騒音問題

騒音がいやならマンションに住むなよ。
一戸建てか何もない田舎に住んだらええやろ。
相談なんかせずに裁判で白黒付けろや。

そうだね、でもそういう人は野鳥や虫の鳴き声が五月蝿いってなるんじゃないかなぁ。
結局は何処に住んでも無駄。

地下シェルターにでも住むしかないね。

>>498
>生活音は騒音ではないからね
誰が決めたんですか？

>>497
ちゃんと作られたマンションならこの程度の音はほとんど聞こえないはず。
それを超えて聞こえてくるなら、それは必要以上の音を発しているということ。
それは騒音以外の何物でもないと思うが。

でも自分がテレビも消してベッドに入っている時間に、自分の寝室がお隣さんのリビングで、

夜中帰宅されて、シャワーを浴び、御飯食べながらテレビ観て、電話等で会話しながら大笑いしていたらそれは騒音になるのでしょうか？

そこを問いたいです。

結局その人自身の生活スタイルや器の問題な気がします。

今の世の中、音が気になるなら気になるで、気になる側の対策の仕方もあるでしょう。

極端な話、私も>>501さんと同じ意見ですよ。

音が気になるなら、ipodで音楽でも聞けばいかがですか？
クラッシックとか英会話とか？？
テレビつけてるとお隣さんの音なんて全く聞こえませんけど、一体どんな物件にお住まいなんでしょう？
ご近所さんより施工会社に文句言うべきですよ。

>でも自分がテレビも消してベッドに入っている時間に、自分の寝室がお隣さんのリビングで、

>夜中帰宅されて、シャワーを浴び、御飯食べながらテレビ観て、電話等で会話しながら大笑い
>していたらそれは騒音になるのでしょうか？

>そこを問いたいです。

その程度では全くといっていいほど何も聞こえないと思いますよ。

要は自分が寝てる時間には静かにしろってことかな？

世間一般的な時間帯とか言う人が居るけど、それは勿論ふまえた上で、

生活のしかたって人それぞれなのではないかな〜？？

ちなみに自分は早寝早起きですけど。

バー経営の人も居れば、大手会社の会長さんや社長さんだっているし。

業界人なんて殆ど夜中帰宅。

家空ける事も多いし。

そういう人達に囲まれてると、そういう風に決めつける事って無い気がするんだよね。

なにが普通とか無い気がするよ。

生活音が騒音になっちゃう人って柔軟性に欠けるんじゃない？

生活音を必要以上に出してる人が問題なんだとおもいますが。

生活音って生活するうえで必要な音のことでしょ。
生活するなってこと？

必要な音→必要な行為で出てしまう音

でした。

だから普通の生活レベルで聞こえるような造りのマンションなんてあまりないってば。

あるからこそ、問題になっているんでは？

生活音とは、生活する上で防ぐことのできない音のこと

室内で走り廻る。飛び跳ねる。ボールを投げるなどは、生活音とはいいません

基準値を上回ってなければ、騒音とも言いません。

餓鬼が走ったら騒音になる。家で飛びはねさせない躾が要。躾な。

走り回っても基準を超えなければ騒音ではありません。

基準？
妄想ですね
それとも営業ですか？

子供を暴れさせる他にも、深夜や早朝などに、洗濯や掃除機を使用するのも騒音です

騒音被害は、１室でなく周囲の部屋も被るものです
隣人との連携で、管理組合に働きかけましょう

機械で測定するのですから妄想のわけがありません。
管理組合に言っても騒音でないならば、単なる住人の間の個人的なトラブルですから相手にはされません。
なぜなら、管理組合の業務に含まれない事柄だからです。

