- 検討スレ
- 住民スレ
- 物件概要
- 地図
- 価格スレ
- 価格表販売
- 見学記
匿名さん
[更新日時] 2024-04-19 16:48:10
今時残業を正に働く人間なんて害でしかないから高給貰えないのは仕方ないよね。
それに対して、どんな切り返しで不安にさせてくるのかと思ったら、それくらいか。
時代の変化について行けない人間はやはり取り残される。
残業どころか給与貰う側ではないので不正解。
時代に変化に乗り遅れないってのは正しいんだろうけど、現在成功している人ほどそれは簡単じゃないってこと。それにバブル紳士なんて正に時代に乗ってたわけだしね。それが正解かどうかなんて案外後になってみないとわからないから、淘汰されて当然とか害でしかないとかはあんまり言えんのよ。
>>14095 匿名さん
だから「変化しつづけられないなら」なんだよ。
残業あたりまえの時代に残業代で稼ぐのは問題ない。
時代が移ったなら他の働き方を。
50なら管理職やみなしになれたんでない？
一周回ってまた残業が流行るのをそのまま待つとか、怠慢でしかないでしょう。
>>14095 匿名さん
概ね賛成だけど。クローズアップ現代のは残業できなくなって給与500万減る人なんだね。それはどうなのよ、と思う。
残業でその分の成果出してるなら害ではないよ。
残業代そのものが目的で残業してる人が害。その残業はしなくても回ってると言うことでは？
それが当たり前だと若者確保が難しくなるからね。
単価上がったのなら、より効率よく働くか、残業代ない待遇にならないと会社が右肩でもどこかで人手不足で破綻する。
>>14070 匿名さん
地方分散化政策どうなったんだろね。
京都に文化庁移転とか。
今後、高齢化と車離れで車乗らなくなると地方の選択肢はなくなる。
地方にインフラ維持する予算がなくなると田舎の住みごごちは低下する。
地方インフラ老朽化はマンションの修繕問題以上にすでに進行した問題。
金と仕事と住環境求めて、東京一極集中は加速すると思う。
107円代に突入するかも、今週は2万円割れの恐れも出てきた。
今は人不足なんじゃなくて、安い賃金で働く奴隷不足なのかと思ってた。時給900円で人が集まらないなら時給1000円にしようって発想じゃなく、800円で外国人雇おうってなるもんな。
奴隷不足はいい表現だね。
そして高い賃金を求めて若者は都会を目指す
で、東京一極集中。
職人不足でその分の価格が上がってる訳じゃないから。
材料費高でその分の価格が上がってる訳じゃないから。
職人不足が解消されても価格は上がったままだから。
材料費高が解消されても価格は上がったままだから。
勘違いしちゃいけないよ。
今は高いから買い時じゃないと言っても
職人不足が解消されても
材料費が安くなっても
安くならないからいつまでも買い時なんてこないから。
寡占化が進んでる業界で
利益出てる事業部で
原価が安くなったからって
その分安くする訳ないから。
今の大手デベの様に社内で
分譲マンション部門、分譲戸建て部門、賃貸部門、商業施設部門、海外部門等
いくつも分かれて内部でも競ってて会社の業績も好調なのに
原価が安くなったからって安売りして利益減らす目標建てる会社ないから。
>>14108 匿名さん
いや？安くできない要因の一つではあるよ？
つうか、下がらない理由を言ってるだけで
安くなるとは誰も言ってないし。
価格そのままで、免震とか素材とか構造とか
価格にハネにくい箇所の質を上下させるだけだと。
なんで、そんな必死なん？
>>14108 匿名さん
勘違いしてるようだから端的に言うと
今後も職人不足が解決することはない。
人口減り続けてるんだから。原料高もしかり。
多少緩和されても、今まで原料上がった過程で出た赤を吸収するために価格は上がらない。
連投するくらい不安だったようだけど、安心した？
他にも、売れなったら価格下がるはず、と言うのも、株みたいに原価のない金融商品の考え方だね。
大手が原価をかけて製造するものには当てはまらない。
余らせて安く売って市場価格下げて損になるくらないなら、売らない方がマシ。
売れば売るほど損になる訳から。
キャベツが豊作の年に出荷せずに畑の肥やしになるのと一緒。
>>14114 匿名さん
上場企業が「損になるので売りませ～ん。売らないので減収で～す」って許されるわけないでしょ…。
マンション売り続けなきゃいけないのよ。
高くて売れないのが事実なら利益保ったまま販売価格を抑える手法を考えるのが企業でしょ。
需要と供給のバランスで価格が決まります。
なので、需要をコントロールして1番利益率の良い価格帯にします。
それが今の状況。だから、暴落はしない。
マンション全体で見れば普通の人が買える安いものは売られているので、東京拘置所の隣だとかバス便だとか色々問題はあっても買おうと思えば買えるものはあるし、こういうものはいずれもっと値下がりしていくだろうね。しかし都心の希少な駅近立地のまとまった規模のマンションはグランサンククラスの店の稀有な技能の宝飾職人が大きな宝石をふんだんに使って作った宝飾品のように希少で価値の高いものとして、それこそアクセサリー屋が扱うような宝飾品とは別なカテゴリーの商品として取引されるのではないかな。安くなるものとそうでないものが二極化するとすれば腑に落ちる
>需要と供給のバランスで価格が決まります。
総論賛成・各論反対ってところだな。
大きな括りで言えば、長い目で見ればそうだけど個別の話になると
果たしてどこまでそうなってるかどうか。
車業界はどうか、アパレル業界はどうか。マンション業界はどうか。
今後5年で出来る23区内マンションでは果たしてどうか。
>上場企業が「損になるので売りませ～ん。売らないので減収で～す」って許されるわけないでしょ…。
これもある面ではそうとも言えるし、そうでないとも言える話だわな。
上場企業が「損になるので売りませ～ん」ってのは普通にあるしｗ
お、若葉取れたか？
売りたい価格と買いたい価格が乖離してきた感じ。
不動産営業と転売屋は路頭に迷うことになりそう。
ドイツ銀行やばそうね
もしとんだらリーマンどころじゃないだろ、これ
そろそろマンションの価格と一括りにせずに、駅からの距離や都心とのアクセスなどでマトリックスをつくってカテゴリー化しないと今の奇妙な相場は説明がつかないのでは。
売れる物件と売れない物件の乖離がひどい
この20年よその国は皆平均所得が倍増してるのに日本だけはそのままなんだから、そりゃ国際マーケットで取引される資材価格は上がるし、高くなったと言っても外国人から見れば日本の不動産は割安に感じるだろうね。高い高いと感じるのは我々日本人だけと。
>売れる物件と売れない物件の乖離がひどい
例えばどのクラス・どの辺りの事を頭の中で考えてるのか
ニュアンスを掴む為に2つ3つ例を挙げてくれると分かりやすいな。
マンコミュだと100戸の物件があったとして完売しないと「売れ残り」とかって表現になりがちだけどそれが実態を表してるかよく見ないと分からんからな。
>>14128
ロンドンもパリもシンガポールも上海もジモピーが
「ウチの街では住宅があまりに高くなりすぎてもう住めないよ」って嘆いてるから
世界中あちこちの都心部で急激な不動産価格の上昇があると考える方がいいと思うけどね。
日経平均の下落は底無し沼ですね。今月末までにさらに2000円は下がりますよ。
ドイツ銀行がマジやばい。ドイツ銀行は7000兆円のデリバティブ取引をしている。これは世界の年間GDPをはるかに上回る。ドイツ銀行が破綻したらリーマンショックの5倍以上のインパクトがあると言われており、日経平均は5000円くらいまで下がる。
その頃は23区のマンション価格は半額くらいになっているだろうね。今買わずにその時に買えば良い。
>>14131 匿名さん
株が暴落しても、実需用のマンション価格はほとんど下がらないと思う。マンション価格はバブルで価格上昇してる訳ではないから。価格は需給バランスで決まるんでなく、価格は固定値で、需要に供給量を合わせてくる動きになると思う。不況になったら新築マンションの出物が減るだけ。
まあ、普通にテナント物件やホテル、賃貸マンションのが利益率よいしね。
非経営者の利益信仰ってなんなんだろうね。やはり視点の違いかな。まずは売上、次に利益だよ。減収増益になるようにコントロールするなんてありえない。
ドイツ銀行って言ったらすぐにデリバティブの取引高が天文学的数字でヤバいってやつ多いけど、実際に何がどうヤバいのかしっかり説明して欲しい、
結局払えると皆が信用してるうちは大丈夫なんだよね。
ドイツと日本を信じられないなら、まあ、世界恐慌しかないだろうけど。
投資用のワンルームマンションばかりになると嫌だね。
でも、結局総合企業はトータルだからね。
マンション一部門で考えるのでなく。
賃貸やホテルのが高いなら
そっち作るわ。
売り手の都合で価格維持できれば苦労しない。在庫を持ち続けるなんてあり得ない。売れなければ実入りゼロ。
中計でさえお飾りの時代に、数十年規模で利益最大化もあり得ない。売れ残りは竣工前後から値下げし始めている。
家賃の上昇なきマンション価格の上昇、オフィスより低くなった利回り、耐用年数以上の回収期間、極端な円安による外国人需要の呼び込み、長期金利ゼロで銀行収益圧迫し長期ペアローンなど無理な貸出を誘発。バブルの目があるのは確実ではないでしょうか？
ドイツ銀行は倒産リスクを保証する(倒産時に保証債権の元本払う)代わりに、保証料を数%受取るという、CDSを大量にもっている。
企業の倒産は連鎖しやすいので、一度崩れ始めると本当にヤバイ。それが起きなければ問題無い。なのでドイツの景気の見通しの指数に株式市場は過敏に反応している。
サブプライムもそれ自体の規模は小さかったので、当初は軽視されていたが、債権債務の破綻は連鎖するので、損害が時間と共に大規模になった。
簡単に言えば、信用創造の逆転が急速に起こる、というイメージ。
>>14144
企業には企業の論理があるんだけどね
>売り手の都合で価格維持できれば苦労しない。
そりゃそうだけど、その為に営業したり広告やったりあれこれしてるんだよね。
>在庫を持ち続けるなんてあり得ない。
永遠に意味なく持ち続けるという事はなくても
時に戦略的に、時にやむを得ず、在庫を持つという事もしたりするんだよね。
例えば普段平均３か月分の在庫を持っているとする。
これを常に３か月分だけにして過剰分を安く叩き売るかどうかは
担当者・上司、支店・会社の考え方や状態によって変わる。
>売れなければ実入りゼロ。
それでも極端な安売りせずにそのままにしておくって事は多々ある。
これを売らなきゃ倒産するって事じゃなければいろんな選択がある。
不動産に限らずダイソーからアパレルから嗜好品から安物から高額品まで同じ。
>>14144
>在庫を持ち続けるなんてあり得ない。売れなければ実入りゼロ。
不動産の場合は5年10年土地を寝かすなんて事もあるけどね。
20年前から構想に入り、10年仕掛けてきて漸く合意が取れ完成が10年後とかそういう世界もあるし。
今日仕入れて今シーズン中に売り切りましょうって業界だけじゃないって事だね。
寝かしてる間のコストを今稼いでるのか。
なんども指摘されているけれど、高すぎるなら誰も買わないはずで、ならばそのうち下げざるおえないと思うんだけど、誰かが買うから上がるんだよね。買う人がいるうちは値段も上がり続けるよ。
ここで株が下がるって言われると上がるねぇw
まあ数日下がったら「これから下がる！」、数日上がったら「これからもっと上がる！」って言うだけなんだけど、これってバブルに熱狂して逃げ遅れるタイプだから投資には向いてない人達だと思う。
>>14152 匿名さん
ご指摘の通り、数日の動きを後から言っても何の役にも立ちませんね。
今後のトレンドをご解説下さい。
今の所値下がり派に分があるように見受けますが、今後も同様でしょうか？
そもそもこの程度の株価の値動きなんかマンション価格に全く影響しないよ。このスレ的には無駄な議論じゃない?
