建つよう祈ってます＾＾

>>649
なるほど、よくわかりました。
クーリングオフは特定の条件で契約した場合だけなんですね。
契約後、二週間位間空けられたからクーリングオフ期間過ぎるの待ってるのかと勝手に思ってた。

ところで、貴方は桧家の関係者の方ですか？

クーリングオフが話題になる会社なんて

絶対契約したくないわ

注文住宅でクーリングオフて…

私も建築中で同じようにパタリと営業からの連絡が終わりました。
次の客次の客で忙しいんでしょうね。
完全に家が建ってからインセンティブが出ればましになるのかどうか。
友人にはおすすめできません。

私も契約前は電話で何度も連絡してくれたのに、契約直後からパタッと止まったよ。

こっちから連絡してすぐに確認すると言うけど、そのまま音信不通になる事もしばしば・・・

失敗したかもしれない。

>>653
桧家住宅との契約を当方より先にした先輩として質問させてください。
建築始まってから、営業からの能動的な連絡って必要なのでしょうか？
建築始まったら現場の監督または大工に直接色々聞くもんだと思ってました。

そこで疑問点や問題が出たら営業に相談するのかと・・・。

>>655
その通りじゃ。
もし、営業を通して設計、工務に伝えれば、又聞きとなり、ミスの原因となるであろう。

現場がグダグダだから営業に連絡したんだろう？それでレスポンス悪かったらどうしようもないわ・・・

>>650さん

私は桧家の関係者ではないですよ～
この掲示板に途中で何度か書き込みしてる桧家で建てた人間です。

よって、桧家の内情については全てわかるわけではありません。
契約についても大丈夫だと思わずに
むしろ危険な物だと疑って掛かった方が良いとお伝えしたかったのです。

建てた後の感想やメンテナンスなどについては
質問いただければ可能な範囲でお答えしますよ。

>>653の建築が始まってからパタリと止まるは事実ですね～
正直、こちらから電話しない限り後は現場監督とのやり取りがメインになります。

ただ、>>655さんの言うように、営業との連絡が必要か？と聞かれると特に要りません。
登記などの事務処理についてはもっと細かに連絡があっても良いと思いますが・・・


ちなみに>>654の契約直後は嘘ですね～
決める事が山ほどあるのに止まるなんてあり得ないですね（笑）

ネットなので真偽入り混じってますので
閲覧者の方はどうぞよく吟味して判断してくださいね。

今月末に引渡し予定です。

営業、工事担当共に連絡等は、マメにしてくれます。

たまたま良い担当者に当たったのかな？

653です

色々と現場に伝わっていない事ばかりです。
>>659さんが現場監督とのやりとり以前に現場監督に話が行ってませんでした。
現場は現場で営業に確認してくれとなり営業に連絡をすると返答が返ってくるまでに
時間が掛かり過ぎて、着々とおかしな方向に進む家。
最初は>>654さんと同じく連絡や打合せが多くてとても安心していたのに
あと少しで完成ですが早く新居に引越したいとか思わなくなりました。
人生で一番大きな買い物がこんな事になるなんて。

>>661
655です。参考になります。
現場が図面通りに作ってくれないと言うことでしょうか？
であれば、図面通りにつくるよう営業に言うのは当然ですね。

具体的にどの辺が着々とおかしな方に進んでいるのですか？
私なら図面通りに作らない時点で法的な対処を検討します。

>>658
650、655、661です。
長文失礼します。

関係者じゃないんですね、残念です。
他ハウスメーカーのスレもですが、必ず批判の書き込みが見られます。桧家のスレは批判が少なかったので安心していたのですが、最近急に増えたのでちょっと心配でした。

ただ、批判の内容が具体的ではないのでエア批判かな？とも思っています。

建築中で施工ミスとかなかったですか？
建築は提携工務店が行うのでその当たり外れか心配です。

>>662
素人なのでなんと言えばいいのか、図面の事ではありません。
オプション関係や個人的な提案が伝わっていませんでした。

>>663
エア批判かどうかは私も最初色々なHMのスレッドを見て悩みました。
結局、どのメーカーでも運なのかなと思います。

>>663
「建築は提携工務店が行うのでその当たり外れか心配です」→全くその通りじゃ。FCの一番痛い欠点じゃな。

>>664
「結局、どのメーカーでも運なのかなと思います」→いや、運ではない。大手HMもローコストもフランチャイズも地場工務店も行き違いは日常茶飯事じゃ。すべては必然なのじゃ。人間はいずれ必ず死ぬ。それと同じく住宅建築は必ず失敗するようにできているのじゃ。それが建設業界の常識じゃ。別に悲しむ事ではない。

8日ぶりです。確かに最近批判的な書き込みが多い印象がございます。
>665さん。「すべては必然なのじゃ。人間はいずれ必ず死ぬ。それと同じく住宅建築は必ず失敗するようにできているのじゃ。それが建設業界の常識じゃ。別に悲しむ事ではない。 」

チョイ、言い過ぎの様な気がいたします。
小生の考えでは、住宅は殆ど成功しますよ。
オプションなどの「後で取り返しがつく間違い」は、ある程度の頻度では生じるでしょうが、まず最終的な結果には影響無いでしょう。それとは別に「取り返しのつきにくい間違い・欠陥」が稀に生じてしまう。
こんなとこではないでしょうか？　そうでないと、現在の日本社会において商売としてやって行けないと思うのですが、いかがでしょうか？

小生が桧家住宅をある程度「良し」と見ている点として、「木造軸組構造に特化している」ところです。
通常、何かに１本化する事で大きく間違いや失敗を減らし、その分野での質を高める事が出来る事は、常識ですよね。
木造軸組工法に１本化し、尚かつ、これだけの年間の建築件数を持ちながら、「当たり前の様に間違いが生じる」という環境が想定できません。日本の商品の売りに「質と信頼」は大きいと思います。その日本社会の中で、しかも最高級品（最も質と信頼が重要視される分野）において、「当たり前のように間違いが生じる」という環境・シチュエーションが想定できません。

いまの日本社会で、それなりに結果を残している檜家住宅、そして小生とその周囲の檜家住宅にて建てた方々の感想をまとめると、「取り返しのつきにくい間違いは殆ど生じない。」が結論となる事は明らかだと思います。
考える余地は無い様に思うのですが、いかがでしょうか？
また、これらは檜家住宅だけの話ではなく、他のHMに関しても同様ではないでしょうか？

欠陥住宅を恐れる気持ちは十二分に判ります。小生も同じでした。しかし、それらを心配ばかりしていると、肝心の「良い家を建てよう！」という気持ちに陰りが生じ、「良い家に対する心の砕き方」が足りなくなってしまいます。
建てる事が決まっているのであれば、これはもう腹をくくって頂いて、より良い家を建てるために、是非前向きに、朝夕構わず徹底的に考えてほしいとおもいます。そうやって、ご自分とご家族で一生懸命考えて建てた家が、ご本人に取って良い家になると思います。