洗濯機や掃除機が本当に騒音となるのならば、構造的にかなり難のあるマンションですね。
そのような遮音性能のマンションを平然と販売する企業の姿勢を疑います。

>518
それを「必要以上の音」というのでは？

完全に遮音できる構造物など、今の技術では作れない。
深夜に洗濯して騒音が発生しないわけない
コインランドリーに行けよ

うちは周囲も夜に洗濯してるらしいけど静かですよ。

うちも。

朝洗ってベランダに干してっていう家庭のほうが少ないくらいですよ。

洗濯機ぐらいで騒音になるようならマンションに問題がありますね。

騒音主の言いわけ
自分の行動の非常識さを否定するために、責任転嫁

構造に問題がある
洗濯機に問題がある
耳が悪い

しかし、多勢に無勢
騒音部屋１室、騒音被害部屋数室では言い逃れは通らない

何が言いたいの？

うちのマンションは夜洗濯派が多数で、しかも騒音どころか音なんか全然聞こえないって言ってるじゃん。

貴方のとこのマンションと一緒にしないでくれる。

深夜の洗濯機でうるさいマンション 欠陥か？一流と言われる不動産会社と施工会社は欠陥と言わないよ。

管理人もよく響くのが普通と言ってる。まるまる住宅かんり

５３０さん夜に洗濯するのが非常識ということなのでしょうか？


以前　夜洗濯する洗剤のCMもありましたけどね


「夜洗い」とかいうネーミングで

欠陥ではないでしょ。
初めからその程度の造りにする計画だったのでしょうからね。

夜ほしの間違いだろ
こんな時間に洗濯するのは非常識だろ
ご近所迷惑だって〜

何故迷惑なの？
その時間しか出来ない場合だってあるよね？
イレギュラー含め。
非常識だ！と批判する人で常識のある人見たことない。

＞非常識だ！と批判する人で常識のある人見たことない。
それとこれとは別の話

夜中の洗濯機は迷惑ですよ　普通しない
（イレギュラーは仕方ないとして、イレギュラーが恒常化しないようにね）

>>537
何故迷惑かと問う？
騒音苦情を受けているから、あなたはこのスレに参加しているのでしょう

マンションは、マンション管理の妨げになるオーナーを追放できる。
ご近所迷惑はやめなさい
貴方の我が儘な生活のために、周囲の部屋が不眠になり健康を損なわせるのは、どうかな？

騒音の大きい洗濯機は響くのでしょう。マンしょんなんてスラブの違いぐらい

>533
管理人はそう答えるよう指導されていますからね。

>540
今まで、賃貸、分譲含め６物件ほどに住んだことがありすが、洗濯機の振動が騒音問題になるほど響くマンションを知りません。

夜もOKと謳っている洗濯機ならいいんじゃないかな
（ちゃんと指定通りの設置してね）

騒音騒音と騒ぐ人には洗濯機程度では響かないマンションって想像もできないんでしょうね。
どうせ洗濯機も古い安物なんじゃないの？

539さん残念ながら私は業者さんにお願いしております・・・。
出張が多いので、殆どホテル暮らしですが。
下着を洗う際、洗濯機を使う事もありますが、
最近の最新の洗濯機っていつ終わったのか？というくらい音しませんよ？

こちらを閲覧しているのは、
自分の価値観や常識を押し付けるクレーマー気質の方が稀にいらっしゃるので、
情報収集というところでしょうか。

>>539
>騒音苦情を受けているから、あなたはこのスレに参加しているのでしょう

私は>>537ではありませんが、別に苦情を受けたからここにいる訳ではありません。
スレが上がってて興味あるテーマだったからです。

騒音出す側も、クレーマー気質の方も同じ様な人種だと思いますよ。
共同生活であり、何千万も出して購入した物件だということを理解していらっしゃらないのではないでしょうか。

何故気遣えないのか？

何故干渉するのか？

理解出来ません。

古い洗濯機か？

響くのは古い洗濯機か？

うちの洗濯機１０年前のものだよん。
壊れないから使い続けてる。
確かに音はうるさいけど何か文句あるのかなぁ。
うるさいと言われたことないから五月蝿くないと判断して
使ってます。
最上階に住んでると他人のことなんか気にしない。
それなりの対策してるから文句も言わせないけどね。
例えば床は全てカーペット敷きだしね。
でも騒音対策ではなく快適に過ごしたいから敷いてるだけ。

ﾏﾝｼｮﾝで無くｱﾊﾟｰﾄに住んでいて、騒音問題で引っ越した経験があり
そういう経験があったので買うときに最上階のみを購入対象として
抽選をうけて購入しました｡

だから下の階の人両隣の人に音が響かないよう洗濯の時間も朝７時３０分以降
夜は２１時までと自分で決めています｡
今の所下の階、両隣からの苦情はありません｡

テレビの音は聞こえることがあるけど洗濯機の音って聞こえたことがないなあ。うちもさすがに真夜中には洗濯しないけど、常識的な時間帯なら何の気兼ねもなく洗濯機をまわしてます。

