アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

４９８さん
一般株主が一人でもいる以上代表訴訟リスクは変わりません。
代表訴訟の提起の用件は一株からでもｏｋです。
仮に裁判になった場合でも、必ずしも信用が毀損すると
思えません。むしろ、住人側の不合理な訴えに精神誠意
対応している企業との振る舞い等をして、逆境をチャンスに
しようとするかもしれません。

このマンションすべてを、買い取りしようものなら
優に、150億はかかります。そのような資金が
ＡＰＡにあると思いますか？

皆さんは来週のオプション会に
参加されますか。
私は主人共々参加します。
今から、色々検討していて
当日が楽しみです。

>>502
未上場の企業だから、決算書などは見られないから分からないが、剰余金は、結構あると思う。
それに、このマンションを１５０億円で買い取っても、それを補修し、再販すれば、ある程度の資金は回収できるでしょう。
その間のつなぎ融資は、メインバンクがするでしょう。

このような状況でつなぎ融資をメインバンク
がする保証はないと思いますよ。
また、買い取って再販するとなると、広告宣伝費
人件費、そのた要因を加味すると、とても150億どころの
騒ぎではないと思います。
また、この物件のみを、特別に優遇することも
ありえないと思われます。

管理組合が集計した結果は果たして
本当に正しいのかな？？？？？
高齢等で、買い取り、建て替えを望まない
方々は知る限りもっとたくさんいるはず
なんですがね・・・・・・・
仮に１回でも情報を操作すると、以降の
信用が失墜するので十分注意しなければ
いけないのにね。

>>505
つなぎ融資はするだろう。
そうでないと、アパ自身がおかしくなるのではないだろうか？

メインバンクがつなぎ融資におおじないということは、金融機関がもうその企業に見切りを付けるときでしょう。

もうその企業がまだ生きていくだけの力があると金融機関が感じたら、返済の可能性のあるつなぎ融資するし、
もしその企業が死ぬのなら、返済の見込みのない融資はしないだろう。

つまり、つなぎ融資されないということは、メインバンクがその企業を見放すときだろう。

>>506
なぜ高齢者は、建て替えを望まないのですか？
高齢者でも、これから何十年も住む可能性のある、住居の安全性を軽視するとは思えないのですが？

＞＞508
高齢者にとっての引越しのつらさが
あなたには理解できていないようですね。
あなたのような自分の尺度でしか考えることが
できない方が、もし同じマンションにいるかと
思うと、嘆かわしい限りです。

メインバンクが訴訟以外の決定による
建て替え、買い取りを許さないのでは
ないかと思うよ。

早く補修を実施してもらって
落ち着きたいです。
ＡＰＡさんどうかよろしく頼みます。

>>487さん
おもう。おもう。おもう。
お疲れさん

>>４９８さん
株主代表訴訟→新会社法から、もう一度変更箇所もふくめてみられたほうがいいですよ。５１％以上なら安心？？未上場だから安心？？そんな時代ではありません。

理事長含め管理組合ご一党さん
いい加減、しっかり対応してくれや
のらりくらりでは困まりまっせ
やるきないなら、早々に辞任しいや
代わりはたくさんいるきに

４９８さん
あんたは法律の素人丸出し
格好わるいで

>>506
まあ、アンケート回ってきて
どれがいいとなれば、買取、建て替えがいいということになりますわな。
少し考えれば、また答えは違ってくると思いますが。
情報操作云々は考え過ぎかと。

確かに早く落ち着きたいという人は多いと思うので
アパ側の提案待ちでとりあえず、大きくいっておこうという人も多いかと。

>>516
やはり１番早い解決方法は、アパとの契約解除でしょう。
補修や建て替えとなると時間がかかります。

契約解除で白紙の戻し、その資金で新たに新築あるいは中古物件を買い直せば、１番早く解決し、落ち着くことができると思います。

同感です

部外者ですが、質問です。
アパの神戸物件や、現在耐震偽装検査中の物件を
転勤などで賃貸に出したい場合は
販売会社に賃貸契約をしてくれるように
申し入れ可能でしょうか？
問題がなければ、転勤者用の賃貸契約会社は
沢山あるので、可能だと思います。
長期間空き部屋にすることは、無駄ですし
経済的にもローン+転居先の住居費は、無理。
サラリーマン家庭なら、どこでもありうる問題です。
どう考えられますか？
建て替え・買取など、結論が出せない間にも
発生する可能性のある問題です。
部外者ですが、最良の結果になるように願っています。

>>519
建て替え、買い取り、契約解除、補修、どれも、結論が出るまで時間が掛かると思います。
ですから、
>経済的にもローン+転居先の住居費は、無理。
と言われても、解決するまでは、なんとか経済的に乗り切らなくてはならないと思います。

でもやはり、契約解除が１番早いでしょう。

＞札幌スミ不の訴訟が参考になるのでは？

http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/gisou4.htm

本訴訟で注目すべき点は原告が契約解除ではなく、消費者契約法による契約取消しを求めた点にあります。契約解除は目的物の瑕疵が重大であり、契約の目的を達成できない場合にできるとする考えがあります。この論理に立てば「軽微かつ短期間の補強工事を行うことにより、建築基準法の耐震基準を満たすことができ」という住友不動産の主張を法律論として展開する余地もあります。

恐らく原告が消費者契約法を主張した背景には、上記点を予め封じる狙いがあったものと思います。加えて消費者契約法違反で不動産売買代金の全額返還が認められた判決（東京地裁平成１８年８月３０日判決東急不動産消費者契約法違反訴訟）が出たことが追い風になったと思われます。

http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/gisou4.htm

１５０億ぽっち。。。

>>519
それは基本的に自己責任になるでしょうね。
まともなマンションでも借り手がつかないケースはあり得ますし。
あとでアパに損害賠償求めるとか考えられますが。。。

今テレビで、グランドベイ横浜のことを、放送しています。
住民は別の設計事務所にも構造計算書を再検査してもらっているとのことです。
結果は日曜日に出るらしいです。

>>525
私も見たよ。
住民側検査は複数の事務所に依頼してやってるみたいですね。
いやはやスゴすぎ。そこまで念入れてやらないといけないのか。

>>526
新潟や、名古屋のマンションのオーナーさんは、どのようになされるつもりなんでしょうね？

>>５１９さん
可能かどうかという２者選択ならば可能でしょう。しかし、家賃保証は通常の８割程度でしょうし、みなさんはローン＋管理費＋修繕積立金と家賃ー仲介手数料（一般的に毎月５％あたり）とを比べるわけであり、そこでも今回の事件がなかったら・・・という考えがうまれるものです。なかなか、販売会社がいくらでもある＝借り手が見つかるではないのが現状ですし。
あと、はっきりいってアパでかりるくらいだったら少し北のＤグラフォート、フラワーロードの向こう側の居留地にあるマンションの方が格が高いし、まぁ無理でしょう。今回の件は致命的ですよ。

↑
たしかに。三宮のあの周辺に一杯マンションがある中で、わざわざアパを選ぶ方はいないでしょう。
それに三宮で借りないといけない理由があるって事は転勤族の人達でしょ？？
つーことは法人契約でするわけだから、一般的には会社がいくらまでＯＫ！！って決済するんでしょうし、その上でこのマンションを選ぶ人っておるかねぇ？？おらんやろうね。

アパは関連会社も含めて、１００％帽子おばちゃん夫妻の持ち株会社で、メインバンクは北陸銀行。っだったと思うけど、

高崎も判明しましたね。これで総戸数、何戸？

分譲済みのみだとこれだけ？漏れあれば補足お願い
神戸249（アパタワーズ神戸三宮　）
高崎104（アパガーデンズ高崎駅前　14階建）
三条49（アパガーデンズ東三条ウエストコート　9階建）
名古屋102（アップルパレス丸の内　15階建）

買い戻し@3000万で150億以上　
補修するだけでも全体で10億はくだらないか

高崎市のマンションでも耐震不足　アパグループ

6月6日17時8分配信 住宅新報

　国土交通省は６月６日、田村水落設計が構造計算を手掛けた分譲マンション「アパガーデンズ高崎駅前」（所在地＝群馬県高崎市八島町、総戸数104戸）で、耐震強度に不足があると発表した。建築主はアパグループのアパホーム、設計は山本勝建築設計室、施工はアパ建設、確認検査機関は日本ＥＲＩ。

　調査した高崎市によると、大規模地震時でも倒壊しないという基準はほぼ満たしているが（1.0の基準に対し最小値0.96）、柱、梁、耐震壁など一部の部材で、震度５程度の中規模地震時に要求される強度に不足があり、当該部材で損傷が生じる恐れがあるとした。

　また、確認申請時の構造計算書では、耐震壁として設定していた箇所が、構造図では地震力を負担しない壁と設定された箇所があることを指摘した。

　アパグループは、「速やかに管理組合と相談のうえ、補強工事を実施する」とコメントしている。

最終更新:6月6日17時8分
住宅新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000001-jsn-ind

賃貸の件ー皆様にご意見やご指導いただきありがとうございました。
参考になりました。

150億ぐらい（以下略）

>>535
建設途中で止まってるもあるからね。（以下略）

>>536
ttp://money6.２ちゃんねる.net/test/read.cgi/estate/1178096521/l50

「２ちゃんねる」を「2ch」に

こんな事言っちゃなんだが、ヒューザーマンションより、犠牲者というか耐震偽装で迷惑を被った家族数は、アパの方が多いのではないでしょうか？

なんか、人生の大きな夢を奪われた人っていうか、結構罪な話ですね。

そもそも水落物件のみに対して国土交通省は再検査をしているがどういう経緯でアパ物件に偽装マンションが生まれたかの全体を検証はしていない。水落物件はアパ以外は基準を満たしているようだ。なんにでも首を突っ込みたいあの代表？社長が把握していないはずはないんだが。
アパ物件はは全棟再検査が必要だと思う。

ボーナス出ますよ。役員たちでイタリア旅行にも行く。

>>539
水落以外のアパ物件全棟再検査
↓
Not水落のＸ設計士の物件で偽装発覚
↓
Ｘ設計士のアパ物件、非アパ物件も全棟検査
↓
無限拡大の様相

ところで非アパの水落偽装物件ってないんだろうか？
この辺の有無がアパが被害者か加害者か分かれ目になりそうだが

アパが被害者か加害者かより、我が家はどうなるんだろう？で精一杯。

>>533
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200706060001.html

＞建築主はアパグループのアパホーム、設計は山本勝建築設計室、施工はアパ建設、確認検査機関は日本ＥＲＩ。
ERIへの処分は？

>>541
イーホームズ藤田氏の告発物件ならあります。
偽装の有無はグレーといったところですが。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9214/

私財を投げ打ってでも
強度不足の物件を買い戻したら
評判が上がると思うのだが

本当、日本ERIには、おとがめなしで終わるの？

ヒューザー事件にもアパ事件にも、どちらにも登場するのに。

ある意味、いい会社ですね。
仕事しなくても、検査料もらえ、社員さんも最後に判子押せば、給料もらえる会社みたい。

日本ERIの責任をはっきりさせるべき

アパは強度不足の物件を買い戻して
その損害を日本ERIに賠償してもらえばよい

>本当、日本ERIには、おとがめなしで終わるの？
>ヒューザー事件にもアパ事件にも、どちらにも登場するのに。

浅沼事件も荻島事件も
日本ＥＲＩ
http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/gisou4.htm

なぜここまでのことになってるのに国会で証人喚問がないのでしょうか？ヒューザーのときは木村建設・姉歯・イーホームズまででたのに・・・政治的背景があるとしか思えません。以前の事件よりも規模が大きくなってるし、どう違うのかがよく分かりません。十分呼び出して追求しなければならないと思うのですが・・・また、アパが故意にしたのであれそうでないのであれ、国民の前で説明する責任があります。ますますあの黒い涙が白々しくなります。自民党だけでなく他党からも証人喚問の声が上がらないのは、裏で確実になにかがあるんでしょうね。

>>549
偽装の幅が中途半端だからよ。
補修では対応できないくらいの偽装ならもっと騒ぎになるけど
0.96じゃ世間的には補修でいけるやんとなってしまう。
マスコミとしても政治がらみ以前にニュースとしてしょぼいやん。
年金とかの方がより多くの人の関心引くしね。

グランドベイ横浜みたいに住民側が自主検査して
さらなる偽装や手抜きの証拠見つけるしか道はないと思う。
自主検査して神戸市と同じ結果ならそれはそれで仕方ないかと

>>547
>>548
でも、法律上は、アパに責任がある。

デベロッパーは、『無過失でも瑕疵担保責任』はある。

つまり、責任を取らなくてはならないのは、『アパ』。

この事は、忘れてはならない。

>>549

姉歯は９９件で強度２０〜３０％等も多数あったしね
これに比べれば水落はまだ数件で強度も概ね７０％以上とかだったりするから
インパクト弱いよね。
あとヒューザは吹っ飛んで多くの難民だしたけど
アパは一応直ちに補修進めてるし。
そもそも水落は偽装認めて無いんだよね。

ちなみに水落より遥かに多い３３件偽装出してる浅沼の方が
マスコミ露出少ないね。あと荻島も。
この二人なんてさらに悪質で無資格なんだよね。
やっぱ大手数社が絡んでいたからかな。