頑張って下さいね。

>>666
わしの意見を砕いて言うならば、貴公の意見のようになる。

まぁ結局上の方も書いてるけど「普通に契約して当たり前のように間違いだらけ」だったらとっくに潰れてますね。ましてや利益拡大してるとは思えませんけどね。本当に致命的欠陥なら契約解除云々じゃなくて弁護士でもたてて争ってその結果を書いて欲しいですね。ちなみに意外と裁判て費用かかりませんよ。

622・623さん　その通りです。

外溝の見積もり追加出されました。。

弁護士頼んで申込金取り戻しましたよ。

結局他の工務店で、同じ工事で審査基準通って、230万円で出来ました。

檜屋は、200万円足す、370万円足す　170万円　足す　120万円の見積が。。

断って良かったわ。。。　　

626さん。　最初の見積が甘かったそうです。

申込金を払い込んだ後で、追加は払えないと伝えましたが、解約したらこちら都合なので１割を返金しないと言ってきたので、弁護士頼んだらあっさり返金しました。

皆さん契約時に　東北大震災の便乗料金払ったんですか？　　東北地方だけかな？？

東北仕様　人材確保と材料確保の料金４０万円取られますよね。。


他の工務店では、取られませんよ。。


また、檜屋は地盤改良は自社の下請けに出します。

通常料金の３倍の値段で、、、、あちこち　調べてゆっくり工務店決めたほうがいいですよ。

外構は桧家じゃなくて桧家リフォームなんですよね。打ち合わせも面倒いし高い。なんでうちも外構は別業者にしました。
地盤は別業者と相見したけど別に高くなかったな。てか不動産屋やネットでパイル杭の基本料金でてるから3倍なんてすぐわかると思うけど、、
ちなみに通常の所で外構230万てかなり凝ってますね。。うちは100万位、、基本だけでお金ない。。外構てどこが安いかな？ホームセンターとか意外と安いのかな？

外構は自分も別業者に依頼予定。
クレームしてる人、レベル低すぎないか？
外構なんて、ちょっとググっただけでハウスメーカーに頼まない方がいいの分かるよ、桧家に限らずね。

地盤盛土等頼んでの見積もり含めの料金が安かった。
　　　　　　↓
契約したら倍額にUP
　　　　　　↓
外の業者使っても良いです。っと　言われる
　　　　　　↓
外注で探したら地元工務店で保険も勿論付いて安く出来る事が発覚
　　　　　　↓
当然　檜屋解約
　　　　　　↓
違約金発生　３０万払えと言われた。。
　　　　　　↓
だったら最初の料金で建築しろ。。。

672・673さん

外構は地盤の事じゃないですか？

建築前に、そこまで見積もり頼まないでしょう。。

自宅の建築料金確認だから、下地でしょう。。

６３８さん

金額が大きい時は弁護士さんに頼ってみては？

私は8万円で全て解決しました。

早くスッキリしたくて。。頼みました。
市役所等の相談窓口経由で依頼しましたよ。。

東北仕様４０万円見積に記載されてました。


説明聞いたら、震災の影響で人材確保と材料の確保が難しいからっと。

来月には５０万にUPするかもしれないので、急いで契約してくださいと言われました。

他の工務店では取られないので、こちらは断りました。

４０万円有ったら、オプションたくさん付けれますもんね。

>>674
この流れなら理解できるが、地盤を他業者がやるのOK出た？
自分はダメと言われたよ。保証の関係だと。
解約って、建物全て解約？地盤だけじゃなくて？

この場合の問題点は、営業の見積りの甘さだと思うけどね。

>>675
外構が地盤の見積りのことだとして、自分は最大値で見積もって貰った。
じゃないと予算怖くて組めなかった。
結果、見積りより安かったよ。
ただ、別業者より1.5倍位高かったね。
地盤保証と建物の責任分解点が難しくなるので桧家にお願いしたが。

外構なんか最初から頼む気はない。施主支給しますと断言した。

うちは地盤は不動産屋に最初から弱いて言われてたので最大で建坪40で杭打って120万の見積でしたね。実際はそんなにかからずかな？先にネットとかで平均価格調べたけど三倍はないなぁ。
地盤で230て何本を何m打つ予定なんでしょう、、外構＋地盤改良なのかな？
まぁ色んな批判や実際に被害に合われた方もいるかもしれませんが、下調べしてから営業と打ち合わせしたほうが良いですよ。本とかも出てて色んな常識的な価格乗ってますから。言われるままを信用して大金払う契約する人の気が知れない、、

＞＞680

建坪30坪で地盤改良　調査のスェーデン方式で弱いと言われ120万円の見積もりでした。

他の大手企業で同じ工事で34万円で見積もり出ました。

＞＞677

同じく　東北仕様　見積に入ってました。

他の工務店も見積もり出してもらったのですが、他は１箇所入ってましたね。

同じく40万円で。。（東○本ハウス）

打ち合わせしてるのか、同じ理由でした。。

まとめて、お断り決定。。。

＞＞682

東北仕様って　大震災の救済処置で補助金が出るんじゃなくて、工務店に払うんですね。

それって　便乗値上げですよね。。

震災で痛手なのに、酷過ぎますね。

>>681
のべ床じゃなくて建坪ですか？
建坪だったら、何本建柱するかによるけど120万妥当では？
建坪だったら、地盤によっては60本位いれるんじゃないかなぁ。

逆に34万て安すぎないですか？

＜＜684

あっ　すみません　延床でした。
でも　120万円と　34万円は間違いないです。


地元の古い大工さんから紹介していただきました。

親戚の家では　建坪で50坪の家を建てましたが、地盤改良の料金は同じ業者で45万円でした。

専門業者で大手だから、県内の建築業界の方から間違いないと聞いています。

優良企業は探すしかないんですね。

IHの天板の色を標準の黒からシルバーにかえたいと言ったら、同じグレードの色違いで定価では2万ほどシルバーが高いんですが、色の変更で8万5千円と言われてちよっとがっかりしました。

34万て表層改良なのかな？杭打ちだったら逆にいくら何でも安すぎて怪し過ぎて頼めないな。。

>>685
延床でしたか。だとすると、30本セメント杭なら30本前後ですね。それで120万は確かに高い。ただ、支持層の深さによってはまぁ理解できる価格ですね。
見積り何mでした？8m以上、ならありえるかと。(高いけど)

あと687さんが言う通り、延床30でセメント杭の場合、34万は破格です。。
自分は延床同じ位でセメント杭、深さ5mの600￠で相見積り数社とりましたが、一番安くて60万位でした。

