武蔵小杉地区の今後について・・・【46】

>509
車は走ればいい、バックは機能的であればいい、時計は狂わず丈夫であればいい、
こういう感覚だからブランドの価値が分からないんです。
考え方は人それぞれだけど、住む街がブランド化したらちょっと嫌です。

はまれぽにちょっと前の記事があったけど

やや古いが、平成16年の川崎市調査による市外から見た川崎のイメージでも、
「悪い」と「やや悪い」の合計が39.2%で、「良い」「やや良い」の合計は25.5%となっている。
また、具体的イメージでは「産業の町」「公害の町」「労働者の町」となっている。
　
http://hamarepo.com/story.php?story_id=800

だいたい外部から見たイメージは今もこんな感じだと思うが。
もちろん少しずつ良くなっていることは間違いない、とはいえども。

>511
世田谷区であればそのような問題が発生しない保証があると言うことでしょうか？
武蔵小杉にも戸建てはあります。
駅の周りはマンションが多いのは確かですが。

>513
イメージって怖いですよね。
良いイメージを持って住むと悲惨な状況に置かれても自分を言い聞かせて良いイメージにしてしまう。
その逆も有り得る。
けど、最初から最悪だと思っていたら、案外良い部分も見つかったりすることもある。
外部からは分からないことです。

>>514
それが街に対する評価やイメージというものじゃないの。
仮に大阪や京都に住んでも首都圏に住むのと同じ生活が出来るかもしれないが
その代わり上手くいかないリスクも大きいと思う。それと同じ。

>514
世田谷区がっていうより教育がちゃんとしてる学校はある程度絞れる。
で、絞ったところに世田谷区にある学校がいくつか候補にあがるということ。
教育熱心な人たちが集まるから学校側もそういうふうに監視・教育される仕組みができてる。

むしろ川崎市は武蔵小杉に川崎の悪いイメージを
払拭する広告塔の役割を期待しているんだと思うが。

でも小杉住民の中には街のブランド化を嫌がる人も少なくないから、難しい問題だろうね。

>517　なるほど。
世田谷区は教育水準が高い学校が多いということが利点なのですね。
教育水準が高い学校内でも何かしらの順位は着くのですよね？
優秀と判断された子は良いとして世田谷区では下位と判断された子にどのような手厚いフォローが入るのですか？

>518　実利が伴わないブランドなんてイヤじゃないですか？
詐欺みたいなもんですよ。

>>519
どっちかというと子供の頭が悪く私学に行かせられない家庭でも
公立の学区に拠ってとんでもない中学に行く可能性が少ない、ということが重要なんじゃないの。
大津の事件はさすがに極端な例だろうけど、地域によっては底辺校のレベルは本当に酷い。
この辺で言えば南加瀬中が有名だと思うが。

つまり学区というのがそもそもセーフティネットみたいなもの。

私立にいけないほど頭が悪い子の親が世田谷に住めるんですかね？
うちは夫婦で早慶以上ですが武蔵小杉がやっとですわ。

>519
それはちょっと違う。勉強で優秀かどうかは正直学校に求めてるというより、今の学校で学区選びにこだわってる人が求めてるのって勉強っていうより、もっと根本的な人間性みたいなものだと思う。

いい学校には教育熱心でいい先生が配属されるけどそうでないところは、公務員で異動がある先生にとってはある意味ではババ抜きみたいなもので、そういう学校には短期間しか配属されないからやり過ごそうとするような先生が多く配属される。特に小学校は6年間あるからババひいたつもりの先生に当たる確率が高いといろいろ大変だよ。

>>520
そりゃ実利が無いブランドなんて有っても意味ないけど
川崎には今のとこ負のブランドしか無いから。

衣食住が満たされた人間が次に求めるのは名誉だろうし。
川崎市に住んでいることを誇れない現状を脱したいと思う気持ちが
実利を上回る段階まで成長してきただけでも、昔から考えたらたいしたもんだと思うけどね。

>521
その通りですね。個人的には頭の良し悪しに加えて経済的理由もあると思う。
小中高私立で子供数人となると世田谷に住める家でもさすがに負担しきれないからどこかで公立を使えたほうがいい。

努力のできる子は、努力をして地位を得た実感のある人からしか生まれない。

武蔵小杉の濡れてに粟親と、世田谷の堅実な親と。どちらがよいか。

>523　それは親の都合であって、子供の気持ちを考えると、
せっかく評判の良い学校に入学したとしても順位がある以上、劣等生になる可能性はある。
世田谷区にそれをフォローできる体制があるのかどうかを知りたい。
教員の質だけで解決できる問題じゃないよね。

>>527
それは誰かに何とかしてもらうものじゃなくて、親達で何とかするものじゃないの。
何の努力もしなくても何とかしてもらえる、と思ったらそれは間違いでは。

>524
川崎市を誇れないのは、自分が何かと比較してそう思う気持ちがどこかあるからでしょう。
昔の人がどう思うかは知らないが、この情報社会で川崎市を負のブランドと決めつけるのはどうかと思う。
そう思いたい人はそれで良いし、人の理想を全て叶えることは容易くは無い。

>527
それを学校でフォローする必要があるのかどうかは疑問ですが。エリートを育てるのは私立の役目で公立はそこまでの役目はおってないと思うよ。公立学校における教育格差は勉強で優劣つけるとかそれ以前の問題なんだから。

実際には、勉強で遅れている子のフォローも世田谷区で評判のいい学校でやってる先生ならフォローしようとしてくれるだろう。それが熱意のある先生の考え方。でも熱意がない先生ならば当然何もしない。

そりゃ、先生も人間だからしない人もいるだろうが世田谷区でそんなことしたら教育熱心な親が許されない。

でもね、そうでない学校ではそういう手抜きを許さないと誰も先生がいなくなるんですよ。

>528　最初からそれを熟知しているので世田谷区の利点を知りたかったまでです。
圧倒的な援助とやらの質がいかほどなのか興味ないですか？

>530　想像の範囲では分かります。
けど現実は本当にそう上手く行っているものなのでしょうか？

また、世田谷区でも実際に熱意の無い先生に当たってしまった場合は、どのようにお考えですか？

もはや世田谷区スレで聞いた方がいい話題だと思う。

確かに。
だけどちょっと気になるね。どのくらいの援助差があるのか。
特に金銭面以外のことが。

>532
いいと評判の学区はいい生徒といい教師を招きますからうまくいってますよ。
このへんだと今井小や今井南がいい例です。
残念ながら世田谷区でもよくない先生に当たることはあります。公立なのである程度は仕方ない。

でも学区のいいところなら、1年我慢すれば次の年ではいい先生に当たる確率が高いし、
教育にはうるさい親が集まってるので、そもそもある程度優秀で熱意がないと配属されないですからね。

思うに蒲田くんは、デベじゃないの？
小杉に来てない大手は１つしかないと思うが。

自分は田舎の秋田出身だから、川崎なんて大都会だよ。(笑)しかも世間で言う川崎のイメージは川崎駅周辺と京浜工業地帯。それ以外の川崎なんて、じっくり川崎を見て回った人しか知らないだろう。となりが横浜ブランドであるおかげで昔は庶民では買えなかった東横線沿線で、しかも東京（通勤）に近い場所にマンション（低層）が買えた。
いろんな人が住んでるから、かえって面白いし、地域密着の活動もあるから住みやすい。ただし、秋田に比べれば、犯罪率も高いし、教育レベルもピンきり。だから、残念なことに娘は私立中に入りました。

大手って…スリーダイヤか。
そういや、越後屋がこれだけ小杉で荒稼ぎしてるのに、全然来てないもんな。
そりゃ、小杉の邪魔したくなるわなww
今度スリーダイヤが熱入れてる街遠征してみるかww

通報しました。

掲示板荒らす人に
デベを想定できるような書き込み
自演してるんだろうけど
いずれにせよ、通報はしました。

>>550あれはみじめな感じなんで通報していません。
晒し中です。
同じ人のようです。

特定企業の利益損なうような書き込みにはここの管理人なんかに報告しませんよ。
証拠消されてしまうので。

レス数伸びてるのに、削除されまくって実体がない。笑
削除されるような内容を書き込むなんて無知な子供ぐらいだろう。
とりあえず不快であっただろう書き込みを見ずに済むのは助かる。

いちいち通報ってアホくさ。
所詮ネットじゃん。
せっかく、いい意味でも悪い意味でも盛り上がってたのに。
この板のコメが数日で200近いのって、そうそうなかったのにw

なんで、武蔵小杉って、ダメなの？

その他の板の悲惨スレ見ればわかるよ。
一人でポジ連投しまくってるコスミンが痛すぎる

小杉がダメな理由。
工場エリアで南武線らしい街だったのに、東急が特急止めて、再開発もして、ベースの街を無理やり変えようとしてるからじゃない。
駅前ばかりが変わり、周りはこれまで通り。

