変動金利は怖くない？！その４

現実的には、個人が投資で儲けるの難しいんじゃないかな。
というか、リターンはリスクの裏返しで、相当なレバレッジを効かせないと美味しい（と実感できるほど）の利益が得られないのが現実で、そんなこと個人じゃできないでしょ。
レバレッジ効かせて、これまでいい思いをしていた筆頭がリーマンで、最初に地獄を見たのもリーマン。こんなもの、個人が手を出すもんじゃないと思うよ。
投資する余力がある人なんて、それなりに収入がある人なんだろうから（低収入じゃ投資資金すら捻出できない）、変な欲を張らずに地道に生きた方が幸せなんじゃないかねぇ。

あなた方が言ってるのはどちらかというと投機。

本来の投資は住宅ローンと同じように２０年３０年で運用すべき。
目先の利益に欲かくからやられるの。レバきかせるとかもってのほか。

海外は子供が生まれたらその子にファンドをプレゼントし、その子が成人するまで放置とか
するらしい。

投資の本来の意味はその投資先の将来性を見込んでお金を託す事なの。
あなた方の言ってるのは相場の上がった下がった買った負けたの世界。

投機じゃなくて投資ならもっとやるべき。特に日本人は。じゃないと景気は良くならない。

ものは言いようなんだけど。それはさ、証券会社の営業の台詞のようだ。
もしかして、５０２さんは銀行の窓口で投信でも売り始めた人とか？

少なくても日経は過去20年では確実に下がっていないかい？
将来性の夢を見て、新興市場でボロボロだろ。
市場に乗っているとね、特に儲けているときほど自分がどこにいるのか
分からなくなると思うよ。それで、ある時期には評価益が発生していても
いつしか損失が実現する。
必ずしも長期的な投資がいいわけとは言えない。
そもそも、長期的に投資をするということは流動性を捨てること
その見返りに、リターンの一部が構成されてる。
そもそも話しの始めは、
>繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。
だったよね。なので、あなたの書き込みは明らかに間違い、場違い。
収入や貯蓄によほどの余裕がなければ
ローンを抱えながら市場に参加する資格なんてないよ。

でも、ほかの皆さんはかなり賢明ですね。

> 498
10年で返済できる借入なら十分変動で行けますよね。
でも、変動35年で返済しているとすれば、まさに危機的。
しかし、現実問題としては、少なくはない。
それこそ夢のような繰上返済計画や、低金利の継続にすがるだけ。
変動の人で35年で計算している人はここにはいないのか？
いないとすれば、変動のみなさんは繰上を見込む以前に
いくらを何年で返済計画してるの？

ちなみに、こういったケースが現実にあるのだが
年収450万円程、3100万円を親から1000万円借入（実質的には贈与）
銀行から2100万35年変動で借入。
ダメかもしれないが、如何なものか？

>繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。
という話を前提にすれば、
投資に旨味があろうがなんだろうが、住宅ローンが短期だろうが長期だろうが、
手元の余裕資金はまず、住宅ローンの返済に充てるべきなんじゃないの？
超低金利の変動と言ったって、１〜２％の金利をとられてるわけでしょ。
個人が選べる手段で、２％以上の利回りを長期にわたって安定的に出すのって、結構難しいと思うよ。

>それなりのアセット・アロケーションとってりゃこの20年だって十分プラスだよ。
たとえば？
そんで、その期間、個人でも法人でもどちらでもいいけど、
どのくらいの人が儲けられたというのかなぁ？誰でも適切な配分がいつもできるのかい？　
だとした、さぞ儲けたことだろうなぁ・・・いいなあ（笑）
そんな人も中にはいる程度の小噺だろう？
そんでさ、日経平均なんだけど、個人は手を出せる運用先は限られている
色々売り買いできるかもしれないけど、なかなか手は出せないんじゃないのふつうは。
でもまぁ、そうやって５０４みたいに経済に強くて、儲けられる人はいいんじゃない。

>それなりのアセット・アロケーションとってりゃこの20年だって十分プラスだよ。
以前は個人が手を出せる投資先は今ほど幅広くはなかった。

変動ですらローンを組めなさそうな人が一人紛れ込んでいる様ですね。
あえて誰とは書きませんが、脳内ではお金持ちなのでしょう。

>503

日経は20年前だとちょうどバブルにあたるからね。でも30年前はだいたい3000円くらい。
バブルの始めが86年くらいの12000円、バブルの頂点が89年の40000円。（バブルがいかに異常か
解るね）
バブル期を除けば確実に上がってる。

ダウは今11000ドル20年前3000ドルくらい。

基本的にプラスサムなので期間を取れば損はしないはずなんだけどね。

あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。超低金利の定期貯金でもやってるの？
それともタンス貯金？ま、デフレ時は有る意味タンス貯金最強なんだけど。

金消の時、銀行員から聞いたんだけど、
クルマをローンで購入する人は住宅ローンを組む時、変動を選ぶ人が特に多いそうです。
みなさん浮かせたお金で投資しているんですかね？
貧乏性の自分には理解できねぇ・・・

>>512
投資＝パチンコ・競馬だったりしそうだなｗ

>>511
30年前の3000円が、バブルの絶頂期に３万円台後半まで行って、現在は11000円ちょっと。ざっと４倍ですか。年利に割り戻すと５％弱ってとこですかね。その間のインフレ率なんかもあるから、実質的な利益はもっと少ないけど。
ただこれって、曲がりなりにも右肩上がりで経済成長してたからこその現象でしょ。
今の時点から投資するとして、少子高齢化社会の日本でこれからも長期に利回りなんか期待できるの？
どうせ長期的には円安になるから海外投資しちゃうのが正解？そうだとしたら
>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。
なんて言われたくないな。

>>514

全くその通りなんだけどね。

で、そう考えると日本は低成長低金利→変動のが得じゃん！になる。
もっと国内に投資が行くような政策や経営をしないと日本は変わらないと思うのですよ。

だから有る意味

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

になるんじゃない？

変動金利１．２７５〜１．３７５％で借りてるんだったら運用は効果ありだよね。もちろん遠い将来多少変動金利上がっても、運用益はそれ以上、うまくいけば倍あがるから持ったままのほうがお得ですね。ギリじゃなきゃ繰上げばかりがいい方法とはいえませんね。でどこがいいのかな？
炭素取引？ブラジル？

今こそ日本を買え！

日本の何？

あなた達が、くだらない事、ウダウダ言っている間、米国ではすごいことが起きてますよ。

国替え？

あの国もこの国も・・・

やっぱブラジル？

>511
現実を考えてごらんよ
3バルブ以前に株を所有していたらバルブ期に売却していないはずはないだろう。
それで、バブルで儲けた金はまた株に投資してる。
その後の20年は坂を転げ落ちるようだっただろ。
具体的に何もかけないくせに、人の揚げ足を取る素人投資家さんは
投資して勝ち続けられるとでもかがえているのでしょうか？
夢見るのは勝手だけどさ。
お金を積極的に投資せずにいることも地道なお金を残す手段の１つ

>522

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

ダメなのは他人のせい。自分は悪くないと考える人多いよね。くだらん。

パチンコでも同じだけど儲かったときの話しは声高に語るけど負けるときには沈黙
株でも為替でも投資も基本は同じ
過去に１度でも成功体験があるとまた資金を投入したくなる、負ければ取り返そうとする
人の心理なんてそんな感じほとんど変わらん。
常に変動さんが固定さんと比較したがることや、金利が上がらないと固定さんが後悔している
とか、あの変動さんの特有な心理の深層は投資のそれと似たようなとこから発生してる

>522
>523
>524
>525

日本の個人金融資産１５００兆円をさらに活用していくことが景気対策にも、日本経済にとってもプラスの効果をもたらす

http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK017642620080822

直接投資が増えれば起業が増え、税収を増やすチャンスが増える。

キャピタルゲイン、インカムゲインも税収を増やすチャンス。

国民の収入が増えれば、消費も増えて税収も増える。

とにかく貯蓄したままお金が動かないと国の儲けるチャンスが減るので、流通させなければならない。

お金が多く流通すれば消費税を始め税収が増えるし、企業も儲かる。

通貨流通量を増やせればデフレ脱却のきっかけにもなる。

とにかく利上げすると、国の借金の増える加速も増すので税収を増やしたいし、インフレ方向に持って行けば国の借金の金額は同じでも価値は減るので何とかする機会を得るきっかけにもなる。

http://q.hatena.ne.jp/1151252449

>527

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

> 526
> 何とかする機会を得るきっかけにもなる。
こいつの思考の組み立てをどう考えればいいのか理解できず。
中味がなくてネタにもしにくい。
金融庁に出向いて、そのまま説明してみれば、どうだろうか？
応対してくれる職員は笑ってくれるはず。

【JASDAQ：9712】【東証：2149】こんな会社もある。

政府にしてみれば、個人の眠った資産は埋蔵金ようなもの。
もうゴミのようなリンクを張りまくるのは止めろ。

>529

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

ギリ変が、長期固定が…と言い合っていたあの頃がなつかしい

まあ、結局、変動さんは気持に余裕なく、長期固定は金利高でばかばかしい
５〜１０年程度の固定にしな、全く気にならなくなる
５〜１０年後に金利が上がっても、それなら景気が良くなっているだろう
インフレになれば借金なんか、か〜るくなる

結局変動金利は怖くないんだよね？

長期固定と比べて怖い。
よって変動は怖い。

あ、それだ！　すげー　
たった一言で真理を突いてしまったな

なんとなく変動とか長期固定とかよりも買う時期とかのほうが大事な気がします。

２００６年〜２００７年前半に買った人は今買うより相対的に数百万以上高値の物件
買ってませんか？

私、まだ決めかねてるんですけど、去年モデルルーム見に行った物件の担当者から
頻繁に連絡来るんですけど内緒で１千万以上引くとか、もう建っちゃってるので現物見に来い
とか、家具代１００万付けるとか、そんなのばかりでなんだか逆に冷めてしまいました。

去年、その場で表示価格で決めた人って？？？と思ってしまいます。しかも当時の超長期
だったら割高な値段と割高な金利で。住宅購入って何となく舞い上がっちゃって勢いみたいな
所あると思おうんですけど、あのとき買わなくて良かったとつくづく思います。