今日から
『消費者団体訴訟制度』が、始まったみたいです。
ただ金銭面での救済はできないみたいです。

日本ＥＲＩをたたくのは私達ではなくアパがすることでしょう。

あべしんぞーと、もとやのおっちゃん（むすこも）、わいんのかいなかまや。

>>548-549 >>553

>ちなみに水落より遥かに多い３３件偽装出してる浅沼の方が
>マスコミ露出少ないね。あと荻島も。
>この二人なんてさらに悪質で無資格なんだよね。
同感。この二人も証人喚問すべきだと思う。

証人喚問する前に、社長自ら会見を開くべきだと思う。
ホテル耐震偽装の時は、女社長が自ら会見を開いたけれど
マンションの時は、開かないって？
余計にアパの印象が悪くなるかもしれないって、危惧してるのかも
しれないけれど。

もう今さら遅いんじゃない？よけいにあの社長が恥かくだけでしょ。新規の物件も販売してるみたいだけど、誰も買わないのになんでするんだろ？？

アパはアパ。ヒューザーは潰れてしまった会社だ。
決算では利益が出たと発表があったらしい。
さっさと、契約を白紙にもどせ！

まずは、アパタワーズの全世帯とアパの全社員で日本ERIに
乗り込んで、交渉を要求するのが良いと思います。
私も別の200世帯級の他のアパ物件に住んでいますが、
連合組んで1000世帯数千人規模で交渉に臨めば、
マスコミも黙っちゃいないでしょう。

突きつける要求は、
1.まず日本ERIは、国交省リスト中で自社の検査で問題を見逃した
全物件全世帯分の物件費用全部をアパに賠償すること
2.並行してアパは、この賠償金を原資として
国交省リストに上がった全物件全世帯分の物件費用全部を
住民に賠償すること

更に、住民とアパの不公平感を解消するため、
国交省に対しても以下の要求を突きつけるべきと思います。

1.日本の全マンション・戸建物件の再精査の実施
2.これまで不備が見つかっている分も含め、アパ以外の
問題物件の物件名を全て残らず公表する

たぶん日本中の人たちが応援すると思う。頑張って！

562〜
正しいと思うけど、考えるだけでシンドイ。

ＥＲＩも検査が甘いってところは悪いけど・・・自分たちは偽造してるから検査のあまいところに申請しようっていうアパがやっぱり一番悪いですね。自分たちは偽造を知らなかったって言ってもいろんな要素を組み合わせると知ってたとしか思えないですね。

検査が甘いのはイーホームズも地方公共団体も同じ。
予断に基づいて感想を書いても、意味がない。

予断ではなく本質的事実に基づいて、
積極的な結果につながりうる具体的なアクションをとるべき。

>>560
真相が明らかにされないのはおかしくないかな

検査機関や構造設計者の責任を追及することは
購入者のためにもデベのためにもなるはず

イーホームズ、姉歯、浅沼、水落は厳しく処分された
日本ERI、荻島はされていない
公正でないように思うが＞国交大臣

某巨大掲示板で、ERI社員のものとおぼしきこんな見つけました。
本当に社員なら、許せませんね。
ERIの責任論が取り上げられなくなってきたことが、
こういう発言を気軽にできる要因では？
今もこういうお気楽極楽気分で検査しているんでしょうかね・・。

土木・建築＠2ch掲示板

http://science6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/doboku/1133270662/201-300
25 ：名無し組：2007/03/10(土) 06:33:16 ID:???
まー堅い事いうなってｗ
行政も同罪だろーｗ

えり社員より

ご参考まで、スレッドタイトルは以下です。
巨大掲示板の「土木・建築」板にあります。

「ERIって隠蔽？」

>>562
アパでしょ悪いのは？？ERIそこまでしてアパ以外のもやっているだろうし、むちゃくちゃになりませんか？

私はアパの社員ではなく住民側ですが、
「悪いのはアパ」とは思っていませんし、
誰が悪いのか、という命題自体意味がないと思います。
大事なことは、いかにアパに瑕疵担保責任を果たさせるか、
それだけだと思います。

私が「悪い」と思っているのはアパではなく、
以下のような建築行政のあり方そのものです。
・一定しない複数の計算法を認めることで引き起こした混乱
・考え方により数10%程度の信頼性しかないQu/Qunに対し、
誤差、数値の信頼水準・計算結果の裏付けを示さずに
"4%"の不足を以って物件名まで公表してしまう
行政側の科学的とは言いがたいやり方
・一方で田村水落以外の物件で不足が出ても物件名を晒さない
不公平
・役所・学校など公的建物のQu/Qunですら10〜20％の物件が
続発している自己矛盾
などなど、要は建築行政そのものの問題だと思っています。

ですが、行政にたてついても何も始まりません。
行政の言うことは何でも正しい、という前提で動かなければ、
最終的に不利益を被るのは我々住民側となります。
しかし、住民として得たいのは何より、
これまで受けてきた精神的・物理的損害の回復にあります。
だから、行政責任については残念ながらはひとまずおいて置き、
まずはアパ・そしてその背後にいる建築確認機関の責任を
どうとらせるか、について具体的に議論したいです。

耐震不足がアパの意図的であれなかれ、
これを果たす責任は、物件の最終責任を担うアパにあります。
よって、闇雲にアパを非難するのではなく、
アパに責任をとらせる具体的方策を与えることが住民としては肝要。

そこで耐震不足の直接的原因を考えると、
それは行政が二重計算を認めた矛盾と、
水落氏の計算の問題にあります。
上記の通り行政責任をここでは無視するとして、
少なくとも水落氏の計算の問題を水際で防げなかった根本原因は、
間違いなく建築確認機関にあり、
彼らに対してもアパへの補償を全うさせることで、
アパによる住民への補償をより有利に実現する手立ての
一つとするべきだと思います。

"暫定的にはアパに補償させる"にしても、
これを実現するための手段として
最終的には日本ERIをはじめとする確認機関にもアパ・その他の
売り主に対する確認結果の責任をとらせる。
この流れを住民側もサポートして、
必要があれば国民的議論にもつなげていくことにより、
住民として一番の目的である、アパに本来の責任をとらせること、
をできるだけ有利に、実現性を高めていきたく思います。

アパを購入してしまっている知人に聞いたのですが、今の時点で偽造が出た物件は売却も賃貸もできないみたいですね。不動産屋に取り扱い出来ないって言われたそうです。すでに資産価値は暴落しているんですね・・・補修だけじゃなくて、買取も含めて損害賠償もできるのでしょうか・・？

>>573
「偽造」ではなくて、「耐震性不足」のことですね？

であれば、調査中物件も同様の扱いです。

損害賠償できるかどうかは、ここの掲示板で答を求めるべきことでは
ないと思います。

>>572
「瑕疵担保責任」といっても今回の場合、
「補修」さえすれば一応の瑕疵がなくなったことになる。
それ以上は裁判の判決でも出ないと認めないだろう。

一方でアパは確認検査機関に賠償に求めないだろう。
そんなことをしてこの騒ぎが続けば直接的にないにしろ
アパ側の不利な事実がでるかもしれない。
それ以前に早くこの騒ぎ終わらせたいというのが本音か

＞アパに責任をとらせる具体的方策を与える
いうのは逃げ道与えるようなもんですよ。
ＥＲＩが悪いと思うならそっち訴えてくれと言うことになる。

私は住民側検査をして
さらなる偽装や手抜き見つかれば、それを元にアパを追及するか
もし、神戸市の検査以上の瑕疵が発見されなくば
速やかに補修させて、迷惑料を1円でも多くとるのが現実的対応だろうと思う。

とりあえず、住民側検査してみないと何も始まらないし
アパのペースで話が進んでしまうと思う。

耐震偽装の調査って、２〜３百万かかるんですか。

買取を希望される方々で独自に集まってお金を出し合うことで、横浜のマンションで２０％という数値を出した調査会社など２〜３社に頼まれたほうがいいですね。

もともとまともに構造計算ができない設計士だったらしいので、ミスがバレにくい検査機関ＥＲＩで・・・とやっていたんだろうと思います。故意にしてるとしか思えないので、今回も耐震性不足ではなく偽造のような気がします。

>>576
占有面積割りにすればいいと思うが
一軒あたり平均5万も出せば何社かで徹底的に検査できると思うが。
それくらい全員で出してもいいだろう。

補修派も買取派も出してもいいのでは？
結果によってマンション内の意思統一も図れる

仮に補修になっても、
お金はかかるが開口部を多く残せる方法とか
提案して貰ったり住民ペースで進めることが出来ると思うよ。

>>569
>http://science6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可
>能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理
>人】/test/read.cgi/doboku/1133270662/201-300


この事件の前とあとでここの掲示板もだいぶ変わったと思う。
決して
【ここの掲示板も適切とは言いがたいのでは】

とにかく業者臭い匂いが目立つようになったと思う。

社長記者会見は？

これだけ世間を騒がせたのだから、やはり辞任でしょう。

アパホームが開発へ　旧ユニー富山駅前駐車場跡地
http://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20070331/3904.html
国土交通省の外郭団体・民間都市開発推進機構（東京都江東区）は、旧ユニー富山駅前駐車場跡地（富山市桜町１丁目、約４，０００平方メートル）を、アパホーム（金沢市、元谷外志雄社長）に売却した。同社は分譲マンションと商業施設の複合ビルを開発する計画。売却地は、JR富山駅前の遊休地としては最大規模で、２６年度末までの北陸新幹線開業に向け、駅前開発が加速しそうだ。

↑の資金があるなら
耐震強度不足の物件を買い戻してもらいたい。

みんな、借金だ！

アパには借金してでも買い戻していただきたい。
購入者も借金しているのだから。

買戻しは、裁判で勝訴でもしない
限り絶対に無理だろうな。
（アパの判断で買戻しは、他物件との
関係上、絶対に実施しないだろう。）
又、買戻し判決を下すほど、裁判所が
重大な瑕疵と認定するとも到底思えないし。
結局は、（どう争っても）補修に落ち着くのでは
と今日この頃あきらめモードで考えております。
そうであれば、早くきちっとした補修を実施して
欲しいものです。早く落ち着きたいな〜

>>586
でも、その瑕疵は、単純な建物自体の強度不足を解消する事とは別に、毀損した建物の信用の回復も必要だと思います。
実際に補修だけでは、建物の信用が回復しないのなら、裁判所も買戻し判決を出すかもしれません。

>>586
基本的に賛同するけど
それは神戸市の検査が正確という前提だからね。
グランドベイ横浜みたいに十分な資料に基づいて行われてない可能性もある。
とりあえず、住民側検査しないと真の意味で落ち着けないと思うがね。

>>587
「建物の信用」に関しての判例等なにかご存知なのですか？
「建物の信用」とは具体的に何を指すのですか？
「補修だけでは建物の信用が回復しない」と主張できるだけの
　法的根拠はお持ちですか？

確かアパの京都のホテルの補修工事は、今まで何もなかったところに壁を作って、その中に筋かいを入れていましたね。
と言うことは、その分部屋が狭くなるのですね。

同じ補修方法なら、リビングや寝室の広さが購入時の大きさより、狭くなるのですね。

>>589
売買金額の通りの市場価値のない物件、ということになるでしょうか。
売買当時ということになるとさかのぼっての鑑定評価は無理でしょうが、本来あったであろう市場価値と、耐震偽装が発覚し市場価値が毀損された現実の市場価値の差額を鑑定評価で算出してもらうというのも一案ではないでしょうか。
ただ、それでいうと買い戻し（売買白紙）ではなく、差額の補償という流れにもなりかねないので、あくまでも買戻しを希望する人には不満はあるかもしれませんが。

補強工事をすればそれで良しというわけではないのがごく普通の感覚だと思いますし、であれば価値の減少が起こっていて（これは鑑定で算出可能）その責任がＡＰＡにあるのは明白ですし。

アパの座右の銘

http://www.apa.co.jp/appletown/mei/mei_index.html

こんな素晴しい会社なら、全棟買い取ってくれるはず！

「＜連載＞宝田陽平の兜町アンダーワールド（６６）有名マンション業者にも耐震偽装問題浮上」アクセスジャーナル2007/06/11
「上場し、全国展開している某有名マンション業者の物件で、耐震不足物件が発見された。ところが、その分譲マンション購入者に金銭を払って揉み消しを図っているというとんでもない情報が飛び込んで来て、一部関係者の間で話題になっている」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/06/post_a07c.html
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?date=20070611

>>594
揉み消しというから聞こえは悪いが
すぐ金銭払う姿勢はアパよりマシやん。

>>595
そうですね、同意します。
購入者に金銭を支払う姿勢は無いよりはあった方が良いかと。
あとは購入者がそれを貰うか貰わないか決めれば良いだけでは。
各個人の契約上の問題だと思われるので管理組合も口を出せないかもしれませんね。

>>593
そうなんですよね。こんな素晴らしい会社なのに、どうしてこんなにもめるんですかね？
まるで詐欺のようです。

アパも、安晋会にお金使うのでなく、住民にお金払ってもみ消せば良かったのにね。

株式会社でも、株主は夫婦だけだから、「アパ商店」みたいなものですね。

アパも金撒いてるのかな？
このスレ急に静かになったし、
強硬に買取主張してた入居者さんも出てこなくなったし。

別に社会正義追求してるわけでないから
住民の被害回復が一日でも早くすめばよいと思うがね。

アパの代表、安晋会の副会長なんかやってる暇あるのだったら、
全国アパマンションの耐震偽装問題、早く解決して欲しい。

>>472-474
横浜の姉歯物件　強度さらに低下
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070617hg01.htm