その工場エリアはなくなり再開発されたのでは。
その他って今井や北口にもともと住宅街だし。
後どこに工場がかたまってあるのですか？
幸区の方には見かけるけど。

駄目って言われても東急線の神奈川エリアでは
地価高い方ですよね。矛盾してませんか。

(笑)「駅前ばかりが変わり、周りはこれまでどおり」って。　まさに先住民や私のように低層マンションに先に越してきた人の希望ですよ。(笑)　周辺住民から見れば、再開発の喧騒に巻き込まれるのなんかごめんだから、汚い工業がなくなって、SCができて、駅が便利に整備されたら、ほかに何もいらないからね。まわりが変わる必要性なんて全く感じてないし。

>555
コスミンを連呼する川崎のサキミンも相当イタイけどね。

>560
>556さんも、川崎の人のワンパターンの書き込みですね。わざわざ川崎から遠征大変ですよね。

556は川崎駅前の事ですよね。
納得！

556の様な方は、小杉がたとえどれだけ良くなった
としても認めたくないんだろうね。

武蔵小杉ってさー、一生涯において知らないまんま終える人は大勢だけど、
横浜や、横須賀なら殆どの人は知ってるんだよー、
その違い分かるか？、マイナーか、メジャーの違い、要するだなぁ、
武蔵小杉は完全なマイナーで、しかも工場地帯だろ？マイナー度とドヤ度がMAXすぎる

武蔵小杉って、共産党員とか激しそう、労働者が必死に権利を守れる町って暮らしやすいかもW

とにかく過剰なまでに言い訳が多いから武蔵小杉スレットって荒れるのでは？
まぁこんなところばかり見てしまうと、いくら予算不足でも、検討すら嫌になってくんなぁ

自演バレバレ。そんなに武蔵小杉と川崎で対立させたいのか？

マイナーでも結構ですが、工業地帯とかドヤ街など
ないものをあると嘘の書き込みはやめてくれ！
しょせん小杉なので横浜や横須賀など大都会でメジャー
な街にはかなわない。

東急線の再開発で生まれ変わりつつある、高級でもない
庶民の住む普通の住宅街を望んでいるどけだよ。

工業地帯やドヤ街なら横浜にあるけど。

生まれ変わる街を望む住民と望まない住民、駅前の雰囲気も北と南、南は東西でも異なる。
統一感ある意見がないのは、ある意味自然。

俺はこれ以上タワマンはいらない。
インフラキャパと需要が釣り合わない。

コスミンとかサキミン連呼してるのは全て一人の自演だから…。
スルーしてね。

確かにインフラ不足は深刻。
だけど商業施設でもオフィスでもインフラ不足はついてまわるよ。

その上で、あの土地に建てるにあたってどちらが需要あるかといえばやっぱりマンションになるよね。

汚い工場はタワマンにしてしまいましょう。

だから、汚い工場はもうないよ！
汚い工場は幸区や川崎区だよ！

アホらしい掲示板だ。

コピペで小杉の卑下を至るところでやってる暇な奴がいる。
本当に頭がおかしい。

おかげでスレがどんどん伸びる。
○○君の小杉への貢献度はバツグンに高い。

センターロードのいらっしゃいませの看板は、三丁目の夕日だよね。

>571
バレバレのウソはよくない。早く川崎にお戻り。

>571 確かに他の地域との対決は問題視しないけど、川崎の話が出た瞬間ムキになって否定しだす人かいるのは事実のようですね。そしてマズイと感じたら削除攻勢(笑)

削除されるような書き込みをする方がおかしい。

だいぶ東急駅周辺がオープンに向けて出来上がってきましたね。
それにしてもJRへの連絡通路の設計は酷いな。一昔以下のセンスだ。
ケチるにも程がある。

例えば、小杉は変な病気持ちが多い、とか根も葉もないことを書かれている場合は、
削除依頼を出すべきだと思う。
どこから変に風評被害として、世の中で変に取りざたされる可能性があるから。

けど、ここに書かれている蒲田君の内容は、
特段大したことない。
ちなみに、ついに彼は、
自分で新たなスレ立ち上げていなくなった（笑）
よほど小杉に愛憎両方の気持ちがあるらしい。

ここで削除依頼出してる人間は、
よほどこのサイトが大きな力を有していると勘違いしてるんだろう。
で、多分売上に直結するってビクビクしてるんだろう（笑）
もしくは、自分の理想があって、理想を侵されていると思って、
否定したくなっちゃうんだろう。
こんなとこで議論しても、現実には何も反映しないのに（笑）

住んで４年で住民面するなと言われたけど、
実際住んでいても、蒲田君の書き込みなんてなんとも思わない。
ちょっと頭がおかしい奴が現れたって感じ。
６年前でも、そういうイカレた書き込みしてる人間いたよ。
気楽に行きましょうよ。

新スレを立ち上げたのは蒲田くんかどうかは別として、蒲田くんが忌み嫌っているのは小杉ではなく、蒲田でしょ。

小杉や湾岸スレは盛り上がるから、その喧騒に大嫌いな蒲田をぶちこんで叩いてもらいたいだけ。

どうみても蒲田礼讚者にしか読み取れないよ。
ハイソなエリアの説明に蒲田入れてたり、京急沿線がハイソみたいな書き込みもしてたし。
読んであきれる(笑)

向こうに書き込みしてる連中が移ったってことは、小杉を面白おかしく書きたい連中が蒲田君以外にもいるってこと。

これでこの板がポジばかりになれば、デベさんたちは一安心(笑)
板の書き込み監視も楽になりますね。

自分はここでの茶番がデベ発としか思えない。

蒲田。
ホントは田園調布の仲間だと思いたいんだろね。
それ言ったら失笑だが。

タワマン側に住んでると、タワマンの街並みが普通だと思ってしまうけど、
エクラス前の歩道や連絡通路が綺麗になった様を見ると確かに再開発もいいかなと思う。

ただ、再開発された箱に入るテナントがイマイチ。

東急が失敗したと思うのは、小杉は日常生活の舞台であってショッピングを楽しむようなハレの舞台ではないので、
ああいうレストランばかり入れたこと。
もっと日常使いに向くとこがいいと思う。
美味い店は街中に食べに行くから風情があるのに、
駅ビルに食べに行く気にはならない。

小杉はデートの街にはならないし、いつもと違う消費を楽しむ場でもないし、
平日の主な消費主体は主婦なんだから、もっと地に足ついた店がいいと思う。

今日は小杉でショッピングして飯食って帰ろう、みたいなことは、
人々の発想にはなかなかなりにくいと思う。

明日から副都心線とつながりますね。ワクワクします！

だから…。
ここで何かと川崎の話題持ち出す人はいつもの自演の人だってば。
そもそもコスミンだのサキミンなんてワード使う人その人以外いないからすぐわかるよ。
複数人の振りして反論して来るのも特徴ね。

>589
必死すぎておかしすぎ(笑)

すでに話題は蒲田君に移っているのに、よほど図星だったのかな？
>589

小杉に見いだす希望。

しばらく生活を「豊かに」感じるショップはできないけど、
街がもっと熟成されれば「豊かに」できる店が増えるはず。

準商業エリアのように、マンションの一階をショップにした
小洒落た店が増えていくかも。

小杉に小洒落た美味い店が増える。
神奈川で店を出すなら、まず小杉で探す、
みたいに恵比寿のローカル版みたいな感じ。

駅周辺が綺麗になり、川崎だけど川崎っぽくない街になる。


ポジの人たちのイメージはこんな感じ？


小杉は周りに成熟した商業エリアを抱えてるから、
多分東京や横浜の客は収容できない。
かといって、南武線の人々を惹き付けるには、
ちょっとお高くとまってる感じだから、
溝ノ口や川崎に客は流れてしまう。


ネガでもポジでもなく、住んでみての感想は、
住むに特化した方が住みやすいだろうということ。

だから、三井のタワマン狂いはある意味正しいけど、
インフラの処理能力を無視していると思うので、
結局小杉の住民は高い金出して買った割には、
「豊かさ」を享受できない街になっていくと思う。


この意見が小杉民なりすましと思われても結構。
小杉は行政やデベのセンスで、
未来の姿を変えることができるギリギリの分岐点にいる、
ってのが、住んでみての感想。

川崎だって昔はデートする駅じゃなかった。自由が丘や吉祥寺も元は住宅地。

武蔵小杉だってどうなるか分からないよ。

確かに小杉はどう変わって行くか楽しみな面もありますけど、
横須賀線ホームの混み様は想像以上で怖いです。

でも、川崎でデートはしないですね。

>592
俺は武蔵小杉が好きですんでるけど、あなたの意見は等身大の武蔵小杉をうまく言い得ていると思うよ。

>592
>595
大変ですよね。

サ キ ミ ン こ す ぎ に あ ら わ る 。
小 杉 民 な ん て い う の き み だ け。

住民として多少の否定的な意見が普通に出てくるのは不自然なポジで溢れてるよりまともな感じがする。

便利だけどダメなとこもいっぱいあるが最終的には住みやすい・・・ってのでいいよ。

インフラ不足っていわれると何が不足なのか知らんけど、
そんなことより輸送能力不足はなんとかならんのかね。

人口減に伴って、郊外で乗車する人がどんどん減って、結果として改善されるまでダメなのか？

>592　
中立的な視点で考えているかのような主張で、
結論が「豊かさを享受できない」では説得力無し。ただの主観。
だからネガって呼ばれちゃうんだよ。豊かに暮らしている人もいるんだから。
主観的な感情が先に見える書き込みは幼稚だね。