きっとこの時期購入するのがもっとも賢い選択なんだと思いますが、やはり景気悪いと
どうも気が乗りませんね。

あなたは一生買わない方がいいと思うよ。

去年とか今年の春に金利上がりそうとかいって長期にして涙目なヤツいっぱいいそうだわな

そんなやつおらんやろ。

> No.537
買う時期によって中味は変わってくるかも知れませんね。
昨年からの資材の値上がりがあり、建築コストも上がっているのは事実です
しかし、販売価格は相場や地域的な価格帯などそうは上げられないことがあり、
内装や建設コストを抑えるためにグレードを落とすケースがあります。
景気が上向きの時には、多少の割高感があっても買い手は付く反面、
景気が下向きの時には値段の安さに焦点があたるなど
物件の割高、割安、グレードの高低は一概には語れませんが
安物をつかまされないようにしないといけませんよね
高いには高いなりの理由があるようなきがします。安全な食品であればそれなりに高いですよね。
住宅も、ローンも同じと思います。

安心を買えるなら、多少割高でも買っておきたいですね。

安く買えるなら、多少心配でも安く買っておきたいですね。

舞い上がらないで冷静に見れるかどうかも大事ですよね。

欲しいと思った時が買い時ともいうので、無理な買い物で無ければ
多少割高でも欲しい物を手に入れたのだからいいと思います。

>545
うむ

> 541
おおむね良いが、高くても安心じゃない　→　吉兆
みんなが買わない時が、後から考えると買い時かもね
質が悪くなってからではね

一生、買わなければ良いんじゃない？
相場でもなんでも、後付講釈は簡単だよ。
今が底だと思っても、分らんよ・・・

ところで利下げいつ〜？

利下げは米国次第だけど・・・。
日本の最近までの景気拡大は完全に外需主導で、欧米向け、中国向け輸出で持っていたようなもの（財務省の貿易統計見れば誰でもわかること）。そんな景気拡大で日本はやっとこさ利上げを2回出来た。欧米があんな調子で、かつ中国も利下げしてしまうぐらい、景気先行きが厳しいくらいだから、利上げは無いわな。変動さん、ご安心あれ。

心配すんなって
短プラは0.2ぐらい上がるから

そういえば、自分の給与の数字1円単位で詳しく晒してたアンポンタンいたよね。結局、自分の所得を誇らしげに示しただけで、変動と長期固定の議論には全く無意味だったよな・・・。元気にしてるんだろうか？もう二度と書き込み見たくないけど。

>>551
なんで？

日銀は利上げを、政府は消費税上げを、
各々の当事者はやりたくてうずうずしてる
しかしどちらも景気回復なしには実行は困難
ただ、どちらかが実行されれば、景気にマイナス要因となるから
現実的にはもう一方は実行できなくなる可能性が高い
でも消費税上げは喫緊の課題
数年内には上げざるを得ない状況が出てくる
おそらくはこちらが先に実行されることになるだろう
たぶん足元が弱い景気状況に配慮して生活必需品は据え置くと思うが
このときに経済、消費者心理がどう反応するか
日銀の利上げはそれからだよ
だから、長期は先行して上がることがあるかもしれないけど、
変動金利は消費税増税の実行後までは上がらない、上げられない
長期金利は今が底かもしれないから今のうちに固定化するのもありだし
でも変動金利もしばらく上がることはないから怖くない

>>554
わからんよ。前回の消費税上げのときも、そこからマイナスCPI一直線だったんだから。仮に日銀が将来利下げをした場合、市場では長期金利が先行して低下することが予想されるため、長期固定も下がるかもよ。長期固定金利は全然、今が底じゃないと思うよ。特に米国の状態を見れば見るほど。外需の国日本！きびしーな・・・。

そ〜なんよ。日本厳しすぎる。
だから利上げもいつかあるけど、利下げだって先にくるかもね。
まあ上がったり下がったりするものだから、０．７５→０．５→０．７５って感じ？

すっかり利上げ派いなくなったけどみんななんで変動にしないの？

> だから、長期は先行して上がることがあるかもしれないけど、
> 変動金利は消費税増税の実行後までは上がらない、上げられない
全くこのあたりの理屈の飛躍が理解できないのだが
逆だと思う。
消費税を上げるとすれば相応に経済への影響は避けられない
その時に政策金利を緩衝に利用するだろ。
とすれば、糊代は少しでも多くしておきたい
ただ、短期と長期の金利がリンクするのかも良く分からない
政策的には短期は上げても長期は抑えたいとの思惑が働くようにも思う
それにしても数年先かどうか、いつもで今のままでいれるのか疑問だけど。

>>558
無知にも程があるよ。
政策金利を上げる時は、引き締めなんだから、消費税上げして景気が冷える可能性が高いなら、利上げなんてせんでしょ。糊代って・・・なんだそりゃ。一国の政策金利が増税の糊代拡大のために利上げって・・・。利上げして経済が更に悪くなったら、今の0.5%（0.25%×2）を下げるしかないでしょうに。
>ただ、短期と長期の金利がリンクするのかも良く分からない
>政策的には短期は上げても長期は抑えたいとの思惑が働くようにも思う
大丈夫か？何だよ、抑えたいとの思惑って。共産国、発展途上国じゃあるまいし。
中央銀行が直接的にコントロールできるのは短期金利。あとは市場が決める。市場が利下げを見に行くと長い期間の金利が主導で低下していく。緒論あるが、長期金利は将来の短期金利の期待値だから。

559です。
訂正
利上げして経済が更に悪くなったら→増税して経済が悪くなったら

>消費税を上げるとすれば相応に経済への影響は避けられない
>その時に政策金利を緩衝に利用するだろ。
>とすれば、糊代は少しでも多くしておきたい

消費税上げたら経済に悪影響を及ぼすからそのときの利下げの為に
利上げしとくって事？

そう思って利上げしたら経済に悪影響及ぼすから逆に消費税上げられなくなると
思うのだが？

>ただ、短期と長期の金利がリンクするのかも良く分からない
>政策的には短期は上げても長期は抑えたいとの思惑が働くようにも思う

短期を上げる理由が分からないし、市場で決まる長期金利をどうやってコントロールするの？

そもそもそういう事が出来ないから日本はいつまでも金利上げられないでいるんじゃないの？
金利上がる理由が無理矢理すぎて意味が分からん。

100歩譲ってあなたの言うような理由で政策金利を上げて来るとしても優遇後金利で
変動を追い抜くとかあり得ないでしょ？

アメリカのGDPデフレーター増加率
2007年2.7%
2008年（未確定）1.9%

日本のGDPデフレーター増加率
2007年-0.8%
2008年（未確定）-1.1%

アメリカの政策金利2%
実質2-1.9=0.1%

日本の政策金利0.5%
実質0.5+1.1=1.6%

日本の方が実質金利でアメリカより上いっちゃったからね。
政策とか税金とかそれ以前の問題かと。デフレータープラスにしないと利上げなんて
無理でしょ、常識的に考えて。

日銀利下げ、インフレターゲット、円安
今後の状況でこれで困る人っていますかね？日本にも米国にもメリットがあると思うんだけど。
だれか教えてください

>>562
その通りだと思う。
ただ、日銀はデフレーターじゃなくてコアCPIで実質金利を見ている。デフレーターは政府かな。だから前回の0.25%→0.5%の利上げは「けしからん」と。コアCPIはエネルギー、食品を除くと略ゼロ近傍で、前回利上げ時の増加基調は確認できない。エネルギー、食品は日銀の金利変更じゃコントロールできないからね。
長々と申し訳ないが、結論は562と同じ。

でも、やっぱりこわいよ変動。

>565
そう言う人は、現状月２〜３万の保険料を払ってると
考えて長期固定にすれば良いだけだと思うよ。

>17

を見ると35年3000万で保険料は37500だね。

他の書き込みに、無知すぎるとか言っておきながら
景気が落ち込んだままで消費税上げれるとでも考えているのが不思議
揚げ足とだけで、正直どちらがまともに思考能力あるのか？
他の増税はできても消費税は過去のこともあるだけに景気は気にされる。
景気が上向いてインフレ傾向になれば日銀は利上げするだろ。
だとすれば利上げが先にならないとは言えない。
消費税増税によって景気が萎めば利上げした分利下もできる。
なんか、金利が上がらないとかって必死なんじゃないのか？
誰も今すぐに利上げとかいってないと思うけど。
普通に考えて上がらないと思うのが当たり前なのに、反応しすぎで気味がわるい。
それにね、利上げすれば、それによってメリットのある人はたくさんいるんだよ。
びん　ぼう人の自分を尺度にしないようにね。

どちらかというとあなたのが必死に見えるよ。

インフレになれば利上げってのはたぶん誰もが承知してること。

消費税上げる為に利上げとか言ってるから叩かれるんじゃないの？

>568 それにね、利上げすれば、それによってメリットのある人はたくさんいるんだよ。
びん　ぼう人の自分を尺度にしないようにね。

そうか。だから戦後最長の好景気で０．５％も金利が上げられたのかｗ
みんな預金利息が上がってたいそう喜んだろうに

理屈はわかる、でも怖いね変動って・・・

確かにね、2002年以降の景気上昇局面でゼロ金利政策とさらに量的緩和という
異常な金融緩和をやったわけだけど、結局デフレは脱却出来ず、好況といっても
外需企業だけが利益を上げ、それを従業員や下請けに還元せず、内部保留を貯めた
だけに終わったわけなので、金融緩和だけでは日本は良い意味でのインフレ下の好況は
無理ではないか？って説があるんだけどね。

日本はア ホみたいに金融資産が有るんだけども全然投資に回らず、ほとんどがタンス貯金
や元本保証の預貯金で持ってる。もし、金利が上がればこの金融資産の利息だけでもものすごい
金額になるのでそれが消費に回れば景気は良くなるのでは？って意見もあるんだよね。

でもさ、結局金融資産を保有してるのは現役世代じゃなくてほとんどが高齢者なので、
今のまま利上げされたらおそらく中小の倒産は増えるだろうし失業者も増えるだろうし、
賃金抑制に働くと思うんだよね。そんななかで果たして引退世代が金融資産を消費に回す
んだろうか？

根本はやっぱ政治不信っていうか、将来の年金とか医療費とか不安があるから
皆お金使わないんだと思うんだ。それと、国際競争力も分かるけど、企業ばかり優遇した
税制を行っても企業は従業員に還元しない事が分かったんだから今度は消費を刺激する
ような政策を行うべきだと思うんだ。それは今回のばらまき景気対策じゃなくて根本的な
構造改革が必要かと。良くも悪くも小泉竹中の時代は格差社会が生まれたとかいう批判も
あるけど確かに当時は景気は良かったからね。とはいえ先進国では異常に多い財政赤字。
借金がこんなに有ったら政策打ち出すにも限界があるよね。

そんなわけで麻生、小沢、どちがいいのか知らんけどこの辺に期待するしか無いのかな？
ちょっと期待するにはアレだけど。

おいおい、何に何の期待がだきるんだ

自分に期待しろ

>>572
他のスレでやれカス

>573
>574

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

>>568
頼むから、ここのレベルを下げないでくれ。

>>景気が落ち込んだままで消費税上げれるとでも考えているのが不思議
景気が落ち込んでも、プライマリーバランスの改善＋厚生を維持する必要があったら増税しかないだろうに。