新築マンション買うにはちょっとまずい時期だったかもな
今の新築マンション価格は低金利を背景に上がりすぎた。
景気悪化と金利上昇が始まればフリーフォール。
ちなみに日経平均のPBR1倍が19700円だから、これを割ると日経平均もフリーフォール。
まあこんな危険な時期に新築マンション買うようなマヌケはおらんよね。
今夜発表されたアメリカの雇用統計が9年ぶりの低い伸び率。もうアメリカ経済終わりやん。
アメリカの金魚のフンの日本経済も終わり。
株価も新築マンションも暴落だよ。
過去を見ると、FRBの引き締めまたは利上げ局面で価格が上がり、緩和または利下げ局面で価格が下がってきたのが、日本の株価とマンション価格。
為替の動向とそれに伴う外国人の影響が少なくないのかな。円高は外貨建てで値上がりなので、外国人の売りを誘う一つのきっかけになってきたのかね。円安はその逆のきっかけ。
今回はどうなるかは色々な見方があるでしょう。
喧嘩や蔑称は止めませう。せっかくの皆様の金ピカの見解がもったいない。強気派も弱気派も将来予想の理由を詳しく解説してほしい。
今日昨日の株価がどうだったとか、単なる現在の延長は予想ではなく結果論だし、マンション価格に影響が出てからでは手遅れというか後の祭り。
マイナー指標で自分の暴落妄想を書き連ねてるだけじゃん。しかも前月大幅増からの反動減で理由も明白。マイナスですらないたった単月の数値。これで暴落だーと喚き立てる論者を芸人以外に評する表現があるだろうか。雑誌に寄稿してる人にもいるよね。誰とは言わないけど。
ADPとNFPを知らない貧乏人がいて草
>>14165 匿名さん
予想が外れようが、理由が変でもいいじゃありませんか。自分の根拠を紹介する、他人の根拠を知るでよくないですか。
例えば今回は、「前月の反動減だから米雇用環境のトレンドに影響なし。マンション価格は今後もジリ高」で、芸人とか妄想とか付け加えなくても、、、と思っただけです
あの方は顔と名前を出しているので個人的にはスゴイと思っていますが、キャラ立ち強いためか人により悲喜こもごもなのでしょう。
いずれせよ、皆様にはまた勉強させてもらいます。ありがとうございました
日経平均は続伸しませんでしたね。株価暴落のサインが点灯しています。まあ安部さんが7月上旬に増税延期の宣言して衆参ダブル選挙が行われることになるので、おそらく日経平均18000円のラインあたりで反発するでしょうが。
住宅ローン破綻者の記事が最近増えていますね。
住宅ローンは年収の15％以下に抑えないとリスクでかいですよね。自分は年収の8％くらいの住宅ローン割合だから余裕ですけどね。
https://www.moneypost.jp/545250
>>14170 匿名さん
金利の低さにつられて借入額を増やすと物件価格の下落にめちゃ弱いよね。
2馬力会社員で8000万とか金利1%でも怖すぎる。それならまだ3%の5000万の方がマシ。
ローンの額の拡大とペアローンの積極組成は、貸す方にも相応の責任がある。本格的な手数料ビジネスのノウハウを作れなかった銀行は、超低金利の中で住宅ローンの規模を張らないと飯を食えないという懐事情がある
>>14170 匿名さん
景気回復にはお金使わせるのが重要なのに
消費税上げるは、
年金では2000万足りないと政府が発表するは、
財布の紐の硬くなる話題ばかりで
政府をはじめ、誰も景気回復する気がない。
政府は年金だけでは老後資金は2000万円足りなくなると発表しているだけでなく、住宅購入費は4500万円以内にしなさいと発表しています。
政府が住宅に4500万円以上払ってはいけないと警告しているわけです。
確かに単なる箱に人生をかけて高額の住宅ローンを組むのは愚かなことです。少し前なら23区内のマンションの過半数は4500万円以内で買えました。高値掴みをしないように注意が必要です。
いや、収入によるし。
景気調査です
皆さん、ボーナスの額と前年比を記載しましょう
政府の清貧主義のおかげで
先進国で日本だけ経済発展や給与上昇から取り残されてるんだよね。
4500万のローン組みながら、
普通に稼いで今から2000万貯金とか本気でできると思ってるの？
そんな平均所得世帯、無いと思うけどね。
国の言うこと聞いてたら一生貧乏よ。
政府は貯金から株に資産を移したいから煽ってるんでしょ。アベノミクスだって成功してんのに一般市民が株持ってないから実感できないだけなんだよ。
>>14180 匿名さん
IT系エンジニア。
技術系の人材足りなくて困ってるから
昔ブラックな職場に嫌気さして退職して引きこもってる人にも声かけまくるような状況。
とにかく人が足りないので辞めさせないためにボーナス高め。
再雇用希望者は全員許可。
働き方改革で残業はかなり減ってる。
エンジニアの引きこもりはチャンスあるから
是非復帰して欲しい。
>>14182 匿名さん
書ける人は当面食って行けそうですね
引きこもりにチャンスなのは、埋もれた能力が顕在化するので、IT時代の第二の幕開けだけど、最大限活かすには完全テレワークの実現が必要そう
都内の各 中古物件、５月後半から同じマンション内での高値更新続いてるよ。
>>14184 匿名さん
書ける人もだけど、ITアーキテクチャ総合的に見れて問題解決できる人が足りない。
皆小規模のアジャイルに慣れすぎて。
2025崖対応で大規模案件回せるPMも足りない。
AI人材も教育間に合ってないし。
年金の話しは、毎度お馴染み、消費税上げて、給付は減らす地ならし、口実でしかない
国民に消費税は致し方ないと思わせるのが目的
これまで成功してきて、消費税収分、所得税と法人税を減らすことに成功した(今の税収は、消費税導入前とほぼ同水準)
なぜそんなことをしてきたのか。言わずもがな
>>14188 マンション検討中さん
国民が投資増やしてもそのお金は消えないので必ず誰かの貯蓄になる(株の売主、株の発行体、発行体従業員の給与、設備投資の納入業者、取引先等)
国民の貯蓄は必ず国債に比例する
>>14187 匿名さん
上流は引きこもりには物理的に難しそうですね
AIは物量とスピード学習が物を言う世界だから、米国でも中国深センには勝てそうに見えない。
日本がアメリカではなく中国にくっついたらどうなるんだろう
一番損するのは日本よりもアメリカのようにも思えます
日本人が消費しないのは景気が良くなってる実感がもてないから。株投資したら株価がダイレクトに自分の資産に反映される。
庶民は皆まもなく株暴落と思ってますよ
思ってないですよ。
個人がどう思うかは人それぞれですから
勝手に代弁するのは如何なものがと。
逆に3万になると思っている奴いるのか？
逆イールドが発生している状態だからいつ株価暴落してもおかしくないでしょ。
アメリカの経済も急速に悪化していて、利上げどころか利下げの話がでる始末。そのため急激な円高が進んでいる。
リーマンショック時は23区内の公示地価は5年で31%も下落した。次の経済ショックはリーマンショック以上だと言われている。
こんな時に新築マンションを買う愚か者はおらんでしょ。買ってしまうのは無知で能天気な人だけ。
あの当時は値下げ一割、ステルス値下げ二割
今回は土地の仕入れ高に原価高があるから、何かあっても広くなる事は無いだろね。
夢みるのは自由だけど。
売れているのだから儲かっていても文句は言えないよね
>>14210 名無しさん
無理やりすぎ。金融緩和で土地価格が高騰してるわけではないよ。
都内の駅近再開発地の会社のテナント需要が高くてマンション用地が無いから仕入原価が高騰してる。
BLSの5月雇用期間はNFPの伸びが大幅鈍化。市場は株高、ドル安で反応。
前月の大幅増の反動だろうけど、失業率3%台でこれ以上雇用環境がよくなりようもないとも言える？
それにしてもあのアメリカで失業率が3%なのに利下げ期待、長期金利2%てどういうこと？
儲かる職業に偏りがあるのかね
キーエンスの記事が出てたね。
平均給与が伸び続けていて、2014年が1440万円、2018年は2088万円。
儲かる職業に偏りはあるだろうね。
>>14212 口コミ知りたいさん
ははは、ここ見てリセール気にしてるやつが実需なのか。投資の世界では、実需とは買い切り、売り切りの事だ。転売を考えていない取得を実需というのだよ。
>>14212 口コミ知りたいさん
10年後の転売価格を重視して、あわよくば家賃分チャラにしようと新築マンション買う奴らが実需のわけないだろ。しかも利回りで説明できないくらい高い物件をまだ上がると信じて買うんだから、そりゃもう投機だろ。そんな無能が多くいるから新築マンションの土地仕入れ価格が高騰してる。実質はバブルと一緒。
アメリカの雇用統計が予想ではプラス18万人だったのが、プラス7.5万人と惨敗。
アメリカ経済拡大のためにはプラス10万人以上が必要だから、これは景気悪化を意味する。
利下げ期待でダウは上がったが、この期待が剥落すればダウや日経平均はまた下がっていく。
正直、こんな経済状況下で新築マンションは買ってはいけない。
>>14216 名無しさん
チャラかとうかは置いておいて。
実際に住むウチを買うのが実需でなくてなんなの。
自分の主張に合わせて勝手に世の定義を変えるのは、変化や客観ができない人間のやることよ。
主張自体は悪くないのに、極端なショッキング表現使うのは、暴落芸人と何ら変わらない。
>アメリカ経済拡大のためにはプラス10万人以上が必要
根拠は？ブラスを無理やり景気後退と結びつけるのたから、ロジカルで説明して欲しい。
10万人はアメリカの労働年齢人口の伸びを吸収するために最低限に必要な数値でしょ。調べればすぐにわかる。
またマンション暴落の記事がでています。
マンション個別の暴落予測値が掲載されてある。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57008
労働人口は、移民流入を前提にしてるからね。
あと毎回暴落記事のソースが週刊誌やスポーツ紙並みに信頼度が低い雑誌サイトだよね。
AIてつけるなら、シンクタンクも記載してほしいわ。
週刊現代の作成AIとか信憑性ないでしょ。
また、札幌 笑
23区スレだから、ここ
>>14221 匿名さん
色んな雑誌がマンションの資産価値に関する特集やる。やると売れるんだろうね。多くの人が関心持ってるのはマンション価格が高騰し、含み益が出てるからでしょう。築年に応じて安くなる普通の状態になれば、マンションの記事なんてマニア以外は関心なくなります。
>>14221 おなじ週刊現代から
日経平均株価、それでも「2020年に３万円」がありうる決定的根拠
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59314
二億とか三億の物件が売れないのある程度理解できないではないが、一億前後の普通の人でもなんとか手が届く辺り、実需と交差する物件が暴落するかはよくわからない。この辺をごっちゃにして語っている人が多すぎですね。
>>14231 マンション検討中さん
1億前後でも、現在の利回り水準を考慮すると、借りる方が有利(将来残るものが多い)です