アパ社長はどこに行ったの
記者会見もしないで

天然温泉、大丈夫なんだろうか？
メタンガス、ちゃんと分離できているんだろうか？
爆発しないだろうな？

爆発すると思ったら
夜も寝れませんね・・・
地震よりも怖い

>>603-604
温泉付きマンションどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45386/

掘削後の安全管理盲点、施設完成後は規制なし
http://www.asahi.com/special/070619/TKY200706200309.html

>アパの代表、安晋会の副会長なんかやってる暇あるのだったら、
>全国アパマンションの耐震偽装問題、早く解決して欲しい。
同感です

アパの代表の愛称も〝トシちゃん〟！？
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/times/news104.htm

マンション：天井に亀裂、退去　販売業者買い取りへ　三重(毎日新聞)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47699/res/141

三交不動産は住民側の独自調査後の昨年１２月、「建物に何らかの瑕疵（かし）が存在する蓋然（がいぜん）性は高い」と文書で謝罪し、退去する住民の部屋を、販売価格の９０％で買い取るなどの条件を提示した。大半の住民は応じる方向という。
↑
三交不動産えらいね

>>610

えらいとは思いません。
住民は何も悪くありません。
１００パーセントでの買い取りが、常識だと思います。

>１００パーセントでの買い取りが、常識だと思います。
そんな常識はありません。一部住民の妄想だけです。
住民は何も悪くないとは言い切れません。
あなたがした選択の結果ですから。

住民も悪いのなら、なぜ三交不動産は、裁判をしないのだろう？
過失割合は、裁判で確定しないと、株主代表訴訟のリスクもあると思うが。

>>611
建設中の分譲マンション、解約へ　図面見誤り強度不足
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47525/

建築物を建てた責任は，建築を依頼した建築主にあります。

>>544-549
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fpc11...

>まず、日本ERIの検査がザルで
>限界耐力計算なんてとても検査できる体制ではないことを認識するべきだ。

建物に欠陥が見つかった場合、どの程度なら設計者や施工者を相手に損害賠償を請求できるかが焦点になった訴訟の上告審判決で、最高裁第二小法廷（今井功裁判長）は６日、「建物としての基本的な安全性を損なう欠陥で生じた損害」があれば請求できるとする初めての判断を示した。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200707060416.html

入居者さんの書き込みが消えましたが
もう話まとまったのでしょうか？

それとも、管理組合で書込自粛とかなってるのかな。
あんまりピタリととまってるからね。

今日の新聞で思い出したので久しぶりにきたら、見事に書き込みなくなってるな

たぶんアパホームとの話ついたんだろうな。
こんなの裁判とかなったら、今後アパの物件買う人いなくなるわけだし

話はついていないと思う。
多分アパ側から何か言われたのではないかと思われる。
色々と不利なことを書き込まれるのを嫌がる会社ですから。

アパ側からは何も言われてませんよ・・・。
ここを読むのがみんな、疲れたんでしょう・・・。

関係ない人が、おもしろ半分であおったりしてる、
レスがあったからなぁ。。。

「あれこれは、絶対無い。。」と未知なことでも、
断定されると、ブルーになりますからねぇ・・。

この間の最高裁の判決なんか、
ここの人たちは、想像もつかなかったでしょ？

これで、全国の同様の被害者さんたちは、
訴訟も一つの選択肢になったんじゃないかな？

>>621
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3549/res/51-70

>TOKAIは、販売価格で買い取って、取り壊すようです。購入者に対する対応としては、かなり評価できます。(他社も見習ってほしいと強く思います。)
>今後は、TOKAIと、設計事務所や施工会社、市(建築確認)間の損害賠償請求の争いになります。

ＥＲＩを守るため？？？
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/07/post_d902.html

随分勝手なものだなとあきれました。ＧＳ下総中山はＥＲＩを守るために0.37を国交省は0.73で発表し、曽我部長の住んでいるＧＳ浮間公園は6通りの計算数値が全て違い、北区は当初の0.4を公表せずやり直して0.7で公表したり、特定行政庁に責任が行かないように0.5を出してきたり、姉歯以外にも被害が出始めると、2月15日には限界体力計算方法など他の計算方法もいいと再通達を出してきたりで、先生の「お代官様の虫の居所一つ」で敷居値が運用されてきたのがよく理解できました。

アパマンションで補強工事
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46436/res/533-553

建設中に耐震強度の偽装が明らかになった、成田市にあるアパグループのマンションで、必要な耐震強度を確保するための本格的な工事が始まりました。

このマンションは、アパグループが成田市内に建設を進めている１１階建ての分譲マンションで、富山市の水落光男元一級建築士が構造設計を担当し、構造計算書の一部が差し替えられるなどして、耐震強度が国の基準の７４％しか無いことがわかっています。

このためアパグループでは、必要な耐震強度を確保するため、１１階と１０階部分を撤去して、９階建てに変え、建物全体の重量を軽くするとともに、１階に耐震性の高い壁を設ける本格的な工事を始めました。

水落元建築士が設計に関わって強度不足が確認されたマンションは、全国で７か所ありますが、強度を高める本格的な工事が行われるのはこれが初めてです。

近くに住む男性は、「建物をすべて解体するのかと思っていたが、今回の工事で本当に大丈夫なのか心配です。最初は購入も考えたが、今は全くそういう気持になりません」と話していました。

アパグループでは、「来年５月までに工事を終え、出来るだけ早く販売に向けた手続きを進めていきたい」と話しています。

耐震偽装が発覚した入居済のマンションの補強工事は、もう全て終わったのでしょうか？
そちらのほうが優先ですよね？

>>625
新潟県で大きな地震がありましたが。。。
↓
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8764
同物件はJR東日本信越線・弥彦線「東三条」駅に隣接し、東三条駅前商店街、小学校、病院、公園などの施設が徒歩圏内というエリアに位置。

>>623
検証・耐震偽装　悪いのは誰か？何か？
http://www.news.janjan.jp/living/0707/0707149059/1.php

アパマンションについて
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6564/

農水省、北海道農政事務所長や職員ら計５人に対する処分を発表
http://www.asahi.com/special/070627/TKY200708010420.html
↑
耐震偽装事件
国交省職員の処分は？

>>624
アパマンション耐震偽装、藤田氏指摘の埼玉・千葉以外の別件でも
http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=43

買取は円満に解決
http://kezkan.de-blog.jp/
↑
三交不動産えらいね

>>631
そっちは59戸で3000万としても18億ほど

ここの場合は
>>532にあるようにすべて買い戻しだと150億。
桁が違うよね。

>>632
桁が違うが、解決をしようとする誠意が（住人さん達がご足労をなさったのでしょうけど）見えるだけでも評価出来ます。
もっとも「桁が違うよね」と書いて有るだけなのでだから何？桁が違うと法的に問題のある建物を売って購入者と誠意を持った話し合いをしなくていいのか？って聞きたくはなりますが。

＞633さん

おっしゃるとおりですねぇ・・・。

話はかわりますが・・・

この耐震問題で、神戸市は
「アパ側と、管理組合に早期に是正案を提出せよ！」
との命令？処分？が下されたはずだけど、
アパ側の案は作成できたのでしょうか？

ボーリング調査したみたいだけど、、、どうなんでしょう・・・。


後、住民説明会？討論会なるものを開催してるみたいだけど
アパ側への要求を決定するものだよね？

制震壁を導入し、大臣認定をとることを要求する！
ってことだけど、、、すでに建っているマンションに
大臣認定がとれるのでしょうか？
材料がちゃんとしたものを使っている、証拠があるのか？
こんな問題がおこっているのなら、その辺もどこかの
エレベーター製造業者さんの問題があったのと同じようなことが
このマンションでもおこなわれていると見た方がいいんじゃないかな？

もし大臣認定をとるなら（アパ側が住民説明会で約束してたけど）、
建て替えしかないんじゃないかな？

素人ですのでよくわかりません。。
詳しい方教えてくれませんか？

あと、耐震委員会のひとの考えも知りたいなぁ・・
ってここ見てないかな？

>>632
桁が違うけど、売ったときの儲けも違うだろ！
更地にした時の土地の資産価値だって違う！

買取は不可能なことじゃないよ。

＞買取は不可能なことじゃないよ。

耐震偽装越えＶ字復活　シノケン業績最高に

マンションの販売会社に返金作業を依頼。顧客をひとりずつ説得し、約３０億円かけ、事件発覚から２カ月あまりで購入者計１１０人への補償やマンション計１２７戸の引っ越しを、ほぼ終えた。

企業の危機管理に詳しい国広正弁護士は「不利な事実も公表し、補償などに素早く対応するという危機管理の基本通りだ」と評価する。それが損失の拡大を食い止めた。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200708050034.html

社長は私財、豪邸を売り払ってでも、そして手に入れた幕張プリンスを売却してでも誠心誠意対応していただきたい。

アパというフレーズが頭にきている時点で私的にはダメ。
却下。

田舎出の同じ不動産屋でも、公開企業か、未上場かでこれほどまでに対応と行く末に差があるとは。勿論APAのほうが偽装物件も多く根深い訳だが。シノケンをべた褒めするつもりもないが、最低限の「志」の有る無しぐらいは目に見えた形になったようだ。同じカネカネカネでもパブリックカンパニー型か私利私欲型かで差が出たとも言える。明と暗、開示と非開示、光と闇。

>>630
県政ニュース
鶴ヶ島市内で建設中のマンション「（仮称）アップルガーデン若葉駅前」の事業見直しについて
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/scripts/news/news.exe?mode=ref...

土地・建物を(株)長谷工コーポレーションに売却する。

>>640
　その記事を読みました。
「(株)長谷工コーポレーションとしては、アパ（株）が建設中の建物は利用せず、引き渡しを受けた後、新たな事業計画を策定の上、一連の建設工程の中で解体する予定であることを確認している。」
　解体するなら、どのくらいの耐力があったのか破壊検査をしてデータを作成してくれれば他のMSの住人さん達も安心するのでは？
　申請書類の紙だけの再審査で耐力があると言われても、コンクリートの質まで云々と元設計士がコメントしていたのだから、物理的にどのくらい耐力があったのかを証明できるチャンスですよ！＞アパさん

横レスすみません・・・
毎月勝手にポストインされているアップルタウンって雑誌、有料で管理費から支払ってるってご存知でしたか？

>No.642 by 入居済み住民さん

へ〜そうなんですか？無料といわれていましたが・・・
そういえば最近雑誌は配布されてませんが・・・。

一度管理組合に聞いてみます。。

本当だとしたら、いい儲けだね。

ここは、耐震補強工事は終了したの？

>>654
補強工事どころか…
社長が逃げ回って、話し合いのテーブルにも着かないもんだから、事態は膠着。
せっかく、話し合いしようってのに、アパ側がこういう態度なので、もう団体交渉は待てない個人で訴訟するだの、マスコミに事件のドキュメンタリー(後ろ盾もしっきゃくしたことだしね)させようだの、せっかくまとまりかけた住民意見も紛糾しそう。

>>654
補強工事完了どころか…
社長が逃げ回って、話し合いのテーブルにも着かないもんだから、どのような対応をするかさえ提示できずに事態は膠着。
せっかく、話し合いしようってのに、アパ側がこういう態度なので、もう団体交渉は待てない個人で訴訟するだの、マスコミに事件のドキュメンタリー(後ろ盾も失脚したことだしね)させようだの、せっかくまとまりかけた住民意見も紛糾しそう。

社長が出てこないという感情論のみで紛糾してるなら別だが
アパから案の提示すらないの？
それだったら想定よりひどいな

訴訟なら早くしたほうがいいんじゃない？
テレビ入れてもその場限りだし。

事態膠着は相手の望むところだ。

社長、どうやら神戸に来ることになったらしい・・


日時は10月20日　14時〜15時30分

さて、どんな茶番が展開されるのか・・興味津々だね。きっと荒れるぜ

まさか、某取締役のようは、「子供の使いです！」なんて発言は無いだろうな・・

＞No.650さん

どうして、社長が謝罪に来ることをご存知なんですか？？

>No.651さん
　あれぇ〜？入居済みの住民さんなら知ってるはずだよ・・？
　各階のエレベータホールの掲示板に掲示されてたけど・・
　会場はまだ未定らしい

話のまとまらない補強工事の、延長作戦ですね。

社長、 私達の方こそ被害者ですと、のたまうのかな？

>654さん
元谷を良く知ってるの？
今日来た元谷代表、やっぱりそんな態度だった。
強度不足問題は青天の霹靂だってさ。
神戸市に指摘された強度不足の補強はするけど、そういうマンションを売った責任を、住民に対してとる気はまったく無い様で、いくら質問が出ても、壊れたレコードのように同じことしか言わないので、最初はヤジの飛んでいた会場も、最後は失笑しか出なかった。
でも、賠償に関しては個人毎に交渉したいってことだったし、黙ってないでごねればごねるほど何とかなるかも。
個人では交渉も訴訟も出来ないって、騙されたまま諦めて黙ってしまったらそれまでだけど、個人交渉になってもあきらめず黙らない人に対しては、それなりの対応が引き出せるかも…