>>他の増税はできても消費税は過去のこともあるだけに景気は気にされる。
法人税、所得税が落ち込んだら、広く薄く課税する消費税は国の財政の論理から言ったら有効。これが、今回の自民党総裁選で各候補者で意見が分かれたところでしょ。

>>景気が上向いてインフレ傾向になれば日銀は利上げするだろ。
>>だとすれば利上げが先にならないとは言えない。
だからなんで、景気落ち込んで増税できないといってる人が利上げの話になると「景気上向き＋インフレ」なのよ。
一つ聞くけど、日銀は何のために利上げするの？期待インフレ率をコントロールする手段として政策金利がある。期待インフレの上昇が景気の安定拡大に必要だと日銀が考えれば、利上げが遅れることもあるし、もちろんその逆もある。だから、中〜長期金利が動くんでしょ。
あなた、短期金利と長期金利の変動がリンクできないと言った人だよね。フル固定借りて大人しくしていて下さい。それが合ってるよ。

100%変動で借りてるけど
今の状況で金利動向について議論するのは
固定派の人に不利過ぎて可哀相だと思う。

まぁ２年前に０金利解除された頃は
固定派がこれからは金利上がる上がると
変動にダメ出ししていたと思えば自業自得なのかもしれないけど。

不利でもちゃんとしたこと話してたら、議論が建設的になるはず。
無知なのに、増税だか利上げだか、どっかから借りてきた単語を使って話すから、ボロがでる。
変動、長期固定を議論する以前にイタイ人がいる・・・。

＞No.576
どちら必死なのかな？景気がよくなる方向に対して
必死に景気が良くならない方向を願っている人でしょ。それも自分のローン金利が
上がって欲しくないために国を売ってるようなことを望むなんて。
自分に都合のいい風に考えるkとがレベルの高いことなのか、それってなんだ？
物事には順番があり、政策的には又別な動きもするだろう。
これまで何年低金利を続けてきたというのだ？預金生活者はそれを甘んじていただろう。
中小企業は低金利に寄りかかっているとしたら、通常の経済環境では
どれほどの企業が生き残れるのかしらないが、ダメなところはダメなだけ。
ダメなところは淘汰され、また再生されればいい。全ての中小がダメになるわけではないさ。
５７６とかの考え方は、画一的で、短絡的。ネットのお勉強の披露するのが楽しいのかどうか？
そして、3年は消費税は凍結に至っただろう。
本人は物知りでいるのかも知れないが、しょせんは素人の講釈
誰でも拾えるネタを書くだけならそれを聞かされても全く意味がない。

こんなところで必死になって整理したい意見を書いている人がいるのか？
いるとすれば、必死なんだろうと伺える
どうしても金利が上がって欲しくないだけに、
今のこんな時期にさえ、利上げとかの政府に過剰に反応するのを見れば
火を見るより明らか。
年内、日銀は利上げなんてしないから安心していいと思うよ。
少なくても次の総選挙までは、何も動かない。
反対に利下げするわけもない。
次に動くときには確実に利上げを伺うはず。
こういったことはお勉強の結果ではなく、感覚的なことかも知れないが
市場関係に接することもない素人の変動さんの考えは、自分のことでせい一杯って
みえみえなのが、なんだか痛たましい。
素人がさ、いくら妄想してもなんにもならんしょう。

ここの変動さんは収入軽く1000オーバーで多少金利が上に上がっても大ジョブな人達ばかり
だから大丈夫なんだよね？
であれな、もっとラクに考えたらどうなのかなぁ。。。

>579&580
変動派の人がいつ不景気を望むと書いた？
思い込みが激しすぎるぞ。

好景気になっての金利ＵＰならば変動でも破綻する事は
無いので別に困らないんだよ。

ただ、現状認識と金利予想してるだけでしょう。
それが暫くは金利ＵＰ無いとの予想をしているだけ。

金利ＵＰ暫く無いと言う意見見ると
不景気望んでるように見えてしまうのは
危ない兆候だと思うよ。

579、580は他人から同意できる文章を考える所から始めたほうがいい。
仮に今年の不況が逆のパターンだったとしても、あなたは他人から非難される立場はでしょう。

あと582の器が小さいのは誰もが知っている。

皆、冷静に考えてみろよ、
年収１０００万以上のヤツがこんな掲示板にシコシコ投稿してる訳ねえだろ（大笑）
１００％いないと断言します！
ここにいるヤツは全員やっとこさ家を買えるか買えないかのヤツなんだよ。
じゃないと、こんなに熱くなれるわけないでしょ。
皆さん、破綻しないように一緒にがんばりましょう！私も含めて。

>584
正直１０００万以上がいようがいまいが関係無いよ。

長期＋５０万の年収あればとりあえず怖く無い。

当面、金利上昇のリスクは少ない。

これまでの結論はこの２つ。

>長期＋５０万の年収あればとりあえず怖く無い。

この結果見ると変動だろうが長期だろうがリスク的には大して変わらないのな。
プラス５０万って確か変動6%想定の安全圏だろ？てことは収入面でのリスクは
変動も長期もほとんど一緒って事だよね。

このご時世、偏った考えは捨てて去年あたり長期で借りちゃった人は変動借り換え
をまじめに検討したほうがいいと思うよ。これは冷やかしでもあおりでもなく、
本当にそう思う。今借り換えておけば絶対後で良かったと思うはず。

毎月37500円の保険料はちょっともったいないよ。

ギリギリさん同士の慰めあいは別でして下さい。

本題へ、今も昔もローンは全期間−１．６％優遇の変動金利でいいでしょ！

だって１．２７５％だよ。

今の変動金利は長期の低利安定商品なんですから・・・

仮に遠い将来、２．８７５％が４％になっても２．４％だからね。

４％になった時の支払い残高って限りなくゼロに近いからあまり気にならない。

>１００％いないと断言します！
普通その程度はあるでしょ。
変動は多く払わなくいいし、固定は多く払うかわりにそれ以上に多く払う可能性はないので。
結局つきつめると収入と借入のバランスでしかないね。
収入もないのに背伸びして変動なら買えちゃうって人はいるとしたら恐いだけ。
そういった人がわざわざ割高な固定を選べるとは思えない。

>>579
頭悪すぎだよ・・・。可愛そうになってきた。
国を売るってさ、景気は良いときもあるし、悪いときもある循環的なものなんだから。景気ブル論者＝愛国者ってこと？アホらしい。
低金利で預金利子所得が減ったことは結果であって、いかに日本が個人預金が多いからといって、それで利上げなんてしないよ。一国の中央銀行が、特定のアセットのリターンを政策決定の要因にするわけ無いでしょ。
あなたのストーリーだと、消費税上げする前に利上げして、糊代確保するんだよね？麻生さんは3年間上げないようだから、ここから日銀の糊代拡大の局面に入るわけだね。各国中銀が協調して米国金融危機に対応しようとしている時に？ほんとイタイ。かわいそう・・・。

>>580
>年内、日銀は利上げなんてしないから安心していいと思うよ。
>少なくても次の総選挙までは、何も動かない。
あなたに言われなくても、今の経済状況考えれば、当たり前でしょ。
あと、金融政策は政局の具ではありません。

>反対に利下げするわけもない。
>次に動くときには確実に利上げを伺うはず。
確実って、競馬予想じゃないんだからさ・・・。今の日本って、米国の状況等を受けて、景気の節目に立ってるんだから、原油価格がこのまま落ち着いてくれさえすれば、景気刺激的に利下げなんて展開もゼロじゃないよ。

579といい、ちょっとひどいね。

５７９と５８９はここにすがり付いてくるギリギリ固定ちきんのようです。
何度も何度も同じことばかり。成長のあとがない。
まあでもいいんじゃないですか？適当にスルーすれば・・・

失礼　５７９と５８０でしたね　朝３時とかによくかくよね　異常！

>>593
こら！変動勇者様に失礼ではないかｗ

なんか、たまに固定組を「ちきん」よばわりしている人がいるが、ギリ変と呼ばれるのが、あまりにも悔しいので、「固定ちきん」で対抗したいのかな？
ギリ変が考えそうな事だな。哀れだな。

自分は仕事以外で余計な心配も面倒な事もしたくない。
「ずぼら固定」とでも呼んでくれ。

>No.589
>景気は良いときもあるし、悪いときもある循環的なものなんだから
なら、金利が上がらないとはいえないでしょう。
墓穴掘ってないですか？
消費税を上げるにはそれなりの経済の状態でなければ無理ですよ。
それから、金利が上がればある程度の預金がある人には十分なメリットがあると思いますよ。
自分にとってもそれなりの恩恵を受けれるので歓迎ですけど。
589さんは変動さんとして良く書き込みしているようですが
どのくらいの借入で収入はいくらなんですか？
ちなみに、どのくらいのレベルの変動さんのかな参考にさせてくださいね。

周りの様子見ているとね
30代中程で子供ができた頃、家買う人が多い
無理してるか、親の支援があるようだよ。
ちなみにうちは東証一部の一般的な会社
それでもね、高卒の人達とか年収で言うと600未満
先行きの給料も頭打ちなところもあって
でも、頭金も薄くてもこの低金利で変動なら十分買えちゃうんだよね
子供が増えるとか転勤になるとか生活が変わったら、金利が上がってもだけど
あぶねなとか思うけどさ。
このパターンだと変動は恐くね？
そんなヤツいないとかって言うのかも知れないけど
変動に限って結構多いよ、こういうやつ。

>>597
別に、未来永劫金利上がらないなんて思ってないし、言ってない。
ただ、この先、とても利上げがあるわけ無いと言っている。あと重ね重ね言うが、預金金利所得が増えるのはあくまでも結果であって政策金利を決める条件ではない。資産のパフォーマンスは相対的に優劣をつけるものだが、百歩譲って絶対パフォーマンスに着目した場合、金利が上がれば、預金金利があがることはサルでもわかる。
景気は循環的なものだが、この先、景気悪い（金利上がらない）と言うと売国奴という、イカレタ発言に苦言を呈しただけだよ。全然自己矛盾では無い。金利が上がる、下がると思うも結構。結果は一つしかないから。金利変動予測とその予測の不確実性に対する所得の確実性によって変動、固定を使い分ければ良いと思う。
私は一般的な固定の人を非難したことはなく、無知な（可愛そうな）固定の輩が知ったかぶりをしているから、意見を言っただけだよ。
仕事柄、市場金利を扱っているので、金融政策を勘違いした発言に敏感になってしまっているのかもしれませんね。
私の条件は妻、子供×1、30歳年収1200万円変動3,000万円、固定（当初10年固定1.8%）1,000万円。
全然、変動を怖いと思っていません。
米国の市場を見る日々が続いたので、手が空いた時、このスレを見てました。世界で起こっていることにも関心を示さず、無能な発言を繰り返す人がいたので、非難しただけ。本来、まともな固定の人が指摘を入れても良いんじゃない？固定の人々のレベルを著しく落とす内容だよ。