ただいつ価格に調整が入るかは不明です。きっかけになりうるイベントは円高、100円未満の定着でしょう
景気循環はおおよそ10年おきなので多少の調整は来るでしょう
米が金利下げモードに入れば強い円高圧力になりますので株や不動産にとってはマイナスです
受け売りか自分の考えかはすぐに分かりますね
>>14235 匿名さん
現在は語れるよね。
売れてるのは現在進行形。
このスレ的に未来を語ることは必須ではないと思うけと。
自分の頭で考えることは重要。
ただ、それを言う人自身が
バクれる元ネタ探してるだけのことも。
すでに商業化したネタをパクると
問題出るからね。
だから、偉そうに言われると何か違うのでは
と思うこともある。
ここは
<23区>の <価格動向> を語るスレ
未来を語っても良いが
根拠は常に各持論でしかない。
また過去や現在の動向を語ることを
否定されるべきではない。
23区の東側しか見てないですが価格は高値で止まってる印象です。私は一般人で自宅用のマンションのために2年弱ぐらい相場観察してます。場所は主に板橋北荒川台東文京あたりです。
どこも何かしらの駅10分以内で70平米3LDKが7000万台中心という感じです。2年前は完成前完売することが多かった気がしますが、現在は数戸残ってずっと販売してる物件がちらほら出てきました。長年見てるわけではないので、これが普通なのか苦戦してるのか判断はできません。
平行して中古も見てますがこちらも価格はほぼ動かないです。ただ、新築に比べて2000万ほど安く、条件の良い物件もたまに見かけますがなぜか売れ残るものもありますね。
平米100万なら割安感あるから売れるだろうね。
文京区限定で言えば十年前ぐらいまではむしろ即完売が普通だったような気がするが
それは売れないのではなく、即完売にならない値付けをするようになったのが原因だろうね
>>14241 匿名さん
FRBもマンデベも景気、市場の動きに遅れを取ることが多い
FRBが緩和に転換するときは既に手遅れで、利下げで一時的に株高となっても、トレンドでは株価は下がってきた
マンションも瞬間蒸発から完成在庫に転じたのは軽視できない
原価上がっていると言っても利鞘も上がっていて、値下げ余地は大きい。企業は継続的な売上計上で従業員の給料、販管費を払い続ける必要あり。次の開発費用も継続的に必要。売上計上がすべての最低ライン。
税金ではないので買わない選択が自由にできる。市場をコントロールできるほど力のあるデベはいない。デベは大手だけでも片手で足りない。賃貸もある。寡占とは程遠い。
市場環境、需給次第。原価は売り手の都合でしかない。それで価格維持できれば業績悪化はこの世から消える
ここは23区について語るスレで
個々の物件を語るスレではない。
ネガもポジも、小石川スレに帰るように。
これ以上続けるなら荒らしとして削除依頼。
新国立を設計した隈研吾が2020年に注目されるだろうけど、新国立のように建築物の高さを低くする事が再度見直されるでしょう。味気ないどこも同じ建物のタワマンは廃れ、個性ある低層の時代来ますよ。
土地があればね。郊外なら可能かも。
管理費や物件価格も高くなるから
こればかりは趣味だけではなかなか実現しない。
個人的には、是非来てほしい。
低層コンクリ壁の建物の時代。
そんな時代はたぶんこないと思います。なんで低層にしてるかといったら建築制限でそうなっているだけで、周辺に高いマンションだらけの場所にわざわざ低層にする理由がない。
郊外の低層は可能性としてはあるかもしれないけど、そこまでいったら木像2階建てのアパートも低層なのでそれでいいのでは？
低層なら戸建で良いんじゃないか？とも思うが、低層のマンションに住んでるよ。安心感があるからかなぁ。
四谷の再開発でURが手がける住宅は低層だったような...
パースでは井上直久のイラストにでてくるような緑にあふれた優雅な曲線が美しい低層マンションに見えたけど
良い場所は賃貸だよねー。
手放さないから。どっかの高級住宅地も賃貸でガッカリしたわ。
四谷ならフジテレビ跡がURマンションになっているでしょ
かなりの規模だったかと
河田町コンフォガーデンね、住んだことはないけれど仕様は高そうだね。あんな感じかな
マンションは室内がフラットなのも良いよね。平屋の戸建なんて住めるわけないから。
戸建とは言ってもヘーベルとか基礎も打ってコンクリ壁の堅牢な作りのものもあるからなんとも言えないけど、マンション買うのと変わりない値段になりそう。それなりの有名大手ビルダーで各部にオプションを多用したこだわった作りのものになると戸建ても決して安くはならない。あと地上部分がリセール時にほとんど評価されないのも戸建てのデメリットかな。
住み替えの可能性を残すならマンション一択。
戸建てのが安いと感じるのは
三匹の子豚で言うとの木の家と
比べるからだよね。
マンションは石の家と比較するべきかもね。
>>14174 評判気になるさん
年金足りないから2000万貯蓄しろ発表は流石に失敗だったと麻生さんも認めた模様。足りない年金を個人で貯めるなら消費税に対する反発も更に大きくなるよね。
とは言え、デフレ脳デフレマインドでは景気回復できないから、消費税には賛成出来ないけど。
100年生きるなら老後に1億円は必要。
世帯年収1500万円で7000万円のマンションをペアローンで買うようなパワーカップルとかはこんな資金貯める余裕は無いでしょ。
やはり政府が指導している通り住宅購入は4500万円以内にしておかないと老後破綻する。
今日発売の週刊エコノミストはマンションの悲劇特集ですねぇ。
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20190618/se1/00m/020/041...
>>14174 評判気になるさん
年金足りないから2000万貯蓄しろ発表は流石に失敗だったと麻生さんも認めた模様。足りない年金を個人で貯めるなら消費税に対する反発も更に大きくなるよね。
とは言え、デフレ脳デフレマインドでは景気回復できないから、消費税には賛成出来ないけど。
家賃を払って資産形成しない人はどんどん没落していくだろうね。
>>14271 匿名さん
一人暮らしの発想？
夫婦以上の家族なら
7000万くらいのローンは
毎月の支払いは賃貸と変わらないと
思うけど。
むしろURのが高いからくらい。
その家賃一生払い続けながら
どう資産形成するの？
株価上がった。
底値拾ったので利益出たからマンション余裕持って買えるわ。
>なら、1馬力は2000万ちょいくらいに抑えるの？
違うに決まってる。
そこまで話のレベルを落とさなくてよい。
資産形成するなら価値が減らない土地もたなきゃ意味ないわ。マンションだと専有70平米で土地10～20平米ぼっち。
今の東京のマンションは、主要資産の中で資産形成に最も不利
賃貸は残らない、払い捨ては完全な誤解、天動説並の誤解なので、信じている人は頑固
今なら買うより借りた方が残る
マンション建設の職人が不足してるのもデカイ。戸建は職人が不足してないんだろう。
仮に、2013年以降の価格上昇の主因が、RSV的価値の認識の有無と原価上昇にあるならば、マンションの賃料は価格とは対局的に大して上がってない実績も踏まえると、少なくとも今はマンションは買わずに売った方がよさそう、となるような
>>14278 匿名さん
じゃあ、4500万は1馬力？
女は管理職にならないし
子供産んで年収下がるから試算に入れない
昭和脳判定だから
共稼ぎでも4500×2倍にはならないとか？
>>14283 匿名さん
投資だろうが実需だろうがRSVはちょっと知識ある人なら気にするだろうよ。出口戦略考えないでマンション買う層は、リテラシー高い人が多い高所得層が都内に集まってるのに、なんで投資需要で上がってると思うの？リセールは全部投資なの？
>>14290 名無しさん
都内の狭小3階建てペンシルハウスなんて需要高まるわけない。そんなもん買うなら駅近好立地で利便性高いマンションに実需需要高まるのは自然。これに違和感感じる方が違和感ある。もし違和感感じるのは都内で働いてないか、そもそも購入検討したことないから。
週に一度は自宅勤務になるから仕事部屋も欲しくなった。
>>14292 匿名さん
世の中にマンションより戸建て派の人がいるのは事実だし実際に狭小3階建て増えてるから需要は十分高まってるのでは？個人的には買う気ないけど、欲しい人がいるのは理解できる。自分の価値観だけで都内勤務者全体を語るのはさすがに視野が狭すぎでしょう。
狭小戸建ては庭がないぶんメンテも楽だし価格優位性もあるし上下階の騒音問題がなく子どもがふたり以上いて都心近くに住みたければ悪くない選択肢なのでは。
まぁ言ってる意味は理解できないと思うけどね。
そりゃ狭小住宅も 需要はゼロではないでしょう。でも別に狭小住宅の良し悪しを論じてる訳ではないので、そもそも論点が明後日の方向では？
また、マンションほど需要があるならそれなりの価格が付くと思いますが、実際どうでしょうね？戸建価格が上昇してないのが何よりの市場評価として可視化されてる以上、それこそ理解が狭いのでは？むしろコスト上昇局面で販売価格が上がっていないということは、むしろ戸建需要は減退してると考えることも出来ますよね。
>>14297 名無しさん
何か気に障ったのなら謝りますが、狭小戸建てなんて需要は高まらないし駅好立地以外を買う人間なんていないというから、いえ、そんなこともないと思いますよと書いただけです。論点ずれてますかね。
数値は見てないですが一時期、狭小戸建てはマスメディアでかなり注目されてましたし、実際都内でもよく見るので感覚的な話ですが増えてると思いますよ。
販売価格が上がってないことについては平米単価を調べればすぐにわかります。マンションでも同じですよね。狭くなって高くなる。あと戸建て用地は他に転用できないので上がりにくいという理由もあります。
>>14291 匿名さん
リテラシー(リスク、リターン、裁定の概念を使える)があれば、投資だろうが住もうが裁定やキャップレートが無関係ではないことを知らないはずがない。今の都内のマンションの価格と賃料の水準では、買うのと借りのとどちらなのか、将来の資産価値でどちらが多いのか分かるはず。借りたら残らないはリテラシーがない人の台詞
違和感感じるという表現に違和感感じる。
まぁあれだ、いまは確実に靴磨きの少年がマンションの資産価値の話をしてる段階だ。
>>14295 匿名さん
どうして2013年からなんですか？マンション価格は勢い良く上がりましたが家賃や懐事情はあまり変わってません。戸建ては都内でも価格、家賃とも大きく変わってません
最近読んだ東京カンテイのレポートだと２３区内の賃料水準は引き続き上昇しているようだよ
まあ均した結果だから再開発とかで上がるところもあれば、駅から遠かったり、逆に賃料水準の上昇をめあてにアパートが乱立して空室率が上がって家賃が下がり気味の駅とかもあるだろうから個々の事例ではわからないけれどね
最近は都内駅近が賃料上がってる上に空室はすぐ埋まる状態。
今賃貸してる物件も契約終わったり 退去が出ると家賃上げてるとこがほとんど出ない。
割高割安の判断は、やはり賃料でみるのが確実かつ客観的ですね。