地盤改良の工法が違うならわかりますが。。

＜＜685

杭径600ｍｍ　杭長3.50　　３８本です。

ほとんどの工務店でも解る優良企業で全国に支店あります。

見積だけで計算した資料等A４で５０枚位の資料付きでした。

工務店経由で無いから、値引きもしてもらい、中間マージンも取られてないです。

ちなみに　値引きは２５万円でした。。

>>689
ただ激安で、いいなぁとしか言えないです(笑)ハウスメーカー経由だとあり得ない価格だと思います、正直。
地盤調査会社と直契約だと思いますが、ハウスメーカー(工務店)との保証で問題発生しなかったですか？

＞＞690

地盤改良会社とは直接です。

工務店が県内で入っている地盤の保証会社？　と同じ所に所属していますので、建築後の保険は

工務店の保険で適用になりますし、建築確認等問題有りませんでした。

工務店さんとの打ち合わせもマメに行っていて、作業もスムーズに行われました。

また、工務店も地盤改良の会社が丁寧で、信頼できるので今後両社では取引を行うそうです。

地盤調査費／地盤保証費一式で33万てどうなんでしょう？
調査費用は10万程度だと思いますが地盤保証費用て申請の工数とか加味して20万以上て妥当何でしょうか？
ちなみにタマホは50万位だったと思うのでそれよか安い気はしますけど。
皆さんおいくらの見積でした？

はじめまして。ひとつお聞きします。Gコンセプトは、10個しか窓が選べませんが、それは引き違い窓も合わせて10個なのでしょうか？それとも引き違い窓は別として10個ですか？回答お願いします。

10？初めて聞いた気がします。
私もGコンセプトですが窓不足は無く・・・どちらかと言うと幾つか減らしました。
どういった窓ですか？リビングの大きな窓タイプですか？

ひきちがい窓以外で１０個ですよ

地盤の調査費用とか保証って
相場がそもそも一般市民からすると
ものすごい判りにくいですよね…。
雑多な手続きも受け持ってもらえるということ
なのであれば、
いいのかなぁと思いました
地盤保証を出すおいうことは
今後何かあった時には対応しますよ、ということだから

>>696

地盤調査会社の加入している　保証会社では大体３０，０００円位で保証書出しますよ。

勿論　地盤調査後に　指示された通りの地盤改良していればです。。

親戚の大工さんは自分で家を建築中の為、地盤調査して　地盤改良して　保証金入れて４５，０００円だそうです。

ただ、昔は池だったと言う町の窪地なので震災時は水が周りに吹き出たそうです。

そんな場所だから、建坪35坪の平屋ですが、６メートル＆８メートルの杭を使ったそうで、４５万円だったそうです。

工務店で建築すれば地盤は施主支給しても大丈夫かもね。安くなるしハッピー。
ハウスメーカーだと施主支給はどこもダメな気がする。提携地盤業者じゃないと保証しないとかね。
この辺は建築業界の暗黒面だと思う。
とれるとこで利益すいとる的な。

>>694
遅れてしまい、すいません。
我が家は、窓、付けれるだけ付けることにしました。
ありがとうございました！

>>695
遅れてしまい、すいません。
教えてもらい助かりました。本当にありがとうございました！

こちら側が頑張れば良い家は建ちます！皆さん、がんばってくださいね。

スマートoneて一階の天井は 高めでしたっけ？

申込金の返金をお願いする→1週間経過しても返金に必要な書類を郵送せず→直接モデルハウスへ出向き手続きを行う→返金日が判明したら連絡すると営業マンに言われる→1週間経過しても連絡なし→今ここ

テクノロジーを見て地震に強そうと思ったのですが、「耐震等級2」しかないって普通ですか？等級３は無理なのでしょうか？

工務店でやってもらうのが1番。

展示場にモデルハウス持ってるような会社を選ぶと、費用も質も後悔することになるよ。

ウチは暖房を使わずに寝ると寝た部屋の窓とサッシが結露しています。
何故か分からないので桧家へ問い合わせ中です。

＞７０５さん、その工務店施工にも不安があるのですが、果たして耐震性は大丈夫なのでしょうか？

>703さん
「耐震3は出来なくないですが、やると柱と梁をかなり打たなくてはならないので、注文住宅の間取の自由度が制限される。」と言われました。

桧家なんかの弱小ハウスメーカーに目を奪われる暇があるなら、評判の良い工務店へ直接足を運んで探す事を強くお勧めします。
目先の性能やセールストークに騙されないように気を付けてくださいね。

良い工務店だと、桧家とほぼ同じ価格で住林並みのグレード以上を実現できるからな　時間を使って探す価値はあるよ

そうですね、まずは手間暇を惜しまずに足を使って探すことから始めます。来年は工務店周りをしてみるつもりです。皆様アドバイスありがとうございます。

お久しぶりです。666以来です。
大手HMと工務店の違いに関しては、小生自身、大変に興味があるところです。
知人が地元工務店にて建築されましたが、結構値段は高い様です。
だから一概に「工務店の方が安い」と評価する事には無理がある様に思います。

何でもそうでしょうが、「大量一括購入」が安さの大きな要因を占めているのではないでしょうか。
従って価格競争をはじめると、年間建築件数が多い方が有利になる印象があるのですが、いかがでしょうか。
ただ、大手HMは、TV CMも立派ですからね〜。「これは金かかってんな〜」と一目で分かりますよね。
その点、桧家は安心です。小生の評価では、TV CMしてるHMの中では断トツ“イけてない”　CMですからね。
立派なCMの1/10 ほどのコストじゃないでしょうか。
だから桧家に関しては「CM料に客のお金が持って行かれる」要因は極めて低いと考えられます。

名が通ってる企業は、悪評の広がり方も半端でないでしょう。自動車業界のリコール問題を見ていれば判りますよね。
従って、有名HMは、かなりプレッシャーなり緊張感・危機感を持って、住宅作りを行っていると思いますよ。
その点、小さな企業は、そういうプレッシャーなりは少ない、とは言いませんが、やはり大手のしょっているプレッシャーなり責任・リスクに関しては、どうしても負けてしまう。
その点がやはり「大手」なのです。

だから、簡単に工務店の方が良い、と考えるのは、危険な印象があります。だからといって、大手HMを絶対的に信じて、すべてを任せるのも、到底小生は反対ですし、全てを任せると何より家作りの面白さが半減してしまうと思います。

やはり「選択」を楽しむべきだと思います。
大手なのか、工務店なのか？すでにこの段階で多数の考え事・悩み事　が生じてきますよね。楽しいですよね〜。
これからの方、存分に悩んで下さい。うらやましいです。
こういう「選択の楽しみ」は契約のサインをした瞬間に半分以下に減ってしまうでしょう。
家を建ててしまうと、ほぼ全て消失します。あとはローンとの戦い、厳しい現実が残ります。

