食器棚について　その２

560のように最後に一言嫌味を言う人間は普段から何かにつけて優劣つけたがる嫌な人間なんでしょうね。

>560
中に収納する食器類は高級品じゃないので、パモウナや綾野で十分です。

この様に、ここで造作を…と説明したところで嫌味を言われて終わりですよ。

良く分かったでしょ？

563
だからｗお前みたいなのは最初から出てくるな
560は最後に嫌味を言ってるから嫌味を言われてんだよ。

ピッタリにしたかったのでこちらでお願いしました。
ＮＥＴ通販だったので　若干不安でしたが
基本の形を選んで自宅寸法にしてもらうだけなので
届いた物は　作り付けのように寸法ピッタリ！　
ピッタリすぎて搬入が大変でしたけど　想像以上の仕上がりです。

形も気に入っていたので
こだわった箇所は特に無く
耐震、転倒防止ぐらいですね。

http://www.rakuten.co.jp/kagucoco/

塗装合板家具とかｗ

賃貸ですか？

奥行きが450だったので選択肢が少なくて悩んでいました、綾野のROSEシリーズが新発売ということで即決いたしました。

転倒防止のために食器棚を造作にすべきか、皆さんのご意見を伺いたいと思います。

免震タワーマンの25階に引越しの予定です。食器棚は機能面の優れた既製品にしたいのですが、転倒防止機能に不安があり、悩んでいる最中です。
オプション造作は既製品の2倍の値段になるものの使い勝手は悪すぎて特に上の棚が引き戸にできないのはネックです。それにしても転倒防止のために機能性を犠牲にし造作にしたほうが良いでしょうか？皆さんはどうされていますか？

>567さんのように綾野のROSEシリーズを購入・使用されている方のご意見が聞きたいです。我が家も奥行がない狭い家なので選択肢が本当になくて。

>565さんのお店も検討したのですが、なにせ納品まで３カ月かかるとのことで・・・。しかも評価がかなり賛否両論分かれていて、そこもとても気になっています。

私は身長が１５３㎝と低いので、自分にとって食器が置きやすい「高さ」を考えました。カウンタータイプで家電をおくようになっていて、上が食器入れになっている最近流行のタイプは食器入れが高すぎて手が疲れるので買えませんでした。食器棚は引き戸がよかったので、家具屋さんに調べてもらい、綾野のOEVキャビネットで食器棚を下は引出+棚が引出せるタイプでお米など入れて使ってます。残りのお金で同じ綾野のオープンラック　ニューラチスを隣に置き、家電などをおいています。天井まで収納スペースにできる上置きなどは予算がなく買えませんでした。引き戸は指１本で開く軽さです。毎日のことなので、食器の出し入れが楽で満足してます。

570です。今、巻尺で測りました。奥行46.6ｃｍぐらいでした。壁からだと47ｃｍです。マンションです。
食器を入れるのには、普通に使いやすいです。家具屋さんで最近のスチーム式オーブンレンジが大きいことと、スチームでモイスなど蒸気対策が生まれたと聞きました。モイスがあっても、引き出したり、上を開けて置くほうが本当はいいらしいですが、それは、メーカーによていろいろ考えがあるそうです。オーブンレンジをどの大きさにされるか、ということが影響すると思います。私はオーブンレンジは小さいのしか必要なかったので天板の上に。炊飯器は引き出せる家電置き場に置くはずが、結局対面キッチンのカウンターの上に置いて、と手抜きになっています。週末に確認されるということなので、実物でいろいろ試してみてください。悩みが解決されますように。

569さん
お役に立つかどうかわかりませんが、私はよく考えずに食器棚を買ってしまいましたが、思いがけず、すごく便利に使える部分がありました。
というのは、ビルトインの食洗機を引き出すと、食器棚の引き出しとちょうどいい具合にぶつかって、食洗機の食器を布巾で拭いて、食器棚の引き出しに収納するという一連の作業がとてもスムーズにできるのです。
狭いキッチンだからこそスペースを有効活用できるほうがいいですね。
私は大塚家具で買いましたが面倒な電子レンジの設置もお願いしてしまいました。

当初、Roseと思っていましたが、綾野EVA（奥行最大で472、実際は450ぐらい）を600巾＋600巾で2つに変更しました。
友人宅でみて「現実的」だったからです。御参考になるといいのですが・・・

・片方は600巾上から下まで食器棚タイプの折れ戸です。とてもたくさん入り、出し入れしやすいです。ふつうの上置きがすこし浅くなったものと違い、上から下まで 棚板の奥行があり、たくさん入ります。棚の奥行が深いのがいいです

・もう片方は600巾電子レンジ等を置くスペースがあるキッチンボードです。

・上置きはフラップ（上のはねあげるタイプ）タイプにしました。出し入れしやすいです。

当初私も奥行450にこだわって探していました。が実質本体は460に近い（上下突端部はたしかに472）のでよかったです。また、私の希望する機能はすべて満たしておりましたので、見つけたときはとっても嬉しかったです。
ただ、食器棚はぴったりつけて置けないので、そこは余分が要ります。

Roseミドルカウンターも検討しましたが、引出（Dタイプ3段）が我が家の数多い食器をいれるには不向きな深型だったので、
やめました。（深すぎる引出は自分にはうまく扱えないので）

また気づいてよかったですが「上段がやや引っ込んだタイプ」って相当棚板・中板の奥行が狭いんです。
内寸表で実態と比べながら、しっかり確認なさってください。食器が多く、ゆったりした食器を使っているので、意外と入らないとわかりました。

例えば綾野のroseでいえば上段が引っ込んだのは、棚板（中板/）の奥行が270～295～340等です
「中板が奥行295」っていうとA4の縦より短いぐらいです。すごく奥行浅いです。実質 大き目の皿・中鉢などは一列しか置けません・・・
EVAの上から下までの折れ戸食器棚だと、天から地まで棚板奥行は360～385確保されています。これだと二重に置けます。
（取り出しにくいとはいえ）奥に季節外や客用・空き箱も置けています。

引き戸の場合、さらに、中央は出しにくいという欠点があります。そこもご注意ください。
（実際、自分のよく使う皿複数を並べるとちょうど中央にかぶるので不向きでした）

使い方によりRoseが合う場合もあると思います。必ずしっかり内寸表と現在の棚・使い方をよく考えてください。

いまはEvaなので、背の低い私でもとりやすく、ワンアクションで全部開くので、食事の支度や片付けで、出し入れが楽です。

長文でごめんなさい。

綾野パモウナなんかよりはキッチンメーカーの方がしっかりしてるし、安っぽくない。

それはそうかもしれません。綾野やパモウナなんて、というフレーズはこのスレで繰り返し出てきますね。
ですが、人それぞれ予算もあるし、その中で情報を交換できる場であればいいな、と私は思います。

背伸びしてマンション買ったら、家具家電は安物しか買えませんでした。

ってのはよくある話。
個人のブログでマンション買いました〜
みたいなやつ見ても、組立家具だったりロースペ家電だったりで

あっ！‥‥（察し）

出、出〜！背伸購入後金無節約奴ｗｗ

楽しいのはわかるけど、そんなにいじめないでほしいなあ・・・・。あなたがお金持ちなのはよくわかりましたから・・・。もっと高級家具の話題の時に出てきてね。一庶民のお願い。

綾野のジュエルを購入するつもりで、話を進めていたのですが、ひょんなことから、リクシルのショールームに行く機会があり、やはりキッチンメーカーの食器棚に傾き始めました。

ただ、問題点は、自分で工務店を探さないといけない点です。

キッチンメーカーの食器棚にされた方は、どのように工務店を決めましたか？決め手はなんでしょう？

また、施主支給にすると費用がおさえられるとこちらのサイトの過去の書き込みで知り、調べましたがいまいち仕組みが分かりません。自分でネットなどで安く食器棚を購入して、工務店などに取り付けを依頼するのですか？施主支給はマンションのオプション会でも相談するればやってもらえるのでしょうか？

詳しい方、購入経験のある方、ご教授ください。

ちなみに、入居は、来年度なのでまだ時間的にはゆとりがあります。

クリナップとかハイセンスでいいよ。
50万円程度で一式揃うし。

綾野パモウナ20万円レベルは賃貸向け

食器棚の表面はグロスとつや消しどっちにしてますか？
グロスのほうが汚れ拭き取りやすいけど濃い色だと指紋とかが目立つかもと迷ってます

お宝でもあるまいし、みなさま、どんな高級食器を持っているというの？？？

皆さん食器棚にすごくこだわるんですね。あまり知識がないから勉強になります。家具屋でいろいろ比較検討して一番気に入ったのがパモウナでした。結果は大満足です。使い勝手もいいし見た目も部屋の他の建具と合っていて雰囲気もいいです。パモウナなんてという書き込みが多いですが人それぞれこだわり所はちがいます。私はパモウナで満足しています。

長期に渡り使うならキッチンメーカーが、耐久性の点において優れていると思います
ただ予算を考えると2〜3倍しますね
比較的若い世代の方はパモウナ、綾野、のような一工夫考えられてるようなメーカーの方が使いやすいし10年20年経った後、家族構成、暮らしぶりが変わって来たら買い換える楽しみも有ると思いますよ

失礼ながら、キッチンメーカーのものだけに限らず、家具メーカーでも、ちゃんと工夫して必要な部分には必要な金をかけて最適な素材を使うなどを十分考えたものがたくさんあります。
ただ、そのようなものは決まった寸法でキッチンメーカーのように現場施工を目的としたものではないので、比べるのは難しいですね。
キッチンメーカーのものは、耐久性の高い素材を使うため、木の風合いなどを出せないものも多く、工場の機械だけで作るものがほとんどなので、家具メーカーのように、職人さんが作るものとは異なるものも多いです。
キッチンメーカーは大量生産を目的としていますが、家具メーカーはちょっと違うなど、多くの相違点があります。
つまり、選ぶ人が何を求めるかで評価は１８０度変わってしまうのです。

無印良品の木製キャビネット使われてる方いませんか？食器は厳選して北欧食器で揃えようと思い、ガラス扉の木製キャビネットを検討してますが、使われてる方いらっしゃったら、使い心地を教えてください。

我が家もパモウナ派です。普段使いの安物食器ばかりなので、パモウナで十分。お値段の高～い食器棚は不要です。

我が家も、綾野とパモで悩んだ。戸建てならキッチンメーカーにぜひともしたかったが我が家の住まいはマンションだったのとキッチンがそこまで大きくないためこの二択となった。それぞれのシリーズのこと本当に本当に勉強しすぎてそこらの家具屋のバイトくらいならできるんじゃないかとさえ思った。
で、最後の最後に残った候補が何故かパモウナの最安値のシリーズと綾野の最高値のシリーズだった。15万以上の差があって、我ながらきっと変なセンスなんだなと苦笑してしまった。
あ、あと綾野と同じ素材を使っているアクアという商品も最後まで検討した。レンジなどをおくところがホワイトボードですっきり全部丸ごと隠れるというもの。しかもホワイトボードだなんてすごい実用的。あれもなかなかよかった。
でも結局うちが選んだのは最安値のパモウナ。ニトリの1番高いくらいの値段だから本当に安価だったと思うが、今のところ問題なし。我が家はこれで十分でした。ういたお金で冷蔵庫新調です。