前に住んでた賃貸は犬が床で遊ぶ音が煩かった。可愛い犬だったんで許せたけど。

>550は自己満の域を越えてないと思うが。

洗濯機が古い、もしくはチョイスミス。
夜洗濯する需要に合わせて静かな洗濯機が出ている。
買い換えましょう。

結論でましたね。

金があるならまともなマンションでまともな家電を使い、快適に生活。

金がないなら音を出さない努力、他人の音にもガマンガマン。

↑言えてるわ。

シャカシャカ女にマンション売るな
騒音だけじゃない、あらゆる規約を無視し、管理費払わずローン破綻する

だいたい苦情を言われるような鈍感は駄目人間の象徴だからなあ！

言われる相手次第。↑に言われても駄目人間じゃないね。

うちは新築分譲マンションなんですが、隣の角部屋の家族が朝から晩までうるさい。なんでかな～。二才くらいの女の子がいるみたいです。一体どんな生活か見てみたいくらい。
ほんと親が注意してるならまだゆるせますけど、そんな様子なし。
せめてベランダで遊ぶな。
うるせえ。

直接そのように言えばいいじゃないですか。

そうですね。
それにそんな親に言っても無駄ですよね。
専用庭あるのに。
ベランダに規約読んでないみたいだし。あ～うるさい。

561さんうちと似てる。
うちの隣も角部屋で、なぜか小さな子がいる。
大人しかいないはずなのに、なぜ？と不思議に思っている。
そして強烈に走り回り飛び回り、振動が凄いです。

>なぜか小さな子がいる。
ちょっと質問ですが、小さな子がいると入居できない物件なのですか？

565、預かり保育しているのでは？
最近隠れてマンションを事業所に使っている物件があるそうですよ
最寄りの自治体役所に「うちのマンションは住居指定なのに預かり保育しているとの情報があるのですが、まさか許可してないですよね？」と確認してみてはいかがでしょう。

残念ながら、所謂「保育ママ」制度は一般住居で行うものですから違法ではありません。
自治体から許可を得た個人がごく少人数のお子さんを預かるものです。

管理規約違反ってことじゃないの？

標準管理規約に順じた内容であれば規約違反にはなりませんよ。内職の類ですからね。

事業まして託児所許可をだすマンションは稀でしょう
不特定の部外者の出入りを認めることになります。
防犯上禁止されるのが常
まして、幼児が対象となると設備が整わない事件や事故が生じ瑕し物件になるとの理由です。

「保育ママ」は託児所ではありませんし、事業者登録も必要ありませんよ。出入りする子供も不特定ではなく決まった子供です。何も知らないんですね。

>>569>>571
その通り
>>572は>>568が正しい
自治体はマンション規約で、住宅専用となっていれば許可を取り消す

>>564>>565
子供が部外者であれば、専用庭やプレイルームの利用はできない。

住宅専用なんて規約のあるマンションは稀です。
標準管理規約を元に作られた原始規約では保育ママは禁止されていませんよ。
標準管理規約のコメントを良く読んで下さい。
学習塾、習い事の先生なども程度問題であり、一概に禁止出来ないとなっています。

そうかい？
保育ママの許可を出した自治体がそれを認めればだねｗ
それと、君は住居マンションでの事業トラブルについての判例も知ってるのかな？

保育ママは「事業」ではありませんので。

因みに規約で明示的に禁止されていない場合は、部外者の子供でも共有施設は利用出来ますよ。

まぁ、そういわずに区役所に確認してみろよｗ

◎◎マンションの××号室で保育ママをしているそうですが、室内で走り回られ騒音がひどくて迷惑しています。
『集合住宅での営業許可を出された責任をどのようとっていただけますか？』
そういってみたら、いいかもしれませんね。

子供が遊んでいるだけで五月蝿いようなボロいマンションでやったらダメでしょう（笑）。

まあ、許可を出すほうもマンションの遮音性能までは確認しないでしょうしね。

保育ママはボランティアではない。金儲けの手段だから事業だ。

>>577　
許可されてなければ禁止だろう。
禁止されてなければなんでもありとなると、これまた大変。
こういうのを相手にしてると教師の精神が崩壊するわな。

日本は自由と民主主義の法治国家ですからね。

基本的には全て自由です。
それで不都合がある場合に権利の一部を制限するのです。

義務があっての自由だよ。
まずは他人の人権を守ることが第一だ。
他人の生活を妨害して、居住マンションで事業を行うことは自由とはいわない。

他人の生活を妨害している？

それは騒音を出したからであって、保育を行いうこと自体に問題はありません。

保育自体は所謂、区分所有者の「共同の利益」に反してはいませんよ。

必死になってますね。普通はマンションでの保育ママは許可されませんよ。
保育ママなら許可取り消しになるでしょうが、もぐりだと…
管理組合で協議してもらわないとならない問題でしょうね。
プレイルームを利用されれば、管理組合も動きやすいでしょうけれども
室内にこもられてたら、利用者を捕まえて問いただすほかなさそうですね。
隠れペット飼育と同じでモンペ相手だと民事で戦わないとならないかも…