>655さん
でも、賠償に関しては個人毎に交渉したいってことだったし、黙ってないでごねればごねるほど何とかなるかも。

なりません
プロを相手にいい条件を引き出せるのはわずかだと思うよ。
総額は確実に大幅に下げられると思うからね。
あくまでも団体での公平な賠償を目指した方がいいと思う。

個人毎にして後で他の人と条件が異様に違うとなったら
嫌な思いするのはみんなですよ。
そんな話は漏れないようで漏れることが多いのです。

＞655

個人交渉はしない方が良いのですか？
この前の代表が神戸にきたときの話を聞くかぎり、
あの人達は、どんな方法であれ補修してしまえば
知らぬ存ぜぬ！って態度がありありだったので、、、

結局そういうことで、住民側はは泣き寝入りですか？

法を侵しているのはアパ側なんだけど・・・。

「団体での公平な賠償」ってなに？

損害賠償請求のこと？
住民全員の意思を統一させて、額を決定！
なんてことは不可能じゃない？

それを決めるのに時間がかかりすぎると思いませんか？
理事会もそこまでの責任は負えないんじゃないでしょうか？

アパ側も補修工事遅延の良い言い訳ができるだけじゃない？

>>657
あなたのいうとおりだよ。

さっさと補修計画受け入れて、
それで気に入らないひとは個別で訴訟しろ
といったのに一部のひとしかわかってもらえなかった。

管理組合でまとまって何とかしようたって
まとまれるわけないやん。
相手はお見通しだよ。

＞アパ側も補修工事遅延の良い言い訳ができるだけじゃない？

今まで補修できてないということは
その通りじゃない？

ここで絶対訴えてやるといってたひとも
訴えてないみたいだし、まあ思った通りだけど

もう一つ提案した、
住民側の検査もしてないのかな。
壁から木片でも出てきたらた違う展開が期待できるけど。

>>658　　こんばんは。
＞壁から木片でも出てきたらた違う展開が期待できるけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/562-562
「予備検査した結果、コンクリートのかぶり厚さ不足、構造上の問題が疑われました。詳細検査の必要ありとの診断がありました。」
このようにコンクリートの検査をしてもアパ側は誠意がないようです。
”こんないい加減なMSはいらないから金を返せ”的な（消費者保護法での）解決も一考かと。

売り住戸が数個出始めましたが

失望売りといったところなのでしょうか。

>>660
なんだか株みたいですね。
投資で買った人がけっこういるってことでしょうか。
株で言うところの暴落ですね。

ここは代表が来られたんですね。

こちらは何度お願いしても来てくださらないです。

もうアップルタウンとか投函しないで欲しい。顔も見たくありません。

あと

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102390070303.html


こんな記事見つけました。

いったいいつまで世間をお騒がせするんでしょうかね。

温泉にレジオネラ菌が見つかったそうですね。

　これでアパの管理能力は０に等しいとおもいます。

　アパサイテー

>>661
ここは三宮徒歩圏内ですから賃貸として複数戸募集されている事実からも
投資目的で購入した方は多いと思います。
賃貸と割り切れば温泉もあるし住みたいと思う人はいると思うので投資目的の方の投売りではないと思っていましたが
今日のニュースを見ると早耳筋の投資家さんが我先に売りに走っているのかとも思えました。

しかしこのニュースは最低ですね。
温泉目的で購入された高齢者が大変多いマンションです。
それをわかっているはずなのにこの管理体制・・・・・

前回の偽装問題もＴＶでもっと追求されて然るべきなのに何故それがなかったのか？
日本って怖い国ですね。

アパグループの元谷外志雄代表は「原因究明と安全対策が必要と考えて使用を一時停止した。時間がかかっているが真摯（しんし）に対応している。併せて、ほかの物件でも同様の問題が発生しないよう、調査を進めている」と話している。

調査ってなんだよ？真摯に対応？ほざくな。
原因はオマエだよ。

オマエはよくなかったな。

原因は、アンタと、アンタの嫁と、アンタの豪邸と、アベだよ。

アップルタウンじゃ偉そうな事書いてるが・・実物は人間性を疑うような人物
神戸に来たって、まったく悪いと思っていない態度。大体、ズボンのポケットに手を入れたままで喋るか！
住民を顧客とは思っていない証拠だ！

今回だって謝罪じゃなくて現状説明と、アパは悪くないの言い訳だけ
何が「わが社にとっても晴天の霹靂だ」・・
＊＊の一つ覚えのように・・事あるごとに発言していた

今回、録音・撮影は一切禁止なんて御触れをだしたけど、あの傲慢な態度と発言はしっかり撮ってるから・・

あんまり傲慢な態度ばかり取ってると、メデアに流そうかと思ってる

>662さん
あんな輩、来て貰ったとところでしょうがないですよ・・
そろえより、訴訟準備した方が良いですよ

何もしないのに、洗面所の吊とだなが落下したり、コンクリートに大きなひび割れが走ったり・・明らかにアパのマンションは欠陥マンションです

大阪の茨木の方でも発売するらしいが、欠陥マンションだから買わない方が
良いですよ・・

代表がこの様な発言してるんですから
元谷外志雄アパグループ代表、欠陥住宅容認発言

元谷外志雄アパグループ代表は自社広報誌上で欠陥住宅を容認する発言を行った（泉田裕彦・元谷外志雄「地方が独自の文化・産業で日本全体を元気にしていく」アップルタウン2006年11月号）。元谷は「ただ傾いている、ヒビがある、隙間があるというのが全てやり直しの対象になる」ことを日本の住宅が高い原因とする。地価や人件費を無視する暴論である。耐震強度偽装事件後に地震国日本と欧米を単純に比較する点も不見識である。住宅を供給する企業の代表者として不用意極まりない発言である。アパグループの住宅に対する姿勢がよく分かる発言である。

元谷外志雄アパグループ代表、欠陥住宅容認発言
日本の住宅がどうして高いかと言うと、細かい所までを気にし過ぎるから。アメリカで住宅のモデルルームに行ったことがあるのですが、隙間が空いている箇所を指摘すると、「生活上には支障ありません」という返事（笑）。日本だと床にパチンコ玉を転がして、一ミリの床の傾きまでチェックします。生活に支障がなくても、ただ傾いている、ヒビがある、隙間があるというのが全てやり直しの対象になるのです。この風潮の結果、みんなが割高のものを購入することになっている。日本人の国民性もありますし、行政指導もあるのでしょうが、もう少し鷹揚に構えていてもいいのではないでしょうか。ヨーロッパの街も、写真で見ると美しいですが、行ってみるとそれほどでも（笑）。荒削りなのです。3〜4割、コストが上がることを考えれば、それでも良いのではないかと思います。

>>667
アパ（アップルタウンの記事）への意見はどんどんやっても良いと思いますが、「大阪の茨木の方でも発売するらしいが、欠陥マンションだから買わない方が良いですよ・・」的な購入を勧めない意見はここの利用規約に反するので以後お気をつけてくださいね。＜お気持ちは痛いほど分かりますが。

レジオネラ菌は死者も出るようですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%8...

大きな付加価値だったはずが、大きなマイナス要素に・・・
ますます資産価値が落ちていきますね。


ここも問題が発覚して何ヶ月もたつのだから、新規事業やる余力があるんだったら、その人員を自社のクレーム処理にまわして、まずは誠意ある対応じゃないのか？
これだけ問題になってるのになんでこの会社つぶれないんでしょうね？

失敗した住宅購入の経験から情報交換が可能な場所を提供することで「一生に一度の買い物を後悔するものにならないように」と願って運営しております。

しかしながら、一部の業者や個人によって、情報が操作されるケースが散見しはじめており、決して黙認できるものではありませんし、私個人の想いというレベルではなく、法的にも許されない行為なのです。

マンションコミュニティとしましては、不正報告があった場合や発見した場合、顧問弁護士の指導の下、然るべき対処を講じ、また、司直からの合法的な捜査協力要請には積極的に協力してまいります。
また、警告しても改善されない場合は法人名の公開によって自体の重要性を周知せざるを得ないケースもあり得ると考えていることをお伝えしておきます。

こちらが法的措置に踏み切った時点で皆様の会社は自らの行為で著しく信用を失墜するばかりではなく、事件化すれば報じられ、社会的な制裁をも受けることとなります。
これらをよくお考えの上、決してそのようなことをなさらないよう強くお願いを致します。

是非、一度、社内でこういったことが無いか、社員様が自宅でそういった投稿を行っていないかをご確認頂きたくお願い申し上げます。

構造計算書偽装事件や欠陥住宅問題など消費者に不信感を与えてしまっている時勢だけに業界内から更に不信感を増大するようなことが絶対に無いようにインターネットでの情報の取り扱いについて厳しく監視して頂きたく今回の警告をさせて頂きました。

また、逆に被害を被っているという法人、個人がいらっしゃいましたら、お手数をお掛けいたしますが、当社まで直ちにご連絡下さいますようよろしくお願いいたします。直ちに対応させて頂きます。

マンションコミュニティにおきましても投稿内容のチェックを強化しまして、問題が発生しないよう努めて参りますので何とぞご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

参考：マンションコミュニティ利用規約 以下、社内でのメール配布等にご利用下さい

インターネットにおける投稿サイトへの閲覧、投稿について

社内ネットワーク並びに社員自宅からの掲示板などの利用について次の通り注意頂きたくしっかりと目を通して下さい。閲覧及び情報の取り扱いについて利用するよう各自で心がけて下さい。

社員がインターネットを利用して自社や他社サービスについて情報収集を行うことは望ましいことですが、他では知り得ない情報を公の掲示板やブログに掲載したり、他社への中傷投稿を行ったりすることは、訴訟問題に発展するといったレベルではなく、当社の信用を著しく失墜することになる可能性があることを強く認識した上で絶対に行わないようにして下さい。

また、自社の物件やサービスを、あたかも消費者が良いものに見ているかのような自作自演などは、お客様を欺くような投稿も決して許されるものではありません。

インターネット上のサイトへ投稿すると投稿したIPアドレスやホスト情報によってどこから投稿されたのかが分かる仕組みになっているので、匿名で投稿できるといっても「情報開示請求」があれば個人宅であったとしても、モバイルでアクセスしていたとしても全て判明されるようになっています。

社員によってそのような行為が発覚した場合は、自社の信頼を失墜したとして厳罰に処することもあることを警告しておきます。

特に住宅関連業界は、景気回復に伴う重要増大に対して水を差すような偽装問題、欠陥住宅問題が発生し消費者の信頼を失うことばかりが続いており、インターネットでの信頼失墜を業界内で自ら引き起こすようなことが無いように我々自身が注視していなければいけない立場にあります。

お客様のためになるような情報の提供は望ましいですが、業界人としてふさわしい行動を取るよう努め、社員としても、個人としても、情報を操作することを目的とした自作自演等の書き込みは、今一度慎むよう、各自再確認してください。 過去にマンションコミュニティにて指摘があった事例

事例1：自社物件を購入した（購入予定）と消費者と偽って投稿
事例2：偽装事件に便乗し大手企業が「小規模な会社から買うな」と投稿
事例3：他の企業に対して誹謗中傷する投稿
事例4：個人的な恨みを晴らすため名指しで個人を中傷
事例5：係争問題になったが解決したものを相談に乗った業者が投稿
事例6：元社員が内部の人間でしか知り得ない情報を投稿
事例7：社員が自社の物件を購入するのは止めた方がいいと投稿
事例8：荒れてしまった自社関連掲示板で投稿している人を中傷

以上、どうぞご理解のほど宜しくお願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

アパコミは過去に管理費の横領をやらかしマンション管理新聞だったかに掲載されていた。これはすでに発表されているのだから。もし知らない人がいるのならば
それを知る権利がありますので。発表しました。

＞No.662さん

神戸三宮には代表がきました。
こちらも理事会が何度もお願いして「やっと・・・」って感じ。
ですが、相手側は「来てあげた」みたいな高飛車な態度。
本当は、向こうが率先して来なければいけない事態です。。

アパはHPで理念を語っていますが、誠実な対応とは・・・
社会人として恥ずかしくないのか？
と個人的には思ってしまいます。

「来てくださいと」お願いするより、
「責任を感じているなら一度ぐらい来たらどうだ」
って言った方が良いと思います。
それだと来ないなら、それまでのことです。
責任は感じてない、、、。と判断しても良いのではないのでしょうか？

お願いするのは筋が違う。。
うちのマンションはお願いしたみたいですが、、
せっかく、真意を問う時間がつくれたのに、
あの態度じゃ腹が立つだけでした、、
あくまでも個人的感想ですので、、、。

議事録がそのうちできますので、
理事会などを通じて、意見交換なんか
できれば良いですね。
名古屋の方、新潟の方、群馬の方、、
同じような状況になっている方々と
これを機に情報交換ができればよいなぁって考えてます。

それともアパが大阪茨木にマンションを展開。。
それで、今週の土・日にアパ女社長が来て
講演するみたいです。。それに参加されてみては？
質問ぐらいできるでしょう。。