一戸建てなのか、マンションなのか？　どのHM、工務店なのか？　などなど…。。
皆さん、たくさん考え抜いて、最終的に「最良の結果」に出来るだけ近づいて下さいね。（一般的に、何事においても最良の結果を得る事は困難だと思います。）
頑張って下さい。

ＴＶＣＭばかりでなく各メーカーが入っている住宅展示場への出店も立派な広告宣伝費用ですね。
以前、出店していた事のある地場工務店人から聞いた話しでは、（展示場によっても異なりますが）１箇所につき毎月数百万円も経費がかかるそうです。
桧家も中堅？に止まらず大手の仲間入りを目指しているのでしょうから、あまり安心ばかりはしていられないでしょう。

モデルハウスを1年維持するのに1軒につき1億はかかります。都心部だともっとします。
大手HMに負けないぐらいのモデルハウスを展示しているのですから、その分をどこで回収するかと言えば原価に上乗せします。
宣伝に費用をかけなくても、すでにモデルハウスを展示している時点で莫大な費用がかかっています。

展示場の中で家探しをするぐらいなら、良い工務店探しに力を注いだ方が賢明なのは明白です。
同じ仕様で家を作れば、展示場にモデルハウスを持っている会社が高くなるのは必然ですね。

タマホームて株価が一年で半額になりつづけて、二年前は2000円以上だったのに今は550円て何があったんでしょうね。CMやってる場合じゃないきがする

契約の直前にお金が足りないと、契約白紙にすると、電話すると二日後に、トータル200万円の値引きします。

友達も同じく値引きされましたよ。

怖くて結局契約しないけどね。
契約するなら、言ってみて。。

>>703
市町村の消費者センターに電話するも直ぐ対応してくれますよ。
電話したことも担当者に伝えると、ビビって直ぐ対応(@^▽^@)

所沢展示場にて新住宅をお願いして、引き渡しも終わっておりますが、展示場担当者の方に
木材利用ポイントに付いて質問等をいたしましたが、明確な答えが得られません。
桧家住宅御社は登録工事業者になって、おられないのですか？登録業者を検索しても
該当が無いようですが、御社からの協力は得られませんか？期限も迫っておりますので
又　その様な制度を御承知無いのですか、何卒　御検討頂き御返事をお待ち申し上げます。

ここにそんな事書いてもしょうがないっしょ。

>>718
引き渡し後に木材利用ポイントは申請出来ないと思いますよ。
着工前から営業に話をして対応されてるなら別ですが…

>>718
いまさら？

窓って前はYKKだった気がしたけど今はLIXILのサーモスになったのね。

印紙代を先に支払ったのですが、桧家で家を購入するのをやめました。
その際、印紙代の返金を申し出「返金書類が返信された月の、翌月15日に返金」と書いてありましたが、返金されてません。問い合わせしたら、確認してないと言われました。

本社に連絡すると良いですよ。すぐ返金してくれます。私は木曜に連絡したら、金曜に振り込まれました。

もしダメなら都道府県庁の住宅課に通報しましょう。

こちらが手続きを踏んでいるにもかかわらず、桧家が確認を怠っているのですから、住宅課はしっかりと対応してくれますよ。

ここはどれだけ返金トラブル起こしているんだ？

本日、気になっていたスマートワン(青空リビング）の見積もりをしていただこうと思い
桧家住宅にいきました。
結果、見積もりをお願いすることなく帰ってきたのですが
営業の対応の悪さ、社風なのかな？見積もりが有料￥10000（未契約は返金あり）で
ひと悶着あり（詳細は割愛しますが）
いずれにせよ検討に値しないＨＭです。

また南道路（予定地）に対し北向き道路プランの間取り（eマネ付き）で建屋の向きを
変更したらどうですか？などと意味不明な提案を受けました。
こちらから太陽光発電は大丈夫なのでしょうか？と質問した次第です。

尚、青空リビング（屋根裏収納と同一階段プラン）は建築法？か何かの縛りで
そのままの値段（カタログの値段）ではできないと言っていました。
それならカタログを直すかプランを削除しろ！と突っ込みたかったがやめました
こちらは栃木県北部です。

私も栃木で不快な思いをしましたよ。ろくに敬語も使えない社員。鼻毛も出ているし口臭もキツかった。

社会人としてのマナーやエチケットが全く出来ていないですね。

私は昨年家をたてましたが、桧家さんも検討したなかの一社で、青空リビングプラスロフトのプランの見積もりをとりました。他にはミサワ、積水、サンヨーホームズ、ポラス等に当たりましたが営業は桧家が一番良かったですね。埼玉新都心の展示上で副支店長さんだったんですが、2級建築士の資格を持ってる方で、こちらの要望を聞きつつ的確なプランの提案がありました。希望の間取りと家の敷地面積の都合で 桧家は断念しましたが、持つ少し敷地が面積が広ければ建てて見たかったな～と思っています。

悪い工務店もありますが、展示場に良い会社は無いです

良い工務店を探すために努力しましょう

まー実際桧家の大工は一人で外壁や電気屋、足場から基礎とかみんな基本色んなメーカーから仕事受けてる地元の業者や工務店だからね。桧家が悪いとは一概には言えないかな？て気もする。周りからみると桧家なんでしょうけど。指導とかも同じようにやってはいるだろうし
工務店で建てても結局同じ業者がきそうだけどね

現場の大工を知ってたらそんな事言えないだろうね・・・

大工は桧家会に入ってる大工だからある程度は教育みたいのあるのかねぇ

HM日当平均 13980
工務店平均 16372
応援 平均 15000

あぁー‼︎‼︎
100万出して変なオプション付けるなら
建坪広げればよかった…

マジ失敗したわ

なんかいいオプションなんてあった？
浴室乾燥機位かなと思ったけど

>>731
余計なお世話すぎwww

物件が完成したら、大工さんになんかお礼しました？

とりあえず５年で外壁ぼろぼろコーキング割れ、最悪、欠陥つかまされました

大変ですね。旭化成と施工した地元業者にでも文句言うといいですよ。知ってると思いますが外壁施工桧家関係無いですからね。

家を買う って意識の人は

どこで買っても後悔すると思いますよ


家を建てる という意識を持たないと。

群馬の桧家で2年前に建てました。ｱﾌﾀｰｻｰﾋﾞｽは凄く良いですよ。本当に!！細かい要望まで快く見てくれました。
先日も電話で対応してくださって、担当のYさんありがとうございました。

