隣家の給湯器の騒音・低周波について－エコキュート、エネファーム、エコウィル

事故データバンクシステム、検索漏れがありました。

隣家が新築工事で自然冷媒電気給湯器を設置。稼働後より騒音に悩まされ不眠。事業者に対応依頼するも交渉を打ち切られた。不安。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=175046

隣家の電気温水器の音で不眠になり通院治療中。設置場所を移す方向でメーカーと話をしていたのにどこかの消センが邪魔をした。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829

不眠になり体調を崩している。隣家の電気給湯器の低周波が原因ではないかと思うが、どうしたらよいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829

去年の夏に隣家に給湯器が設置されたが、深夜電力を使用するので睡眠不足と精神不安定になった。情報提供したい。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=158458

隣家の電気温水器の低周波音により体調不良。関係個所に苦情を伝えているが改善されない。事業者と行政の懇談に出席したい
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143002

隣の電気給湯器による作動音で夜眠れず、隣家に頼み設置場所変更されたが体調不良が続く。心因性か低周波による体調不良のようだ
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=25412

不眠になり体調を崩している。隣家の電気給湯器の低周波が原因ではないかと思うが、どうしたらよいか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=163579

隣がエコ給湯器を設置した。寝室の窓に近い場所で、就寝時に低周波音を発生、不快だ。低周波音発生予防の基準を設定希望。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=159802

隣家に設置された当該電気給湯機からの音等により、1名が環境因性睡眠障害等の重症、1名が不眠症等の重症。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=152284

隣家のヒートポンプ給湯機の音の影響で健康被害を受けている。隣家はメーカーに対応を任せているが騒音に対する改善が進まない。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143584

ガス給湯器案件一件。これは低周波音による症状だと思われます。機器名は不明。

ガス給湯器を使用すると耳が圧迫されるようだ。同様の苦情は来ていないか。
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=131951
（苦情来てますよ。エネファームとエコウィルで）

と言う訳で、2013年8月21日現在「自然冷媒ヒートポンプ」「電気温水器」による低周波音被害、夜間の不眠に関する被害報告は、７９件でした。

そろそろ動いてもいいんじゃないでしょうか。
消費者センターも。

酷い話だよね。

しかも低周波が測れないdb測定して問題ありませ～んだもんね　今はまかり通ってても10年後はどうなってるやら

エネファームはもう被害者の会が結成されてるんですね。
24時間稼働してるだけあって破壊力抜群♪

>1189
エコキュートは発売してから10年以上経ってますよ。

79/3500000

松戸市の事例のように故障や施工不良レベルの数字。

丸亀はうどんと天麩羅だけだから、水と油の沸騰ができればいいだけ。
てか、居酒屋じゃないんだけど。

それで、それに取って代わる給湯器は何がいいの？
結局、設置箇所に気を付けましょうで終わりなんだよね。

設置箇所に気を付けていないHMが悪いのか。

設置箇所に気を付けなきゃいけない給湯器を販売しているメーカーが悪いのか。

うーん。悩ましい。みんな悪い。

設置箇所に気を付けなくちゃならない給湯器って全てに当てはまるよね。
無条件でクリヤできてるメーカーは皆無だよ。
そんな夢のような給湯器は、40年以上前から発売されてる従来の電気温水器だけ。
でもこれは、熱交換率が悪く一世代前の代物だからなぁ。

いや、エコキュートは10年前から販売されて350万台出荷されているに係わらず
原因がハッキリしていない自己申告のクレームがたったの数十件って
凄く優秀な再生可能エネルギー給湯器だよ。

騒音被害者によるスレッドがないような気がしたので、作成してみます。

隣家のエゴ給湯器の騒音・低周波騒音に悩む皆様、情報を共有しませんか

というスレッドなのに、やけにエコキュートすすめるやつがはびこってりんだ～

騒音被害者の情報共有の趣旨が理解できない人は出入り禁止しろ

情報共有ならここにアドレスペタペタ貼られてる場所が最適ですよ。

訴訟問題になってないの？
10年以上経つんだから判例がいくつかあるんでしょ？

ここではエコキュートを良く言うと叩かれるのか。
悪口ならなんでもいいのか？

被害者といいながら、ただただ他人の原因がハッキリしていない話を一生懸命コビペしてるだけの人が居ますね。

>1201 あなたはエコキュートを推進するだけで、スレッドをよく読んでいないのでは。スレ主さんのメーカーは長府のエコウイル、 (エコキュートだけを批判してないでしょ。）スレ主さんのの役所の騒音測定結果など、とても参考になります。（きちんと対応できない役所が多いから。うちんとこの役所はこんなにやってくれない。）知りたいのは実務的なこと、騒音をどう対応するか、役所に測定させるか？

全国の１０電力会社の２０１３年３月期（１２年４月～１３年３月）決算が３０日に出そろった。原発のない沖縄電力と水力発電が多い北陸電力をのぞく８電力の純損益が赤字になった。８電力合計の赤字額は１兆５９４２億円に達する。原発に頼ってきた電力業界だが、かつてのように原発を動かすのは難しく、経営改革や再編を迫られつつある。


というニュースにもあるけど、今後、電気代金、夜間も含めていくらあがるの？

本当に>1201さんがすすめるようにエコキュートがいいのですか？ もし、ただの嫌がらせ？
エコウイルとエネファームの批判はスルー？

以下の意見もあったけど、本当に低周波音撒き散らしてまで＞1201がすすめる意味がわからない。



オール電化は深夜電力（夜11時～翌朝７時）までの電気料金を９円17銭（東電）と安くして、昼間（午前10時～午後５時）の電気料金を33円37銭（東電）と高くする料金体系です。その理由は、深夜には電力需要が少ないため、原発の電気が余って困る電力会社が深夜電力でお湯を沸かして、そのお湯で翌日の夜のお風呂などのお湯を使ってもらうために思いついた料金体系だったのです。しかし、現在原発が止まっているので電力会社は昼間も深夜も発電コストは変わらないので深夜電力を割り引くことは損を覚悟に商売なのです。おまけに東電は一律に２円60銭の値上げを７月から実施の予定です。すると深夜電力は11円77銭となり、おまけに昼間も２円60銭値上げされるので35円97銭にもなるのです。もうオール電化のメリットはほとんどありません。

まあまあ落ち着いてください。
本題に戻ります。オール電化も駄目なら給湯器は何をつかえばいいのでしょうか。

>1204
電気だけでなくガス料金も同じように上がってますよね？
まぁこの話はどうでもよいですが

被害者という人がスレ主さんのように情報、経過等を出してくれるなら
誰も非難はしませんし、有用なスレになると思いますよ。

被害者の皆さん、皆本当に毎日毎日たかが隣家の給湯器の為に頑張っているけど、正直苦戦してるんです。

全ての自治体が低周波音被害に対応できるわけではないですから。ちょっと、自治体次第なところがあります。

自治体の介入　or　裁判　or　泣き寝入りです。多くの場合。とりあえずメーカーは何もしない。

低周波は業者が測ってくれるので問題はないですね。

>1207
皆さんはどうでもいいんですよ。あなたの詳しい話だけで。
状況は人各々違うんですから。

こちらで紹介された松戸の事例では点検で故障が判明し交換しおまけに場所まで変えてくれてますよ。
タンクの反対側に動かしたんだと思います。

メーカーは何もしないとかいい加減な事は書かないでね。

＞1209

松戸市の事例では「設置業者」が移設してます。製造メーカーは何もしていない。
被害の拡大を懸念した市が情報開示を要求するも、「製造メーカー」は拒否。
「製造メーカー」は、何したんですか？

＞1208
業者ってどの業者？とりあえず給湯器のメーカーは測ってくれませんでしたよ。
騒音計でちょっと測って、「問題なし」とだけ、設置者だけに告げて帰って行きました。

うちが計測を依頼したんですが。

>1210
メーカーは調査に来て故障を発見、交換したんじゃないですか？

>1211
下記のような測定専門業者に依頼するんですよ。

http://www.noe.co.jp/product/pdt2/mea/mea03.html

＞1213
計測にはどれくらいの費用が掛かるんでしょうね。
来ていただいたところで、機器が"ちゃんと"動くかどうかもわかりませんし。

やっぱり自治体に計測してほしいな。

自治体より専門業者の方が正確に原因を特定してもらえると思います。
費用は原因元に請求すればいいだけですから。
機材のグレードや素人測定よりプロの方が信用してもらえます。

勘違いとか自分の家に原因があった場合は自腹になりますけど。

＞1215

確かにプロの業者に頼むと、調査報告書等も立派で汎用性のあるものがいただけそうです。
しかしやはり問題は費用…。

＞費用は原因元に請求すればいいだけですから。

原因元って、製造メーカーですよね。
それってやっぱり裁判という手段になるのでしょうか？？
現在係争中の他の方達のように、機器からの低周波音と症状との因果関係とかを証明していく必要もありますよね。

それとも何かほかの請求方法があったりするんでしょうか。

メーカーだけとは限りませんよ。施工不良なら施工会社ですし、メーカーでも機械の故障としうように
争うまでもなければあっさり払って貰えるかもしれません。

何より正確に原因を特定しないことには始まりませんから。

裁判の前には、診断書を添えて自身が聴覚過敏症か否かであることも証明する必要があるのでしょうか？

今起きていることが、単なる思いこみやクレームなのか、被害なのか。
それを確かめる義務はメーカーにはないんですかね。

専門知識もなく、体調不良に苦しむ被害者ばかりが、頑張らなくてはいけない状況。

メーカーは、色々知ってるんじゃないんですか？

>1219
頑張る必要はないですよ。測定業者に電話一本です。
実際検討違いの原因だったりすることが多々あるようです。
頑張り損しないためにも原因究明が第一です。

確かに、今に始まった話じゃないかもしれませんが、「騒音・低周波音被害調査会社」さん、儲けられる状況がかなり出来てると思いますよ。実際儲かってるんじゃないでしょうか。