>587さん
無印の木製食器棚、まずまず使いやすいですが、作りや見た目は値段相応だと思います。
なので長年使いたいならどうかな。ガラス扉で中が見えるのは便利ですが、値の張る食器を入れて映える棚ではないかもしれません。

590さん
そうですか〜、実物見たことなかったので教えていただきありがたいです。長年使えないのは困りますが、使いやすいと言われてますし、見た目はかなり好みなので、実物を自分で見て確認してみます！

家具屋さんから高橋木工所もいいですよ～と言われたんですが、勉強不足で当該メーカーのことを知りませんでした。
高橋木工所の食器棚について薀蓄がある方もしくは検討された方はいらっしゃいますでしょうか。

マンションのオプションにすべきか、悩みましたが、大塚家具で綾野のものにしました。

価格は半額程度。機能は同じ。見た目も大差なし。

いまは、正解であったと思っています。２０万も見栄に使うのはもったいない。業者の思う壺。

↑それが正解。食器棚に金をかけるのなら、別のものに金をかけるね。

戸建の友人宅の無垢で揃えた食器棚・テーブルなどを見て魅力を感じ、その某木工所を紹介してもらい机（無印よりかなり高かったが気に入った）を買いました。食器棚もそうしたかったのですが、1、マンションでコンロも近かったので油汚れなどが気になり掃除が楽そう＆2、無垢ほど高くない（←これが主な理由（笑））綾野にしました。使ってみて満足してます。

595さん
私も木の食器棚に興味があります。某木工所ってどこか教えていただけませんか？

マルカ木工というところです。
でも地方なので、送料などを考えると、596さんのお宅のお近くの場所にも同じように一点ものオーダーを作っているところはあると思うので、そのほうがいいかもしれません。

597さん、素敵な家具屋さんでした！でも、遠方だったので残念です。近かったらぜひ見たかったです。お答えいただきありがとうございました！

中に入れる食器は高級じゃないとか的外れなこと言ってるブタがいるけど

見た目の問題じゃね？

パモウナレベルだと臭いのしかないし
ヘアライン加工のステン天板も選べない安物

>599
そんな下品な言葉遣いをしている人の意見を聞くきにはならない。

低い食器棚と壁面収納にしたいと思います。
壁面収納に、少しのお皿やカップなどしまえたらなぁと思いますが、ガラス戸付き木製壁面収納の情報ありましたら、よろしくお願いします。
また、壁はオプションで強化してもらう予定ですが、壁面収納は厳しいでしょうか？

>中に入れる食器は高級じゃないとか的外れなこと言ってるブタがいるけど
>見た目の問題じゃね？

(食器棚の)見た目じゃ飯は食えねぇよ。

>603さん、
壁面収納、パモウナのCAシリーズどうですか？　妹のところは、造作より安く、転勤で持って出られるので（一部組み替えれば）これにしました。一緒にみにいきました。

605さん、情報ありがとうございます！
ネットで探してみます！

カタログばかり見ていて、現物をなかなか見れないんですが。
パモウナと綾野って見た目は似たようなもんですかね？

奥行き45cm限定で探してるんですが、20～39万の間で値段も似たり寄ったりですよね？

ぱっと見は大差ないです。でも細々とみていくとやっぱり違う。という感じ。

>>608さん

ありがとうございます。
どちらが高級感があるように感じられましたか？

それと、綾野のモイスはパモウナの言い分では、布巾で拭くと白い粉が付いて
掃除が大変らしいですが、その辺はどう思われますか？

現在、悩んでるのが

綾野：ロゼ、新発売のスイート
パモウナ：JYシリーズ

です。

奥行き45cmで組み合わせ自由で下段にゴミ箱を入れるとなると
パモウナはJYシリーズしか選択肢がありません。

609さん
608です。綾野もパモも大差ないという意見もあるかとは思いますが、個人的な感想だけ書かせてくださいね。
モイスはあのざらざらに汚れが溜まるので10年くらいで交換しなきゃいけないんですよね。それをどうとるかだと思います。変えなきゃいけない、と思うか、そこだけ替えることができる、と思うか。

高級感の差はぱっと見よくわかりません。でも同じホワイトでも色味が全く違います。綾野のほうが真っ白です。好みの問題かな。
引き出しの作りは圧倒的に綾野に軍配ですが奥行きはパモウナのほうが広いので、これも持ってるお皿の数や大きさによって良し悪しが変わるかと。
あと、綾野は蹴込み部分がないので掃除が楽です。お客様から見えない場所ですから見た目重視の方にはそんなに関係ない話かもしれませんが、私は結構重要項目として最後まであがっていました。

私は綾野とパモで悩んで綾野カシータにしました。
私もモイスのところ悩みましたがモイス外せばパモと一緒のようにステンレス？になること、
決定的だったのは移動棚のピンというかビスというかがパモは差し込むだけのタイプなのに対し綾野はネジ式だったことです。
幅40のガラス棚を左側に配置したのですが横幅160の作業天板(40は細くなるので作業には使えませんが)に切れ目がなしに出来るのはパモのほうがいいなと思いました。

>>610さん

ありがとうございます。
色味が違うというのは、大変参考になります。


やはり、モイスは定期的な交換が必要なんですね
ここで悩みます。


蹴り込みというのは、正面の下部のところでしょうか？


>>611
モイスを外すとステンレスといのは貴重な情報ですね！
作業天板が1枚板になるスイートシリーズが綾野から新発売されたようですよ。

綾野の旧作のロゼは引出しの耐久性がイマイチで、
その点がスイートでは改善されたと聞いたのですが
デザインがイマイチな気もしてます。オプションでサイドにガラスパネルを
付けれるようです。

612さん
たびたびすみません。
608及び610です。
蹴込み部分というのは、そうです、正面の、引き出しの下の部分です。
パモウナは引っ込んでいますが綾野はフラットです。
販売員さんが、他のお客様の視点を色々教えてくださった時に教えてもらいました。おばさまたちはもっぱら掃除がしやすいと。たしかになるほどと思いました。
我が家はお掃除ロボットがいるので、蹴込み部分があると入っていかないどころか出っ張り部分に当たってしまって傷ついてしまうのです。なので、出っ張り部分がないのは魅力的でした。
そんな風に細やかなところまで考えられてるのが綾野というところでしょうか。私は、どうしても開き戸がよかったのですが取っ手も綾野の方がスマートでよかったです。

食器棚ではないですが、ちょっと広めのキッチンでしたら
こういうのも良さげです。

http://item.rakuten.co.jp/antdesignstore/ab-15045/

ハーツファクトリーという会社でキッチンとお揃いの面材でカップボード
がオーダーできるみたいなのですが、ご存知の方いらっしゃいますか？

分譲マンションの建具を納品してる会社で、 比較的お安く作って貰えるので
とても気になってます。

綾野のスイート買いました。
パモウナより品質が良いのでこちらに決めました。
スイートは綾野の商品の中で1番耐久性が良いです。

>>616さん
スイートをご購入されたとのことで教えて頂きたいのですが、
スイートは引出しのサイドがフレームのみですが
オプションのサイドガラスを付けられましたか？
もし、付けられた場合は見栄えなどお聞かせ頂ければ幸いです。

616です。
オプションつけなかったので、わからないです。
ごめんなさい。

>615さん

我が家もハーツファクトリーも検討中です。
セミオーダータイプであれば、かなりお安くなるようです。
面材もメーカーと品番が分かれば対応してくれます。
ここは、フルオーダーもそれほど高くないので一度見積りをお願いしてみてはどうですか？

綾野のカシータを検討中です。
キッチンがサンウェーブなので合わせて食器棚の見積りを作ってもらいましたが工事費にかなりかかるのでそれだったら食器棚にお金かけたいと思いまして。
カシータ購入されたかた価格と感想聞かせて下さい。

620さんと同じような考えでカシータ買いました。天板両脇の上棚支える部分がアルミになってるのが気に入って買ったのですが色々置くと見えなくなって残念。
引戸のデュアルソフトクローズはとてもいいですよ。

>>618さんありがとうございます。

スイートは発売されたばかりで展示がないので質問させて頂きました。
全体的な見た目はRoseなどと同じでなんでしょうかね。

621さんありがとうございます。
今はカシータかスイートかで迷ってます。スイートは一枚板で組み合わせが効く事。カシータはサイドの板が頑丈そうなことですかね。値段もほとんど変わらないですね。
それとゴミ箱の上のモイスは臭いを吸収してくれるとの事ですが意味あるのかな。
後皆さん上置きはしてますでしょうか。耐震にいいとの事ですがかなり予算上がりますね。

キッチンとお揃いでオーダーしてくれる直販の業者さんも結構ありますよ。
ハーツファクトリーさんとかいろいろ比較できるところ、今２件に相談中、どっちが安くできたか後程、報告乙。まとめサイトで調べました。
http://matome.naver.jp/odai/2138822631230778501

パモウナのkm、vsあたりのシリーズをお使いでスチームオーブンレンジをカウンターに置かれている方に質問です。
レンジ上の隙間はレンジの設置条件をクリアできていますか？
できていないは熱対策されていますか？
スチームリムーバーで充分ですか？

VSの収納量に惹かれたのですが、スチームオーブンレンジが大型だと間が5cm位になるので大丈夫かな？と。

綾野のスイートを考えていますが、カウンターの横、高さ１１０センチぐらいの高さにコンセントがあります。穴あけ加工は横でもやって貰えるのでしょうか？

キッチンがドイツのメーカーだったので、統一した方がいいと思いオプションとして備え付け食器棚を設置したのですが、
数年経過して、初めてずさんな工事が行われていたことが分かりました。

施工業者に現状の写真を送り、早く改善した欲しいと言っても未だに改善されません。
この業者は何を考えているのですかね？他のマンションでも同じ様になっていないかと思ったので、写真と共に投稿させてもらいました。

参考まで。
１．内覧会後の工事はリフォームになります。
２．コンセントを移設することは、電気工事士法施行規則　第二条　
　　ホ　配線器具を造営材その他の物件に取り付け、若しくはこれを取り外し、
　　又はこれに電線を接続する作業（露出型点滅器又は露出型コンセントを取り換える
　　作業を除く。）に該当するので、コンセントを移設する場合には、
　　電気工事士が行ったのか施工業者に確認した方がいいです。

コンセントカバーのフレームを外した写真を添付します。

↑写真のどこの部分がずさんだと指摘してるんですか？
表面のカバーが付いてなかったってこと？

>>627>628
文面の意図が全く理解できません。
何が言いたいんでしょうか。

>>627
カバーを外した、内部パーツは壁に埋没して固定されてないのが問題なんでしょうか？
それとも、ドイツ製の部品か何かでそれが問題なのでしょうか？
いずれにせよ、売主と施工会社の実名を公表しなければ何の意味もありません。