＞主観的な感情が先に見える書き込みは幼稚だね。

そうですね。

＞豊かに暮らしている人もいるんだから。

これとか主観そのものですよね。

>601 豊かに暮らしている人が全くいないと証明できて初めて成り立つ屁理屈だね。

東横線副都心線直通の感覚でも味わって来ようかな。
新宿、池袋方面の方は便利になるかもですけど、渋谷乗り換えは、週明け混乱しそうですね。

今までなんとなく渋谷止まりだったけど、新宿三丁目へ直通はお買い物の幅が広がりそう。
この土日は伊勢丹混みそうね～>_<

>>600
あんたちゃんと日本語理解できる？
もう一回>>592の中身を読みなさい。

はい、今豊かさを感じられるショップがいくつありますか？

はい、高い金出して、大混雑の電車なんて最悪のインフラでの通勤が豊かな生活ですか？

人の意見にあれこれ言う割には読解力がないね(笑)

トレッサにOld Navy入るんですね。かなり嬉しいです。
デシグアルも入るとか聞いてびっくり。。原宿までいく必要なくなりますね。
近くにこんな使えるのがあると東横線で遠出する必要もないです。

>605 突っ込まれてムキになるところがまたみっともない。
電車乗らない人もいるよ。豊かなショップって？ｗ

あ、 豊かさを感じられるショップ、だったか。ｗ

トレッサにデシグアルって嘘かと思ったが本当っぽい。
すげーな。

＞電車乗らない人もいるよ。。

電車乗らないのにこんなとこ買うのは、代々ここに住んでる地元民以外は馬鹿だけだろ。

なんとかならないのって、他人(行政、鉄道会社、デベなど)任せなひとがおおいよね。いま読んでいる本にこれは日本人的な考え方だって。アメリカ人だったら自分でどうするか考え、行動するとのこと。

>610
君は独り善がりな主張が多いね～。自分基準で考え過ぎなんだよ。

>611
同感。
自分で立候補して行政変えるか、JRへ転職して偉くなるか。ｗ
掲示板で荒らし立てても何も変わらないわけで。
そもそも小杉が嫌ならグダグダ言ってないで、もっと稼いで自分が理想とする街へ住み移った方が良いでしょうね。

自分で鉄道会社起業するぐらいのガッツがほしい

小杉住んでて電車使わないなんて年寄り？
人に自分の主観押し付けるなと言う割に、
電車に乗らないなんて少数派意見を普通面して言う。
オツムは大丈夫？(笑)

仕方ないと思って住んでて、ここで意見や感想を書いてるだけ。
何も変わらないなんて百も承知。
朝の通勤ラッシュは、これ以上タワマン建てようとしてるデベが正気だと思えないから書いてる。

「豊かさ」を感じられるショップ。
いちいち書かないとわからないか…
あれこれ語ってる割には、イタい人だね(笑)

デザインがよかったり、色使いがよかったり、センスがいい商品があって、
買っても覗いても楽しい店だよ。
東京の城南エリアでも散歩してくれば意味わかると思うよ(笑)

小杉に少しはできることを期待したいけど、
再開発エリアにそういう店が入れそうな路面店用ビルが少ないし、
出来そうなスペースもないから難しいと思ってる。

>615、>616
書けば書くほど君のイタさが際立つから、その辺でやめときなよ。

>616 そこまで自分の願望が分かってるなら、城南に住めるように努力してみたら？
それが出来なかったことを自分で晒してるんだよ、あなたは。

城南と武蔵小杉のタワマンなら武蔵小杉かな。

今さら小杉のタワマンっていうのもどうかね・・・

この前用事があって武蔵中原方面から武蔵小杉駅まで歩いて行ったんですが
え？これが駅前の繁華街？さびれすぎでね？とびっくりしました
相当びっくりしました
住むだけの街なんでしょうがもうちょっと体裁整えないとやばいと思います

>>617
結局返事してやった中身にはレスなしか(笑)
笑える(笑)

相手の具体的な書き込みに具体的な意見を返せない連中は、
相手を貶めるようなことだけ書いて逃げる。

この板は何年経っても変わらないね(笑)
低能。
どうせ会社とかでも、難事に向き合えず、言い訳して逃げてるんだろうね(笑)

>621

住むだけにしても、ちょっとね。
今のスモールシティの発想は、街の中に住むことだからね。
住むだけってのは、いただけないね。

>623 どこが具体的なんだ？自分の好みや理想でしか示せてないじゃん。
具体的にどの店をセンスが良いとか言っんのさ？

個人的な欲や主観に駆られた意見に何を返せば良いのだ？
あ、そう。ぐらいしか言えない。

電車乗らない人もいる＝酷いラッシュでも無問題、って理屈は通らんでしょ。
大多数が電車に乗るなら、酷いラッシュは問題として認識しないとダメ。

「電車乗らない人もいるもん！」なんてのは屁理屈にしても下の下ですよ。

>623
> どうせ会社とかでも、難事に向き合えず、言い訳して逃げてるんだろうね(笑)
自分のことじゃないか？笑
城南へどうぞ。

625
例えば621は、

　武蔵中原方面から武蔵小杉駅まで歩いたら寂れすぎ

って指摘をしてるんだから、
具体的にどんな店があるとか、どんな時間帯なら人で溢れてるとかっていう、
事実ベースの反論をすればいいんじゃないの？

ラッシュくんいい加減にしなよ。
田園調布からネガってる方がまだ健全。
きみ痛々しいよ？

>626 ラッシュの問題は鉄道会社が解決すべき問題。
利用者はラッシュが嫌なら時間帯をずらすなど対策を取ればいい。
電車利用者限定の悩みだな。

東横線は今日から優等列車10両編成だよ。
だいぶ快適になる。



横須賀線は知らねｗ

>628 そう思わなければ反論する必要もないだろう。
寂れてて何が悪いのか分からないし。

>621
南武沿線道路は府中街道のバイパス線みたいなもんだし、武蔵小杉における繁華街ではないよ。
何もなくて当たり前。
だからと言って府中街道側の中心部も全然「繁華」してないんだけど(^^;)

しかしあと6年で中心部も全てキレイになる予定で、そうしたらやっと君の言う「体裁」が整うかなー。

>627
まさにその通りだなｗ
ラッシュくん、なんでそんなに城南が好きなのにそこに住まないんだろう。
いや、住まないんじゃなくて、住めないのか。

だからと言って、たった4年とはいえ自分が住んだ街をそんなに下げて何がしたいんだろう。
新手のネガって言われてもしょうがないよねえ。

>>626
>>625は、頭悪いから気にしない方がいいよ。

どういう店か説明もしてやってんのに、まだ理解できんらしい(笑)
御愁傷様(笑)

>>624
知りませんでした。武蔵小杉は職住両立を目指してるんですね。
私は有楽町線で通勤してるのですが昔と比べると下り線で豊洲で降りる通勤客が激増しているのを驚きとともに実感します
昔は豊洲と言えばマンションの穴場エリアでそこに居を構えて都心側にラッシュを避けて通勤する住民ばかりが目立ちました
いつの間にか発展しましたよね

>>633
中身がなくても体裁さえがむしゃらに整えばそこからいろんなものが集まって中身が充実してくると思います
この点はたまプラが好例ですね
６年後ということで注目してます

デベの宣伝で勝手に理想を膨らませて、住んでみたら想ってたのと違う！ってダダこねてるんだよ。
デベに今更文句言っても後の祭りだし、やりきれないから掲示板で憂さ晴らしするしか脳がない。
こういう人もいるってことで。ｗ

小杉スレ人物名鑑

■蒲田くん
独特の文体で蒲田礼賛と小杉批判を繰り返す奇人。
少し日本語が不自由。
最近は小杉を貧民街として褒め殺しするという作戦に出ていたが、
とうとう隔離スレを自ら立てて出ていった。

■サキミン（仮称）
自作自演で川崎駅周辺住民と小杉住民の対立を煽る変人。
誰も何も言ってないのに突発的に連続的な自演投稿が始まるのが特徴。
「～も大変だな」が口癖。

■ラッシュくん　←new!
6年前からスレを読み、4年前からMSTに住んでいるという自称小杉住民。
自分は横須賀線での通勤を目当てに住み始めたのに、
これ以上タワマンが増えるのは電車が混むから許さない、と主張する。
大好きな城南エリアに住みたいが住めない。