低周波音計測・対応してくれる自治体は今かなり稀であるのにもかかわらず、エアコン、エコキュート、エネファーム、エコウィル、エネフロー、ロスガード、多分エコワン等、低周波音源がどんどん住宅地に進出していますからね。

あわせて高周波音被害や電磁波被害調査＆対策事業も行ったら、蓄電池、ソーラーのパワコン、EVの充電器などの被害にも対応できますね。

…本来自治体がやるべきことなんですけどね。

すいません、これ位「製品事故情報」が集まるのって、よくあることなんでしょうか？

http://nolfn.jimdo.com/事故情報データバンクに掲載されているエコキュートの被害情報/

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171133
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170732
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170941
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174369
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000174195
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000173146
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177253
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000177357
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000183168
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162659
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160738
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162389
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160568
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159594
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159057
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000158937
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000153601
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132892
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000120827
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000112896
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000106400
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098141
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000097709
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000095854
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000089769
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000075139
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060865
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000060358
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000054647
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000022915
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000006417
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000007567
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163282
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000163630
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169490
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000170271
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171696
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000171120
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034760
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000037015
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000038705
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000045348
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098187
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160529
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000162561
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000169637
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175046
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161787
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000142100
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000126325
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000103909
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000034992
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000029162
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161128
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000014374
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000046147
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000076382
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000096019
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098646
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000098710
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000110453
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000111440
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000132032
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000140768
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000159094
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000160373
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000161788
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000175120
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=175046
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=162829
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=158458
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143002
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=25412
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=163579
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=159802
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=152284
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=143584
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=170941

>1222
コピペご苦労様(笑)
事故かどうかはわからないですよね、未測定、未診察の人が殆どですから。

>1211の専門業者の説明にもあるように低周波の被害ということで測定に行っても
全く違う原因だったりすることがあるそうです。

仮に全て事故だったとしても79件でしたっけ？エコキュートは350万台ですから
割合でいうと0.00002％で限りなく「0」に近いです。
また、10年以上前から発売されているのに判例一つないところをみると
よくあると言うよりもとても優秀なのかもしれませんよ。

とても優秀なのに消費者事故調に調査されてるんですか。設置基準が甘かったせいでしょうかね。

せっかく優秀な機器を開発された技術者さんたちも、メーカー上層部や業界の詰めの甘さに泣いておられることでしょうね。

350万台のほぼ100％が問題ないんで逆に再生可能エネルギー給湯器として環境保護に貢献し誇らしく思ってるかもですね。

建築屋の立場では、ほとんどの場合でオール電化を勧めます。
オール電化の家を施工すれば、東電からマージンが入るからです。
建築屋にとっての一番のメリットです。

消費者の方って、ハウスメーカーとか工務店で勧められたものに全幅の信頼を置きがちなんですよね…
まぁ、それで満足ならいいんですけどね…どうなんでしょうね。

「何故オール電化にされたんですか？」と聞くと、
ほとんどの方が
「ハウスメーカーさんに標準だって言われたから」等の、
自分の意志の明確ではない答えが返ってきます（汗）

2人以上の世帯の電気とガスの平均は15000円だそうです。なのに頭の悪い消費者が多くて、エコキュート分もとが取れると思っていてありがたいです。

>1225みたいな同じことくどくど書くやつは、いつも立場をあきらかにしないでしょ。
自分と同じマージンもらっているからです。

同じコピペや質問をくどくど書くおかしな人がいるから同じ答えになるんでしょうね。当たり前です。

自分の詳しい測定結果等の被害報告や話し合い等の進捗状況の報告も一切なくただ他人の話をコピペ。

オール電化が普及すると儲けがなくなるから目を皿にしてコピペ頑張ってるんです。

消費者がバカだったら1226みたいなガス業者に引っかかるんでしょうね。

1226さん、ガス屋のマージンの方が少ないのですか？

>1223
>事故かどうかはわからないですよね、未測定、未診察の人が殆どですから。

根拠は一体何？　どこにそんなデータがあるんだ。


被害の実態を知らない奴が、測定会社、測定会社と言っている。測定会社の調査費用は、半日で35万円。
業者の出す測定値は眉唾もの。このギャップをどう説明する？


自治体は無料であり、しかも第三者的立場。調査は自治体に依頼すべき。

>1230
データ、データと五月蝿いですが、業者の測定が眉唾物というデータをまず提示してね。

それに測定業者も第三者ですが？

住宅設計に携わる者です。
　率直に回答させて頂きます。
なぜオール電化を勧めるのか？
　一般のガス給湯器売ったって、5万~10万、粗利がありません。
　理由は大きく２つあります。１つ目は、オール電化住宅での受注を獲得すれば電力会社からバックマージンを受け取れますし、機器もかなりの低額で購入でき、粗利益額が大きくなるからです。しかも、お客様が住んでから光熱費が安くなるから・・・・というセールストークでお客様の財布の紐を緩ませ、リフォームに掛ける金額を最大限に引き上げようという狙いもあります。２つ目は施工が簡単だという事です。ガス工事が絡らまず、電気工事業者に丸投げで工事ができますし、床や壁を剥がす部分も極力少なくて済みます。工期も早いのです。施工側にとって大きなメリットです。
　消費者に対し、オール電化は地球環境に優しいというイメージを持たせようと電力会社は頑張っていますが、一概にに言い切れないというのが私の考えです。確かに、家庭でのCo2排出量を抑制する事はできますが、各家庭で排出する量を火力発電所や原子力発電所で集中的に行っているだけですし、その分、各家庭で火災が発生するリスクは低減されますが、原子力発電所で事故が発生すると、全家庭が火災になるよりも大きな被害が及びます。大まかな発電量と消費量の比率は、家庭で使用する電力が１００だとすれば、発電所から家庭に向けて２００送電しなければなりません。つまり、実際に使用する電力分は、家庭に辿り着く迄に、電線等から放電しちゃうんです。太陽光発電も定着しつつありますが、あのパネルを作るのに一般家庭で消費する電気量の２０～３０年分を使っているのですから、もっと効率を上げて少ないエネルギーで生産しないと、このままでは本当に地球に優しいのか疑問です。健康被害も深刻ですが・・・。

ガスも電気もＣＯ2はでます。
儲けは電気、エコキュウートが多いんです。。エコキュートのマージンはオール電化を使わない一般人も含めた電気代です。

　

>1226
全くもって嘘臭いオール電化導入理由のアンケート結果のソースはどこですか？

火災の危険がなく安全とか光熱費が安いとか環境に良いが上位だと思ってました。

あと我が家は4人家族(専業主婦)で光熱費年平均１ヶ月8000円なので、ガス併用の平均が15000円だとすると
6年も掛からずにエコキュート代が丸々ペイ出来てしまいますね。
ガス給湯器の差額だけならもっと短くなります。

消費者事故調ってできたばかりだからね。数としては75件って多く感じるけど。

ほんとは、役所の相談件数、県の公害調停件数、総務省の公害等調整委員会の件数がわかるといいんだけど。

まず、騒音があったら、裁判に行く人なんて1%もいない。隣人と話し合ったり、調停をしたり。

馬鹿の一つ覚えみたいに350万台と書いているけど、

>1225
350万台のほぼ100％が問題ないんでって全国の隣エコキュートを境界線におかれた隣人調査したわけでないのに
なんの根拠もなくよく言えるよ。

>>1232
嘘書かないように。

>太陽光発電も定着しつつありますが、あのパネルを作るのに一般家庭で消費する電気量の２０～３０年分を使っているのですから、もっと効率を上げて少ないエネルギーで生産しないと、このままでは本当に地球に優しいのか疑問です。

http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html
1,2年分しか使って無いよ。

>大まかな発電量と消費量の比率は、家庭で使用する電力が１００だとすれば、発電所から家庭に向けて２００送電しなければなりません。
http://www.eco-words.net/fuel/post-56.html
送電ロスは５％程度と言われています。

本当に住宅設計に関わってるの？
適当な事言う人には頼みたくないなぁ。

事故調じゃなくて、事故データバンクでしょ？

違うという根拠もないのになんだかなぁ

>1233

光熱費年平均１ヶ月8000円　って毎日風呂入っているの？

電気とガスの内訳は？　それとも電気＋エコキュートだけ使用？

単身世帯なみの安さだね。

>1233

安いね～

夏場のエアコンの使用時間は？

冬の暖房はどうしてるの？
灯油のみ？

風呂はシャワー使わせないとか？

うちも8000円におさめたいよ～

夏たいしてエアコン使わないのに電気だけで8000円はするよ。

>1237
勿論オール電化で毎日風呂に入ってます。夏場はシャワーのみですが。
夏場のエアコンはほぼ寝てる間だけ、冬場の暖房はほぼ温水床暖房だけです。
東京近郊。

>1231

測定業者は第三者ではない。依頼者側であると考えられる。

業者の出したデータが眉唾であるのは、暗騒音の方が機械音よりも高いデータを平気で出してくるから。
建築ジャーナル2012年9月号を見たら。どこもかしこも、恥ずかしげもなく、よくこんなデータ出すなって、
被害者同士で話しているよ。

アンタも、未診断、未測定の根拠を出せば。

ここで話してる依頼者って被害者なんだけど
被害者を有利にするためにデータを改ざんするの？

そりゃクレームつけられた方は堪んないわな。

改ざんバレたらどうするつもりなんだろう？そこに住んでいられなくなりそう。

>1240
被害者と思ってる人が入れ替わってないか？
被害者側が改竄してるのに、被害者どうして云々って頭大丈夫？

書き直し

建築雑誌だからクレームつけられてる方が被害者扱いで書かれていて
改ざんした測定結果を持ってクレームつけてくるということを
同じクレーム付けられてる被害者同士で話てるわけだ。