マンション価格が30％以上も上がってるんだから、そりゃ家賃だって上がるだろ。それでも10％程度…。残りの20％は利回りが下がっただけでしょ。利回りなんて景気次第で上下するし、しかも変わるのが早い。利回りで価格が高騰した不動産は怖い怖い。
では、買わなければ良いのでないかな。
わしは買うんで23区の価格みてる。
安く買いたくてリスクは一切追いたくないなら
そうすれば良いとおもうよ。
一生買えないかもしれないが
それもまた人生だ。
1980年代後半のバブル期は、銀行から7%の金利でフルローンで借りて、1億円で買ったゴルフ会員権や六本木のマンションが、その後の10年で1/10になったらしいね
羹に懲りて膾を吹くようになってしまうのもわかるきがする
膾を吹いたら、不味くなるし鮮度おちるがな。
客観的にみたら、今はバブルではないしね。
デフレなぶん、ある意味厄介だけと。
>>14313
その頃はまだガキンチョだったけど、田舎にいたんで戸建がざっくり3000万位だったな。
で、1億あったら預けておくだけで年間600万700万かって凄い印象がある。
あと、新聞に載ってた定昇が8000円位だったので
女性が結婚する相手の旦那の年齢が5歳違うと家計が月に4万違うのかって妙に納得したのを覚えてる。
3つ年上の男と2つ年下の男と結婚するのでは現実に結構違うもんだなってね。
当時は投資してる様な知り合いはいなかったので
一時払い養老保険とかってのが割と身近というかよく聞く感じだったかな・・
「老後2000万円」報告書撤回
「世間に著しく不安や誤解を与えている」
これが全てだと思うんだよね。
何かあれば皆で膾をフーフーしている状態。
お金使ってよい安心感がないから
当然デフレマインドのままで景気回復しないし過剰反応する。
国を挙げて金融庁もマスコミもネガと同じように煽る。
景気が上向かないことを望んでいるんだろうか。
銀行への不信感につながると思うよ。
日本はアメリカやイギリスみたいな金融リテラシーをつける教育はしないからね。
日本の学校ではせいぜいあって簿記レベルで、節約して貯金の残高を増やすのが目標みたいな教育はしても、お金をいかに使うか、お金をいかに働かせて増やすか、といった事は教えない。だからお金の面で大きな機会損失をこうむっている人は多いというか、それが普通。
多分こういう教育を受けている人はよくわからないまま金融商品に手を出すと損する可能性が高い。そういう人にはマンション買ってローンを返すだけの自宅投資は最適なんだけどね。
まあ、ただ、2000万足りないを部分的に
取り上げて騒ぐマスコミや
悲観主義の暴落ネガ達も
金融リテラシーがあるかと言うと
無いとしか言い様がない。
昨今、一番多くの新築マンションを施工している長谷工がバブルが弾けて不況が来ると言っちゃっていますね。
もうダメですね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45959990R10C19A6000000
>>14318 匿名さん
いうほど欧米人は金融リテラシー高いのかな？とくに勉強してるとは思えないけど。
アメリカの庶民について言えば彼らは国民年金がないので自分で資産形成する必要があるんだけどそれを株式に頼ってるから株価に敏感って程度では？株価が上がるとダイレクトに個人消費につながる。
まぁ個人的にはこれが日本の個人消費が伸びないひとつの要因だと思ってるけど。
>>14322 匿名さん
言葉じりでは無く根拠が其れしかない
客観的に見てバブルじゃない、の根拠がない
マンションが最適の理由が皆無
ただ、都合のよい諺と横文字で雰囲気だしている。何だって正当化できる
都内マンションは客観的に見てバブルの典型(利回りがリスクの低いものより低い)
リテラシーあれば都内マンションが著しくも不利なのは明らか
新築の供給はとっくに細ってきているわけで、価格の高騰から新築の供給がさらに絞られるようになると建ててなんぼみたいなビジネスは厳しいでしょうね。バブルが弾けるから大変というよりは市場の変化によって収益モデルを変えていかないとまずいという話ですね
>>14324
日本は確実に遅れているよね。日本ではまだ金融教育の重要性を訴えていてこれからどうするのかという議論がなされている段階。
https://forbesjapan.com/articles/detail/21781/1/1/1
アメリカやイギリスでは学校できちんと金融教育をしていて、おかしな金融商品に手を出さずに賢く投資ができるだけの知識をつけさせようとしている。アメリカでは確定拠出年金が老後の頼りだから一般社会人でも否応無しに投資とつきあわされるため、社会人に向けた啓蒙活動や教育が色々な団体で行われている。
投資活動なしに貯蓄だけで二千万貯めろとか聞くと腰を抜かしたくなるだろうが、リスク分散をしっかりして投資活動をすれば、特に若い時から始めれば普通の所得の人でも決して難しい事ではない。
長谷工はここ2,30年で急成長して大手仲間入りしたので老舗からは目の敵にされている感がある。
また、10-15年くらい前は急成長の過程でコンプライアンス的に限りなく黒に近いグレーなことも
やってたので大変評判悪かった。
間取り図にある東西南北の角度をズラすとかね。
ただし、今現在はそんなこともなくて施工を工場化・汎用化したことにより、職人技術に頼らない安定した品質のマンションを供給している。
なので、職人不足の今の世の中でも安定供給が可能。
それに、老舗とちがいゼネコン系の仕事はほぼないから他がオリンピック特需ででマンション供給に手が回らなかった時期も安定して供給しているはず。
あと、内覧の指摘事項に対する対応も非常に良い。60-80点くらいの物件が多くて、飛びぬけて良いのもない代わり悪いのもない印象。
マンションはだんだん日用品から贅沢品に変わってきている。特に駅に近い大手デベロッパーの手がけた大規模ブランドマンションなどは、今やエルメスのバッグとかハリーウインストンのジュエリーのような存在になりつつある。既に家賃収入の想定利回りなど超えたところにあるのが最近の都心マンション。誰も買わなくなるところまで突き進んでいくんだろうか。
都心に住まない選択もできるから、香港やシンガポールのようにはならないでしょう。
アメリカ合衆国が、人種のるつぼなのは、住んでいても自然なのよ。
ちょっと前まで鎖国していた島国日本に、最近は外人がウジャウジャいるんだけど、将来もこの方向性で良いのかは疑問に思う。
ケンブリッジ飛鳥とかサニブラウンアブデルハキームとか、大坂なおみとか、結局日本人て届かないところは外から遺伝子を入れるしかない。日本は変わっていくと思うよ。将来はもっと。
>>14338 購入経験者さん
アメリカの発展が続くのも移民で新しい血や文化が入ってくるからっていうのもあるかもね。イノベーションが起きるのはそういう新しい価値観によるものが大きい。トランプ支持層みたいな昔ながらの中間層が没落して、アジア系やインド系等新しい移民2世が成功を掴んだりしてる。
日本も明治維新や敗戦といった価値観ががらりと変わるところでイノベーションが起きてるが、さすがに戦後70年以上経つといろいろなことが硬直して停滞してくる。変化がないところで進歩するのは難しい。移民は単なる人手不足解消だけでなく、そういう部分でも意味が出てくると思う。
昭和の頃も王さん、金田さん、マス大山、大鵬と結構、外からの血入っている。
>>14342 匿名さん
残念ながら移民法は、これまで裏口で入っていた単純労働者を合法化するものなので実態は変わらない
アベノミクスの根幹である通貨安もイノベーションや産業構造の転換を阻害する最たるもの
日本の時価総額上位はほとんど旧産業
米中韓とはそこから違う
>>14338 購入経験者さん
遺伝子ではなく環境かと。
大阪さんが日本で育ったら今の彼女はないでしょう。
異国の文化で頑張っている外国人横綱ですら暖かく迎えられないこの国で、外国人がノーベル賞を取ることはない。日本人が外国に渡りノーベル賞を取り続けることはあっても
>>14345 匿名さん
そう。だから最初は単純労働でも子供を産み育て、税金年金も納めてもらうようにしないと駄目なんだよね。数年で帰れとかやってたら単なる人手不足解消の時間稼ぎにしかならん。移民１世も最初は皿洗いから徐々に成り上がって本当に社会に貢献といえるようになるのはその国で生まれて教育を受けた２世以降だもんね。
特に成功（といわないまでも少なくともホワイトカラー）するには読み書きが出来ないと話にならない。日本の場合数年いれば外国人でも会話は出来るようになるけど漢字がネックだから尚更１世は難しい。
お前ら正直マンションの話よりこっちの話の方が好きだろ？
正直、天井高とか細けえこと言ってる奴を馬鹿にしてるだろ？
>>14349 匿名さん
カネはだれもが持ってる共通のものさしだからねぇ。
自分がいかにすごい能力持ってるかを他人に話しても理解してもらえないけど、どれだけ金を持ってるかは誰にでも理解させられるんだよねぇ。
日本の経済の将来に移民は重要だからな。
移民が増えて日本の人口が増えれば経済成長を期待できる局面が来るからみんな一生懸命その話題に食いつく
これまでのルールでは行き詰まりはあきらかなんだから、根底からルールを変えていかないとこの国は終わり
デフレで給料安で消費税上げるとか
日本人でマゾなの？
逆効果だよね。
>>14353
消費増税で過去に景気を腰折れさせた前科があるのにすっかりみんな健忘症に陥っている
国民の可処分所得を増やして消費を促進しインフレに誘導すれば少々の借金はチャラになる
1970年代に銀行から借金をして事業をしていた人ならば腑に落ちる話なので爺さんどもに聞いてみな
インフレになると困るのは家賃の上がる賃貸さん。
インフレになると喜ぶのは資産価値が上がる自宅投資組。
まあ、獲らぬ狸の皮算用ではありますが...マンション購入もまた一種のリスクヘッジ
>>14356
ラーメン食い続けたい人とか、勉強嫌いな普通の人にはそれでは恩恵が少ないので
やるなら年金や介護保険料の減額だよ。これなら全ての人の可処分所得が増える。
これでダメなら生活保護費の増額や、生活保護の対象の拡大だろうね
ハイエク信者が卒倒するぐらいにバラ撒けばさすがにインフレになるだろう
>>14357 匿名さん
勉強嫌いでも大半は高校いくから
大学まで無償にするとか。
ラーメンたべて病気になっても
老後の医療費激安とか
そう言うことよ
年金生活保護まで手を入れるなら
ベーシックインカムにすれば
未来への不安もなくなるし
消費も増えるね。
ベーシックインカムという手もあるけど国民皆保険制度や年金制度の解体が必要なので、日本では無理だろうな
>>14358
そういう制度って作ると撤回が難しいので経済政策として行うには限界があるのよ。
教育にしても医療にしても受益者のモラルハザードの問題がどうしても付いて回るしね。
たとえば高価な薬を使うひとだけが過剰にお金をもらえる現状だと、一部の製薬企業だけが潤っちゃうでしょ。教育バウチャーも教育の質が低い学校が教育と関係のないオシャレなキャンパスとか制服とか通学利便性とかで生徒を集めるかもしれないでしょ。それじゃ公共資本投資で建築セクターにだけお金が回るのと同じ過ちを犯しちゃう。
