田舎もん除外スレ多いので建てました。
都会レベル１：山手線内
都会レベル２：関東・関西・北九州で自家用車が必要でない地域
都会レベル３：全国検討所在地を含む自家用車がなくても生活できる地域
地方レベル１：全国道府県庁所在地を含み自家用車がほぼ必要な地域
地方レベル２：県庁所在地ではないが、公共交通機関がそこそこある地域
地方レベル３：自家用車があれば生活に不自由しない地域
田舎レベル１：自家用車があっても積雪で道路が通行できなくなったり、フェリーが欠航すると身動きが取れない地方
田舎レベル２：小学校中学校に自家用車で送り迎えが必須の地方
田舎レベル３：限界＊＊
高いローンに一生を捧げている皆様を不憫に思う私は
地方レベル１で、1300万の一軒家を買って、800万のローンを
絶賛支払中の年収800万47歳リーマンです。
[スレ作成日時]2013-02-22 21:07:03
そうです。田舎には電車もバスもないので、乗り方もわかりません。すみません、田舎者で。
＞556
いつも終電過ぎてまで飲まないし
タクシーも、昔みたいに自由には使えない
客先で接待とか、公式な飲食なら、
タクシーチケット使えるけどね。
軽く仲間内で飲んだり、そうゆうのが
気軽にできる。
いろいろありまうが、、
車乗りたい人は田舎一択ではないでしょうか？
だいたい駐車場代に5000円/月以上出す神経が信じられない。
うちは3－4台留められる庭にコルト4WD１台と自分のCB1300を置いているだけ
冬場はバイク乗れないから、22000円/月のジムニーをリースで借りています。
高いと思うかもしれないけど、スタッドレスタイヤ込で、1万キロ/月走るので
買うより安くなります。かつ自営業なので経費で落とせます。
車で移動ならば３０KM以内は生活圏になるので都会に暮らす必要性はありません。
>>560
代行って運転代行のことだけどわかってる？
田舎は代行使うから車移動でも気軽に飲み会してるよ
県庁所在地だけど終電も気にしない。
繁華街も車で5分だしいざとなれば歩けるけど。
田舎は車ばっかり乗って運動しないので
統計的にデブが多いっていう
話をどこかで読んだような
そうだと思う。
東京だと１ｋｍ先の店でも皆普通に歩いていくし健康的だよ。
田舎だと1日100ｍも歩かずに生活できてしまうから太りやすい
俺も田舎出身だけど東京住み始めは
電車移動だけでも歩きすぎて足が棒になった
１ｋｍ先の施設が唯一の施設なら、徒歩で行くけど同類の施設があるだろうから、
数分歩くのも時々だね。５分くらいの駅のバスターミナルが１番遠くかな。
そう都会の方が断然歩くことが多くなるよ。
年取ったら都会が便利とか言ってる人いるけど、田舎で車の方が便利。
普通は頭より足腰ダメになる方が早いからね。
歩かないから足腰がダメになるだけ。
車に乗りたいから田舎に住むというのは、手段が目的になってて自分としては考えられない。
政令指定都市の中心部から電車で15分のド田舎の駅近に住んでるが、歩くことも意識して選んだよ。
車利用を主張してる人々もある一定レベル以下の利便性になると耐えられないんだよね。
それは田舎を肯定してるとは聞こえないな。
田舎在住で都会のように車が使えない生活は考えられないが、
極端な田舎を肯定してはいないよ。
少なくとも自宅から１ｋｍ以内にスーパー、コンビニ、飲食店が
複数あるレベルの街じゃないと住む気になれない。
地下鉄がないレベルの田舎県庁所在地で
中心街に家があって車も使いやすいのが一番便利と思う
田舎人はどんなに近くても車でしか移動しないんでしょ。｢歩くこともある｣を執拗に否定してたじゃないか。
田舎は意識しないと本当に歩くことをしなくなる。
特に雪の降る冬場は要注意
うちは合併で大きな市に合併された町村部なので、
元の町立スポーツセンターがあって、体育館の外周が
インドアのジョキングコースになっている。
今までは、７ｋｍ先の仕事場
（そこまで信号は一つだけ標高差２００ｍ）まで、
ロードレーサーで通っていたけど、ぼちぼちそちらに
切り替えないと。
569だけど
いくら車社会の田舎でも10㎞以上を日常的に車移動するのは面倒くさい。
1ｋｍ以内、せいぜい3㎞圏に生活に必要な施設がすべて揃ってる田舎なら
どこでも車で5分以内でいけるし徒歩や地下鉄中心の都会より便利と感じる。
スレ主のような極端な田舎はまた話が違う気がする
車移動の快適さは、距離数より、信号の数と道路の規格幅次第だろ。
片側２車線以上の道路が網目の様に、張り巡らせてある地方都市だが、
信号も少なく車移動が快適な所もある。
電車は普段利用しないが、駅まで車で10分（３駅、２路線）で高速インターまで車５分。
１キロ以内にはスーパーコンビニ飲食店が多数、映画館ホムセンの他、大規模ＳＣもある。
週末なら、都心部までドアtoドアで車で40分で行ける。
そんな所も有ります。
あと田舎でもモノが手に入る時代にはなったな。
３０年～４０年位前はどんなド田舎でも歩きや自転車や公共交通機関だった。うけど
家なんか見てもそう。古い家は敷地は広そうなのに車は１台置くのがせいぜいの配置していたりする。
車は高嶺の花だったし免許自体がAT限定が無かった。
だから＊＊みたいにバス停を中心にした徒歩圏に買い物施設や公共施設が集まった。
道も幹線道路以外は舗装していない箇所が多かったし。
今やどこも１家に一台から一人に１台レベルになった。
携帯電話やネットもほぼどこでもつながるようになった。
マクドナルドみたいなファストフードチェーンなども田舎でも大きめのショッピングセンター行けば
普通に食べられコンビニも街道沿いなら普通に存在するようになった。
逆にご当地グルメみたいなのとか田舎発のチェーン店が
都会でチヤホヤされるという変な感じにすらなってきた。
音楽や雑誌もウェブを開けば全国どこでも最新版を見聞きでき昔みたいに田舎だから
東京より発売日が数日遅れなんて事もなくなってきた。
今や真のド田舎ってネットも携帯電話もできないような秘境のような場所なのかもしれない。
家の近くだとモスバーガーが徒歩４分に２軒、マクドナルドが徒歩５分に２軒、
ロッテリアが徒歩６分に１軒だけど、私はモスが好きなので若干近いと思う
モスに行く。でも４分のパン屋がレパートリが多いので１番よく行くかな。
５分はかなり歩く方。都区内だとどこでも車はいらない。駐車場はマクドの１軒
だけしか無いし帰って歩いてしまう。
ドリームハウスの鎌倉１５０坪、都内下町１１坪のようなら鎌倉がいいな。
あの豪邸は羨ましいね。
でも駅まで車で10分はちょっと嫌だ。子供は自転車必須になるし、大人も生涯、基本的に電車は使わない前提になる。
いちいち送り迎えも頼みたくないから、あのような立地は自分には縁遠い。
もちろん高すぎて手に届かないが、仮にもっと土地が安い埼玉や千葉でもっと狭くても駅遠は無理。
購入するならとは、建売りという事？
ドリームハウスの２軒は天井高１つとっても方や３m50、一方木造７m規制で天井高２m30位の低さ、リッチマン＆プアマンみたいで何ともひどい番組構成でしたね。
東京まで遠距離を通う地方都市在住。帰宅時の電車で座りたいときは服装のセンスでどのあたりで下車するか見積もっている。だいたい当たるね。自分もその程度なんだけど(笑)
車が趣味で持っているのはその人のスキ好きでいいけど、
無いと生活できないような田舎は嫌だね。
私のマンションは１６０世帯で、駐車場が７２で、２０台分空車でも採算がとれる計算に
なっている。今満車だから２０台分は管理組合の収入になっているので、修繕の足しになる。
空車になる危険もあるから、今の状態がちょうどいい。
もし空車が出るようなら大規模修繕の時、駐車場を少なくすれば良い。
この近くは殆どの店が駐車場なしなので、遠くに出かける時使っているのかな。
都会・・・施設に駐車場がない⇒電車しか使えない
地方都市・・・施設に駐車場がある⇒車が使える、電車は多少使える
田舎・・・電車がない⇒車しか使えない
結論：地方都市が一番便利
駐車場が近隣に無い施設って具体例は？
コンビニ、居酒屋？
まあ、地方といっても横浜や千葉、神戸ぐらいがいいな。
>588
何と言われても、９割以上の店にないから……、あっても共同で使っていて、
店から２分以上遠かったり、便利なの上げた方が簡単。イオンは買い物棟とは別で、
買い物棟と同じ時間帯だから、９時過ぎると１階以外閉鎖。
ドンキホーテは１階の一部でまあ便利。ケーズデンキが１階を全部使ってて便利。
店は２，３階。駅の近くは駅下も含めて殆ど無し。
大きい駐車場が北南に１つずつ。駅から３～６分。
？？？？
都区内在住で、幼児いるから
でかけるときは、車ばかりだけど
（イベントや公共施設とかで車は控えてくださいとかで無い限り）
不自由したこと無いですよ。
ららポート、ビックカメラ、ヨドバシとか駐車場あるし
水天宮にも駐車場あったよ。
乗り換え不案内な知人を東京駅に迎えに行ったときも
八重洲の地下駐車場があるし
確かに、飲食店や個人商店には無くて、
ドンキも駐車場無いことが多い気がするけど
パーキングエリアか、コインパーキングが近隣にあるからねぇ
都内でも地方と同様に車が利用できて、
かつ、ほぼ全て、徒歩のみで代替できるから
より便利なのが、実体と思います
都心在住
まあ車要らないね
チャリばかり使ってる
>確かに、飲食店や個人商店には無くて、
>ドンキも駐車場無いことが多い気がするけど
>パーキングエリアか、コインパーキングが近隣にあるからねぇ
これが不便だってことに気づかないのかな
いつ撤退するかわからない郊外の店の不便さもなかなかのものだよ。
チャリって疲れるし雨にも濡れてエアコンもなくて
誰かと同乗することもできず
荷物も積めない乗り物だよね？
車のつかえない狭い都内で仕方なく広まった移動手段だよ
＞593
多分、想像しているのが違うと思う。
イオンの大規模平面駐車場を歩くより
商店街、宅地、地下鉄駅周辺とか、
あちこちに、よくある小規模パーキング（数台）のほうが、店舗に近いと思う。
目的によるけど、車も利用出来るけど、徒歩のほうがより便利なことも多い
（ランチビール飲めるとか、居眠りとか、時間が読めるとか）
店舗前道路がパーキングエリアとかもあるし。
雨の日は、地下街という手もあるよ。
田舎の人は数キロ移動しないと買い物もままならないから、車を使わない選択肢のある生活が想像出来ないだけ。
やっぱ子育ては田舎です。
田舎（地方都市）だけど徒歩10分圏内に店舗は100以上あると思う。
でもどの店も駐車場があるから外出は基本車。楽だから。
あと都内(23区内）に学生時代から10年近く住んでたから
車無しで不自由なく生活できることも十分わかってるけど
それでもストレスなく車の使える地方の便利さにはかなわないと思うよ。
ちなみに周りに市街地がない田舎と都内を比べるなら
そもそも比較にならない位都内が便利でしょ
>599
徒歩１０分も歩いたら、その数十倍店があるんじゃない？ 普通４分以内だし、
たまに７分ぐら歩くけど。
自動車は維持費が高いし、乗れなくなったらどうするの？
>598
私の住む区は私立幼稚園に３年間で１０１６千円補助が出る(所得制限無し)。子どもの幼稚園
には行き帰りともバスが出て８コース経路があるみたい。子どもが多いから駅前のビルに
プールとか体操の教室が有り、先生が２０人位で教えていたよ。プールは１００人
位の子どもが何組かのクラスに別れて教わってたけど、週に何回か有るみたい。
都区内だと医療費も中学３年まで無料なことは知ってるよね。子どもが多いから
大きな公園とか子どもに必要なものは大抵近くにある。徒歩圏の小児科は多数で
午後１０時までやってるところもある。
>600
幼稚園の補助はいいですね。私立幼稚園で月25000円くらい掛かります。（補助金でているのかはよく分からない）
プールやリトミックは無料で教えてくれるの？それならいいですね。うちは有料で、バスは出ています。車での送迎メインですけど。月1万くらい。医療費は同じく中学まで無料です。
地方都市の魅力は公園の駐車場代が無料で、比較的何時でも駐車できる事なんです。転勤で越してきた時驚きました。
花見やバーベキューも場所に困らない。渋滞しない。衝撃でした。
とにかく公園がバカでかく、充実している。そんな規模のものが沢山あります。
徒歩圏の公園ってか、公園内自体歩けないくらいの広さですよ。
一番の魅力は人が少ない事（笑）ですかね。
>600
もしかして、ご近所さん？西葛西っぽいけど
わたしも地方出身で、車のない生活なんて考えられない、歩くのだるいと思ってて
若いころ田舎で買った車とともに上京して、Uターンするつもりが、
いつのまにか駐車場付きの戸建て住まい
どちらも一長一短と思いますよ
通勤と繁華街は電車が楽
若い頃デートは半々、車はノンアル、電車なら飲みOK
（デートで代行？はありえないと思う、終電を踏絵に狙ってとかいい思い出）
子供できて、買い物は車が楽
買い物以外の区内での移動は、電動アシスト自転車がお勧め
臨海公園や親水公園で弁当広げて、公園内の遊覧バスで移動
気が向いたら、水上バスで台場までとか、
今の時期はローズガーデンが綺麗な季節、住むなら自然の多い都市がいいと思います。
そうそう、田舎から親が泊まりに来て、静かさ（都会でうるさいと思ってたのに無音）で驚いてた。
この時期、実家は、虫の音やフクロウが鳴いてるんだよね。
そうですね。東京も意外に公園が多い。緑を楽しむことは十分にできます。ホームセンターなど大きな荷物があるところは駐車場もあるし、普段の買い物は面倒ならネットスーパーもあるから配送もしてもらる。
飲食店や公共サービス、教育が充実してるからいろんな楽しみ方ができるのが大きいです。住む場所を選ぶのは何を重視するかです。
うーんまとめると
都会のメリット
１）車がいらない
２）徒歩圏でなんでもある
都会のデメリット
１）なんでも高い
２）自家用車は無駄
田舎のメリット
１）車が持てる
２）時期のものなら安い
３）環境がいい
田舎のデメリット
１）とにかく車を持たないと人ではない
２）ネットがないと不便
３）車必須なので酒は家でしか飲めない
４）能力の低い人は仕事がない
>604
一点だけ違う。食べ物屋には場所代が高いが、徒歩圏にスーパーが沢山ありいろいろな
選択ができる。 ３０秒のスーパーは冷凍商品が毎日半額以下だし、もやしやピーマンは
一つ１０円生卵は時々だが、１０個数十円。他のものも毎日安い。
勿論美味しい店を選んでも良いが。その人の考え方でいろいろな生活が出来る。
いや、田舎は時間を気にせず飲めるよ。通勤圏の範囲が狭いからタクシー代が安い！はしごも安心(笑)
相変わらずスレ主のまとめはバイアスがかかりすぎ。都会のメリットが全然知らないようだ。
車を持つことがメリット？というのもよくわからん。自分にとっては単なる道具に過ぎない。
サラリーマンをバカにしていることもよくわかったが、田舎のデメリットはそんなことではないのも触れてない。
>607
それ、おもいっきり、飲酒運転でしょ、事故るよ