＞No.670マンコミュの管理されている方でしょうか？

＞また、逆に被害を被っているという法人、個人がいらっしゃいましたら、お手数をお掛けいたしますが、当社まで直ちにご連絡下さいますようよろしくお願いいたします。直ちに対応させて頂きます。

どちらに連絡させていただいたらよいですか？
対応などお話しを聞いてみたいです。

余談だけど温泉って源泉掛け流しとかいうならともかく、循環で
各戸給湯って、なかなか難しいんだね。やっぱ。
まあ、アパ元谷だから管理も杜撰と容易に推測されるわけだけど。

>>670
管理人でもないのに大々的にコピペするな。APA元谷側だろどうせ。

662です。お返事ありがとうございました。

本当に「誠意が無い」。
これに尽きます。

代表は、住民に催促されなくても出向くのは当たり前。
催促された挙句に出向くこと自体「非常識・誠意がない」のですが、せっかく出向いてきてくださっても、そんな失礼な態度では、かえって来て頂かない方が良かったかもしれません。
嫌な気持ちだけが残るような気がいたします。

女社長セミナーは私たちの地域でもたまに行われます。
きっと耐震・温泉などに関しては何事もなかったかのように、ご自身の
大学院でのお話などなさるのでしょう。


もう、こちらが期待してるレベルの「誠意」とかを求めることは諦めました。お金じゃないんですよね。人としての常識を言いたいだけなんですが、残念でなりません。

温泉に関しても、普通の管理費とは別に毎月数千円ですが温泉管理費
としてお支払いしてます。お支払いしてる以上、ちゃんと管理して
くださってると信じてましたが、何を信じて良いか分からなくなって
きています。

取り留めのない愚痴になりすいません。
釈然としない納得できない気持ちのままですが、諦めるしかないのかも
しれませんね。もう考えるのも疲れてきました。

社会人として・・・人として、

＞こちらが期待してるレベルの「誠意」とかを求めることは諦めました。


それならばすべてを諦めるのではなくて、
「お金で解決する」方法は残しておいた方が良いと思います。

国土交通省のHPのQ&Aに
　ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html
（頭にhを追加してください）
購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？

という項目があります。

略）瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）　を負うこととされています。

ということで瑕疵担保＆損害賠償請求ができると解釈できるのでは？。

誠実対応がなされない以上、法的手段も考えなければ
ならないかもしれません。

請求額によって印紙代とか、弁護士費用など
かかるかもしれませんが、
神戸市では無料で相談できるところもあるようです。
「神戸市すまいの安心支援センター（すまいるネット）」

みなさん、こんにちは。
私も同じアパ住人として意見を言わせて下さい。
アパの辞書に誠意と言う文字はないようです。よって（集団で）事務的に事を運んだ方が早期解決に繋がると思います。
意見交換出来る掲示板をインターネット上に作って（もちろんパスワード付き、そのパスワードはMSの掲示板に掲示する等で第３者をシャットアウトする）みてはいかがでしょう？
うちのMSではそれも視野に入れて理事会と話が進んでいます。

>676さん

それは良いですね、、、他のAPAのマンションの住人さんとの
意見交換は有意義ではないでしょうか？

ちなみにどこのマンションですか？

どうのように連絡を取れば良いかも教えていただければ幸いです。

>>677
私のアパは
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/
です。
では無い知恵を絞って連絡方法等を考えてみます。
少しお待ち下さい。

＞678さん　

お待ちしております。

ところで、678さんはどちら？ってことでリンク先を見ましたが、
よくわかりませんでした。
スレトップでよいのですよね？
耐震不足は見つかっているのでしょうか?

>>679　横から失礼します。
＞スレトップでよいのですよね？
「札幌で建築済みが2件、新築中が1件ありますが評価はどうですか？」ってあるので札幌にある物件にお住まいなんだと思いますよ。
耐震問題があるかどうかはそのURLに行って書き込みを一度ご覧になってみては如何しょう？

>>680
説明の補完ありがとうございます。

>>679
とりあえず無料のyahooのIDを取得してyahooのメールが使えるようにしておいて下さい。
そのyahooメール→掲示板設置URL等の連絡のやりとり（yahooメッセンジャー等も考慮）の流れが皆さんのプライバシーを守ったままで行けるかな？と思っています。

679ですが、了解しました。
ここにメルアドを書いておけばよいのですか？

>>682
取得したら、メルアドは書かなくていいのでＩＤを取得したことだけをお知らせ下さい。

いらないおせっかいかもしれませんけど
興味を持ってここを観察しておりました。
この前ニュースとなった温泉施設よりレジオネラ菌検出の
「アパガーデンコート綾瀬」スレが消えております。
アパ物件の検索も他の物件が異常のない中マンコミでは検索不能、
困難の一時期がありました。
あまりにもひどい荒らしの為ならまだ良いのですが何か意図的な
事を感じてしまいます。

自分か払った対価に対する正当な商品「マンション」を受け取る
権利は皆さんにあります。
負けずにがんばってください。

>683さん

ID取得完了しています。
ご連絡お待ちしています。

皆さんこんばんは。
ようやくある程度の準備が整いました。
talk_about_apa000@yahoo.co.jp
まで”yahooメール”＜（最重要です）から各発言番号を明記してメール送信して下さい。
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昨日、大阪支店のアパの社員が訪ねてきました

一応、住民の声を聞く姿勢を示していましたが・・はたして結果は？

買取ならびに損害賠償金の支払を要求しておきました。

>686さん

No667ですが、メールをお送りしたんですが？
まだ、何も返信がありません。

どうなっているのでしょうか

ご確認をお願いします

>688
はい、メールをyahooのアドへ返信しました。ご確認下さい。
細かな事はyahooアドへのメールで。
ですが、すぐには返信は出来ないときもありますがご了承下さい。

先日元谷代表が神戸に来たときの
議事録が、区分所有者に配布されました。

読み返すと腹が立つ。。。

このままをどこかに公表したいなぁ・・・

>690
ここで○○しちゃえ
組合で話し合えば必ず両意見が出でまとまらないよ。
世間に知らしめてプレッシャーを掛けるのも作戦。
喧嘩してでも自分の家を守るのは男の仕事だよ。

あとは自己責任で。

週刊ポストに売れば？

文章なんかより、ボイスレコーダで録音したからさ

そいつを、週間ポストに売ろうか・・

肉声聞くだけで腹が立つ！

大体、元○代表日本語が理解できてないみたいで・・
やっぱり、純粋な日本人じゃないから？
「晴天の霹靂」は、お前が使う言葉じゃないの！
もう一度、勉強して来い！・・

温泉、ずっと止まってるんだけど、サービスが停止してても、基本料金引き落とされるのかなぁ？
レジオネラが検出されたら、その後はどうしてくれるって言うんだろ？
基準値をどんなに超えて菌が検出されても、「いままで特に健康被害は出てないんだから、知らん」って言われそう。
今までの対応見てたら、不安が一杯。

某、茨○マンションのオープニングセミナーで、レジオネラを話題を挙げた
帽子のオバちゃん、「レジオネラ菌より、私の菌の方が強い！から大丈夫です」

まったく持って、非常識・・

そして、「耐震問題も順調進んでますので、・・」

何処が進んでいるの？

いまだに、施工業者すら決まって居ないのに？

そんな虚言を吐いてると・・足元すくわれるよ

帽子のオバちゃんのセミナーも録音してるから

前回の、三宮の説明会とセットで、マスコミに晒すのもいいかな

レジオネラ感染症・・・

1976年にアメリカ合衆国ペンシルベニア州で米国在郷軍人会の大会が開かれた際、参加者と周辺住民221人が原因不明の肺炎にかかり、一般の抗生剤治療にも関わらず34人が死亡した。ウイルス、リケッチア等が候補に挙がったがそれらしいものは検出されず、新種のグラム陰性杆菌が患者の肺から多数分離された。発見された細菌は在郷軍人 (legionnaire) にちなんで Legionella pneumophila と名づけられた。

これが発見のいきさつ。。

これって死亡する菌なんだよね・・・

水道水質基準でも特別にあげられている菌なんだけど・・・・

あいつらときたら・・・。

神戸では管理組合の人がちゃんと塩素濃度の測定を
管理してくれているから、大丈夫だと思うけど、
これを「温泉設備を長期にわたり使用してなかったせいだ！」
って発表するアパって何？
管理者が管理しないためにわいてでたものなんじゃない？

>696さん
管理してるのは、管理組合じゃなくて、アパコミュニティーて管理会社です

レジオネラ感染も社内で隠蔽してらしくて、東京新聞にすっぱ抜かれた時に
「何で抑えられなかったんだ！」広報室に怒鳴り込んだとか・・

どちらしても、隠蔽体質の会社です。

今回の耐震偽装が問題になる前に、イーホームズへ役員が出向いて藤田社長に公表しないよう頼み込んだ・・と藤田前社長はH.Pで掲載してる

それに対して、アパは名誉毀損で訴訟を起こすと言っているが・・
裁判で真実が明るみに出たら、自分の方が不利だと悟ったのか
いまだに、訴えを出していない・・

こんにちは。

神戸内で駅から徒歩5分以内で新築マンションありますか。
狭くてもいいので予算は3500万前後で探しています。

むづかしいかもしれませんができたらJR神戸より東の駅でどこかないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

NO.698さん

こちらのレスでそんな質問してると駄目ですよ。皆様真剣に今後の対策を練られていらしゃるのですから。

私がお答えいたしましょう
予算は３５００万か

現実的には６０㎡２ＬＤＫなら大丈夫だと思います。
それ以上の広さを求めるならハッキリ言ってＪＲ神戸より西かポーアイか六アイの孤島に行けばあると思います。

それ以外のＪＲ神戸より東がいいなら中古を探しなさい

>>694 >>695 売るならお早めに！
各偽装（虚言）をＴＶが毎日のように放送していますので、今が旬かと。

>>697
＞＞管理してるのは、管理組合じゃなくて、アパコミュニティーて管理会社です
確かにその通りですが、親は管理組合であり管理をアパコミュニティーて管理会社に委託しています。
場合によっては（温泉管理もありますので不可とは思いますが）他の管理会社に変更も出来るはずです。＜アパの事だから重要事項説明書の片隅にでも云々と一方的な文言を書いていそうですが。。。
＞＞それに対して、アパは名誉毀損で訴訟を起こすと言っているが・・
そもそも会社（法人）に対して名誉毀損ってどうよ？
偽計業務妨害でしょ？？
顧問弁護士がいるらしいが、その氏名を知りたいものだ。

>700さん
三宮の管理組合、とてもしっかりした組合とは思えない
あの理事長でしょ、アパの手先としか思えないのだが

>701さん

理事長のことはともかく、、今は耐震委員会と一緒に毎週アパと話し合いしているんですよねぇ・・・。

強硬派みたいな人もいるみたいだから、大きな声でもめているようですし、理事会だけじゃ無いのが救いじゃないかな？

＞698さん

ここの12階の部屋が折り込みチラシで入ってますよ。
日住？だったかな？3000万円以下で
かれこれ1ヶ月ぐらい売れずに出てます。

勇気があるならおいでくださいませ。
知ってて入居したら、補償なんかアパには当然求められないでしょうけど・・・。（違うかな？法的なことはよくわかりませんので・・）

>>701
ん？管理組合の理事って組合員の承諾が無ければなれないんでしょ？
しっかりした組合だと思えないなら、組合員が組合員の手で理事会の理事を変えれば良いだけのこと。
管理組合が管理組合内で協議して全てが決まるんです。
その「あの理事長」も居ないと管理組合員が困惑する事になりませんか？
ですから、まずはちゃんとした理事長を管理組合員が選任するべきです。

＞ここの12階の部屋が折り込みチラシで入ってますよ。
日住？だったかな？3000万円以下で
かれこれ1ヶ月ぐらい売れずに出てます。

勇気があるならおいでくださいませ。
知ってて入居したら、補償なんかアパには当然求められないでしょうけど・・・。（違うかな？法的なことはよくわかりませんので


どういうことでしょう？詳しくおしえて下さい、何かだめなんでしょうか。

>>704
とりあえず、ここのスレの全レスをご覧になってから、良し悪しをお聞きになってはいかがですか？
そうすれば、大まかかも知れませんが皆さんが何を言っているのか分かると思いますよ。

＞704さん

ここの全レスを読むのは大変なので・・・
問題といえば・・・
耐震強度不足がある（神戸市が発表2007.5.9）。
それに対しての是正計画案が6ヶ月たった今でもでていない。

誰かが書いておられましたが、是正工事を請け負ってくれるゼネコンが
見つからないのが大問題！！！
当たり前だよね〜。瑕疵がある物件の工事をすると言うことは、
その瑕疵も施工業者が請け負うことになる。

まだ見つかっていない不具合（ないことを望みますが・・・）
が発生する可能性はたくさんあるからねぇ〜〜。
是正工事中に不具合なんか見つかった日には
目も当てられないことになるかもしれませんしね。

それなのに買い取りや、建て替えなどの代替案はAPA側は全く考えてない。
これはいくら質問しても、

「工事をして安心して住める住居を
一日も早く提供させていただきたい」

の一辺倒。。聞いててイライラする。

そんなの当たり前じゃん！！
それがなんにもできてない状態で偉そうなこと言うな！！！
怒ってますよ、、住民は・・・。

この是正工事ができなかった場合のリスク？
対応策など全く考える気がない。

新しくアパがマンション建てるみたいだけど、
茨木、仙台なども含め、問題があったら
同じ状況になるんだろうなぁ・・・

茨木の講演会では、ここの問題は順調に進んでる！って帽子の社長が
宣ったらしいけど、現実は全然違う。。
名古屋、新潟も全然進んでいない。
ここをダシに使って販促するなよな〜〜！！
＊＊にされている・・・。