裏を返すと、測定したままのデータだと問題なかったということだよな。

＞1232さん
貴重な情報、どうもありがとうございます！

エコ機器の被害の実例などもありましたらよろしくお願いいたします！

＞1232
HMはエコ（Ecology+Economy）だから進めているわけじゃないんですか…。

実際問題こうした機器は、電気会社やガス会社がランニングで儲ける仕組みも備わってますよね。例えば保守期間の設定で買い替えスパンを縮めたりと。

美味い商売なんですね～。

>1241-1243

読みがおかしいよ。測定会社に依頼した低周波音被害者の測定値と、音源所有者側の業者測定値が
異なるという意味。この場合測定会社は第三者にはならない。

音源所有者側の業者の出した測定値が眉唾と言っている。ここまで書かないとわからない？

建築ジャーナルに載っていたグラフは、メーカーが出したグラフ。

理解力のない頭なんだから、雑誌を見てから、文句言えば。

＞1230
測定会社の低周波音測定費用って、半日で35万もするんですか！！！！

エコキュート、買えるじゃないですか！
なんなら移設も余裕でできる金額ですね。

>>1245
ペイパックタイムや送電ロスについてデタラメを書いてる人の書き込みを簡単に信じちゃうんですか？
都合の良いとこだけ抜き出す訳ですね？
これだから・・・

だったら、被害者が業者に測定専門依頼すのは問題ないでしょ。
無意味なレスすんなよ。

どちらの数値が正しいのかは何で判ったの？
これ大事だよな。記事にはどうやって判明したと書いてあるんだ？

ガス屋って何で嘘までつく程必死なんだろw

で、給湯器が何を付ければいいんですか？

あなた方を傷つけない皆ハッピーな給湯器を教えてくれれば解決なんですよ
お願いしますよ

高崎のエコキュートの件だけど、あんなに隣家に接近してたらエコキュートじゃなくても煩いよ。
設置場所の問題であり、エコキュートの問題ではありませんね。

で、低周波問題とは、一般の給湯機による騒音問題と比べてどうなんですか？
エコキュート全体を低周波問題に絡めて、社会全体にエコキュートを敵視させるようにしむけなければ問題なのですか？
一般常識での設置場所による問題としか思えないのですが。

＞で、給湯器が何を付ければいいんですか？
エコキュート以上にどれも騒音がひどく、何をつけても騒音問題に発展します。
設置場所の問題なので、何を付けても苦情がきます。

>1249
本当に、何をガタガタいっているんだね。

>どちらの数値が正しいのかは何で判ったの？
>これ大事だよな。記事にはどうやって判明したと書いてあるんだ？

どこまでも、自分で見ようとしないんだね。記事なんて読まなくても、グラフを見れば、
捏造だってわかる。

稼働時と停止時が同じ音圧。暗騒音の方が高い所もあるよ。

これが捏造でなくて何？

スレを見直すと、低周波音についての理解が乏しい感じの人が多いみたいなので、
環境省の「よくわかる低周波音」を読んだ方がいいと思う。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/

しかし、このスレを読むと一番被害が大きい筈の設置者はもちろん
オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎにならないのか
つくづく不思議でならないww

本当にコピペの人は、世にも奇妙な話で済ませちゃうの？
被災地ではオール電化が人気とニュースになるほどだし、不思議な話やなぁ～

「低周波音についての理解が乏しい感じの人」って、主に奇妙さんやな。
全くもって理解していない。

むしろわざと解らないふりをしている？？

ただコピペするだけじゃ答えにならないんだよ。

だからこれこれこうで、ほぼ100％のエコキュートで問題ないんだよと自分の考えを書かないと。
コピペ先見てももらえないぞ。

給湯器の低周波騒音の被害を受けるのは、ガス屋ではなくプロパン屋です

＞1258
おまえが粘着してるのも不思議だね
こんなスレ気にせずにオール電化を楽しめばいいのにｗ

消費者事故調にエコキュートは調査されちゃってるし、業者も気になるんでしょうね。

そんな消費者事故調のエコキュート調査、ちょっと新しい動きが出てきたようですよ。

どんな内容かは、ここには書けませんが。

気になるメーカーさん、業者さんは、しっかりと「クレーマー」達とコミュニケーションを取ってみてくださいね。もしかしたら教えてくれるかもしれません。

>1262
コピペだけなら猿にもできるぞw

もしや奇妙さんは「敵」が一人だと思い込んでるのかな。

奇妙に思ってるのは全員だなw

業務用エアコンの室外機の騒音はどうやったら静かになるのか教えて！

第1種住居専用地域にむけて業務用エアコン室外機が2台うなっているんだけど・・

時々、音が小さくなるときもあるけど、重低音うぉ~~~~んは毎日なるんだけど。これが低周波音だよね。

低周波かもしれないけどまだ聞こえるだけマシ
聞こえない低周波音ってのがやっかいなんだよ

冷蔵庫から低周波出てるらしいけど聞こえないからやっかいなの？
事故報告もあるみたいだけど。どう厄介なのか教えて？

冷蔵庫は家庭用ならたいしたことないだろうけど古かったり業務用だったりすると大きいかも。
聞こえないから厄介っていうのは発生源がどこからなのかわかりにくい、体調不良の原因が低周波によるものだと気がつきにくいということ。

家庭用冷蔵庫の低周波事故報告ありますね。
仰ってる事が正しいなら、冷蔵庫使ってない家はないだろうから確かに厄介だ。

＞1267
まずは、設置者である事業者に相談してみてはいかがでしょうか。奇妙さんが仰る「故障」かもしれません。

それと同時進行で、自治体での騒音・低周波音計測を依頼してみるといいでしょう。事業者の設備機器には騒音規制法が適用されます。

おそらく一番問題なのは低周波音だと思いますので、しっかり低周波音を計測依頼してください。

もし低周波音被害対応できない自治体だったら、

http://nolfn.jimdo.com/自治体に低周波音計測依頼を/

にある資料とともに、直訴してください。

環境省は低周波音被害の対応窓口は自治体であると定義しています。

低周波音も規制値はありませんが、参照値を超えていると自治体が介入し、行政指導してくれる可能性も出てきます。

業務用機空調はパワーもあるし、稼働時間も長いし、大変でしょうね。

お身体お大事にしつつ、また何かあったら書き込んでください。

メーカーも新しい被害事例に戸惑うんでんしょうね。前例も乏しいだろうし、対策マニュアルも確立していない。

そんな中で、低周波音苦情を切り捨て、製品の欠陥を隠ぺいすることだけに一生懸命な企業がある一方で、中にはちゃんと低周波音苦情に対応しているメーカーも確かにあります。

そういうメーカー、製品は、今後さらに伸びていくでしょうね。

表面化している被害件数から軽視しているメーカーさんも多いかもしれませんが、この低周波音の問題って結構大きな問題だと思いますよ。

冷蔵庫は家内設置で遮る物がなくダイレクトなので
聞こえないならかなり厄介ですね。

エコキュートの稼働時間について教えてください。通常は深夜電力を使う設計で、午後11時から翌朝７時までの稼動になっているそうですが、エコキュートは年中電源は入れたままの状態にしておくとのこと。仮に稼働時間を設定したとしても、電源が入ったままの状態であれば、設定時間以外にも自動で稼動スイッチが入ることがあるのかどうか教えてください。
　私は、エコキュートの振動と騒音（耳には聞き取りにくい低周波音）に悩み健康障害をきたしています。隣家との話し合いで、こちらが電気代の差額を毎月払って、現在昼稼動に設定して貰っています。しかし、時々深夜や、明け方に稼動音がするのはどういうことなのでしょうか。機械が設定時間に関わらず自動でONになるのでしょうか。同じ様な悩みの他地区の方は隣家の方が手動で昼稼動にしてるそうです。その方は差額電気代など取られていません。

昼間でもエコキュートの低周波って強烈ですよねえ。すぐわかる。

対策で生じるデメリットを負担している被害者さんもいらっしゃるんですね。。
移設費用の方が安いのでは、と思ってしまいます。。
日中でも低周波音はつらいですよね。

明け方･･･昼間に沸かした貯湯タンク内のお湯が冷めたための追い炊き状態でしょうか。
深夜･･･入浴時間帯？

こういうの、エコキュート信者の奇妙さんが詳しいはず。出番ですよ、奇妙さん！

冷蔵庫やエネファームは24時間稼働してるので厄介ですよ。

＞1275
低周波音（製品の欠陥）対策費用を被害者が負担するなんておかしいですね。

このスレに住み着いている、エコキュート信者の「奇妙さん」が言うには、このような異音は「故障」らしいので、しっかり直していただければ解決できるのではないでしょうか。

…という冗談はさておき。

これ、とにかく対策すべきはメーカーでしょう。
メーカー、どこですか？？
メーカーを交えた話し合いは出来ていますか？？

また自治体での騒音、低周波音計測は出来ていますでしょうか。
是非地方自治体も巻き込んでください。それが解決の近道です。
自治体にぜひ騒音・低周波音・振動等計測していただき、その客観的なデータとともに、メーカーに対して改善を要求していきましょう。

お隣さん、設置者はあくまでも「欠陥のある製品を使用しているだけ」なので、色んな思いがおありでしょうが責任は追及されませんように。同じ被害者です。

設置者、機器所有者が積極的に動いてくれないと、メーカーは一切動きません。なので、うまくやりましょう。これ重要です。

低周波音被害はすべての人に現れる症状ではないので、被害解決の登場人物に理解してもらうことは難しいと思います。
様々な交渉資料を集めながら、粘り強くやっていきましょう。応援しています。