それに、代行やタクシー代を
若い後輩たちや、派遣の方たちには、ちょっと気軽にとはいかなくない？
昔みたいに、はぶりよくチケット切れるのなら問題ないけど・・
というか、代行もチケット使えるの？
終電は気にして飲酒はするよ。バスは１０時代まで普通に１０分おきぐらいにある。
それより遅くは運行はしてるが、料金が２倍の深夜バスが電車の時間に合わせて
終電頃まで運行している、東京では。勿論代行よりずっと安い。
逆に都会はベビーカーや車椅子が邪魔者扱いだがな。
それを利用したい人にとっては住みにくい。
極端な田舎と極端な都会を比べたらそれは都会の方が
便利で異論はないだろう
車社会だけど市街地も発展してる中核市、政令市と
都会の利便性を比較するならいい勝負になるね
ただ中核市や政令市でも埼玉や神奈川あたりの関東近郊のベッドタウンだと
東京に出るための利便性はあっても、街そのものの機能が低くて
住みやすさは感じないかな
>611
この前も満員電車にベビーカーで乗り降りができずに、結局周りの複数の人に子どもは
とその親子は途中の駅で降ろされていた。主要駅で階段がある位置で他の場所なら邪魔に
ならずに乗れたのに、
それに赤ちゃんならともかく、自分で立てる子どもが疲れるのでベビーカーに乗って、
田舎で乗った時はともかく、都会に近づき電車の中が混んできたのにその若い親は
先に乗った方が偉いみたいに全く気にせず、周りの人たちはみんな迷惑そうだった。
610だけど、私は近いから深夜バス乗ったこと無い。他の用でその路線には途中の
停留所に賃貸マンションが何百棟か有るのは知っていたが。
ベビーカーはラッシュ時は避けるのが普通だと思うから、さすがに一般化できないと思います。
どんな事情があって田舎から出てきたのか解りませんが。座れる時間帯選ぶとかグリーン車や特急とかないのかしら。
都会はモンスターが多いな。
類は友を呼ぶと言いますよ
ここまで見てると田舎に住むのは車の運転が楽という以外のことはないみたい。田舎住まいに夢見るのは辞めるか。
車の諸経費まだだいぶ高いでしょ。厳罰主義で、保険が大分高くなりそうだけど。
日本車は海外でも売れてるから、日本ではもっと安くならないかね？
一人ひとり乗るから温暖化で、竜巻を始め異常気象が増えてる気がする。昔は無かった。
エネルギーの消費量はエアコンとかもあるし、自動車のせいだけにはできないね。
田舎は車に乗れないと引きこもるしかない。
田舎では専門医のいる病院が無いんじゃないか？人口減で病院が維持出来ない所も有りそう。
病院に行く老人は減りません。
都会より遠くなる人は多くなるだろうが医療圏に一つは総合病院、県に一つは大学病院もある。
都会は病院数が多い分、分散するが地方は集中するので手術も熟練で上手い医者が多いよ。
車で出かけてショッピングモールに行ったら駐車場が満杯orzこうなると車頼りも考えもの。
うちの近隣で、車ででかける
ショッピングモールが、
５店舗ぐらいあるけど、
天候がよければ、
土日でも、たいてい空きはある感じ
雨模様だと、満車になりがちだけど、
そのときは、別の店舗に行くぐらいかな？
徒歩や自転車で行くこともあるけど、
その場合は、何かのついでのことが多いかも
雨で満車になりがちでもちょっと待てばとめられる。
雨の日に徒歩や電車で子供つれて荷物持って買い物より全然いいね。
晴れでも雨が降っても、いつも行く所は同じ。そんな田舎に飽きてきた…
いつも行く所が同じって、そこまで店の選択肢の少ない田舎はさすがにイヤだな。
車が快適に使えて、店がたくさんあるのに道路が良く整備されているので渋滞が少ない、そんな位が良い。
都会からそこそこの地方都市に越してきた。不便なのに慣れてしまったが、それでも飽きてくる。都会の便利さを知らなければ、知っている範囲で満足できるんだけどね。
田舎は通勤天国。東京の皆さん、今週もご苦労様でした。
二日酔い気味ですが、今日は天気がいいので、子供たちと今から庭で洗車でもやります。
洗車かあ。めんどうだね。読書したり、自己啓発したり、もっと有効に時間を使いたいなあ。
友人が松戸に住んでるから新三郷のららぽーと行ったら大変な事になった。
空いていれば五分位の場所に駐車場入れるまで一時間以上掛かったよ。
休日はいつもそうみたい。
松戸や新三郷は東京通勤圏だから、ここの田舎人からしたら都会の範疇だろ？
通勤は満員電車で週末も混雑でご苦労様とか言われそう。
都内在住な方ならわかると思いますが
車の利用がドーナツ化してると思うんですよ。
環七より郊外に向かって、車ででかけると、
車が必須の地域が広がるからか、渋滞するけど
都心に向かってだと、天気がいい日は混まないし、
時間帯と路線を間違えなければ、首都高も空いてるし
（特に日曜、祝日はトラックが少ない）
ららポートとか、台場などの湾岸地域が便利ですね。
東にいくほど、大型店が増えますが、駐車場で困ったことは無いですね。
ジャスコ東雲
ビバホーム
木場のヨーカドー
アルカキット
オリナス
他
子供のアクティビティを考えると適度な田舎がいいかな。
でも東京の求心力は欠けてきたよな。
かつての109やプランタンなどにあったのに
最近できたヒカリエやダイバーシティやソラマチには感じない。
東京へわざわざ出向きたいってあまり感じないんだよな。
モールって田舎も都会も関係ない。モールしか興味ないなら田舎に住むのがよろしいですね。
終末、子ども連れては、楽で便利ですもんね。
天気がいい日は、戸越銀座とか商店街を
ぶらぶらするほうが、お手軽で良いかも
都会に通う田舎住まいが悪いところ取りで一番ダメか…
>641
それは通勤手段によるのでは？
例えば、車通勤であっても、ほとんど渋滞なしで快適に車で行けるならそれが一番便利だし、
電車通勤の場合でも、始発駅などで、毎回座って会社まで行けて、帰りも座って帰ってこれるなら快適。
さらに田舎で、道路が片側２車線以上ばかりで週末も渋滞無しor回避出来るなら、落ち着いた環境で生活できる。
ド田舎のインフラコストは一人あたり換算すると都心の数十倍という試算もある
田舎住まいは罪だな
どう考えてもさすがに今のインフラは維持するのは難しい。どうやって縮小していくかが課題なんですかね。罪人扱いはどうかと思うけど。
農業といえば
殆ど農協とかのとてつもない非効率と利権のかたまりでしょ
新自由主義的な考えにはあまり汲みしないほうですがどう見ても無駄に税金使っている
おまけに道路にダムに新幹線etc,etcとまあなんやら
極論ですが田舎解体して大都市集中したほうが
まだ生き残る道が残ってる気がします
個人の自由なので田舎でも都会でも好きに選べば良いが、隣と離れていてぽつんと一軒だと台風とか風当たりが強いので強靭な家を建てないとと思うよ。
田舎程,平屋でもRCとか鉄骨造の必要が有ると思う。基礎も５０センチは上げておく事。木造で床下浸水しただけでも後が大変だからね。
田舎に住むのはハイコスト。貧乏人は都市部に避難しておいた方が無難。都市部自治体にしがみついて居た方が行政サービスが手厚い分、生き残れる可能性が高くなる。他人の税金に頼れる分より楽に生きられる。もちろん、住所のないホームレスじゃだめ。
>646
この前、ＮＨＫの災害特集番組でやっていた。おじいさん、おばさんでもできるもんだね。
一人指揮する人がいれば、道路の補修工事をちゃんとやっていれたよ。
解説者がお金がない市町村ではこういうケースが増えると言っていたよ。
お金と人があるとよいけど。田舎ではこれが出来ない市町村は無くなるかも。
役人も働けよって思った。
>役人も働けよって思った。
役所も金あるとこ以外は何でも予算カットで何もできない。道路みたいな公共施設ですら維持費がでない。しかもそういうことは住民には言えない。本当は「住民や法人もいなくて税金も集まらないので、間もなくつぶれます」っていうところもだいぶ増えてるのにね。
だから待ってますよ。田舎の役所は高額納税者の転入を。そして貧乏人は田舎に新規転入してはいけない。お互いのためにならないから。
こんばには。スレ主です。けっこう話が脱線しているようですが、
田舎暮らしがハイコストとのコメには反論を。
少なくとも持ち家生活なら地方レベル３までならローコストですよ。
私の自宅は地方レベル３です。自宅は1300万で購入。あと数年でローンは終わりです。
標高300Mで夏場のエアコン代あまりかかりません。
冬場は、暖炉があるので、近場の木工工場に木屑をもらってたいてます。
こんな生活は都会では不可能です。
でも仕事はないので地方レベル１のところへ絶賛単身赴任中です。
田舎はやばいよ。でも都会も自らの高齢化を支えきれるかな～
都区内の戸建て住まいだが、わたしも嫁さんも地方出身、
どちらの実家も遠くて、方角も正反対、
どちらの田舎も健在だけど、先祖代々の立派なお墓がある
厄介になるのは、まだまだ何十年も先だが、
まだローンも残ってるし、
将来どうするか、さっぱりわからん。
墓に入るなら、田舎と思うが、
気軽に参りに行けたほうがいいよな
>>656
＞都会も自らの高齢化を支えきれるかな～
同意。公共的な非営利的事業は都会は厳しいみたい。
事業をやるのに用地代がかかりすぎたり人件費も高いからね。
実際少子化のご時世で都市部は待機児童が解消されていない。
特養もワーストは都市圏ばかり。
福祉関係のワースト上位に都会ばかりが名を連ねる現実に目を背けてはいけないと思う。
待機児童の問題って保育園でしょ。長い時間預かって欲しいのかな。収入が低い家庭は
保育園かな。江戸川区は所得関係なしに私立幼稚園補助が３年間で１００万円以上。
幼稚園のが得だと思う。残った時間で水泳、器械体操、バレエ、ピアノとか色々やっている。
こっちは有料。幼稚園は行き帰りともバスがエントランスの１０mぐらい先で止まる。
バスは８コースぐらい。
ローンは今は普通に返して、貯金をためてる。できたら１０年間で返却予定。
４分ぐらいで図書館だから、今まで子供の本を３百冊くらい読んであげてる。
子どもが寝たのを確認してから照明を消す。都会は便利だよ。
659から、何が便利なのか伝わらない。
至って普通に思えるが。
地価も比較的安いし、車異動も便利、
リムジンバスで成田羽田も便利、
公園も多く、マンションでも戸建でも選択しやすい
ごく普通のファミリー向けには、住みやすいと思いますね。
幼稚園の遠足がディズニーランドだったりするのが、ちょっと違うぐらいかな
都民税のいくらかが地方を援助する為に分配されている
ぽっくり逝く前迄、五体満足で健康なら過疎地でも善いかもしれない。が、、
>>664
高校卒業位までの育児やら教育やら諸々の費用は地方が負担してるが
多くは都会に出て、成人して労働して税金おさめられて恩恵受けるのは都会
ちなみに都会で１００ｍの道路を造る費用で
田舎で１０ｋｍの道路ができる
どっちもどっちで言い出したらきりがないけど
通勤電車にベビーカーや幼児がいるとイラッとくるね。やっぱり都心に住むべきだわ。
その通りです。
その数駅が満員電車、駅まで自転車でいけど、自転車置き場は駅から遠く、それ以外に置こうものなら強制撤去
自分が新入社員当時住んでいたのは川崎、職場は品川だったけどそんなもんだった。苦痛
今は車で15分の通勤しかも社有車なのでコストゼロ
今月は残業年末調整含めて手取りが50万超えた。さて5日働いたら今月は終わりだ。皆様よいお年を。
最初の１５年は地方都市で車だとラッシュで時間が分からずかなり早めに出勤した。
自転車の方が時間がかからないので、晴れだと殆ど自転車で１５分くらい。
雨だと車で晴れの時より１０分以上早く出社してたがたまに遅刻してた。
東京へ転勤してからはフレックスで１０時に出勤。そんなにラッシュの経験無し。
乗車時間１０分。たまに終電近くまで残業するとラッシュより酔っぱらいが嫌だった。
電車だとほぼ同じ通勤時間で、私は都会の方が気が楽だった。
この時期、雪や凍結路のなか、早めに起きて
凍ったフロントガラスと格闘しての通勤は大変
追突事故で渋滞や田んぼに、落ちたりしてるのもたまに見かける。
忘年会も、宿泊や代行、
家族や飲まない人に送迎してもらうと、翌朝通勤に困るし、お気軽にはできない
通勤はやっぱり、電車が楽です、
この時期、地下街抜けてビル直結なら
雨風寒さ関係無いし。
忘年会も、いろいろな集まりで、
大小お気軽に開催で連日出席で飲み過ぎ注意ね
カーポートがあれば、フロントガラス凍らないよ。
雨風しのげて暑さ寒さも無し、さらにプライベート空間なのが車。
渋滞さえ無い環境であれば、どっちの移動が快適か比較するまでもない。
うーん、やっぱり電車だなあ。
都区内の戸建て住宅街です。
皆さん車をお持ちですが、通勤に車を利用しないので、
朝晩、通行する車も無く、無音なのは、良いです。
以前、地方に住んでた頃は、朝の暖気運転や
深夜帰宅に、少しイラッとしたことも・・・
お互い様なんですけどね。
今時の住宅で、隣の暖気音や深夜帰宅の音なんて気になるほど聞こえるか？
お隣さんはマフラー交換でもしてる車だったのかな？
近所にいるでしょ、ちょっとやんちゃな若者が
都心にはこだわりませんが、おしゃれをして出かけるところもほしいし、多少は文化的な生活がしたいものです。
時々考えるのだが、都区内に住むのと、車をずっと持つのはどちらがお金がかかるだろう。
都区内だと収入も多いし、何とか都区内に自宅を持てれば、行政サービスも良いから
支出も少なくて済むのである。マンションなら戸建てのように馬鹿みたい金も必要ない。
だから、「都区内」という一括りが無意味なんですよ。千代田・港と北・江東を一緒に語れるわけないでしょ。
田舎の方ですか？
>>683
区によって福祉内容とか大差あるのに一括りにしている時点で
住んだことないと自己主張しているようなもの。
所詮地方の政令都市の区レベルと同じようなものと考えているんだよ。
全く参考にならんよ。
<684
私立幼稚園だが、江戸川区に住めべ、所得制限無しで、３年で１００万円一寸
援助が出るよ。僕は名古屋３０分の３０万郊外都市の中央、駅近に住んでから
東京転勤になり、賃貸補助１０万円と家賃が自分が済む都心２～３０分の
賃貸住宅の家賃より多くの収入が出て、都区内にも２軒目９０㎡を買うことが
できたが、１軒目はまだ家賃収入がずっとあるので何時売ればよいか悩んでいるが。
確かに都区内でも自動車が無いと困る地域もあるね。
やっぱ田舎者か､、
"都区内"は意味ないから語るな
都区内の話題になると困るの？(笑)
せめて区名でしゃべってね(笑)
こういうスレで変換ミスや誤字脱字を指摘するのは野暮なこと。野暮ってわかるかい？
ド田舎だね(笑)
君、何歳？
都会レベル２だけど、ど田舎で生活が成り立てばそこが最高だね。
都会でしか職がない凡人は哀れだと思うよ。
江戸川区は子どもにとっても「その親か）に取っても過ごしやすかった。文京に
幼稚園前半と中学校大学後半・修士と通ったが文教がそんな便利とは思わなかった。
都心もディンクスだけで高層階に住んでもオフィスビルも同じように高いし、