基本に忠実にヘリコプターマネーをするにはもっと全体が負担しているお金を減らすのが重要なんだよね。
>>14359 匿名さん
年金と健康保険はそのままで、
と言う手もある。
年金積立ていようがいまいが、
ベーシックインカム分は公平分配。
プラス年金。
つうか、生活保護とか判定や監視に
コストかかりすぎ。
皆に公平に配れば生活保護者が
肩身が狭くならないし。
>>14362
普通に考えるとそういう話になるんだけどね。
ところが消費税に低所得者への所得補填を追加するとあーら不思議、富裕層のみ増税にできるというメリットがあるんだな。
マンション高い高いと文句を言うよりも、高いマンション買える人からたくさん税金を取って、中間所得小の可処分所得を増やす方が、安いマンション増えるかもよ（笑
ふるさと納税は、金持ち優遇施策
消費税増税は、貧乏イジメではある
金持ちもビジネス面では、貧乏人に支えられているので、景気の腰折れは嫌
とは言え、将来20パーぐらいまで上げざるを得ないでしよ
30％という話もありますよ。消費税は打ち出の小槌なので増やせば増やすほど税収は増えますが、逆に消費を抑制するデメリットがあります。インフレ状況では問題ないですが、デフレ局面で採用する政策ではないですね。アマゾンのベゾフもベーシックインカムを支持していますから、消費税率３０％、ベーシックインカムで中間所得層までは所得補償とかやれば世の中上手く回ると思いますよ
都内マンション価格はバブルか否か。このまま上がり続けるか、近い将来反落に転じるか。
皆さん理由とともにどうぞ。
新築に関してはバブルではない。価格は維持～上昇、供給はどんどん減る。新築買うのは金持ちの道楽になる。中古は都心以外は供給過剰になっていくから長期的には下落していくと思うが、都内に関しては首都圏以外の大都市がはっきり下落し始めるまでは下がらないと思う。
ただ郊外駅遠物件に関しては今すぐ下落し始めてもおかしくない。
>>14363 匿名さん
それなら最初から所得税の累進を強めてやれば同じじゃないの？その方がどこから低所得者にするかとか、軽減税率に何を対象とするかとか面倒くさいこと考えなくていいし。使えば使うほど税金がかかるっていうのは消費マインドが冷え込むからどうしたって景気は悪くなる。
マンション価格ぜったい下がらないだろな。
特に暴落なんてたわごと。
小幅な上下程度しか無いよ。
下がるの待ってたら、皆んな寿命になるよ。
買うなら今でしょ！
結局、衆院ダブル戦の可能性はほぼ消えて増税は間違いなさそうだね。景気悪化すれば耐久消費財の売り上げも下がり、住宅ローン減税の拡充はあるとはいえ、マンション市況も悪化するでしょう。
世界経済の雲行きも怪しいですし、アメリカが利上げから利下げに方向転換すれば円高が進む。円高が進むと海外投資家のマンション購入が急減速して、さらにマンションが売れなくなる。
マンションが売れないとデベは企業活動ができなくなるから、いずれ利益を削っても安くマンションを売る必要がでてくる。
この状態で大震災などが起きたら、マンション市況は崩壊でしょう。
>>14329 匿名さん
そんなアメリカで数年前にもサブプライムローン破綻で自国民だけでなく世界中にshitをまき散らしたよね。金融教育の目的は銀行や証券会社のためという考えもある。表面だけ見て正解なんてわからない。西欧はプレゼンテーションの国だしね。
>>14373
アメリカはかの悪名高い、ポンジスキーム発祥の地だからおかしなことはいっぱいある。
サブプライム危機はもうちょっと別な話で、腐った豚肉が混ざった肉饅頭を食ったら中ったというのに近い。おまけにどこに腐った豚肉がつかわれたかわからないためにありとあらゆる金融商品の信用が毀損されてしまった。
かぼちゃの馬車事件のスルガ銀行みたいな貸し手がいて、そこで無謀なまでに貸しまくった貸し倒れリスクの高い住宅ローンの債権を高利回りの証券として売り出した、それをプロが喜んで買って様々な金融商品がこれを組み入れたことが直接の原因で、知識の不足というより業界のモラルハザードから起きた事故。
>>14374 匿名さん
日本のバブルも米のサブプライムも、単にリスクに見合った値付けになっていなかったというだけです
高リスクや変な金融商品はいつもあって値付けで間違えなければ後は大数の法則が効く。
売れなくなって値下げ？
アホ抜かせ
売れなくなったら
営業を追い込むだけよ
>日本のバブルも米のサブプライムも、単にリスクに見合った値付けになっていなかったというだけです
それはまた別の話だな。
後付けで「単に～～だけ」なんて言う程物事が簡単な事なら対処出来てるよ。
「リスクに見合った値付け」とやらは一体いくらだったのか。何％UPすべきだったのか。
そのリスクに見合った値付けだったら商品化出来てたのか。
大震災が襲ったら、古い建物が壊れ、復興需要が起こるのでは？
バブルなんてものは後から振り返ってみればああバブルだったなと分かるようなものだから...事前にわかれば苦労はしない。
昭和40年うどん一杯50円、昨今、激安丸亀製麺で食べると素うどん並で290円
6倍近く値上がりしているが、バブルじゃないよね。値上がりすれば皆バブルというわけでもない
>>14380 匿名さん
だからこれまで散々色んな人が指摘してるけど、リスクの高いものリターンがリスクの低いものより低ければ
値付け、カタカナ好きならプライシングが間違っているという至極単純なこと。
日本のバブルも米のサブプライムも事前に指摘されていた。ただ、当初の市場は別の理屈を付け正当化し、その後の傷を深くした
リスクの把握はリテラシー？の初歩じゃないの？225のリスクがどれ位か数値でパッと言える？
>>14382 匿名さん
うどんは給与に比例して値上がりしたからバブルじゃないよ。むしろ昔より安くなった。
都内マンションは給与、リスクどちらで見てもバブル。都内マンションよりリスクが低くリターンが高いものが
沢山ある、というか都内マンションだけ変に割高化したからね
>>14382 匿名さん
>事前にわかれば苦労はしない
これはお決まりの台詞だけど現場は違う。わかっちゃいるけどやめられないというのが、バブルに見られる典型現象。バブルかどうかは事前に分かる。これ常識
>>14386
実際バブルの中にいると「これはおかしいぞ」と思いつつ、どんどん浮かれて分からなくなってくるんだよね。
ゴルフ会員権が、毎日100万円づつ上がっていくんだぜ。
ポストを開けるのが楽しみだった。
なんか、マンションを原価のない金融商品みたいに扱う人が多いけど。
皆生産者や技術者ではなく、自分が原価コストにはならない営業や金融関係とか？
原価のあるものの寝付けは、金融商品とはまた別だよん。
常に売り手優勢で、原価割れするくらいなら売らない作らない選択肢を取れる。
作らない選択肢がある以上、買い手の買わない選択肢より権限は強い。
原価率はある程度決まってるから
いくら価格か高く見えても同じくらいの率で
原価はかかってるから
金融商品みたいに濡れ手にアワにはならない。
努力できるのは人件費だけど
それを下げると質が下がったり
モラルハザード起こしたり
国全体では買い手の消費が落ちるから
良いこと無し。
昔々のいいお話
あれから随分変わったもんだ
賃貸用に作られた安普請に高い家賃を払えるかも検討するべき点だね
個人的には賃貸用物件は音の問題がおきやすく、永住しないという気安さからか同じ物件内の他住民との付き合い方に緊張感が感じられず住民間のトラブルが多い印象がある
>>14399 マンコミュファンさん
借りる人がたくさんいるから、東京の空室率は3%割る。そして貸す人が必要な限りマンションは売れる。
ホームレスになる選択肢か、戸建を選ばない限り、マンションは買い手が有利になることは永遠にない。
つまり、買わなければ値下がりすると期待するねはカナリ無駄かと。
マンション市場がある限り考えにくい。
>>14399 マンコミュファンさん
バブルだから買うよりも借りたら。バブルじゃなきゃ買ってもいいけど。
所有よりもレンタルやアウトソースが有利な場合がある。それか今の都内マンション。
皆さんの話は結局のところ聞きかじりの範疇を出ないような。雑誌やネット記事のコピペを読む感覚になります。
>>14401 匿名さん
値下がりしはい理由は、市場があるからは、真意がよく分かりません。
過去値下がりしたことがあるので。
売り手の都合で価格維持できるとは思ってないですよ。デベは。取材とか客にはそう言っても。それを根拠にした話がこの掲示版では流行っていますね
売上作らなければ従業員に給与払えない。
>>14400 匿名さん
>ホームレスになる選択肢か、戸建を選ばない限り、マンションは買い手が有利になることは永遠にない。
有利の定義が分かりませんが、過去有利になったことが一度もないのであれはそりゃそうでしょうよ。定義がトートロジーだからね
バブルの定義は？
>>14404 匿名さん
売り上げの作り方は色々あるという事。
市場の意味を調べてみては。
買い手が完全にいなくなれば
市場はなくなります。
賃貸物件のオーナーだろうが
実需だろうが
法人向けテナントオーナーだろうが
買い手がいるうちは市場はなくなりません。
仮に今が、バブルだとして
弾けたときに賃貸需要や会社テナント需要が
無くなるかというと考えにくいよね。
これだけやって、巷でよく聞く俗説だけだったし、知らない視点が一つもなかったので退散します
ありがとう、さよなら
>>14408 匿名さん
市場がなくなるとかそんな極論出ました？市場なのに永遠という極論はでたけど
市場なくならなくてもいくらでも値下がりするでしょ
全部読み返そう。ほとんど間違っているよ。だからそちらは論点を変えていっている。そして市場がなくなるというはなしを持ち出す。
もはや論理的議論から大きく逸脱している
市場なくなる、永遠、は新しい視点でした
それでは
議論とか、新しい視点とか
なんでこんなに貰える立場前提で
偉そうなんだろうね。
金儲けるために
ネタ探してる人にネタ提供する気ないよ。
何か提供されたいなら
まずは自分が提供するのは？
スレ主旨無視して、ネタ探し期待して勝手に失望するのもどうかと。
そら、そうか。工場化してれば海外のが有利だしね。
ここの議論を見ていて少し気になること。
新築マンションは大手デベが寡占化していて、供給をコントロールできるから、暴落することはないという意見。それはまあ理解できる。でも、それで強がりを言えるのは大手デベだけ。
我々が買おうとしているのは新築マンションという名の買った翌日からは中古マンション。中古マンションは売れないから供給を絞ろうなんてことは出来ない。すでにマーケットに溢れている。価格もコントロールできない。大手デベは売り逃げできるけど、我々は買い逃げできない。新築マンションは値下がりしないからいつ買っても一緒というのは正しい気もするが、そこまで新築マンションに固執する必要あるのか？どこかの局面で中古であっても十分お得、あの時新築買って失敗したという時期が来るのではないか？今買ったマンションの資産価値が将来暴落しちゃうのでは？とは考えないのかな。
