ザ・久が原レジデンス

だから、元々の設計であんなことにはしない。
普通。
私は信じてないですけどね。

>>562
検討中なんですね。
ぜひ丸紅さんには良い方向での返答期待したいです。

私は久が原側のエントランスを使用する予定で、
毎日目にしなくてはならないので
あの連結送水管は目立たないようにして頂きたい。

565さんも仰るように元々の設計であれはちょっと驚きでした。

目障りだから
という理由でいちいちお客の要望の応えてたら
キリが無いですよ。

どうしても気になるのなら管理組合でやり直しなさいよ。

元々の設計で決まっていたというけど、今までのマンションであんなにピカピカのものはあったか？図面上に設置は書いてあっても通常連結管は目立たないようにするとか、壁に沿わせるとかしているのでは？
管がステンレスでピカピカしているなんて図面上からわからないし、説明はもちろんない。そこは設計や販売を信用して新築物件を買うのでは？

デベが見栄えを良くしようと、サービスで光らせたのが
裏目に出てしまった？

榊淳司という方の見ると、おそらく配管忘れとう予想ですね。

榊淳司氏の推測
「久が原レジデンス、見てみました。
外側配管は設計のミスでしょうね。
南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測。
タイルの色が違う、というのは理解できません。
CGパースはタイルの色を決めてから完成させ、公開します。
何かの事情で予定していたタイルが入手できなかったのか、
バカな重役が「こっちにしろ」といったのか、
そのあたりの事情はうかがい知れません。
でも、あまり聞いたことがないケース。」

バカな重役が「こっちにしろ」といったのか（笑）

無責任にいい加減なこと言わないでほしいよ。言うのは簡単だよね。まったく

タイルは現在の色の方が気に入ってるからむしろありがたい。黄色い外壁やだし。配管は…

榊氏の久が原レジデンスに関するブログ消されてません？

>>574
ほんとだ。圧力あったのかな

だからさ、
ここはすぐに圧力かけるんだよね。
余計怪しいっての。

そもそも、設計のミスでしょうねとか言い切っていいんでしょうかね。何を根拠にってかんじ。それがヤバイと思って自ら消した可能性も…。

この物件大丈夫なんでしょうか？
他にもこの件に関するページが
消去されたサイトもありましたし契約者の方も不安になりますよね。

HPにお詫びと訂正出てるけど、はっきり言って大差ない。
こんなもんで騒ぐなよ。
普通の大手デベだったら、ビクともせず突っぱねるレベル。
野村なんて、パースはイメージですからで終わり。
商社だから対応が慣れてないのかな。

東急も野村も首都圏不動産公正取引協議会に属している。
http://www.sfkoutori.or.jp/info/iji_kaiin.html
協議会は、パースはイメージとの表記を出しても、実際よりも優良なパースを禁止している。
http://www.sfkoutori.or.jp/jirei/hyouji/009/009_5.html

榊先生の「外側配管は設計のミスでしょうね」は断定ではなく憶測かと。

しかし
「南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測」
は、さすがプロのマンション評論家と思わせますね。