>598
ギリギリで少し無理して購入してる人は
沢山いるでしょうね。
ただ、ギリギリの人が変動選ぶ事が多いなんて
統計はどこにも無いと思う。

ギリギリの変動は確かに怖いから固定の＋５０万が
必要って結論でしょう。

まぁ現在の経済状況だとギリギリ固定よりもギリギリ変動のが
明らかに有利っぽいけど正確な金利予想は不可能だしね。

このスレ見てると「あなたの借入と収入はいくらですか？」と書く人がたまにいるが、
それで開示してもスルーですか？やっかみレスはつく事はあっても。

ま、開示できる人が高年収に限るので「何も言えねぇ」なんですかね？

こんな匿名掲示板になんて書けないって人もいたなｗ

つか金利上げたら国債利払いが増えるんだから消費税の上げ幅も大きく取らなきゃならんでしょ？

確か金利1%上昇分で発生する国債利払い額が消費税2%分の税収と同額とどっかのスレで見た。

不況のまま（税収が伸びないまま）利上げして財政悪化させるって日銀は日本を破綻させようと
してるのかい？

あと新聞に載ってたけど破綻寸前の市区町村が結構あるとか。糊代とか言ってるやつ
そんな状況で本当に消費税上げる前に利上げなんてあると思ってんの？

金利上昇でもたない中小企業は倒産したほうがマシとか言ってたやつ、同じように
地方自治体も破綻すればいいとか思ってんの？

麻生首相と中川財務・金融相が、2011年度のプライマリーバランスの黒字化を先送りして
財政出動の度合いを深めると、支出を賄うために国債が増刷され、
相対的に国債の価格は低下、金利は上昇する。


と、今日の日経新聞に書いてあった。


知識のある方、おかしい部分にツッコミよろしく。

その金利って変動金利じゃないからな

> No.599
年収1200万円で合計4000万円の借入ってことですよね。
年に閉めるボーナスの割合はどの程度なのか興味あるところ。。
年齢と年収の程度を考えれば外資というわけでもなさそうだけどさ。
だとすれば、賞与の割合もそんなに多そうではないかもしれないね
収入と借入のバランスによって本当に恐くないか、恐くないと思っているのが
本人の思いこみかどうか、わかるってもんだと思うけど
追加で応えられれば応えてみてよ。

だけどさ、金融関係で昨年までの実績で借り入れしているとした
今年以降、その借入規模は恐くないのかしら？
その借入の設計や借入額が適当なのか恐くないのかは外からみれば微妙でしょう。
子供が増えれば違うだろうしさ。
しかしさ、金利を扱うお仕事されてるプロがここに書き込んでくれるとは
正直、笑。。（ホント？）
ところで、金利変動予測ってなに？それも結果であって予測じゃないでしょう。
それに、プロでも色々な見方があるんじゃないのかな〜　あは。

［東京　２５日　ロイター］　財務省が２５日発表した８月の貿易収支は、
３２４０億円の赤字に転落した。正月休みで輸出が低水準に推移する傾向がある１月を除くと
２６年ぶりとなる。対米輸出の大幅減少などで輸出が伸び悩む一方、
エネルギー価格高騰で輸入が大きく膨らんだためだ。

　新興国向け輸出が欧米向けの鈍化をカバーする構図は続いているが、
日本にとって全体の約５割と高いウエートを占めるアジア向けが鈍化傾向にあり、
後退局面入りしているとみられる日本経済の底入れが、一段と遅れる可能性も指摘されている。

>606
負けず嫌いｗ

>599
>金利変動予測とその予測の不確実性に対する所得の確実性

全然自己矛盾だろ。
で、消費税は景気がガタガタでも上げられるってことかい？そうはなかなか行かないはず。
それから、変動金利でのローンを選択した以上、金利が上がらないことを願っていることと思う。
だとすれば、いつまでも景気がこのままを望むことになるのではないか？
599の内容は市場関係者の意見にしては慎重さを欠いているように見受けられるが。
サラ金とか、市場関係者ということ？

>609

変動だからって不況が続けとは思ってないよ。
良いインフレを伴う好況ならたとえ金利上昇しても変動は困らないからね。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/toukei.html#shoninkyuu

大卒初任給の推移を見れば一目瞭然。景気が良くなるとはそういうこと。

たまに好況でも賃金は上がらないという人いるけど確かにその通りだけど
賃金が上がらない好況なんて金利も上がらないって事がこの前の好景気で
証明されてるからね。インフレと好景気と金利上昇がセットで来れば誰も困らないよ。

月の負担が４万増えて、月の収入が１万増えて。

＞インフレと好景気と金利上昇がセット
併せて賃金上昇を願うのは都合の言い思惑と言われかねないかなぁ・・・
大昔のインフレの頃とは付加価値の性質もレベルも違くない？。
昭和36年から大卒初任給で米何俵買えるか比べるのは分かりやすいのかどうか？
お米こそ政策的な価格であって、市場を代表して表現しているとは考えられない。
そして、景気が良くなっても多くの人の賃金が上昇するとはとても考えられない。
そこからは能力に応じてが自然の流れという気がする。
ただ、景気は良くなった方がいいよね。そして、みんなの給料が上がる方がいいのは当然だよね。

＞６１２

インフレってようはお金の価値が下がる事でしょ？
物価も上がるけど賃金も上がるのは当然。
物価だけ上がって賃金が上がらなかったらインフレじゃないから金利は上がらないと思うんだ。

>609
変動で借りて１５年程度で返済予定たてるとすると
最初の５年くらいが低金利で、その後少しづつ上がっても
固定より支払い総額少なかったりするし

去年までは一応好景気でも低金利だったので
同じ状態（そこそこ好景気で低金利）を望んでる場合もあるだろうし

そもそも好景気を望んでも個人ではどうしようも無い事で
個人的には好景気望んでいても、現状分析すると金利ＵＰの
可能性低いから変動にしている人が多いんじゃない？

どうして固定派は変動が不景気望んでると結びつけたがるのかな？

いつか固定に切り替えようと考えていると
いつの間にか固定は上がっちゃってたりする。

三菱東京ＵＦＪ銀、固定型住宅ローン金利引き上げ　10月〜

そりゃ長期は上がるでしょ。銀行はここでおいしい顧客を囲い込みしているのさ。
変動借りられても儲からないしね。
例えば３０００万を１％でかすのと３％でかすのどっちがお得？
ちなみに１０００万を１％でかしても３％でかしても５％でかしてもあまり儲からない。
最初いかに長期固定で囲えるかだよね。儲かるのは銀行だけさ。
冷静に今の経済を考えれば変動さ。銀行員も変動でかりてるよ！！！

>銀行員も変動でかりてるよ！！！
現場の風を肌で感じている支店の行員が借りてるローンなら安心でお得ですよね！
やっぱり住宅ローンは変動以外の選択の余地はあり得ないです。
長期固定、全期固定の人の無学さや浅はかさ・・・
もっと銀行員さんに聞いたり学んだりすべきですよ。
投信の販売でも資金運用の窓口で、目一杯い専門的な知識をしっかり勉強させてもらいました！

感嘆符付きのバカ露呈しちゃ、同じ変動の人からも嫌がられるよ

実はその銀行員こそがもっとも全期固定で借りる割合が多いそうだが。
投信なんてもの、それも銀行の窓口で買っている人間は、
一度本屋でその手の本を立ち読みでもいいから読んでみなさいね。

変動の数名のかたへ
がせネタで煽るのは、やめましょうネ。

>>616
その根拠を具体的に示すことができますか？
負け惜しみ言うのは見苦しいですよ！
本やネットで拾った情報で学んだつもりになるのは如何なものでしょう？
私は銀行さんの窓口で色々相談してみて
頭金が２0０万円しか用意できなかったのですが、
それならと住宅ローンを3２0０万円変動で多めに借りて、
投資信託と外貨預金少し購入してみることにしましたよ。
年収は約5０0万円と多くはありませんが、増えないかわりに減らないので
安定しているので、ローンは変動にしました。
長期固定や全期固定で借りる人の気が知れません。明らかに免許不足だと思います。
銀行では他にも色々相談にものってもらえて、とて親切で安心できました。
みなさんも、もっと身近に銀行を利用してみては如何でしょうか？
あ、それから、がん保険とかも、購入できるそうです！ますます安心ですよね！！

>免許不足

おしい。一番いいところで噛んだ。

投稿する気は全くなかったが、>>616さんのいている意味が全くわからない。
頭が悪いとは十分自覚しているが、減らない投資なんてあるんですか。
悩ましい情報が増えてきた。このスレは覗かないことにしよう。

>>621
イタイイタイ・・・・。痛すぎる。

>それならと住宅ローンを3２0０万円変動で多めに借りて、
投資信託と外貨預金少し購入してみることにしましたよ

大丈夫？？よくこんな時代にそんな事できるよね。多めに借りてそんなことするより
適切な金額を借りた方が言いと思うけど。外貨預金や投資信託、今、利益出ると思ってるの？？
あ・・・、そっか釣ですね。すみません。

失礼。>>621さんでした。混乱してしまいました。ごめんなさい。

616さんは自分で自分に問いかけてしまう状態の人か、釣り氏のどっちかでしょ。
どっちにしても相手にするとヤバイ気がしますね。

３年ほど前のことローンを借りたときに関わった銀行の人
支店長代理クラスなので大したことはないが、話しを聞くと
ローンは変動で、余分に借りて投信も買ったとか言っていたよ。
その頃は投信も調子が良くて利子分は楽に浮いていると教えてくれた。
今頃、元本割れて借金が増えてしまっているだろうけど。
彼としては、どうやら投信はノルマの一部のようで
ローンを変動で組んだ理由も銀行のお勧めが影響していたようす。
変動の住宅ローンは銀行としては売りたい商品らしい。

＞変動の住宅ローンは銀行としては売りたい商品らしい。

銀行に取ってリスクヘッジ出来るのだから、当然でしょう。

それから、支店長代理クラスの話は、まともに聞かないほうがよいのでは。やっぱり、相手も商売なんだから、優秀な営業マンなんですよ。勧めてくれるのは、銀行に取っておいしい商品なんですよ。だから、過去に、ひっくり返して借り替えてやったんですよ。
ちなみに勧めてきたのは、短期固定選択型⇒変動の順。長期固定の話をしても、向こうからは勧めなかった。逆に率を値切られるのがわかってわかっているようで、いやそうな顔してましたよ。
昨年後半頃の話です。