買い物がすごく不便に感じた。しょせん昼のオフィスに合わせたコンビニと居酒屋の街だ。
周辺区の方がずっと暮らし易いと感じた。修士まで東京各地に過ごした。小学校も
毎日曜御茶ノ水に通った。同じ学区ではレベルの釣り合う子が居なかった。
会社で１５年位始めて地方にいったが、再び東京。地方都市と都区内に８０㎡９０㎡
のマンションを買えたし、定年後も年収が５～６百万円。そんなに悪い人生とは思わない。
>700
荒川・中川を越えたら、一部湾岸地域を除き、
住環境は、隣接県とほとんど変わらない、郊外住宅街といった感じですね。
地価も安く、区画整理もほどほどにされて、３０数坪～６０坪ぐらいの土地に、
庭・車庫付きの普通の戸建ても数多く、割とお手軽に買えるし、
マンションも新築・中古、500戸の大規模から・中・小規模、各種あって選びやすいので、
都心通勤３０分圏内の同じ予算ななかでは、広いお住まいが買いやすいと思います。
低地なので、水災云々気にするかたもいらっしゃいますが、山があるわけでもないので、
地震・火事と違って、死者がでるようなものでも無いし、それほど気にするほどでもないと思います。
（学校で、先人たちの治水事業で安全になったとか、よく習らったのと、
今まで何事もないので、昔と違って大丈夫かな？と思います）
荒川の堤防は１０ｍ、よほど大きな地震だと近くに戸建てもあるので、心配だね。
マンションの高層階はどうすればよいのかな。まあ、生命の危険がないことだけは
嬉しいね。家具も背の高いものはかなり捨ててきたし、何が危ないかな。
地下鉄も南砂町を過ぎると地下鉄というより高架鉄道だからね。
東西線はもう何両か長くしてもう少し乗客を運ぼうと言うのでしょ。葛西地区は
マンショ優先で戸建ては駅遠に少し有るだけだから期待しないように。
駅の南も京葉線近くまでほとんどマンションです。京葉線はどうして乗り換えを
あんなに遠くしたんですかね。東西線の緩和にはならず、風に弱いのは東西線より
こちらの方です。東西線は極たまにです。マンションと公園が多いのは江戸川の南地区です。
北側は総武線と戸建て地区で少しづつマンションに変わるでしょう。東西線の
マンションを見てるとマンション化率が１番低いのが江戸川区とは信じられません。
東西線周辺はマンションになりそうな空き地もあと少しで超高層化か？マンション派
だけど超高層の大規模修繕てできるのかな？建て替えを繰り返すのかな？
管理費も高くなるし超高層には少し疑問です。
あけましておめでとうございます。スレ主です。
盛り上がっていることは非常にうれしいことですが
話題が関東に偏っているのは、関東在住の地方出身者の
僻みなのでしょうか？
さて、田舎ものの私は娘が元旦から発熱嘔吐下痢で、
車で１５分（約7KM)の休日夜間診療所に連れて行き
やっとお屠蘇が飲めるさんざんなお正月です。
でもこれで車がなければ、タクシーを使うしかないでしょうね。
都会でも休日診療所が、徒歩圏内にあるところは少ないでしょうし
自家用車のありがたさを実感してるこのごろです。
ローン完済まであと６年がんばります。
都会レベル2に住んでます。
いざという時のライフライン含めての都会レベルだと思ってます。
普通の休日診療所は徒歩10分ですが、歩けないレベルの時は車で10分の救急やってる基幹病院に行きますね。
いざという時、入院もできるし。
幸い、家出れば常にタクシーが走ってるから、タクシーでも不自由感じたことは無いです。かかる金額も1000円台だし…。
車社会に出張した時は、道に流しのタクシーが走ってないのがずっごくカルチャーショックだったなあ。
考えれば当たり前なんですが。
７０５と７０６見ると都会のほうが安全だと思ったよ。
でもそのためにどんだけ住居費払うかと思うとバカらしくなる。
都会って
資産的に都心=>田舎の引越しは非常に楽です
逆は難しい
少なくともこの十年でみれば、都心と田舎の格差は開きました
大雑把ですが都心に買った人が正解でした。
田舎暮らしを否定はしませんが今の私には物足りなくつまらなすぎます
将来年とって田舎に引っ込みたくなっても資産的には容易だと思ってます
つまり都心にいるほうが選択肢が多いですね
>709
同じ人が都心に住もうが田舎に住もうが稼ぐ生涯賃金は同じ。
都心物件の資産価値が高かろが、買うときに高いから無駄なローン利息も増える。
その分、田舎暮らしは貯蓄が増えるから選択肢は都心でも田舎でも同じだろ。
スレ主様。
せっかく詳細に都会と田舎を分類してくださいましたが、田舎レベル1、2の親の実家の生活を案じつつ、そこで生計を立てられなかった自分はスレ主さまとは現実（住宅事情・医療・介護・福祉・買い物難民）があまりに違うので、「住宅ローン」だけを見て、田舎レベルがどこまで住宅ローンを組んだ生活が可能か具体的に書き込めません。都会レベルと地方レベルの話が中心になると思います・・・・。
>710
阿呆
不動産がそんな単純にいくか
この１０年の結論は都心の勝ちで勝負あり
同じ値段だったものも決定的に差がついてる､ローン組むほど正解だったなんてケースいくらでもある
がこれから10年はまた別
都心への流れは変わらないだろうが
はてさて
>710 同じ仕事して田舎暮らしできるの？
在宅勤務ならまだしも生涯賃金（雇われ人前提なんだから勤務地は選べないでしょ）
が一緒という前提は一般的ではないよ。
交通費払ってもらうことが前提なんだろうけど打ち切られたらやばいよね。
都会で働いた方が普通は収入は多くなるよ。
その分出費も多くなるから、収入が少ないひとは郊外を目指すだけ。
自分の支払い能力の一回りも二周りも低い地域に住むのはお金はたまるけど、
人生はそれだけではないよ。
基本的には待遇の良い会社に東京本社で入社して研究所で定年を迎える運の良い人もいるよ。
研究所はよくその生産工場に近い田舎に有ることが多く、研究職のエキスパートと
認められると、東京に転勤にならずに田舎で定年を迎えられるけど、高卒で同じ会社の
地方で就職したのでは高い給料には１００％なれないね。
田舎で５０歳近くまで勤められれば、東京に来ても役に立たないからほぼ転勤はないね。
そういう人の生涯賃金は東京に転勤になる人とそう変わらないと思うね。
後は東京で定年を迎えてから、田舎に帰って家を建てればいいけど、
でも地方の方が人が減る率が高いから、地方に住むことは危険でもあるね。
>713
そういう前提なら、このスレは都心に就職するか地方で就職するかということを議論するスレか？
普通、同じ会社なら都心勤めも、地方勤めも給料同じじゃないの？
私の会社は同じだけど。
>715
私のいた会社では本社採用は大卒以上で、地方採用は地方の地元で明らかに待遇は
違った。大卒が考え、地方採用はその支持に従うで給与体系は違ったね。
財閥系で従業員数万人の会社。でも次第に実際の仕事で評価するようになった。
成果主義かな。今は多少は変わったかな。
>712
都心のマンションは今売ると10年前より高く売れるのか？そんな訳ないだろ？
10年前に都心7千万のマンションが今5千万で売れたとしても、地方都市3千万のマンションが1千万で売れるより価格の下落率が低くても金が残らないということ。
＞７１５ 都会か田舎かというスレの趣旨からするとそこまで含めて優劣を競っているんでしょ？
もし７１５のいう前提なら、その人にとっては職場から無理のない範囲（金銭、距離）で通える場所になるというだけだ。
ひとそれぞれ田舎者が都会に粘着する理由もわからない。
>706
都会に本当に住んでる？
都会の救急は家から病院の距離が近くても何にもならないよね。だってついてから2時間ほど待たされるから。
熱が39度あっても急性虫垂炎でも命の危険が間近でなければ順番は変わらない。
あまりにも待たされるから早く診ろと暴れたら順番が来たけどもう少しで破裂するところだった。嫁を失うところだった。
＞720
的を得た指摘ありがとうございます。
元旦に行った休日診療所確かに待たされました。1時間半
人口30万以下の地方都市でさえこの有様なのに人口の多い
都市部ではもっと大変でしょうね。
元旦でなければかかりつけの医者が往診してくれます。
セカンドオピニオンくそくらえです。
地方では医者と患者の濃い関係で成り立っていることは
都会に住む人たちには理解できないでしょうね。
以上スレ主でした。
スレ主さんの1300万円の家、というのは、1、中古？（築何年ぐらい？） 2、親の土地に建物費用だけ ですか？
いくら地方でも1300万円の家というのは、土地代こみでも新築は難しい気がするので、２５００万円ぐらいは必要では？そうなると、地方で自己資金５００万なら４７歳で２０００万のローンが返せる収入の仕事前提ということになりますが・・・。
スレ主さんの都会か地方かという質問の前提条件が変わってくると思います。
>721
一部の大病院だけ急に行くと待たされるが、地方都市に居た時などの方がひどかった。
今は慢性の病気が多く、次回の予約も自動的に決まり大学病院も１０分も待たない。
２年間で１回だけ、仕事が押していたらしく、みんな１時間ほど待たされていたが。
内科や歯医者は複数の病院があり、競争が激しいので、大抵すぐ診てくれるか
予約がある病院だと、１周間以内に予約日が決まる。この前調子が悪くフラフラで
１５：３０に行くつもりで、目覚ましを間違えて１２時ちょっと前に行ったら、
昼休みに見てくれた。１０分ぐらい待ったかな。
だいたい都会のほうが複数の病院が徒歩圏にあるので、私が今住んでる都区内の方が
前住んでいた地方都市よりずっと待ち時間は短い。
＞722
うちの家は1300万土地込みですよ。（購入時築7年）
地方レベル１と見栄張ってましたが、3年前より門前のバス便が縮小され
1日4往復になったので、レベル３まで落ちました。
うちの隣は、競売にかかった物件だったので1000万以下だったらしい。
それから9年住んでいますが、大工さんが借家にしようと思って建てた家
なので、修繕費はほとんどかかりません。
仕事と車があれば田舎暮らしはいいですよ。
706ですけど、そこ疑うか(笑)
横浜ですよ。
行った休日診療所は反町駅の近く。2時間も待ちませんでしたよ。点滴してもらった。
都会って言ってもいろいろなんですよ。昔行った、桜木町の休日診療所は激混みでしたね。遅くなるほど混むから、早めに行くのはもちろんのことです。
基幹病院に行った時の対応も良かった。すぐ対処してくれた。
良かったのは運か、医師のレベルか…
横浜は病院がどこも空いてるのか？と思って調べて見たけどやはり混んでるみたいだね。
たまたま空いてる日に行ったのかもしれないからラッキーでしたね。それか医師のレベルが低くて空いてる病院だったか。
でも点滴ですむ程度の病気なら腕が悪くても休日診療をしてくれる病院があるならありがたいですね。
スレ主様。
722です。ご回答ありがとうございました。築７年なら断熱などしっかりしていて良いですね。両方の親の実家が田舎レベル1～2で、断熱無しです。車を運転できる父親が77歳と８０歳。私たち夫婦は地方レベル1に住んでいます。実家から通うと睡眠時間が４時間切るのでできませんでした。冬に窓に結露防止シートをはったりしには行きましたが、根本的な断熱には程遠いです。古くて家がゆがんでいるため、ペアガラス、エコガラス、内窓をとりつけようにもかなり費用がかかりそうで、年金暮らしの親と私たちには負担できそうにありません。これからが心配でどうしようと思っています。スレ違いの愚痴をこぼしてしまいましたね。すみませんでした。
706ですが、休日診療所と救急病院を混同した物言いをされてる気がする。
休日診療所という概念が田舎にはないのかな。
医師会や区がやってて、地域の開業医が休日にそこに当番でくるの。平日は閉まってる。
かかりつけ医も往診も都会でも普通にありますよー。
風邪とかインフルとか、原因が単純なものなら休日診療所で十分。救急病院は重症の方に譲るものだよ。
救急やってる基幹病院(基幹病院というのも通じないかねえ)なら入院や手術にも対応してる。
専門医にかかりたいならこっち。専門医がいるから、重症者が放置されたりはしない。
選択肢が多いのが都会の良さで気に入ってます。
選んで住んでるってことは田舎にもいいとこあるんだろうから、別に都会をディスらなくてもいいのにね。
今は院内トリアージしている病院が増えているから、軽症は後回しにされる。必ずしも順番通りに診るわけではなく、普通は重症者から診察している。
>729
休日診療所も救急病院も地方にも当たり前にあるけど。
そして救急車の搬送時間は東京が常にワーストだけど医療に関してそんなに都会にメリットないだろよ。
待ち時間なんて医療機関の人気や当日の救急当番の病院、当番の医者、重症度によっていくらでも変わり都会や田舎の問題じゃないね。
幸い、家族みな大病は無いけど、
一人め嫁さんが里帰り出産したけど
実家周辺の産科が無くなり、30km離れた病院、初めてのこともあり大変だった
二人めは、都内、近所で出産、自宅から近いところに、複数件あるし
小児科が夜10時まで診察あるし、在京大学の有名な先生や教授が、
たまに、診察するらしいし少子化な時代、地方は厳しそう
>732
30㎞も離れないと産科がないような田舎の道路じゃ車で2～30分も走れば着くだろうにそんなに大変なの？
お産なんて人生で数回しかないし。
どの地方に行っても県に１つ以上大学病院はあるし、医療圏に休日夜間診療所も基幹病院もある。
複数医療機関があってもかかるのは1軒、医療機器も手技も薬もほぼ同じ。
医療の差はないね。
偉大なる田舎の名古屋が住みやすい、車で３０分も走ればド田舎にも行ける。
交通渋滞も少ない、商業施設は多いし宅地もそこそこ安い、求人や仕事も多いよ。
ミャーミャー言ってる人は少ないけどね。
30㎞も離れているということは患者によっては１００キロ以上離れているだろうし。
地方とひとくくりにいえないものの、所によっては産科大変。
産科医1人で年間１０００人以上とりあげるというんだから。そんなところで一人一人にきめ細かくというほうがムリムリ。
出産以外の患者もあるだろうし、休みがあるようでないらしいのが産科。
購入するなら都会それとも田舎ということで、勤務先にどちらかでも通勤できるような地域を想像していたが。