>635 具体的なお店を挙げなよ。
君の理想やセンスとやらが分かるだろうからそれで意見を募って見れば？
共感してくれる人も出てくると思うぞ。

>638 ナイス!　ｗ

あれ！蒲田くんの隔離スレなくなっちゃってるじゃん。
また来ちゃうじゃんか、消さなくていいよー。

元町ユニオン日吉店が4月1日開業と正式発表したみたい。
新聞に載ってました。
近隣に商業施設続々できて楽しみですね。

638さん、グッジョブ！リアルでも仕事できて高収入なかたなのでしょう

今の時代、雑多な情報を噛み砕いて、万人に分かりやすく伝える能力が求められています。

ココじたいが、自作のかたまりだよ

私もかたまりを自作してみようかな

サキミン自作自演でホクホク満足。

じゃあ私は自作のかまたりで。

自作の蒲田り？

とりあえず、武蔵小杉は、共産党が激しく強い地域で、

富裕層の多い大田区蒲田や田園調布や、渋谷区、港区、品川区

中央区や、千代田区のような自民党支持基盤が強いとこより

われわれ庶民には、たしかに暮らしやすいのは、とても良い

蒲田くんを真似るなら、「京急」「羽田空港」「国際化」は必須じゃないかな。

投稿者を、蒲田君とかいって茶化すのは、

武蔵小杉のポジが、みんな大田区蒲田への

憧れが強いうえで、それにくらべると、

武蔵小杉はどうしても地方になっちゃって

みじめになるから、茶化すしか無いのですね！？

気持ちはわかりますよ

いらっしゃいませ

蒲田君に便乗しますけど、
５年くらい前の蒲田は活気があって物価が安く住みやすかったと思う。
買い物はラゾーナでしますけど。
ただ駅前学校の狂風は殺人的。
体験したことがない暴力的な狂風。

傘を何本壊されたことか。
風が強い日は帰る道がないんです。
狂風に阻まれて。

あのギリシャモチーフのダメダメ学校が蒲田をダメにしました。

武蔵小杉もおんなじと言われるかもしれないけど、
ここの場合は距離的に専門学校あたりが住居なんで我慢します。

＞６５４
そんなにムキになってまで、蒲田がきになるおですね？！

そういう方々が多いですから、気持ちはわかりますが

ひとまず落ち着いてくださいね、どうか、お願いします

まぁたしかに羽田国際化の恩恵を独占し、世界的注目が

蒲田にはあつまってきしまいましたもんね、武蔵小杉や

西東京のハズレ地域、城東の土壌汚染埋立地とかの住民は

たしかに京急蒲田に仕込みたくなるのも無理ありません

蒲田が気になるおです。

きになるおます。

やっぱり蒲田も武蔵小杉も川崎駅周辺の便利さと安さにはかてないんでね？こっちはラゾーナ。武蔵小杉はアリオ。蒲田に至っては何もないんだ～

＞６５６

そんなに蒲田に未練と執着があるのですね？

みょうに強がってますが、別に大丈夫ですよ

蒲田くんはバイトでも雇ってるのか?
異常な書き込みだ。狂ってるだろ。
なぜそこまで武蔵小杉を意味嫌うのか謎だ。

狂風の事知らなかったようです。

彼

地元民ならだれでも知ってるのに。

似非住民なんだろうね。

京急周辺たって知ってるだろ

時間の無駄なので無視します。

みんなで蒲田君の書き込みを楽しんでるお。

蒲田の知識披露してお！

それともバカならしょうがないけど

きになるおっ

＞６５７
もう注目の京急蒲田の話題になると、

みなさん凄まじいくらいのリアクション、よっぽど

京急沿線や、とくだん京急蒲田への執着が凄いのですね！？

まぁたしかに神奈川県民からしたら、もともと憧れの場所であり、

ましてや羽田国際化で世界的注目が集中して、抜け駆けしたくなる

そんな心境もわかりますよ、だけど落ち着いてください

バカの塊だな。
しばらくこのスレは放っておこう。
人物名鑑があまりにも図星過ぎたらしいw。

＞６６０
ひっかけのつもりなのは、よく分かりますが

そのように京急蒲田への抜け駆けをねらってるのですね？

あるいは、蒲田の話題が、貴方には自慢に聞こえるのですね

蒲田がますます嫌いになった。
たった一人で蒲田をどん底まで陥れるってスゴいな。

こんなに気持ち悪い人が住む蒲田なんて近づきたくもないな。

蒲田も武蔵小杉もどっちも嫌だね。

話しかけるなよ小僧

自分は蒲田も武蔵小杉も大好きです。

同感。
気持ち悪すぎる。
なんでこんなやつ小杉スレに張り付いたんだろう?

武蔵小杉民、、いや、川崎市民には、

京急沿線や、蒲田の話題が、みなさんには自慢に響くのですね

>657
小杉スレでサキミンサキミンって連呼してる人ですね！

スレタイ良く読んで、巣に帰ってください。

ちなみに蒲田と武蔵小杉、どう考えても商業面では蒲田の勝ちです。

　JR蒲田駅周辺＞＞京急蒲田駅周辺＞武蔵小杉全体

こんな感じ。

じゃ、さようなら～

よしよし。ますますスレが伸びる。

ものすごい自演の証明。
ばれちゃったね？

スレ違いもいい加減にしろ。

武蔵小杉は、共産党が激しくて、貧しくても暮らしやすいのが

たしかにメリットですよね？！

大田区は蒲田や田園調布とか、富裕層が多く、暮らしにくいです。

武蔵小杉は、労働組合とか、激しいから、貧しくても暮らしやすいのが利点です！

それに比べ、たとえば蒲田とか田園調布のような大田区は、富裕層が多くて窮屈

暇なやつだな。いつまで続けるつもりなんだ?。
ネタ切れでコピペが多いのが笑える。

相手にするな。

相手にしたほうがいいと思うよ。
孤独死を防ぐ効果があるので。
労働組合とか共産党ってお友達と話しててもでてこないでしょ。
この人年齢予想できる。富裕層とか..
書き込まないっしょ
家族とかいないんだろうな。

そ、そんなにも蒲田のことがきになるのですね、

わかります。

貧しくても暮らしやすい武蔵小杉！！

フルタイム勤務・既婚子持ち（予定）の女性の方に質問です。
武蔵小杉にユニクロ（キッズ有り）、無印（西武渋谷レベル）はすでにあったとして
ノーリーズ、セオリー、スピック、ワールドあたりが40坪×4店舗あるのと、
GAP、Ｈ＆Ｍ、ザラのどれかが200坪で1店舗あるの小杉としての正解は
どっちだと思いますか？

トレッサにデシグアルとかオールドネイビーが入るのが
釣りじゃないなら、それが正解じゃない？
赤ちゃん本舗とかもアリオに入ればベストだけど。

サキミンって、川崎駅周辺の民の事だろ？コスミン・サキミンで川崎ブラザーズ。

>679 おまえ、さぶいぞ。

680自体も良く分からん文章だけど、「どっちだと思いますか？」で結ばれてる問いに対して、
トレッサ（横浜市港北区と鶴見区の境界）の話をはじめて「それが正解」ってさらに意味不明。

小規模店舗がいくつかあったほうがいい。

ローカル地域にでかい店が1店舗あると地元の人が買わなくなる。
服がカブリすぎる。

>680
今なら後者。
10年後なら前者もあり。

前者は、今の再開発エリア住民の数だけでは店を回せないと思う。

>680 圧倒的に前者だと思います。
ユニクロがある前提で、1店舗では大型店とは言えファッション傾向、品質が絞られるため、
面積を食う割には、集客力が弱まると思います。

>680
ユニクロ、無印がある前提なら、他に中途半端な店舗数のファッションブランドはそもそも要らない気がします。
むしろ家電量販店や食品・飲食、インテリア家具などを増やす方が武蔵小杉には合っていると思います。

>680
確実に前者しか無理。

このへんの土地値を考えれば新しい商業施設の賃料は月500万円くらいかかりそうだし、そこに内装費や広い面積に見合う人数の人件費、電機などのランニングコストが必要になるわけで月1000万円くらいは最低かかるとなると粗利でそれを稼ぎ出すには売上規模が川崎駅や横浜駅並みでなければ。

でも武蔵小杉でそれは考えにくいし、それだけの悪条件の中でも大規模な広さがテナントを出そうとするとすればヒートテックなど利益率が高い商品が中心で人件費が安いユニクロに限定される。後者のブランドではどこも無理。

昨日昼過ぎからの連投君キモい(笑)
自演バレバレ。
あれはネタだよね？(笑)

小杉も大変だな

>690 わざわざ掘り返す必要ないだろうが。
どうせいつもの荒らしが騒いだだけだ。

東急には無印良品無いでしょ？
駅前に来てほしかったけど。

無印は自由が丘と日吉で商圏カバーって考え方で難しいかも。
あると便利だけど。
駅ビルは大手店舗でいいけど、他の商業施設はもうちょっとこだわりあるテナント入れて欲しい。

