23区内の新築マンション価格動向（その67）

国産の新車が定価50万で量販される様になったら
マンション大暴落説も信じるようにしようかな、と思っています。

>>43474 匿名さん さん
大卒初任給10万円になったら、マンション大暴落説も信じるようにしようかな、と思っています。

恥ずかしながらペイペイデビューしようかな、と思っています。

>>43476
正解です。

山手線内側が都心って言われてるけど、都内一地代が高い銀座は内側じゃないし当てにならん。

>>43478 匿名さん
おっしゃるとおりです。
山手線家側などなんの指標にもなりません。
銀座を南から北に貫く中央通り、さらにはその先の本郷通りの沿道こそが、我が国のプラチナゾーンです。

山手線じゃなくて
都心環状線内側が
スタートライン

山高ければ谷深しとも言うし、不動産は長い目で見れば右肩上がりだけど、短期的な騰落が起こりやすい地域では極端な高値掴みとかあるので、もちろんその逆もあるけど注意が必要。自分が買ったマンションは最終的に誰が買うのかを常に意識して見ていないと怖い。

都心環状線内側でしょうね

全てを網羅しているのは

>>都心環状線内側

ハザードマップ真っ赤の荒川区が入ってて城南がほぼ入ってないとかあり得ない。
ラインで区切ろうとすると無理がある。

>>43481 匿名さん
バブル崩壊って知ってますか？
上がったり下がったりしながら上がっていくのは全世界株式みたいなものだけで、日本の不動産も株式も暴落した後に何十年も戻らなかった。

>>43484 匿名さん
今がバブルかどうかはわからないですよ、もちろん。
バブルって青春時代みたいなもので、後からほのぼのバブルだったんだなあと思うもんです。

でも今マンションを買っている30代の人って、給料も着実に上がっているし、能力や成果が給与に反映されやすくなっていて、バブル崩壊直後よりも将来に不安の少ない人たちのようですよ。不動産が欲しいという彼らの気持ちが相場を押し上げたという事実もあるでしょうね。

あと、東京の不動産市場は確実にグローバル化が進んでいて。国内の少数の投機筋が無理な自転車操業で土地を買い漁っていたのと違って、世界中からお金が集まってきているので、平成バブルの時とは環境が異なることも、平成バブルのような状況にはなりにくいだろうなという気がします。

現実的なラインは中央環状線の内側だな
足立区も一部入るけど北千住エリアは割と高いし、平均所得の1.5倍くらい(650～700万)は稼いでいないと買えない線引きになると思う
西側は中央環状というより環八になるが

>>43485 匿名さん
ええ、今が少なくとも90年前後のようなバブルではないことに関しては全面的に同意です。

今はプチバブルぐらいだと思っていますので下がってもせいぜい1-2割でしょう。
ただ、日本の不動産は上がったり下がったりしながら上がっていくとは限らない、という例を提示しただけです。

その点、アメリカ株や全世界株のように確実に上がったり下がったりしながら右肩上がりに上がっていく物の方が投資対象として適切だと思われませんか？
実需は別ですけどね。

>>43486 匿名さん
世界中、ですかね？
中国の富裕層のマネーが東京に集まっている、ように私には見えます。
中国の富裕層は今回の問題で退場するかもしれませんよ？