プロならば憶測で言うべきではないのでは。混乱を招くだけ。

>「南青山高樹町ではコア抜きで対応したのですが、
こちらではその先例にびびって外出しにしたのではないかと推測」

売主側が、これを正式に否定すればよろしい。

>>579
そういうのが「普通」なのがそもそも間違いですよね。
丸紅は、そのような大手デベと比べて、いくらかは正義のある会社だったのでは、と評価しています。

>579
お前が大差ないと言ったところで意味はない。
お客さんは、明らかに違うと判定されたのだから。

それとも、お客はガタガタ文句垂れるんじゃねえ、大人しく代金払えばいいんだよ
と言いたいのか？

実際よりも優良なパースが問題であるわけで、今回は優劣というよりも好みの問題ではないかな。

榊マンション研究所ってどうですか？
というスレがありました

個人的には、この評論家
怪しいと思います

↑　あんたよりはましだろう。

榊マンション研究所などひまじん達があること無いこと書いてくれる中に
たま〜に真実が隠されていたりするから、ある一定の存在価値は認めている。

「怪しいかと思います」って、あんた、不動産業界全体が怪しいんだから、
その怪しい業界をネタに食っている連中が怪しいのは当たり前です！

配管が元々設計されたものと口だけで説明していますが、
「そうだったんですか」でみなさん納得されたのでしょうか。
実際に証明できる書類を確認した人はいます？

入居後に何が起こるか分からないとキャンセルに動いた方もいる。
そのうち良心ある社員から内部告発が出るのでは？
タイルにしろ管にしろ信頼と実績を掲げる丸紅はコンプライアンス上の問題があり過ぎでは・・・

>>589
本当に配管が元々のものだという言葉で口封じされてますが、確かにここに担当にも見せてもらってないし、ここの掲示板でも画像が貼られてないのに、なぜ皆様も納得されてるのが不思議です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3419/

素人では無理みたい
図面と現物の両方を確認できる専門家を頼むにはお金がかかりそう

口封じ、、確かに。。
闇が深すぎやしないかい？

法的に問題がなければ、パースに見える範囲で無ければ、配管が外にあろうが、見た目の問題は無問題です。
設計の変更なんていくらでもあるし、購入者がそれをとやかく言う権利もありません。
購入者は完成を予測して買うしかありません。
したがってパースは重要です。
しかし配管に関しては、工期もあるし、例えミスだとしても法的に機能的に問題が無く、承認が取れてOKがでれば、それが正しい物となります。

また出たよ。

>設計の変更なんていくらでもあるし、購入者がそれをとやかく言う権利もありません。
いやあるだろ、何言ってんの...

>例えミスだとしても法的に機能的に問題が無く、承認が取れてOKがでれば、それが正しい物となります。
建設会社の立場ではそうなのでしょうね。
でもこの話はデベと購入者の問題だから。

いや、５９３さんのおっしゃっている事にも一理あるのでは。

例えば仮にですよ
施工図に従って配管しようとしたらスリーブがない！
コア抜きしましょか、駄目駄目、高樹町の二の舞になるよ
ということで外出しで配管したとします。
法的・構造的・機能的には全く問題がなく、パースでは表示範囲外だった。
これをとがめられますか。

検討者が図面をチェックしてれば、工事前に、違うのでは？チョット待て！
とクレームを付けることができるでしょうが。
誰もチェックしていないのでしょう？

立面図があれば話は簡単なのですがね。契約者は持っていると思うので、誰かアップしてくれないかな。

図面は正しいのだが。

しかし、不思議なもんですよね。
高い買い物なのに、実物を見ないで買うんだから。
完成前物件を買うことは、ネット通販と似てると思うよ。
相手を信じ、商品画像をよく見て買うでしょ？
商品画像が実物と違っていたら苦情を入れるよね。
でも画像に写っていない部分が、最近の流行とは違っていて、機能的には問題無いけどダサかったらどうする？
実物を見ないで買うんだから、しようが無いと思った方が幸せだよ。

設計通りだとしても、
一般的にではないところは先に説明してくれよって、
話ですよ。

「一部にポンピドーセンター風の意匠が凝らしてあります」

こんな風に？

>601
なるほど。じゃあ配管はもっとカラフルにしたほうがよいね。

なんか盛り上がってますね。全然気にならないんですけど。

怪我の功名ですかね。

意外と・・・・・・・

パイプはあきらめるしかないのかな。
個人が企業、しかも丸紅にかなう訳ない。

こうなったらあのパイプは誰かが手掛けた作品にしてほしいですね。
「やぁ～、実はあのパイプは岡本太郎先生がお墨付きを与えたものなんです」みたいになれば
鵜の木にも沼部の桜坂に次ぐ名所ができることになります。