>>693
無印は系列の関係上、アリオが出来るから東急に入らないのは当たり前。

昨日渋谷行ったが、東横渋谷駅はかなり使い勝手が悪くなった。

前みたいに、次の始発待ってみたいな余裕もないし、ホームも狭いし、最悪。
かなり渋谷に出掛けたくなくなった。

ＧＷＴ、なんだかんだで入居一年前に完売！
割高だ！って言われていたが、さすが駅前＆三井は強いな。

さっそく東横線遅延してたね。
自分が乗った時で、２分。
今まで東横線で遅延した記憶なかったけど。
遠距離運行になると、仕方ないのかな。

結局今回の直通で恩恵があるのって、
新宿３丁目、横浜エリアって気がする。

朝の通勤時、駅の東横線のボードの行き先が『和光市』とか『保谷』とか、残念な感じがしました。

>698
今日みたいに風が強い日は前からけっこう遅延してる
多摩川渡るから強風には弱い

>>700
申し訳ない、日付書き忘れたけど、２分遅れは昨日。
自分は、通常土日の移動しか東横線使わずなので、
平日の遅延はわからないです。

渋谷の使い勝手が悪くなる→近隣の武蔵小杉で買い物済ますという人が増える
ラゾーナ川崎がけっきょく蒲田、鶴見住民を吸収した。ムサコも田園調布、日吉、綱島住民を吸収するか。。

↑少なからず、そうなると思います。

自分はそうします。

川崎と武蔵小杉を一緒にしないで。川崎は昔から市の中心で賑わった地域。田舎だった武蔵小杉とは招致される店舗も全然違います。ラゾーナとアリオの差がそのまま川崎と武蔵小杉の差です。

仮に渋谷が滅びても、横浜が消えてなくなっても、
小杉が今のまま（アリオはできたとして）なら、
日吉や田園調布の方は別の街に遠出するようになるだけで、
わざわざ小杉に買い物にくるとは到底思えないのですが。。。

田園調布は駅前の東急スクエアガーデン、東急ライズ、高級スーパー、自由が丘、玉川高島屋
日吉は日吉東急、ユニー、もとまちUnion、トレッサ、港北ニュータウン
に行くから無理でしょう。

田園調布の住民はアホな金持ちばかりでなく
意外に安いスーパーへ遠征していますよ。
とういか、生活は地味な方が多いです。

田園調布のプレッセとか、東急ストアで売っている同じ物でも
高いので、下丸子オリンピック、自由が丘東急ストア
碑文谷ダイエーとかまで行く人は行きます。

武蔵小杉のアリオができれば、橋渡ってすぐなので
駐車場とか使い勝手が良ければ
結構成功すると思いますよ。

田園調布なんて人口少ないからどうでもいいのでは？日吉、モトスミ、中原あたりがたくさん人が住んでいるので、どれだけ呼び込めるかが重要。

今までも田園調布の人が武蔵小杉のスーパーに来ているとの話は聞かないので難しいのでは？
アリオも今までの実績からか市内を顧客層と想定しているようですし。
むしろあの界隈は手頃なもの買うときは、港北ニュータウンに行くと聞きますけど。
武蔵小杉しかないものって無いでしょう？

アリオの支持者ではなく、アリオで落胆した一人ではあるものの、
以下が亀有のアリオの店舗。
http://www.ario-kameari.jp/web/floor/fashion.html

建物規模の比較はしてないので、どれくらいの規模差があるかわからないけど、
それなりのファッション系ショップは入っている。

周辺エリアの住民が進んで、「小杉に行こう！」、
と楽しみでいくことはなさそうだけど、
年に１～２回くらいで「たまには行ってみるか」、
という妥協で行くことはなきにしもあらずだと思う。

でも小杉で、このイケてない赤と青のロゴが露出するのは、
かなり無念。
ロゴが昭和の匂いがする（笑）

>>710
亀有のアリオは三井が経営の偽アリオ（実質ららぽーと）だから参考にならんよ。
アリオの前例として参考にするなら、直近の北砂か鷲宮にしないと。

年に１～２回くらいしか行かないなら、なくてもいいんじゃないか・・

亀有は映画館が入ってるけど、
武蔵小杉には映画館側から拒否されたからなあ。

タワマン住民は武蔵小杉に抱いていたイメージ（求めるもの）と現実とのギャップを感じてるんじゃないですか？

映画館は欲しかったな。そうならより広域から人が集まるからね。あれだけの広さなんだから何か客寄せのメインテナントが必要だね。

なんでアリオの評判が各地で散々なのかは、こういうのを見ればわかると思うけど
http://www.apalog.com/kojima/archive/803

フーディアムみたいに商業施設全体を盛り立てようとするよりも
自社の都合を最優先にしてしまうのが問題なのだよね

何か一つ秀でた店があると面白いですね。
蒲田のユザワヤみたいに。

あ、決して煽ってる訳ではないですよ！
ただ先週初めて行って、こりゃ好きな人にはたまらないだろうなあ、と。

個人的にはスポーツ用品店が充実すると嬉しいです。
等々力にも多摩川にも近いし、需要はあると思いますけどねぇ。

蒲田はギョウザも有名だし、コーチ売ってるし意外と侮れない。

＞蒲田はギョウザも有名だし、コーチ売ってるし意外と侮れない。

亀屋百貨店もあるしね！

ダイシン百貨店という地域のお年寄りが、大量に集まる名物店もその付近でしたか。。。

蒲田とかいう単語を出す人ってやっぱりユザワヤとかスポーツ用品店とか
そういうのが好きなのね。そういうのが好きなら蒲田に住んだ方がお似合いですよ。
武蔵小杉には必要の無い物ですが。

ヴィトンはこの辺だと二子玉川か横浜にしか無いんだから、
武蔵小杉なんかには無理だよ。

小杉は生活するところ。
店も生活に必要な最低限の店があればいい。
と、ここであれこれ望めない希望を書いていたら、
どうでもよくなり割り切れるようになってきた。

近辺にセンスがいい店が溢れるのは便利だけど、
「よそ者」で溢れる街ってのを想像した方が気持ち悪くなった。

三兄弟の道やエクラス近辺の道とかを、
よくわからない人々が来て汚していく方が、
住民としては嫌だなと思った。

商店街のような商業エリアの雑踏は好きだが、
居住エリアで自分が住んでいるところが雑踏にまみれるのはゾッとする。

コーチやユザワヤも災難だな。

年増のドブスに、「あんたなんてタクヤくんの足元にも及ばないわよ！」って罵倒される香取慎吾を思い浮かべると、
だいたい同じ気分かもしれん。

こうなったらGWTの下に期待ですね。
メディカルモールを縮小して、セレクト系のアパレル充実してもらいたい。
メディカルは正直駅直結である必要ないし。

ＧＷＴはルミネ的な役割で、オフィスやおでかけ服充実。
東急スクエアはユニクロ、アース、ローリーズ、グラニフ、ABCマートの普段着利用
＋フードショーの中食利用。
アリオはGMS＋赤ちゃん本舗＋キッチン・家電・ペットが充実の雑貨ファミリー利用。
てなるといいなー

いいテナントを呼ぶためにも、みんなで1年間は我慢して東急スクエアで買い物しよう！
武蔵小杉は売れるという評判になれば、ＧＷＴやアリオにいいテナントが入る。
売れないとなれば、それこそ残念な店舗ばかりになってしまう。。。

田園調布といってもピンキリ、多摩川線下丸子
あたり迄は川を渡って車でアリオ来ます。

本当の意味での田園調住民が小杉にはこないし
港北ニュータウンまでは行かない。

港北ニュータウンって彼らにとったら川向こうの
かなり先の殆ど知らない郊外だよ。

セレクト系のアパレルにも選ぶ権利があります。。

GWTに入るのは雑貨屋と飲食くらいでファッションは入る予定ないらしいよ。

それは本当の情報ですか？

大した面積がないしメディカルモールが
入ったら、雑貨と飲食で終わりでしょ。
オシャレな衣料品は都内へ

おしゃれな衣料品が入るわけないでしょう…。あっという間に撤退だよ。
どっかのガセネタにあったけど、ブックオフと電気店とダイソーが一般的小杉住民の願い。
あのガセネタは微妙に鋭いとこ突いてたからちょっと信じそうになったわ。
自分もタワマン民だけど、いい店のある場所に住みたかったら武蔵小杉に買わんて。

タワマン林立の今となっては、やや高級路線での購買力は高いと思うけどな～どうだろうね。

私もタワマン住民だが、おしゃなアパレルは
無理だと思ってる。
でもさすがにダイソー、ブックオフ、等は勘弁して欲しい。
いくらなんでも三井にそれは入らないでしょ。
そちら系はアリオに入るのでは。

>>735
ここで前に話が出ていたパサージオ西新井にGWT商業施設は近い
という話だったら、ダイソー（百均）やブックオフは入る可能性が高いと思うけど。
東急スクエアやアリオもそうだが、武蔵小杉って何でこんなにデベ間の評価が低いのだろうね。
もうちょっと良く見てくれてもいいと思うのだが、ボーノ相模大野の惨状見る限り
神奈川では購買力が期待出来ないということなのか。

ボーノ相模大野のテナントって小杉のテナントに似てるね。
まあ、あっちはクリスピークリームとかも入ってるけど。

夢見てる人いるね(笑)
GWTの商業施設にそんなの入るわけない。
てか、この人この前大型店と小型店複数の質問してたね。
もしかして、三井か他デベのマーケターさん？

にしては、あからさまか(笑)