親戚が檜家で注文住宅で建てました。入ってすぐ湿気がすごく、おかしいと思って調べたところ、お風呂の配管が取り付け忘れていたみたいで床下浸水でした。一年もしないで家を取り壊すことになりました。本当にありえません。

749さん
これがもし、嘘であるならば、業務妨害で刑事事件になりますよ。

裁判ざたなら事件番号教えて下さい

750

逆に事実なら、裁判で恥の上塗りになるずらよ。

ちなみに

営業妨害（業務妨害）には、①虚偽風説流布業務妨害②偽計業務妨害③威力業務妨害の3種類があるずら。

①②は刑法第233条、③は刑法第234条に規定されておる。

たとえば、中華料理○○飯店に恨みを抱く人間が、「あそこは食中毒で営業停止になったことがある」と嘘を言い触らした場合→①虚偽風説流布業務妨害となるずら。

また、第三者の名前を使って、その第三者の住所に出前を届けさせた場合→②偽計業務妨害となるずら。

営業時間中、床に数十匹の蛇をまきちらした場合→③威力業務妨害となるずら。

更に、昔はなかったが、コンピュータの発達により、現在、電子計算機損壊等業務妨害（刑法第234条の2）が追加されておる。
このサイトにおける「荒らし」の投稿も、度を過ぎると、電子計算機損壊等業務妨害の刑事責任を問われる可能性があるずら。

刑法第233条（信用毀損及び業務妨害）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処されるずら。

刑法第234条（威力業務妨害）
威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例によるずら。

刑法第234条の2（電子計算機損壊等業務妨害）
人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する電磁的記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、5年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処されるずら。

じゃが、今日はエイプリルフールじゃ。お互い冗談で済ませられる事を祈念するずらよ。

竣工・引渡し時に記念品くれた？
桧家で建てた人のブログでは大工セット貰ったみたいだがなんもくれんかった(笑)
まぁいいけど。

ホワイトウッドの集成材とアクアホームで100年住める家づくり…客をなめてるとしか思えない。

結局、どのHMでたてようが素材の違いで風呂やキッチンならLIXILの人が設置するし、トイレ、電気、クロス、外壁みんな桧家とは直接関係ない業者が施工なんですよね。
営業とかの打ち合わせ部分の問題なのかね。
桧家自体は大工さんが作る骨組みだけなんですよね。その大工さんも他メーカーやってたり。桧家会？だかの加入してる云々は関係ないんですかねぇ、、

不気味な位静かだけど、うるさいのね。

かなり前から分譲して見学者こないけど2014年夏はまだ工事中なんだ。

違うよ、ゴミを散らかすけど、結局まとめて、住宅たてる際に必ず置くゴミコンテナに捨てずに、地域のゴミ捨て場にすてるんだよ。
でトイレ行きたくなったらいちいち他人の庭まで行って壁にするんだよ。フェンスとかあったら乗り越えたり大変だな。

一万円返金されない
断った途端にれんらくなし

神奈川で購入しました。建物には満足してますが、登記関係で相模原市のＭ田法律事務所＆Ｍ測量事務所と言った言わないでもめました。２つの事務所の補助を担当しているおばちゃんが、ほんといい加減で・・・。結果、泣き寝入りで３万円程度の余計な出費が・・・。要注意です。

>>763
はじめまして。

大変な思いをされましたね。
Mu事務所から桧家に1〜2万円ぐらいキックバックされてる可能性がありますので、つついた方が良いと思います。
相手は絶対に認めないと思いますが。
もし認めようものなら桧家ホールディングスに問い合わせをお勧め致します。

そのキックバックがあるぐらいなら3万円返して欲しいですよね。

良い結果になることをお祈りいたします。

桧家ですよ。
無理ですよ。
営業マン見てみてください。

千葉県西部の展示場のとっても優秀な女性営業さんにお願いしています。
アドバイスもたくさんくれるし、とても親身です。営業がよくないとか言われてますが良い人もいますよ。
その営業さんのお客様は殆ど紹介らしいです！
(契約前にライフプランをしてくれたFPさんが教えてくれました)
そろそろ着工になりますが、何もかもがスムーズで今のところ不満はありません。
Gコンで建てますが、3月から色々と仕様がよくなってラッキーです！例えばクリナップのクリンレディも標準ですし。
トラブルにあったお話が沢山でていますが、こんな契約者もいるよっていいたくなりました…
私自身は桧屋住宅さんとても気に入っているので。

桧家住宅でスマートワンの契約済みの者です。
知人の家を見てとても気に入ったのと、元不動産業の主人の当時の同僚にも勧められて、紹介していただきました。
某展示場の店長さんが担当で、正直営業に関して不満が無いわけじゃありませんが、困った事があった時はその日のうちに解決策を提案してくれたり知識も豊富で概ね満足しています。
建物自体は知人の家二軒を見る限り、コスパはいいと思っていますし、スマートワンでも選択の幅があり外観も好みのものがたくさんありました。
まだ完成はしていませんが、トラブルは特になく進んでいます。

>>767
基礎や構造などはどうですか？？

担当してくれた営業さん、対応は早いし気さくで話しやすいし、人柄にひかれて契約しました。
引き渡しまでは良かったのですが、終わったとたんいい加減に。
後付けすることになってるホスクリーンや手すりは、催促してもモノが届いてないといってほっとかれてるし、外構工事も中途半端なままで、業者に話が伝わってない。
おかげで機能門柱の電気工事は自分で手配することに。
エアコンつけたいのに、柱の入ってるところがわかる図面をくれない。
GW中に持って行きますって言うから待ってたのに、GW終わっちゃう。
建物の入金が終わればハイサヨナラってパターン、あの営業さんに限ってはないと信じてた自分がバカでした。
信頼してたのに、寂しい思いですいっぱいです。

エアコンつける予定の部屋で、エアコンの取り付けをしてない部屋には
カメラで柱の写真撮って貼り付けておいてくれたりしてたけど、769さんの所はそういう感じじゃなかったのかな？

>>770
なかったです。
もっと自分も勉強しとくのだった。

展示場を見て家の印象はなかなか良かったのですが、私は営業手法が？？でコチラの会社はやめました。
色々と話を進めていく途中で、検討している他メーカーの話をしていたら、営業資料ファイルから
帝国データーバンクの経営状態資料をだし、悪口・誹謗中傷のオンパレードがはじまりウンザリしました・・・。
キチンとマニュアル化されたような営業ファイルだったので、このような手法を展開する会社に
夢のマイホームを託したく無くなりました。
数社と話をしてきましたが、不快感をおぼえる営業はコチラの会社だけでしたね。