自分の時にもお勧めの順番は短期固定選択型、変動でした。
全期固定や長期固定の話しを持ち出したら興味がなさそうでした。
行員なんて言われるがままに商品を営業しているだけ。
銀行にとって有利な売りたい商品を勧めてる。
期間の短い商品ほど銀行にとってはリスクがないので当然なこと。
銀行が儲かるかどうかはローンの種別では原則的には変わらないくても、抱えるリスクは違う。
資金力のある変動さんにとって今の変動は有利な資金の調達手段でも
しかし、資金力がない変動さんは単に背伸びできる機会を与えられているだけで
その辺りからして誤解してる
多くの変動さんは身の程を認識した方がいいと思うな。

>>616さんの話が本当だとすると
銀行員に騙されてる可能性大ですね。
どこの世界に、変動金利の住宅ローン
で借りた金で投資する奴がいる？
投信と外貨預金のパフォーマンスが
常に金利を上回ってないと借金増え
続けますよ。銀行は１円でも多く金を
借りさせる為に、そして金融商品
を売る為に勧めてくるのですよ。
なにがあっても銀行はウハウハ、あ
なたは、高い確率でドン底。銀行に
相談してる時点で金融知識はほとんど
無いと見受けられますので、即刻、
金融商品を解約して返済に回す事を
お勧めします。

しかし「銀行が勧める商品＝騙されてる」ってすごい発想だな。
よくそんな人を騙すような所から金借りる気になるな。

交渉事って、「かけひき」でしょう。
銀行だけじゃないですよ。企業間取引では常識。
だから、常識のない凡人は、ぼったくられる。

ようするに売り手が勧める物を購入するとぼったくられるから勧めないものを買えと。

変動でしょ。これはそう簡単にはいじれないからね。
売る側にとってはこの景気でしばらく金利が上がらず粗利のれない変動より、
確実に固定期間ぼったくれるお客がおいしい。
固定金利は各金融機関次第で毎月上げたり下げたりしてるよね。
三○の１０年や新○の長期が春頑張っていたけどもう限界だね。
この不景気で借り手も減って市場は冷え込んでますから、
借りてくれるんだったらなんでもいいけど、どうせなら高い金利で最初は借りて欲しい。
特に長期固定は歓迎です。

>>635
今まで相談した大手や地銀、大手のハウスメーカーで、一度も長期や、
全期間固定を進められた事無いですよ？ほとんど3年固定や変動を
勧められましたよ。ほんとに銀行は長期や全期間がおいしいのか疑問です。

ちなみに借り入れ学は2900万、一部上場会社で年収は900万です。

>>635

あたまわるすぎ。過去スレ見なさい。

まず変動だから多く借りれるとかは無いですよ。
変動だろうが長期固定だろうが金利４．５％で
返済率等々計算しますので。

またお客にどの金利勧めるとかも無いですね。
ただ、デベ経由の場合は最初に（契約前）変動で出す場合がほとんど。
（デベが月々こんな少ない返済で買えますと営業する為だと思います。）
しかし、実際に契約する場面では両方の計算書出してお客様に
選んでもらう事がほとんどですね。

また変動と固定でどちらか一方が美味しいって事は無いです。
それぞれリスクの取り方も違いますし。
ただ現在は長期固定を勧める銀行が多いかもしれません
（これは内部事情になるので詳しく書けません）

追記
銀行員は確かに長期固定が多いと思います。
それは一般に固定が有利とかの理由でなく
優遇の関係とかですね。
（これも詳しく書けませんが）

ちょっと話し変わるが、
変動の人は、変動より2年とか3年など短期固定の方が金利安くなれば、そちらに一時的に移るのかな？
前に2年固定は優遇で1%切ってたこともあったよなぁ

言われてみればデベは家を売りたいから月々の返済が安く見える変動で
客に買えそうと思わせてる感じですかね。

私はデベ提携ではなく、直接銀行にローン申し込みに行ったのですが、特に
変動を強く勧める感じではなかったし、どっちがいいか聞いてみましたが
ご自分の判断でって感じでしたし、審査も変動が特に甘いとは言っていませんでした。

騙されてるとか言うならば銀行よりもむしろデベの営業マンじゃないですかね。
デベはとにかく売ってしまえば後は銀行から回収出来ますが、銀行は融資すれば
長いおつきあいになりますし。個人が破綻すれば当然銀行も損失を被るわけですから。

銀行もディベロッパーも不動産を購入しもらいたいだけですよ。
契約に至れば担当者としての成績になる
審査に通るか通らないのは本人の問題で、契約後はまさに本人の資金繰り
要するに買ってもらえればいいので、
住宅ローンとして安めに見えるように、買いやすいようにイメージさせる。
そもそも支店の行員が銀行経営の全般を儲かるとか儲からないとか考えて
１つ１つ契約しているなんてありえない。
いかに契約させるかだけの世界だよ。

ここで書き込みしてる人のほとんどは、知った風を装っているけど
多くが釣りなのかな？

>631
変動1.5%で調達した資金をインデックス投信でもグロソブでもなんでもいい
買うタイミングによって元本棄損のリスクはあるかもしれないが
儲からない話しではないと思うけど？

購入資金4000に対して借入が2000で十分なところ4000調達すれば2000を元手に
グロソブで運用する。利払いに対して十分な利回りが確保できる。
変動さんならそこまで十分考えると思うのだけれど・・・
だって、金利はしばらくは上がらないのだよね？
だったら、より有利な資金のやりくり
コツコツ繰上するよりも戦略的なんじゃないのかな？

>642

変動のが月々の返済が安いので勧めやすいってのはあるでしょうね。
銀行もデベも契約してくれれば別にどんなローン組もうと関係ないでしょうから。

自動車のチラシとか見ても月々たったの○○円でみたいなのあるけどよくよく見ると
72回払いとか普通あり得ない返済だったりします。

自分が買った時も営業がやたらと短期固定を勧めてきたなぁ・・・

なんか固定が銀行さんにとって儲かるとか甚だしい勘違いしてる人がいるみたいだけど
銀行さんだって、単なる営業してるだけだよ
契約できれば良いんだから、買いやすい提案するよ。
本当のところ、変動さんのほとんどは
それに飛びついちゃった人がかなり多いんじゃないの？
『あれ？自分でも買えるじゃん！』とかさ、ありがちでしょ。
そういう理由で多くの変動さんは恐いよね。
将来的にガンガン繰上げするから大丈夫っとかって
いったい、ガンガンってなんなんだよー
無理してるよな。

はなはだ疑問なんだけども本当に目先の月々の返済額の安さだけで変動にした人っているの？
本当に変動金利の意味を理解しないで今の返済額が永遠に続くと勘違いして買った人っているの？
本当にちょっと金利上昇しただけで生活が成り立たない人っているの？

本当にそんなおばかさんっているの？普通に考えてあり得ないと思うのですが？？

>目先の月々の返済額の安さだけで変動にした人
残念なことですが、かなり、たくさん、います。

> 本当に変動金利の意味を理解しないで今の返済額が永遠に続くと勘違いして買った人っているの？
ここのカキコを見ている人はおわかりだと思いますが、確実に、たくさん、います。
しかも、収入が低い人にありがちです。

> 本当にちょっと金利上昇しただけで生活が成り立たない人っているの？
定職が無いなら別ですが、それは、さすがに少数でしょう。


> 本当にそんなおばかさんっているの？普通に考えてあり得ないと思うのですが？？


647の認識のレベル感が、その存在を証明していますよね

でもそんなヤツでも結局低金利が続いてなにも考えてなくても破綻もせずに
返済も滞りなく進んで幸せに暮らしてるわけさ。おそらくそーいう人は
こんな所なんて絶対見てないし、金利がどうこうなんて気にもとめてないだろうね。
気にしてないからそんな無謀なローンを組んだわけだから。

そして一生懸命勉強してあえて長期固定にした人たちは低金利が続いているのに
高い利息を払い続けて金利の事は気にしたくないといいつつ気になって仕方ないって感じだろ。
だからこんな所をいつまでも見続けてる。

もう10年も前からそんな状況。

日本で変動ローンが原因で破綻している人っているの？

これまでの10年は確かに。
しかし10年前の固定は高かったから、また、現在とは状況が違う。
しかもこれからの10年を保障すると考えているお気楽な人がいて、
今の生活が低金利にすがるしかない術がないなんて哀れかも。
頑張って！

>>650
沢山います。

>６５０

いないでしょ。だって金利上がってないんだから。
破綻した人がいたとしたらリストラとか転職とかそんなのじゃないの？

>しかもこれからの10年を保障すると考えているお気楽な人がいて

そんな人いないよ。無謀組はなにも考えてないから無謀なんだから。金利が上がって
始めてアレ？って思うんじゃない？10年低金利が続くと思ってるんじゃなくてなにも
考えてないんだから。

どっちにしても変動で借りてポツポツ繰り上げが一番利口な選択。

>652

もしかして去年までの0.5の上昇で破綻した人が沢山いるって言いたいの？
変動3000万で借りて0.5の上昇だと月8000円くらいの返済額上昇なんですけど
そんなんで破綻するってどんな人ですか？

>654

変動金利で家賃以下で家が買えるって飛びついた人々がたくさんいるでしょう。
食費２，３マンな人達なので、月８千円が致命的みたいですよ。
不動産競売物件情報には、そういっった人々のリストはいくらでもありますよね。
是非探してみてください。

しかし、繰上はいつから”ポツポツ”になったの。　ガンガンは・・・？　
正直ですね。

>>655
どこにいるの？
どこかにソースでもあるんですか？

>>656
まずはご自分で探してみてからどうぞ。
探さないで聞くばかりは恥ずかしいですよ。

※ヒント
情報は単体ではなく、重ね合わせて考えてみるといいと思いますよ。

住宅ローン減税分を考慮に入れれば、
変動金利で多めに借りて投信を買って利ざやを稼ぐ方法も
合理的に思えるが。

破綻はしないけど、0.5％上がって、食費や衣服費を切り詰めたヤツは、いっぱいいるだろ。
その程度かな。

いないいない。６５９と６５５お前達がその張本人だろ〜？経験者は語るってやつ。おめでたいね〜！

>660

残念ながら、完全固定なので、「金利上昇によって」、家計を切り詰める必要性は皆無です。

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないのです、

>661
選択を失敗してしまったと思っておられるのでしょ？
だからここに貼りついているのですね？
余裕で固定を払えるのであれば、どう考えてもここ３年くらいは、
変動に借り換えてその分繰上た方が利口なのでは？