なんでそれほど焦ってるんだろ

なんでw

これ、ほっとけば火災になるよ。

蒸気のことで今回泣きました。ご参考になれば。
後置きの食器棚で、おそらく８～１０年ものです。昔の作りですが、それなりにしっかりしておりました。


食器棚の汚れ防止シートを３年ぶりにはがした、プリント合板の表面材（紙）が剥がれてしまいました。
ほかの棚板はOKだったので、原因を調べました


下からよく蒸気をあてたり、すきまから入れた棚でした。
また、その棚（開き戸）は、ゆがみや、ついでに、金属蝶番の破損が相次ぎました。

よく蒸気やしずくが入った部分が、やはり顕著でした。


大変丈夫で質のよい食器棚だったので、その場所の劣化に大変驚きました。よって素人ながら
すこしでも蒸気を食い止めるものがある、というのは（短期的な対応だとしても）
上の棚らに影響を最小にすると思いました（よってモイスはアリだと思いました。次の食器棚は綾野にします）
そこに蒸気溜めるのはどうといわれても、なければ棚板や上の段にダイレクトですから・・

つづき

http://www.youtube.com/watch?v=S-FlVOENTm4
わが家は、パモウナのスチームリムーバーーでの湯気の動きと同じ、この状態でした。それですぐ上の棚がアウトでした。

食器棚ではないですが、我が家は「ビルトイン食器洗い乾燥機」の蒸気でキッチン下の表面がやられました。
コンセントに関してはhttp://www.city.funabashi.chiba.jp/kurashi/shoubou/0009/konsennto_d/fi...　のようなこともあるので気をつけたいですね。

裏の抑えがなくてネジ直接ボードに打ってあるってこと？…
皆聞いてるんだから説明してくれたらいいのに。

誰も理解してないのに「自分の家のを見ればわかる」って理解してもらう気ないでしょ

>>635
参考までにどちらのメーカーの製品だったんでしょうか？
まさか、パモウナでしょうか？

コンセントの構造は、
http://lan-kouji.com/contents03/contents03.html　
を見ると参考になるのではないでしょうか？
627,628 の写真では、コンセント本体が埋め込みボックス（コンセントボックス）に取り付けられていないようです。

>642

ボックスレス施工だろ。住宅では普通にある施工方法だよ。

「ボックスレス施工だろ」とは面白いですね。どうせ説明できないだろうけど、何を根拠に言ってるか聞きたいですね。

パモウナの食器棚が評判が良いので見てきましたが、言われてる程、
造りがしっかりとしているとは思えませんでした。

棚板のタボ穴の加工の雑さ、棚板自体の安っぽさ（980円のカラーボックスと同じにしか見えない・・・）
全体的に貧弱でヤワという印象。片手で揺らすとグラグラです・・・
現在、使ってるカリモク製は剛性があって片手で揺らしてもグラグラなどしません。

ソフトクロージング機能も日頃、自分でしっかりと閉める癖のある人間にが逆に不便で慣れるのに
時間がかかりそう。

パモウナの選択肢は完全に消えました。綾野製作所の展示を見てないのですが
似たようなものでしょうか？　パモウナよりも造りはしっかりとしていますでしょうか？

綾野のEvaを購入しました。
家電も全部隠せてスッキリしました。
造りもしっかりしてますよ。

マンションのオプションの食器棚の使い勝手が悪そうなので、別で考えているのですが、
パモウナは横幅90センチって出来ないですよね？
綾野は面材をキッチンと合わせられないですよね？
オーダー家具屋さんにお願いするとマンションオプションより高くなりそうで･･･。

627です。
直接、施工業者に言っても話が進まなかかったのでオプションを紹介した売主に事情を説明してやっと対応してもらいました。
その結果、明らかに手抜き、欠陥工事であることが判明しました。
どこの業者かと言いたいところですが、問題はこれだけではなく施工業者に内容証明を送っても何も連絡がないので、
訴訟を前提に考えているので控えさせてもらいます。
「ボックスレス施工だろ。住宅では普通にある施工方法だよ。 」と言ってるのが業界関係者なら、同様の欠陥、手抜き工事がドイツメーカーの食器棚をオプションで設置して、コンセントの位置も変更していれば他でもあるでしょうね。

こちらのスレに紹介されている
ハーツファクトリーが自己破産申請準備との事。
これだけマンションが売れているので、繁忙だと思っておりましたが受注難だったようです。
被害にあった方はいらっしゃいますか。

次のマンションでは食器棚おけるスペースが900なんですけど、オススメを教えてください。

>>651
900は小さくて選択肢がないなー 一応真面目に答えると、必ず必要な炊飯器と電子レンジとまぁケトルをおけるようにカウンタータイプの下台と吊り戸の組み合わせかな。

オプションの食器棚を頼もうと思っているのですが
吊戸棚の扉を迷っています。
標準だと、キッチンと同じ面財の扉で
アルミ枠のスリガラスに替えると、１枚で＋２万。
うちは３枚必要なのでそれだけで６万円。
でも、アルミのほうが見た感じは好みなので、アルミにしようかな〜？
でも、コンロと向かい合わせになるから、お掃除を考えたら標準のほうがいいかな〜？

アルミにされた方の使用感など、ぜひ教えてください。

綾野のロゼとスイートで迷ってます。

見た目は半透明のガラスの色合い（ロゼが水色系、スイートが白色系）ということと、
下段家電収納のスライド棚がステンレスという違いだけでしょうか？

自分の住んでいる地域では、双方、実際に見ることができず
ネットの写真だけを判断材料に購入しようと考えています。

見た目でそれ程大差がないのであれば、安価なロゼにしようと考えています。
引き出しの耐久性（耐荷重）もロゼで十分だと考えています。
どなたか教えて頂ければ助かります。

うちはスイートにしましたよ。
カウンターの高さが上も下も使いやすい新しい基準はスイートだけとの事で、
私にはちょうど良かったです。
あと、ルックスが結構違うように思えました。
綾野ってだけでそこそこ値段がするので、サイズが大きく変わらなければそんなに
思ったほどの価格差でもなかった気もします。

かっこよさからカウンター天板が人工大理石の方が好みでした。

そのため、パウモアのAK・KM・JYシリーズの中からAKにしました。。
十分満足しています。

>>655さん、ありがとうございます。
スイートはハイカウンターとローカウンターの中間でしたね。その点に魅力ですね～。
見た目はやはり違いますか。価格差でいうと10万円くらいになるので迷いどころなんです。
こればかりは、人に聞くのではなく自分で実物を見るしかないですよね・・・

欠陥工事をする会社の面々が
１．聞いて、 見て、 さわって、 料理して、 ドイツキッチンを知りつくそう！
２．国産とどう違うか？　ビルトイン機器は何がいいの？どこで見られるの？
　　クライアントの質問に対応できるようにしよう。
のテーマで講師をしていたとは？
欠陥工事を防ぐにはどうすればいいか講師をしてもらいたいです。

656さん

僕もAKにしました。
人工大理石の冷んやりした触り心地がいいですね。

更に幸いな事に、AKの引出し支持金具(ドイツ製らしいですね)が
元々のキッチンカウンターについている支持金具と同じメーカー
だったので統一感が出ました。

人工大理石いいですよね！
うちも大塚家具さんで綾野の人工大理石にしました。
結構奮発したけど、一生ものだと思って！

綾野にも人工大理石の天板があるの知りませんでした。

綾野のホームページを見ると、どのシリーズでも
「ハイグロスカウンター天板」と書いてあるのみなので、
ないものと思ってしまっていました。

パモウナSCが発売されましたね。
綾野のスイートとどちらが高級感があるんでしょうね。

>>652さん
ありがとうございます。お返事が遅くなってすみませんでした。吊り戸タイプはいまから施工するのにとても高額になってしまいました。
せっかく案をいただいたのに参考にできなくてすみません。
結局松田家具で90の幅でハイカウンターのものにしようかと思ってます。

綾野のオスカーとAKってどちらが良いでしょうか？
AKの引き出しの取手の使用感は実際使われてる方いかがですか？

綾野、パモウナ、あのクォリティであの値段は安いわ。
完全特注造作だと倍はする。

綾野とかパモウナってそこまでクオリティ高い？
裏板・底板とかただの合板だし、正直、値段ほどの価値はないと思う。

はじめまして。いつも大変参考にさせていただいています。
現在、食器棚を検討中ですが、オーダーで備えつけるか、綾野、パモウナ、カリモク等の既製品を購入するか決めかねています。
こちらでは綾野かパモウナかで悩まれている方が多いようですが、オーダーも検討したという方は既製品にした理由はなんですか？引越しの際に持っていけないとかがデメリットでしょうか？
また、オーダーにされた方は決め手はなんだったのでしょう。購入後の満足度などもお聞きできれば嬉しいです。
よろしくお願いします。

私はオーダーではなく既製品にしました。オプションで提案されていた備え付けのが値段の割にはあまり気に入りませんでした。選ぶものにもよるでしょうが明らかに割高に感じました。食器棚に限らず備え付けはスッキリとおさまりあこがれはありましたが、なにかと融通がきかないのがデメリットではないでしょうか？生活していれば途中でちがうものが欲しくなったり場所を移動したり色んな状況が発生します。そんな時備え付けにしてしまうと足かせになってしまいそうでオーダーはあまり考えませんでした。

>>668
667です。確かに融通のきかなさはデメリットですね。とはいえ、スッキリしたおさまりの良さにはやはり魅力を感じてしまいますσ(^_^;)
既製品もいろいろなものがありますよね。いろいろ見て比べてみます。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

668ですが私は食器棚を部屋の建具の色合いに合わせ上部に天井までぴったりとフィラをつけました。上部はできれば棚を付けたかったのですがキッチン部分が下り天井で高さが足りずフィラにしました。結果は既製品でもスッキリと収まりました。引っ越し後部屋を訪れた知人からは備え付けみたいと言われ色々家具屋を探して正解だったと満足しています。入居前にあちこち探したのも今となってはいい思い出です。気に入った家具が見つかるといいですね。

綾野製作所から秋モデルの新作の発表があるようですよ。

以前、痛い目にあったので情報載せておきます。
食器棚を契約までしていたのですが突然連絡が取れなくなり、倒産と判明した「ハーツファクトリー」。大慌てで違うメーカーを探すはめになり、入居には間に合わず大変な労力を費やしました。それが名前を「リビングボックス」（東京都世田谷区奥沢5-14-11）と変えて営業再開していました。名前こそ変わっていますがホームページの内容も以前のままになっています。家具業界の知人に聞いたところ約７億の負債を踏み倒した経営陣がそのまま経営しているようです。。。何だか馬鹿にされた気分です。ご注意下さい。

>>667
うちはオーダーメイドにしました。マンションオプションではなく、造作家具専門店でした。 ちなみに幅165センチで施工費こみこみ42万です。メリットは当然キッチンの扉とカウンターと同じ色 で揃えれることと、施工という形なので、家具扱いではない、いわゆるぴったりとスペースに収まることです。 デメリットは多少高くつくことと、打ち合わせは少し知識がいることですね。