丸紅は多摩川線のアートラインプロジェクト知らないのでしょうか？
新進気鋭の芸術家に何らかを施してもらう逆転の発想で
あのパイプを芸術作品に仕上げて鵜の木を盛り上げましょう。
アゲパンの街で売り出すし、etomoもできるようですし。

笑いのセンスがいまいちですね。
一部の値下げ交渉の為に騒ぐ契約者と、火のないところに煙を立てたいネット民さんにより盛り上がりましたが、誰も得しない不毛な討論。

業者多いな…
普通の人誰もいないよ。

>火のないところに煙

火があるので煙が盛んにたってるのだが？

キッチンのユーティリティーシンクって便利ですか？
以前使っていたキッチンには、調理プレートがあったのですが、結局使わずキッチンの隅の方においたままになっていました。
水切りプレートは、洗った野菜の水切りができて便利なのかな？
シンク周りにデコボコした形が多いと、すぐ水垢がたまってしまうというイメージなのですが、どうなんでしょう？

人によるとしかいいようがないカモ
通販でこういうのを自分でわざわざ買う人とかもいるので
ニーズはそれなりにあるものなのではないのかなぁと思います。

洗ったお皿とかをちょっと置いておいたりとか、
洗ったお野菜を置いておいたりとか便利なのでは？

シムラゴウチ氏のブログで11/14の記事でまた出てましたね。
写真色々出てました、これから検討される方、配管の画像みてみては？

画像みた、すごい

あと一戸になってるわ！

すご！

マンション購入するのにこの掲示板を見ないの、ありえないですよね？なのに売れてるのがびっくり！お値引きないと厳しそうですが

人それぞれ、物件選びのポイントは違いますから、別にありえないとは思いません。
真剣に考えるからこそ、ひとつのソースだけに頼ったりしないものかと。

どう見ても配管スリーブの施工ミスで外に出したとしか思えない。。。。。

おしゃれで近未来的デザインと思うしかありません、、、

施工ミスではないと強弁し、小遣い程度の対価で手打ちにするという、デベの手腕が優れているんでしょうね。

今はいいけど売却時の資産価値に影響しそう。永住志向で売却は30年以上先とかなら、さほど他物件と差が出るものでもないのかもしれませんが...
この掲示板みてる人は、だいたい資産価値とかギンギンに気にしているクチでしょうから、デベに丸め込まれた感じの結末にはストレス感じてるのではないでしょうか。

資産価値を気にして購入に踏み切るタイプの人にはデベ、立地等々、元々向かない物件
たいていは永住でしょう

立地的には永住向きなので資産価値云々は度外視したとしても、実際に住み始めて毎日あの配管を目にして、他のマンションと比較して「なんて不細工なんだろう・・・」と気付いた瞬間から毎日感じるであろうストレスはハンパないと思うのです。

同じ業界で食ってますけど、この配管施工ミスは前代未聞級で、契約者さんの反発が予想外に大人しいのにビックリしてます。
自分だったら手付け倍返しで契約解除ですね。

連投すみません。

南青山の三菱ー鹿島の物件は同じような配管スリーブの施工ミスで、さすがに常識的に外に配管を出す訳には行かず、全戸契約解除で計画白紙ですよね。
デベの格というか、誠意の差のような気がします。

ここのデベは本当にこの手の「売り逃げ」物件が多い気がします。

南青山は穴開けまくったのが内部告発でばらされて
逃げられなくなったのでしょ。

ばらされるとわかってたら、あっちも配管外付けにして
最初から、この設計ですと言えばよかったのだし。

この物件は近隣住民といろいろな話し合いがあって工事が大幅に遅れたんですよね。その関係で、資材や人件費が上がってしまったため、なんらかの調整がなされたのでしょうか。鍵の引き渡しの前にもう少し掘り下げて確認しよう…