これは、嘘でした！ってあそこに参加した人たちに
言って欲しい・・・。

何はともあれ、、ずるずると引き延ばされていくのかな？？？
地震はいつ来るかもわからないのにね〜〜〜。


こういう事情があります。

７０６さん＞＞
>>当たり前だよね〜。瑕疵がある物件の工事をすると言うことは、
その瑕疵も施工業者が請け負うことになる。

まだ見つかっていない不具合（ないことを望みますが・・・）
が発生する可能性はたくさんあるからねぇ〜〜。

とありますが、どうしてその瑕疵を施工業者が請け負うの？？
さらにみつかってない不具合。

耐震強度を是正する工事だけを請け負うのでしょ？ナゼまだみつかってない不具合までも？？責任は明確にないでしょ。そんなことわかりきっていますんで余計な批判はいれないほうがいいですね。

>>707

耐震強度を是正するということは
この建物から耐震に関する瑕疵を取り除くことでしょ。
つまり、法律の耐震基準を満たすこと。

それを請け負う業者は
不具合が見つかっていようがいまいが
すべての責任を持って耐震基準まで持って行かなければならない。
結果的に瑕疵のすべてを背負うに等しい

＞耐震強度を是正する工事だけを請け負うのでしょ？
＞ナゼまだみつかってない不具合までも？？

あなたの論だと
ＡＰＡが神戸市に指摘され仕方なく認めた偽装部分さえ直せば
見えない不具合が原因で耐震基準が満たせなくても
補修施工業者に責任ないということになりますよ。
新たな不具合に関してはまたＡＰＡと一から交渉ですか？
それでいいのならかまいませんが

>>704
ＨＰに行ったらその物件すぐ出てくるけど一般向け広告なら耐震強度の件は注意事項として小さくても備考欄には入れるべきでしょうね。
全ての問題が解決するまで取り扱わないと決めている業者もあるみたいだしね。

知らずの人が案内されてあとで”実は”ときたら俺なら怒るよ。
「知ってたら端から候補から外したのに余計な時間取らせやがって」てね
「バッドニュースイズファスト」
良いニュースはいつでもいい、あとでいつでも喜べる。
対顧客に対しては悪いニュースほどいち早く知らせるのが企業の使命。

今の食品偽装を見ていたらその通りだと思うね。

法律がそこまで縛ってないから云々もあるだろうが、これが誠意。

【あなた！】見てたら入れたらどうですか？

”あなた”にではありませんが説教臭くなってすんません。

>>７０８
論理はそうですね。しかししょせん論理。
「等しい」。とか「たられば」を話してるのではないですよね。
みつかってない不具合をどう責任とれというのでしょうか。
まぁいいですけど。私は、現実的に言ってるだけなので。

不動産の売買の時に重要事項の説明をしますので、知らずに買うなどは
ありえない。あと、買主さんはすべてを理解した上で購入するので、今から区分所有者になっても、アパに補償は求めれません。理解したうえで購入するので。（耐震不足も）
あと７０８さん
あなたの論理派と他の方の現実とは違うテーブルみたいですね。気持ちは分かりますが。是正工事はあくまでも、工事ですから。
意味が分からないならいいです。

>710,711

708さんの懸念は・・・、

あくまでも・・・
もし、補修工事施工中に、
柱のコンクリートから廃材とか、、でてきたら？
シャブコンだったら？
それは誰が責任を負うの？
耐震強度不足解消のための施工工事だけど
それ以前の前提がおかしいとき・・・。

だって、ここの建設施工したのは、一度ここを建ててるときに
倒産した大木建設でしょ。

何されてるかわからないよねぇ（＾＾；）

ゼネコンが受けたがらないのはよくわかる！ってことが
言いたいだけだと思う。。

ちがうかな？

発覚からこれだけの時間がたってりゃ当然、社長や会社の偉いさんが来ての会合なんて【補修工事はこんな会社が入ってこうしますのでこれだけの期間皆様には迷惑を掛けます】等々まで纏め上げておくのが誠意のある会社の当然のやり方。
工事は当然自動車で言うリコールと同じだから無償で疑問の余地は無い。
あとはうるさいとか、くさいとか、邪魔だとか、めんどくさいとか、ちゃんとした物件ならしなくて良かったことをさせられるんだからその迷惑料。あと、ケッチンを食らったんだから中古市場としての価値は例え補修工事が済んだとしても何も無い同等の物件と同じとは行かないでしょう。
その補償ね。

戸別の補償も大切だけどは補修工事をここまで延ばすのは住民としても得策ではないと思えるのだが。
出来ないことではないけど自由な売買、賃貸もしにくいでしょ。
出来ても相場並みとはいかないでしょ。それも損害ね。
詳しく知れば知るほど客が逃げちゃうからね。
買って、借りてすぐに【ガ、ガ、ガ、ガ、ガ】じゃ洒落になんないしね。

とにかくアパと管理組合だけの話で進めるのはどうかな。
他人は口出ししてくれるな的な方もありましたが、じゃ利用すればいい。
報道も下火になっちゃったし関係ない人にはどうでもいい問題になってきてますよ。

外に向かって発信したら知恵を貸してくれる人がいると思いますよ。

７１２さん
ちがうでしょ。

>>713
＞他人は口出ししてくれるな的な方もありましたが、じゃ利用すればいい。
＞報道も下火になっちゃったし関係ない人にはどうでもいい問題になってきてますよ。

そういえば藤田氏は手弁当で来るとか言ってませんでした？
直接ここはイーホームズとは無関係ですが、アパには間接的に関係があるわけですし。
さぁ「きっこの日記」のメールフォームから応援要請をしてみたらいかがでしょう？
そのメールフォームのURL
http://www3.diary.ne.jp/formmail.cgi?user=338790

>716

あくまでも、リスクとして書いたのですが・・・
実際に今問題なのは、現時点でも補修工事をしてくれる施工会社は決まってない。アパ側が交渉に大手ゼネコンをまわったが、門前払い。
ってことあなたはわかってますか？

理由は・・・・・。

>718
のんびしりてるわけじゃない！
毎週のように話し合いの場を持っているが、暖簾に腕押し、糠に釘、のらりくらりと是正計画も出なきゃ、施工業者も決まらないまま。
せめて、どういう風に仕事を進めてるのか、今週何やってたかくらい、報告しろよって思うが・・・
こちらの要求は何も呑めない、アパからは代替案が出てこない、時間稼ぎの間に元谷が個人資産を隠して、会社倒産させて、はいさようなら、って事にならないか心配でしょうがない。

>716
712さん達は住人らしいし、「想像」では無いですよ。
神戸市の上げたＮＧ５００箇所はあくまで図面上のこと。実際の建物は、まだ築浅だって言うのに、共用部や占有部のコンクリートに何箇所も亀裂が入ってる、縦配管も割れてきている、床の水平が出ていない、部屋の端と端で天井高さが違う、押入れの四隅で直角が取れていない等々、あちこちから苦情があがってきている。
単なる内装の仕上げの問題ならともかく(それでも問題だが)、躯体自体が本当に確実に建てられているのか、心配なんですよ。
どこのゼネコンだって、設計図どおりに作られているつもりで計算して補強工事始めたら、実物は図面どおりじゃなかったというのは嫌でしょう。

>>719
＞実物は図面どおりじゃなかったというのは嫌でしょう。
そういえば、実際にＴ横ホテルも図面は何枚もありましたよね。ＡプランとからＥプランまで。
他のアパマンションもひび割れがあるようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/790-790

アパ側の事情はよくわかりませんが、
是正計画案に関して、以前より12/9に住民説明をおこないます由の
プリントが、マンション内の掲示板に貼ってありましたが、
予想通りというか、是正計画案はできていないようで、
住民説明会は中止となりました。

では、いつになったら是正計画案は出てくるのでしょうか？

いつまでも出さずに、検討中と神戸市に報告さえしていれば
神戸市はなんら、アパ側に命令を出すことも無いようですね。

いつまで、この耐震強度不足マンションに住まなければならないのか・・・
とても不安です。。

あと、ここのマンションを売ろうとしている人もいるみたいですが、
大手銀行でローンの保証会社が、このマンションを担保として認めてくれない。

すなわち不適格物件のため、ローンが組めない。。。という状況。

だから、現金一括で購入できる人にしか売れない・・・という事実。
耐震強度不足のまま、出ていくこともできず。。。
早くなんとかしろよ！！！！

知り合いの不動産屋に聞いたのですが、大規模な補修工事をするから、全員一旦退去すると聞いたのですが、まとまってないのですか？周辺の不動産屋がアパからか住人の方からかの依頼かは分かりませんが、転居先の賃貸物件を大量に準備しているとも伺ったのですが・・・？
私は外部の人間なので、どうこう言う立場にはありませんが、アパは本当に最低な会社ですね。住民への保証も大してしないまま、新規物件を平然としていたりするのが信じられません。

>723さん
>知り合いの不動産屋に聞いたのですが、大規模な補修工事をするから、全員一旦退去すると聞いたのですが、まとまってないのですか？周辺の不動産屋がアパからか住人の方からかの依頼かは分かりませんが、転居先の賃貸物件を大量に準備しているとも伺ったのですが・・・？

そんなことは全くありません。是正計画案！すらできてない状況で、
その不動産屋さんはどこからそんなでたらめな情報を仕入れたのでしょうか？

それとも販売するための方便ってやつかな？

いずれにしろ722さんが書いてらっしゃるように、
住人はこのマンションに縛り付けられているようなもでのです。
出て行けません。。。

食品偽装は食べて物がなくなっても外装とかレシートとかギフトの
送り状とか確かに我が家に来たということが証明できれば返金とか
交換とかの段取りになるはず。（売主に資産があればだが）
せめて自動車会社のリコールのように迅速に無償修理をする段取り
でもつければいいのだろうが長引かせると三菱以下と言われても
仕方ないでしょうね。

マンションはなぜならないのだろう。
売れない貸せない仲介業者、銀行嫌がる。
持ってる本人不安な気持ち。
計算できないけど補修完遂までの時間の損害は大きいよ。

場慣れした【不動産トラブルに精通】した弁護士や組合幹部いますか？

外部のものですけど被害者を誰が引っ張っているのか見えないので
余計なお世話でしょうが書かせていただきました。

住人の皆様
よいお年を！！！

掲示板に、次回の臨時総会？に元谷代表が釈明に来るとありましたが、住民側が余程の準備をして彼に向かわないと又、前回と同じ結果に終わるのではと心配しております。代表の弁明を何回聞いた所で、彼の言質をどう追及した所で、所詮、蛙の面になんとやらでしょう。そこで私なりの提案なのですが、今回神戸市の建築課責任者に出席を要請してはどうでしょうか、恐らくお互い対面するのは初めてだと思いますし、　その場で神戸市側と代表とのやり取りは少しは前向きの方向に進めてくれるのではと思いますが、欠陥マンションで銀行も相手にしてくれないのに神戸市は固定資産税を初め税金をムシリとってゆきます。自分達が許可しておきながら後は知らん顔、世の中真っ暗闇じゃ御座いませんかと、言いたい。誰に？

>>728
神戸市の建築課責任者も所詮は役人でしょ。たぶん期待薄。
住民側は信頼できる一級建築士と弁護士を同席させるべきだと思います。

APAは当然、弁護士に相談して法的な逃げ道を着々と準備しているはずです。
早期に解決するためには、素人だけで騒ぐよりも専門家を雇うべきです。

今度地震が来たら、被害は住民だけでなく周辺住民にも及ぶことが懸念されます。

元谷自身、自己中なので本当に釈明に来るのか疑問に思います。

ドタキャンでもしそうな感じがします。

神戸の皆さん、頑張れ。

元谷くるの？？？まじ？？
是正計画案もできてないのに来るわけなかろう・・・。
きても、何を聞いても、要望しても「馬の耳に念仏」じゃなかろうか。。。

日本語が理解できないのか？聞く耳持たないのか不明ですが。

＞729さん
＞APAは当然、弁護士に相談して法的な逃げ道を着々と準備しているはずです。
　早期に解決するためには、素人だけで騒ぐよりも専門家を雇うべきです。

法的な逃げ道とは？？補修工事は免れない責務であり、そこから逃げることができるのですか？

まだここのマンション、解決していなかったのですね。
私の住む市にもアパのマンションありますが、なんか寂しそうです。

今年の年賀状で、自分の住所のところに昨年までは『アパガーデンコート○○』となっていたのに、今年からは、アパの名前がとれて『ガーデンコート○○』になっていた。

別に耐震偽造を起こしたマンションでもないのだが、なんとなく同情した。

東側の部屋はどうですか？

いよいよアパ側からの説明会が、あした三宮研修センターであるそうです。

是正計画案を作成してくると、発表しているが・・・はたして・・・。

予想としては、是正計画案はできていない。
ほぼ間違いないでしょう・・・。そういう噂が流れてます。。。
それではなんの説明会なのか？？？

この問題が取りざたされてから、早1年。
耐震不足が判明してから9ヶ月。

ここまで先送りにするのはどうしてか？

ホテルは早々に補修工事を済ませ、再オープンしたくせに・・・・。

新潟、名古屋、高崎のマンションはどうなってるんでしょうか？

>>735
アパ側に誠意があるとすれば当然録画録音やそれに類するものはＯＫのはず。
マスコミの知るところとかネットに流れるとかもＯＫのはず。
なんら臆することなく表向きにも恥ずかしくないのなら企業として当然だよね。