かつて日本のバブルの時に日本企業がNYの不動産を買いあさって安い価格で手放したという事がありました。
NYの不動産は暴落レベルでは落ちませんでしたけどね。

中国のマンションは暴落、日本のマンションは1-2割程度下がる、になりそうだと予想していますが、はたしてどうなりますかね。

>>43487
北は中央線南側。
東は中央環状線内側。
西は環八内側。

>>43483 匿名さん

都心環状線内側は、
千代田区、中央区、港区、のみ。
中央区は銀座付近ごく一部のみ。

>>43491
都心環状線内側はいくらなんでも狭過ぎ。
六本木ヒルズも赤坂ミッドタウンも外側やんｗ
君らが好きなとこやん。

>>43491 マンション比較中さん

都心環状線って皇居の徒歩圏って感じで、ほぼ皇居とか公的機関の土地とか
財閥が握りしめている土地とか売買されにくいところが多いですね。

中国、更に危うい感じになってきましたね。
リートも手じまいでしょうか？

今日も一日何もしなかった・・・

兄貴たちはビッシビシ仕事してますか？稼いでいますか？

>>43484 匿名さん
86年から90年のバブルが異常。
あんなもんが再来すると思うほうが頭がおかしい。
もしくは経済に白痴か。

人口が減っていくのは明白なのに不動産が右肩上がりで上がり続けることはありえないのはちょっとお利口さんなら誰でもわかること。

東京がニューヨークみたいになるわけがないよ。
あっちは世界の経済の中心。
東京は極東の地方都市だよ。
アジアの経済の中心はシンガポールであり、東京は極東の中進国の首都に過ぎない。

経済のグローバル化は日本に拘らないビジネスをするということになる。
俺の勤務先もそうだが、日本国内で稼ごうとは全く思ってない。
地球レベルでビジネスをしてる。
そうなると、ヒト・モノ・カネが日本に集まることは起きないんだよ。
当然ですが、東京にも集まらない。

>>43484 匿名さん
私が最近見たグラフと違うな

>>43497 匿名さん
人口減少モデルで不動産価格の下落を予見するとする人々は、日本よりもはるかに人口密度が少ない中国やアメリカで日本以上の不動産の高騰が大都市圏で起きていることを説明できない。なぜなら、都市と同じインフラを国土全体に面で確保することは不可能なので、人口密度の低下は都市への集中を加速するんだよね。地方都市では物流インフラのみならず水道や医療などのライフラインのインフラすら確保がおぼつかなくなっている。いずれ人々は地方の小都市から大都市へ、地方から中央へと集まることになる。

どことは言いませんが、最近になって急に新築価格だけが値上げされちゃったような場所は、危ういと感じますね。

>>43495 匿名さん
仕事はしてないけど株では小遣い程度ならね。この1年半の上がり基調で負ける方が難しい。直近1週の評価最低ipo2銘柄も3割りくらい上がったし上昇兆し出て来た気がする。このままバブル期の3.6万くらい行って欲しいよ。

株はまもなく爆発しますから、今から買うなんてアホの極み。
半年は現金を寝かせます。

>>43497 匿名さん
人口減る地域と増える地域あるからね。
都心は増える地域なのよ。だけど、高くて庶民には買えない。

>>43505 通りがかりさん
山手線沿線や内側は自分には異次元ですから、興味ないですね。　

>>43504 匿名さん
威張るな！
おれなんか去年の春から現金ずっと寝かしっぱなし(;_;)

>>43506 匿名さん
価格が下がれば買いたいって地域は下がらんのよ。

>>43507 口コミ知りたいさん

出入りせんと儲からんやん。
ヤバそうな時は逃げたらええだけやで。

>>43507 口コミ知りたいさん
>現金ずっと寝かしっぱなし
インフレになりそうだというのに悠長に現金を持っているのは危険ですよ

>>43503 坪単価比較中さん
さすが兄貴や！

>>43504 匿名さん

株が爆発するって聞くとメッチャ騰がるのかしらんって感じw

>>43497 匿名さん

兄貴、兄貴がどんな商売してるか分からんが
人口減るから安くなる、安くしてくれるって考えるのも安易やと思うで。

大量生産に向かって安くする場合もあれば
より品数減らして高価格化するケースもあるやんか。

棄てる位なら叩き売れってケースもあれば
価格維持の為に作らないとかいろいろあるしな。

そんな簡単に寡占状態の財閥デベが庶民の為にホイホイマンションを安くしてくれますか？

私は国産の新車が50万で量産されるようになったらマンション大暴落説にちょい乗りしてもいいかな、と思っています。

都心３区だけは2050年頃まで人口増加が予想されていますね。
まぁこれはシンプルな話で、人口が減ってくればますます都心部に人やモノが集約されてくるということをあらわしています。