鍵の引き渡し時に、やっぱりサインできません！ってでませんか？！

＞624
おっしゃる通り、掘り下げた確認は必要不可欠だと思います。プロ同行も必至ですね。

この地域に住みたいならブランズシティ久が原まで待てばいいのでは。
東急不動産だし。

天明家の森の跡の物件は、おそらく比較にならないほど高いと思うよ。

住居数278って凄いですね。
12階建ての様だし

ザ・久が原レジデンスの敷地は、「がけ地」にあります。

we do ecoの広告で、木々が豊か、人がくつろぎ、明るくて、親子が朗らかに歩いている、というデザインがあるので、ecoは東急さんの企業コンセプトと思っていました。

ところが、ブランズシティ久が原の住民説明会で、木々の保存や騒音計設置、交通事故予防のための配慮などを求める住民に対し、東急さんは、
「住民eGo」
と断言。これはさすがに住民を刺激して、今や、現場周辺をぐるりと、反対運動ののぼり旗が５ダースくらい上がっています。結構壮観な風景です。さらに、弁護士さんからは、大田区に対し、掲示されている施工開始が３月上旬なのに、大田区への届け出は２月上旬になっている、などと指摘され、大田区からは行政指導があったそうです。大木の大量伐採後に発生した体のだるさ・突発性難聴などの健康被害や、騒音対策のための二重窓設置などの話も聞きますが、東急さんは説明会だけはひらいとくというスタンスなので（そしてそのなかで住民eGoという発言が・・・）特に改善案が提案されることもなく、周辺住民は困惑・迷惑しています。

人と自然に調和したマンションになるといいのですが・・・。

他人の土地なんだからしょうがない。
諦めるべし。

天明さん跡地の方は、短期間のうちに建設反対の署名が２００３筆集まったそうです。のぼり端は品薄状態です。

ちなみに、建設中のマンションに対する建設の停止が認められた最高裁判例もあり（被告は新宿区）、裁判までしなくとも単純にマンション建設が中止された事例もあります。他人の土地だからあきらめろ、は、デベさんがよくつかうお言葉ですがね。

周辺への配慮を欠き健康被害の訴えが多発しているとなると大田区も誠実に対応せざるを得ませんし、大田区がこれらの配慮を欠けば行政訴訟の可能性もあるわけですから、ここの建設許可は相当慎重な判断が必要になるでしょうね。

本日夕方、反対派の人の家の前で、見かけないしかも地元の雰囲気にそぐわないパーマの男が家の前でおもむろに電話を始めた、いったんは玄関に向かったがおかしいので振り返ったら顔を隠した、そこで近づいたらさっと隠れた、とのこと。なんか、林田力さんの書籍のようなことになってきましたね。

どう考えてもegoでしょう。
そこは他人の土地。言わば借景をしていたに過ぎない。
木々を守りたければ、もっともっと前から行政に働きかけなきゃダメ。
馬込のプラウドの時も、その土地にあった桜を切るなと大騒ぎだったよ。

ブランズシティの方は、東急の対応悪過ぎで驚いた。
やはり三流なんだとわかった。
デベのegoのせいで、旗が立ったようなもの。
これに比べると、先の丸紅は対応はそこそこ一流だったのではと。
丁寧に説明会何度もやってもらって、建物もほとんどできてきているのに、
いまだにボロ雑巾みたいな旗立てていて、歩いていて不快。
これこそ、住民ego。

デベのego　対　住民のego

まあ、どちらも頑張れ

ここのスレ方向性が変わってきたねー。

久が原（鵜の木）の２つのマンションの、鵜の木駅周辺住民への影響は、かなり大きいです。

これらのマンションをきっかけに、ネットで東急不動産のことを調べ、東急不動産の住民説明会や住民への直接の返答をまのあたりにして、東急グループ全体に不信感を持つ人も増えたようです。