どちらが必死なんですかね？
その言葉はそっくりお返しします。
マンションでやっているの実例があるからこそ、許可取消にはならないと言っているのです。
（というか、うちの近所はマンションが多く、保育ママもマンションでやっているものしか知りません。）
また、貴方の言うように共有施設で遊ばせなければ専有部のみの話なので組合にも一切関係ありません。

必死な587さん。
どこの区ですか？ぜひうちの子供を預けたい。

世田谷区では？
南烏山のマンションの保育ママが虐待で逮捕された。
やはりマンション住民からの苦情が多ったらしい。５人もいたら騒々しいだろうね。

ところで、マンション設備を個人の収益に利用できるかな？
不公平だと思うが？
タワマンは禁止だよ

そういう事例もあるんだろうけど、特殊な例ですね。
一般的には、単に上のガキが走り回ってウルサイ…くらいでしょう。

保育ママなんて、保育士を馬鹿にした制度
知識も環境もない人に大切な我が子を預けるところで、虐待じゃない。

保育士の知識って？
資格取りたての新米保育士より素人のベテランママさんのほうが子育ての現実的知識は豊富ですけど。

子育て経験なしで資格なしが保育まま

何故、新米保育士が引き合いに…

ベテランママさんが資格取ればいいんだけどね。

わたしの知っている方は元看護士、元小学校教師の子育てを終えられた世代の方です。
子育てについても色々とアドバイスをいただいており、とても頼りになります。

>>591
行政のやってることはおかしい！保育所の保育士はリストラし、パートか派遣に変え
保育士ではない保育補助を増員
保育ママと称し保育士資格どころか育児経験のない者に、保育環境にない場所での営業権利を与える。
預かった幼児への虐待不祥事が相次ぎ、密室にて無資格者が単独で保育することへの不信が問われているのに対応しない

保育所なら乳幼児３人に１人の保育士で対応するが、素人に５人とは？
一般家庭でも２人の年子に専業主婦が四苦八苦するのにね

半分おかしいが半分は正しい。
公立保育園の保育士は給料貰いすぎだから。
民間の保育所がもっと増えれば良いのだが、
必要な給料を支払うためには保育料金を
それなりに高く設定しないとならない。
その場合、公立の数倍〜十倍近い料金設定
になってしまう。
生活の足しにパートに出るくらいでは元が
取れない。
だから比較的安価で子供を預かって貰える
保育ママの需要が発生する。

公立保育所も公立図書館も、民営化で公務員は役職だけで、あとはパートアルバイトだけど、知らないの？

給食費問題より、保育科の踏み倒しが高くなってるのも知らないの？

↑地域によって違いますよ。かなりの差がありますから（笑）

いずれにしても、公立保育園が税金を沢山使っているから批判を受けて、経費削減の圧力が増している。
保育ママを否定するなら、時代に逆行してでも、タダで保育園に預けられるようにしないと。

>595 そういう優秀な方もいらっしゃるのでしょう。（元教師くらいなら、資格取得は簡単でしょう）
しかし、そうで無い方もいて、玉石混合ですよ。

資格にするのは、全体的な質を確保するためです。
資格を取れば最低限の質は満足されたということ。

資格も取れない、優秀で無い方が保育する事の方が問題としては大きいでしょう。
それを防いでくれます。

保育ママの問題が解決しないと、保育騒音がなくならないという流れなのです。

脱線～

高レベルは？

ないんじゃない？

高レベルは無響室
隣でジェットエンジンがぶん回ってても何も聞こえない

通常以上で即騒音になるマンションは普通未満ですから。

ミュージシャンとかが使うマンション。防音マンション。

防音マンションだって楽器の音は聞こえるさ

スペック的にはうちのマンションと大差ないことが分かった

>613　レベルが違うだろうに、
それに楽器OKと書いてあるから周りはミュージシャン

楽器については問題なさそうだが

どすどす走ったら振動から小さなタンタンと言うような音が響く。いくら厚いスラブでも聞こえる。

聞こえるけど凄く小さな音だから【騒音】ではないね。

その小さな音でも騒音だと言い出す神経質な人もいます。

そんなに騒音が気になるなら窓あけとけばいいじゃん。

メロディが頭の中に入ってくるから、音量以上に耳障り。

下手だったりすると、さらに

618 619 620 「何かの被害者」の感情を逆撫でして遊ぶのは止めたら？

一方的に被害者と加害者って決め付けんのもどうかと思う

例えば隣の奥さん
入居当初から上の家のドアを閉める音がうるさいと再三苦情を言って、施工者に立ち入り点検までさせたそうな
うちも夜のドアの開閉音がうるさいと言われている