差額電気代を払って昼間に稼働してもらうのは良いアイデアですね。

酷い話ですね。

気のせい
終了

奇妙

エネファームですが・・・
最近知りましたが、中身の発電部品が
2種類あるみたいですね。
Ｔ社製のＰＥＦＣバージョンと
ＰＥＦＣに比べると
効率の良いＫ社製のＳＯＦＣがあるみたいです
中身がどちらなのかで電気代が異なるみたいです。
１、発電効率
　　発電効率が悪い＝ガスのコストがかかる、できる電力が少ない
　　発電効率が良い＝ガスのコストがからない、できる電力が多い
２、追従性
　　追従性が悪い＝家庭電気で初期をまかなう＝電気代がかかる
長く使用するものなので効率の差は少しづつですが
時間がかかるにつれておおきくなっていきます。
選べるならば・・・ＳＯＦＣ製ですね。
エネオスはオープンにしているのかな
最低　購入者には説明が・・・・最低発電力をくりあしていたら・・・
って話もありますが・・・・・・

>1284

書き込む所をお間違えではないでしょうか。

ここは、「隣家の給湯器の騒音・低周波について」語るスレですよ。

http://www.youtube.com/watch?v=BRo6yXLNbPw

エコキュートの音が　youtubeに結構upされてます。

家の中では、これより、低周波がこもる。

学者が隣地境界のエコキュート設置は、隣人の許可があった場合のみと条例でも規定しないかぎり、
隣人トラブルは永遠に防げないとなんかに書いていた。

今は、隣地が建替えとかで家を建てるときは、あらかじめ、境界上にエコキュート、床暖房、24時間換気なんかを向けないように依頼する人も多いそう。

エコキュートって図書館の音より静かな音だから故障かもね。

図書館の音って　あやしいんだよね。

地元の図書館は1階で小さい子が走り回っていたり、予約相談の声とか、世間話している親御さんの声とか、
読書室でも、簿記の勉強している人が電卓ぱちぱち音をたてたり、パソコンもち込んでいる人もマウス　カチャカチャしてたり、
図書館自体、大型エアコンだから、それなりにエアコンの音もするし、

図書館の音って、場所によりけりだろうけど、静かじゃないね。

新潟知事「東電、破綻処理も選択肢の一つ」と昨日、ニュースでやってたけど、破綻する可能性も実際高いと思う。

原発の稼動が今後どのくらい再開されるかわからない現状で、あえて、エコキュートを強く勧めるハウスメーカーはどこですか？

破綻した場合、夜間電力はどのくらい値上げするのでしょう？

今さら破綻させるわけないし、知事にそんな権限ないよ。
周辺自治体は賛成してるのに検査をさせないってなんなんだろうね。

なんかここもう飽きた。
結局、問題提起というより、潰すのが目的みたいだしね。
終了に同意。

誰が、終了と決めたの？

終了を願っているだけでしょう。

>1275でも出ていますが、エコキュートは昼間でもお湯を沸かすことがあるんですよね？詳しい方教えてください。

翌日の使用までに夜間湯沸しで間に合わなかったらお湯切れか、夜が明けてからも沸かし続けるか、だよ。

>1294
エコキュートは安い深夜電力を使って
お湯を沸かす設定になってます。
ですから朝には満タンになってます。
但し学習昨日が付いているので普段使っている量に合わせて沸かすので
何かの事情で昼間のうちに１日で使用するお湯を使ってしまうと当然湯切れする前に沸き増しを始めます。

ただこんな状況になることはまずないですよね。

終了でいいよ。設置場所に気を付ける以外に何かある？
あるとすれば排除だけだよね。

【お隣さんに嫌われるための家づくり】

・エアコンの室外機は一か所に固めてお隣さんに向けて設置
・給湯器は貯湯タイプのものを採用。お隣さんのリビング、寝室至近に設置
・スマートハウスアイテム（蓄電池や太陽光パワコン）もお隣さんに向け至近に設置
・台所の換気扇、24時間換気はお隣さんの窓めがけて設置
・北側に多くの大きな窓、しかも透明ガラス

…っていうのをやってるのは無知無配慮の一部の弱小建売業者だけかと思ってましたが。

メーカーの皆さん、機器から低周波音を出さなくすることって出来るんですか？
コストをかければできるけど、って感じなのでしょうか？

>1298
ガス給湯器をお隣さんに向けて設置する。

が抜けてる。

オール電化の場合でも、ガス給湯器を「わざわざ」付けるんですか？

オール電化でガス給湯器付けてたらアホでしょ。
そんなことも判らないあんたも同類。

何故「オール」と呼ぶのか・・・

エコキュートで一番健康被害を受けるのは、燐家ではなく、プロパン屋です

＞1297

終了を強く願っているのだね。

このままもっと重箱の隅つつこうよヽ(・∀・)ノ

で、重箱の隅を突つくほどの運転音も許さない人は、一体何使ってるんでしょうね？
騒音問題に発展するほどの狭小地では何を設置すればいいでしょうね？
設置に気を付けるだけでは駄目なんですもね？
みんなの模範解答になると思うので、今度は必ず答えを期待しています。
やっぱり目的は廃絶なんですか？

＞1307
その問いに関して模範解答を言うべき人は、ここに居る低周波音被害者ではなくてメーカーではないでしょうか。

実際問題、低周波音被害者の中にも「代替機器」でまた揉めている事例もある。

エコキュートの代替機器である電気温水器は低周波音を出さないのか？
エネファーム、エコウィルの代替機器である普通のガス給湯器、エコジョーズは低周波音を出さないのか？

メーカーの皆さん、データ、数字でもって教えてください。

低周波音被害は対策に至るまでも大変ですが、その対策内容も難しいです。本当に被害をなくせる対策が出来るのかどうか。

狭小住宅や道幅の狭い道路に面した住宅など、被害の再発を防ぐことができる移設先が見つからない場合には、騒音源となっていた機器を代替機器に交換すると言う対策を行う場合も少なくないですよね。

電気温水器、普通のガス給湯委は代替機器になり得るのか。それは被害者自身も知りたい情報です。

1310内「ガス給湯委」は「ガス給湯器」の間違いです…。

従来の給湯器は、低周波音も当然出している。しかし、稼働時間が短いから、問題にならないだけである。

24時間連続稼働のエネファーム、あるいは夜間に稼働するエコキュートが、その稼働時間の長さゆえに問題となる。

狭小住宅では、従来型の給湯器を選ぶ方が賢明。

で、偉そうなこと言ってるけど、音の発する機械しか選べない訳だ。
結局、何を選んでも設置場所に気を
付けるしかないんだね。
従来型の給湯器は騒音が酷いですからね。
高崎のような場所に従来型を付けたらクレーム来なくなりますか？

＞1308
そうだよね。自分が何使ってるかなんて言えないよね。音の発生しない給湯器なんてないからね。
それ言ってしまったら、重箱の隅を突つくように言われてしまいますからね。

高崎でもそうでしょう。夜間、数時間の稼働のうるさい従来型給湯器の方が、文句なしによいでしょう。

煩い音は周波数の高いもので、窓をしめれば聞こえないから無問題。健康被害を起こすのは、周波数の低いもので、
窓を閉めても侵入してくるから問題。

でも、ここの奇妙サンはじめ、低周波音の事をしらないで、ガタガタ言っている連中が大杉。

まだ、こんな低レベルの話をしなくてはいけないのか・・・。

いまどき、しつっこくオール電化をすすめるハウスメーカーを教えてください。

そうおうハウスメーカーはいかないようにします。

低周波を全く感じなく、逆に単時間でもボイラーなどの燃焼音や振動を気にする人の方がはるかに多いはずだよ。
低周波問題は騒音問題の中でも、特に重箱の隅を突つかなければ数値として表面化しないぐらいのレベル。

>1317　あんたは馬鹿か？
ここは隣のやつにエコキュートむけられたことをきっかけに低周波音が聞こえる人のための情報共有が目的なんだよ。

聞こえないやつは他に「聞こえない耳」スレッドでも別にたてなよ。話が堂々めぐり。

ガス給湯器10分の稼働時間とエネファーム、エコキュートの稼動時間はまったくちがうよ。

しつこすぎるよ。他に行け！

今でもしつこくオール電化すすめるハウスメーカーは一条工務店とパナホームあたりじゃない？
他にある？

一条工務店は24時間換気も床暖房もエコキュートも隣地境界線に設置しますよ。

大和ハウスって大和ハウスだけの建築条件付戸建て10世帯ぐらいあるんだけど、みんなエコキュート道路側にむけていた。

個別に建てると、隣人の寝室に向けちゃうのに。　自分だけのところはクレームこないようにしてるんだね。

狭小住宅地被害者の会はここですか？

一条とか大和の設計って、同一人物が手がけてるのか？

＞今でもしつこくオール電化すすめるハウスメーカーは一条工務店とパナホームあたりじゃない？
＞他にある？

低周波問題はそっちのけで、オール電化叩きの本性発揮。

＞ガス給湯器10分の稼働時間とエネファーム、エコキュートの稼動時間はまったくちがうよ。

世の中には、稼働時間だけをもってして被害を訴えるだけの単純な人間はいませんよ。
長時間ふだけど低周波が気にならない人はたくさんします。
しかし、短時間だけど燃焼音やボイラー音、昼間の稼働音に苦しんでいる人が沢山います。