>>673さん
少しの知識とはどんなことでしょうか？
今度、オーダーで同じように食器棚を作ってもらおうと
考えていますので、参考にさせていただきたいです。

マンション・オプションでは、ティ・スタイルデザイン株式会社
〒146-0081　東京都大田区仲池上2-20-8　REDESIGN・INTERIOR総合コンサルティングルームTEL：03-6410-4117　FAX：03-6410-4127に欠陥工事をされて痛い目に合わされました。

この会社は大田区の上野建興株式会社も関係します。以前、ティ・スタイルデザイン株式会社はSieMatic・MultiMaticの代理店である、エスアンドエイチジャパン株式会社と資本関係があったようですが、今はエスアンドエイチジャパン株式会社との資本関係はありません。資本関係がなくなったので、現在はエスアンドエイチジャパン株式会社を関連会社と紹介しています。
後から食器棚を設置するのはマンションの場合、販売会社の責任ではなく
リフォーム扱いになるので信頼ある業者であるかリフォーム業者検索システム
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...　を利用して確認するのもいいでしょう。

>>674
そうですね～ うーん、知識というよりはコツといった方がいいかな。個々の間取りによって事情が違うから、あくまで参考程度で、、、例えば梁があったらその下側に合わせて吊り戸やトールユニットを作って上部は幕板をはるとわりと見た目がきれいですよ。 後、下台にちょっとしたゴミスペースとか炊飯器専用の収納スペースを作れると、 使い勝手がいいんじゃないかな。 うちは165センチの標準的な大きさだから無理だったけど、幅30センチくらいの食品庫(中に10段ぐらいのトレーがある)
なんかあったらかなりいいと思いますよ。

>>676さん
ありがとうございます。
キッチン自体が大きくないので
下台にゴミスペースを用意するとか参考にさせて
いただきます。

ん？室内にごみ置くの？？

プラウドのラクモアキッチンの食器棚を使われている方いますか？
食器棚は造り付けが良いなと思っていて、自分で外注オーダーにするか、オプションでつけるか悩んでいます。
金額はそんなに差がないのですが使い勝手が気になります。
もし使っていらっしゃる方がいたら使い心地やオーダー時のこだわりなど教えて頂けないでしょうか？

＞No.667さん

3月に新築転居しました者です。こちらでお世話になり、綾野とパモウナをこちらで知りました。ありがとうございました。

結果的に　
・LD壁面収納にパモウナのCA　幅約4000㎜　5％税込 60万未満
・キッチンに綾野のエヴァ（キッチンボード600㎜＋天から地まで食器棚の600㎜＋天フィラー1,200mmつけて）　5％税込　25万未満

にしたので、御参考までに。
希望があれば、写真も挙げられますが・・

食器棚ってただの木の箱ともとれるんだよね、結構高いよね。元値は安そうなのに、、、 マンションの食器棚はなんで基本的についてないんだろう～、不思議でしょうがない。 各戸キッチンメーカーの既製品の範囲で、キッチンメーカーの説明員でも呼んでお客の 好みの食器棚をつくってあげればいいのに、、特に中小デベロッパ～なんてこれで差別化できない？女性のハートを掴むのが大事？では、、、

そう思ったら、ビジネスチャンス。
ぜひ、ご自分で起業されてみては。

イケヤが可愛いー

>>672
えー、ハーツファクトリー倒産ですか。。。以前そこで食器棚を購入しました。確かレミエという機種でしたが１年で扉の化粧が剥がれてきたので修理を頼もうと思ってたところでした(>_<)価格が安かったのでお願いましたが、やはり値段なりでオススメできないですし、修理どうしよう。。。

>>671
新シリーズ コネクトですね？現物を御覧になられた方いらっしゃいますか？いかがでしたか？ネットのカタログを拝見しましたが、カウンターの高さが低いようですね。ハイカウンターはないのでしょうか？

コネクトってアネックスの後継モデルみたいですね。
ところで、ハイカウンターって使いづらくないですか？
90cmくらいが調度良いと思うんですが。

私はキッチンの吊戸にいつも使う食器だけを収納しています。吊戸棚の奥行を２５ｃｍにしてもらいキッチンのワークテーブルから高さ５０ｃｍくらいの位置にしたのです。通常は天井から吊り下げるので背伸びして使わないといけなくデットストックになってしまいます。これはおすすめです。

綾野のスイートを購入予定です。
新築の家ですが、欲しかったパントリーが付いていないので、食器棚にフードストッカーを付けるか悩んでいます。

フードストッカーを使っている方、使い心地はいかがでしょうか？
わざわざ付けるほどでもないでしょうか？

とてもいいですよ。
とくに手が不自由な高齢なﾏﾏさんには

Pamounaの食器棚を検討しているのですが、取扱店により「ピーパレット」と「パモウナブルー」と置いている物が違うのですがどのような違いが有るかご存知の方がいれば教えてください。

クリナップでいいじゃなぁい？

綾野のスイート、コネクト、カシータの間で迷っています。
スイート、コネクトだと天井の高さの関係で、２１センチ以上の上置を置くスペースがありません。
ホームページを見てみますと、コネクト用に開発されたロータイプの上置をスイートにも使えることが判明しました。

このロータイプの上置の仕様を調べているのですが、
一般の上置と同じように耐震パネルがあることは書かれているのですが、
耐震ラッチやソフトクローズに関してはどこにも書かれていません。
一般の上置の仕様が書かれている場所には、新製品のためかまだこのロータイプの上置の記述はありません。
どなたか購入されて、ご存じの方はいらっしゃらないでしょうか？

綾野のスイート、ナフコで24万が、大塚で20万、ネットで見積もりとりまくったら、16万までさがりました。安い時ならもっといけるのかも。これでも粗利は高そうですが。無茶苦茶ですね。

>>693
綾野製作所は代理店以外で購入すると、メーカー保証もないし、修理もしてくれません。
ネットは安いので、どこから買うか悩みますね。

>>694
ありがとうございます。
食器棚ってレール以外は可動部も少なく単純な作りなので、どこがこわれやすいですか？

実家の食器棚も30年間使えてるし、余分に10万払うなら、いざ壊れたら、その棚だけ買い直せばいいかなと。

我が家の希望としてどうしてもホットプレートの収納をしたく、キッチンは多少狭くなったとしても1400W×500D程度のレンジボードが欲しかった。
いろいろと比較検討したところ、ほとんど情報が探せなかった高橋木工所のラピス（もちろん国産）にたどり着く。
実物を見て、食器に移り込むような木のにおいもなく、税込14万を切る価格提示で概ねその時点で購入決定。
ステンレスヘアラインの床色が映り込む仕様・モイス付を選択。
標準で100V電源4口、戸棚引戸ソフトクローズ、引出しblum製レールで丈夫。
サイズもいろいろと選べますよ。
デベオプションの半額以下の費用で気に入ったものが購入出来て大変満足です。

パモウナの扉面材は色々セレクトができますが、その他のメーカーの食器棚も扉面材は
アイカのメラミン化粧版http://www.aica.co.jp/products/veneer/melamine/
を採用していることがあります。

デベロッパーが柔軟な設計変更対応をしてくれるところなら、
食器棚の面材に合わせたキッチン面材にすることも可能です。

通常キッチン面材に合わせて食器棚の色を選んだりしますが、その逆もデベによっては可能なわけです。
オプションで食器棚を選ぶと同等品の家具店のものの倍の値段は覚悟しなくてはなりませんので、家具店の食器棚にキッチン面材を合わせる方が安上がりになります。

オプションの場合、
メーカー→商社→ゼネコン→デベ→購入者
と、関所が多いのでどうしても割高になります。
家具店で購入すれば、
メーカー→家具店→購入者
となりますので、ゼネコンの仕入れ価格くらいで購入可能です。
また、オプションは特注扱いですので、家具店のような量産製品よりも割高になります。

食器棚をお悩みの方、
まだ間に合うならキッチン面材変更の設計変更を検討するのも一つの選択肢ですよ。

オプションの食器棚は、めちゃくちゃ高くて、取り付けることは出来ませんでした。

私は、木製で下は食器棚、上は棚を二段か三段つけて、見せる収納にしたかったので、ネットで造作してもらえるところを探しました。

結果、理想通りの食器棚で、下の食器棚の一部にプラごみ入れを作ってもらったりと、こちらの要望を聞いてもらえるので、造作してもらってよかったです。

また、値段もオプションで頼むより、だいぶ安くなりました。

もし、理想の食器棚に巡り合えてない方がいらっしゃったら、造作は高いだろう〜と諦めずに、探して見られたらいいのかなと思いました。

直床マンションの場合は、オプションの食器棚をおススメします。
オプションの作り付け食器棚なら床に置くだけでなく壁とも密着するように固定されます。
しかしながら、家具店等で購入されたものを壁際に置くと食器棚が前のめりになってしまいます。
解消するためには食器棚と床の間にクサビのような緩衝材を入れて床から手前下部を少し浮かせることでもしないと、
背面を壁面に密着させることはできません。

こうなると食器棚下端と床の間にすき間ができてしまいます。
ここにホコリやゴミ、ゴキブリが逃げ込む絶好のすき間ができてしまうのです。

オプションの食器棚の場合壁に固定されるため、クサビも要りませんし、食器棚の下端が空く事もありません。
二重床マンションならこんな心配要りませんが。
http://farm8.static.flickr.com/7643/17053065969_3c40e450e1_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8704/16614060223_0e8280dc5c_o.jpg

>>698さん
どこがお勧めか教えて下さいm(_ _)m

>>700
私が頼んだところは、運送費はかかりそうですが、どこにでも設置しに行かれるとは思いますが、結局そのお金もかかりますし、何よりその間のやりとりが、電話やメールになると思うので、お住まいの地域で探されるのがいいのでは？と思いました。
と言っても、私は近いのにメールばかりでやりとりしましたが…。

そして、この食器棚ピッタリ壁にくっついてます。

>700さん

上の方ではないですが、関東圏であれば、久一木工さんがおすすめです。
対応エリアはホームページを確認してみてください。

私は4社ほど見積りを出してみましたが、最大で15万ほど開きがありました。
ホームページを見ると扉だけでも、いろいろなギミックがあって参考になりますし、いろいろな要望に対して相談に乗ってくれます。

まだ、私も見積り中で、設置後のレビュー的なことはお伝えできませんが、とても信用できるかと思います。

100cm幅×高さ215cmの食器棚を探し…最終的に綾野にしました。
・デベのオプション食器棚が天然石天板以外は上下シンプルな造りで見積もり約40万円。壁の都合で固定不可。
・Panasonicキッチンに合わせPanasonicにて見積もり、あれも欲しいこれも欲しいと言ってみたところカウンタータイプで約50万円。

そんな折、騒動の最中の野次馬で訪れたIDCにて綾野、パモウナを発見。
上下で約20万円とのことで上記2つの金額を覚悟していたため激安見えてしまう金銭感覚の狂いあり（笑）