６６１は家計が不安定だから完全固定しか出来なかったのでしょ？
頑張ってください。ここにもしっかり張りついて・・・

勝手な想像やめて下さい。
家計は、安定してますよ。ご心配なく。
私は、659で言った内容は、自分自身の話をしたのではなく、そういった人をいっ〜ぱい見たり、聞いたりしただけのことを、恐らく他にも一杯いるのでは、と客観的に言ったまでなのに。そんなにムキになるのは、この意見に反論した貴方がたが、そうなのでは？、とおもっちゃいますね。家計のやりくり大変ですもんね。

>665
家計が安定していて羨ましいですね。
支出を抑える事が現実的に、しかも簡単に出来るのに、
何も考えず毎月何万円も多く払っても安定していると言えるなんて、
税金なので無駄遣いをたくさん出来るお役人さんみたいで羨ましい。

６６５釣られた！！！何回目だ？
こいつ一人で固定で頑張ってるね。頑張って張りついて・・・

>666
変動1.275％に対して、月７千円プラスの超優遇金利でやってもらってます。無駄遣いと言われてもそれまでですが。（都市銀ではありません）

>667
659と661と665の3回だけです。別に頑張っているつもりはありませんよ。客観的事実はこうじゃないと、言ったまでで。
大して高収入ではないから、たまたま固定で借りていますが、今後収入が大幅に上がったりと、資産状況に大きな変化があれば、金利情勢によって、変動も選択肢のひとつと考えてますので、変動否定派と考えていただいては困ります。但し、現在は選択するつもりはありませんが。

>>668
相手しなくてもいいよ。
ギリ変動さんは固定に噛み付いて、日々金利に対するストレスをここぞとばかりぶつけてくるから。。。
同じ変動でも、>>663 >>664　見たいな性格にはなりたくないね〜＾＾；

みんな自分の組んだローンが一番いいのさ！

ギリギリじゃなきゃローンは怖くないってこと。
ローンは変動選択するのが大勢ということ。
余裕があれば運用を組み入れるといいということ。

ここで自分以外のことを否定するひとは精神的にギリギリだということ。
ここに張りついている固定さんと一部のギリ変さん、ギリ固さんのこと。
いつまでたっても同じことの繰り返し・・・

「変動金利は怖くない」ということはわかりました。
できれば運用をうまく組み入れたいものですね。

>>660
>いないいない。

現実にもう少し直面してみると良いと思うな。
認識が甘くないか？いないと言われる根拠はないのか？
根拠はなくても、変動金利の歪んだローン返済を夢見せることによって、
こんなはずじゃないあったと、そんな話しはいくつも耳にする。
それは、短期固定でも同じ事だけれど。
けっこう多くの人がギリギリした生活してることが事実
変動さんの金利がこのまま続くといっや身勝手な思惑と
ガンガン繰上する夢見るのは構わないけれど
それも貯蓄を取り崩しているケースがほとんどだろう。

とても楽には見えないな。
変動さんは金利の動向次第で固定に乗り換えるとも考えているらしいが
それは何時もタイミングなのか？
それ自体が夢でも見ているのじゃないのかな。

仮に、あと１％でも金利が上がれば
やりくりできなくなる変動さんはかなりな割合いるだろう。資金計画がボロボロ
そういった意味では変動さんの多くはサブプライム層と言える
それを、変動さんが自覚すべきだろ。

いないいない（笑）

>仮に、あと１％でも金利が上がれば

１％上昇で月約16000円の返済額上昇と仮定すれば全然たいしたこと無いです。
もしこの程度で破綻するような人たちは変動金利で借りた事に問題があるのではなく、
住宅購入そのものに問題があったということです。ですからこういう人達の議論は
ここではなく、年収に対して無謀な・・でやってください。

私の周りには長期固定で組んだから安心と結構ギリギリでローンを組んでいる人が
います。彼らは今ギリギリでも昇級して賃金が上がる事を想定して借入枠一杯で
長期固定を組んでいます。この人達は不況下の賃金低下も消費税などの増税も
一切想定していませんし、ギリギリであるが故、昇級に伴う賃金上昇が無いと
繰り上げすら出来ません。充分危険な人たちだと思います。

要するに変動だろうと長期だろうとギリギリは危険なのであって、わざわざここで
ギリギリな変動が危険と書き込む事自体意味が無いのでは？

>ガンガン繰上する夢

実際の所ガンガンじゃなくてポツポツでいいと思います。せっかくの低金利、手元に資金を
残しておくほうが得策だと私は考えます。ガンガン繰り上げするのは金利上昇局面になって
からでも充分ですから。住宅ローン減税も有りますし、何よりも手元に資金が
あるほうがいろんな面でリスクヘッジになると思いますので。でも私の予想はガンガン
繰り上げする前にローン自体終わってしまうのではと思っていまけど。

4%アップ(6%ぐらい)までならまったく問題なく生活できるけど
とりあえず変動にしてる俺はどんな評価なの?

>672

賃金低下や増税は変動でも固定でも同じ事。
それを言い出したら話が進まない。
金利リスクは、固定にはなく変動にのみあるのは事実。
変動の方がリスクがあることは明確。

>674

同じ年収同じ家族構成同じ借入額ならば賃金低下や増税は長期固定のほうがリスクが高い。
同じ条件での借り入れならば低金利、不況が続けば続くほど長期固定のほうがリスクが高くなる。

どちらにしてもギリギリがダメなだけで変動がダメな理由ではない。

>672
>１％上昇で月約16000円の返済額上昇と仮定すれば全然たいしたこと無いです。
１％上昇はたいした事ないようですが、その１％強の金利差で固定より変動を選んで
いるとしたら、それなりに違いはあるんじゃないですか？

>ガンガン繰り上げするのは金利上昇局面になってからでも充分ですから。

この考え方は危険じゃないですか？
あなたは大丈夫かもしれんが、他の変動の人もこの考え方で大丈夫とは言えんでしょう。
ちなみに、あなたの想定する金利上昇局面ってどの程度の上昇？

>675
おなじギリギリなら変動の方が危険です。

>676
まったく答えになってないよ。

>それなりに違いはあるんじゃないですか？
１万６千円の金利差で変動を選ぶ＝違いはあるけれど
返済に困るとかでは無いでしょう。
支払い総額が少ないほど良いと思うのは普通の事。


>この考え方は危険じゃないですか？
その分、貯金に回しておいてイザ（病気など）に備えておくのも
１つのリスク回避ですよ。（金利が低いほど有効）

>おなじギリギリなら変動の方が危険です。
低金利＆不景気が続けばの前提ではまったく意味を成さない。
もちろん上がるリスクはあるけれど、上がらない可能性もある訳だしね。

>>675
>同じ年収同じ家族構成同じ借入額ならば賃金低下や増税は長期固定のほうがリスクが高い。
>同じ条件での借り入れならば低金利、不況が続けば続くほど長期固定のほうがリスクが高くなる。

言ってる意味が全く理解できません。
同じ年収、家族構成でも、必要なお金は全く違うでしょ。
そんなこと言うこと自体が意味無し。
ギリギリというのが前提なんでしょ？

>678

なんでギリギリが前提なんでしょうか？
変動と長期固定を比較するには同じ条件で比べなければ意味がありません。
何度も出ているようにギリギリなのが危ないのは変動も長期固定も同じです。
そういった議論がしたいのであれば「年収に対して無謀なローン」でやって下さい。

>>679
あなたの言いたいことは以下で良いですか？

【前提条件】
変動金利にするか。固定金利にするかの問題は、純粋リスクではなく投機的リスクと捉えた方が良い。
特に変動の場合は。

で、投機的リスクとして捉えた場合。
変動リスクでは、金利が低い状態が続けば、当然ながら固定金利に比べて支払の総額が低くなり、利益となる。
逆に金利が上がれば、損になる

ここで、何を持って損得とするかの基準として同額を固定金利で借りた場合とする


【結論】
変動金利は当面上がらないから、現在の固定金利より得


【金利上昇リスク対応策】
(1)上昇局面で、繰り上げ返済
それまでは資産運用？

(2)固定金利に切り替える

>680

なにをわけのわからない事を。
ここの長期固定さんは何かというと「ギリギリ変動は」と言いたがるので、
ギリギリが危険かどうかは変動とか長期固定とは関係がなく、議論するならば
「年収に対して無謀なローン」でして下さいと言いたいだけ。
ギリギリな人はそちらに移動してもらって、ここでは変動を前向きにとらえて
議論するべきだと思います。ですから、長期固定と比較するならば同じ条件で
比較しないと意味が無いわけです。仮に以前出ていたように年収の４倍の
借入額の場合、変動と長期固定とでのメリットデメリットなどを議論すべきだと
思うわけです。

ギリギリな人は変動だろうが長期固定だろうが危険な事はもう誰もが分かっている事ですから。

ギリギリだったら、わざわざ毎月の返済が多い長期固定は選べないでしょ。
返済がきついのがギリギリの人であって、
変動なら返済できるという人かなり多いですよ。
傾向として低収入の人ほど、簡単に不動産購入に飛びついた人ほど変動が多いですよ。

収入減少やリストラのリスクは誰にでも均等にあるとして
固定だからよりリスクが高いはどう考えても考えていることがおかしい。
変動はその誰にでもあるリスクに加えて金利変動のリスクを抱えていると
認識できていないことが、最もやばくないですかね？

なんだか、印象として、変動の人はご自分の選択の理由付けに必死ですね。。

>>681
うぅ〜ん。
固定でギリギリ。
変動でギリギリ。
同列で並べたら、そりゃ、変動の方がリスクは高いでしょう。

そういう言い方するから混乱するわけで。

同じ3000万円を借りた場合で、
　(1)固定では無理　　　　　　変動ではなんとかＯＫ
　(2)固定ではギリギリの額　　変動ではある程度余裕あり
　(3)固定ではある程度余裕　　変動では、更に余裕
(4)固定でもかなり余裕　　　変動でも当然余裕
という大雑把な４パターンの場合

(1)は、そもそも借りるのが間違っているので除外

(2)は、ハイリスクなため、リスクを低減するためにも固定

(3)は堅実さを取るなら固定、ある程度のリスクを取り期間を短縮したいなら変動

(4)は正直どちらでも良い。ただし、変動を投機的リスクと見なせる。

ってところでしょうか。

今の低金利なら、（4）じゃない限りは固定にしたほうが良いような・・・
なんせ、これ以上金利が下がる可能性はほとんどないですからね。
せっかくの変動の旨みの半分以上がない状態なので。

>>683さん

おしい。

＞(1)固定では無理　　　　　　変動ではなんとかＯＫ
＞(2)固定ではギリギリの額　　変動ではある程度余裕あり
＞(3)固定ではある程度余裕　　変動では、更に余裕
＞(4)固定でもかなり余裕　　　変動でも当然余裕
＞という大雑把な４パターンの場合

