騒音問題

日本は自由と民主主義の法治国家ですからね。

基本的には全て自由です。
それで不都合がある場合に権利の一部を制限するのです。

義務があっての自由だよ。
まずは他人の人権を守ることが第一だ。
他人の生活を妨害して、居住マンションで事業を行うことは自由とはいわない。

他人の生活を妨害している？

それは騒音を出したからであって、保育を行いうこと自体に問題はありません。

保育自体は所謂、区分所有者の「共同の利益」に反してはいませんよ。

必死になってますね。普通はマンションでの保育ママは許可されませんよ。
保育ママなら許可取り消しになるでしょうが、もぐりだと…
管理組合で協議してもらわないとならない問題でしょうね。
プレイルームを利用されれば、管理組合も動きやすいでしょうけれども
室内にこもられてたら、利用者を捕まえて問いただすほかなさそうですね。
隠れペット飼育と同じでモンペ相手だと民事で戦わないとならないかも…

どちらが必死なんですかね？
その言葉はそっくりお返しします。
マンションでやっているの実例があるからこそ、許可取消にはならないと言っているのです。
（というか、うちの近所はマンションが多く、保育ママもマンションでやっているものしか知りません。）
また、貴方の言うように共有施設で遊ばせなければ専有部のみの話なので組合にも一切関係ありません。

必死な587さん。
どこの区ですか？ぜひうちの子供を預けたい。

世田谷区では？
南烏山のマンションの保育ママが虐待で逮捕された。
やはりマンション住民からの苦情が多ったらしい。５人もいたら騒々しいだろうね。

ところで、マンション設備を個人の収益に利用できるかな？
不公平だと思うが？
タワマンは禁止だよ

そういう事例もあるんだろうけど、特殊な例ですね。
一般的には、単に上のガキが走り回ってウルサイ…くらいでしょう。

保育ママなんて、保育士を馬鹿にした制度
知識も環境もない人に大切な我が子を預けるところで、虐待じゃない。

保育士の知識って？
資格取りたての新米保育士より素人のベテランママさんのほうが子育ての現実的知識は豊富ですけど。

子育て経験なしで資格なしが保育まま

何故、新米保育士が引き合いに…

ベテランママさんが資格取ればいいんだけどね。

わたしの知っている方は元看護士、元小学校教師の子育てを終えられた世代の方です。
子育てについても色々とアドバイスをいただいており、とても頼りになります。

>>591
行政のやってることはおかしい！保育所の保育士はリストラし、パートか派遣に変え
保育士ではない保育補助を増員
保育ママと称し保育士資格どころか育児経験のない者に、保育環境にない場所での営業権利を与える。
預かった幼児への虐待不祥事が相次ぎ、密室にて無資格者が単独で保育することへの不信が問われているのに対応しない

保育所なら乳幼児３人に１人の保育士で対応するが、素人に５人とは？
一般家庭でも２人の年子に専業主婦が四苦八苦するのにね

半分おかしいが半分は正しい。
公立保育園の保育士は給料貰いすぎだから。
民間の保育所がもっと増えれば良いのだが、
必要な給料を支払うためには保育料金を
それなりに高く設定しないとならない。
その場合、公立の数倍〜十倍近い料金設定
になってしまう。
生活の足しにパートに出るくらいでは元が
取れない。
だから比較的安価で子供を預かって貰える
保育ママの需要が発生する。

公立保育所も公立図書館も、民営化で公務員は役職だけで、あとはパートアルバイトだけど、知らないの？

給食費問題より、保育科の踏み倒しが高くなってるのも知らないの？

↑地域によって違いますよ。かなりの差がありますから（笑）

いずれにしても、公立保育園が税金を沢山使っているから批判を受けて、経費削減の圧力が増している。
保育ママを否定するなら、時代に逆行してでも、タダで保育園に預けられるようにしないと。