>>14418 マンション検討中さん
中古マンションの相場は新築マンションの相場の影響を受けるから結局上がる。これもすべて新築至上主義だから。新築至上主義がいつ崩れるか？税制が新築優遇しているうちはなかなか崩れない気もします。
新築を買った瞬間に▲10％になるふつうの時代に戻れば、マニア以外は選り取り見取りの中古びますよ。
>>14419 匿名さん
皆さんが議論している大手デベが価格維持するために供給を絞らなければならないほど、需要が激減した場合を想定しています。
この場合、マーケットに売りたい中古が溢れ、価格下落圧力がかかることが想定されますが、それでも数少ない新築マンションが高いからと中古の成約価格が維持できますでしょうか？
残念ながらハルミフラッグでさえあの価格な限り、中古も維持されてしまうだろうね。
実際、あそこの価格が出る前に中古が売れにくい状態に一瞬なったが、５月後半からまた活況だよ。中古市場は。
場所や条件良い中古は早いもの勝ちで、気がついたときには条件は悪くなる一方。
良い立地がないし、この先も出る予定ないから条件悪くなるのは仕方ない。
あとは練馬世田谷の農地くらい？
今のトレンドからは外れるが、郊外okなら、も少し待てば練馬世田谷なら安く買えるかも。
>>14421 マンション検討中さん
その場合実需でない物件は賃貸になるから中古に出ない。
実需物件は売らずに住み続けるから、同じく中古市場に出ない。
離婚とか特殊な事情でない限り売り急ぐ必要もないからね。
我が家は、一軒目も二軒目もほぼ一目惚れでうっかり買いましたが、満足です。お買い得なんてものには期待しません。
どんな相場も人が知らない情報を知っている参加者がいて、自分ではありえない取引をするのを見て、バカだというのはバカ、どうしてだろうというのは普通、おや、これは何かあるからちょっとついていってみようというのが賢い人。テクニカルとか要するにそういうことだからね。じゃあなぜ都心のマンションは高いのに売れるのか？個々の市場参加者は語らないけれど、全体を見て考えてみよう。浮かび上がってくるものがあるはずだ。少なくとも高い高いバブルだ金持ちみんな暴落で不幸せになってしまえと叫ぶよりは建設的だと思う。
ネガられたらおしまいな、ちょっとかわいそうで誰もネガらない物件を買うよりは、連日のように粘着されてネガられてもネガられても即日完売になる物件は狙い目だと思う。別にそれを買わなくともその立地の周辺には美味しいネタもいくつもころがっているはずだ。
そうでもないです。
掲示板でネガが多いから、買います。
>>14430 匿名さん
他人を根拠なくバカ、普通と分類して、賢い話や建設的なことが結局書かれていないような
高いのに売れる理由は、強気派、弱気派もきちんと示していてバカだからのの一言ですましていない。ちゃんと確認しよう
理由をネタにしたいの？掲示板を盛り上げたいの？
前者なら偉そうな指摘も台無し。
>>14433 名無しさん
私の投稿見て頂きたいのですが、そういう稀有な物件は今の市況下一般人には手が出ない。かといってそれ以外の物件は崩れる可能性があるのでは？と言ってます。
地域のランドマーク的物件、駅近再開発物件かつ都心部であれば安心感あるのでしょうが、それを買える人は少なく、全体を語るのには弱い気がします。
こういうことを書くと貧乏人は出てくるなとかいう人がいるかもしれませんが、世の中の太宗はプレミアム物件など買えず、今の空気に流されて普通の物件を買ってしまえば、近い将来高い買い物をしたとなりそうです。
>>14418 マンション検討中さん
大手でも他の業界と較べて数が相当多く単価も高いのでとても無理です。
財務と売上に占めるマンションの割合が分かる資料(決算説明資料)を持って、会社の財務の人に聴いてみてください。企業の継続性や経営を知る人は全員同じ意見のはずです
表現上の些細な問題にかみつくのは内容に反論できないからだと指摘する方が以前いらっしゃいましたね。まさに正鵠を射ていると思いますがいかがでしょう。
>>14439 匿名さん
肝心の賢い方法や浮かび上がるもの、高いのに売れる理由、考え、内容が一つもないのです。内容がないものへの反論は内容がないしかありません。
したがって、この場合は正鵠を射ているとは対局です
>表現上の些細な問題にかみつくのは内容に反論できないからだと指摘する方が以前いらっしゃいましたね
それがマンションで言えば天井高が～、天カセがーって些末な事に固執してる連中だよな。
マンションオタクに影響されてどうでも良い知識を入れてどうでもいい事から離れられない状態の奴は多いな。
>>14437 匿名さん
台無しとか、バカとか言った本人ではないから、知らない。
匿名掲示板で勝手に同一認定は荒れる元。煽られやすい性格だと自覚した方が良いよ。
あなたも他人の評価などせず、スルーして自分の意見を描くのが1番。
下がり天井が～とかな。
>14396
>賃貸用に作られた安普請に高い家賃を払えるかも検討するべき点だね
言いたい事は分かるけど、安普請の賃貸マンションはここでは考慮しなくていいよ。
東京はそんなレベルじゃなくて億ションでもバンバン転売目的、貸出用で売れてたり
賃貸マンションなのに庶民じゃとても借りられない物件も多い訳でそっちの話でいいよ。
>>14451 匿名さん
東京は金持ちも法人多いから賃貸価格の桁が違うよね。
ただ。サラリーマンレベルの賃貸ほ確かに同じ値段出すなら買った方が良い仕様の物件に住めるのは確か。
住み心地こだわる派がいるから、実需が無くならないんだけどね。
>まあ、投資で住まない人や元々古い物件住んでて相対的に住環境良くなる地権者とかは気にしないだろうけど。
いや、マンションオタクに洗脳されて頭でっかちなってる連中は
「自分は気になるけど家族が良けりゃ我慢できる。」
「自分は気になるけど普通は気にならないかもな。」
こういう視点がまるでない。全くない。だから指摘してる。
そりゃ各々拘りはあってしかるべきではあろう。
でも余りにもしょうもない知識を振りかざしてる人間が多すぎる。
「オメーらが買える程度の物件で完璧なものなどあるはずなかろう」
>>14455 匿名さん
そうだね。自分がなにが大事で何に満足して何を気にしないか、自覚することは大事。
ブロガーのいうことは、あくまでブロガーの価値観だからね。
SNS復旧の功罪だと思うよ。
近未来モノに良くある、皆の脳みそをネットワークに繋ぐとか、くそ食らえと思うわ。
賃貸も選択肢が十分あります。分譲でしか住みたいものが見つからないというのは、考えにくいです
結局、買うか借りるかどちらが得か。今の都内の利回り水準では借りた方が得です。
天カセは単品では見た目だけの問題。インテリアに過度に拘る人以外は気にしないでよいし、
天カセ取り上げてとやかく言うのは、微妙。
ただし、天カセはロスナイ全熱交換設備や、高い天井高や階高とセットであることが多い。
そう言う住宅は住み心地が良い。
>14458
そう、そう思うよ。
ブロガーやマンション周りで飯食ってるは変わった事言わなきゃいかんから
どうしても重箱の隅を突つくようになるからね。
くだらん食べロガ～と一緒。
いつも書いてりゃ「美味い」だけじゃ提灯記事になっちまうってんで
どうでもいいような欠点もわざわざ書かなきゃいけないような気になっちまう。
>結局、買うか借りるかどちらが得か。今の都内の利回り水準では借りた方が得です。
収入がもう限界、出世が頭打ち、チョンガー中年。老夫婦。
こういう人なら賃貸でいいと思う。
でも家族持ちだったりするとモチベーションの問題もあるからな。
俺は銀行マンじゃないから持ち家じゃなきゃ信用できんとは言わないけど。
ユニホーム着たら人が変わる、スーツ着たらシャキッとするとか
高級な店で買い物や飲み食いしたらテンション上がるとかと同じ様に
持ち家は持ち家の良さもあるから細かい金額の違いだけで賃貸の方が得ってのはちょっとね。
>>14463 名無しさん
買う分譲と借りる賃貸仕様で比較している人はいないと思います。
目の前の1.5億のマンションを買うか借りるかその比較です(分譲も新古、賃貸が沢山あるので概算可能です)。それを幾つかすれば、買った方が有利な場合は今まずありません。
ちなみに賃貸マンションを借りるのは一般に不利です。利回り高いので。もちろん学生や若手は別です。
今は分譲マンションを借りる。これが有利です。一つも気に入るものが貸出されていなければ別ですが、その場合気に入るものが売っている可能性も低いです。
借りるなら月20万以内だけど、買うならもう少し頑張れる、と言うのがサラリーマン家族持ちっったりするからね。
で、今の局面で都内3LDKは賃貸20万以下で良い場所はなかなかない。25万はいるよね。
ワンルームならいくらでも投資用が賃貸に出てるから、探せるけどね。
>>14467 名無しさん
頭金のない賃貸に家賃の上限も設定するのは公平な比較ではないと思います。
数十年後に残る資産の総額で比較すれ賃貸です
いわゆる賃貸マンションは今回は対象外てす。
失礼しました。14429です。
返信への返信だったので、端折ってしまいました。私では分かりませんよね笑
後でどなたかがコメントされていますが、例に出して頂いた虎ノ門と同等、都心部、駅近、再開発物件のようなものは、一般人には簡単に手が出ないのです。これを買えれば将来も資産価値は維持できるとしても、その他大勢には当てはまらず、マーケット全体の動向を語れないと思っています。
他方、外周区や千葉、埼玉等の近県でも同レベルと考えられる物件はかなり高いですし、この辺りの物件が都心部同等の価格維持率とも思えません。所沢のタワーなど、将来厳しい状況になるのではないでしょうか？
今の価格高騰期に都心部に連られてその価値以上に上昇している普通の人が買うような物件は将来が暗いのではないでしょうか？例えば都内私鉄沿線、徒歩7分前後の物件をイメージして言ってます。
都内3LDKで分譲マンションを賃貸で借りるなら城東エリアでも月20万円は必要。都心寄りになると月25万円から30万円は当たり前。
そうなる買った方が賢いと思うが、今の相場だと高値掴みする可能性が高い。なかなか悩ましいところ。
のらえもんさんも最新エントリーではこんな記事を書いているし。
https://wangantower.com/?p=16460
>>14468 匿名さん
数年後に残るマンションのリセールは、資産として考慮してる？しないなら、公平ではないからね。してるなら、何割減で？
あと、初期投資金が出さないなら、ウチに限らず家具も電化製品もレンタルのが良いのでは。
>所有か借りるかの差は、今の相場水準では細かい金額ではないはずです
細かい差ですね。
金持ちというより法人制度利用して税金逃れるには、賃貸のがお得。
>>14472 名無しさん
都内マンションよりもリセールも利回りもいいものを考慮していますか？
金利以外も考慮していますか？大金を今のマンションに投入するよりもっといいものにお金を投入すればよろしいかと。その収入は税後も%取れるのが沢山あります
>お金持ちの賃貸は多くないですか？