というよりも、人口が1割減ろうが2割減ろうが
どこも、誰も、簡単に安くはしてくれないってところですね。

人口の減るエリアは相対的に住居ニーズが減るので、残念ですが値下がり圧力は強まるでしょうね。
誰も買ってくれなくとも高値で売り続けること自体は、まぁ自由といえば自由ですが。

このスレに
ウチの会社は人口3パー減ったら１割安売り、5パー減ったら2割安くするでって兄貴おるのか？

>>43518 若葉
若葉のところの商売は時代を先取りしてもう叩き売り始めたのか？

？
妥当性のある客観論ですが。
むしろなぜあなたは、イラつかれているのでしょう。
もしかして、落ち目エリア掴んじゃった。？笑

線路北の奴らがまた大騒ぎし始めちゃったのかな

>>43521 匿名さん

客観論？なんの客観論？
マンション業界の客観論？
世の中の一般論？

線路北は人口減るし、まぁ落ち目っちゃ落ち目だよね

寡占状態の大手マンションデベが安売りになる前に取る戦略は何か。

なんの為に各社ブランドを分けているのか。
進出エリアの拡大はないのか。
数を減らして単価を維持しないのか
小さくして単価を維持するのか
更に海外に出ていくのか
もっとマンション以外に力をいれるのか
値下げの前にもいろいろ考えられるわね。

値下げするならどういうやり方をするのか、とかも含めていろいろ考えられるわね。

長文は、誰も読まないです。

てか知らなかったのですが、
人口が増えるのは、中央線南側だけなんですね。

人口減る以上に新築の供給は減る。立地のいい中古は売りたがらない。売るぐらいなら賃貸に出す。いずれにせよ供給が減っていくのは明らか

都心は次々と人が来るから、マクロの人口が減っても影響ないのよね。過疎地域はその反対だけど。

>>43525 匿名さん
人口減より普通に金利とか減税政策のほうが影響大きいと思うね。
あるいは50・70とか60・80で３LDKが売れなくなるとかさ。

人口が５％減っても、その内の半分が元々買えなくて対象外、半分は戸建て・賃貸とか考えるとそれ位の減少は安売りより知恵と気合で乗り切れってことになるでしょう。

賃貸に出すなら賃料の取れる場所以外だと、
同様に値下がり圧力は避けられないのでしょうね。

人口減少による住宅ニーズの減退とも、強い相関がありそうです。

43527 匿名さん
そうなるだろうねえ。現にそうなってるしね。

>>43528 住民板ユーザーさん
そうだろうねえ。また、その過疎地域ってのは局地的には既にあるわけで、東京とは事情が違うとはいえそういうエリアで住宅は安くなってるのかって確認する価値はありそうだね。

現に今販売されている新築だってもう水害地区か高速脇か工場跡地か埋め立て地みたいな土地しか残ってないのに、いつか奇跡のような立地にデベが赤字覚悟で安いマンション販売してくれるとでも思ってるのかね。

>>43532 匿名さん
そういうことやね。
しかも今は都心の価格が周辺、地方へと普及していってる状態だからね。

怖いわ。

最近言ってないから改めて言うけど
ペアローン・ダブルローンとかやめとけよ～～ってね。

3000万の夫と2000万の妻のペアローンならいざ知らず
1000万の夫と500万の嫁でペアローンなんてやめとけよ～。

>>43534
後者のペアローンが多数派だろ。
じゃないと少数派しか買えずここまで価格が上がってない。

>>43535 匿名さん
だからこそ、であればこそ、のやめとけよ～って訳です。

>>43534 匿名さん さん

ペアローン自体はローン控除使えるので、合理的にありですが、問題はいくらの物件買うかですよね。

都心が値上がりする可能性は高いけど、グロスも高いからね。

>>43535 匿名さん
そういう事ですね。

例えばそれで3000万の家を買って少しでも早く完済しますって方向の話なら反対しませんが、カッツカツで高くて買えないからペアローン組んで買いますってのは大変なだけだから賛成しませんね。