>595 そういう優秀な方もいらっしゃるのでしょう。（元教師くらいなら、資格取得は簡単でしょう）
しかし、そうで無い方もいて、玉石混合ですよ。

資格にするのは、全体的な質を確保するためです。
資格を取れば最低限の質は満足されたということ。

資格も取れない、優秀で無い方が保育する事の方が問題としては大きいでしょう。
それを防いでくれます。

保育ママの問題が解決しないと、保育騒音がなくならないという流れなのです。

脱線～

高レベルは？

ないんじゃない？

高レベルは無響室
隣でジェットエンジンがぶん回ってても何も聞こえない

通常以上で即騒音になるマンションは普通未満ですから。

ミュージシャンとかが使うマンション。防音マンション。

防音マンションだって楽器の音は聞こえるさ

スペック的にはうちのマンションと大差ないことが分かった

>613　レベルが違うだろうに、
それに楽器OKと書いてあるから周りはミュージシャン

楽器については問題なさそうだが

どすどす走ったら振動から小さなタンタンと言うような音が響く。いくら厚いスラブでも聞こえる。

聞こえるけど凄く小さな音だから【騒音】ではないね。

その小さな音でも騒音だと言い出す神経質な人もいます。

そんなに騒音が気になるなら窓あけとけばいいじゃん。

メロディが頭の中に入ってくるから、音量以上に耳障り。

下手だったりすると、さらに

618 619 620 「何かの被害者」の感情を逆撫でして遊ぶのは止めたら？

一方的に被害者と加害者って決め付けんのもどうかと思う

例えば隣の奥さん
入居当初から上の家のドアを閉める音がうるさいと再三苦情を言って、施工者に立ち入り点検までさせたそうな
うちも夜のドアの開閉音がうるさいと言われている

特定の部屋がうるさいならその家族が騒音主なんだろうが
周りの部屋が揃って騒音家族なんてあまりない事だろう
そんなに音に敏感なのに何故マンションの中住戸を買ったのか
迷惑な話だ

「騒音被害」があったという事実認定がされていないのですから、いるのはただの「他人の生活音が気になる人」だけで、その人が相手を勝手な「加害者」呼ばわりしているのです。

そーですねー

625は、何を持って｢騒音被害｣と言っているのか、わからない。多分、騒音主の方ですね。

被害妄想者は引越せばいいのに・・・・・

そーですねー

マンション買うときは、内装だけ見てまぁ素敵、じゃなくて、
構造もチェックしましょう。床の厚さ、工法、小梁がちゃんとあるか。

隣の部屋とモデルルームで響き方を確認して買いましょう。

ちょっとなにいってんのかわからないんですけど。

マンションを買う際の常識の話でしょう。

それが常識なら新築の場合、青田買いが一般的である理由が説明できないな

バカが多いんでしょ。
別にそれでも良いけど、後で文句を言わないようにね。

立地やその他の条件が希望に敵っていて、完成まで待っていたら買えなくなるかも知れないから、リスクを承知で覚悟のうえで買うなら正しいが、リスクに目を瞑って「多分大丈夫なハズ」って買うから駄目なんだよ。