「東急の電車に乗るだけで気分が悪い。健康のために自転車通勤に変えた」「topカードを解約した」「東急では買い物しない」など。

あれだけ反対署名があったのに、東急グループさんの危機感は足りないかもしれません。この辺の住民はインテリが多いので、忘れっぽい、ってことは絶対にありませんから。

ゼロ金利政策や異次元緩和で、マンション建設ブームが起きていますが、永遠には続きません。

マンション建設バブルが崩壊した後、東急さんには何が残るんでしょう。

それにしても、被災地の復興もまだまだなのに、東急さんに限らず、マンション開発業者は、なんで資材と人材を東京とその周辺に持って行ってしまうんだろう。そこのところ、この間の日経の記事にあった、古い住宅をリフォームして使うという、パナソニックなどの新制度は結構注目ですね。エコだし。

新築マンションによって、
若い世代のファミリーが増える。
住人が増えれば、街は賑やかになり、
店も増え、便利になる可能性もある。
東京への集中を口にするのならば、
まず自分が東京から離れるべき。
みんなが集まるところに需要はある。

掲示板みていると本来の久が原レジデンスの話は、もうみんな興味なくなったようですね。
参考材料にならない。

ほんとですね。
住民版にでもおじゃました方が参考になるかしら…
残っているのはあと2戸ですか？
意外に安いなと思ったら、1LDK+Sなんですね。
1LDKにしてはけっこう広めのようですが。
テラスと専用庭付きの間取りもありますね。
老後の一人暮らしなんて良さそうかななんて思いますが。

もうすぐ棟内モデルルームとして見ることができるようになるみたいです

プレッセでの買い物をやめました。

資産運用の為のマンション購入の相談をしていましたがやめました。

事業の方で東急から広告出稿以来がありましたが断りました。

こちらの近所に親族夫婦が暮らしており、住民説明会や問い合わせに対する東急不動産とビッグプランニングの対応を伺い、家族共々憤慨しております。

よその物件の話をするのはいい加減やめてもらえませんか。

＞No.643
ブランズシティ久が原　のスレッドを立ち上げていただいた方がよろしいかと

>>643
どうぞご自由に。

ただ、東急に何かを守って欲しければ、このサイトの利用法をまず守って頂きたい。他物件の話はよそでお願いします。

非常識な書き込みを見て、
東急を応援したくなりました。

なるほどこれが住民egoというやつか。

江戸からの「奇跡の森」、開発で伐採　なぜ守れなかった
朝日新聞デジタル　本日のアクセスランキング　1位
http://www.asahi.com/articles/ASH195S0TH19UTIL02L.html?iref=comtop_rna...

建物内モデルルームは完全予約制ですか
通りすがりにも覗いてみたいと思っていましたが

MR覗く前に完売してしまったようだ
見たかったが、
ともかく、
おめでとうございます

>>649さん、
記事、チラリと読みましたが、その場所がこのマンションということなのですか？
買う側でも売る側でもない、通りすがりの者としては残念なことだなと思いました。
所詮お金なんだろうなという感想です。
もう元には戻りませんしね。
守ってほしいという人の意見はたくさんあっても、実際の維持、管理が大変なんだろう
とも思います。
せめて何本かでも木が残っていたらいいのになと思いますが。
都会の宿命ですね。いや、田舎でもかな。

>>652
この物件を検討していた頃に散策しましたがあの雑木林は本当に貴重な緑でしたしこの物件を含めた資産としての周辺不動産の価値も高めていたと思いますよ。

ここは元々駐車場でしたが

どこでも宅地を造成する前は豊かな自然だったんじゃね？

>>652
こことブランズシティでしょ。
同じテンプレの反対派ブログが出てくる。

どうしてここで他の物件の話をするんですかね。

名前に久が原は、やっぱり違うと思う。
鵜の木レジデンスの方が良かったし、恥ずかしくない。

もう完売してるんだからどうでもよくね。

>>652さん

それはこれから立つ予定のブランズシティ久が原の場所の話です。

>>659
ほんと。どうでもいいよね。

>>662 周辺住民さん
いくら鵜の木が広大な農村だったからって、そんな日本昔ばなしみたいな語り方しなくても…

>>24 物件比較中さん
そのとおりで現在でも、他物件（ブランズ）が更なる強気価格設定で苦戦しております。