GＷ にキャンペーンで見積もり依頼
予算も言って。
担当の人から、
次お会いするまでに、色々調べてしっかり準備しときますね。と、話しになり。
約束の日に行ったところ
まだ、ほぼ何も準備できてないと(笑)
しかも、もう一度希望内容を聞かれ
こないだ話したよな～、メモっていたよな～。
と、思いながら話し。
予算も再度細かく話して
で、担当さんから
次はしっかり準備しときますね。
と、なり。
行ったところ、、、。
予算約200万超え
しかも、お家の仕様が安いのに変えられて見積り(約200万安いのに)
あれ？ 合計400万位オーバーになる。
自分の話し聞いてくれてたかな？
と、思いながら会話をしているなかで
ウチはローコストでは無いんでと一言。
あっ、、、。
なんか、嫌な気分に、、、。

予算を話しているのだから
最初から無理だって言って欲しかったな～。

営業さんもたいへんだろうけど
こっちも時間使うから、ハッキリ話して欲しかった。
勉強になったと他当たります。

＞770さんのような風にしてもらえると良いなーと思います

そういう風にするのか、というのが判ったし勉強になります

普通にエアコンだけじゃなくて、他の大物を設置する予定があるのなら
そういう風にして行ってもいいかもしれないなと感じました

6月末着工予定ですが、エコポイントが間に合うか気が気ではありません。

頼む！俺の30万！

一万円返してほしい
預り金？

>>521　です。
他の方の書き込みを見て思いましたが、
桧屋様とはご縁が無く本当に良かったと思います。

その後すぐに別のメーカー様の住宅を契約いたしました。
もちろん担当者様や上席の方ともやりとりをさせていただきましたが、
こちらの方々のような方をお見掛けしたことはありませんでした。

こちらの会社は良くも悪くも平準化されておらず、
組織も人も成熟していないのだと強く感じさせられました。
良い出会いをされている方も多数いらっしゃるようなので、
是非こちらの書き込みをご覧になった上でご検討ください。

家づくりは本当に二人三脚です。
皆様がより良い家、満足する家に住まわれることをお祈りしております。

契約が9月、完成が3月
今檜家住宅に住む者です
担当者は使えないおばちゃんで、展示場に見に行った時も
強引に勧められ契約に到りました
注文住宅の為安くもなく、最終的に私達が決めたので
文句は言えませんが、なかなかの担当者で
話したのは、12月くらいまで後は旦那に任せました
凄く対応が悪くイライラするので話するのもやめました
色々あって完成しましたが、引渡し日には、電気が
通っておらず……住んでからも手直し工事が入り
もう一度家を建てるなら、絶対に違う会社にすると
思います

注文住宅だとさすがにお安く作っていくっていうのは難しい話になってくるのかもしれないですね
建売だと大量仕入れとか、同じような造りの家を造ることで
コストを下げることが出来るのでしょうけれども。
これはこれでもう最初からわかっている方も多いとは思いますが…。

一時期 関係者でしたが、(資材の輸送、納品)、資材の数量も数えず発注しかなり余ります、その余り分もコストに入り お客に負担になるのでしょう

無理な納期に無理な納品場所 移動式クレーン車 (俗称ユニック車) クレーンで降ろす様な石材をビルトイン内にとか、梱包されてる木枠はゴミだから 納品時持ち帰れ等 無茶言います
因みに クレーン使えない場合は 手で降ろしますが手数料が発生します 詰まりは コストを上げて居るのです

>>778
引き渡し時に電気がって、建築中は電気どうしてたんですか？？
風呂やウォシュレット、エコキュートや照明などはLIXILや電気屋が設置、点検しますし考えられませんが、、、24時間換気や施主検査も電気無し出引き渡したらそりゃ明らかに施主がおかしいですが、、、
また施主名義で建築中の電気代払い住む前には勝手に契約されてるのが常識というかそうじゃないと建築中に桧家で契約してまた解約とかはあり得ないので。。
ちなみに売電もうちは住む前から始まってました

はじめまして。
桧家住宅で購入したものです。
皆さんの書き込みを見ていろんな営業さんがいらっしゃるんだなぁと驚きでいっぱいです。

私たち夫婦は営業さんの人柄でこちらのメーカーに決めました。
とても知識の豊富な方で、当初話した額と最終的に決まった額がピッタリ一致しており資金面も精神的にも安心してお話を進めることができました。
みなさんにあの営業さんを勧めたいくらいです。合うあわないがあるのかもしれませんが、いい営業さんもいらっしゃるので全てが悪いわけじゃないと思いますよ！

10年前に購入しました。
が、その時の担当の現場監督が入社間もない新人で
「こんな若い監督で大丈夫なのかな？」って思っていたら案の定発注ミスやらetc…。
営業さんとのやりとりもままならないし、
しまいにはお客のこちらがクロス業者に文句を言われ喧嘩さわぎに。
営業所もそれに対してフォローも無いので、
あまりのいい加減さに頭にきて
「こんな家いらないから金を返せ‼︎」と言ってやりました。

住宅メーカーからしたらお客の一人かもしれないけど、
こちらからした一生に一度の何千万もする買い物なのだから
その辺をちゃんと考えて欲しいですね。

近くで、桧家住宅の建売りが売りに出されているけど、
一年経った今も一棟も売れていないよ。
値段が高い割に、土地目一杯に建物を建てたおかげて、
家と家の間がヤバイくらい狭い！
その前を通る度に、メンテする時どうするの？
こんな家に何千万も払って買う人いるのか？と思ってしまう。

７８１さんの言う工事中の電気ってのは、通常仮設の電気で行われると思います。
こちらのＨＭさんがどうなのかはよくわかりませんが、一般的には請負会社が仮説の電気を設置して、工事中に使用した電気代は請負会社さんが支払います。
そして、引き渡し日以降は自分で電気代を支払う事になりますので、日にちが決定次第、電力会社に連絡しないといけません。

うちは仮設中の電気代金も払ってましたよ。
最初の概算見積にもはいってまた。
各桧家グループ共通かと

そうですね、契約の時にキチンと書面で説明ありましたよね？仮説中の電気料金は施主負担となりますって｡

>>784
桧家住宅って建物が密集した地域建売販売してるんですか？
どの地域で販売してます？

>>788
ハッキリした地域は言いたくありませんが、
千葉県です。

ここって注文住宅しかしていない物だと思っていましたが。
知らなかった。

工事中の電気代は普通に受け持ちますよね。こちらの家を造ってもらっているときの物なので当然かと。
これってどこのＨＭもそうだと思っていたんですが、違うんですか？

普通は建築途中の電気代、水道代などは
施工会社持ちですよ。まだ「引き渡し」を
終えていないんですから。建築途中の家の
建物名義はまだ会社側です。

ヒノキヤは、施主に請求するんですね。特殊と思います。

>>791引き渡しまでは桧家住宅持ちですよ。
仮設の電力メーターがあるはずですよ。
よく見て下さい。

ここの立川展示場のモデルハウス、設計ミスで屋上に上がる階段の高さが足りなくて、150cm台の妻が頭ぶつけたんですよ。
その時点で候補から外しました。
行った時は建築途中だったんで、今どうなってるかは知らない。