しかしここまで温暖化が進むとオール電化を勧めるハウスメーカーを応援したくなるな。

大和ハウスって大和ハウスだけの建築条件付戸建て10世帯ぐらいあるんだけど、みんなガス給湯器道路側にむけていた。

個別に建てると、隣人の寝室に向けちゃうのに。　自分だけのところはクレームこないようにしてるんだね。

＞1322

また、奇妙さんの出現？　狭小住宅地の被害ではなく、給湯器の被害ですよ。

＞1325

騒音と低周波音をごっちゃにしているね。大体、スレッド名が、騒音・低周波だから、仕方がないか。

よくみると、給湯器の騒音・低周波騒音と書いているね。

それでは、混同する人がいても仕方がない。話がかみ合わない。

>>1315
ほう、その低周波に詳しいはずの被害者さんがヒートポンプの向きを変えろとか訳判らん要求をしていたが・・・
一体どう言う理屈なんだ？

騒音の専門家によると、騒音のうち、周波数の低い音が低周波音というだけであって、低周波音も騒音だそうですよ。

低周波音は100Hz以下。

騒音の中でも、超低周波音の問題を言っている人もいれば、可聴域の低周波音の事を言う人もいれば、
大雑把に騒音のこともいう人もいる。

皆が、それぞれ、うるさい、うるさくないのと言っているが、ばらばら。

低周波音に規制のある欧米諸国仕様の自然冷媒ヒートポンプやエネファームって、逆輸入されないのかな。

特にBOSCHが作る欧米仕様のエネファームが気になる。
ご近所や自宅に低周波音障害を生じさせるリスクが少ない機器なら導入してみたい。

プロパン屋にもやさしいエコキュートができると良いですね！

近所にプロパンガスとエネファームを設置しているお家があるのだけど、ガスとプロパン両方引いて、得なんだろうか？

そのおうちはエネファームは道路側にむけてます。

国際的に規制の事実がある低周波音と、低周波音障害を認めない企業って、実際問題いるの？

（法規制のある外国では誠実に対応してたりしてね）

＞1336
プロパン用のエネファーム、エコウィルもありますよ。
しかし都市ガスみたいな優遇された料金体系もないでしょうし、ガス代が莫大でしょうね。

もう、男のロマン、趣味の域ですかね。

>>1338
老人世帯が騙されたんでしょうね、、、

ある日突然隣のお宅があなたの家に向けてエコキュート、エネファーム、エコウィルを設置するかもしれない。

今ガス給湯器が置いてある場所は狭いからって、あなたのお宅の寝室窓の真ん前に、機器はやってくるかもしれない。

メーカーの皆さんにとっても、ここをご覧の被害者以外の皆さんにとっても、低周波音被害は対岸の火事ではありません。

事業者にはしっかりと適用される騒音規制法は家庭用の給湯器には適用されず、また低周波音自体には規制値すらないため、これら「給湯器」は日本国内においては合法な機器であり、一般的にも普及が進められていますから、あなたが低周波音被害者になるのは明日かもしれない。

低周波音、電磁波しかり、科学的知見に乏しい事象は傍観している。経済や産業を最優先し、予防原則に則った規制などはしない。

日本はそういう国です。

今起きている実態を知り、どうすればよいのか一緒に考えませんか？

http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/search/detail.do?id=0000185142

我が家の寝室のほうに向かって、隣家が自然冷媒ヒートポンプ給湯器を設置した。夜中になると、騒音で眠れない。

ガス給湯器置いてある場所なら問題ないだろ。

温暖化が進んで竜巻多発。
重症者や家を出た人まで。

オール電化の家庭には頭が下がります。
アホ面で温暖化ガス出してる場合じゃないよ、既に。

>1341

お気の毒です。ガイドブックを出しても、役にたっていませんね。

＞1343

＞オール電化の家庭には頭が下がります。

「オール電化のお客様、ありがとうございます。」でしょ。あっち池！

地球温暖化に大きく荷担している温室効果ガスの一つであるCo2排出量は、

ガス併用家庭＜オール電化家庭（エコキュート＋IH）

のようですね。アホ面って。

ようですね？とは正にアホ面ならでは！

さすが温暖化ガス撒き散らしハウスに住んでる人は言うこと顔が違いますね。

奇妙とアホ面　低周波音の本10冊読んでからこのサイトに来い。いや他のサイトにいけ。知識なさすぎ。無視すべき馬鹿。

>1345
そんなに知識があるなら説明してよ。

なぜ一番被害が大きく筈の設置者を始め、オール電化マンションやオール電化分譲地で大騒ぎにならないのか？

なぜ被災地ではオール電化がニュースになるぼど人気なのか？

なぜ10年以上前から350万台も販売されているにも関わらず判例一つないのか？

なぜほぼ100％のエコキュートで問題が起きていないのか？

いくら誰にも相手にされていないからって、ここに来たって相手にされません。無視しましょう。機知外

＞1349

奇妙、奇妙、奇妙・・・、すべての項目に奇妙をつければ。

あほじゃないの。個々の被害者にそんな答えを求めるなんて。カネボウの白斑被害者や茶のしずくの被害者が、なぜ症状がおこるかメカ二ズムを理解しているか。販売個数がいくらで、被害者は何人って、被害者サイドがわかるわけない。すべて、専門家の研究であり、国や事業者が集めたデータだよ。

まだ、国や業者が低周波音被害を認めようとはしていないからと言って、
低周波音被害者があんたの疑問に全部答えられないと、あんたは被害だと認めないなんていうのだろうね。

アンタに認められたいとは思わんよ。


ひと言、あっち池。

なぜ被害者といいつつスレ主さんのように自分自身の詳細情報ではなく「コピペ」なのか？

>1351
カネボウの被害者じゃないけど一寸調べれば
使用者25万人、被害者1万人越えと判った

ああーーー隣のエコ給湯器が稼働すると全身ぐったりする。。。

何でかね。。

放って置いていいのこれ。

メーカーさん助けて。。

>1353

なんでここまでバカなの。

＞一寸調べればって

被害が周知のものになったから、使用者25万人、被害者1万人越えと、簡単にわかるのよ。

奇妙さんのように、電気屋の末端が火消しするくらいだから、被害を隠蔽するのは当たり前。

>1355
被害を隠蔽って、いつの時代の人？

>1351
流れを読めよ。
アンカーミスだが、自称知識豊富な>1348に聞いているんだよ。

>1357

誰が返答してもよいのでは。

>1355

＞被害を隠蔽って、いつの時代の人？

現代には隠蔽ってないとでも思っているの？ここまで馬鹿とは思わなかった。カネボウもフクイチも
何でも、都合の悪いことは隠したいのよ。

>1358
なんかズレてるね。
勿論答えを教えてくれるなら誰でもいいし、カネボウとかは隠蔽出来たの？

メーカーの責任追求についてお訪ねします。
エコキュートではありませんが、隣の灯油式ボイラーがうるさくてたまりません。
若い人がいるため、深夜でも風呂に入るらしく安眠を妨害されます。
メーカーに言えば何とかしてもらえるでしょうか？

>1359

アンタがずれまくり。カネボウは隠蔽できるものなら、したかった。だけどできなかっただけ。

で、結局どんな給湯器にせよ、設置場所に注意すればいいだけなんだよね。
それだけじゃ駄目なの？
駄目ならやっぱり特定機器の廃絶が目的かな？

＞1362
低周波音をまきちらさなきゃいいんだよ

>1364
あんたエアコンとか冷蔵庫使ってないの？

廃絶が目的ではなく、低周波音被害防止が目的。間違えるな。

エコキュートもエネファームもエコウィルも、長時間稼働するタイプが低周波音被害につながる。
もちろん、場所や生活スタイルによっては、他の機器も問題になる。家庭用であろうとエアコンも
多数の機器になると被害が出る。

だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、
被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように
対応してほしい。

メーカーは、低周波音の知識を末端まで、周知させること。研究開発やっている人間は低周波音の
危険性がわかっており、必死になって低周波音の対策を研究しているはず。そんな論文が出ている。

いつまでも、火消しに必死になって、同じ立場の庶民の被害者にネチネチやるようなバカな行為はよせ。

実際問題低周波音被害の申し入れにきちんと対応し始めてるメーカーもあるけどね…。やはり大手。

この掲示板に張り付いているような業者の周りには、被害自体を認めなかったり、誠実対応していないメーカーが多いのかな？

まあ零細とか中小は死活問題だから認められないかもね。

確かにオール電化にされるとガス使わないから死活問題かも。
プロパンは賃貸や安建売りの一定需要があるから大丈夫なんだろうけど。

どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。

＞1361
＞どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。

イミフ。言葉足らず。わかるように書いてね。

＞1361　ではなく　＞1368

＞どうりで被害者被害者騒いでもスレ主さんみたいに被害の詳細情報が出ないわけだ。


被害の詳細情報をなぜ、スレ主さんに求めるの。どんな情報をアンタは知りたい？
一番知っているのは、メーカーだよ。

>1361
隠蔽しようとする＝隠蔽できる

じゃないでしょ。
ズレてる人は自分のズレに気がつけないのかな？

このスレは一見つくづく匿名掲示板特有の不毛なスレに見えますが、低周波音源メーカーが知識と常識、誠意のないメーカーですと、お問い合わせフォームレベルから裁判まで、被害者はまさにこのスレのようなやりとりを強いられます。

これに対抗するには、できれば自治体が測定、音源特定できた数値があると望ましいわけです。
おそらく給湯器等家庭用の設備ですと、居室内では参照値以下の数値しかでないかと思いますが、まっとうな自治体では、自治体の低周波音の知識や測定技術支援をする環境センター等でも「参照値以下であっても被害が起きる場合がある」旨指導しているようです。