他の方の口コミと店員さんの話を参考にメーカーを綾野に絞り、あとは価格。
都内だとIDCより断然 御徒町タケヤが安いと聞きつけ家具フェアーへ。
綾野は上下で違う製品の組み合わせができるとのことで上はアルミフレームが美しく、引き戸の感覚が一番気に入ったコネクト、下は綾野で一番高さのあるハイカウンター100cmということでライフに。
約18万円でした。商品の配送設置は無料、古い食器棚の引き取りも無料でした。

造作家具も素敵なのはわかります。
うちのリビングや寝室には造作入ってますが、ため息が出る最高の仕上がりですもん。(価格もため息。笑)
でも、食器棚に関してはモイストだったり、ソフトクローズだったり、食器棚メーカーでないと配慮できない内容も多いのでは？と思いました。

上下食器棚だと、造作は高いので、そのような仕様にするつもりだったら、造作は出来なかったです。

たまたま自分の希望が、下が食器棚・上が棚ニ段の幅135cmで、お値段は約25万でしたので、お願いしました。

そして、我が家の場合は、ご飯はお鍋で炊くのでモイスは必要なく、深い引き出しはブルム社のもので、勝手に閉まる仕様にしてもらいました。

>>701さんありがとうございます
>>702さん関東なので、情報助かりました。ありがとうございます。

どなたかご存知でしてら教えてください。

よく備え付けの吊戸棚で見かける画像のものを探しています。
楽天などで探しても棚に挟みこんで固定するものしかなく、ネジなどでしっかり固定できるものが見つかりません。
画像ものを扱っているところをご存知な方教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

どなたか高橋木工所さんの食器棚お使いの方いらっしゃいますか？
東京インテリアでラピスというシリーズを見て気になってます。

冷蔵庫がシルバーで、このラピスというシリーズも
表面をシルバーにできるとのことで気になってます。

東京インテリア以外でお安い家具やさんあったら教えてください

ニトリが安くてオススメ　(*^^)v

パモウナがおススメです。
ニトリは、見た目は安いですが、
結局“お値段次第”です。

ウチはベッドフレームだけはニトリにしましたけどね。

兵庫県神戸市です。

僕は、パモウナのSCタイプってヤツにしました！……最新型との事です。。
初めは、綾野かパモウナかで迷っていたのですが、……僅差でパモウナに心が傾き^^;

26万円を超えてきますが、それでも不動産屋のふっかけてきたオプションの価格（44万円也笑）に比べたら、全然比較になら無いと思います。
…耐久性などの性能面に至っては、最早比較するまでもなく^^;

上段の扉、100%のワイドビュー…主婦目線では、かなり良いらしいです。。

はぁ…それでも、3番手のKMタイプでも良かったかな^^;

ちなみに買った場所は、IDCです。。『ごめんなさいセール』の時に……

オプションの食器棚よりもパモウナとか綾野の方が高性能ですよ。

マンション購入の為、食器棚検討中です。
alna(アルナ)というメーカー？の
食器棚使ってらっしゃる方、又は詳しくご存知の方いらっしゃいますか？

検討中なのですが、クチコミや実際使ってらっしゃる方の情報が無く、悩み中です。。

綾野にしようと思うのですが、
大正堂、IDC、で見たら同じ値段でした。違いは上もののガラスの色かと。
まだ見ていないのですが、多慶屋は安そうかなと思っています。
取り付けに違いはありそうでしょうか？

あ。メーカー保障がないとかすでに既出ですね(^^;

綾野の幅160cmのスイートを定価で42万円のところ27万円で通販で購入しました。
メーカー保証も付く正規販売店です。

パモウナと迷いましたが、綾野にした決め手は蹴りこみ部分がステンレス素材になってる事など、細部の作りこみが綾野の方が良い製品に思えました。また、オープンカウンターのコンセントが左右二箇所ある（パモウナは中央１箇所なので配線が隠せない）、ゴミ箱が大きいなど細々した部分を比較すると綾野に軍配があがりました。

1年ちかく使用した感想は、引き戸や引き出しのソフトクローズの品質も良く、しっかりとした剛性を感じるので
安心感があります。　また、天板も鏡面加工がしてあるので陶器の糸底で付く傷が心配でしたが、特に気を使うこともなく使用していて目立った傷はありません。かなり強度のある表面加工だと思います。

モイスに付いても、思っていたよりは硬質の素材で耐久性も問題なさそうです。布巾で拭いても粉が付くというようなことはなないです。

不満な点は、オプション品のカトラリートレイを食洗機に入れて使用したところ多少、変形してしまったことくらいです。耐熱温度などの表記もありません。

あとは、下部収納のゴミ箱についてですが、家庭ゴミの用途ではほとんど使わなくなりました。理由は臭いがこもるからです。消臭剤なども試しましたが効果はほとんどないです。現在はペットボトル、瓶類の専用にしてます。PETゴミはかさばるのでゴミ箱自体は無駄にはなっていません。

なんとなくの直感ですが、20年以上は確実に持つ製品だと思います。

＞なんとなくの直感ですが、20年以上は確実に持つ製品だと思います。

いや、もっと持ちますよ。

デベ紹介の業者にオプション作り付け食器棚の見積をしてもらいました。幅90cmで、カウンターはキッチンにあわせ（確か）人造大理石、カウンター下は半分がゴミ箱スペース、半分が炊飯器用引出カウンター以外標準装備で30万前半って妥当でしょうか。詳しい寸法や耐震ロックの有無など細かい仕様はまだ聞けてませんが･･･

作り付け、90cm幅、人造大理石、30万前半・・・。
高いな。一体どんな食器を入れるのかな？

大塚家具で見た綾野製作所の商品（リンク？）を検討しています。
お使いの方は、使用感など教えてください。

パモウナが一番だと思います。

パモウナも悪くありませんが、綾野には到底、及びません。
価格も安いですしね。

ニトリの食器棚はどうでしょうか？
最近購入すると考えています。
パモウナのも考えていますが、コスパから考えると、二トリのがいい気がします。。。。。。

ニトリの105cmを三年ほど使っていますが、大きな不満などありません
価格を考えると許せます

天板には電子レンジとオーブントースターを置いています
耐熱も問題なしです
白にしたので汚れが目立ちます
傷つかないことはない、けど長年使っていると目立つと思います

ソフトクローズはまだ機能しています

ニトリ使ってます。
お値段以上ですよ！何も不都合はありません。

はじめまして。
この夏にマンション入居予定のものです。
昨年暮れにオプション会なるものに参加し、１５０ｃｍ幅のカップボードの価格９０万（！）に目が飛び出てからいろいろ物色していました。
キッチンが無駄に天然石なもんで、当初はそれに揃えるために頑張ってオプションでお願いするために予算を捻出しようと試みましたが到底無理。
その後ネットで探したところセミオーダーだと５０－６０万くらいかな、という感触を得ました。
こういう言い方は失礼とは思いますが、小さな会社さんが多く長く使うものですし、１品ものだと品質管理ってどうするんだろう？という考えになり、やっぱりそれなりに年間販売数があるメーカーがいいな、と思い新宿の家具屋さんを訪問したところ、パモウナのＦＹに遭遇。
そこからメーカーのカップボードを調べてたらこの掲示板にたどり着きました。
この板に多く登場する綾野の価格を見てみよう、ということで御徒町の家具屋さんを訪問。
確かに綾野は高級感あり。御徒町ではパモウナのＳＣやＦＹ，ＫＭなどのスーペリアが置いていなかったので比較できなかったのですが、他の国内メーカーと比較するとやはりこの２大メーカーのカップボードの出来が良いですね。
多少金銭感覚が狂っている状態ではありますが、設置費込みで20万円台で済む価格設定は魅力的。
パモウナはキッチンの化粧版と同じものが選べそうで、価格設定も目に優しそうですが、１５０ｃｍがない。
パモウナはＦ☆☆☆（接着剤はＦ☆☆☆☆）、綾野はＦ☆☆☆☆というところも気になるところ。

最初は見た目重視で検討していましたが、オープンキッチンでもないし、今は完全に機能重視に切り替わりました。
それこそ、何かの間違いでもう一度引っ越すことがあっても持っていくつもりで選びます。
もうすぐある内覧会のあと、最終決定しようと思います。

先日、都内の家具店に行き食器棚を物色していた所、店員さんにAYANOとパモウナをすすめられました。カウンターは低めが良かったのでAYANOのリンクとパモウナのFYで迷ったのですが、AYANOの上の収納には大皿（30ｃｍ）が入るがパモウナには、入らないと説明され、実際入れてみると本当に入らない事が判明！更に、キッチンのカラーと同じモノが良かったので相談した所、まったく同じカラーで作れるとの事。気持ちはほぼAYANOに傾きました。
もう少し調べてみて次回は、購入しようと思います。ちなみに180ｃｍ幅で30万くらいでした。

エスエークラフトはどうですか？

食器棚迷いますね。入居前にオプションで購入するのが一番ですが、
デザインのこともありますし、価格も高めですね。
我が家では無印の食器棚を愛用しています。

置き家具ではなく造作すればいいのに。

こちらにはお世話になったので参考までに。

造作の見積もりが20万だったのでお願いしようとしたら、家具メーカーの食器棚の方が性能が良いとHMに言われ購入に至りました。

有明の某有名家具屋にて
パモウナBTシリーズ
幅120奥行50＋上置
オプションでカラーオーダーとコンセント増設
20万円でした

来年マンションに引っ越します。
その際、キッチンの背面収納（食器棚）を購入しようと思っております。

パモウナ、AYANO等は色々見てきました。
先日、YUAI　NEOという会社のフレンチカントリーのデザインの食器棚に出会いました。
（http://yuai.co/）

こちらの食器棚をお使いの方、いらっしゃいますでしょうか。
とてもデザインは気に入っているのですが、
あまり口コミ等を見かけず、気になっております。

せっかくの購入なので、もしお使いの方がいらっしゃいましたら感想や評判をお聞かせ頂けますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

来年の入居なのでまだまだ先の話ではあるのですが

長い目で見たとき、造作家具よりパモウナやAYANOなどのほうがいいのかな。。。なんて思い始めてきました。


造作家具だと、ピッタシ造るわけなのですっきりしますし、マンションのオプションにあるカップボードに比べたら性能もよい。
zealworksさんやGNASHさんのようなところが該当するのでしょうけど、見積もりもしていますが、やはり結構お値段しますね。。。


値段／壊れたときのこと／デザイン／収納力などで決める感じですかね。あとは地震対策

パモウナも大型家具店様のオリジナル型番
が有って160サイズて15万ぐらいのがある
綾野は、TVボードがカッコいいかと。

Ayano11年使いましたが、良かったです。引越しで新居に運びたかったけれど、新しいところがリゾートマンションで、ちょい大きいので、娘が欲しがったこともあり、Hukulaのソファセット一緒に、娘にあげました。次買うなら、またAyanoです。決してメーカの回しものではありません。