メーカーの顔なのに、モデルハウスの設計ミスるとかありえん。

>>792
よく見るのはあなたじゃない？

786-787の流れがあって791が言っているんでしょ

西武柳沢のを見てきたけれど、建物はなかなか良かった。

良いとこ
駅が近い。
庭がきちんと手入れされている。
道が行き止まりのため通り抜ける車がほとんどいない。

悪いとこ
子供の小中学校の学区の境目に建っているらしく子供の帰りが1人になるかも＆歩道が無い通学路。

青梅街道が左折しか出来なく、右折レーンがありUターンして戻る場所が東伏見の交差点まで無い。二キロ近い。

隣が法人の独身寮らしく平日昼間は静かだが、人目が無い分子供がいる方は心配だと思う。

周りを歩いたが、一本となり道には火葬場反対の大量の看板があった。

さつき会という昔からある町内会と新しい住民のマンション、社宅などが揉めているらしい。
草刈り機械をマンションで使ったところうるさいと裁判沙汰にまでなったそう
さつき会の方の方に聞いてしまったが、自慢気に話していて引いた。

線路が近く踏切が近いので、走行音だけでなく、カンカンカンカンの遮断機音が短いときは五分おきぐらいにする。
終電が1時くらいなのと始発が5時ぐらいだが、夜中は貨物列車も通るらしく24時間うるさいらしい。



場所は駅近な上に、人通りが少ないので、子供無しか高校生以上の子供の世帯には良いところだと思う。
駅を利用しない、車通勤には不便だと思う。
徒歩圏内にスーパーが無いのは主婦には困るらしいが、コンビニは近いので何とかなると思う。

>>788
東京の西東京市

標準の窓がサーモス2だけど風が吹くとピューピューうるさい、、、

築１０年後　シロアリ防剤とサイデイングのコーティングのの塗り直しって
するものなのですか？
教えて下さい

いくつかの工務店さんやＨＭさんをみてきましたが、大体工事中の電気代や水道代は請負会社負担が多かったと思います。
中には施主負担という所もありましたが、稀だったと思います。
家は完成するまでは、請負会社の物ですから、どうかな？と言う気はします。
でも、契約時の説明にあるのなら仕方がないです。

>>798
白蟻はやったほうがよいです。コーティングは汚れを気にしなければならなくても大丈夫でしょう。ただしサイディングの目地の補修は必須ですね。

＞７９５さん、道が行き止まり、の物件はどうかと思います。

静かで住人しか来ないから安心でしょうけれど、もし、何か入口の家が火事になったとか地震で倒れたとかしたらどうしますか？その道を通って逃げるしかないわけで、逃げられないですよね。普通の住宅街の道で右か左に抜けていればどちらかへ避難できます。もしも、の時のことを考えるとあまりお勧めできないです。

＞７９８さん、どんなハウスメーカーでもほとんど同じですが、１０年後にはシロアリの防蟻処理をする必要があります。その後はメーカーにより５年毎だったり、１０年毎だったりです。桧屋住宅の場合は５年目に防蟻の無料の点検項目が入っていますね。

http://www.hinokiya.jp/support/index.php

サイデイングの目地は１０年位では多分大丈夫でしょうけれど、点検をして必要であればやり直しになるでしょう。

お久しぶりです。多数の活発なご討論、楽しませて頂いております。
小生は、既に建てた物ですので、時折の状況をお伝えする事にします。
入居して2.5年になりますが、変わらず、快適です。
だんだん暑くなってきましたが、ほんのり涼しい感じは継続しており、今もちょっと感動しますね。
床下のアクアフォームを時折覗きますが、今のところ萎縮と思われる所見は認めません。結構長期予後は期待できる様な気がしてきました。
今のところ、水回りの配管などにもトラブルはありません。
室内も、生活する分には、檜家住宅の建て方に起因する様な欠陥は感じません。

結論としまして、2.5年の時点では、「やっぱり桧家で建てて良かった」と思っています。
特別に桧家が良いとは思いません。他のメーカーで建てた方も、殆どの方が満足されている様です。
強い不平・不満をおっしゃっている方は少ない様ですので、普通に建築されたのであれば95%以上は問題無く快適な家が出来ると思います。もちろんメーカーは問わないでしょう（個人の自己満足のレベルだと思います）。

桧家で建てるも良し！　考えた結果、他のメーカーで建てるも良し！
大事な事は、考えて納得して選択する事です。
ご本人、ご家族の納得のいく家を建てて下さいね。それが“良い家”というものでしょう。

>>793
へぇ。設計ミスは誰から聞いたの？笑

桧屋ってフランチャイズ？
その土地の地元工務店に名前貸しているイメージがあるんだけど。
ミサワ→ミサワホームみたいな

シロアリ防剤においては、近所をみると良いと聞いたことがあります。
近所の家でシロアリが発生しているのなら、もちろんやった方が良いと。
発生していないのなら、どちらでも良いそうです。
サイディングの塗り直しは、やはり経年劣化が気になってきますので、やった方がいつまでもきれいな家なのではないでしょうか？？

＞＞803
そこの展示場のスタッフです。

>>795
柳沢の物件
線路や遮断の音を除けば立地はいいですよね。
魅力は駅から近い開発物件という点。
柳沢から中央線へのバス便が充実している。
が良いと思いました。
実際に見ましたが建物の雰囲気は良いと思いました。
しかし値段の割にチープな仕様
線路が近く、やや騒がしい物件であるにも関わらずそれに対する配慮がない点。
営業の方は売りたいのかも知れませんが当方の不安に対しピントのずれたセールストークを連発され検討の価値がないと判断しました。

今来ている大工さんに、この会社のアクアフォームは最高にいいよ。
他の会社でここまでアクアで埋めている所はないよ。俺も次の家は桧家にするつもりだ。と嬉しいことを言われました。半分お世辞でも嬉しくなりましたね。

他はケチらず床だけでなく壁もNEOだったりしますが、、、

今年の始めに宮城のとある分譲モデルハウスに行きました。
沿道沿いに建っており、引き違いの掃き出し窓が通りに面しているせいもあると思いますが、とにかく外の車の音がうるさく、営業マンの話も中々聞こえず早々に候補から外れました。
他のメーカーも沿道沿いでしたが、ここまで音は気になりませんでした。
高気密高断熱を謳っていても、設計が良くなければそれまでですね。いずれ住む人の事を考えればあの設計はしないのでは、と思います。
モデルハウスとしての営業を終了したその物件はまだ売れてないようです。

　営業マンの話も中々聞こえずは大げさだけど
沿岸近くで復興工事のトラックいっぱい走るから
ちょっと気になったね。
　先月売れたみたいだけど…

決算で赤字で内容が冬に施工したアクアフォームが収縮ですって。その補修費用見込んでるみたいね。
http://www.n-aqua.jp/doc/wp-content/uploads/2013/12/58d9c8a158c55ba5f2...