最終的にそれを一般の人が知るところの情報にするかしないかはマンション側で相談して
結論を出してでの上なら自由のはず。
再建までをこと細かくホームページで公開しながら進めた「あそこ」を知っているでしょ。
ネットは力になると思いますよ。

毒にもなりますが


ですよね。

説明会はどうだったのですか？

>>735
やはり時間引き延ばしの為の説明会だったのですか？
誠意を見せるようなフリをしているだけで、やっていることは眠たいことばかり。
その説明会等とは全く無関係に購入者で話し合い解決方法を模索する方が早いのかも知れませんね。
どうせ言ってくるとは眠たい事でしょうから。

>735

アパ側から住民に対して何か裏取引でもあったのでしょうか？

買取に応じるから、いっさい口外しないことを誓約されたとか・・・

735です。

アパ側から裏取引なんて、ないと思います。

今回の説明会で、賃貸目的にしているオーナーさんへの家賃７〜１０割補償している
ことが判明。。（７〜１０割の差も何かわかりませんが・・・）。耐震問題が解決するまで
ず〜っと払ってもらえるようです。
家賃保障７割の人は１０割の人とどう区別されているのでしょう・・・？？？
知ってる人がいたら教えていただきたい。

個人交渉（補償について）は一切しないと言っていましたが、このようなことを
問題発覚時点から個人交渉を陰でこそこそしていたことに憤りを感じました。

その他では、裏取引というものは公にはされていませんが、
少なくとも理事会は把握していない模様です。

738さんがおっしゃる眠たいことというのは、理解できませんが、
住民のほとんどが、憤りを感じる説明会でした。

神戸市は何の権限もないと、訴えてましたので、今後は国土交通省に矛先を
変えたほうがいいのかも？と個人的には思案中・・・。

>>740
＞＞家賃保障７割の人は１０割の人とどう区別されているのでしょう・・・？？？
＞＞知ってる人がいたら教えていただきたい。
アパもしくは賃貸している区分所有者に聞いた方が良いかと思いますが、たぶん近隣の賃貸価格を標準として保証があるのかと。
近隣より賃貸価格を高く設定していた区分所有者がその結果として家賃保証が７０％となったと推測します。
説明会でそれを公にして賃貸と自宅との内部分裂？を狙っているのかな？
誰も「じゃあ私も来月から賃貸として貸し出すので保証をしてほしい」と言う人はいなかった？？

＞＞個人交渉（補償について）は一切しないと言っていましたが、このようなことを
＞＞問題発覚時点から個人交渉を陰でこそこそしていたことに憤りを感じました。
憤りで良いんですか？　虚偽説明でなにか行動を取るべきでは？

眠たい事とは「何も解決の方向性を示さず、こちらからの問いかけには明後日の方向を向いた回答をすること」です。
たとえば「法に触れている」と問えば「法を変えるから問題ない」と回答するような事です。
いずれにしても、今回の説明会で何らかの耐震問題を解決する道筋を示してくれましたか？

＞＞神戸市は何の権限もないと、訴えてましたので、今後は国土交通省に矛先を
＞＞変えたほうがいいのかも？と個人的には思案中・・・。
神戸市は権限はないが（建物の建築許可を出した）責任はあるのでは？？
参考までに
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2005/051214.html

私個人的にはまず神戸市から攻略？するべきかと。。。

横浜市長の記者会見場での発言を読ませて頂いたのですが、責任があると、はっきりと答えておられますが、神戸市長はどのような発言をされているのかご存知の方が居られれば、教えて頂ければ、有難いのですが、宜しくお願いします。

>741

＞来月から賃貸として・・・

いっぱいいましたよ。。ただ、入居実績がないため、実質的な損害にならないため補償はしないでしょうね。実質的な損害を受けている（その時に賃貸に出していた人）は損害賠償請求権が民法上明らかなので、先に補償したんじゃないかな？
個人交渉、個人に対する補償はしないと断言していたので、それは虚偽説明でしょうが、
それをもとに、「嘘ついただろ」ってことで裁判しても、対価が得られるかどうかあやしいもんですよね？誠実対応をしていない点で言えば有利な項目になるとは思いますが・・・
私自身が法律に疎いため、判断は難しいところです・・・

＞横浜市に関して・・・

横浜市では問題となった物件で建築確認をおろしたのは横浜市自身であり、責任を負う表明をされたのでしょう。。。
神戸市は建築確認はしていないし、さらに建設許可を出す制度ではないので、神戸市は一切責任がないとおっしゃってました。どっかで建築確認さえ通れば、どんな建物でもどこにでも建てることができるみたいです。
よって、横浜市の責任発言で訴追できるとすれば、日本ERIでしょうね。。日本ERIに建築確認を民間委託した、国土交通省に責任があると追及できるかもしれませんが・・・
弁護士と話をするべきでしょうね。。。

＞742
神戸市長さんはなんのおそらくコメントも出してないと思います。職員の方の言葉が市長の言葉とすると、
神戸市に責任はないといっています。

>>743
＞＞神戸市は建築確認はしていないし、
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-3-2=yokohamachiH171130.h...

＞＞それをもとに、「嘘ついただろ」ってことで裁判しても、対価が得られるかどうかあやしいもんですよね？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20070711/509635/
この説明ではその対価ではなく、契約を白紙に出来るようですよ。
そもそも契約が無かった事になり、支払った分の金額が返還されれば他のMSに住み替える事も出来ると思われます。

家賃補償の件でみなさん、頭にきてると思います。
しかし、だからといってどうせ来月から家賃補償してもらってまで
このマンションから出て行きたいのでしょうか？他に移ったって
耐震がしっかりしてる保証もないし、他で賃貸で借りてすんだら意味ないですよね。
さらにいうと、通常の勤めの方で２重ローンでもうひとつ家を買うこともできないでしょうから
無難にすんでいればいいのにと思います。もしかして家賃補償してもらいながら
このままマンションに住むつもりでみないってるんでしょうかね。家賃補償の件でとやかくいってもしょうがないのではないでしょうか？

>745

家賃補償をしてもらいたくて、頭にきているんじゃないです。
個人交渉、補償に関しては是正工事案ができるまで、あるいは是正工事が終了するまで
検討しないというアパ側からの約束があったので、隠れてこそこそとこんなことを
しているから、腹が立つ。約束違反でしょ？

出ていく出ていかないは、別として、あなたもおっしゃるように、ここから出て行けないんです。
売ろうにもローン会社がここを担保にすることを認めない。現金一括で購入できる人なら、あるいは別に担保となるようなものを持っている人だけしか購入できない。

逆に家賃補償という形をもししてくれるなら、
別の物件をその補償してもらうお金で、他の住居を（賃貸も含め）探したい人は
いっぱいいます。現状、あの阪神淡路大震災の経験者も多くいます。
不安を一日でも早く解消するためには、それなりのことをしていただかないと・・・。

きちんとした是正工事が完了するまで、別のところで仮住まいをするための
補償が欲しいということです。

７４５さん、あなたの意見をすべて否定するつもりはありませんが、
あなたの意見がすべての住民の気持ちではないことは確かです。

もしかして、アパ側の人？
違ってたらすみません。
あまりにも自分にとって、あなたの言ってることが
奇異にかんじられましたので・・・。

というか、工事が始まらないのはどういう理由からなのでしょうか？

まずは管理組合で、弁護士を雇って、
アパに対して、内容証明でいつまでに工事計画案を示すこと、
いつまでに工事を始めること、を送りつけてみてはどうでしょうか？

ここの書き込みを読んでいると、住民があまりにも受身な印象を受けます。

アパ主導ではなく、住民主導で話を進める必要があるのでは？

>>745
＞＞耐震がしっかりしてる保証もないし、
他の物件の耐震がしっかりしてる保証がないと言える具体的な根拠は？

＞＞他で賃貸で借りてすんだら意味ないですよね。
耐震問題の経過を安心して観察？出来て、再度のＭＳ購入を冷静に判断できることは意味のあることです。
また、前のレス>>719にあったようにここは施工がちゃんと水平や直角が取れていないような物件であり、少なくとも他の物件はそれがとれていて比較的安心して住めることでしょう。

＞＞無難にすんでいればいいのにと思います。
”無難”かどうかは今現在、誰も分からない。
明日には難が起こるかもしれないでしょ？　それを懸念しているから早く解決をして欲しいと願っているのです。それが分からないのでしょうか？

>749.750 ただ根本的なこともご理解されてないようですね。

って何でしょうか？アパ側のことでしょうか？
一住民として、感じていることを書いています。

根本的なことというのが、不明ですのでその点をお書き下されば、
それなりに返答ができると思いますので。

すくなくとも速やかに瑕疵担保責任を誠実に履行することが
アパ側の義務ですよね？

誠実にっていう意味がアパさんの今までの対応では
見受けられませんのでし、瑕疵担保責任も現在のところ
履行いただけていないですから・・・・。

>>743
>神戸市に責任はないといっています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071002/511964/
指定確認検査機関の事務は市が責任を負う

＞753

おもしろい内容を読ませていただきました。
現時点で最高裁の判例がでているので、「まったく神戸市の責任はない」と
いうのは、その発言をしている人の無知なのか？

同判例を用いた、別の係争事件が横浜市に対する訴えＨ17.11.30の判決なんですね。

神戸市に一度これを問いつめてみようかな？
裁判でって言われちゃうのかな？

市民のための市・役所なのに市民を「だます？」っていうのは言い過ぎかもしれませんが、
そんなことは許されないことだと考えます。

おかしなことを書いていたら、ご指導下さい。

最高裁が指定確認検査機関の事務は地方公共団体が責任を負うと判示したため
↓の事件でも県が建築主を指導し報道発表しています
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=...

こんな明白なデベの過失に対して、泣き寝入りする住民はいくらなんでも弱すぎる。

そんなことだから、悪徳デベがいつまでたってもなくならない。
できれば、住民にはプロを雇って、きちんと対抗して欲しい。

たぶん賢い住民は弁護士雇って個別交渉を内緒でしているはず。
お人よし住民だけがバカをみる。世の中そんなものだ。

>>757
住民がまとまってないと思われますよ。
あの立地で家族揃ってファミリー生活はいろんな意味で避ける人も多いでしょうね。
そうしたら当然都心へのアクセスは便利だし投資用の賃貸が増える。
収益物件として買われている方も多いでしょう。
そのような方は集会に出る率も低いでしょうね。
数の力で圧倒して事業主にプレッシャーを与えるには専門的知識も確かに大事ですけど
徒党を組んだ力なのです。
当然あなたのおっしゃるように場慣れした不動産トラブル専門の弁護士なり専門家は
雇う必要があると思います。
私の方がうまく交渉できると思うのですがね。
どのような弁護士や専門家の方をマンション側が立てているのか見てみたいものです。

それとこの問題は今、年金や暫定税率、円高株安など諸問題により埋もれています。
こんなといっては失礼ですがせっかく０円の宣伝媒体があるのですから
ホームページやネット掲示板で盛んに啓蒙活動するくらいはしたほうがいいと思います。
それとマスコミにアポイントをとり、マンションを晒し者にする覚悟も必要でしょう。

誰がとりまとめをやっても住民の総意はそんなに変わらないでしょう。

その人に住民をまとめる力があるかないかです。

こんな２４０世帯もあるマンションが本当に、まとまりますかね？
戦って勝てる見込みがあるならいいけど、時間が過ぎてるのも現実、
その間、何もできないのも現実、結局なんだかんだ１年になるが、何か進展あったのか？
アパに文句を言うことが解決の遠回りに起因してるのかもしれないのでは？
結局、個別で相談してる住民だけが、前に進んでるのでは？

時間を引き延ばしたうえで、経済的に困窮している所有者と（アパにとって）有利な条件で和解をし、その有利な和解条件で他の所有者と和解する。
これがアパの方針でしょう。

早く訴訟を起こすなり、手を打たないと、手遅れになります。
もう一部の人はアパに取り込まれているかもしれませんよ。

住民の多くは、一生の住宅に決めたうえで、
今後、大きな地震はこないだろうと決め付けているのかもね。

だから、面倒くさいし、わざわざアクションを起こさないんだ。

過去の書き込みの中にあるように売りたいけど売れないのが現実のようで、好き好んでこんな欠陥マンションに住みたいと思っている人はいないでしょう。とくに震災被害にあわれた方はなおさらこんなマンションから一日でも早く去りたいでしょう。

耐震偽装があるという時点で消費者契約法違反ではないですか？

７６４さん

アパが偽装したと言ったら契約違反になるんでしょうけど・・・
認めてないどころか、ウチも被害者だ！みたいな感じですからね。
瑕疵担保責任にかかってくるとは思うのですが、数百箇所も指摘がある上、どんな施工したかよく分からないので、補修をしてくれる業者なんてでてくるのかなぁ？
売り出してちょっとしかたっていない吹田の新物件もいきなり値下げしてましたね。
やっぱり買う人いないんでしょうかねぇ。
このままズルズル行ったらそのうち会社もヤバそうだし・・・
こういうときこそもっと行政が動くべきだと思うが・・・

＞アパが偽装したと言ったら契約違反になるんでしょうけど・・・

アパが認めていようが認めていなかろうが、明白な消費者契約違反。
住民はアパに契約の解約や損害賠償を請求できるし、アパは応えるしかない。
アパが犠牲者だというのなら、アパは住民の解約に応じたうえで、
建設会社や設計会社に対して損害賠償を請求することができる。

＞こういうときこそもっと行政が動くべきだと思うが・・・

このごに及んで行政に期待しようという神経が全くわからない。
行政は全く役に立たないし、基本的に誰も助けてはくれない。

住民自らが解決の先頭に立たなければ、何も前には進まない。
一度弁護士に相談に行くのがベターなんじゃないでしょうか？

>No.766

消費者契約法の時効っていつまでかご存じ？
時効は成立してしまってます。

行政に期待なんて全員が思ってるわけでないです。
行政の責任もあるということを言ってるのでしょう。

現在弁護士を入れて活動していることも聞いてます。
訴状が出るのはもう少し先かもしれませんが・・・。

７６５さん
数百箇所も指摘がある・・・とありますが
指摘したのはマンションの検査機関（会社）でしょうか?
それとも構造計算書の偽造箇所のことでしょうか?