被害者の皆さん、まずは地方自治体へ相談、そして計測です。
環境省も低周波音被害の第一窓口は地方自治体と定義しています。

そうそう、騒ぐ前にまず測定。原因究明が第一。
>1213の専門業者の説明には、低周波の被害ということで調査に行っても
全く違う原因である事がよくあるそうです。

自分の勘違いで他人に迷惑を掛けないためにも確り原因を突き止める事が大事です。

自治体による数値を出して被害を訴えても「お宅の冷蔵庫が」「シックハウスだ」なんて対抗してくるメーカーも中にはあります。

しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。

低周波音被害の申し入れをどう扱うか。
企業にとってはある意味踏み絵のような存在です。
誠意のないメーカー、誠意のあるメーカー、この違いは何でしょうね？

>1372
逆に参照値以上だからといって被害があるというわけでもないと環境省は言ってますね。

最終的には裁判でも通用する調査書を作ってくれるプロに調査してもらうのがいいですね。

機材の精度も違うでしょうし素人測定とは信用度が違いますね。

＞1376

自治体の測定があれば、素人の測定でも十分。高額な業者に頼む必要はない。

＞1373

あくまで、気のせいにしたいようですね。

>1377
裁判で通用しますか？

>1378
何で測定して原因を究明すると気のせいになるんですか？

>1378
低周波音被害を訴える人の中に勘違いしている人が居ると言う指摘に対して、その反応を返すと言うことは、悪く勘繰ればモンスタークレーマーと見られかねませんよ。

実際別のスレでエコキュートの低周波音被害を訴える方が、この夏場に毎晩11時になると症状が出ると主張していました。
通常の設定で夜11時から稼動と言う情報があったからでしょうが、通常設定のエコキュートの場合夏場は朝方4時ごろからしか稼動しませんので、この方は症状があると思い込んでしまったか、嘘をついているかのどちらかでしょう。
客観的に被害を受けていると言う主張の正当性を高めるためにも、原因究明は重要だと思いますよ。

24時間換気、床暖房の室外機、エコキュートのヒートポンプユニットすべてを隣人にむけて設置している人は、隣人にとっては、常にいずれかの低周波音にさらされている可能性がありますよ。

原因究明したら、すべて移動させるつもりがあるんでしょうか？

24時間換気もHPでは汚い空気をだしているとかいておきながら、平気で隣人の窓にむけ、施主が喫煙者でもペット飼っていてもHMはそんなに汚い空気ではないとかいいわけするそうじゃないですか。なら換気の意味はなんですかね。


>1381　奇妙は一条工務店の関係者ですよね。ずっとはりつきぱなしなのがその特長。

おやおや、一条関連スレで暴れまわっている嘘つきクレーマーさんも、ここに常駐していたのですね。
残念ながら私はここで書くのは初めてですので、あなたのおっしゃる奇妙さんとは違いますよ。
勿論あなたには信じない自由がありますけどね。

とりあえず暇な業者がたくさん張り付いているという事がわかりました。

頑張る方向間違っとるで？

>1382

エアコン抜けてますよ

<1383　一条工務店関係者でもなく、あんた一条関連スレなんて読んでるなんて、フシギ。むしろ一条関係者だと認めたと同じ。　ここで初めて書いているとは、なにしにきたのでしょう。被害者の情報交換スレッドですよ。

こんなところに出る暇あったら、隣人にむけたエコキュート移設しなさいよ。

自分の立場を明らかにせずにいっても信憑性なし。一条さん。
　

施主も関係者なら、当たりだね。
あちらのスレでもは言ってあったが、君は袋叩きにあっていたので誰だか分からなくても仕方ないだろう。
このスレが立った時しばらく情報収集の為覗いていたが、大した情報も無いからずっとスルーしてた。
延々と上がり続けるので覗いたら、モンスタークレーマーが居たから指摘したまで。
まさかお馴染みの嘘つきだったとは、思ってもみなかったが。

モンクレの隣人だけは勘弁です。

＞1373

＞自分の勘違いで他人に迷惑を掛けないためにも確り原因を突き止める事が大事です。

もちろん、計測は大事。しかし、君の書き方は、被害は「被害者の勘違い」だと主張しているようだね。

＞1387

早くお行き。


自己計測でも、裁判いける。

>1390
勝ち負け気にしないならそりゃいけるでしょ

>1389
勘違いかどうかは専門業者による調査結果次第でしょ？

ちょっとアレな人かな？
相手にしてると的外れで疲れるわ。

＞1392

専門業者ではなく、自治体の計測がいいよ。

裁判でも、自治体の計測があれば、自己測定でも可能です。

南側の家のエコキュートは全く気にならないんだけど、東側の家のエアコンは煩いなあ。
犬を室内で飼ってるかららしいけど、24時間回りっぱなしです。
エアコンメーカーに言えばいいでしょうか？

>1393
裁判は判例がないということなのでよく判りませんが
常識的に素人測定を誰が信じるんでしょうか？

>1393

地盤調査は素人ですが機械を借りて私がやりました。
結果地盤改良の必要はありません( ・∀・)ｳﾋｮ

で信用されるの？

>1395　　＞1396


アンタ、字読めない？

＞1393には　自治体の計測があればって、書いているでしょ。

>1397
自治体は測定のプロなんでしょうか？

なんでも自治体に持ち込まれても困ります。
まずは当事者間で話し合いをしてください。
これこそ住民自治の基本です。

自治体は民民不介入だから。

自分が県庁に確認したところ、総務省の公害等調整委員会では騒音測定すると言ってましたよ。

判例がないからとしつこく書いている人がいるけど、弁護士いわく、裁判で騒音差し止め、損害賠償を求めて、騒音原因裁定については総務省の公害等調整委員会で判定するということもあるそうです。

判例がないのは、調整委員会で和解か、現在裁判になっている数件も和解方向なら判例はでないしょう。

裁判官も理系専門の人はいないだろし、騒音問題は裁判になじまず、ADRなんかがいいでしょうね。

そのへんのことも弁護士が書いた騒音問題の本にのってますよ。騒音裁判例もたくさんのってます。

和解できるなら和解するに越したことないよな。

＞なんでも自治体に持ち込まれても困ります。

1399は自治体職員か？


＞1400

民民不介入なんて、勝手なことをいうな。自治体は、市民の生活を守る義務がある。

低周波音問題は、住民同士ではトラブルになる。


＞1401

村頭氏は公調委を薦めているみたいだが、でも、公調委はちょっとやめたほうがよい。

＞自治体は測定のプロなんでしょうか？

環境省の測定の研修会に参加しているよ。市や町がだめなら、都道府県に言うべき。

お金が余って困っている人は、調停の段階から弁護士たてたほうがいいそうですよ。

騒音問題やってる弁護士が数少ないのもあるし、撤去でなく、移設でも、成功報酬として100万近くとるらしい。

室外機だけの移設なんて5万でできるんだから、5万円、隣の加害者にはらって移設してもるのが一番いいです。

>1413
自治体も違法行為がなければどちらの権利も守らないといけないですから

松戸のように仕事する自治体もあれば、民民といって逃げる自治体も多いからね。

個人的には地方自治体はもっと給料下げるべきだと思う。仕事しない自治体は特にね。

>1413

もちろん、何も原因がなければ、どちらの権利も守らなければならないが、明らかに苦情原因があれば、自治体が指導すべき。

>1387　しつこく嫌がらせしてたやつ。一条関係者って認めてるんだ。笑える。

＞1405

金払って移設してくれるならいいが、それでも拒否する所有者がいるから、それが問題。

高崎のエコキュート裁判だって、裁判沙汰になっても移設する気がないんだろうね。メーカー側は移設金払って和解したいって言ってるのにね。なんでだろうね。

仕事しない自治体ってどこ？言いたい放題だね。

それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか？

嘘をつき続けて嫌がらせしていた人がただの施主も関係者呼ばわりしているが、他社の営業さんかな？
嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、例外を除き全て2Fに設置されているので、

＞1階のダイニングの窓のところにロスガードが設置されており、２階の窓の真下でもあるのですが、
＞24時間換気って隣人の窓にむけて設置してもいいものなのでしょうか？

と言うのは、大抵の施主は嘘だと分かる。
何しろ半畳のスペースを取る、2Fに限定される、壁に接している必要がある、前面にある程度のスペースを要求する、可能な限り居室から離したいなど配置に苦労するから、間取りを考えるときにかなりの施主がロスガードの配置で悩まされていると思うよ。
ついでに言っておくと、換気口は壁に対して垂直方向はカバーが掛かっており、壁に平行して給排気を行っているので、人の家に向けること自体が不可能だったりするけどね(笑

>1408
だから双方が納得する確りとした原因究明が必要なんだよな

＞しかしきちんと対応をいただける企業様の事例も出てきています。やはりかなり大手です。
その大手の企業さんをぜひ教えてください。施主としても安心してエコキュートが設置できそうですね。
もったいぶらずに皆さんと情報共有しましょう！

＞1415

そうです。原因究明は大事。だから、自治体に計測してもらえばよい。

＞それでも移設を拒否する所有者って、全国に何人いるんですか？

そんなことわかるわけないけれど、ある弁護士のブログによると、少なくとも4件ほどは裁判になっている。

調停など、ADRであれば、もっとあちこちあるだろうね。

それって、エコキュートの問題じゃなくて、根本的に隣との不仲が原因じゃないの（笑

自治体の測定で信用しろって無理がありすぎ。
お役所仕事とはよくいったもんだ。

お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ(笑)

＞お役所に絶対の信頼を寄せている模範的な住民がいるぞ

そうですよ。役所に頼るしかない。業者はどこもかしこも、アンタみたいに気のせいにしたがる連中ばかり。

だから、自治体が計測し、それと自己測定が一致すれば、自己測定が信用されるし、さらに自治体の介入があれば、業者もコロッと態度を変える。松戸市の件がいい例。業者もさっさと移設したよ。アンタも困るだろう。