GWT商業施設に高級感を望んでいる人は
代官山アドレス・ディセ(http://www.17dixsept.jp/)
みたいなのが入って欲しいんだろうけど、それは無理な話だよ。

アドレス内のスーパーですら高級店であるタベルトが撤退して、ピーコックになり
そのピーコックがイオンに買収されてただのスーパーに成り下がろうとしてるんだから。

高級店で買い物するときは、どこの街で買うか、買ったかも重要。
高級なものはイメージも大切。

残念ながら武蔵小杉はまだ先かな…。焦らずに街を育てていけばいいよ。
その先に何があるかは住民次第。

フーディアムの二階程度か少し良くなった程度だろうなー
三井がどれだけ力入れるか不明ですが。

いや、HPでコレド日本橋を参考にしてるんだから、三井は力入れてくるよ。

アリオもフーディアムと同じで自分とこのヨーカドー・ロフト・無印辺りを
脅かすような店子は絶対に入れないから、期待するだけ無駄だよ。
マンコミではイオンが悪く言われることが多いけど、アリオはイオンよりもっと酷い。

SC業態の中では最悪の運営者と言われても仕方の無いレベル。

一時ここってデパートが出来る（高島屋？）とかシネコン出来るって言われていましたよね・

武蔵小杉の高島屋はガセ
ボーノ相模大野はもともと高島屋出店予定だった。

ちなみにセンター南も高島屋が予定してたが、
地権者と折り合いつかず東急になったらしい。

髙島屋の話が出てきた理由は簡単だよ。
アリオ決定前のパース図が玉川髙島屋っぽかったから。
あのパース図に盛大に釣られた人は多かっただろうね。

http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

百貨店なんてフラッグシップ店以外消える運命でしょう。要らない。
これだけネットが栄えた世界なのに百貨店で買うのは爺さん婆さんのみ。
むしろ空間の提供方法が現在のテーマ。

フラッグシップ(昭和）なのに空間(昭和）が悪いってことはまず
なくて
普通同じくらい良い。

でも高級品は百貨店が扱ってるからね。

何を持って高級とするのか？
今や百貨店で取り扱ってる商品の殆どはネットで百貨店よりも安く買える。
品定めをしに行く場所であって買う場所じゃない。
まあ百貨店で買うのが好きという人もいるんだろうけど。

高級品は渋谷か横浜でかおう。あれっ、最近高級品は買ってないな

そんなんだからアリオなんだよ。

高級っていうのが
じいさんばあさん臭い。
いつかはクラウンみたいな感じで
いらない

そうそう、よく高級、高級って連呼する人いるけど、何が高級の基準なの？
例えば、普段キャベツ一玉100円だったものが、天候の影響で突然280円で売ってたら高級なの？
例えば、普段から280円で売ってるキャベツは高級品なの？
そもそもキャベツは高級品ではないの？

高級なものも最近買ってないし、おしゃれなレストランでも最近食事してない、アリオって丁度いいかも。

>756 アリオがおしゃれになると困るね。

ネットで客が奪われてるのは偽高級品だけ。本当に良いものは実物を確認したいし、そのような場は百貨店にしかない。
ヨーカ堂が全盛だったころも、百貨店なんて不要と言われた。同じ品質のものがスーパーなら安くかえると。でも結果スーパーで手にはいるものの価値が下がってしまった。
格差はこれからも拡がるし、ネットで買えないものに価値を見いだす世代がこれから出てくるでしょう。

アリオをつぶすわけにはいかないから
デフレ色満載の街になるしかない
物足りない人は小杉を選ばないことだ

デフレ色満載になっても、マンション物件は
デフレになっていない。

アリオが出来たら高級ということの必要性がわかるよ。
＊＊やヤンキー、ヤンママだらけの客層の中で買い物してみた時に初めてわかること。

>758 すごく共感はできるんだけど、ネットで買えない物が随分少ないのも事実だよね。
百貨店は人件費やらで同じ物だとどうしても割高になっちゃうし。
だから品定めをする場所でしかなくなってきてるんじゃないかな？。
バイヤーの力量とディスプレイ力次第かなと。
ネットにない物だからって高級とは限らないし。
生鮮食品や飲食はネットで買うことが難しいからそれなりに需要は継続できると思うけど。

小杉プラザ、3月23日から会員募集みたいですね。
4階建てで920台ってかなり大規模なパチンコ店になりそうな。

>761 武蔵小杉にいきなり高級店を望んでも店を維持できないでしょう。
街が成熟して高所得者が集まる場所じゃないと高級なお店はやっていけない。
坪単価たかだか300弱の場所で高級を望む方がそもそもの間違いだと思うよ。
将来人気がさらに増してくれば、徐々に高級なお店も出店してくるだろうけどね。

高級店が来てほしいというよりは、変な人(が来るような店)は来ないで欲しいってことでしょうね。

気持ちはわからなくもないですが、渋谷・横浜・(川崎)と商業圏を争うのは難しいですね。

あなたが恐らく一番変なひと。選民思想がいたいです(笑)

高級レストランだと、毎週末に家族４人で１回あたり５万ぐらい？高級な服は一着１０万くらい？タワマンの住人はそういう生活してるの？

>>767
タワマン住民じゃなくても普通はそんなもんだと思うけど。
元都民が武蔵小杉に住んで１番最初に感じるギャップはその辺なのかな。

それが普通ってばっかじゃなかろうか。
さすが都落ちしてきた人は違うね〜。
もとからの神奈川県民はそんなこと考えもしないっての。

>767
そんな事してたら子供が金銭感覚の麻痺した大人になるよ。
たまに良いものを食べさせたり見せたりするのがちょうど良い。

>763
920台って...
どんだけ駅前に＊＊誘き寄せるんだ？

ホント最悪だな

有名なマルハンパチンコタワー渋谷が1034台、小杉プラザが920台。
残念ながらここの商業施設の顔がパチンコと言ってもいいレベルかと。
嫌々ながらも地権者だから仕方ない派だった人達も、さすがにこれはびっくりしたんじゃないか。

やっぱりパチンコタワーだった。

パチンコの楽しさが全くわからない・・・

ギャンブル施設が充実してると、まわりの飲食店も栄えるだろうね。今日は勝ったからセンターロードで一杯！とか。同じ理由でキャバレーや駅前風俗施設も、今日は勝ったから行くぞってなるから栄えるだろうな。

東急南口1階の店舗がファストフードだらけだし
完全にパチンコの人が出入りしやすい流れになったね。
逆に言えばこれで完全に高級路線は無くなったかな。

駅直結大規模パチンコタワーって聞いたこと無いんだけど他にこういう駅あったっけ？

武蔵小杉って汚い町なんだからいいじゃん。

前はパチンコ284台パチスロ72台みたいだから、
3倍近く台数増えるんだな。

街の劇的な発展（単なる人口増的な意味で）にあわせて、
パチ屋もネクストステージへ進化（単なる規模的な意味で）したんですね。

小杉プラザの外壁見た？
あのみすぼらしさはひどい。

何かエクラス住民が小杉プラザオープン日に
周辺で大規模な抗議活動をやるって噂を聞いたんだが。
東急からパチンコが入るってこと自体は聞いていたはずだけど。

渋谷、横浜、川崎に負けない商業施設がパチンコか...