特定の部屋がうるさいならその家族が騒音主なんだろうが
周りの部屋が揃って騒音家族なんてあまりない事だろう
そんなに音に敏感なのに何故マンションの中住戸を買ったのか
迷惑な話だ

「騒音被害」があったという事実認定がされていないのですから、いるのはただの「他人の生活音が気になる人」だけで、その人が相手を勝手な「加害者」呼ばわりしているのです。

そーですねー

625は、何を持って｢騒音被害｣と言っているのか、わからない。多分、騒音主の方ですね。

被害妄想者は引越せばいいのに・・・・・

そーですねー

マンション買うときは、内装だけ見てまぁ素敵、じゃなくて、
構造もチェックしましょう。床の厚さ、工法、小梁がちゃんとあるか。

隣の部屋とモデルルームで響き方を確認して買いましょう。

ちょっとなにいってんのかわからないんですけど。

マンションを買う際の常識の話でしょう。

それが常識なら新築の場合、青田買いが一般的である理由が説明できないな

バカが多いんでしょ。
別にそれでも良いけど、後で文句を言わないようにね。

立地やその他の条件が希望に敵っていて、完成まで待っていたら買えなくなるかも知れないから、リスクを承知で覚悟のうえで買うなら正しいが、リスクに目を瞑って「多分大丈夫なハズ」って買うから駄目なんだよ。