>>635
マンションを買うのに馬鹿が多いのなら馬鹿にとっての常識こそが
マンション購入時の常識であろ？

騒音が嫌なら、何もない広い大地に家を建てて暮らせよ。
他人の音は気にならないし、自分の音は出し放題。
過疎地の対策にもなるから一石二鳥じゃないか。

マンションを買う場合、上下左右の契約者はわからない。
リスクは自分が取らなきゃいけないんだよ。

うるさいと騒ぐなら、自分で裁判を起こすなり、調査するなり
自分で火の粉を振り払わないといけないんだよ。
分からないアホがいるから始末が悪い。

キーワードは自己責任なんだよ。
モンスターさん、分かります？

今販売されているマンションは全て、飛びはねると下階に響きます。響かないといい切れるデベの物件しか買わないことです。

こんな時でも隣うるさい。
毎日子供がドスッ、ドンッて断続的で非情に不快。
多動なのかな。

>639
>641
自粛する理由がない

なんで被災していない人まで暗くなる必要があるの？

3/13から3/18まで自粛しているじゃん。

No.640 by 匿名　2011-03-17 07:57:31
↑書き込んだのは、この方だけ。

No.642 by 匿名　2011-03-18 19:19:35
↑静寂を我慢できなかったのが、この方で…

No.643 by 匿名　2011-03-18 19:58:05
↑自粛の意味が分かっていない人が、この方…

No.644 by 匿名　2011-03-18 20:40:56
↑「自粛＝暗くなる」と勘違いしている人が、この方。
　
　

そういう方なんでしょうね。

>643
>644
で、そういう方のご意見は、どんなご意見なのでしょう？

それにしても騒音出す人って結構無神経 な発言する人多いのには驚きだな。

うちはいづれ第三者を立てて音の確認後 に騒音主に音の配慮願いに行く予定です 。

>それにしても騒音出す人って結構無神経 な発言する人多いのには驚きだな。

無神経だからこそ騒音を出すんです。驚くほうがどうかしています。

生活音に過敏な神経の持ち主よりは良いよね

騒音主＝無神経＋馬鹿＝トラブルメーカ＋異常主です。

昔から近所周辺に迷惑三昧で少しも変わっていません。

神経質の方は近所周辺に迷惑をかけませんから何ら問題ありません。

客観的根拠に基づかない苦情を言う＝立派な迷惑行為ですよ。

クレームを言いに行くまで、我慢のできない騒音とはどの程度でしょうか？！
我家は普段は９時には子供を寝かせ、普段はなるべく家にはいないようにして、いても子供がはしったりした時はその都度怒ってます。でもどうしても子供達（小３・年中）はお友達を家に呼びたがります。そのため、１～２ヶ月に一度位お友達を呼びます。そうすると部屋の構造上（廊下が長い）子供がはしったりしてしまい、バタバタしてしまします。でも数時間です。ずっと夜までとかではありません。私もなるべく注意はしますが、我家の子もテンション上がってしまっており、お友達にもしつこくはいえません。
でも階下の方はとても丁寧ですが、毎回に近くピンポンでクレームをいいにいらっしゃいます。
普段は挨拶も世間話もしてくださる良い方（表面上）です。私もいつも低姿勢にあやまり普通に会話します。
でも正直たまにくらいいいじゃん！！と思ってしまします。毎日毎日子供に走るな・騒ぐな！！と言って子供も１階の家にすみたかった！と言ってます。でも簡単には引っ越せません。
普段から子供を押さえつけ、お友達も呼べないのは可愛そうと思うのはおかしいですか？！逆切れですか？！
クレームをいわれるたびにテンション下がります。階下はお孫さんもいらっしゃる方です。（自分の孫にもよく来ているようですが煩い！と家に来たときは静かにさせているとおっしゃってました）未婚でお家でお仕事されてるという、娘さんもいらっしゃいます。この娘さんは夜中ずっとおきている方と奥様がいってました。
みなさんが、おっしゃている非常識な上階の方とはどの程度でしょうか？！

板で必死過ぎる。

653 必死だけど、こういうのって、
文字じゃ伝わりにくいね。

読解力も文章力もないからね。653 655

たまになら許すよ。 うちは毎日ドスドスだったからな。

だった？　過去形ですね。
解決したんですか？

ズガン、ズガンになりましたから

↑取り繕う

>>653
>いても子供がはしったりした時はその都度怒ってます。

繰り返すってことは、結局、躾ができてないんですよね？

↑痺れを切らして、自作自演

躾話に固執する釣り師
　

しつけは無関係

まだやってるのか、モンスターのスレ主さんよ。

しつけは無関係だな

まあ発達障害ぎみの子供に躾とか言ってもしょうがないもんね。
静かにできないんだよ。きっと。

マンションの遮音性能はひどいのが事実なんですな。

しつけは無関係
発達障害無関係

遮音性能は関係大

我が家は、上階のベランダでの大きな音が室内に響いてきて気になっています。金属の大きな入れ物を引きずる様な音が１日５、６回、遅い時間で夜中３時とかにも聞こえます。
音を出すご自身もうるさいでしょうに困ったものです。言いに行くべきでしょうか。

自分で判断しましょ

＞670

日付と時間を記録し、管理会社へだね。

672さん、ありがとうございます。そのようにしてみます。

きちんとした管理会社は管理委託契約の範囲外の業務は行いません。
（何でも管理会社任せの言いなりの組合のあるマンションは別ですが。）
個別の居住者間のトラブルなど当然ながら、範囲外ですから。

新築マンションで、まだ組合が立ち上がってないとか、機能してない場合は管理会社が窓口でしょうか。

組合も複数のお宅が迷惑に感じているなど、組合全体として取り上げる必要のある問題（＝区分所有者の共同の利益に反する問題）であれば対応しますが、一対一の問題（＝両者とも区分所有者であり各々の利害が相反する問題）であれば対応しません。あくまでも個人対個人での解決が基本です。

組合として対応しない問題は当然ながら管理会社も対応出来ません。これは組合設立前かどうかは関係ありません。法的に組合の関与が及ぶ範囲は変わりませんから。

あからさまに人間より、動物の方が子供のために必然的で適切な躾を本能でやります。
子供に躾が出来ない知らない相当なるバカ親は、明らかに動物の家畜より劣っています。

躾関係ない

>きちんとした管理会社は管理委託契約の範囲外の業務は行いません。
>（何でも管理会社任せの言いなりの組合のあるマンションは別ですが。）
>個別の居住者間のトラブルなど当然ながら、範囲外ですから。
”範囲外”と言い切りますか。
いい加減なカキコミなこと。

>組合として対応しない問題は当然ながら管理会社も対応出来ません。これは組合設立前かどうか
>は関係ありません。法的に組合の関与が及ぶ範囲は変わりませんから。
”いい加減なカキコミ”に上塗りですか。

>注意しようにも今朝方挨拶するのにも無視。
>自分の在宅時間には管理人も居ないし。
2005年のときは、こんなベタベタな釣りでもよかったのですね。