地方の病院に勤務医を呼んでくるのに、地方自治体がどれだけ苦労しているか、どのくらい税金を使わざる負えないか考えてみてください。学閥とのからみもあるし、大学病院から派遣して来てもらえても、２～３年間で変わる若い医師。過重負担で地方の産科の廃止は私の県でもよく聞く話。役所も平成の大合併で支所が廃止され、遠くに行かざる負えない。公共交通機関のバスが自治体が赤字を埋めている補助金路線なら、自治体の財政状況によって補助金打ち切りされれば地方レベルはすぐに進行する。車が運転できる一部の恵まれた収入の方が、一定期間ちょっと住んでみようかというのは自由だし一定期間でも住民税を払ってもらえるのも大変ありがたい。しかし、車が運転できなくなれば、高額のタクシー代を払って通院するのは本当に大変だし、往診も限られた所でしか期待できないです。バスがあってもスーパーのある町まで往復1000円越え、半日～一日かかります。田舎（というよりこのレスでは地方だと思いますが）を離れたくても離れられない住民（コンパクトシティ構想が成功しているケースもありますが、失敗しているケースは役所が作った新しい集合住宅の家賃が満額ない国民年金生活者には払えなかったからです）からすると、移住する方には、どうすれば田舎、地方が住みよくなるか共に考える、というスタンスで住んでいただければうれしいです。そうでなければ、住宅ローンを組んで移住するにしても、都会の家や都会に戻れる資金を残しておくことになるのではないでしょうか。購入するなら都会で永住？それとも田舎で一時期暮らして都会に戻る？というスレなら理解できます。
736です。ざる負えない⇒ざるを得ないでした。735さんの意見に賛成です。「購入するなら都会それとも田舎ということで、勤務先にどちらかでも通勤できるような地域」の話ですね。
なにをそんなに心配してるんですかね、田舎と言っても人口１０万人程度の小さい自治体でも
自前の市民病院等を用意してますよ、病院が無いとかは田舎と言うより過疎ですよ。 論外。
購入するなら都会。
以上。
ある個人の産科医師のホームページより。都会でも田舎でも産科の廃止、制限はたくさんあります。
しかし、田舎は、近くに他の病院がない場合深刻ですね。
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-49.html
地方の医師不足、全国の産科医不足。
www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nationwidelocalelections2011/26700.html
www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/509450.html
www1.chugoku-np.co.jp/Health/An201307170137.html
どこの国の田舎の話ですかな。
産婆さんも助産師さんもイッパイいるよ。
お産は病気じゃないから心配するな。
地域医療に限らず、財政基盤がしっかりしていないとダメですよ。
都会地方に関わらず金持ち自治体に住むべし。
100㎞行かないと産科がない地方なんか日本にあるのか？
子供が減ってんだから産科が少なくなるのは当たり前だし。
>735>736的な話しは地方や田舎というより山奥の過疎地の話だな。
人口10万以下の市町村でも病院もあるし町内に医院もスーパーもコンビニも宅配スーパーも普通にあるから。
老後の医院通いも普通は月に1回だしな。
都心に住むより日常生活は遥に安上がりだね。
今は、そうだと思うよ。地方にいる方が行政サービスレベルは高い。まぁ、それは、都会の労働者の我々の血税を使用してんだけどねぇ。
でも今後は、人口減少少子高齢化で、１０万人程度の地方行政区は、大変な過疎化になると思うし、行政サービスレベルは維持されなくなります。
違憲判断されているので、政治家の数も減少しますので、発言力も低下します。議会制民主主義の国だから当然。それが嫌なら、独裁国家にでも行くしかないですね。
都会で病院を垂らし回しされて初めて現実を受け入れる事になる人が多いのかもね。どちらでも生活したけど医療に関しては地方が安心出来る。買い物は都会。
地方自治体に少子高齢化はそれほど影響はないよ、税収の多くは企業からのもの。
自治体の税収は人口には比例しないんですよ、人口５千人以下でも裕福な自治体もあるよ。
一方、産業も無く破綻する自治体も有りましたね、どこに住もうと自由です、選んでね。
>745
都会労働者の血税？
地方労働者も同じ税率で税金払ってますけど？
都会は企業も本社が多いので税収多くて当たり前。
都会に全産業も全人口も集約できないし役割分担してるだけ。
都会労働者に地方が養ってもらってるわけではない。
人口減少で10万行政区が8万になろうが、現在8万の行政区サービスレベルになるだけで特に問題ないと思うけど。
>748
一般論で言えば、地方より都会の労働者のほうが給料は高いので、累進課税もあるから都会の労働者のほうがより沢山の税金を払ってるよね。
給料が多くなれば、税金をたくさん払うのに、保育園料も高くなり、そして子ども手当てが減ると…
これって平等じゃないよねぇ…
ひねくれた表現ではなく解りやすく書いてもらいたいね。
何を以って平等とか書くんですかね、団塊以上の世代？
>751
たしかに都会の方が給料も高く税金も高い。
そして生活にかかる経費も都会の方がよりかかる。
だから、同じような仕事をするなら地方で働く方が自由になるお金は多い。
しかし、望んで都会に住んでいるわけだし都会のメリットもたくさんあるわけだから税金の不満だけ訴えられてもねぇ。と思いますけど。
そんなところかな。
職種によるのかもしれないけど同じような業務をこなしても
都会の大企業でするほうが規模がでかいし、単価も高いフィーが取れる。
地方の中小企業では単価が安くて出張してまでやる気がしないだぉ。
>751
家もそれで３年間で区の補助金約１００万円(所得制限無し)がでる私立幼稚園。行き帰りとも
バスで、バスは６コースあり、エントランスのすぐ近くに時間どおり来る。
保育園より短い分はピアノ、バレエ、水泳などのお稽古事を毎日。徒歩６分以内だと思う。
幼稚園は補助であまりかからないから、そっちにお金を使っている。
今の幼稚園はいろんな勉強も教えてるみたい。自分は幼稚園で遊んでいた記憶しかない。
勉強なんかしたかな。幼稚園、小学校は遊んでいてもいいと思う。
高校の頃、自分は勉強の量を増やしてないのに、勝手に回りが落ちていき、成績順位が
上がったように思う。国立の中学高校には行ったけど。
きのせいよ
専門職なら田舎のほうが確実にいい生活できますよね。主人の仕事で都会に出てきましたが、住宅費はかかるのに部屋は狭いし、車は使いづらいし。刺激は多いけど、生活レベルが落ちた気がします。
前に住んでたところは土地が100坪で800万くらいだったのに、今のところは30坪4500万くらいで(それでも安いほうですよね？)愕然とします。車も一人一台だったのに、一家に一台も微妙になって、手放そうかと考え中。子供三人が標準家庭だったのに、こっちは一人が標準。
給与が倍になっても複雑な気分です。。豊かさって何？政府にも考えて欲しいですね。
地方都市に4千万の戸建て買いました。車２台持ち。
東京で同じ物を建てたら間違いなく1億超え、外食も同じ値段なら都心よりワンランク上の旨い物が食える。
都心には仕事の出張で月1、２回行っておりプライベートでもたまに出かけて自分的には都会遊びも満喫出来ている。
日常的に都会にしかない物を楽しめる人以外は地方の方が多少収入が少なくても豊かな生活ができると思います。
>758
研究職のまま、地方で定年を迎える人はごく一部で大卒の同期ではいなかった。殆どは都心に
多い本社や関係会社で管理の仕事で出世していく。高卒で地元採用だと給料は安いまま
地方に残るだけ。地方の工場・研究所は技術的に古い設備になっていくから、別の
地方に転勤するか会社を辞める。最近では海外に安い人件費で工場を作るから、
日本の地方の工場は無くなるケースが多い。
海外に行く日本人はごく一部で殆どは別の新しい業務で別の地方に行くか会社を辞める。
地方都市にいた頃は自動車が必需で維持費がかなりかかったが、都区内では徒歩圏や
バスが頻繁に出ているし、何の施設も狭い地域に複数あるから、むしろ時間はかからない。
都区内では多数の施設があり、価格が安い店も多いし,高級な店も有り、選択肢がとても
多いし、行政のサービスや補助金が全然良く住宅費が高いだけで経費はあまり要らない。
都区内はマンションが高いと言っても自動車の維持経費ほどはかからない。
自動車に高齢まで乗れるの？地方で自動車無しの生活はかなり不便。
最新のマンションでよく選べば、隣接する住居や外の騒音も殆ど無い。常識的に昼の
壁に釘を打つ騒音が３年間で４度あっただけ。対応済みのマンションでは騒音レベル
の記述が殆ど書いてある。賃貸と分譲では作りが全然違う。
私が住む江戸川区は都心にも近いし、子どもの数も全国の平均レベルより多い。
子どもが何人でも私立幼稚園の補助金は一人当たり３年で約１００万円(所得制限は無し)
子どもは何れ独立していくし、近年の所得減のため、地方では東京の大学に行かせる
のにお金がかかるので難しくなっているそうだ。
>758
同意します。生活レベルは地方がいいでしょうね。
うちは船やジェット、スキーやスノーボード、ゴルフなどが好きなので地方の方が楽しみが多いです。食材も安くて新鮮な美味しいものが揃っているし、家も広くて快適。
何より都会の人間関係は利用価値があるかないかって印象で信用できる人がごく僅かだったのに対して、地方の人はそういうのがないので安心できます。
まぁ私の場合はということなので都会の方がいいと思う人がいるのを否定したりはしませんよ。
この問題は突き詰めると金の問題になる。
金があれば、都会だろうが田舎だろうが関係ない。
同じ金出すなら田舎の方がワンランク上になる
>763
そうだね…
田舎、地方都市で仕事あってそこそこ稼いでるなら都会に出る必要なんてないしね
出世の先に都会勤務があるなら都会に住むしかないしね
能力があれば何処に住んでも大丈夫
大きな自動車会社の多くは地方都市が本社、社員達は快適に暮らしてますよ。
平均年収も都内の会社員平均より良いかもね。
そうですね大手自動車会社は神奈川、静岡、愛知、三重、大阪、広島等、地方都市に本社があろようです。
自動車産業だけでは無く大手の製造業の本社や拠点は地方が多いようで、日本の産業の要ですね。
又その企業に付随した産業も盛んなんでしょう、経済的には恵まれた地方も多とおもいます。
地方都市での広い家に住んでの生活にも憧れます。 でも、大手メーカーへの就職が難関ですね。
>762
移動に時間がかかるから気軽に行けないんですよ。
船の管理も大変でしょ？人任せにするならいいかもしれないけどあんまり使わないならいらないと思うだろうしね。
私の場合って書いたんですけどね。
田舎なんて住んだら、子供が、可哀そう。
767はあまりにも低レベルな書き込みだなぁ。
都会が好きなのは伝わったけど小学生じゃないんだから屁理屈はやめようよ。
住む所って職場の有る地域で自然と決まるでしょ、会社員なら自分では決められないよ。
まさか職場の地域関係無しで都会に住みたいのかな？ 都会に憧れすぎる田舎出身者かな？
地方だと進学先の選択が狭くて可哀想。
↑
人の子のことまで気にしなくていいよ、お宅の子は都会で教育してあげてね。
皆さん価値観違うからね～ 日本中の子どもが皆都会の学校には行かないしね、心配要らないよ。
>771
子供の教育環境について
地方レベル３小学校まで徒歩30分中学校までバス15分のスレ主ですが
メリットデメリット箇条書きにします
メリット
・ほぼ1学年1クラスなので都会のように落ちこぼれをほったらかしにしません
∴登校拒否はゼロ
・登校中農作業の皆様のチェックがあるので防犯チェックはいい。祖母の葬式で欠席したらすぐ問い合わせがくるぐらい
デメリット
・悪天候の時は親が送り迎えするのが当たり前なので、子供が甘えます。都会のように自転車や公共交通機関で移動できないので自立心が養われません。
以上スレ主でした
田舎だと、仕事にしても、遊びにしても、いろんなことに対して選択肢が減る気がする。
よっぽど田舎への拘りのある方以外は、都会の方が充実した生活が送れるんじゃないかな。
サラリーマンなら勤務地は会社が決める事、社員の勝手で都会で仕事出来る訳じゃないよ。
ところで都会ってどのあたりの事言ってるのかな、地方都市も都会って事かな。
それとも東京都心だけの事ですか。
大企業で東京本社勤務ってけっこうエリートだよ、望んで勤務できる訳でも無いよ。
それとも所得の少ない都内零細企業に中途入社でもするのかな。
>762
そんなこと言い出したら都会にあるものもその時に行けばいいだけじゃん。
地方だとウィンタースポーツも平日ナイターだけ、サーフィンも波に乗ってから出社、平日午後半休ハーフゴルフとその辺が趣味の人には満喫のレベルが違う。
その代わり都会にしかないものは平日から満喫という訳にはいかない。
その人の趣味やライフスタイルによって満足度は違うだろうね。
都会にしかというのはこの間のポールのコンサートとか、海外の大物アーティストは東京が圧倒的に見やすい。交通機関が発達しているから駐車場の心配も要らない。タクシーが捕まりにくいとか電車が載り難いとかあるが、多少の時間はかかってもかならず乗れる。時間があればバーや居酒屋で時間つぶし。歩ければ余韻を引きずって徒歩で帰宅。
ピカソや印象派も定時退社日に美術館へ寄ることも出来る。込んでても見れるので満足。文化村は都会の圧勝！！！！。
平日ナイターのスノボが出来るのはよほど北の地方だろう。そもそも波に乗ってから出社なんて無理じゃないだろうか。いまだとまだ陽が出ていないから、暗い中波に乗って普通明るくなる時間に出社なんて修行だお。危険だし。
地方だといってもスノボと波乗は両立するもんじゃないだろうし。趣味的にも、地理的にも。いろんな地方があるのだろうしその点は都会よりも地方の中での違いはでっけかい。
その人の趣味やライフスタイルによって考えることはちがう。
いいんじゃないんですか。どこに住んでも。その人が幸せなら。
ていうか、選べる方が羨ましいですわ・・・・。
>781
地方の無名の私大では、一流企業には入れないね。東京でも二流私大では同じだけど、
早大だとまだ会社にもいたけど、地方でも旧帝大くらいでないと、一流企業は無理。
高卒で一流企業ではかなり優秀な人でないと月給は安いまま出世は難しい。
小さな会社に入るよりは良いとは思うけど。それと派遣会社よりは正規社員。
民間企業より公務員の方が良いかも。
都心に住みたい人はどんな大学を卒業して、どんな企業に就職するんでしょうね。
思い通りに行きますかね～ 東大卒で塾の講師でもしてた方が幸せかも（笑）
一流企業に勤めてるけど、周りは優秀な方ばかりでたいへんです。でも、頑張ってついていけば、自分が思ってた限界より、力出せて、充実した生活送れるよ。
日本には一流企業が沢山有るんですね～ まぁ、都心の社宅に住めるように頑張って下さい。（笑）
能力が高ければ都会でもいい暮らしができる。
普通以下の能力なら無理しないで地方にしときなさい。
はい、はだかのおおさま、おしごとガンバッテください。
それは違うけど、子どもを東京の大学に通わせるなら都会在住が良い。
自分の能力って、思っている以上にあるよ。
でも、回りに優秀な方やライバルがいないと、
なかなか、引き出すことは難しい。
下宿で十分。国民皆が東京都心では暮らせないからねぇ（爆笑）
都心で仕事してる人が住めばいいでしょ、地方の人は用が有れば上京したら良いだけ。