確かアクアフォームは既に改良済みでしたかね。記憶が曖昧ですが。

まだ他社との比較もしてますが、話を進めてる今の担当者さんは人柄いいし経験豊富そうです。

良い土地が見つかったら決めてしまいそう。
あ、制震装置があったら個人的には最高なんだけどな。

他の方はどこと比較しましたか？

最初に取られる一万円って何代ですか？
私が受けた説明では一万円払う事によって、土地探ししてくれると言われました。
払って1ヶ月しましたが紹介された土地は0件です。

桧屋住宅で契約しました。契約時から打ち合わせが続き、ようやく終わり最終確認の印を押すところなんですが最終に出来上がった図面の基礎の材料について桧は全くなく赤松やら米ヒバの３．５寸の集成材が使われるようになっています。構造見学会では確か４寸柱と説明を受け、サイトでも４寸柱と書かれていたので安心していたのですが不安になってきました。もしかすると契約時に値引き交渉した分、材料をケチられとも考えられます。
もともと３．５寸柱で集成材なら仕方ないと思うのですが実際建てられた方はどのような材料を使われているのか教えていただきたいです。
ちなみにスマートワンです。

桧屋、ヤマト住建、住宅情報館で迷ってます。屋上もガレージもつけたいと思っていたところ、今日たまたま桧屋に辿り着きました。
値引きもしてくれるし、グレードもそこそこ良く、担当さんも良い雰囲気でした。
これからここのトピも前トピも読み尽くしたいのですが量がありすぎて。
なにか、いい噂悪い噂何でもいいので教えて頂けたら嬉しいです。
いろんな都合で三月までにある程度完成させたいので、大至急！お願いします！！

あ、場所は神奈川県になります！
担当さんの良し悪しでもなんでも構いませんので、よろしくお願いします。

>>818
会社や建物うんぬんより
設計士の質がダメ

初めまして。
桧家住宅で契約しようか考え中の者です。
オールインワンのAeV04-01にしようか自由設計にしようか悩み中です。
オールインワンで建てた方いらっしゃいましたら感想等教えていただけると有難いです。

>>815
最初に一万円払ってはじめて間取りの見積もりをしてくれます。契約になれば契約書の印紙代のとなり、契約しなければ返金してくれますが返金はかなりしつこく言わないとしてくれないみたいなのでよく考えてから支払いましょう。

今年の春あたりに標準仕様を聞いたらホワイトウッドの集成材だと言ってましたが、変えたんですかね？

＞＞821
＞返金はかなりしつこく言わないとしてくれないみたいなので
815ではないですが、払ってしまいました(苦笑)
まぁ本気で考えてるのでいいですが。


検索してると桧家住宅と一条工務店を比較してる方が多いですが、
最近はヤマト住建も競合しやすそうですね。ヤマト住建の方もよく競合するとおっしゃってましたし。

おそらく金属防水の屋上を東京、神奈川辺りで探すとたどり着くのかなと思います。
現時点では在来工法＋２×４の工法も同じですし、集合材使用、蟻対策あたりも似通ってますね。
違いを大まかにいうと、
独自の設備や家具があり、規格型プランが豊富な桧家住宅
健康住宅で要望に基づいた住宅を作り上げるヤマト住建
こんなところ？

＞＞817
結構ぎりぎりですね。時間がない中で決めるなら規格プランが多い桧家住宅では？
土地にもよりますが、スマートワンの間取りの中で選べたらスムーズなんじゃないでしょうか。

先月、自宅近くの展示場に行き桧家住宅を見てきました。
タマホームとスウェーデンハウスと桧家住宅とで迷い中です。
スマートワンは安くていいお家の印象を受けました。
実際スマートワンで建てられた方いますか？

埼玉住民です。
今、夜中の22時です。
玄関前で営業マンが待っていました。
『資料を直接渡したくて待ってました。こちらをどうぞ。』

いや。。怖すぎるんだが。。

>>820
見積もりを見たら、カタログの価格とかなりかけ離れていてびっくりしました。付帯工事代が300万くらいでした。
最初の価格でお客を集めようとするこそくな手段ですね。大変期待していただけにがっかりしました。

付帯工事ってその土地とか工事内容によって変わるものじゃないの？他は安いもの？

>>826さん

返信ありがとうございます。
300万って結構な金額ですね…
826さんは桧家住宅では建てなかったんですか？

うちは付帯工事費２６０万でしたよ
嫁の実家所有の畑をもらってそこに建てました
付帯工事費なんてその位はかかるものだと思います

アクアフォームは辞めたほうがいいと、他メーカーから言われました。
理由はシロアリ被害にあうからだと。
他サイトでも、被害事例が頻繁に出てますが真相はどうなのでしょうか？

逆にアクアホームってシロアリに強いって聞いたけど…
どっちが本当なんだろう…
もしアクアホームがシロアリに弱いなら考え直さなきゃ…

ここの基礎の枠鉄板外すの早すぎだからやばいね　建築の施工方に書いてあるけど養生期間は10日と言われています。近所の養生期間みてると土台基礎は３日か４日その上のアンカーボルト（木材を打ちつける物）を埋め込んで生コンを流した基礎は３日やばくないですか　バラスのはやすぎ　桧やは二回に分ける工法です。他の物件ですが上棟式土砂降りでやってました(笑)施主がいないとやりたい放題　施主が希望してるかはわかりませんが普通やりません。木材に水がかかるということを想像してください。

>>832
もう少しゆっくりハウスメーカー決めればよかったです。
気がついた時は遅い。
建売住宅で良いって言う方には良いでしょうが...

>>828
今。一条工務店と比較検討中です。基本性能は、一条工務店が高く、全館床暖房がとても魅力です。ただし、コストが高いのがネックですね。

＞＞８３５さん
私も一条工務店も見てみました。
でも高いのと営業さんがちょっと…
なので一条工務店は外すと旦那と決めました…
うちはコンチネンタルホームと迷い中です。
家を建てるのにコストって結構悩ましいですよね(+_+)

>>837
わかります。うちは、住友林業さんと迷って、とても高いのでやめました。
ちなみに坪単価65万円でした。

今はアルネットホームと桧屋さんで検討中です。
大手のメーカーさんて、本当に高いですよね。。