どちらにしても、低レベルな、揶揄・嘲笑はおやめなさい。あっち池。

大人なんだから、なんでもかんでも役所に言わないで解決しなよ。
住民の不仲の取り持ちまで自治体職員にさせたら酷だよ。

また、そうやって、不仲に持っていこうとするんだね。

業者さん。

結局、機械に原因を持っていきたくないだけ。

きっと役所にそういうこと相談すると、内心「またあいつが面倒なこと言ってきた」みたいに思われるだろうな。
クレームもほどほどにしといたほうがいいよ。

＞だから、設置場所にまず注意をすること。周辺の環境によっては、設置場所に問題がなくとも、
＞被害が出ることもある。そんな時は、被害を否定したり、開き直ったりせず、苦情がなくなるように
＞対応してほしい。

設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか？
設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。

どうしても、役所に届けられるのが嫌みたいね。

低周波音により、生活が苦痛で、役所にクレーマーと思われるくらい何ともない。中には真剣に聞いてくれる人もいる。役所にもこんな被害があることを理解してもらいましょう。被害者の数が増えれば、きっと、行政も動かざるをえなくなる。
環境省は、低周波音測定・評価研修会でちゃんとアンケートでエコキュートの苦情を聞いたことがありますかって、質問しているよ。環境省は被害を把握している。

＞設置場所に問題がなくても苦情が出る場合とはどんな事例がありますか？
＞設置場所に問題がなければ問題ないと考えられますが。

ガイドブックに従って設置しても、被害は出る場合がある。専門家によると、それは周辺環境、建築物、いろいろな要因があるそう。また、残念ながら、移設しても低周波音が残る場合もある。これは気のせいではなく、実際に計測データが示している。前川真帆香氏の修論にもそのような記載がある。

長文お疲れ。
で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか？
簡単にお願いします。

ない。

>1421
あの～
松戸市の件の原因は機械の故障ですからね。
移設はご厚意。クレームつけられた方が二度と関わりたくなかったのかどうか知りませが
万全の体制をとったのかも知れませんし。

>1421
お金貰ってるプロなのに信じられないよね。本当なら犯罪だよ。
気のせいにする業者名を教えてよ。

>1421
おいおい(°Д°)
測定結果で気のせいでないと判ってるにかかわらず
気のせいにする業者って許せないな。

お金取ってるのに詐欺だよ、詐欺！
しかもどこもかしこもなんだよね。

>1430

推測で語るな。

因果応報。

>1414は異常性格者だね。二度とここには出てくるな。悪意のある書き込み続けて楽しいのか？

この人のブログでも２０１１年７月以前はロスガードは１階じゃないか。　自分の主張垂れ流すだけなら、一条専用のスレにいきな。一条は出てくんなよ。


http://ameblo.jp/onikukun/entry-10948424019.html
だって今までのi-cubeは頑なに１階にしか設置できないって言ってたんですよ。

私もしょうがなく，１階の和室の片隅に設置してあります。

何度設計士さんに２階におければと愚痴ったことか。

i-cubeの構造の何が変わったのか。

とにもかくにもこれは納得できません！！

>1433
ここにコピペの人が松戸のコピペしてるから読め。

松戸エコキュートが故障の情報元は？

>1421
ここに紹介されてる測定会社も詐欺会社なの？
会社の説明には低周波の被害調査の中には
違う原因があるとは書いてあるけど
全部が全部そうだとは書いてないけど嘘って事？

ただ依頼されてるお客の不利益になる嘘の測定結果を出して何かメリットがあるの？
数万円だけで犯罪まで犯すメリットが判らないんだけど。

とにもかくにもエコキュートは消費者安全調査委員会に調査されてますね。
中間報告は秋です。

ロスガードの被害者さん、消費者安全調査委員会には申請されていますか？
エネファームとエコウィルは現在調査申請中です。
申請者に却下の通知が来ていないようですので、選考対象には残っているようです。
被害を感じておられるのなら、是非申請してみましょう。

こちらのサイトも是非ご覧下さい。
http://nolfn.jimdo.com/

次回のスレタイにはエネフローとロスガードを加えてもいいかもしれませんね。
エコワンとエコフィールはどうでしょうかね。

メーカーによると、ポンプが作動する仕様があるものからは低周波音が出る可能性があるそうです。
例えば、エコジョーズは通常利用では低周波音は出ませんが、「追い炊き」「床暖房」モードではポンプが作動し、低周波音が出るおそれがあるよう。

低周波音に関しては、距離減衰を狙って隣家から離す、自宅での被害も軽減させるために稼働時間は短くするしか今のところ対策はないんじゃないでしょうか。

こういう情報をもっとメーカーは開示していった方がいいよね。
訴訟回避という位置づけでもいいから、注意書きや警告文も拡充して欲しい。

YouTubeに載ってる低周波騒音は(音量注意とか書いてるやつ)は
普通に音が聞こえるんだけど低周波が聞こえる様に加工してるのかな？

音なんてどうでも加工出来るし動画と全然関係ない音を合成してもわからないよ。

>1439
距離は関係ないっしょ。
至近距離の使用者はなんともないし、オール電化マンションなんか住めなくて人気とニュースになるわけない。

>1435
うんうん、自分に都合の良い部分だけ見ずに自分の紹介したURLをじっくり読んで見よう。
　i-cube(2011/7以前)→ロスガードは1F限定
　i-cube(2011/8以後)→ロスガードは2F限定
　i-smart→ロスガードは2F限定
と分かるよね？
教えてあげるけど、セゾン夢の家もずっとロスガードは2F限定なんだよ。
i-cubeは2008年からの上、i-smartがでるまではセゾンが主流、i-smartがでてからはi-smartとセゾンが主流でi-cubeは傍系だから

＞嘘つきさんに教えてあげるけど、ロスガードは悪名高い一条ルールの縛りがあって、「例外を除き」全て2Fに設置されているので、

と指摘したんだよ(笑

すれ違いも甚だしいから、今回は第三者が誤解しかねないので説明したけど、これ以上続けたければ元のスレに戻って主張したらどう？

ペアガラスで断熱材がしっかり
入ってる家だから問題ないんだよ。

>1444 一条のサイトじゃないんだからいいかげんに出て行け！

話しを元に戻します。

で、設置場所に気をつける以外に何があるのでしょうか？
簡単にお願いします。

>1446
嘘ばっかり書き込む残念な人が居るから訂正は必要。
スレチでも仕方ない。文句は残念な人に言うべき。

これから、エコキュート買う人は、設置場所、気をつければいいけど、ここは、低周波音被害者のサイトなんだから、
すでに設置場所がまずい隣人に対して、音の測定、役所への相談、消費者事故調に申請、もちろん、隣人への移設依頼
することいっぱいあって大変なんだよ。

>1448
一条工務店は異常だぞ！はやく消えろ！
1階に騒音２４時間換気がついていない人が皆無じゃない以上、なんの証明にもなんねえぞ。
i-cubeだとか、i-smartだとか言っても誰も興味ねえよ。きちがいやろう
！

>1449
測定といえば、>1421によると測定業者はどこもかしこも客に嘘の測定結果で気のせいにするとかいてあるけど
嘘を付かない業者は一軒もないのかな？

この辺ハッキリさせないと全部の自治体が対応してくれるわけでないから困ると思うんだけど。

>1421 の業者は測定業者とは書いていません。エコキュートの販売業者、ハウスメーカー、製造メーカーあたりでしょうか。

隣接地が古家とか安普請の家なら置く場所に注意だな

>1452
話の流れを読まないと。
被害者(と思ってる人)が原因を究明するのに役所の素人測定よりプロの測定業者に頼んで
しっかりと原因を究明したほうがいいよという話の流れで出てきた話だよ。

測定器なんてどこもそうかわらないよ。
測定結果をどう読み取るかでしょ。役所のやる気や能力差はここで出るんじゃないの？
環境省も参照値より下でも低周波音被害がでることがあると言ってるし、参照値についての国家賠償訴訟も起こってるしね。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/tebiki/attach/sansyouchi.pdf

そうだね。
逆に参照値を越えたからと言っても被害が出る訳でもないとも言ってるから
参照値自体の意味がないかも。

やっぱり法治国家だから法整備されるまで水掛け論になりそうだな。

>1455
だったらなんで専門業者がいるんだ？
機械の精度も変わらないの？

あんただって、計測できないくせに。
事故調の写真でみるかぎり、計測器たくさん使うんだね。

消費者事故調に申請しよう！

で、設置場所に気をつければ、一般の給湯器と同じくなんら問題がないんだね。

だからさ、設置場所に気をつけてくれない人が隣人のために、困っている人のサイトでしょ。

>1461日本語間違ってね？

お役所で問題ないと言われれば、やっぱ問題ないんだよね。

他の給湯器やエアコンと同じように設置場所に注意すればいいだけ。

すでに、隣地境界線や隣人の寝室、リビングにむけて設置した方は、移設しろでしょ。

隣地の状況次第だな。
隣地がエアコンやガス給湯器等を境界線に置いてるのらお互い様だしな。

エコキュートもガス並みに稼動時間を１５分ぐらいにできればいいのにね。

えっ、室外気って境界線近くに置くのは当たり前でしょ。
隣家の窓とか考慮する程度だよな。

ガス給湯器もエコキュート並みに排気ガスや熱風出さずに環境に優しく静かならいいのにね。

強烈な人あらわる！
ヒートポンプユニットのガイドラインでも読みなよ。

>1467
１日15分しか使わないの？
どうしても嘘を付かないついてしまう残念な人かな？

奇妙さんって何がしたいんだろうな。。

奇妙さん、結局、某工務店の人で、被害者を侮蔑することに躍起になっているキチガイ。

低周波音、聞こえたことがない人は、この苦しみが理解できないんでしょ。

いつまで、サイトに張り付くんでしょうね。

蛇口ひねればお湯がでる、一般のガス給湯器で風呂入れる時間、何分だと思ってるんだ？

追い焚きとかしないのかな。シャワーは水？
一人暮らしか？

>1475
奇妙さんさんは、被害者なんですか？

ご自身の被害の詳細情報のスレ番を教えてもらえますか？

>1477みるかぎり、奇妙さんは被害者ではないでしょ。エコキュートには執着してるみたいだけどさ。ガス使ってない人であることは確実。だから、エコウイルの被害には無関心。
境界線人格障害者か統合失調症で、被害者をあざ笑う異常者。病院にいったほうがいいよ。