>>672 購入経験者はじめまして。

最近食器棚の購入で
リビングボックスの会社で見積もりして契約を寸前です。

今この掲示板を見て驚きました。

契約後入金後連絡が取れなくてくなったのでしょうか？？

辞めた方がいいですよね？

食器棚選びは、難しくて迷走しましたが、
高橋木工さんのモアαシリーズにしました。
サイズや種類も豊富で、上置きフィラーの取扱いもあり、何より価格がアヤノやパモウナと比較して安価なのが決め手です。
1年使用してますが、我ながら良い買い物をしました。

関東在住で久一木工さんを利用した方いらっしゃいませんか？
問い合わせから見積もり依頼メールをしたのですが中々返事が来ないので不安です
もし利用したことがある方がいれば日数やお値段などお聞きしたいです
よろしくお願いします

綾野に決めていたのですが、
キッチンが狭く悩みはじめました。
横壁が40センチなのですが
45センチ綾野は無謀かなぁ

>>744 マンション検討中さん
うちも同じく壁40センチです。
はみ出すことも考えましたがニトリのパーツ選択型の食器棚にしました。確か奥行43センチだったとおもいます。スチーム電子レンジは置けませんが我慢です。

購入前に既存の食器棚を仮置きして動線を確認してくださいね。後、冷蔵庫の入れ替えの妨げにならない事も忘れがちなので注意して下さい。
良い選択ができると良いですね

初めまして

約９年前にマンションを購入しました。

マンションには備え付けの食器棚があったのですが、
引き出しの一つが、底が抜けたり、
面材が浮いて来たり、
最終的には、スライドが割れてしまい、
完全に使えなくなってしまいました。

同じような経験をされた方、どうされました？

DIYか、どこか業者さんを見つけるかで悩んでいます。

DIYの場合、一部浮いて汚くなった面材の剥がし方が分かっていません。
スライドをきちんと、平行に食器棚につけられるのかも心配です。

ですが、業者に頼んでどのくらいかかるのかも心配で・・
そもそも、どこに頼んでいいのかもわかっていませんが・・
食器棚を作った会社は既に存在しないそうです。
もし業者に頼む場合は、同スペースにある他の引き出しの高さに不満があるので、
同時に４つの引き出しの製作をお願いするつもりです。

新しく作った引き出しの外装と食器棚の外装が異なってしまうことには目をつむるつもりです。

是非、食器棚の引き出しの補修された方、どう補修されたのか
教えてください。

>>743 通りがかりさん
うちも、久一木工さんでお見積もりを依頼しました！ちゃんと対応していただき無事入居しました。2月から四月にかけて、かなり依頼があり、忙しいとおっしゃられており、入居までに間に合わない可能性がありますと言われました。繁忙期とゆうことで、新生活を迎える方が多いのでなかなかメールの返信がないと思います。その間に、別の会社に依頼されるか、同時進行で進めたほうがいいかと思います。うちは入居の半年前くらいから依頼しました。人柄もいい方なので、もし、心配なら電話されてみてはいかがでしょうか？

綾野とパモウナで迷って色々と見てまわりましたが、何処のお店の店員の方も、今は綾野がオススメとの事でした。最近のパモウナは
見た目だけで、中身が安っぽいし、メーカーとしての対応もイマイチとのことで。

そんな中でエスエークラフトというメーカーの製品が価格的にも機能的にも、気になっています。こちらのキッチンボードお使いの方に感想をお聞きしたいです。

>>741 ハッキリ言っておすすめしません

食器棚を造作で考えていますが、デベのオプションでは高すぎて。。どなたかgnashさんで頼んだ方はいらっしゃいますか？
gnashさんだと食器棚と同時のオーダーで洗濯機上収納やミラーなどが割引になるプランがあり惹かれています。
すでに見積もりは取っており、メールでのやりとりのみですがそう悪くない感触です。実際に頼まれた方の感想をお聞きしたいです。

>>751

安いんですよ、

それだけです、失敗しました。

安物買いの●●●になっらないように気を付けてください。

ナッシュで食器棚造作しましたが満足しています。
設計の変更は何度でも納得するまで細かくしていただけました。

高いし融通利かないし
あまりオススメしません。

751です。皆さまありがとうございます。
評価はさまざまですね。。ますます迷います。他にも収納ラボさんで見積もりを取りました、そちらは実際にショールームで確認をすることができモノはとてもよかったのですが、デベオプションとあまり変わらない金額でした。
もう何社か話をきいてみて、デベのオプションも再検討してみようと思います。

食器棚で久一木工さんを利用した方、金額はいくらぐらいでしたか？
利用しての感想はどうですか？
教えて下さい。

ご相談です。
前にも同じスレあったら申し訳ないです。
今分譲マンション建築中です。入居は年末頃。
マンションのオプションで備え付けの食器棚を購入すると60万位するので、オプションではやめて食器棚を買おうと思い、10万円前後の物を見ていました(幅120くらい)
だけど、備え付けの食器棚が見た目的にもスペース的にも理想なのは事実。。。マンションのキッチンリフォーム会社のＨＰ見ると30万円くらいで理想の食器棚がつけられるようです。
①個人的にリフォーム会社に頼むのは、引っ越したあとの方がいいですか？(その場合は、今ある古い食器棚を捨て変える前提で持っていきます。)それとも施工中でも個人的にリフォーム会社に出向いて備え付けのキッチンをマンション完成と共につけてもらえるものですか？
②備え付けの食器棚、施工開始から完了までどれくらい期間がかかりますか？体験者のかた教えてください。
宜しくお願いします。

私も757さんと同じような状況です！
見た目はオプションのがいいけれど、高い！
同じメーカーのショールームに相談に行ったところ、担当して下さった方も値段に驚かれていました。
それと高さがレンジを置くには低いのでは？とのご指摘を頂き、同じメーカーの他の物にするか(オプションの品物が変更できるか、もしくは入居後のリフォームかも検討中)、ニトリなどで15万ほどで購入するか、販売会社の提携先の色味を合わせることができる30万にするか…
とりあえず、情報を集めようとしているのですが、掲示板ではエコカラットや食洗機ばかりで食器棚がなかなか…
答えにはなっていませんが、お互い納得いくものにしたいですね！

綾野の新商品、キーノートという食器棚が気になっています。
オープンタイプの食器棚に憧れていて、でもDIYするほどの手間はかけられないし、モイスとかの機能も欲しいし、ゴミ箱は収納型にしたいし…と思った矢先に出会いました。
反面、地震や収納力減少になるなーと思ったり。
掃除も大変かなーとか。
でも、いま使っている収納も結局手が届かない棚のものってあるのかないのかわからないくらいの利用頻度なので、食器を厳選してスッキリした生活をするにはオープンタイプでいいのかなーと思ったり。
堂々巡りしています。
皆さん、どう思われますか？
同じように検討されている方または購入された方がいらしたら情報を教えてください。
お願いします。

アヤノのシャンティとラクシアを組み合わせて買いました。黒の鏡面をオーダーしたのですが、来たのはダークブラウンでした。ですが、メーカーも家具屋も返品できませんとの一点張り。訴訟を検討しています。

>>761 匿名さん

それは酷い話ですよね。注文書に色も明示してあるのですよね。商品違いならば、保管料を取るべきもので、カード払いならば支払いを押さえれば良さそうですが?

フクラの応接セットを購入したら、納品時にテーブルトップにほとんどわからないような傷があるのを配達の社員さんが見つけて、こちらが何も言わないでも、謝罪して、その日のうちに交換してくれました。

そう言う信頼が価格には含まれているはずなのに、酷い話です。結果をまたご報告下さい。

ニト○とかで安く売ってそうな見た目。

ニト○に詳しくて、アヤノ知らない人もいるんだ。

ニト○って何ですか？

つまり高いわりに安い見た目ってことですか。

？？？

ニト○ってブランドは高いの安いの？詳しそうだから、よろしく。

幼稚園児でもあるまいし、自分で調べたら？
厚かましい。

>>769

>>767
>つまり高いわりに安い見た目って

って安物の割に高いってことですか。で、価格相応のものはご存知ないの？

>自分で調べたら？

ここは質問スレですが？

アヤノの色違いを誤配された方、その後どうなりましたか?情報共有お願いします。

>>770 匿名さん
ニトリくらい皆知ってるし、イチイチ聞く？ってこと。
遠回しに嫌味でしょう。

パモウナにしました。
どのように検討しましたか？？　って質問もありましたが。

当方の選択基準は、
作り付け、マンションオプションの高い価格を出す必要があるか？　→ＮＯ
知名度でいうと、アヤノとパモウナ
　　　→　近くの家具店で実物比較すると　パモウナでもいいんじゃない？フィラーつけて
　　　　　綾野は値段相応に良くできていましたが、実際に使う分には別にこだわらないし。
でも、リビングに置くダイニングセットは、金額を考えないで　カリモク。

って感じで、自分のこだわりをどこに置くかで決めました。

パモウナって、よく「他の人に○万でしょう」って言われたくないって人がいますが、適当にいい商品だと思います。
キッチン商品って消耗品だと私は思います。資金に余裕がある方はそれなりに。
こだわらない人はそれなりに。
こだわりたいところにお金をかければ、毎日楽しいです。

マンションのオプションをアレンジしたものにするか、アヤノかパモウナ(つい最近知りましたが…)、ニトリで検討しています。
オプションが55万、アレンジすると70?80万になるのでは？と言われており、さすがにこれは無理だな…と諦めモードです。
アヤノやパモウナだとだいたいおいくらくらいになるのでしょうか？

>>773
>遠回しに嫌味でしょう。

>>763
>ニト○とかで安く売ってそうな見た目。

が、直接嫌味だと思います。

綾野でもパモウナでもニトリでも　サイズや機能で値段は変わるので、カタログと実物を見ないと決められないと思います。パモウナのカタログだけでも？ｃｍの分厚さでした。

うちのこだわりは
ハイカウンター
オープンスペース上部にアルミボード
上部棚は引き戸
奥行45
高さは天井ぎりぎりで→結果、寸法調整はフィラーになりました

これで3社の実物を見比べて決めました。
ハイカウンターと奥行を決めると、自然、物も決まってきます。

気を付けることは、高さ採寸で、フィラーは1CMの隙間は必要ですが、ぴったり測ることです。
家具屋に採寸してもらいましたが、入らない危険を避けるために、家具屋は余裕を見て採寸します。（保身的！！）
実際に設置してもらうと2.7CM隙間ができたので、フィラーを作り直してもらいました。
家具屋いわく、家具が入らないほうを気にするお客が多くて、こんなクレームは今までなかったと言われましたが、
「天井までぴったり。まるで作り付けのような」フィラーのうたい文句と違うでしょうってことです。

設置時も要注意で、設置する人は壁と家具との隙間を多めに開けたがります。
家具との接触で壁に傷がつきやすいので。
この時も自己判断で可能な限り隙間を詰めてもらうことが必要です。
フィラー付けたら、後で自分では動かせませんから。

>>761 匿名さん

色違いはひどいですけど、カップボードはステキですね。
でも、天井とけっこうあいてるもんなんですね。あんなもんでしようか。

775です。
ありがとうございます(^ー^)
私もハイカウンターかミドルハイカウンターがいいなー！と思っています。
オプションは85cmなので、レンジは使いにくそうなんです。
パウモナのカタログは取り寄せたのですが、おっしゃる通り厚みがすごくて驚きました！
オプション変更の価格連絡待ちをしている間にパウモナや綾野の商品を見に行きたいのですが、年末年始の旅行が控えているので、帰国後じっくり見ていきたいです。

背が低い人は、採寸大切よ！

155cmです。
上の棚は使いづらそうなので、下ろせるタイプがいいのですが…
綾野やパモウナではないんでしょうか…。
オプション変更で下ろせるタイプの見積りをお願いしているのですが、70万越えるのでは？と言われているので非現実的だと思っています。
食器棚は半額以下で納めたいのが本音です?