お金持ちの賃貸組「も」多いですよ。そんなの分かり切ってる事。
>>14472
そうそう。
賃貸の方がお得～！って言い張る人がどんな暮らしになるのかってのもあるからね。
車は軽の方がお得～
服はユニクロで充分～
人に見せない下着は100均最高～
腹に入れば飯はなんでも同じ～
って徹底してるならそれはそれで凄いけど。
>そこは色々ですよね
そうですよ。だからこそ賃貸の方が得って言い張る人に
そういう考えもあるけど買うのもいいもんですよ、と説明してる。
>それでは何かおっしゃってください
何を聞きたい？
まあ、ここまで待ってしまったから、賛否あろうかと思うけど消費税増税と五輪終了は見届けるかな。消費税は確実に波乱要因だし。
今買ってもここ数年の上昇分損するし、今は慎ましく賃貸生活しているし。何も起きなきゃ賃貸継続で。
>都内マンション価格の予想とその理由
予想）
都内全体をチェックしてないけど大きな流れで言うと都心の「高値」は続くと思うし
少しづつ周辺地域にも反映していくと思う。実際に既にそうなってるとも思う。
理由）
大手デベの業績絶好調の中、都心でわざわざ安いものを作るメリットがない。
大手デベ内部ではビル賃貸、商業施設、海外事業、分譲マンション、賃貸マンション等事業が分かれていて分譲マンションが売れないからと言って特段分譲マンションに拘る必要もない。
分譲マンション事業の組織の人間もマイナス成長の予算を組みにくい。
安く部屋を売るという問題よりも少人数家族にどう対応するかの方が大事。
1億でも2億でも、今の価格ならば、マンション以外にお金を使う方が、より豊かに、より経済的になると思ったまでてす。では
>>14493 匿名さん
ありがとうございます
今から外出なので失礼します
今度また教えて下さい
特にデベの意思で価格維持できる理由です。
決算資料や連結業績に占めるマンションの割合、デベの毎月の多額の販売管理費、他の業界と較べて大手の数が多いことから、私にはまだ理解できません
自分が借りたい時に安くて駅から近くて室内仕様も良い分譲賃貸があればいいんだけれど、往往にしてそう都合のいい出会いはないんだよね。今は分譲に住んでいるが、昔賃貸に住んでいた時代には住まいに関してあまりいい思い出がない。結局賃貸が嫌で分譲買ったようなもの。最近は建築技術の進歩で住みやすいいい賃貸が増えているのかな？そうは思えないけれど。
オリンピック暴落は無かったからね。
それを期待して待ってた人は
待ち始めた数年前と比べても明らかに
値上がりしたマンション相場を見て
賃貸選択する理由を強化するのは仕方ない。
>不動産の資産性をどこまで見抜けるかということでもありますね。
不動産の資産性って大袈裟だけど要するに売却せざるを得ない時の売値や貸し出し価格が気になるんだろ？
・カツカツで買ったのに問答無用で転勤させられて一刻も早く売れなきゃ身動き取れない
・まあ高値で出しておいて売れたらラッキー、別に数年かかっても慌てない
・3000万援助してくれた親は死んだので1000万の値下がりは我が家はプラス
・特に売る予定はないけど経年劣化分程度の値下がりは想定内
・株とか他の資産含めて考えるのでマンション単体では見てない
・経営する会社の業績の揺れ幅の方が大きいので細かい値上がり値下がりはどうでもいい
同じマンションを同じタイミングで買っても全部資金調達方法も違えば生活も違うから
必要ならば個人個人で判断するしかないわな。
>特にデベの意思で価格維持できる理由です。
大きな括りで言う所の商売の原則論として需要と供給で価格が決まるというのは否定しない。
でも現実の社会、ましてや分譲マンションにおいてそれも大手デベの作るものが
個人個人の買い手の意思で価格を変えられますか？って事。
「安くなるまで皆でこのマンション買うのやめようぜ」って出来ないからね。
自分は決めきれなくてマンション買ってないんだけど、会社負担で気に入った家に住めてるから買うのはまぁいつでもいいやって気持ちはある。
>>14497
>自分が借りたい時に安くて駅から近くて室内仕様も良い分譲賃貸があればいいんだけれど、往往にしてそう都合のいい出会いはないんだよね
まあね。
>結局賃貸が嫌で分譲買ったようなもの。最近は建築技術の進歩で住みやすいいい賃貸が増えているのかな？そうは思えないけれど。
昔は分譲用マンション・賃貸用マンションの区別があって、賃貸用じゃ壁が薄いとか仕様が低いとか言われてたのは分かるけど、マンコミュ的に賃貸というのはもう「分譲マンションの賃貸」って感じです。
賃貸の方がお得説の人ですら、そういう仕様の低いモノを前提に損得考えてないはず
なので仕様の低い賃貸用マンションの話は無視、考慮しなくて大丈夫。
一般家庭が買える物件の価格について言えば共働きがフルローン組む前提になってるけど実際どうなってくんだろうね。夫婦ともに65歳まで働き続ける世の中って初めてだと思うんだけど想像がつかない。
過去にいなかったわけではないだろうけど、世の中の半数以上がそうなるわけだよね。
共働きで世帯収入上がっているので、買えちゃうんだよねぇ
しかも歴史的な低金利中
最近売って賃貸に住み替えた人、ずっと築浅賃貸がいいの人もいる
「こういう人はずっと買えないと思う」というのは、買うのがゴール、所有が正しいという前提？
離婚しない、二人共病気しない、早死しない、失業しない、給料減らない、残債割れしない。
夫婦の未来より銀行の未来が心配。
安倍首相、衆議院解散見送りで消費税増税はほぼ確定。
不動産市況は悪化しか想像できない。
予想は外れることが多いんだが、当たることもあるので、
始末に悪い。先は分からないからおもろい、と思ってる間はあまり老けないようだ。
女性は男性ほど体が丈夫ではないから、
男性と同じようフルタイムで残業ばりばりで
家庭のこともやっていたら、定年後は体調
崩して、80や90までは生きられないような。
今の30代ぐらいは寿命は短くなるかも。
まあ残業ばりばりで家庭のことまでは無理かも。
現実子供ができたら、仕事をセーブせざるを得ない女性が多いし。
一馬力で住宅が買える、妻は子供が小学生ぐらいでパートがいいのかもね。
まあ男女反対でもいいだろうが。
老後のための資産形成が話題になっているが、不動産は額が大きく長く賃貸は不利ですね。かといって、高い今、新築マンションを買うのも賢くない。長い目でみれば、土地がまるまる残る戸建ての方が有利なんですから、マンション人気にも陰りが見られそう。10年間程度の住み替えならマンションしか選択肢はないけどね。
>>14513 匿名さん
だから、働き方改革とセットなんだよね。
あと女の人のが体力ないからこそ
マルチタスク得意で効率良い人が多いから
家事と仕事両方こなすのは上手いことが多い。
今後は残業自慢で体力重視で働かせる
会社も社員も評価されにくくなる。
男女とも残業減らして
片方だけでなく男も女も仕事も家事も育児も分業を選択できる社会にして
考え方のバリエーション増やすのか働き方改革の狙い。
だから、カネカが合法だと言っても
家庭事情を省みなった点で炎上したし
今後そう言う会社は人材確保に苦労する。
>>14513 匿名さん
生物としては、女性のが強い。
乳幼児死亡率も低いし、最大に体力使う出産しても寿命は長いのは女性。
高度成長期以前は女性が働くのは当たり前だったしね。
専業主婦に一馬力でも問題ないと思うがすでに世の中の多数派やモデルケースは共稼ぎに移行してるから、それが普通の世の中になるのでないかな。
変化を受け入れられる人が生き残れる人間。
一馬力の旦那さんの会社でも働く人は共稼ぎが多いだろうからね。
>>14514
戸建てもどうかわからないよ。多分世田谷や練馬あたりの戸建て立地の宅地は生産緑地問題の直撃を受ける。マンションに混じって建つような駅に比較的近い立地の建売や戸建て用土地は結構上がっている。不動産業者に顔がきいたりレインズが見れるようなお仕事でもしていないとなかなか難しいんじゃないかな。
戸建てからマンションへ。郊外から都心へ。この流れは、今後、強まることはあっても弱まることは無いでしょう。
>>14509
>「こういう人はずっと買えないと思う」というのは、買うのがゴール、所有が正しいという前提？
それは違うでしょう。買うのがゴールとは思わんが、ブー垂れてる連中の中で、
「こいつらは欲しい欲しくない以前に買えないだろうな」と思われてるのでしょう。
賃貸肯定派＝買えない人というアホな見方をしてるのじゃなくて
書き込み内容から「この人はずっと買えないままだろうな」と判断されちゃうのでしょう。
勿論その予想は外れる事もあるだろうが、そう思われてしまうのもアリがちな事。
>>14518 匿名さん
とは言え、どこかに価格的な分岐点がある訳で。マンションだけ高騰し続ければ、戸建が見直される局面もあるでしょう。
郊外から都心の流れは、働き方改革、テレワーク等の進展状況にも影響するのでは？週1で会社に来ればいいですよ、となれば高いお金払って都心に住むインセンティブも少なくなるし。超都心は外資系の駐在員の需要等もあり、廃れないとも思うが、例えば湾岸地域のように本来は人が住むのに適さないと思われながら、職住接近のニーズで盛り上がったエリアは、どこかで調整というのもあり得る。いずれにせよ、今この時点の状況が10年、20年続くことを前提にするのは危険と思う。
>郊外から都心へ。この流れは、今後、強まることはあっても～
大方の人がそう思ってるだろうが、興味あるのはどの辺りまでその傾向が起きるのかってところだな。
郊外から都心へってのも漠然としてて各自イメージするエリアも異なるだろうし。
皆が港区のタワマンを目指す流れなんてのは金銭的にも性格的にも無理だからないだろうし
千葉県●●市の人が千葉市、神奈川県●●市、立川周辺の人が立川駅近、田園調布育ちが目黒へ。
こういうのでも十分だったりする訳だが、果たしてどこまで行くのか。
昔は出張の為に自分だけ前泊が必要で苦労してた地域の住民も今は当日出発で事足りたり
電車での関東圏移動も随分楽になり、車移動も随分楽になった。
一方でよく言われるように子供なし車諦め夫婦で街中に住みたい層も確かにあるだろう。
どこ辺りで落ち着くものなのかってのは興味ある。
>>14520
そういう流れとの分岐点がどの辺りにあるか、だね。
ぶっちゃけ都心で極貧生活は出来ても都心で都心ライフを満喫ってのはハードル高いからね。
金銭的も勿論そうだし、精神的にもね。
>>14519 匿名さん
まあ、私もブー垂れてるのかも知れないけど、過去に購入経験もあり、ランニングも含めたらマンションって安くないなと。管理費や修繕も徐々に上がって行くの見てきたし、買って終わりじゃないなと。しかも、今は賃料から判断した利回りでも購入は相当に割高。安易に買うと将来死にそうだし、買えないし、買わないというのが足元の状況。この状況がずーっと続けば賃貸を続けることになるが、ブー垂れてるとか、買えないんだろとか言われて挑発されても、家計を破綻させて買う訳にもいかん。買う意志を強く持ったがゆえに人生行き詰まってもな。なんか、思い切らないと買えないですよって、何とか高くても売りたいマンション屋さんのロジックみたいで。