東京郊外でも十分快適に暮らせるよ、土地も安いしね。
都心の一坪３００万の宅地は遠慮するわ。
エリートサラリーマンでも普通のマイホームは辛いでしょ、良いとこ狭いマンションだね。
都心でも先祖代々の住まいなら問題無いけどね。
郊外は、通勤が不便だから、絶対嫌！
>794
ニュースで地方では東京の大学を諦めるケースが多い様子をやっていた。地方は大変
だなと思った。私は日本育英会の他に、返却不要の育英金をいろいろ貰ってた。
大学１年前期と入学金は親に払って貰ったが、その後は全部免除の手続きをした。
今から４０年近く前、月８回の家庭教師のバイト４万円で親には全くお金は
貰っていない。子供の学費を親がだすのはあまりピンとこない。これはニュースを
聞いた単なる感想。子どもが自分で出せないほど、今の学費は高いのかと思った、
優れた大学は日本各地にあるから東京の大学に行かせるメリットがすごくなければ候補から外すし、メリットがあれば目指すでしょう。
授業料は国公立で学部が同じであればたいして変わらないでしょう。だからその先に目指すものにあわせた大学を普通は目指します。
東京でなければいけない理由がないから東京に行かないだけではないかな。
違うな。
それは詭弁。
実力や経済的な問題だよ。
地方の国立大はMarchに負ける。
それが現実。
残念だね。
田舎に住まわされたら子どもは気の毒だよね。
可哀想過ぎる。
>802
経済力のある家庭で本当に実力ある人なら日本の大学には行かない
小さい頃から海外で英才教育される
皆さん
ご自身の将来とご子息の未来に夢見過ぎ
もういい加減、現実的な話しましょうよ
＞804
優秀な人は日本という地方にしがみ付くことなく、どんどん海外に行けばいい。
だから、地球規模でみても地方に住むのは意味がないと認めたわけだね。
そういった一部の例外を除き、日本という狭い世界で考えてみても地方の国立大学はＭａｒｃｈに負けるわけだから地方に住む意味はない。
>804
小さい頃の頭の良さにあまり意味は無い。私が行っていた国立の高校は一つで中学は４つで
外部からも３０倍位の倍率で受験していたが、小学校からの学生で高校に受かった人はあまり
居なかった。
私は中学で平均的な成績だったので、高校では下の方かと心配したが、高校でも平均的な
成績で大学受験が近づくとあまり勉強した覚えがないのにクラスでどんどん成績が上がった。
廻りのよく勉強していた人がついて行けなくなった感じ。
この辺で止めておくが、小さい頃から英才教育なんかしても、大学受験の頃まで成績を維持
出来る人など殆ど居ない。
海外で本当にできる大学に行っていた人はあまり知らない。殆ど名前も聞いたことがない
大学を出た人はたくさん知っているが。日本の大学のレベルが海外より低いわけではないし
日本の大学でも英語の文献くらい読めないと話にならない。普通博士課程の論文は英語で書く
まあ海外で暮らせば、その土地の言語は覚えるだろうが、言語なんてものは小さい子ほど
早く覚えるが、勉強ができるかどうかとは全く関係ない。
あのう、横からすみませんが、そのバトル、年収スレとかでもよく出てくるんですが、なんだか子供じゃなく親の学歴の話になっていって決着はつかないと思うので話、そろそろ戻りませんか？。Ｍａｒｃｈとか、国立高校とか・・お気持ちはわかりますが・・・。成績や学力なんて国（学校）によっていろいろ尺度はあるわけですよね。友人がＩＢ教育に携わっていますが、要はこれからのグローバル（グローカル）社会を生き抜いてく力（問題解決能力やストレス耐性、創造力、思考力などなど）を子供につけてやるにはどんな環境がいいかって、親心から生まれたバトルだろうと思いますし。
808です。続けてすみません。
日本も仕事や生活環境や子育て（教育環境）が東京集中ではなく地方にも核がいくつかあればいいなと思います（旧帝大の序列ではなく）。労働人口の減少にともなって、都市へ人が流れていくのはしかたないにしても、今の流れだと都市は人口過密で、地方は過疎化で、もっと住みにくくなっていく気がしています。。
最近のオーストラリアのように対アジア貿易を見据えてアジアの言語を子供達に必須科目としているところもありますね。日本も２か国ぐらいやってもいいんじゃないかと思いす。私の職場でも英語+もう1言語必要に迫られて大人になってからコツコツやっている人が多いです。どこで働いてもやっていけるようにコミュニケーション能力も必要だと思うので、地方の生活を経験することもいいし、違う文化の民族や国の人と暮らしてみるのもいいと思います。数学とか何かとびぬけた能力があれば、それもいいですね。あとは体力ですか？
親としてどんな住環境を子供に与えるか、日本の将来が厳しいと思われるからこそ、私たち親は必死に考えてしまうんですよね。
ま、都会に家を購入しておけば間違いないよ。
都会がいいという人は頑固だ
ただ、住むだけなら、都会のほうが便利にこしたことないのは確か。
しかし現在一般的な平均年収は400万強。しかし二極分化が進み
一部の超高給取りを外すと、400万以下になる。
その中でその収入の半分近くを住居費に費やすことを考えると
地方住みを選び実行している。住居費が安いぶん自家用車の
費用がかかるが、家賃や、ローンを月10万以上払うことを
思えばたいしたことはない。
最近高い野菜も近くで作っている人にもらうことも多く
本当に自分は地方レベル１だが満足している。
400万を基準に住居購入を議論するのは無理がある。
全労働者の平均じゃないのそれは？
そんな数値は意味がないよ。
地方で出来ることは都会で全て代替可能。
能力があるから都会住まい。
地方に住む意味は何ですか？
全て都会で出来ますが？
と、田舎者がおっしゃっております。
都会に住む意味は何ですか？
日常生活でそんなに毎日都会にいないとダメなことってあります？
たまに都会に行けば事足りませんか？
>820
子どもの進学先の選択肢が豊富。
これは地方に住んでいるとどうしようもない。
私立中学、大学の付属校も場合によっては選べる。
地方在住で早慶付属へ進学出来ますか？
大企業の本社勤めは都会在住がアクセス良好。
まさか新幹線通勤なんてしませんよね？
822ですが、どの道、転勤のある仕事なもので、どこでも良かったのですが妻の実家の近くに定住しました。
私の出身は東京ですが、転勤してる間に地方都市が住みやすくなりました。
転勤で地方都市に住んだことあるけど、
快適でしたよ。でも、数年がちょうど良い感じ。
だから、東京に買った。
>822
殆どの付属高校は生徒のためではなく、大学生が教育実習をするための付属高校で、
生徒から見ると生徒の質が高く揃っているので単なる受験校で、私が通っていた
付属校では某大学に行く学生が断然多く私の時は１３０名ぐらいいた。女子と男子
の成績はほとんど変わりが無かったから女子も浪人覚悟で某大学を受けたら、
実際の２十数名ではなく男子と同じ百名ぐらいは合格していたように思う。
近年帰国子女に対応する学校になって受験校ではなくなってしまったらしいが。
慶応の付属高校も慶応大学に行くのがもったいないくらいの生徒がいたはずだが
受験高校としては当時は週刊誌に載っていた受験高校のランクで見たこと無い。
早稲田は同じ会社でも少し居たが慶応は居たのかも分からない.
何で付属高校の話なんかになっているのか過去の履歴を見てみよう。
サラリーマンが自分の考えで居住地なんて決めれないよ、会社の言いなり。
会社にしがみ付いて生きてるんだからさ、転勤も拒めないからね。
定年まで東京本社勤務という補償も皆無、都の職員なら転勤ないかもよ。
とりあえず地方出身のリーマンが東京都心に定住するのは至難の業なんだよ。
見栄張ったり強がり言わないのよ、所詮は地方出身で田舎が嫌なだけなんでしょ。
822さんくらいに割り切ったものの考え方していれば、
どこに住んでも支障ないと思うけど。
実際、地方都市は結構住みやすいと思うし
転勤であちこち異動する人は都会レベル1～3へのこだわりが強すぎると精神的に参っちゃうと思う。
無制限に所得があって無制限に時間があるならのんびり田舎レベル3で隠遁生活をしたい。
そして、気が向いたときに都会に出かけて豪遊したい。
T波大附属です。
地方は声無し、音なしになったね。
都会に住むのがベストで結論ですね。
子どもの教育を考えると地方は反論出来ないね。
地方も勿論学校はあるが、都会のそれには全く敵わない。
いろいろ反論しても、結局は子どもの教育に関しては犠牲を強いている。
江戸っ子に憧れないけどね。
どうでもいいけどね。
しかも自慢になってないし。
サラリーマンは会社の指示どうりの地域で仕事すれば良いんじゃないの。
無理して都内に居を構える給料もらってないでしょ、子どもも可哀想だし無理するなよ。
共稼ぎでもして地方で４～５千万の家買って幸せに暮らしなさい。
都内都心で家を購入して子の二人も大学通わす給料なんかくれる上場企業ないだろ。
可哀想にな、田舎に帰れ、幸せになれるよ。
江戸っ子って、こんな方ばっかり？
なわけないか。
地方出身者が夢かたりすぎなんですよ。
江戸っ子のレベル、落ちた？
港区の方はモナコ移住などの富裕層スレ（があるのかどうか存じませんが）で活躍されてはいかがでしょうか。何も「住宅ローン」スレで田舎者をいじめなくても・・・。まあ、富裕層の方はそれなりにストレスがおありだと思いますが・・・。いいじゃないですか、地方出身者がちょっと夢見るくらい見逃してくれても・・。
＞841
で、あなたはどんな家なの？
そこまで言うからにはさぞかし豪邸だろうな。
それからもう一つ、都心に家を買い子どもを二人大学に通わせる給料を出す会社はあるよ。
あんたがどのくらいの資産家か知らないが、自分の力だけで築いた財産だろうな？
僻みやっかみはみっともないね、地方出身者さん、田舎に田んぼや山もってるんでしょ。
で、よほどのエリートじゃないと都心で十分な家庭生活は無理ですよ。（笑）
土地すら買えないんじゃないの。
大人らしい会話しなさい。
子どもがみたら何と思う。。
＞849
大人の会話していますよ。
推定土地持ちの自称江戸っ子がリーマンをバカにするような発言しているので、ご自分はどの程度の資産家なのかをお尋ねしているだけです。
まさか、親譲りの土地を所有していて自力で築いた財産ではないと言い出すとは思いませんけどね。
地方出身のリーマンさんは都心地元の資産家にはバカにもされても仕方ないね。
みんな資産どんだけなの、エリートが逆立ちしても太刀打ちできないよ。
都会が快適と思えるのは地元の人だけでしょうね。 歴史が違いすぎ。
資産は代々受け継ぐもの、ヒガミはみっともないよ。
相手にされてないよ
うちも豪邸だけど？
おらも豪邸か？ 田んぼの中の
分かりにくいからコテハンで会話したら？
お前ら二人共消えろ
荒らすな
どうせどっちも自称だろうが
↑
荒らしはいけないよ、おまえ。
都心の土地があり住宅ローンを組まなくてもいい方が、ご自分は上なんだって言いたいから、わざわざ書き込みされてるのかもしれませんね。
休みで暇なんだろ、賃貸マンションも有るからここ見てんだろ。
私は断然田舎。
窓から見える美しい山々、移りゆく景色を眺めながらの食事は何より心を落ち着かせてくれます。
食料も今やネットで注文できますしね。SEIYUバンザイ
田舎者が都会が良いなんてはしゃぐから、地元民がウザがったんだろ。
>867
田舎いいですよね。
職場の関係で田舎で生活出来ないので（都会レベル3）隣県の山ん中に友人達と家建てました。
基礎、上棟、屋根まで業者に頼んであとは建築関係の現場監督の友人を筆頭に男8人で一昨年の6月に完成。
1年7ヶ月かかりました。
金額も想像以上に高くなってしまいましたが満足です。
正月に行ったら、まだ雪積もってなかったんで来月仕事サボってまた行って来ます
結局金があれば都会でも地方でも教育に関してはあまり変わりないってこと。
私も断然田舎ですね。場所にもよりますけどね。。。
仕事の関係で八王子（ってどのレベルなんだろう）に住んでいますが、田舎は隣県の山の中です。八王子も緑が多いですが、田舎には湖もあります。
田舎とはいえ、近所に病院が３つあり、スーパーも２つあり、光回線も使えるので、生活に全く不自由しません。いざ都心へ行く必要があっても１時間半あればいけちゃいますし。定年後は娘か息子に今住んでいるところを譲る方向です。
わざわざ都心に家建てたりマンション買ったりして、大金を使うよりは、老後の楽しみに取っておきたいですね。
でも、その田舎も今は沢山の人が住んでいるので良いのですが、将来過疎化が進んでいったとしたら考え方が変わるかもしれません。
八王子も十分田舎ですので
ダブルで田舎ですね
都心持ってると賃貸に廻す選択肢もありますので
田舎も都心も自由に選べますよ
定年後、田舎暮らしは良いかも。
今は都区内居住だけど、
うちと嫁実家が、東北と中国地方
どちらも土地は余ってるから、
3ヶ所住み分けるのも、ありだね。
盛り上がっているというか
荒らされてるというか
どっちでもいいけど、なんだかな？
どこのスレでも田舎もの除外だったので
このスレ立てたつもりでしたが、バトルスレになってしまいました（笑）
このまま皆様盛り上がってください。
でもひとつ思うのがどちらがうましかか？
都会で高い給料もらって高い住居費に費やすのか
私のように地方で大手に採用されて都会の給料と地方の生活費で過ごすのか
どちらが賢くてどちらがうましかか。
結論は出てますよね。
好きな仕事をしていると田舎なんていう選択肢がなくなる人は
多いと思いますよ。自分で会社起こしたりするなら、
やっぱり都心の方が便利ですし。
まあ、田舎で勤め人になってもいい人は田舎に住めばいいんじゃ
ないですか？でも、国家公務員でも田舎は都会よりも給与は
かなり低いですよ。大都市手当がありませんので。
給料の額や住居よりも仕事の内容なので、いちばんいい仕事のできる
職場の近くに住むしかないですね。通勤に時間も労力も掛けたくない。
「都会で高い給料」もらって高い住居費に費やすのか
私のように「地方で大手に採用されて都会の給料と地方の生活費で」過ごすのか
「 」のところがこのスレの前提条件なのですね。やっと理解いたしました。
最初に何人かの方が答えていらしたように、「大手に採用されて都会の給料と地方の生活費で」暮らせる人は少ないのではないでしょうか。スレ主さんはあえてその少数派の可能性がある方々に向けて質問をなげかけていらっしゃるわけですね。となるとかなりの限定スレですね。地方年収1300万円以上のスレですか？
私は875さんの「好きな仕事」というのにうなずける部分もあります。
スレ主さんは退職後どのような住居プランをお考えですか。退職後のことも含めて今の生活をどう変えて（変えないで）行かれるおつもりですか。もし、よろしければお考えをお聞かせください。
すみません、スレ主さんは８００万と書いていらっしゃいました。いずれにしても地方では高収入ですね。
そうか、地方で1300万越えはなかなかいないのかな？