＞(1)は、そもそも借りるのが間違っているので除外

ってしているのが間違い。この(1)が一般的には多いんじゃない？ってのがここ最近のスレ内容なのに、それを前提除外としちゃダメでしょ。

>>684さん
3000万程度で（1）は年収500〜600万以下ですよ。
一般的に多いは言い過ぎですよ．

>固定では無理　　　　　　変動ではなんとかＯＫ

こんなヤツ一杯いるのが現実。

変動の方が総返済額が少なくてもすむと考える根拠が乏しいのに
このまま低金利が10年は続いて欲しいとの期待を前提に
見通しのない昇給やら、かなり無理した繰上げ返済計画
いつのまにか、ガンガンがコツコツでいいと言い出した悲しい人まで出る始末
現実は資金不足から変動にしている人が多いため、変動金利でのローンは恐いと思う。

>>684
そうですか？
(1）は、いくらなんでも無着でしょう
変動の金利が上がる、上がらない以前の問題として、余裕が無さ過ぎる
かなり大ざっぱに、固定3.0% 変動1.5% として余裕は1.5%以下
いつも金利にびくびくしながら生きなければならない

(2)も本来であれば無着
ただし無茶だからこそギャンブルではなく、確実に行かなきゃ

ギャンブルはある程度余裕がある人がやることです。じゃなきゃ、競馬やパチンコに全財産注ぎ込む人と同じです

>>685
世間は
物件価格＞年収の６倍
なので、

物件価格：3300万
頭金 ： 300万
借入額　：3000万
年収 ： 550万以下

こういう人は多いのよ。

６８２はいわゆるギリギリ固定さんだね。本人は気づいていないようですが。

ギリギリ変動さんを見つけて自分のほうがまだましって思いたいんですね。

それだったらここにはギリギリ変動さんはいないと思うので「年収に対して無謀なローン」とかに参加されればいいと思います。

ここにいるってことは変動金利が羨ましいとか？自分の組んだローン悔やんでるとか？あなたの書き込みをみると惨めです。頑張ってください。

固定派と変動派で意見が分かれるのは（2）の場合っしょ

変動派だが、>>689の方が惨めみ見えたよ。

いいからギリギリの人は年収に対して無謀な・・・に行って下さい。
ここはギリギリな人は見なくて結構。まず年収に対して無謀な・・・を見て自分がギリギリじゃ
無い人かどうか判断して下さい。

ギリギリが多いとかどうかはこの際関係無いです。何で長期の人は変動＝ギリギリの話をしたがるんですか？

何度も言いますがギリギリが変動に多かろうが少なかろうがそれは変動金利を選択した事が問題なのではなく、それ以前の住宅購入価格に問題が有ったわけでここで議論する話ではありません。

何度も出てるけれど銀行は貸し出しに対して
４．５％の金利での返済を計算して融資の
不可を決めてるから固定と返済きついけど
変動ならばＯＫっての有り得ないよ。

だから２）からしか話は無い。

確かに１０年低金利が続くなんて誰も言えない話だけれど
現在の経済状況考えれば５年は４％（優遇１％）を超えないと
考えるのは十分有り得る話でだから変動を選ぶって人が
多いのは当たり前。

ずいぶん前に銀行員っぽい人の書き込みあったけれど
銀行は長期固定と変動の比率がある程度決まっていた方が良く
どちえらかに偏りすぎりのは良く無いので
現在は長期進める場合多いのは金利上がらない予想で
変動選ぶ人が多ければ固定進めるのが当たり前。

逆に金利上昇予測する人が増え固定が増えれば
変動進めるんだよね。

素人さんの考えらしいね。

結局変動＝ギリギリネタが多いのはもう変動が怖いかどうかはギリギリで借りるくらいしか
無いってことだな。以前は金利は3年以内に今より3％上がるとか言ってるヤツいたけど今
そんなこと言っても笑われるだけ。（当時から笑われていたが）
ようは安易に長期固定で借りちゃったヤツが自分の正当化の為にここで変動を攻撃して
自己満足したいだけ。たぶん長期で借りたが故に余裕が無いからなんだと思うけどいい加減
やめたら？むなしいだけだよ。

現在の金利では長期固定は将来逆ざやになるリスクが大きいわけで、
貸す側から考えるとやはり変動で貸し付けるのが安心ですね。
皆さん、ローンは変動にしましょう！

>>689
682ですが、６８９の方が言われるようにやっぱりギリギリ固定なのかも知れません。
借入時点では800の給与に借入2500でまずまずやっていけると思ていたものだけど
２年後の現在1000の給与で色々出費も多かったりします。
選択肢としては返済額を下げるには変動への乗り換えもあるにはあるのかも知れませんね。
でも、そこまでギリギリしているつもりはないので
まぁ、確かに他のギリギリした人はもっと大変だろうな・・・とは思いますし。
事実、後ろ向きやひねくれた意見の人はギリギリしているのかと思えます。
６８９さんもそんな１人のようですね。

しかし、ローンは競争ではなくて、比較することでもなくて全て自分のことで
しかないと考えているので
変動金利が羨ましいとか？自分の組んだローン悔やんでるとか？
そういった発想は全くないのですよ。
ここをのぞくのは、あくまでも興味の範囲です。

>696
これが貸し手、銀行の正直な意見でしょう。

>693
>確かに１０年低金利が続くなんて誰も言えない話だけれど
>現在の経済状況考えれば５年は４％（優遇１％）を超えないと
>考えるのは十分有り得る話でだから変動を選ぶって人が多いのは当たり前。

それも可能性としてありますが、考え方の組み立ては無茶苦茶で
余りに痛ましく直視に耐えません。学のない瓶乏人の発想。
そのまま、退場してくださって十分です。

>696

変動金利は95年からほとんど変わって無いので実に13年も前から銀行は変動を勧めて損しまくってますよ？

同じ理由なら銀行は定期貯金は勧めない事になりますね。長期で貯金金利を固定してしまうと
将来の金利上昇時に逆ざやになってしまいますから。

このスレの変動派は真剣には語っているが余裕というものが感じられない。
一方、長期固定派のレスは余裕というかユーモアさえ感じられる。
この違いは何だろう？
やはり保険って大事なんだなと感じてしまうね。

>>699
少しは頭を使った方がいいよ。

このスレの長期派は真剣には語っているが余裕というものが感じられない。
一方、変動派のレスは余裕というかユーモアさえ感じられる。
この違いは何だろう？
やはり無駄な保険を月4万近く払っている事で余裕が無いのだろう。

>>701

おまえもな

>>699
あなたが変動を選ぶ理由がわかりました。
あなたの判断は正しいです。
今後も大変でしょうが頑張ってくださいね。

あなた方そんなどーでもいい議論より今の金融危機を心配しろよ。
今NYダウどうなってるか知ってるか？600ドルマイナスだぜ？
今日はまさにブラックマンデー！！になるかもしれん。

日銀なんて昨晩緊急会合まで開いて23:30に白川が緊急記者会見開いてるんだぜ？
原油なんてストップ安だぜ？明日の日経なんて11000円割れするかもしれんよ？
年末に掛けて連鎖倒産とかマジでやばいと思うんだが・・・

金利上昇リスクより自分の会社の心配でもしてろよ

0金利に戻る事は無いと思ってたけど
戻りそうな感じ・・・

と言うか７０５の言う通り金利下がるとかのレベルの話
じゃなくなってきてるな。

固定金利のリスクの可能性のが大きいっぽい。

余裕がある人間が変動を選ぶものだと考えていた自分は、
このスレを読んで、まさに目からウロコでした。
どうぞ彼等の為に、金利が永遠に上昇しません様に・・・アーメン。

俺の場合、手取りが月1.5万円下がると、金利が1%上がったのと等価になる．．．

>707
何度も出てるけれど好景気で
給料や土地の値段と共に金利が上がる分には
変動だって悪くは無いんだよ。

余裕ったって固定＋５０万の年収でＯＫだし
それ程、変動と固定で年収差が必要なわけじゃない。

祈るならば、好景気を祈った方が万人の為だよ。

そろそろ日銀の介入も弾切れだよー。

>707
金利を神頼みですか。
今日からでも新聞を読みましょうね。

住宅ローン(固定)のリスクヘッジのために、市場逆連動型の金融商品を持つようにしているが、今の流れはいいねー。

>>711
よく読め、読解力ないの？

>>711
繰り上げ資金に乏しい余裕の無いギリ変は、神頼みしかないだろ？
新聞読んでも、金利の変動には無力だろ？
それとも、金利が上がりそうになったら固定に切り替えのプランか？
そんな半端な変動派なら、今のうちに固定に切り替えな。
固定でも十分低い金利なんだから。

このスレで、固定派は住宅ローンの中でも極少数、変動派が圧倒的に
多いと書かれていたが、それが事実なら最近公表された最新の情報で、
借り入れ額が年収の６倍になったとあるし、平均年収は5〜600万が
一番多いとの情報もある。
と言うことは、つまり、それだけギリ変が多いと言う事。

長期固定は極小数ではない。
物件価格が年収の６倍

>長期固定は極小数ではない。

どのくらいの割合でいるんですか？

>>717
失礼しました。
年収の6倍でしたね。

>>718
まず自分で調べろよ

>720
じゃいいや。

>721
ギリ変らしい淡白さだなｗ

>716
なんじゃそりゃｗ
おまえ最後の一文をどうしても言いたいだけだろ

その条件で固定で借りてる人だって
この板にわんさかいるだろが

自分がハンパもんってことにそろそろ気づけあ、おれ固定組

またギリ変ネタかよ！長期オタクのギリ変ネタはもう飽きました。
そうやって架空のギリ変を攻撃する事で自分を正当化して慰め有ってください。

まーしょうがいな。ここはギリギリ長期しか見てないからな。

やっぱりギリ変、読解力がないみたいですな。
おまけに詐称まで始める始末。
付ける薬がないとは正にギリ変の事を言うんだね・・・

あ、変動そのものを否定する気はありませんよ。
自分の上司も変動だったし、余裕がある人は変動で全然問題なし。

〉723
あなたは、ギリ変ですね。嘘はいけませんな。

>726

そういうあなたはギリ長ですね、わかります。

ギリ変さんはすぐ反応してくれるから、可愛いね。

ギリ長さんはすぐ反応して、頭わるいね。

>>709
> 余裕ったって固定＋５０万の年収でＯＫだし
> それ程、変動と固定で年収差が必要なわけじゃない。

その認識は金利はこのままでを前提に、最低でその差ってこと
誤解
しかし、その試算はここで誰かが言い出したのか
いつの間にかＯＫレベルになっているようだけど、かなり疑わしく
真に受けている奴がいるだけに
ほほえましい。