>768さん

765さんではないですが・・・
構造計算偽装については「偽装されたといわざるをえない」
と神戸市は言ってますが、当の水落氏は否定しています。
だから数百箇所というのは、、
構造計算プログラム上、NGとなったところです。

普通、構造計算プログラム上ＮＧだとしても建築工法上で
耐震性が確保できるのであれば、説明をし、資料を提出すれば
ＯＫとなる（実際に多くの物件でそうされている）のですが、
その説明を神戸市を含む、第三者機関（誰かは公表されてない？）が
その説明は、検討するにあたいしないと蹴っ飛ばしたため、
０．９６という数字でアウトになったのが現状です。

「ＮＧ箇所がひとつでもあればダメ」というわけではないらしい・・・。
では「何箇所ならダメ」というのもない・・・。
確認審査は曖昧模糊としたものが、たくさんあります。

建築基準法で水平保有応力（?）１．０と規定していますが、
構造計算屋はその１．０を満たすことだけを考え（建築のコスト削減になる）、
１．１以上のものを設計はしない。
だから、ぎりぎり・ぎりぎりで設計するので、ＮＧがでたとしても
説明、資料で何とかできるということがまかり通ってる。
（表現がおかしいかもしれません）

「構造計算プログラム上ＮＧが1箇所でも出ればダメ」というような
制度でない限り、同じような事例が今後も増えていくのではないでしょうか？

誰かの意見だと「そこのＮＧは問題ない」という結果でも
別の人がみたら「ダメ」といわれることもあるということが
この建築確認検査の弱いところだと思います。

この曖昧さを残したまま、民間委託した国土交通省には責任があると感じます。
ここ、神戸だけでなく多くの都市で同じことが行われています。

さらに神戸市は知らぬ存ぜぬを通し、さらには住民よりの発言はなく
堂々と、「神戸市は中立（住民側でもアパ側でもない）の立場です」と
言いました。
ここで前出の建築確認の事務の責任は市が負うと最高裁判例が
あるにもかかわらず。。市民と敵対したいのでしょうか？

被害者は住民でありアパではない。
是正工事を行わない限り、一銭もアパに損害はでない。

中立というのは腹が立ちます。

以上個人的感情も入ってますが、答えになりましたでしょうか？

アパタワーズ神戸三宮の住民はアパに対して訴訟準備を進めているという噂を聞きました。
本当でしょうか?

Ａ社のＭ代表がＭ.ＹやＡ.Ｓ等の政治家と、蜜に繋がっていて
マスコミ対策等がうまいのではないかという噂を聞きました。
本当でしょうか？

＞消費者契約法の時効っていつまでかご存じ？
＞時効は成立してしまってます。

自らが動かなくてよいための言い訳を必死で探している感じですね。

売ることを考えずに、生きている間に大地震さえこなければ
被った被害はあまり大きくないとも言えますしね。

結局泣き寝入れ決定ですね。

自主検査して問題点を第三者的に洗い出さないと
ＡＰＡに要求する内容も決まらないし
まともな補修請け負うゼネコンが現れない

前にそのようなことを指摘したら
なぜ請け負うゼネコンがないと決めつけるんだ
ＡＰＡの回し者かといわれたがね

＞722
＞自らが動かなくてよいための言い訳を必死で探している感じですね。

＞売ることを考えずに、生きている間に大地震さえこなければ
＞被った被害はあまり大きくないとも言えますしね。

＞結局泣き寝入れ決定ですね。


それでもいいんじゃないかな？結果的にそうなってしまう可能性もあるにはあるし・・・
ただ、住民でもないあなたが、なにかを決定する、あるいは断定する資格・権限はない。

ただ、ここにもあるように、顧問弁護士を付けている以上それなりのことを
住民さん達は考えてるんでしょう。

状況も知らない人が、そとから憶測とかで判断するのは勝手だが、
あんたは偉い人なのかもしれませんが、住民方を見下すような発言は
控えるべきです。
被害者は間違いなく住民なんですから。

アパタワーズ神戸三宮は建物検査は実施されていないのですか?

みんな世論を味方につけなきゃ不利になっちゃうよ。
市民はこんなこと忘れだしていますよ。
恥ずかしいけどこの建物を晒し者にするくらいの勇気は必要です。
世間が注目する裁判や交渉になればきっと被害者の住民に有利になります。
私は商売をしていますから名前は忘れませんが
そこらへんのオッサン、オバハンはアパの名前も忘れてますよ。

がんばってください

個人行動しかないんではないですか？？理事会などのチームにまかせても無理のような気がするし、賢い人たちは順調にいってるようです。

まるで管理組合と住民は別のような書き方ですね。

このアパ物件は順調？に建築しているようです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080501/crm0805011941025-n1.htm

アパは「売ってしまえばもうそんなの関係ありません」というようなニオイがプンプンですよね。

補強が完了といっても信用できない。

まだ完成まで１年くらい先なのに早速値下げ・・・
やっぱり買う人なんていないんだろうね。

http://www.apple-i.jp/

「アジアを視野に入れること。それが今後の成長企業の条件だ」
なんて言ってるけど・・・

その前にアパは消費者・顧客を視野にいれろ。

アパグループの目標は、利益の最大化ではなく、あくまで日本の住まい文化に貢献するという大義にあるのです。

住環境の価格は、不動産価格だけではなく、住まう方々の満足度で計らなければなりません。事業家は、事業を通して、自らが信じる社会正義の実現をめざします。そのもとに、集う社員もまた、その実現のために邁進する戦士と言えます。

社長の言葉より

よくこんなことが平気に言えるよね。
入居者をなめてるとしか思えない。
ほんとにこう思ってるなら説明会であんなにふてぶてしく、ふんぞり返って自分も被害者だって言わないでしょ。被害者だってぼやく前に、新規物件を増やす前に、もっと誠意を見せたら？

>>780
仮に完全な物件であってもねぇ・・・　アパだよ？アパ。
このスレを見ている限り信用に値しないようです。

>>781
＞「アジアを視野に入れること。それが今後の成長企業の条件だ」
すでに世界が見つめています(^^;
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/838-838

>>782
＞よくこんなことが平気に言えるよね。
昔、漫画で「役者やのぉ〜」ってありましたよね。
マスコミの前では黒い涙を流しても、会社のイベントは自粛せず開催するんですよね。

＞ふんぞり返って自分も被害者だって言わないでしょ。
上記のURLの先にある動画を見ると売り主に全て責任がありそうです。
どうしてマスコミはその辺を突っこまないんだろ？の疑問にこの動画が答えてくれました。
スポンサーは神様なんですね。
不○運動でもしないとこの会社は誠意というモノが何なのか分からないのかもしれません。

その満足感があのパチンコ玉ころころとかでもいいではないですか。ですか？

アパは利益優先で何も考えていませんよ。綺麗ごとは口だけで、あの文春ですかに掲載されたことは事実であると確信することを、下請けの下請け会社の人から聞きました。今回は新年会だったそうで、ほとんどかかわりが無いのに一度でも関わったら出席せよと金を取られたそうです。
とにかくアパの発言は信用できない。

耐震偽装なんてしてない、指示してないの一点張りで責任の擦り付け合いしてるとこを見ると、アパは経営姿勢はヒューザーとなんら変わりない。アパの場合、保証をきちんとしないまま、さらに事業を続けているので、さらにたちが悪い。
何言ってもこんな会社一ミリも信用できないね。

相変わらず次から次にマンション作っているけど、
それなりに売れてるんでしょうね。

これだけ情報が溢れている中で、
これから買う人については、
完全に自己責任だな。

次々にやってるけど、どこも売れてないみたいですよ。
ただでさえ高くなってるのに、耐震偽造する会社の物件はわざわざ買わないでしょ。
大阪のタワーもずっとやってるし、新しい物件でいきなり値下げしてるのもあるくらいだし。
ただ資力があっただけでしょう。
それと相当面の皮が厚いのと。

あと化粧も厚い

ここはいつも熱いコメントですね。
ところでお聞きしたいのですが、耐震偽装がなかったとした場合、このマンション買ってよかったですか？住み心地は？耐震偽装がなかったらアパのマンションは買いでしょうか？

耐震偽装がなかったとしても、利益優先のワンマン経営丸出しの会社で、耐震偽装という一番重大な問題にも最低な対応しかできない会社が建てるマンションが良い訳がない。
どこの会社でも仕様・設備をある程度削っていくのは分かるが、アパは極端に削りすぎた。
仮に今回の件が、設計会社が独断でやって、アパが知らなかったとしても、根底にあるのはアパの極端なコストダウンであることは間違いない。施工会社にも相当圧力がかかってるし、あの社長の守銭奴ぶりワンマンぶりを見ても明らか。ヒューザーの小嶋もそうだったしね。

アパの下請け関係の人と話したことがありますが、
アパは下請けに対して相当厳しいが、
消費者から直接目に見える水まわりとかは結構いいものを使っているとのことです。

下請け叩きは徹底しているので、
やばいのはコンクリートの品質なんかの目に見えないところだと思います。

結論：地震さえこなければ結構楽しく過ごせるんじゃないですか？

購入者の方の調査不足です。

>>791
やばいのはコンクリートの品質なんかの目に見えないところだと思います。

コンクリートは例えば地下駐車場や内部の非常階段、大きなメーターボックスの中など
塗装や被覆をしていないところを見てください。
特にコンクリートを打設してから次のコンクリートを打設する境目などを注目して見て
ください。
白い粉が噴いたりして【コールドジョイント】が出来ていませんか？
また鏡面のようにピカピカに光ったコンクリート表面も要注意です。
一見、綺麗に打たれたコンクリートに見えますが単に水っぽいコンクリート、俗に言う
【シャプコン】かも知れません。
巨大書店ならコンクリートの専門書くらい置いています。
また阪神淡路大震災等の特集誌でも説明のあるものがありました。
上記の見分け方だけでも頭に入れておけば素人の方でも街中で案外発見できますよ。
中の鉄筋までは見えませんがコンクリートが見えればその中もその程度と推定するほか
ないでしょうね。

昔、コンクリートの打ち継ぎ部分の前回打ち込んで硬化したコンクリートを腱鞘炎に
なるほど【はつり】した者です。

【はつり】をしない者も多いのです。

７９２さん。購入者がそこまで疑わんでしょ。結局すべて結果論やん。ほかの人の言い分も。

入居してる方に質問です。耐震偽装関係なく住み心地はいかがですか？

東北地震のニュースみると、阪神淡路大震災思い出しちゃって、
生きてる心地しないよ〜ん。

話がよくみえないのですが？
耐震偽装があったのですか？

７９３さんへ。
うちの駐車場はコンクリート打ちっぱなしですが、コールドジョイントはあるは、ジャンカはあるはです。新築1年目から大きなひび割れが、出来ました。ベランダや共有通路の天井は雨漏りで白化現象があちこちで出ています。管理組合で検査して、1年前からアパと話し合いをしていますが、全く誠意が無く困り果てています。しかも躯体50年保証を謳って販売していたんです。詐欺に掛かった心境です。お金返してほしいです。

７９７さんへ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%8...

ありがとうございます。
ここもそうなのでしょうか？

ＮＯ．８００さんへ

http://news.livedoor.com/article/detail/3154474/

798さん
お気の毒です。
話し合ってだめなら、裁判所で調停という手があります。

あと、マスコミに公表するとか・・・
とにかく、がんばって下さい。
陰ながら応援しています。

８０２さん
ありがとうございます。
周りの色々な方々にも相談していきたいと思います。
またよろしく御願いいたします。

＞あと、マスコミに公表するとか・・・

偽装建築国家
岩山 健一(著)　講談社 (2007/12)
http://blogs.yahoo.co.jp/sweet_lemoncream/35403921.html