>>635
マンションを買うのに馬鹿が多いのなら馬鹿にとっての常識こそが
マンション購入時の常識であろ？

騒音が嫌なら、何もない広い大地に家を建てて暮らせよ。
他人の音は気にならないし、自分の音は出し放題。
過疎地の対策にもなるから一石二鳥じゃないか。

マンションを買う場合、上下左右の契約者はわからない。
リスクは自分が取らなきゃいけないんだよ。

うるさいと騒ぐなら、自分で裁判を起こすなり、調査するなり
自分で火の粉を振り払わないといけないんだよ。
分からないアホがいるから始末が悪い。

キーワードは自己責任なんだよ。
モンスターさん、分かります？

今販売されているマンションは全て、飛びはねると下階に響きます。響かないといい切れるデベの物件しか買わないことです。

こんな時でも隣うるさい。
毎日子供がドスッ、ドンッて断続的で非情に不快。
多動なのかな。

>639
>641
自粛する理由がない

なんで被災していない人まで暗くなる必要があるの？

3/13から3/18まで自粛しているじゃん。

No.640 by 匿名　2011-03-17 07:57:31
↑書き込んだのは、この方だけ。

No.642 by 匿名　2011-03-18 19:19:35
↑静寂を我慢できなかったのが、この方で…

No.643 by 匿名　2011-03-18 19:58:05
↑自粛の意味が分かっていない人が、この方…

No.644 by 匿名　2011-03-18 20:40:56
↑「自粛＝暗くなる」と勘違いしている人が、この方。
　
　

そういう方なんでしょうね。

>643
>644
で、そういう方のご意見は、どんなご意見なのでしょう？

それにしても騒音出す人って結構無神経 な発言する人多いのには驚きだな。

うちはいづれ第三者を立てて音の確認後 に騒音主に音の配慮願いに行く予定です 。

>それにしても騒音出す人って結構無神経 な発言する人多いのには驚きだな。

無神経だからこそ騒音を出すんです。驚くほうがどうかしています。

生活音に過敏な神経の持ち主よりは良いよね

騒音主＝無神経＋馬鹿＝トラブルメーカ＋異常主です。

昔から近所周辺に迷惑三昧で少しも変わっていません。

神経質の方は近所周辺に迷惑をかけませんから何ら問題ありません。

客観的根拠に基づかない苦情を言う＝立派な迷惑行為ですよ。

クレームを言いに行くまで、我慢のできない騒音とはどの程度でしょうか？！
我家は普段は９時には子供を寝かせ、普段はなるべく家にはいないようにして、いても子供がはしったりした時はその都度怒ってます。でもどうしても子供達（小３・年中）はお友達を家に呼びたがります。そのため、１～２ヶ月に一度位お友達を呼びます。そうすると部屋の構造上（廊下が長い）子供がはしったりしてしまい、バタバタしてしまします。でも数時間です。ずっと夜までとかではありません。私もなるべく注意はしますが、我家の子もテンション上がってしまっており、お友達にもしつこくはいえません。
でも階下の方はとても丁寧ですが、毎回に近くピンポンでクレームをいいにいらっしゃいます。
普段は挨拶も世間話もしてくださる良い方（表面上）です。私もいつも低姿勢にあやまり普通に会話します。
でも正直たまにくらいいいじゃん！！と思ってしまします。毎日毎日子供に走るな・騒ぐな！！と言って子供も１階の家にすみたかった！と言ってます。でも簡単には引っ越せません。
普段から子供を押さえつけ、お友達も呼べないのは可愛そうと思うのはおかしいですか？！逆切れですか？！
クレームをいわれるたびにテンション下がります。階下はお孫さんもいらっしゃる方です。（自分の孫にもよく来ているようですが煩い！と家に来たときは静かにさせているとおっしゃってました）未婚でお家でお仕事されてるという、娘さんもいらっしゃいます。この娘さんは夜中ずっとおきている方と奥様がいってました。
みなさんが、おっしゃている非常識な上階の方とはどの程度でしょうか？！

板で必死過ぎる。

653 必死だけど、こういうのって、
文字じゃ伝わりにくいね。

読解力も文章力もないからね。653 655

たまになら許すよ。 うちは毎日ドスドスだったからな。

だった？　過去形ですね。
解決したんですか？

ズガン、ズガンになりましたから

↑取り繕う

>>653
>いても子供がはしったりした時はその都度怒ってます。

繰り返すってことは、結局、躾ができてないんですよね？

↑痺れを切らして、自作自演

躾話に固執する釣り師
　

しつけは無関係

まだやってるのか、モンスターのスレ主さんよ。

しつけは無関係だな

まあ発達障害ぎみの子供に躾とか言ってもしょうがないもんね。
静かにできないんだよ。きっと。

マンションの遮音性能はひどいのが事実なんですな。

しつけは無関係
発達障害無関係

遮音性能は関係大

我が家は、上階のベランダでの大きな音が室内に響いてきて気になっています。金属の大きな入れ物を引きずる様な音が１日５、６回、遅い時間で夜中３時とかにも聞こえます。
音を出すご自身もうるさいでしょうに困ったものです。言いに行くべきでしょうか。

自分で判断しましょ

＞670

日付と時間を記録し、管理会社へだね。

672さん、ありがとうございます。そのようにしてみます。

きちんとした管理会社は管理委託契約の範囲外の業務は行いません。
（何でも管理会社任せの言いなりの組合のあるマンションは別ですが。）
個別の居住者間のトラブルなど当然ながら、範囲外ですから。

新築マンションで、まだ組合が立ち上がってないとか、機能してない場合は管理会社が窓口でしょうか。

組合も複数のお宅が迷惑に感じているなど、組合全体として取り上げる必要のある問題（＝区分所有者の共同の利益に反する問題）であれば対応しますが、一対一の問題（＝両者とも区分所有者であり各々の利害が相反する問題）であれば対応しません。あくまでも個人対個人での解決が基本です。

組合として対応しない問題は当然ながら管理会社も対応出来ません。これは組合設立前かどうかは関係ありません。法的に組合の関与が及ぶ範囲は変わりませんから。

あからさまに人間より、動物の方が子供のために必然的で適切な躾を本能でやります。
子供に躾が出来ない知らない相当なるバカ親は、明らかに動物の家畜より劣っています。

躾関係ない

>きちんとした管理会社は管理委託契約の範囲外の業務は行いません。
>（何でも管理会社任せの言いなりの組合のあるマンションは別ですが。）
>個別の居住者間のトラブルなど当然ながら、範囲外ですから。
”範囲外”と言い切りますか。
いい加減なカキコミなこと。

>組合として対応しない問題は当然ながら管理会社も対応出来ません。これは組合設立前かどうか
>は関係ありません。法的に組合の関与が及ぶ範囲は変わりませんから。
”いい加減なカキコミ”に上塗りですか。

>注意しようにも今朝方挨拶するのにも無視。
>自分の在宅時間には管理人も居ないし。
2005年のときは、こんなベタベタな釣りでもよかったのですね。