最近は家具も背の高い人基準だね。
ソファーも背当てが微妙で腰がいたくなります。
私もちびっこ(笑)。
少し話題逸れますが、キッチンも標準が85で、ギリギリに気づいて75に下げてもらいました。

背の高い人は手も長いですから少々の身長ではキッチンの天板の高さは変えない方が無難。
今まで使ってたキッチンで高さに不便を感じている場合だけ高さ変更すべきです。
低くして腰を痛めたり高くして肘に水が伝ったりと慣れない高さは思いもよらない事もあります。
海外の背の高い方でも天板の高さは日本の標準より5センチ高いだけですから。

あのー、背が低い方々の話題中、失礼じゃないですか？

食器棚について、使い勝手を優先に考えるのであれば、ユニットボックス！！です。
ワンアクションで、すべての物が取れます。
動線を考えてシステムチックに生活できます。
見た目も、寸法が一律で、すっきり見えます。
カラーボックスなら色も選べます。

好きな高さ（天井までの5段くらい）のユニットボックスを必要な幅に合うようにいくつか置きます。
カウンターの高さにしたい場合は、それも可能です。単機能の電子レンジくらい置けます。
天板を置けば、奥行きも調節できます。
必要に応じて、引出しや、ドアも付けれます。
一番使うお皿は、一番取りやすい高さにします。
毎日何度も使うので、ホコリが溜まることはありません。
ゴミ箱置き場も、重い物は、下のほうにします。
ジャガイモ、玉ねぎも、お米もビールも置けます。

食器棚を購入した場合、一番悩むのが、ゴミ箱の置き場所です。
カン、びん、ペットボトル、ビニール、生ごみ、そして、レジ袋。
ユニットボックスの場合、システムチックに分別できます。

以前の家でしてました。ワンアクションの気持ちの良さは一番です。
といいつつ、当方は今回は某メーカーの食器棚を購入してみました。

見た目を優先するか、使い勝手を優先するか、ブランドにこだわるか。将来引越しの可能性を考えるか、、人それぞれですね。
リサイクルショップにパモウナを始め、ブランド食器棚がたくさん置いてありました。
それを見て、引っ越しする場合は使えなくなるんだと気づきました。
自分の予算以上に背伸びしないでもいいのではと感じました。

価格やブランドより、使い勝手を考えると、こういう選択肢もあります。

>>787
新規購入のマンションのキッチンが以前より若干小さめなので娘にあげた。アヤノの高級品だったので喜ばれたが、リサイクルにだすと二束三文なので痛いよね。

最近は身長に合わせてオーダーメイド出来ますが？

>789
せっかくのアヤノ、お嬢さんが使えてよかったです。
よいお買い物でしたね。
アヤノはこだわりを感じました。
予算が合えば、アヤノでいいんじゃないかと思いました。
寸法にこだわれば、ニトリの組み合わせセミオーダーってのもありますが、物に対して割高に感じました。

>>791
実は今のところ（リゾートマンション）は永住するつもりがないので、ニトリの食器棚を使っています。引き出しが少しの動作で自動で戻らないのがアヤノと違いますが、奥行きがぴったりなので、まあそれでも良いかと。アヤノだと、おそらくその戻るための機構の分ではみ出てしまうのでしょうね。

ただニトリの一部の家具はお値段以下のものがあるようです。来訪者が多いのでソファベッドを2台入れましたが、人工皮革の痛みが予想以上に早くてちょっとがっかりです。でも、お値段が一桁違うので5年使えれば、ある意味お値段以上と言っても良いのでしょうね。

家具のメーカーを多数比較しすぎると、疲れてしまうので、数件のなかで選びましたが、ニトリはニトリなりの良さと、使い勝手があると思いました。デザインが”お値段以上”、品質は、”お値段相応”、のいいバランスで万人受けもしていると思います。

綾野の引出し、裏まで良くできてます。値段も高いはずです。

なので、ここをご覧になる方は、やはり、自分の用途で選べば、アヤノでもニトリでもおすすめです。

まずは実物を見て、詳しい店員さんに説明してもらうことかな。
そのほうが食器棚天板の高さの使い勝手も、自分で体験できます。

なるほど、アヤノもパウモナもニトリもそれぞれ良いところがあるんですね！
マンション購入の予定が相当早まってしまい、年末年始は海外旅行で懐が寂しいところです。
オプションアレンジの価格もまだ決まらないようなので、実際に他の食器棚を見てみようと思います。
マンション購入しても、たまには海外に行きたいのでコストを抑えられるところは抑えたいです！

分譲マンションで、食器棚は一生ものなので良いものをと思って奮発しましたが、結局マンションも食器棚も手放しました。そういう意味では、ニトリでも十分ですね。今リゾートの家具付き賃貸を借りていますが、デザイン的にはニトリで十分ですね。誰かに自慢する訳でもないので。>>794さんに全面賛成です。

>>796 匿名さん
実用的なのが１番ですね。
まだオプションの費用が確定しないので、そろそろニトリやパウモナを扱っている家具屋さんを回ってみようと思います！

>>797 マンション検討中さん

デベのオプション販売会も利用すると良いですよ。結構お買い得品もありました。

高くて型の古い売れ残りが集まる、あの会？

>>799 匿名さん

オプションってよくないんですかね？？
高い買い物だから金銭感覚が麻痺してしまいそうですが、抑えるところは抑えたいです！
実際に見て、パウモナより綾野がいいなーとは思いましたが…

>>800 マンション検討中さん

ついつい財布を緩めてしまいますね。まあ余裕があれば良いものを買っておけば後悔しません。私もアヤノを買いました。

全体で258cmのスペースに、
70cmの冷蔵庫と180cmの食器棚を入れるのは無謀かな？

明らかに165cmまでの食器棚スペースで、180cmサイズを入れると
冷蔵庫スペースが奥に深くてデッドスペースができてしまう。

当方はパモウナで検討中。
同様の構成にしてみて安ければ綾野にしても良いな。

冷蔵庫は本体幅+10cmという場合が多いので厳しいかも知れませんね。60cmから65cmクラスの冷蔵ではどうしょうか？500Lクラスのものを選べば容量的にはまずまずではないでしょうか。

>>803 匿名さん

冷蔵庫のサイズって豊富なんですね。

新居に今の冷蔵庫を持込めば、180サイズの棚を入れても問題なさそうなので、冷蔵庫は後買いにしようと思いましたわ。

>>804

使えるものがあるのでしたら、それは良い考えだと思います。

冷蔵庫の場合、
https://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/eco/g03_01.html
に仕組みの絵がありますが、放熱する必要があるので、空気が裏の放熱器に流れこまないとうまく冷えず、電気代が余分にかかることになるそうですので、周囲に最低限指定の空間を開けるようにされた方が良いらしいですよ。受け売りですが。

昔のタイプはそうかも。
最近の上位機種は関係なし。

>>806
例えばどんな機種？

作り付けのオーダー家具は、引っ越す時面倒みたいね。

作り付けを外す人いないでしょう？

で、どんな冷蔵庫の機種が放熱空間不要なの？理論的にそんな冷蔵庫発明したら熱を放熱しない密閉型の冷蔵庫ができそうだが？

科学的知識のない、非常識、無教養、低能さんですかね？

引っ越しで、次の方も困るし、取り外しも大変だし、流行りもあるしね。
それなりの家具屋さんで買うのが吉。

>>810
なぜ困るの？高いお金を出して作ったものをわざわざ外してくれと言うバカいないでしょう。自分が安物好きだからと言って、同じようなものを作り付けで入れる訳ないと思いますが？

高かろう悪かろうダサかろう。

見てもないのに強迫神経症？

↑早く治してね！お大事に。

↑かなり進行しているようね。お気の毒。早く治してね！お大事に。

>>801 匿名さん
そうですね！
昨日、見積り依頼をしていた食器棚と洗面台の体重計収納スペースのオプションの代金の連絡がありました。
なんと97万…まだ内訳はわからないのですが、ほとんどが食器棚の金額だそうで…
オプションの食器棚は絶対に付けられない！と思いました。

パウモナ、綾野などの食器棚にされた皆さん、天井までぴったりになるようにフィラー(？)も購入されましたか？

>>816
天井までピッタリと言うのが難関ですね。そう言えば、つっかえ棒も入らないので、地震対策に苦労しました。みっともなかったけれど、冷蔵庫も食器棚も、市販の耐震補強グッズでDIYしました。

皆さんお仕事は、大工さん？

ということで、作り付けもいいですよね。プロの大工さんに良い仕事をやってもらえるので。

作り付け家具は見た目がダサいですよ。
サイズはいいでしょうが。
当然ながら。

知り合いのところの食器棚はシスコンのもので、素晴らしい出来栄えでしたよ。

https://www.sumitomo-syscon.com/pdf/2018/p16.pdf

確かに、好みがあるから永久に住む人以外は後で後悔しそう

最初から作り付けの良いのがついておればラッキーでしょう。わざわざ外して市販品買うひとなんて稀だよね。

中古でも使えたらいいもんね！

中古住宅買うのに新しい作り付け食器棚はありえへん∞世界でしょう。賢いね。

作り付け家具ある中古マンションなんか、売れないしね。

>>835 匿名さん

オンボロマンションも買えないやつが言うなって。

あら、食器棚に後悔でも？

>>817 販売関係者さん
今日、担当の方と話したら、オプション、もしくは私のように食器棚をオーダーされる方は3割程度と言われました。
9階なので、地震が起こった時にはそれなりに揺れそうなので、倒れてきたら…ということが気掛かりです。
パウモナや綾野は自分で採寸と言われたので、そこが心配です。

>>821 匿名さん

シスコン！？初めて聞きましたー！

>>838 マンション検討中さん

アヤノでサイズ違いで酷い目にあった方がおられるようなので慎重に!