でも周りをみてうちが裕福な感じはしないんだけどなぁ。
都会では普通にいるって事ですか？そのわりには平均年収低いなぁ。
スレ主ってちょいちょいコテハンでなんやかんや書いてるけど自分が賢いって言いたいの？
うちは三代都内なので都内は便利だーとかも思わないって言うか田舎がないから都会の自覚もないけど田舎にわざわざ住むって事は今は無理だな。
田舎いざ住むってなったら自然とか慣れてしまって何とも思わなくなるのも嫌だし、旅行で癒やされる位が丁度いいな。
たぶん田舎の考え方が極端なんだと思うよ。
だから都会がいいという人は世間知らずなイメージになるんじゃないかな。自然と親しむような田舎の話はだれもしてないと思うんだけど。
便利で住みやすいのは地方都市だと思うよ。
まあ、地方が良いというのは負け惜しみにしか聞こえないな。
>881
どうしても地方に勝たなくちゃいけない理由でもあるの？
宝くじでも当たらん事には今の生活を都心で満喫出来ないんだからしゃーない
都心は便利だし様々な面で優秀だが、何千万も稼ぐエリートならともかく1000万程度の年収しかないのにあえて今の生活レベルを下げてまで都心に拘る必要性を私は感じない
住まいは生活の基本だからね
私はいくら安くてもド田舎は勘弁だな
都会の人はホントにうましかだなあ
と、ビジネス人生で勝ち組に入れなかった、地方在住者は吠えます。
ビジネスは東京・大阪・名古屋だよ。一部の地方にあるグローバル企業や地域文化に貢献している企業を除けば。
日本は世界の中で生きていて、それに関与出来るのは、基本は都会のみ。
自分たちが地方でのんびり親の庇護の元、暮らせるのは、そうした都市ビジネスマンの貢献のお蔭でもある（そうでない方々も多いのでしょうが、ここで吠えてるやつらではないでしょう。）。
感謝しろとはいわないが、妬むのは止めなさいね。
妬んでるとしか受け取れないとこが病的だよ。大丈夫？
>885
生まれてこのかた30年
名古屋だが、名古屋が都会とは知らなかった
出来れば名古屋ではなく愛知って言ってほしい
ココでいう都会って都内や都心の事じゃないの？
あと私はそんなに偏った思考は持っていない
都会の人がうましかではなく885がうましかなんでしょうね。一人偏った考え方みたいだしね。
このスレに来る都心在住者って>855みたいな都心に住んでるだけで偉いと勘違いしてる人多いよね。
東京で消費してる物、電気、食材どんだけ地方で作られた物のを使ってんだよ。
お互い様過ぎて都市ビジネスマンの貢献のお陰で地方で暮らせてる感覚など全くないし、妬みもないけど。
住むなのはどこでもいいけど不動産購入するなら都会に決まってる。
年収1000万以上なら都心でもいいけれど、それ以下なら地方に住むしかないのかな。
> 年収1000万以上なら都心でもいいけれど、それ以下なら地方に住むしかないのかな。
知人夫婦は２馬力で世帯年収800万円ですけど、夫婦でコツコツ貯めて、六本木の分譲に住んでいますよ。確かローンもあと十年程度で完済のはずです。計画性があれば決して無理ではないと思いますよ。
私は独身で年収400万円程度ですが、自宅が都下なこともあり、家にお金を入れながらもやはりコツコツ貯めて、都心でも一括で購入可能なまでになりました。でも将来のことも考えると家にだけお金をつぎ込めないから、家購入に使うとしても3000万ぐらいまでだろうなぁ。つーか、それ以上の家を買うのはなんか馬鹿馬鹿しいと考えちゃいます。そんなんで住環境の良い条件付ですが地方や田舎でも十分だったりします。
2馬力で世帯年収800万で六本木って、それだけ聞くと大丈夫かい、って思うね。
無理じゃないけど余裕がまったくない。
892ですけれど、一馬力のつもりで書きました。子どもいなければ、二馬力で1000万でもいけるのかな。二馬力1000万は平均以下だよね。住むのと余裕のある生活は違うからね。
＞893
都心の家をキャッシュで買えるくらい資産を築けた？
いくらの物件の話をしているのでしょうか？
大変失礼ですが、年収400万で１円も使わなくても8000万の家を買うのに20年は掛かります。
都心で8000万ではロクな家ではないですけどね。
ワンルームなんじゃない？
> 個人的に>893が年収400万で都心で一括購入出来るまで貯めた事に興味ある
実家で３世代で生活していると、何かとお金が掛かるようで掛からないんですよ。もしも実家を離れて生活していたら絶対にそんなに貯まらないですよ。なお都心で一括購入するために貯めたわけではないですよ。
> 独身者は家にお金を掛けるなんてバカらしいと考えるのは普通でしょ。
いやぁ、それは人それぞれでしょう（どうして普通になるんでしょう？？？）。
> しかし、結婚して家族が出来ると考えが変わると思うよ。
> 自分のことだけ考えていれば良いわけではないから。
考えは変わりませんでしたよ。
数年前に病気で妻が逝去しちゃって、子供いるけど、再婚していなくても祖父祖母、両親もいるので、なおさら考えが無い、ましてや自分のことだけを考えているわけじゃぁないんですよ。
独身って書いたのが良くなかったのかな。バツイチの方が通じるのかなぁ。
> 都心の家をキャッシュで買えるくらい資産を築けた？
> いくらの物件の話をしているのでしょうか？
6000万弱ですよ。確か市ヶ谷一ノ関ってあたりだったかな（知人から聞いた話なのでうる覚えですが）、２ＬＤＫでこのぐらいで購入可能な物件があったって聞いたけどなぁ（今じゃそんな値段じゃ買えないですか？）。因みに当方は億ションとかタワマンには全く興味が無いんですよ。
> 大変失礼ですが、年収400万で１円も使わなくても8000万の家を買うのに20年は掛かります。
そうなりますね。
> 都心で8000万ではロクな家ではないですけどね。
いくらからロクじゃない家になるのでしょうか。（つーか、ロクじゃない家ってどんな家？）
今住んでいるお家は5000万円もしなかったけど、都心でも、注文でも、最新設備でもないし、冬は寒いし、夏は暑いけど普通に住める家だよ。
そうなると6000万円弱の都心の２ＬＤＫのマンションって、どんなマンションなんだろうなぁ。＾＾；
901さん、おひとりで子育てとご両親の世話大変ですね。私は地方在住で、都会の方の意見を興味深く拝見していました。
もはやこのスレはスレ主さんの意図とは違う方向に進んでいるようですね。都会で生き抜く財力も精神力も自分にはない、としみじみ思います。地方には地方の楽しみも苦しみもありますが、都会住民と地方住民とでお互いを知ろうとする、てな話にはなりそうもないですねえ。終わりのないバトルに進んでいくんでしょうね。なんだか疲れてきましたので、退場いたします。皆様、引き続き盛り上がってください。
こんな面白い記事もあるがな
鳥取だけではなかった！23区に残る「スタバ空白地帯」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140116-00569742-sspa-soci
>903
勤務先に行く道にスタバ有ったけど、人に誘われた１，２回しか入ったことない。
極小数の人がスタバのファンでよく行くみたい。１０年ちょっと居たけど。
私は家で飲むレギュラーコーヒーが好きで、ドリップの他、エスプレッソが作れる
機械も持っている。
モスバーガーまで家から徒歩４分でこちらはよく行く。
> 終わりのないバトルに進んでいくんでしょうね。
私はバトルしている気はないですよ。つーか、しょーもない投稿＝子供の投稿と見れば良いんですよ。真面目に受け取ってしまうと頭に血が上っちゃうし、疲れますよ。＾＾
> 地方には地方の楽しみも苦しみもありますが、都会住民と地方住民とでお互いを知ろうとする、てな話にはなりそうもないですねえ。
共感できないコメントもありますからねぇ。こればかりはしょうがないんじゃないですか。
> 要するに、独立後、自分一人で築いた資産じゃないわけだ。
そうなりますかね。成人しても利用できるものは何でも利用する形で来ましたからね。
だからといって小遣い貰っているわけではないし、子供の学費も食費も自分で払っていますからねぇ。家の維持費もいくらか分担していますしね。
因みに貯めたお金は純粋に仕事で稼いだ分ですよ。
>907
子どもの学費や食費を払うのは当たり前だろ。
パラサイトじゃないんだから。
でも、実家に身を寄せていたのは思った以上に経済的には助かる。
こんなところで資産自慢してないて親孝行すべき。
> 子どもの学費や食費を払うのは当たり前だろ。
> パラサイトじゃないんだから。
そこまでお宅に言われる筋合いは無いよ。身内でもなんでもないんだから。
（あんたは私は父母か？（笑））
> でも、実家に身を寄せていたのは思った以上に経済的には助かる。
言い方は偉そうですが、私もそう思います。
> こんなところで資産自慢してないて親孝行すべき。
あんた頭大丈夫？ 聞かれたから答えただけなんだよ。（笑）
親孝行についても大きなお世話だねぇ、言われなくてもってやつですよ。（笑笑）
> ま、羨ましくもなんともないけどね。
ま、自分も羨まれるほどすごいと思っていないけどね。貯めるのが上手な人は他にもいますから。
> 受け答え読んでてもお里が知れるし。
これはお互い様だと思いますよ。目には目を～で返しているだけですよ。
私の家族もこのスレッドを見ていて一部の方のコメントに対してあきれていますから。
、、、、、こんな流れで削除対象のレスが増えていくんでしょうね。
高所得者でない方の都内での現状が良く分かり、参考になります
特に25〜30年という長期に渡り、実家にある程度の援助を受けてるとはいえ6000万弱という金額を貯めた節約の生活を続けられた事は素晴らしいと思います
真似出来ません
地方より都下の方が格安なのも驚きましたし
そんな人が考える都下のメリットとはどんな事がありますか
都心のメリットとは大きく違いがありそうですね
>912
実家に援助を受けたらある程度はお金は貯まるよ。
大したことじゃない。
節約する生活の対価として資産が出来たと考えればいい。
ただ、大抵の人は色んな意味で人生を謳歌し、無駄な金を使うこともある。
だから世の中に金が回る。
それで良いと思うし、私もそのように生きてきた。
こんばんは。スレ主です。
地方レベル３の単身赴任先から田舎レベル１の家に帰省中です。
こんな田舎もんでも家建てる時は親から援助で国産乗用車１台分ぐらいは
援助受けましたよ。親からの援助は恥じるものでも自慢するものでもないと思います。
しかし、都心に家を建てれば国産乗用車どころかフェラーリ１台分くらい援助は必要ですね
そんなところに自ら選んで住まざるを得ないスキルしか持ち得ない人たちを哀れ見る自分です。
哀れ見る
⇒このような表現からスレが荒れるのではないですか。
> 特に25〜30年という長期に渡り、実家にある程度の援助を受けてるとはいえ6000万弱という金額を貯めた節約の生活を続けられた事は素晴らしいと思います
> 真似出来ません
お気遣いありがとうございます。ですが本当に素晴らしいと言われるほどではなく、人生の諸先輩方から「家から通える職場なら悪いことは言わないから家から通った方が賢いよ。貯められるお金は貯めておいた方が何かあったときに本当に助かるよ。」と言われ、実践・実感しただけなんです。
実践する前までは親の援助を受けてみたいで嫌だったのですが、実際に生活してみると、自分と子供もお世話になる反面、他の同居人の世話もするので、近所ならともかく離れたところに住んでいると何かあったときの行き来も大変なので、親の援助を受ける → お互い助け合う と考えを入れ替えました。
ですが確かに金額的に浮いている部分はあるので、親（というより兄弟姉妹もいますので、同居人）の援助というのは正しいです。
> 地方より都下の方が格安なのも驚きましたし
> そんな人が考える都下のメリットとはどんな事がありますか
コメント頂いてから家族も交えて考えてみたのですが、ゴメンナサイ、都下（２３区以外）のメリットについて、（地域にも寄りますが）凡そ都心に比べて土地が安いこと以外に見つけることができませんでした。
主観的に考えましたら、趣味が山歩きや釣りであるため、都心から離れれば離れるほど緑が多く（３月～４月は花粉で辛いですが）、山、湖がある、ぐらいでした。でも山登り、釣り等の趣味でもなければどうでも良くなってしまうかもしれません。
915です。
893さん＝917さんの記述は、自慢ではないと思います。ただ、「都心に一括購入できるぐらいの貯金」に他の方が反応されたかと思われます。住居にお金をあまりかけずに、都会から離れて暮らす（離れる程度の判断＝都会度、地方度 は他の方におまかせします）のもいいかな、というところはスレ主さんと近い考えでしょうか。人それぞれいろんな考えでどこに住もうがいいのでは。
私は９０㎡台のマンションを都区内と地方都市(賃貸中)に８０㎡のを持っているが、
地方都市にいた時は自家用車を持っていたが、都区内では駐車場のない店が多く
駐車料金も無駄だし、徒歩でもさほど時間がかからないので車は売ってしまった。
マンションでも多少価格がかかるが、地方との差額は自動車の維持費何年か分では
ないだろうか。徒歩やバスで殆どの施設に行く時間は今の都区内の方が、
地方都市で自動車の時より断然短い気がする。
日本の自動車維持費はかなり高いように思う。都区内では徒歩圏内にスーパーでも病院でも
幼稚園でもたくさんあり、安く買おうと思えば、その選択もできるし、高級な店もある。
子どもの行き帰りともマンションのエントランス近くにバスが来て十数秒と待ち時間５分以内
行政のサービスが全然違う。幼稚園は３年間で１００万円くらい補助が有るし、中学校まで
医療費は自己負担分まで区が負担するので殆どかからない。
マンションは１６０世帯だが、駐車場が７０台分満杯で他の駐車場に停めている人もいる
そうだ。３０年の大規模修繕で同じものを作り直すみたい。駐車場予算は５０台分で間に合うので、
残りは全額管理組合の余分な収入になるから、普通の大規模修繕として使われるようだ。
職場が東京23区外なので、レベル２，３で検討しています。
レベル１で生まれ、レベル３（＋時に地方レベル１）で育ちました。
レベル３は自然豊かで好きです。道も広いし、公園も多かったし治安も悪くないと思います。
最近は開発も進み、映画館、デパート、スーパー、大型モール、医療施設などもでき、不自由はしませんし、
住みやすいです。
でも、通勤、通学の面では厳しかったです。
それに飲み会とかの帰りとか、ちょっと美術館へ行きたいとか思っても移動時間が長いと面倒で腰が重くなります。
最近は電子化が進んでいますが、図書館も使いたい派なので、書籍数などがレベル１，２と違うようです。
それで個人的にはレベル２に憧れがあります。
でも土地代が違いますからねー。難しいです。
転売性を考えたらレベル２の方がよいような気もしますが。
娘が私立高校に受かってしまった。
嫁と合わせると年収1000万超えるので学費援助はすずめの涙