はんつ　はんつ　何やってんだよ　はんつ

>>43532 匿名さん
駅前再開発など山ほどありますが。
広大な空き地じゃないとマンションデベは大儲けできないから、そんなウソつくのかね？

カツカツになる高額ローン組んだら上がるしかない管理費&修繕積立金に年1やってくる固定資産税でストレスフル。
子供の習い事に学費が高くてKO！
返済は計画的に。

こんなシロガネーゼは嫌だ。
高額ローンがきつくて食費は毎日ご飯と納豆。
こんなシロガネーゼは嫌だ。
高額ローンがきつくて服すら買えない。
こんなシロガネーゼは嫌だ。
高額ローンがきつくて夜遅くまで副業で稼いでいる。
返済は計画的に。

自分はできないけど、30代でそこそこ稼いでマンション好きなら無理して買っちゃうのも分かる気がするな。独身でも既婚者も家は欲しいよね。

>>43541 匿名さん

ホンマやね

>>43542 匿名さん

現実は案外そんなもんだよなー。

＞人口が増えるのは、中央線南側だけなんですね。

そうなんですよね、事実は事実として。
まぁだからといって、人口減少エリアに住むなとまでは言いませんが。
お金という最大のハードルがありますからね。

>>43534 匿名さん さん
夫年収2000万医師、妻年収500万看護師夫婦だけどペアローン組んだよ。
妻の方は銀行と相談して与信ぎりぎりまで使った。
自分だけでも買えるけど、住宅ローン減税や団信のメリットをダブルで受けられるメリットは大きい。
ペアローンで与信ぎりぎりみたいな人は勇気がありすぎると思うけどね。

>>43547 匿名さん

ペアローン組んでます。減税の恩恵を最大化したいと銀行に相談したら、夫婦で半分ずつ同額のローンになったが、妻の方の年収が低いからそんなに貸してくれるの？と思ったよね。

>>43547 匿名さん
>ペアローンで与信ぎりぎりみたいな人は勇気がありすぎると思う

だろ、それを言ってるんだよね。

この辺にはカミさんと折半で現金一括という強者はおらんのか、都心マンションの半分は現金購入らしいぞ

>>43550 匿名さん

双方の実家が太くないとなかなかねw

>>43550 匿名さん

それな。ローン組む時点で庶民なのよ。
現金あるけどローンで買うのではなく、現金余ってるからマンション買うってのが都心。

>>43548 マンション検討中さん
夫の年収が高ければ妻の方の与信は頑張ってくれるみたい。
妻の与信ぎりぎりまでお願いします！と言ったらちょっとびっくりな額を妻名義で貸してくれた。

>>43549 匿名さん
離婚アウト、どちらかが病気で普通に働けなくなったらアウト、どちらかがリストラされたらアウト、どちらかがボーナスカットされたらアウトではないにせよ家計は火の車。
これが35年間続くわけで正気の沙汰とは思えない。

>>43552 匿名さん

更にその「余ってる金」の何倍も借金があるってのも都心だしね。
退場者も多いからねえ。

東京怖い。

>>43552 匿名さん
現金余っててもローン組んだ方が得じゃない？
その程度の得は端数だから気にしないようなお金持ちもいるだろうけど。

銀行は借りてくれる人にはいくらでも貸すねー
貸すとこ少ないそうだな

>>43556 匿名さん
>現金余っててもローン組んだ方が得じゃない？

俺も言ってみたいよｗ
今は弱小経営者なのでやっぱりそういう銀行の使い方は怖いな。

>>43558 匿名さん さん
経営者で他にも借金あれば違うだろうけど。
今の低金利での住宅ローン、減税ってチート級にお得な制度で使わない意味がわからない。
借りといて持ってる余剰資金は運用した方がどう考えても得。
例えば株なんて暴落しても数年で元に戻るし、持ち続ければ上がるのは歴史が証明している。