スレ主さんいますか？

いやいや、誰構わず、奇妙さん奇妙さん言ってる、奇妙さんさんに被害者なのか聞いてるんですよ。

このスレのスレ主は、やたら人を奇妙さんや業者呼ばわりしてる人かな？

スレ主さんはエコウィルなんで違いますよ。

奇妙さんや業者呼ばわりされたくないなら、なんて呼べばいいんだい？異常性格者？

名乗らないところを見ると、奇妙さん呼ばわりしてる人がスレ主ですね。
異常性格者呼ばわりで結構ですよ。あなたの品格が現れてますから。

エコウイル、エネファーム専用のスレッドにしたら、あんた出て行ってくれるのかい？

スレ主さんは、エコウィルのエンジンの通常騒音で悩んでるだよ。
多分もう居ないでしょ。

奇妙さん呼ばわりしてるのはあなたですか？

不毛だな。

なんだか自分にも関係することで一部荒れているようなのでちょっとだけ。
嘘つきさんは自分が嘘つきだとばれて狂ったように手当たり次第噛み付いているけど、一条関係者呼ばわりされている一条施主は私で、>1381以前は書いていないので奇妙さんとか言う人でも有りませんし、第三者に対して嘘つきと明確に出来たので>1444以降書いていませんから、1445以降噛み付かれている人でも有りません。

当人は自分の異常さをアピールしていることに気付いていないようですが、荒れる原因に関与してすいません。

ああ、ちょっと校正しているうちに意味がずれましたので訂正。
関係者呼ばわりされている一条施主は、>1381「より前」は書いておらず、>1444「より後」>1490「より前」にも書いていません。

いずれにしても、自意識過剰では？一条の騒音の話題など、ここでは特にとりあげていません。一条のことも興味がありませんよ。
被害者でないなら、出ていったらどうでしょう。

話わ変わりますが、自分で騒音測定した方はいらっしゃいますか？

アマゾンで2000円台で騒音計ありますね。低周波ははかれないけど、おおまかな騒音デシベルははかれます。

騒音計の貸し出しする役所もあるしね。

測定する以前の問題で、まったく気になりませんね。

奇妙さんはスルーでOK。

給湯器の騒音が騒音規制法の適用外っておかしいわホント。

奇妙さんさんがスルーでOK。

9月ですね。事故調のエコキュート調査の中間報告、もうすぐじゃないでしょうか。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

新製品も目白押しですね！

新製品には低周波音への対策はされているんですか？

何度もスルーを宣言してるはずなのに。。。

メーカーの騒音値って、経年劣化を考慮してないから、3年後くらいから音が大きくなる。

給湯器、境界線に置かれたら、いずれ自分の家は賃貸住宅に建て替えて、10台ぐらい給湯器をむけてやるつもり。

倍返し！

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

騒音計で、A特性とC特性で測り、その差から、低周波音レベルを推定できる。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

公害等調整委員会だと、その日だけ、発音者が騒音値が小さくでるようにしないように、最大値の音をださせるというのだけど、給湯器の場合、最大値の音ってあるんでしょうか？

あと、民間に依頼するときも雨の日だと、正確な測定ができないそうです。

民間調査は費用が高額。自治体に交渉して、自治体に計測させること。民間なら、VISTECなど、良心的な所を選ぶこと。

新製品が目白押しでも、低周波音対策はまだだめでしょう。

新機種の部品を旧機種に交換しても、効果はなかったそう。

新製品が目白押し・・・いろんなメーカー販売してるん方、メーカーによる違いはないんですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

そういえば今まであまり【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】ってありませんでしたね。

と、削除されて思いました。

別に消さなくてもいいのにね。

内容がない、嫌味だけの文章だったけどね。

＞1508
＞公害等調整委員会だと、その日だけ、発音者が騒音値が小さくでるようにしな
＞いように、最大値の音をださせる

これ本当ですか？自治体の測定で切り捨てられてもそっちにあたってみるという
手もあるってことですよね
給湯器の音を最大限にするのは一度タンクを空っぽにしてからフル稼働で湯沸し
させればいいのではないでしょうか

沸かす量を調節できるだけで別に沸きあげに調節機能なんかねーしw

＞1515
＞自治体の測定で切り捨てられてもそっちにあたってみるという手もあるってことですよね

参照値以下だからとかということで自治体の測定で切り捨てられたのですか。

>>1515
なぁ、被害者って相手の機械のこと、何も調べたりしないのかい？
勉強不足にも程がある・・・

>1519　こういう下劣な書き込みって、管理人削除しないんでしょうかね。

何度か続くようなら、削除依頼だしましょう。

空のタンクをお湯で満タンにしようと思ったらフル稼働するでしょう。
バカでもわかることですがどうやら図星だったようですね。

残念！空になる前に自動で沸き上げ開始するから空になる事はないよ。
図星とかウケるぜ。

残念だが設置時には空だし撤去する時も空にするだろ
バカには意外なことがウケるんだなｗ

よく判らないけど撤去時の騒音を測るの？

空にすることはできるって話をしてるんだけど
もしかして中学生？読解力なさすぎにも程があるｗ

なんか小学生がいるなw

はぁ、やっぱり分かってない人だらけ。
こんなんじゃ低周波もどうしようもないな・・・

じゃあ消えなよ

＞1528

同意。

＞1527

消えろ。

明日9日(火)のクローズアップ現代は「消費者事故調」がテーマです。
エコキュートは「非公開」の調査案件ですが、ちょっとでも番組で触れられるといいですね。

事故調は現在エコキュートの健康被害調査でかなり大がかりな低周波音測定調査を多くの被害者宅にて行っていますので、密かにかなり予算食ってる案件ではないかと思われます。

言わば「クロ」だと見込んで、再発と被害拡大の防止策を追求すべく行われている調査。
この問題は、機器自体の欠陥ではなく、法規制や設置ルールの不備、誤った企業のクレーム対応が生んだ問題ではないでしょうか。
被害者だけではなく、社会にとっていい調査結果が出るといいですね。

防げるか？身近な事故～検証・消費者事故調査～
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/

日本のような近隣との距離が近いところで睡眠時間帯に稼動させる機器を販売するのはモラルに欠ける。法律以前の問題。だから日本の家電メーカーは衰退してきてると思う。

大手HM　S社の内覧会に行って来た。エネファームが付いてるとのことで、騒音について聞いてみた所、最近は機械が改良されて音も大丈夫ですと。三階も建つような住宅の密集地の狭小住宅なんですけどね。後ろの住人はどう思うのでしょうね？

轟音や排気ガス食らうよりはマシかと。

＞1532
適当な営業ですね。。
真実を伝えて設置を気をつければいいのに。
きっとs社はエネファームを隣家向き設置ですよね。

そんなs社には、「万が一エネファームの低周波音でトラブルが起きた場合はs社負担で対策をする」旨念書書いてもらいましょう。
新機種でも低周波音は対策されてませんよ。
そんな技術があったら、こんなに全国でトラブってません。

>1532
至近距離ならガス給湯器向けられなくてラッキーと思うでしょうね。
壁も痛みますから。

ガス給湯器で騒音の話って一度も出てこないですよね。
道路側にむけている家が多いんじゃないんですか？

お互い様という事で我慢してる人も多いのでは？
まぉお互い様も10年前までで今はガス給湯器使わないお宅も沢山ありますが。
ガス給湯器、騒音で検索すると色々出てくるよ。

得意気に狭小地について語り合ってる連中の家には塀もフェンスもないの？

給湯器が隠れるくらい背の高い塀なら少しはマシかもしれないが
柵とかメッシュ状のフェンスなら無いのと同じでしょ。

柵とかメッシュ状の下にブロック積むのが普通では？

どうでもいいけど。

>1539　論点すりかえてもね。ガス給湯器は深夜睡眠時間帯に長時間低周波音をばらまくのですかね。比較する意味がないのでは。　ここでの問題はエネファームにしろエコキュートにしても長時間低周波音の問題ですよ。

昨日のはなまるマーケットの特集
『ご近所トラブル！予防と対策』

http://www.tbs.co.jp/hanamaru/tokumaru/

「ご紹介した近隣トラブル」の中に、「強烈なまぶしさの原因～太陽光パネルの反射トラブル～」、「新たな火種！～エアコン室外機の騒音～」なんかがありますね。

エアコンの室外機の騒音トラブルの補足として、

「低周波騒音と呼ばれるもの。東京都も予防策として室外機を近隣の影響の少ない位置を選ぶこと、早朝や深夜の使用を控えるなどの対策を推奨。

☆最初のクレームが来たら自治体やマンションの管理組合などに相談するなど、素早い対処が必要。」

とありますね。

東京都はエアコンの室外機ですら隣家への配慮を推奨しているのに、「室外機程度の騒音」である深夜稼働のエコキュートや、発電エンジン搭載のエコウィルの設置マニュアルがなく、法規制がある訳でもなく、モラルや善意、配慮に頼るようなこのご時世。トラブルがあっても救済できる自治体は稀有。

やっぱりおかしい。