言いたいことは充分伝わってる
>>14523 検討板ユーザーさん
うむ。前にも書いたがそれもまた選択なり。
私はたまたま買う方選んだが、立場やタイミングが違えば同じで選択したかもしれない。
後で何が幸いするかはわからないしね。
せやね
バブル真っ盛りにマンション買ってた団塊世代を見てきたので、今の状況で高いとかリスク大きいとか言ってる人は一生買えないよ、とどうしても思ってしまう。
>>14528 マンション比較中さん
だから、今の水準なら一生買わなくていいという積極的な選択をしてるんだから良くない？買うか、買わぬか今決めなきゃいけないこと？しかも、令和の時代に平成バブル期との比較とは、、、。もしかして、ご自身のマンションの高値掴みでも心配してらっしゃる？
賃貸住まいになっても、世界の株式などで資産運用してれば不動産の値上がり以上に儲かってるんだけどね。
既に都心のマンションは割高だし仕様もイマイチで魅力的な物件ないから、今買う必要ないと思うけど。
>>14529 検討板ユーザーさん
自宅を買うのは大変なことだ、という思いが基本的にあるから実需で欲しいならなんで買わないの?と思うだけ。投資や資産形成の手段なら今は不動産は止めたほうがいいと私も思います。
>>14523 検討板ユーザーさん
本当にその通り。
そんな中でもリッチな人や家庭の事情などで買うという選択肢を取る人が一定数いるわけで、そういう人に買って貰えばいいんですよ。
>>14531 マンション比較中さん
今の住まいの周辺で考えた時、明らかに賃貸より購入が割高だから。投資とか資産形成以上に、安い方選ぶこと自体、普通の感覚じゃないのかな？
>>14532 eマンションさん
大抵の人が住宅ローン組んで、レバレッジかけた投資をしている訳で、運用音痴だとしたらかなりリスクの高いことしてるんだけどね。ポートフォリオマネジメントの観点でも、不動産のみにベットするのって投資の理論からするとどうかと。
>>14531 マンション比較中さん
ちなみに経験あるから言えるけど、自宅買うのは大変なことだけど、いざ売らなきゃならない状況になった時、売るのも相当大変よ。しかも希望価格でなんて言ったら。
分譲、賃貸両方経験あるから分譲の良さも分かるけど、マンションとローンに縛られるあの感じも嫌だったので、賃貸の気楽さもいいなと。
現金で買えればいいんだけどね。今はそれに向けて貯金に励んでいるところ。
死んでチャラじゃなくて死ぬリスクでしょ。
金融資産と比べたら不動産の相続は税制上有利だよね。株とかファンドは買いっぱなしではなく、市況の変化に応じて時々売って買いなおさなければならないけれどその度に税金がかかるね。市場の動向を勉強するのも結構手間だよね。勉強代も安くないよ。確かに稀なことだけれど、良いマンションなら買った時と変わらない値段で売れるものもあるし、マンションが必ずしも不利とは思わない。色々計算して根拠を示してくれている親切な人もいるけれど、それは特定の条件、一定以上で運用できるスキルがあって、そこそこの種銭を用意できる人でのみ成り立つ話。ローンでマンションを買わなければならない人にはだいたい無縁な話。
仮にドルコスト平均法で月々のローン支払い相当分を金融資産に変えていって運用するとしても、その間河原のテントで住むわけにはいかないんだよね。
日経平均が話題になっているけれど、過去5年ぐらいはアベノミクスの恩恵で高い利率を誇っているけれど、10年とか20年とかで区切って利率をみると目も当てられない。銀行に預けていた方がマシです。アメリカ株はもう少し良いと言われていますが、為替リスクをがっつり食うので、ドルで生活している人以外はちょっと厳しいかもです。
対してマンション投資は10年でうまくすれば家賃チャラかプラス売却益が期待できます。30年近く住んでいても家賃を半額以下に減らせます。30年経っても値段がつくマンションを買うことが重要ですが。
まあ、株に空売りやタイミング選択、
銘柄選定もできるから
投資信託でもしない限り、
日経平均あまり連動しない
投資方法もあるけどね。
マンション買うか買わないかで悩めるのは庶民の特権。
買った方が得か借り続ける方が得かでワイワイやれるのは平和で良い。
自宅マンションを投資目線で見たときの出口戦略は、どう考えればいいんだろう？
自分が住み替えたときは、住み替えた先は、元の住まいの2倍の価格でした。もちろん、元の住まいを購入時の2倍の価格で売り抜けたのではありません。投資目線ではバカな行動なんだろうと思います。
違う立場の人も否定せずに新しい視点として話せればよい。
貸し株借りて空売りなんてますます計算がややこしくなっちゃいますよ、素人にゃ無理です。職業投資家はともかく、普通のサラリーマンにはハードル高すぎです。プライベートバンキングでもやってれば別ですが、アレも結構良し悪しで...
もし株やるならサーキットブレーカーの設定に自信がもてる程度の相場観と、パニック売りが起きるような事態になったことを想定した種銭の用意ができる人でないとあまり美味しくないと思います。私の師匠ぐらいです、それができてるのは、はい。
難しいこと考えずに時間分散して世界の株に投資し続ければいいのでは。
自分はITバブルの前から継続して株買っているけど、リーマンショック後の安値でも買っていたので日本株だけでもめちゃくちゃ儲かりましたよ。
資産増えて家賃が配当金で払えるようになったんで当分賃貸のままでもいいかなと思っている。
さっきスーパーカーで首都高の扇大橋付近を流してたら、富士山と東京タワーとスカイツリーがセットで見えたわ。
初めて気付いて感動した！
>>14552 匿名さん
それなんだよね。投資の基本かつ最も重要なのは分散投資だと思ってるんだけど、不動産は一般庶民が手を出すには高すぎる。
ローンを組んで一点投資だからね。これはどうしようもなくリスクが高くて、だからこそ資産価値という概念ができあがるわけだ。
>資産価値という概念
マンション界隈でいってる資産価値なんてのは大それた話じゃなくて
ただ単に売却時の予想価格と貸すことになった時の貸し出し価格の話。
上の階の父ちゃんがいくらローン組んだのか何年ローンか現金購入かなんて考慮されてない。
庶民なんて所詮そんなレベルでしかない。
だから「このマンションの資産価値はどうですか？」とか間抜けな事を言い合ってる。
>>14555 匿名さん
資産価値つうのは「値下がりしない」という意味で使われてるでしょう。住宅購入はリスク高い投資だから損しないように値下がりしない物件を買いましょう的な。
投資のために買ってる庶民なんていないよ。庶民が使う資産価値という言葉には「末永く住むつもりだけど、人生何があるか分からないから万一それができなくなったときに手離れしやすいですか？」以上の意味はない。
それから庶民は賃貸に不安を感じている。この不安な気持ちは、金持ち・資産家・そして何よりも自分自身が大きな価値や信用を持っていていつでも稼ぐ自信のある人々にはわからないだろう。
>>14519 匿名さん
相手の立場や感情の決め付けは妥当性と無関係。つまりこの類の論法を持ち出す時点で、反論できない論点ずらしに見える。内容がおかしければそこを質問したり批判すればいいわけで。
>>14552
そういう機会は滅多にないですから、それを活かせたのはよかったですね。普通の人はリーマンショックみたいに大きな値動きの時は手は出せませんから、あまり多くはないように思います。バブルが弾けた後も、継続して投資して利益を上げる人がいた一方で、株はこりごりと安値でもすくわなかった人はいっぱいいますね。
>>14558
>「こういう人はずっと買えないと思う」というのは、買うのがゴール、所有が正しいという前提？
それは違うでしょう。買うのがゴールとは思わんが、ブー垂れてる連中の中で、
「こいつらは欲しい欲しくない以前に買えないだろうな」と思われてるのでしょう。
賃貸肯定派＝買えない人というアホな見方をしてるのじゃなくて
書き込み内容から「この人はずっと買えないままだろうな」と判断されちゃうのでしょう。
これ以外のなにものでもない
>難しいこと考えずに時間分散して世界の株に投資し続ければいいのでは。
株に大金使うのは辞めといたほうがいいって。
それならマンコミュで知識ひけらかして暇潰ししとけって。
今週のダイヤモンドで倒産危険度ランキング載っていて、東京◯物や◯和◯動産とかが入っているんだけど、実際はどうなんだろうか？
過去のランキングだと上位30社の5分の4は上場廃止や倒産しているらしい。
倒産の可能性がかなり高いからブリリアブランドが見れなくなるかも。
近所のブリリア安くならないかな?
高すぎて手が出なくて
1億のマンションの20年後の価値ー20年間の経費、税
3千万円を日米の高配当株etfかリートで20年運用した配当を含む価値
価値はどちらが大きいか、値下がりリスクはどちらが小さいか
テナントビルは好調すぎるほど好調だしね。
森ビル天下だし。
土地持ち、テナント持ちは鉄板。
なんか、不景気になれ、とか、倒産しろ、とか大貧民の革命みたいに一発逆転ネタ希望する人ばかり。
>一発逆転ネタ希望する人ばかり
～～人ばかり・・・じゃなくて中身は一匹二匹程度やろ
潰れろ、と言っても潰れない、暴落しろ、と言ってもますます分譲価格は上がっていく。
自分の願望通りにならないとかんしゃくを起こすより、今この状態でできる最善を考えましょう。
>>14579 匿名さん
マンションじゃないけど技術屋視点では安くなる気はしないかな。量産品でなければ数が増えても価格は大して変わらないのよね。技術は魔法じゃないので、どんなマンションでも修繕費が劇的に安くなります！みたいなものはできない。
あるとしたら建築時点でスーパー修繕マシーンに最適化した外装にして抱き合わせで売るぐらいかな。
量産品にするのが技術屋視点
使えない技術屋はクビだね
量産化のための技術と
品質向上のための技術と
新技術の開発は似て非なるもの
何のための技術かをまず定義せよ
>>14582 匿名さん
それなら、同じ形の土地に同じ意匠と構造
の建物をスケルトンインフェルノで建てればよい。
今後建設するマンションは金太郎アメみたいに全部同じ形。
そうせればメンテに金かけずにスケールメリット得られる。
間違っても青山のタワーみたいに波打たせたような凝ったデザインにしてはいけない。
でも、みんなそんなマンションいやなんでしょう？
>>14582 匿名さん
ひー！すまんね！
でも大規模修繕用の「何か」を量産する意味なくない？量産する意味があるのは万人が必要とする、もしくは消耗品に限るんだよなぁ。
赤坂プリンスホテルの時には外周の清掃用ゴンドラのレールに足場を固定して上から順番に解体していったんだよね。解体ができるんだから外壁パネルの交換とかシーリング材の補修、塗装の補修も同じ要領でできそう。マンションは使い捨ての一戸建てと比べると資産性を維持するためのランニングコストが高いので修繕費用の問題はタワーマンションだけの問題ではないと思う。最近長寿命シーリング材などもあるようなので、新しいタワーマンションほど修繕費用が安くなっている可能性がある。（比較したわけじゃないけど）
新潟で震度6強！