>>839 マンション検討中さん

知らなくても大丈夫。一生関係ないでしょう。

>>840 匿名さん
良い商品を頼んでサイズが違うとか勘弁してほしいですね?
パウモナはそういうことはないのでしょうか？

サイズ違いではなく、色違いだったかも知れません。間違っていたらごめんなさい。でも、くれぐれも注文は慎重に。

みなさん超大家族？
我が家は夫婦子供一人だけど、
食器棚は引越時に処分しました。
システムキッチンの引き出しなど収納が細かく、大容量なので全て収まります。
パーティー用の大皿や、鍋類、来客用カップ&ソーサーなど、そこそこありますが。

>>841
食器棚使わないって、出し入れ大変そう。腰痛にならないようご自愛下さい。

あ、失礼。
最新のシステムキッチン、アイランドキッチン見たことない？

>>844 匿名さん
なるほどー。
私は独り身なので、カップボードの下だけっていうのもありかもしれないですね。
そうすれば、レンジ等は置けるし、地震があってもあまり気にしなくてもいいかも…

大家族だと、シンク下の扉だけじゃ足りないよね。
うちも食器棚つけました。
料理大好きだから、皿だけで数百枚はあるし。

>>848 匿名さん
最低限の料理を仕方なくしてる感じなんですが、なぜか食器棚が気になって仕方がないんです(笑)
ただオプションの90万超えはさすがにつけられないので、?30万くらいでどうにか…

>>846 匿名さん

>最新のシステムキッチン、アイランドキッチン見たことない？

拙宅はアイランドキッチンですが、背面の壁一面が作り付けの食器棚ですが?

https://rehome-navi.com/articles/287

収納スペースが少ない


アイランドキッチンは壁面から独立している分、収納スペースをあまりとれないことが難点だと言えます。
使いやすくするには、背面やシンク下などの収納スペースの確保が大きな課題になります。
収納を増やすために、機器本体の価格が高額になってしまうケースも多いです。

食器棚までいらないでしょう。
大家族ですかね。

アイランドのシンクの下なんてほとんど収納スペースありませんが？

まあ、小家族3人分くらいならば、なんとかなるかもしれませんね。

一般的家庭は3～4人。
オタクは大家族で皿何百枚ですか。

壁面収納は大収納で便利ですよ。食器棚なくて、アイランドキッチンのアイランドだけって貧相過ぎませんか？想像できません。お客さんは来ないのかな？

家族が多い人は物も多くの貧困なんですか？
なら無駄に高い家具は不要ですね。

>>856 匿名さん

意味不明ですが、アイランドキッチンでアイランドだけって、まるで孤島ですね。

アイランドキッチンの背面、壁だけなんですか?せめてニトリの食器棚くらい入れた方が良いでしょう。センス疑われるでしょうが。

アイランドキッチン？
食器棚のスレで、どうかしたの？

>>858 匿名さん

あら、ついていけないんだ。それとも忘れた?喫煙すると認知症が早まるそうよ。

ああ、アイランドキッチン知らない大家族さんか(笑)

>>860 匿名さん

食器棚のない孤島アイランドキッチンのIHでお湯を沸かして家族でカップラーメンすするんだ。そりゃ食器棚も食洗機もディスポーザーも必要ない。生ゴミでなくて衛生的。

やだわ、貧困なお話やめてくださる？

ここは荒れていないというか、粗探しをする方がいないスレだと思っていました。
マンションを購入し、食器棚を含めこれから何を買い換えようか、何をそのまま使おうか…いろいろ皆さんの話を聞いて考えたいと思っているのですが…
食器棚のことを聞いてもそちらはスルーで、挙げ足とりに一生懸命。
お金はあっても心が満たされていない人の集まりなんでしょうか…

そんなこと思ったことも、経験もないし、わからないわ。

食器棚は機能重視で選べば良いでしょう。引出しがちょっと押せばスッと自動で閉まるのでアヤノを入れましたが、賃貸に入っていたニトリでも十分です。必要容量さえ確保できれば、無駄に場所を取らない方が良い場合もあるようです。

アヤノが10センチ刻みで食器棚があったのでアヤノにしました。
食器棚の上に天井高に合わせた1センチ刻み収納庫を付けれるので天井ピッタリですよ。
コンセントの穴あけは思ったよりギリギリなのがちょっと失敗点

オーダーメイドは、融通がきかないから。

>>867 匿名さん

オーダーメイドはcm単位で融通がききそうだけれど?

そんな当たり前のこと(笑)
先々のことを考慮した場合って意味では。
オッケー？

先々って、食器棚を何度も買い替える人はいないと思いますが？

引っ越しのことでしょ、理解能力ないの？

>>866 匿名さん
私もアヤノが気になっているんですが、諸々の長さを計るのは私自身と言われ、天井までぴったりにならなかったらどうしよう…なんて不安になってしまいました。

作り付けの食器棚はそのまま残すでしょう。作り付けなんだから。で、新居では新居に作り付けがなければ買うだけの話でしょう。おかしな人がいるもんですね。別に融通がどうのこうのと言う話ではないでしょう。むしろぴったりフィットして資産価値を上げるのが作り付けの食器棚で、マンション売却時にはプラス要因になれどもマイナス要因になることはありません。元々のコストも高いのだから。変人ですね。

>>872さん
アヤノを使っていますが、天井までピッタリではないですよ。ぴったりにサイズ合わせできるのでしょうか？できたならば失敗でした。

食器棚と天井の間は、箱に入った食器類を置いています。それと、地震対策のつっかえ棒を入れるほどの余裕がなかったので、強力両面接着剤のバンドで止めています。壁紙を介してなので、本当に耐震効果があるかはわかりませんが、一応3.11には耐えれました。仮に倒れても冷蔵庫とコンロの対面なので、まあどうってことないです。

大家族さんはいいと思います。

アヤノのベイシスを昨年買いましたが、うちはマンションだったので、間取り図にキッチンの天井高が書いてありましたので、端と端だけ一応高さをメジャーで測ってから上置の高さオーダーで注文しました。たしか少々隙間あけて注文して耐震パネルで天井に固定だったと思います。
注文するときに売り場で確認するといいです。設置業者もこれは完璧ですねって言ってましたね

ウチはキッチンメーカーの造り付けです。上下セパレートの食器棚ですが、天板の高さや材質もキッチンと合わせたりできて結果的には良かったですよ。

>>874 匿名さん
上置とかフィラーで天井までぴったりにできるのかな？と思っています。
強力両面接着剤っていうのがあるんですね！

>>876 匿名さん
アヤノのカタログを取り寄せました！パウモナより見やすいですね。
AXかTH/TKかV…
ミドルハイカウンターで10cm刻みっていうのがAXは魅力的だなーと思いますが、お高いのでしょうね…。

皆さん、ゴミ箱の収納はどうされているのでしょう？

食器棚の下部にボックス引き出し式に三個組み込みました。
脱臭機能ありなので、食器に移り香などもありません。

収納はともかく、ゴミ箱選びは東急ハンズが面白いですね。

>>880 匿名さん
ありがとうございます(^ー^)
パウモナやアヤノを扱っているお店に行って伺ったら、臭いが食器棚を巡るしこもると言われたので気になっていました。
どこかに格納しなければゴミ箱が邪魔になってしまうのでどうしようかと思っていたのですが、やっぱり食器棚の下に格納するのがベストですね！

室内にゴミ、しかも食器棚に？？
ベランダに置くか、24時間出せないの？

生ゴミは通常ディスポーザーで処理するので、室内におくゴミはきれいなものです。アヤノは、ゴミ置きスペースを左右自由に配置できるので便利ですね。東急ハンズでレジ袋かけ式のゴミ箱（枠）を買い、置いています。

拙宅も24時間ゴミ出し可能ですが、生ゴミを出す必要がないので、資源ごみを週一でだすくらいです。でもベランダにゴミを置くのは、集合住宅ではマナー違反だと思います。

所詮生ゴミ、室内に置くと蛆虫が湧きません？

>>885
>所詮生ゴミ、室内に置くと蛆虫が湧きません？

だからディスポーザーが首都圏の中級以上のマンションでは標準になってきているのでしょう。

嘘八百は控えてくださいね

外廊下で、ディスポーザーのない普通のマンションに住んでますが、生ゴミなんて水気切って新聞紙くるんでビニールに入れれば臭わない。臭いが発生する前にゴミの日がくるわ。
資源ゴミとかペットボトルはキッチンから出れるバルコニーのゴミ箱に。漬物用の重り入れとけばゴミ箱飛ばないし。

>>888
大丈夫ですよ。それが庶民の生活です。私も2005年まではそういう暮らしで何も不便を感じていませんでした。大丈夫です。

皆さん外廊下？(笑)
内廊下が多いと思ってましたが。

基本は外廊下でしょう。内廊下は首都圏の都心物件が主でしょう。もちろん大規模高層は内廊下ですが。

>>883 匿名さん
いちいちベランダに置くって面倒じゃないんですかー？
１人暮らしなので、そんなにたくさんゴミはでないので、食器棚に収まる分で十分かなと思ったのですが…

ベランダまで行くのも億劫？
食器と一緒に生ゴミ保管するとか、異常。

ベランダまで行くのも億劫？
食器と一緒に生ゴミ保管するとか、異常。

ベランダに生ゴミ置くって、管理規約で禁止されている迷惑行為に該当しそうだが？

迷惑行為は止めましょう。

規約によりますが、なにか？

迷惑行為自体が管理規約で禁止されていますからね。

物件によりますが？どうかしたの。

>>893 匿名さん
確か私が入居するマンションはベランダに置くことがダメだったと思うんですよね。
保管するのが異常なら、そういう商品を作っている多くの会社が異常ってことになりますね！

>>898
>物件によりますが？どうかしたの。

物件により迷惑行為が認められる訳ないだろう。

認められる？何が？

共同生活の秩序を乱す行為はだめです。生ゴミは臭うのでバルコニーにおかないでくださいね。

スレ違いは出ていって下さいね。

アヤノのダストボックスワゴンはお勧めです。

食器だなとゴミ箱は、別で語ってください。

>>904 匿名さん

やっぱりアヤノがいいんですねー。
上置のストッパーの位置もアヤノの方が良いと言われました！

ステマはその辺りにしましょう。

タカラのホーローがいいですよ。
引き出しの中もホーローなので鍋の底がズズッとなってもキズがつきません。
さっと一拭きでお手入れも簡単です。
いつまでもきれいで長持ちしますよ。

>>908 匿名さん

キッチンがタカラなので、食器棚もタカラを検討しました。が、純正のオプションは55万でイマイチ…。なので、他のタカラの商品を入れようとしたら100万弱…
諦めました。

ニ○リやイ○ヤにしたら？
安いよ。

>>910 匿名さん

ニトリは見に行ったのですが、やはり値段は値段だと感じました。
イケアは地元になくて、まだ見に行けていないのですが、似たような品質ですか？

確かにタカラのホーロー食器棚は高いですが、ニトリの食器棚はすぐ引き出しが壊れるし汚れは染みつくし・・・。
やっぱり値段は値段ですね。と言ってもニトリでも15万位でしたよ。
タカラは美しさを保っててスゴイと思いました。
本当にオプションで思い切って買って良かったと思います。

マンションの場合、食器棚を置くスペースの横幅ってどのくらいなんですかね？

うちは広いので、2ﾒｰﾀｰ幅にしました。

食器棚なんて、昭和ですか？
最近はシステムキッチンに大容量収納スペースがありますよ。
食器マニアさん以外は不要。

>>915 匿名さん

アイランドキッチンでも収納スペースが少ないとされているのに、困った人ですね。