定期代は月5万弱。仕方ないので、せっかく上がりかけている株を
売って貯蓄には手をつけないようにします。トホホ
近所の中山間地域の底辺県立高校行ってくれればいいものを。
せっかく今まで低コストの生活を作り上げていたのに台無し。
私立高校落ちれば私の車が買えたのに。まいいや。行けば！！！
追伸 通勤費は市から半額補助あります。
920さんの話、続きが聞きたいです。
地方レベル1ですが、道府県県庁所在地で車売ったので、都会レベル3にギリギリ入れてもらえるでしょうか。マンションの他の住人の方は車持っている方多いです。通勤は市内中心部に朝は夫婦それぞれ、徒歩20分（通勤旅費が出ないので節約と運動かねて）・バス20分。帰りは夫婦ともにバスです。余暇は徒歩で川散歩、野鳥観察、散歩しているワンコの観察。ホームセンターはよく行きますが、外食は回転ずしや焼肉しかありません。図書館は自転車で行けば行けますがバスだと乗換が必要なので冬は足が遠のきます。近所にあった商店街の小さな書店は軒並み閉店してしまいました。近所のおじさんたちもスーパーで買った寿司をつまみながら釣りしながら世間話してたり、ゆるーい雰囲気です。市内でももっと立地のいいところのマンション（値崩れしない・転売確実）は買えませんでした。最後までがんばって住みます。
>921
売った後に貴方の銘柄が下がって娘さんに感謝するかもしれん。
上がったら一生酒の肴にできるネタになるし、良かったんだよ。めでたい事だ。
おめでとうございます。アベノミクス以上に娘さんの将来株価上昇です。
月に均したら、最適でも５万はかかるんじゃない？
高いところだと10万は掛かるね。
先ず入学金その他もろもろで50万
毎月が5万少々
あと交通費
922さん、
転売の話の続きということでよろしかったでしょうか。
たとえば、万が一の場合（リストラ、老後マンションへ引っ越す等）や子供への資産と考えた場合、現在都会レベル２と都会３＋地方レベル１で多少差額があっても、土地の下落が少ないエリアの方が、需要が見込めると思ったからです。
初期投資という意味ですので、節約モードになりますが。
また、都会レベル３で駅近くとかであれば下落はそれほど激しくないと思いますが。
私どもが検討している都会レベル３は少し駅から遠く、また古くからある住宅地のため、現時点で既に土地は値崩れしています。
お金的には、今の時点で安い方に永住すればよいのでしょうけど。
転売だけを考えるならそうかもしれないけど、相続を考えたら出来るだけ安く便利な方がいい。
税金が払えるぐらいの預金が残っていればいいけどね。
5000万ぐらいなくなる
922です。928さん、ありがとうございました。
このスレのスレタイは「購入するなら」です。
一生の住まいを購入するなら都会なのか、田舎なのかです。
転売を考えて、投機的に購入する人たちはスレチです。
都会に家を買えば間違いないよ。
狭い家に住んでまで都会にしがみつきたくないな。
じゃあ田舎に買えばいい。
寂れた地方に居るより便利な都会。
東京生まれ東京育ち仕事も東京だから購入するなら東京。状況として不動産を親から引き継いだので購入する必要はないけど。
え？、928さんの話は、そんなに投機的な話じゃないと思いますが。万が一の場合、とありますし。転売可能かまで考えてみるのはどこを買うにしても普通だと思いますよ。購入するなら絶対転売可能なところを買わなければいけないかっていう意味じゃなくて。
相続税って、以前は６０００万円くらいまで控除と思っていたけど、
今は１０００万円しか控除が無くて税金がかなりかかるんだね。
地方レベル３だと思うが
小学校とか１Ｋｍ以上あり、送り迎え多くなると思われる
坪単価２万
幹線道路 県道 国道、高速近く
１ＫＭ範囲に お店はありません、
会社まで１０～２０分
イオンまで、１０分
駅は高校生ぐらいしか使いません
やはり、地方レベル２くらいは欲しい
引き継ぎも無くゼロから都内の土地を手に入れて注文住宅を建てると成ると厳しい。
住む場所によっては、教育費にも関わってくるしね。家だけの出費じゃすまない。
都会レベル2だけど、中学受験珍しくない。
東京なら場所によっては小学受験当たり前な場所もあるだろうし。
どこから1,000万って出てきたのか気になる
＞地方在住だと大学からは下宿の可能性大
下宿して国立と、実家から私大って下手したら前者のほうが高くつく？
住めばどこでも都だと思うけど、大学選択の幅の広さは、正直、都会育ちで良かった！と思うトップの理由だわ。
地方だと、県に一つあるかどうかって学部だったし。
家から通える範囲の国立大学に受かった場合のみ大学進学ありという条件で子育てすることにして、地方に住むというのが一番お金かからなそうね。
>943
昔より安くなったとはいえ、住まわせるなら、
駅から10数分、２階以上、オートロックの１Ｒマンション20㎡程度
家賃・水光熱費等居住費・定期代に１０万
食費・こずかい５万といったところでしょうか？
二人なら×２
これに学費と、それなりにかかりますね。
地方は高校、大学の選択肢が少ない。
これはどうにもならない。
一流会社に入るなら、国立の旧帝大クラスか私大では早大くらいかな。
私が知らないだけかも知れないが、慶応もいなかった気がする。
>949
私はのんびりしていて、夏休み過ぎてから、教授に紹介された会社に行ったら、
その日の内に重役面接があって、空き時間に作文みたいのを書かされて
後で教授に聞いたら合格していた。
１番酷い年ではないが、その翌年で、他の会社に行ったら、北大の人がまだほとんど
誰も受かってないような話をしてて大変だなと思った。
財閥系の某社で、どんどん他の会社と合併していったので、従業員は今数万人だろうが
よく分からない。
>952
一般的にはどうか分からないが、私の会社では早大は何人かいたが、慶応はいたかどうか
知らない。東大が断然多く、後はその他の旧帝大クラスかな？東工大や一橋は旧帝大よりも
多かったかもしれないが、早大は居ても少数。
今は会社が大きくなったせいか、東大からも毎年数十人受けるが、入社はその人物次第だから、
東大の合格者も数人で他の大学よりそんなに多いわけではない。
大学、希望職種決めてから大学決めたから、一般的な有名大学（慶応とか早稲田を狙うとか）志望は無縁だったわ……。
慶応には希望学部あるけど、当時はなかったし。早稲田には今もない。
医療系の大学の選択肢も多い東京。
同じような偏差値でも、大学の雰囲気は違うし、それを選んで決められるっていうのは良かったな。
私の兄弟、全員中学から私立だったけど、両親の実家も近くで、下宿や帰省にお金が必要じゃなかったから、その分、教育費にかけられたっていうのもあるかも。
田舎で高卒大工だな
相続税は１００％が、公平で良いと思う。
何時から学歴スレになったのだろう？
ちなみにスレ主はFラン工業大学卒
派遣社員→地場製造業正社員（ここで田舎レベル１の家購入）→大手インフラ系地方勤務
こんな職歴です。年収800万は大手では人並みですが平均よりは上。
現場監督やってますが、下請けのメーカーなどはマーチクラス卒もちらほら
人の嫌がる仕事を率先してやれば、Fラン卒でもこれぐらいできると思います。
ちなみに自慢ですが、2社目地場製造業正社員のときはやめる4年前から本格的な
リストラが始まり、京大卒のエリートが私よりも先に切られました。
私は結局転職先を見つけて依願退職。
学歴なんてたいしたことないと思います。
地場製造業に京大卒が居ることの方が不思議だよ。
それはあなたがどうのこうのよりも、その京大卒に問題があるだけ。
私の会社で出向になったのは東北大の人で同期では１人だけ。出向だと全国色んな所に
転勤で大変だろうけれど、私の会社では出向先の給料が低い分差額を本人に支給して
いたので、本社に残った人とさほど変わらない収入だったとは思う。退職金とかは
補填していたか人事ではないのでよく分からない。
元々は学歴じゃなくて、都市部の利点である選択肢の広さの話だと思うけど。
学歴が全てとは思わないけど、学歴なんて大したことない、とも思わない。
選べる環境にいたことで、学歴ありにも無しにも、変な色眼鏡掛けなくてすんだのは良かったな。
親の住んでる場所が都会だろうと地方だろと子供の学歴に関係ないだろ？
親が地方だと高校までは地元になるが、普通は大学からは地元の大学しか選択肢が無いわけではない。
>960
>地場製造業に京大卒が居ることの方が不思議だよ。
意外と多いのですよ。いわゆる地元執着型。
大抵は公務員になるのだけど転勤のない地場製造業だと
大卒は旧帝大卒か、コネ2世だけってことも多いよ。
特に地場優良企業だとなおさら。
だから、その京大卒が問題なんだよ。
京大卒でも色々な人が居るだろうが、地場製造業に就職するのはほんの一握りであろう。
個人的な意見としては、国の予算で高い教養を身に付けたのだから、もっと広範囲で能力を発揮してもらいたい。
＞親の住んでる場所が都会だろうと地方だろと子供の学歴に関係ないだろ？
どこの大学にするか、ということを考える時、実家からか、下宿になるか、というのは大きいでしょう。
実際、首都圏在住で、わざわざ下宿して地方の大学に進学する人は稀。
実家から通えるとこでないと駄目、と言われた人は、ごく最近でも聞くよ。
首都圏在住で首都圏の大学に実家から通ったけど、地方の大学に行きたいと言ったら、出費の面からも制限はあったと思う。
まあ東京に出たい、という気持ちが勉学のモチベーションになる層は地方にはいつの時代もいますから、都市部から地方とは同じには語れないけど。
名古屋の隅っこってどのレベル？
地方レベル１か２くらいと感じているのですが、これくらいが住むには丁度良いですよ。
これ以上都心に行っても良いと感じることはほとんどないでしょう。
通勤のことがなければ出身地である地方レベル３に戻りたいくらいです。
子供が勉強するには都会のほうがあきらかに有利でしょうけど
お勉強とは少し違うことを自分は学べたと思うので、自分の子供もそうさせてあげたいです。
都会田舎というより
自治体の財政レベルが重要だよ
これから街の勝ち負けがつく時代になるから
＊＊＊み選ぶと行政サービスやリタイア後に入る
国民保険料で後悔するよ。
>966
そうなると東京在住の親の方が子供の大学の選択肢が狭いことになるね。
地方の親は大学は都会に下宿と見込んで教育費考えてるからね。
住居費の差額でもその位は捻出できる。
大学は都会でも地方でもお好きにという感じ。
わかります〜。実際、首都圏の子のほうが大学の選択肢ないかもしれませんね。
うちは夫婦ともに地方出で、県外の大学に進み、今は東京在住ですが、子どもたちには周りにいっぱい良い大学があるのだから、家から通って欲しいなって夫婦で言っています。そのかわり、中高は私立に行けるだけのお金を準備してあげたいです。でも、一人暮らしの経験も、自分にとってはすごく為になったので、迷います。
＞969
＞東京在住の親の方が子供の大学の選択肢が狭いことになるね。
そんなことはあり得ない。
高校から考えても、首都圏在住の方が学校の選択肢は遥かに多い。
地方在住を正当化するための詭弁としか思えない。
＞地方の親は大学は都会に下宿と見込んで教育費考えてるからね
これも一般性を欠く。
そのような親も居るだろうが、主流派ではない。
出来れば地元の国立大学と考えてる方が多い。
従って、地方に住むのは一般論としては都会在住より教育面では不利。
これは事実。
ここの主自分が建てたスレだから嬉しいのかも知れないが、レスはスルーされてるのに気がつかなきゃ駄目よ。
どうも！Fラン工業大卒のスレ主です。
親の立場からすると、自宅から通えるそこそこの大学に行ってほしいですよね。
そのためには都会レベル３が必須ですね。
でも自分の大学生活を含め子供の立場に立つと、違うと思います。
私が思ったのは、大学生活は人生の夏休み
その夏休みに親元にいてはいけません。親元をはなれ、将来自立する練習をする期間です
そして、4年間で卒業するというミッションさえこなせば何をしても許される期間なのです。
社会人のような責任もなく、他人と協調する必要も少なくのんきな4年間を過ごせるのです
そこで培った経験は、のちの厳しい試練に耐える価値となるのです。
私は大学を卒業し、それからありとあらゆる資格を会社負担でとり、転職を重ね
時には中国で現地の工員を指導し、Fラン大卒でありながら年収800万超えを達成しています。
確かに自分の子供が1000万近い金を出して大学に行かせてのんきにされるのは気に入りませんが
自分がそうだったので許さざるを得ませんし認めないわけにもいきません。
だから、親元から大学に通うのはナンセンスってことで結論です。
＞973
全く同意出来ないね。
日本の大学は学生がもっと勉強するように意識を変えないとダメだね。
最高学府の東京大学でさえ、世界という中で考えると地方大学に過ぎない。
親元を離れて自立することも大事だが、学生の本分は学業。
そのことより優先する事柄は無いよ。
Fランクというのは考え方ではないのか？
>973
年収800万？
大事なのは生涯賃金だろ？
退職金まで含めて考えないと結論は出ないよ。
一流企業に定年まで勤務すれば、現役の時の給料は並みでも、退職金が中小企業の遥か上をいく。
都会レベル２の駅徒歩圏戸建てですけど。
30年後を考えると、東京、神奈川辺りが正解かと思います。
全国の人口推移予測を見ると、中部も関西も厳しいと思います。
都会レベル１にも住んだ事有りますが、都会レベル１での子育ては色んな面で抵抗あるので避けました。
勿論、私１人大人が都会レベル１に住むには良いのですが。
>973
理工系だと修士卒がほとんど。学卒は一人だけ。博士卒も数名はいた。まあ６年は
最低必要。学卒はプラントの現場配属だった。日本では受験まではかなり勉強する
けど、大学ではそんなに勉強しないから、他の大学から東大の大学院に入る人が
１０名以上いた。ラサールの学年で２番とか言ってた人が２回も大学院の入試に
落ちて研究生をしていたし、一生懸命勉強すれば大学院で東大卒の資格が取れる。
大学で東大に入るより楽かも。配属先を見ると学卒では理工系は不十分。
勉強が出来ると理工系に進みがちだが、就職には文系(文学はダメ)の方がいいかも。
文系だと東京が赴任先になりがちだけど。
>974
米国の大学卒で、向こうで難関校を出た人はあまり知らない。日本の大学でも
英語の文献がスラスラ読めないようでは話にならない。ろくな研究にならない。
難関校の定義にもよると思いますので、詳しくありませんが、文系修士ならアメリカのペンシルバニア・コロンビア・ジョージタウン・ニューヨーク大などを卒業された方が職場にいらっしゃいます。これは特に例外ではなく、他の企業にもいらっしゃると思います。ハーバードは有名ですが、近くのタフツもいい教育をしていると聞きました。従来の日本企業での人材活用云々はともかく、これから海外の大学に行く若い方は、日本以外の企業も視野に入れて探せば、就職の選択肢が増えるかもしれません。