実際、CR玉入れでなく
カジノならいいんでしょ？
囲い込むように動かないと昭和の駅前に住んでる人と
同じレベルってゆわれるよ
武蔵小杉のタワマン住人。

>>783
無かったことにしても噂だからね。
卑怯な書き込みだね。
＊＊ついてる？

楽しみにしてます。
大規模な抗議運動。
何千人あつまるんでしょうか

こめこめはc hi n c hi nだよ～

抗議活動が本当ならエクラス住民ってバカばっかりだな
この情報化社会で知らなかったは通用しないよ

本当に最近のスレはレベル低過ぎ！
小杉に合わせるとこうなるのか。

小杉駅前には大規模パチンコタワー、そのすぐ近くにアリオ、そして場末感の漂うセンターロード、庶民にはいい組み合わせだな。

いまパチンコ業界は危機的な状況なのに、巨大店舗を建てた小杉プラザはずいぶんと強気だな。小杉でそれ程の集客を見込めるのだろうか？

パチンコは時間が持ったいないよね。
パチンコやる時間はあったらもっと有効活用したいわ。

おお、ネガや荒らしの皆さん、ようやく話題がパチンコに回帰してきましたね。
しばらくごぶさたでしたね。
パチンコネタが尽きたら次は放置自転車でお願いしますよ。

確かに最近のパチンコやスロットは面白いとは思えないが。

パチンコなんていつやるん？
平日は無理として休みでも家庭があったら奥さん子供置いてパチンコなんて許されないわ。
俺のまわりではやってる奴皆無。

パチンコて本当くだらない。
バカがやるものだよな。

まあまあ、プラザの店員が近くのタワマンに住んでるくらいだから儲かってんだろう
小杉駅前のパチ屋はプラザ圧勝だったから、巨大店舗になろうが一人勝ちは続くんじゃね

韓国みたいにパチンコ禁止にすればよいと思います。

いいじゃないの、パチンコぐらい。
お父さん達のささやかな楽しみなんだから。

みんな大人だな！
じゃあもうパチンコ屋はプラザだけにして他のはもっと有意義な商業施設にしてほしいな。

パチンコをやる人
タバコを吸う人

似たような人種。

まあ西口にパチンコはしょうがないですよ
これでGWT商業施設にもパチンコって話になったらアウトでしょうけども

GWT商業施設にもパチンコはないよ。パチンコは作れないことになってるよ。

GWT商業施設ねえ…
あまり期待はしてないけど、フーディアム2階みたいなのだけは勘弁してほしい
あれなら全部メディカルモールのほうがまだマシ

GWT商業施設にビックカメラ、ブックオフ、ピーコックって噂がありましたね

みんな鬱々としてるね～。
武蔵小杉を貶めて売り物誘い臭プンプン。
くだらないな、そんな努力無駄無駄。
武蔵小杉はそれでも発展していく。

自由が丘も駅の周辺はパチンコ店だらけだ。
武蔵小杉なんてかわいいもんだ。

小杉はアリオやパチンコ屋が似合う街であって、高級店やおしゃれな店を期待するほうが場違いなのかもしれない。

いや、おしゃれな方向へ行くんだろうね。

>808
遠征、オツカレ(^^)/

>808 高級店の出店に、君らの期待は何の意味も成さない。
高級店でも利益が出せると見込まれるまで高級店は出店されないから。

>805
さすがに三井の商業施設に最初からブックオフは無いかと。
ピーコックもイオンに買収されたし、微妙な値段設定のスーパーが残れるかな？
三井の話だと高級志向って言ってたよね。
デパ地下みたいの想像しているんだけど。
だからフーディアム二階みたくならないと思う。
なったら詐欺だと思う。

ミスタードーナツとケンタッキーが複合店舗？イートインは一緒なんだろうか？フライドチキン食べてる隣で、甘いドーナツ食べてる奴がいることになるのか。食欲失せるな。

別に食欲うせないけど。。

パチンコが悪いというより、出入りしてる人の感じが怖いんだよな。
どの町のパチンコ屋でも、町を歩いてるひとの平均的なイメージより、パチンコ屋に出入りしてるひとのほうが見た目が怖い。
そこそこ小奇麗な格好してパチンコ屋行くひとっていないのかなぁ。

そして、音がうるさいんだな、とにかく。あの音どうにかならないかな。ドア何重かにして、外に漏れないようにならないものかな。

>767
そんなたまに高級レストランに行くぐらいじゃ、小杉に高級店はできないよ。それじゃ他の街と何も変わらない。もっと頻繁に利用しないと。

すみません。816のは　>770　の間違いです。

ほんとは街なんて色んな人々が雑多に住むんだから、
いろんな施設があっても仕方ない。

小杉は街が分断してるから、南西エリアが色々引き受けていた。
そこをタワマン３棟と低層１棟で触ろうとしてるんだから無理がある。
とはいえ、再開発施設にパチンコ屋は小杉の恥部。
あと図書館もそれ自体は有用だけど、浮浪者も出入自由だから、
彼らが今まで通り来たらまたまた悲惨。
エクラスは汚麗タワーなんて言われそう(笑)

個人的には、風俗は小杉じゃなくてもいい気がするけど、
センターロードは味があって残して欲しい。
いくつかは美味い。
吉野家奥の線路沿いは、是非再開発して綺麗にして欲しい。

中原図書館は新しくなってもまた浮浪者っぽい人の溜まり場になるのか？春の陽気には居心地がいい公共施設だし、しばらくすると戻ってくるんだろうね。

>819
川崎駅のラゾーナな5階や1階のトイレ(ダイソー横)、各階のエレベーター前のベンチも浮浪者だらけ。トイレなんて浮浪者の匂いで臭くて臭くて。
川崎ってみんなそうなんですか？武蔵小杉はまだまともだと思ってましたが、アリオにはそうなってほしくないです。

新宿恵比寿あたりも浮浪者はたくさんいるからなー。
仕方ないのか？

吉野家奥はぜひ再開発求む！
駅近だし、再開発すれば価値ある場所になるはず。

>818
吉野家ってどっちの？
府中街道側？南武沿線道路側？

府中街道側は10年スパンだけど再開発の予定あり。
あのあたりは丸ごときれいなエリアになること間違いなし。

南武沿線道路の方は、再開発の噂すら全くないよねえ。
南武線の立体交差の話と同時に持ち上がってくるのかなあ。
だとすれば今後の1年間に注目。

府中街道の方、再開発予定あるんですねー。
それはいいな！

>>824
府中街道側。
府中街道の拡幅で法政通りサイドの道側は建物の更新があるみだいけど、
吉野家側は再開発あるのかな？

あそこの角って新しいビルできたでしょ？
カラオケ屋とてもみんが入ったビル。
その周辺だけ再開発かな？
線路沿いの整体の病院のようなボロ戸建と、
ピンサロのビルとか、あの辺りは一気に更新して欲しい。
でも、またタワマン付きビルはもういらないから、
普通の商業ビルを数軒建てて欲しい。

あと、大野屋のとこもボロビルだから、
あそも更新してくれるといいかも。
大野屋は、狭いけど生鮮品の品ぞろえは優秀だから、
是非残して欲しい。
もちろん、普通の商業ビルで（笑）

公示地価が発表されましたが、武蔵小杉が首都圏の住宅地では1番の上昇率（9.1%）だったようですね。
データ上からも武蔵小杉バブルが裏付けられました。
ちなみに商業地はラゾーナ川崎付近が上昇率1位で、川崎市が商業・住宅の両方でトップだった模様。

>831
合理的な理由が無く地下は上昇しないからね。
君は一生買えないよ。

蒲田くん、面白い！
内容はともかくそこまで貫き通せば立派！！

上昇率（9.1%）はすごいね。でも中古物件などは横ばいな感覚だけど、新築に限った調査なの？

武蔵小杉9.1％というのは、今までのタワマンの一室が9.1％上がったのか、
単に駅直結のエクラスや三井が出来たから単価が上がって9.1％上がったのかどっちなの？

>>834-835
今回は公示地価だから、ずっと定点観測している1箇所の地価が
前年より9.1%増だったということだよ。当然のことながら、マンションでは
区分所有になるので地価の影響は小さく、中古価格は需給が大きく左右することになる。

地価上がっても、買いたい人、借りたい人がいなければ、
単なる名目値が上がっただけじゃん。

少なくとも、今の小杉で地価上昇に見合う魅力が増した、
という印象はない。
地価上昇の根拠がわからない。
投機目的により上昇しているだけとしか思えない。

去年の小杉と今年の小杉、交通の便もよくなっていなければ、
通勤のきつさも変わっていない。
変わったのは、着工待ちだったマンションが着工し、
エクラスが完成して人が住み始め、駅ビルがほとんど完成した、
くらいじゃないかな。

住民としては、どこが魅力で地価が上がっているのかわからない。
期待値で勝手に上がっているだけとしか思えない。

すごいね。
武蔵小杉。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5286679.html
またまた全国の注目の的。

地価については、素直に「すごいね」って反応でいいんじゃないかな。

ただし、全国的な注目とは関係ないと思うけどね。
例えば、札幌とか福岡の人間が、

「さて今年の地価は・・・お、また川崎、武蔵小杉か。すげえな小杉」

とか思いません。見慣れない地名をみたら、その部分は「ふーん」で終わり。

その辺の冷静な判断ができないところが、マンコミで小杉がやたらと嫌われたり、
蒲田くんに絡まれたりする理由じゃないかな。

蒲田は都内板の主要スレや豊洲スレとかにまで出張してるから
単に人が多いとこに来て構って欲しいだけだよ。

プラウドなんかはもはや即日完売になると思う。

>828
これこれ。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1977/
吉野家含めて東横線西側が再開発の検討対象になってる。大野屋も含まれてるよ。
事業内容はこれから決めるんだけど、郵便局とNTTが含まれてるから
かなり大きな再開発事業が視野に入っていると思われ。


>837
>変わったのは、着工待ちだったマンションが着工し、
>エクラスが完成して人が住み始め、駅ビルがほとんど完成した、
>くらいじゃないかな。
結構な変化なんじゃないの？ｗ
いくつもの再開発計画がリーマンショック後も中止されてないってだけでも、
武蔵小杉に順調に投資が続けられている＝エリアの発展が予測されている証拠だよ。

８３９
でも武蔵小杉はこの２-３年常に全国トップの上昇率だから、もはや全国的にその知名度はあると思います。
地方の人は「えーまたあの武蔵小杉」「あの東横線の田園調布の隣の駅だって」「すごいね今度行ったとき見てみよう」みたいな感じじゃないかな。
ネガがあそこは川崎だとか工業地帯なんて過去のことをあげつらってもここまで来たらもはや全国区です。