お題【立憲民主党のアベノミックス検証はＡ４で2枚】

・立憲民主党のアベノミクス検証委員会の報告書、2ページってどういうことよと思ったら、まじで学生のレポート以下のA4が2ページきりで笑っている。

・他にしっかりした報告書があってマスコミ向けに配られた要約がこの2枚なのかなと希望的観測を抱いたけど、マスコミ向けに撮られた、この2ページの報告書を枝野代表に渡す江田憲司という写真で撃沈した。

>>43559 匿名さん

経営者にとって銀行は怖いからねえ。
名だたる上場企業も借り入れ返済いつでも出来るのに返さないようにしてるし、孫さんですら銀行の借り入れだけはちょっと残すっていう位だからね。

これは借りるのを躊躇するのと逆で返して付き合いを切るのをしないってことなんだけど、大企業でもそれくらい銀行は怖いってことなんだよね。

私なんかは吹けば飛ぶような経営者だから金にまつわるリスクは極力避けておきたいのが本音。

>>43561 匿名さん
そこらへんは伝わるよ。
うちの実家も開業医、といえば聞こえはいいけど、所詮は中小企業の社長だからね。
ただ、雇われの私と妻にとっては仮に現金で払えても住宅ローンを少なくとも13年間借りる以外の選択肢はありえない。
現金で買ってる人達ってどんな状況なのかは興味がある。

端数はどうでもいいぐらいの金持ちなのか、計算も出来ないぐらいの資産家のバカ息子なのか、日本の住宅ローンは借りられない海外の投資家なのか。

一番最後の比率が一番高そうかな。

>>43501 匿名さん
同意見。首都圏の不動産価格の暴落は、一極集中と今の低金利がある限り起きない。
また、人口動態によるインフラの衰退は、財政問題を起因として今後10年すると劇的に日本の地方都市に起きてくる予感がする。

>>43562 匿名さん
兄貴のところはペアローンで嫁さんの実家とかいい顔しない、とかはなかった訳か。

これぞ信頼度の違いか。

今の日本は1％の住宅ローン金利上昇でたいへんなことになる。日銀はジャブジャブのお金をいつまで垂れ流すのだろうか？止めようのない歯止めのない供給。それによって円安、資源高が起き徐々に資産バブルが進行している。

>>43565 坪単価比較中さんBさん
資産バブルとインフレが進んでくれるとレバレッジ効かせて不動産投資してる者にとっては非常にありがたいなあ
日銀は金融緩和の出方を完全に見失ってるからどうにもならないね

金融緩和なんてしても物価上がらないのに、禁じてしちゃったよな。
日銀はETF抱え込んで売れなくなっているし。
日本脱出するし。

>>43556 匿名さん
実態は現金一括が５割を占めるのよね。
まぁローンなんてチマチマ面倒というのがマジョリティなのだよ。

>>43567 匿名さん
配当再投資で日銀さんはさらに買い増し。

物価は上がっているよ。
価格は同じでも、外見が同じに見える安物にすり替わっている。

>>43565 坪単価比較中さんBさん
金利1％上昇なんてしたら破産の嵐になるので少なくとも5年や10年はどうやっても上げられないので住宅ローンがありえないほど優良なローンだと思うだけれども。

中国の不動産業界は総崩れになりそうですね。

俺は53歳。住宅ローンは残り400万のみだからいつでも返せる。
変動金利が何％になろうと影響なし。
景気がよくなって、日本の変動金利が普通になったら、アメリカのサブプライムのときみたいに住宅ローン破産者が続出して中古マンションが激安になるのかなあ。