連投失礼します。例えばハーバードのビジネススクール（MBA取得は日本では今や評価がよくないですが）のように、成績下位者が自動的にやめなければならないところよりも、留学生のハードル、プレゼンテーションのことで教授に相談できたり、精神的なサポートが受けられたりできる環境、つまり高額の授業料と時間と体力を使う代償として、ちゃんと卒業できる環境が大切だそうです。また、親が英語圏に仕事を見つけて渡航し、子供もイマージョンプログラムで第二外国語で英語以外の科目を現地の学校で勉強していらっしゃる知り合いもいます。その場合、親がその覚悟と能力が必要かと思います。私の知り合いはみなさん、地方出身で努力家です。尊敬しています。
都内のほうが親の資産を含め、子供の選択肢は絶対的に多いと思いますが、地方の一例を紹介しました。
>日本の大学生はもっと勉強しないといけない
社会的にはわかるけど個人的にはちょっと？
自分の人生そんなに勉強してないけど楽しかったし満足だよ。
たいした勉強してないけど、高校大学時代は自転車で日本中走り
100名山のうち7割に登頂して、彼女もいて
大学はFランをさらに留年寸前で卒業
ってどんだけ勉強してないんだよ！！！
でも今は一部上場企業のリーマンで、嫁子供一軒家と車、大型バイクを
もち、十分幸福ですよ。田舎レベル１住まいですか・・・
人口減少時代で住宅や土地は余る時代に田舎に購入したら負けでしょ。
住宅や土地が余るのにマンションもヤバいでしょ。
今の予想以上に田舎には人が居なくなる可能性もあるね。日本の企業は中小企業まで
コストの安い海外に進出していて、日本には本社機能が残れば良いように急速に
なっている気がする。商品の消費地も海外の方が伸びている気がする。
本社も法人税の安い海外に移して売る企業もある。
地方の過疎化は加速度的に進む。だって喰えないじゃん。稼ぎ口が無いもんな。
じゃ地方の人は全員首都圏に住むの？
>986
でた、捨て台詞。
地方が都会より教育が不利なら何で子供の学力レベルは東京が一番じゃないんだろね。
東大入れる実力がありながら親が地元の国立大学に入れたがってる家庭なんて一般的でないと思うよ。
通える所に大学が多いというのは
進学する上ではたしかに有利だけど、それだけだよね。
都会しか生きていけない>986のような人もいれば
都会で暮らしたくない人もいるということです。
便利さはある一定以上あればたいして差はないので、収入が確保できれば
田舎のほうが良いという人も一定数いますよ。多くはないかもしれないけど。
大学のバリエーションは、東京には敵わない。自宅から通学できる範囲に沢山あるね。
地方都市完敗です。スレ主さん、ここは認めましょうよ。ちなみに、私も地方都市。
地方の良さは、皆さんも実際に住んで体感して下さい。家族持ちなら、楽しさ界王拳です。
大学が何故、自宅から通うのが前提なんだ？
下宿すりゃ選択肢は同じだろよ。
>993
何の指標なら納得するか知らんが東大、京大等旧帝大や早慶等の私立の都道府県別合格率でも見れば？
人口違うから合格者数じゃないぞ、率な。
それとも出世を極めた社長や内閣総理大臣の輩出率とかか？
確かに東京在住者は、コスト的には大学進学には有利。
でも、過去を振り返るに、地方出身者の方が進学に対する意思も強く、進学後も自立心が旺盛になり（独りで生活するから）、就職や就職後の成長も高い気がします。
なんら、データはないので私見ですが。
ですので、東京にマンションを購入して、自分の子供たちの今後に複雑な心境です。
>996
991ですがあなたは、お勉強限定で話がしたいのかな？
私は良い大学に通うことだけが勉強だと思ってませんし
あなたは自分の発言で最後に地方の良さもわかってるといってますね。
だったら地方にある「それだけ」は理解されているのでは？
>1000
あのな、過去スレよく読めよ。
進学のことは一部だろ？
地方がそのことに噛みついてきただけだろ？
地方に｢それだけ｣に匹敵する何があるんだよ？
直ちに説明してみろよ。
学校の選択肢は東京が圧倒的に優位。
これは地方がどんなに喚いても揺るがない。
認めろよ。
子どもが東大附属に入りたいって言ったら、地方在住でも入学させるのか？
そもそも、そういう学校の存在自体を知らない場合が多い。
それは、ごく一部の親を除き、地方の親がそういう学校に入学させようと言う感覚を持っていないからだ。
周りからの情報や影響は東京に住まないと得られないんだよ。
＞学校の選択肢は東京が圧倒的に優位。
＞これは地方がどんなに喚いても揺るがない。
熱くなりすぎていませんか？
全く否定してませんよ。大丈夫？
特定のことだけで論じてはいけません。
選挙公報が届いたけど、国政選挙と同様に影響力のある重要なポジションなのに
なんだか泡沫候補ばかり、
４頁の中段のとか、いつものメンバーが、まともに見えてしまう
は？
＞1010
だから、そういうのを詭弁という。
子どもに公立高校を押し付けるのは親の勝手。
あくまで選択肢の広さや利便性を言っている。
それを言ったら、都会に住んでいても好きな時に地方に出かければ良いという理屈になる。
>1011
何が詭弁で、何故公立高校が押し付けなのかはよくわからんが、地方は公立高校優位ではあるが、自分のレベルの公立は選べる程度あるよ。
私立も少ないがある。
選択肢が多くても入学するのは1校だよ。
選択肢多いのは大学からで十分じゃない？
都会にいても好きな時に地方に行けばいいのはその通り。
実際、都外の国立大学に行く例なんていくらでもあるだろ。
先輩から引き継いで、予備校の講師アルバイトでやったけど、公立みたいに生徒の質が
バラバラだと、どのレベル用に授業をするか教える側も難しい。
凄く少ないけど国立は有るレベル以上の生徒が殆どだから、多少は受験の難しいレベル
の授業も出来る。中高一貫の学校だと高２までに全カリキュラム終えて、高３は受験勉強
に集中出来るから、生徒も自分で受験勉強そんなにしなくても授業を受けていればある程度
受験勉強したことになる。それでももっと難しい勉強したり、自分の弱点を克服したりする。
教育の都会での利点は下がたくさんあるってこと。
バカでもいける学校がたくさんある。
都会でも地方でも頭がいい子は最終学歴に差はない。
>1012
あんた、高齢者？
どうして公立を中心に考えるかな。
子どもが私立に行きたいって言うかもしれないだろ。
大学の附属に行きたいって言うかもしれないだろ。
レベルの高い低いを論じているのではない。
選択肢の広さだ。
通う学校は一つだ？
当たり前だろ。
公立のレベルの高い低いを持ち出すあたり、東京に対するコンプレックスを非常に感じるね。
学力選択は東京が圧倒的に優位。
これは地方がどんなに喚いても揺るがない。
>1014
その通りだと思う
大学の少ない地方だと、やはり進学率は都会より少なく就職率が高くなる
人口の多くなればなるだけ誰でも入れる大学が増えてくる
よね
三流以下の大学に皆が通えるのはありがたい事だよ
自分から望んで私立に行きたいというのならかまいませんが
むしろ、都会に住んでいると私立を押し付ける親が多くて子供がかわいそう。
そうやって、私立高校を必死にでると学力だけが支えの
このスレで熱くなってる人みたいに社会で使えない人間になってしまいそうです。
ああ、学力選択は東京が有利ですよ。誰もそれに反対はしてないけど
そう言っておかないと怒る人がいますからね（笑）
労働人口減少による日本経済の縮小で地方から都会に人口が集中すると予想するかたが多いようですが、そうでしょうね。
社会福祉やインフラが弱体化すれば、東京でさえも富裕層は海外に逃げていくかもしれません。生産業の海外移転は進み、地方は産業空洞化で苦しいです。地方のニュースで、工場の海外移転で雇用が失われたというニュースは今も多いです。関東以外は関西、九州も厳しいとかいてらっしゃった方がいましたが、そこまで東京一極集中が進むか可能性は否定しきれません。
ただ、都会が実際に都会だけで自立できるかというと、東京は日本の中心だとはいえ、ゴミ（産業廃棄物含め）処理、発電、ガス生産、食糧生産、水資源の確保、災害時のリスク分散まで考えると、東京以外を全否定するのも極端な話かと思いますし、東京に一極集中した状態はある意味脆弱な状態になってしまう危険性もあるのではないでしょうか。
親として多くの選択肢から子供によい教育を受けさせたいというのは当然で、そのために都会が有利だ、というのは納得できます。もはや日本の次世代が生き抜くためには国外も就職先として視野に入れるべきだと思います。「住むなら日本それとも海外もあり？」というスレも出てくるかもしれません。
震災の時、東京の友達に野菜・米やら乾電池やら水やら送った者としては辛い気持ちで読んでいます。避難してくるかもというので、布団も買いました。今も万一のため布団はとってあります。東京は改めて日本の中心で、地方はそれにささえられていることを理解しろ、という東京の方の主張はこのスレで学ばせていただきました。改めて東京のすごさを実感しております。富裕層は、震災以後関西の高級住宅地を確保しているそうですが、2つ家を買うところまでいかなくてもリスク分散という意味では東京の方はそれ以外の地域に知り合いをもっておく、そのためにはその知り合いの生活を全否定しない、という考えは変でしょうか。
好きな時に地方に行けばいいから、地方に住み意味は全く無い。
子供の教育で白熱するのは結構ですが
人生70年学校卒業するのは22歳としても
半分以上はどこに住むのか自分で決めるのですよね
人生の四分の一以下のことで都会か田舎か
決めるのは愚かではありませんか？？
好きな時に都会に行けばいいから都会に住む意味はまったくない
今日の「ホンマでっか」で都会の受験についてやってたけど、都会って大変だなぁと改めて思う
庶民には住みにくい場所だね
周りとの格差を日々感じながらの生活なんて息苦しくてしんどいよ
都会の方が何故こんなにも都会の有利を異常な程こだわるのか分かった気がします
お疲れ様です
> 好きな時に地方に行けばいいから、地方に住む意味は全く無い。
> 好きな時に都会に行けばいいから都会に住む意味はまったくない
いいんじゃない、どっちだって。
生活に困らないところなら都会でも地方でもどっちでもいいけど、私はどっちかというと後者だけどね。
> 人生の四分の一以下のことで都会か田舎か決めるのは愚かではありませんか？？
と私も思います。そんなにジュニアに大学に進学させたいのかな？
それとも自分が地方から出てきて、都会育ちだったら親にも迷惑かけずに良かったのに～、というところなのでしょうか。
（別に蔑んで書いているわけではないですよ。まじめに「何でだろう？」と思っているだけです。）
都会にしか住んだことがない、田舎にしか住んだことがないって人なら、何言っても説得力がない。
逆に、両方住んだことがあって、最終的にどちらかを選んだのなら、それは好みの問題。
家を買おうとしてるんだったら、実際に賃貸物件借りて暮らしてみるぐらい安い勉強代だと思う。
いろいろ住んだけど、都会は嫌、田舎もいや、やっぱ地方都市が最高
仕事の都合で都内住まいです。都内の便利さもいいんだけど、田舎出身なのでどちらかと言えば田舎が良かったなあ。
カエルの鳴き声を聞きながら風呂に入りたい♪癒されるんですよ～
意味不明。じゃあ長野と北海道と東京が妬まれる存在なのかい？
都会でしか満足できないライフスタイルになった人ってある意味可哀想だね。
一生懸命稼いでも高価で狭い家に住んで、幸福かと思えば幸福度ランキングも都会は下位だしね。
田舎のイメージが極端すぎるよね。世間知らずなのか極端な例をあげないと都会の良さが語れないのか知らんがとにかく頭が悪そう。
あなたよりは頭良いと思うよ。
>1036
私は地方都市在住ですが、それはそれで良いのでは？
少なくとも、一生懸命稼いでも高価で狭い家に住んで車も持てず。
人だらけの場所で小さくなって暮らすよりは人間らしい生活ができてるような気がします。
車が持てないとは一言も言ってない。
ここで都会派は一人だよね。
あまりにも受け答えが幼稚なものばかりだから。都合の悪い話はスルーしてるしねぇ。
まともに話すの無理なんじゃないかな。
地方派もかなり幼稚だと思いますが？
人のことをけなすあまり自分を見失ってるようですが？
>1002
>>東大付属？それエリート校じゃないよ。教育学部の実験校・・。
筑波大(東京教育大)付属、筑波大付属駒場校、それより東大入学者が多かった東京学芸大
付属校(高校１つ、中学４つ＋外部から高校、今は帰国子女の学校でエリート校じゃない)
学校群制度ができる前は、都立高も日比谷、西、…、エリート校がたくさん有ったけど。
今は私立高や地方の公立高の一部の方がレベル高い。
地方の公立校はデキる子は一部で、レベルは低い。地方には私立のいい学校が少ないから。
>1043
あなたみたいな勘違いさんが居るととても困る。
学校のレベルの話なんてしてない。
学校の話になたら、地方さんがムキになって地方の公立はレベルが高いとか下宿すればいいとか論点をはき違えた。
選択肢や周囲からの情報や影響のことを言ってるのに、田舎根性丸出し。
まあ好みはともかく
ますます東京に人が集まっているのです
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002U_Q4A130C1000000/
一件目買ったのは8年前だけど、都心ど真ん中マンションで大正解だったyo
外で飯食うにしても、都会じゃないと、選択肢、狭すぎません？例えば、ミシュラン星付のフレンチ食べたくなったら、地方の場合、どうするの?
爽やかな空気が吸いたくなったり星空が見たくなったらどうするの？
って聞いてるみたいだぞ
馬鹿丸出しだな
食い物は、毎日のことだからね。
星はたまにで良い。
空気は、まったく、問題なし。
星空綺麗って、どこまで田舎なの？
周りに、照明、まったくないのかな？？
毎日ミシュラン星付きの店舗で飯食うの？
凄いね（笑）
なんでそんな方がこんなスレに？
美味しいものは人任せではあきません
美味しい食材は金にあかせた都会では信じられないような
ものが田舎にはあります。夏の牡蠣 鳥取の岩牡蠣
瀬戸内の子鰯、山陰の蟹
都会の３割の値段で新鮮なものが食べれます
十歩譲って教育は都会かもしれませんが、
美食は偏るかも知れませんが田舎のものです
日本中、世界中の旨い食材が食べられるのが都会。
>1046
どこまでの田舎を想像しているかはわかりませんが
食材そのものが美味しい料理や新鮮な食材は
産地が近い田舎のほうが容易に入手可能です。
田舎の人が都会に行くと食べたくなるのは「ミシュラン星付きの店舗」ではなくて
毎日の生活を支える良い食材です。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408582/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