地方から慶応来る富裕層のお子さんは、将来に備えて武蔵小杉のマンション買うケース多いいそうです。

それから海外の投資家も結構武蔵小杉が交通の利便性からも飛行場へのアクセスからも絶対一押し見たいです。

>838
>839
すごいかどうかは置いておいて、このままだとちょっとヤバいと思ってる。

再開発が10年は楽勝で続くので、その間に全国の土地の値段が上がり始めたら
この調子だとその時こそ武蔵小杉バブルがもてはやされる時が来る。
やれ高値掴みだかちぐみだまけぐみだって騒がしい事になる。
自分は、街として成熟する前に投機対象としてのバブルが弾けるのが怖い。

注目が集まっている今だからこそ、早く街としての成長を目に見える形で実感したい。
ネームバリューもその一つ。
単なる投機対象になるのは、馬鹿らしい。

>>842
NTTと郵便局は気になるな。
この2つが駅から遠めの二ヶ領用水側に建つ大規模な商業・業務ビルに入居し、
駅から近い空地にはまたタワマンか？（呆れ）


プラウドの眺望の寿命は10年かｗｗｗ

ネガのみなさん、必死ですね(笑)。
予想通りの反論でちょっとつまらないけど。

郵便局のゆうゆう窓口が24時間かせめてもう少し遅くまでやってくれないかなー…。

確かに。日曜日は30人まちとか大変な状態です。

地価上昇のみに夢をみる、ポジの必死感が伝わります。リアルな充実感が全然伴ってないのにね。

854>>地価下落より100倍良いよ
これから買うなら悔しくて涙目であろうが

>>856
地価下落おめでとう！
うらやましいなー。

報道ステーションで紹介されてました。

地価下がるより上がったほうが気持ちいいね。税金も上がるけど。

地価は望んで上がるものじゃない。
世間からの需要値の現れ。
馬鹿は地価上昇の意味すらも分からないらしい。
くだらないネガ考えるくらいなら勉強して出直して来なさいな。

>854 君みたいなのが一番理解していないことがよく分かる。
必死なのはあんただ。これからもがんばって下さい。

ネガが泣こうが喚こうが、地価は経済活動の結果。
この数字が明らかになる事でその地の住人に何らかの影響は出るが、それ以前に「そのエリアの活力」をダイレクトに表している指標である事に疑いの余地はない。
「地価が唯一の希望」とか言ってる阿呆は経済について勉強し直せ。

結局、学もなく地位もなく資金もないから、ネガるしかないのだろう。
根拠もなく人の悪口ばかり言ってるタイプ。
その殆どは欲求不満が原因であることが分かっている。

ちょっとでも考える頭があるネガなら、地価上昇のニュースの時は黙ってるほうがいいって分かるだろうに。
今までの自分たちの行動が全て否定された瞬間だからね。

地価なんてちょろっとあげて暴落するんだからいい加減学習しろよw

断言する
アベノミクスバブルがはじけたとき真っ先に暴落するのが武蔵小杉であると
もちろん下落率もダントツトップだ

>854
川崎駅住民も地価の上昇に大喜びのようですよ。

そのちょろっとすら上昇しない街がその他大勢の中で、武蔵小杉はトップの上昇率なんだが・・
ネガはそんなことも分からんのか・・

ポジが必死なんじゃなく、
必死に勉強してこなかったから、ネガティブになるんだという事実に気付いた方がいい。

今回の地価公示上昇で利益を得るのは誰か？
二束三文の工場跡地を分乗するデベロッパーであり住人ではない
最も損をするのは言うまでもなくこれから買う人たちである

アベノミクス関係なく上昇してきたのにな。おかしいね。君が断言しても説得力ないんだなー(笑)

>866 だからなんだ？
バブルに乗れない街より断然マシだろう。
恥ずかしい発言を自信満々に述べるなよ。

あがったものが安定するためには地元の下支えする需要と全国区の定番ブランド化が必要ですよね。

本当だよ。ここの掲示板では対等に対話しているつもりだろうけど
866はビジネスの世界で俺らと対等にしゃべれるかな？

>870 思考が逆だ。恩恵を受けるために買うんだよ。

>873 街のブランド化は狙って創れるものじゃないと思うよ。
その第一歩は住民一人一人が前向きに活力ある生活をおくること。
しっかり稼いでしっかり使いながら人生を楽しむ方向へ率先して行動してゆけば、
おのずと街のブランド力は上がってくる。
そのような街はまた、前向きな人々を呼び込む。
そうやって街のブランドは熟して行くものだと感じる。

工場跡地の河原がブランド化するなんて本気で思ってるのか？

しかもダサいド田舎の代名詞川崎市

>877 ブランドには興味はないが便利で良い街だとは思ってる。
おかげでこんなに便利な街なのに川崎市だからかとても安く買えた。

ポジの頭はめでたいね(笑)

小杉に本当に住んでるのか聞きたいわ。
どうせ小杉をヨイショしたいデベ関連なんだろうけど。

小杉を期待して買ったわけでもない。
単に家庭の事情と通勤の利便で小杉にしただけ。

地価が上がる？
どうでもいい。
上がる前に買えてよかったって感慨だけ。
当時は新価格やら新新価格みたいな話で坪単が上がり始めてた。
レジやコスタより高く、次男より低くだった。

たまたま地価が上がるエリアに早めに住んだけど、
住んだら地価なんて気にならないよ。
気になる連中は、よほどの不動産中毒がデベだろう(笑)

現住民には、地価の話題なんてアホくさ、でしかない。

>>878
そんな貴方は何処に住んでるの？
ＹＯＵ隠さずに言ってみちゃいなよ。

いいぞ、もっと言っていいぞ。
なんなら泣いてもいいんだぞ。
小杉の 勝 ち 組 はグラス片手に笑いながら聞いてやるぞ。

ネガの代表格、ラッシュ君登場。
なんでもポジ意見はデベ関係者ということにすり替える特殊能力の持ち主。
地価が気にならないなら否定的になることもなかろうに。
ここまでの流れで地価が上がって喜んでた意見などあったかい？
解釈がおかしいだろ。

>881
882だけど、前後してごめんね、気の毒な880に言ったんだからね。

ネガの断末魔のようですな。
ほら、またアリオで来るか？
それとも地盤攻撃してみる？

>880 気にならない、なんて言っておきながら地価が上がって喜んでるように読み取れるが。ｗ
> 上がる前に買えてよかったって感慨だけ。

>885
ここらで一発、蒲田くん欲しいところ。
あの勘違いをつまみにしたい。

>>886
バカだな(笑)
地価が上がる前に買えて余計な出費しなくてよかったってことだよ。

おかげで、後からの住民より消費に金が回せるよ。
長男と次男なんて、同じタイミングで建ってたのに、
三井の売上の思惑で販売時期をずらされ、
片や内装が自由な階が2/3以上、片や自由になるのがほんの数階だった。
中身は一緒。
単に時期だけで、坪単が30〜40万違ったと記憶。
アホくさ。

地価上昇が現住民にもたらすメリットを教えてくれ。
地価が上がって出店してくる店が、既存店よりセンスがいい、ってのは理解してるよ。

ほんとに現住民で地価上昇喜んでるんなら、
よほど不動産に執着してるんだって、不気味(笑)

どうせ小杉のマンションなんて消費財。
広尾のガーデンヒルズや元麻布のタワマンみたいに、経年して価値不変なんて望んでない。

あ、ちなみに長男の販売の時は三井は経年優化って連呼してた。
そういう割には、前の道は経年して、液状化してデコボコだけどね(笑)
ついに１年前に掘り起こして、地ならししてたけど、すでに一部デコボコ(笑)

小杉なんてそんなもんだよ。

液状化なんてしてませんが。

だったら、周りの建築の専門家に聞いてみな。

知り合いの建築士いわく、一年前の歩道のうねりは液状化だと言ってた。
そしてその理由は、三井の舗装へのコストをケチった結果だと言ってたよ。

フーディアム出口のSFT側のとこのうねりは一年前すごかったよ。
ま、最近の方々は知らないだろうけど、一年前いた人たちは、
丁寧に歩道のタイルを積み上げて、砂を取り除く姿を見てたと思うが。

またラッシュ君か…。
なんでこんな馬鹿がMST買えるんだ？
典型的な低能の思考回路なのに…。
親の金か？

>地価上昇が現住民にもたらすメリットを教えてくれ。

あほか。そんなもんねーよｗｗｗ
地価の意味、それはただひとつ。
「そのエリアの価値」
公 示 地 価 は 原 因 じ ゃ な く て 結 果 な ん だ よ 。
戸建ならともかく、マンションに住んでてそんな事もわかんねーのか。

早く城南に引っ越せよー。

なに？小杉は液状化してるのか？

やっぱり地価上昇で喜ぶのアホくさ(笑)
投機目的じゃなかったら、意味ない。
転居で売却でもしない限り。
いつ転居だろ(笑)

地下上昇がさらなるタワマン増加をよぶだけ。
商業施設が充実する前の地下上昇はテナントへ悪影響。
たいして儲からないのに賃料だけ上がって行く。
商業的に発展する妨げになる。

つまりタワマン住民にとってはメリットはあまりないでしょ。
戸建などはメリットあるけどね。