変動は動かなくても長期が動いて
そのうち、ハシゴ外されちゃったしないのか？

>731

計算くらいしてから返答しような。

3000万借り入れ35年変動で月額9万弱
35年固定12万弱差額3万。

50万/12=42000円
差額3万プラスで72000円の上昇に耐えられる。

月額長期返済額+月42000円の支払額上昇=変動金利7%（優遇後5.5想定）

バブル時の変動が8%だからこれでもあり得ないくらい余裕。

ギリギリ長期どもは足し算引き算すら出来ないから困る

>733


3000万借り入れ変動 35年で返済するつもりなのか？


一番お気楽なケースで試算して余裕って言われてもどうなのかなぁ・・・


前提をしっかり確認して、しっかり計算しようぜ

>735
こういうやつのせいで固定派は無能だと言われちゃうのね

もうそろそろいいかな〜？
内容が安っぽすぎて飽きてきました〜。
相変わらずギリギリ固定さん貼りついてますね〜。
貼れば貼るほどおびえている様にみえますよ〜。
相談できる友達いないの〜？
まずは新聞読みましょう。
あと「住宅ローンの新常識」。

ギリギリ固定だったら、変動にしてもあまり余裕がないのではないか?
新聞を読んでも、住宅ローンの新常識を読んでも、どうしようもないよ。

固定と変動の比較で借入期間35年で計算するのが変動さんの常識なのか。
とても参考になったよ

「住宅ローンの新常識」
金利の予測はできないと語りながら確率を持ち出すことで矛盾してる
他のＦＰを批判するだけの中味はないよ

>739

ようするにあんたは長期固定を否定してるわけだ。
住宅ローンは長く借りて短く返すのが常識だと思うが。

>740

変動さんの算数が35年で計算してるのは都合が良いからさ
そして、返済総額低減のためではなく月々の返済額低減のために変動35年で契約する人は多い。

著者曰く、金利の予測は無理で無駄なら、確率計算するのも意味がない
733の算数は意味のない思惑、下らない
それは、当たれば儲かるかも知れない程度の期待。
借入当初の収入や貯蓄によって的の大きさが決まる
誰でも的を射るものではなく、既に初めから選別されているのだろ。

はぁ？

ようするに変動で借りる人は月々の返済額が低い分を貯蓄や繰上に回せないで浪費するからダメって事？
勝手に決めつけるなよ。長く借りて短く返すのはどちらかと言うと当たり前な世界だが？
平均返済年数見れば解るだろうに。７３３の数式は思惑じゃなくて比較。
余剰金を貯蓄や繰上に回せる回せないは変動とか固定とか関係ないし的外れ。

そもそも35年で比較するのは変動と長期固定の対比だからであって、20年固定と変動の
比較でも結果は同じなわけだが？35年が都合いいのはむしろ長期固定なわけだが？
変動は返済期間が短いほど有利になるからな。
これだから

>ギリギリ長期どもは足し算引き算すら出来ないから困る

とか言われちゃうんだよ？わかる？

>借入当初の収入や貯蓄によって的の大きさが決まる

そんなの当たり前。変動とか固定とか関係無い大前提。

繰り返すが思惑とか関係無いから。足し算引き算の話。

>741

変動で借りる人は浪費癖があるから長期固定年収＋50万じゃ足りないといいたいわけ？

>>742 >>743

どこから浪費と発想したのかわからないけど、
>>741の文面に＞月々の返済額低減のために、とあるから、給料が少なくて月々のローン支払の負担を軽くする為に…というように読んだけど。
まさか「浪費する」なんて誰も思っちゃないでしょう。

>744

なんだ、またギリギリが前提なのかよ！
７３３の数式の話はどこいっちゃったんだよ？
７３３の数式が35年で計算していて都合がいいと言いたかったんじゃないのかよ？
何で意味がない思惑なのかまず説明してね。

なんでギリギリ固定は変動をギリギリ前提でしか話出来ないかな？

ここには、ギリ編が多いから

AllAboutのアンケートによると「金利上昇した場合、どう対応するか」の質問に対して、『見当がつかない・わからない』と答えた変動組は34％だそうな。

ところで、ギリギリの反対語はラクラク？
このスレで、ギリ変という言い方は定着しているようだが、
余裕がある人に対しては、どういう言い方がいいのかな。

>>748

ギリギリの反対は、高年収組

借入額が低ければ、高年収でなくてもギリ変にはならないよ。

未払い利息について　教えてください
１年前　変動で3000万円　変動2.375で借りました。
しかし　今は　変動2.875になっています。
未払い利息は　毎月いくらぐらい発生しているのでしょうか？
5年間　このままでいるつもりです。
お願いします。

AllAboutのアンケートによると「収入が減少した場合、どう対応するか」の質問に対して、『見当がつかない・わからない』と答えた長期組は34％だそうな。

>752
ソースは？

ラクラクなら変動でも固定でも何の心配もないでしょ。
変動が恐くないのは当たり前。
それじゃ、こんなスレ不要なんでは？
ギリ変の人が居るから、恐い、恐くない　なんじゃないのかな。

銀行の貸し出しの審査にあたっては
金利４．５％で計算します。

理論上は変動４．５％（優遇前で５．５％前後）までは
返済できる事になります。

ギリギリの人は変動で借りようが
長期固定で借りようが危険なんですよ。

何回も書かれてる事ですけどね。

　　　　　　ギリギリの人は
「変動が危険なのではなく、借り入れが危険」

長期固定だとギリギリ＝変動でもギリギリ？

長期固定だとギリギリ ≒ 変動でもギリギリ
じゃないか？

普通のサラリーマンが組むローンなら、月々の返済額なんて4〜5万程度の差だろ。

そして、その程度の差を無視できない人がここに集まっているのだ。

結局「ギリ変は・・・」のネタを持ち込む人は自分がギリ固定なんだろうね。
同じギリギリなら固定のほうが安全だといいたいんだろ。

>760

だからここはギリギリの人は？を議論する所じゃないって言ってるじゃん。
そういう人は無謀なローンスレ行って下さい。

ある程度の金利上昇リスクに耐えられる貯蓄や収入のある人に対して
ギリ変はとか言われてもね。

> ・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
> 　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。
> ・それでも、余裕がないなら固定にしておけ。

・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。

ここまではいいとしても、
この後は

・それでも、余裕がないなら更に毎月の返済が低くなるようにしておけ。
・その手段として変動でローンを組んでおけ

金利は下がったまま上がるはずがないよとか、ガンガン繰上すればいいとか
自分を安心させる夢（理由）を見ながら・・・


こうやって、ギリ変さんが発生する。
ギリギリなら長期固定の選択は理屈からいって変動さんの誤解。
この低金利で長期固定を選択するのは投資に対する性格的なものが影響してる
中には金利にもっとリスクをとっても大丈夫な人も多くても
長期固定を選択するのは、性格が保守的だけなんだと思うよ。

変動さんは長期の選択理由がギリギリだからと、安心をそんなところに預けてはダメだよ。

ギリであれば変動・固定関係なく怖い。
余裕があれば変動・固定関係なく余裕。

前者をここで語らないのであれば後者もここで語る必要無し。

語るはその中間の場合。

ここにもいるでしょ？余裕のある変動の人ばかり？

だから、借りる前に是非、借りる方の立場に立ったセミナー＆個別相談会にご参加下さい。

http://www.flat35.com/seminar/seminar_tokyo_081005.html

>764
同意する。
ここの変動さんはかなり固定をばかにする傾向があるようだけど
そんなに良い条件の人ばかりなのは本当なのか？
ギリ変がここにはいないと言い切るのはとても信じられないよ
長期でもそれは同じだけど
ここは変動が恐いかどうかを語るレスなので
長期と比較するのはまた議論が別で、ギリ長の存在をあげて変動の人が安心するのは
本質から目を背けるに近い
変動と固定では契約のリスクが違うだけに同列に議論するから
混乱するし、無駄な話しになるのだろう。

変動なら　固定の人の年収＋５０万円　なら安心と語る人もいたが
そう結論するには前提が決まらない
すなわち論外

さ〜そろそろ終わりですかねぇ〜？

ギリでも余裕でもそれは人それぞれだからどうでもいい。
私は長期固定を借りる人の意味がわかりません。
変動というすばらしい商品があるのに・・・

先行きの金利動向がわからない、もし上がったらギリだから困る人が選ぶのが長期固定だと思うがどうでしょう？

ある程度の金利動向もわかるし、上がっても対応できるからこのすばらしい変動金利を選ぶのでは・・・

なのに長期固定の人は訳のわからない長期固定商品を選んで借りているだけでなく、ここに貼りついてギリの友達を求めている、しかも変動に・・・でもここにはいないよきっと。


オールアバウトや他で一生懸命探してくれ！

ハイハイ。

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないのです。

ここはギリギリで変動で借りちゃったどうしよう？
じゃなくて長期固定も選択出来たけどあえて金利上昇リスクを承知の上で変動を選択し、
総返済額を抑えようって人たちが今後の変動の動向を語る場所だと思うんですけど。

だからそもそも長期固定を選択した人たちにとやかく言われる筋合いはないし、
変動＝ギリギリとかはすれ違いです。何度も言うようにそういう話がしたいなら無謀なへ
行ってください。

何で無理矢理変動＝ギリギリ＝失敗に持って行きたいのですか？大きなお世話です。

>771

金利動向は分からないけど当面低金利が続きそうな事は誰もが思ってるしほぼ確実と
言っていいんじゃないですか？

しばらく続きそうな不況、財政赤字、少子高齢化、年金医療問題、消費税増税など考えたら
5年以内に金利が３％も４％も上昇する確率なんてかなり低いでしょ？
ならその間に低金利で借りてその分繰上に回して総返済額を減らしたいと考えるのは
そんなにおかしい事ですか？

仮にそれらの問題が解消されそうで今後日本の景気は急速に良くなりそうで金利も
上昇しそうな状況ならば変動で借りようなんて人はそういないでしょう？

>>770
> 総返済額を抑えようって人たちが今後の変動の動向を語る場所だと思うんですけど。
> だからそもそも長期固定を選択した人たちにとやかく言われる筋合いはないし、

いったい全体、如何に今後の金利の動向を語るつもりなのか
都合のいい夢をここで共有しして、安心したいのだろう。
でもさ、金利が上がる不安、以外にも
長期が上がって乗り換えもできなくなる不安、繰上返済が思うようにできない不安
ローンの返済が始まり暫くすると現実が見えて返済がきついことに気がついた不安
変動で35年の長期間で計画してしまった将来設計の不安

変動さん特有の不安材料はいくらでもあるんでないの？
もちろん変動さんにも有利な選択してる人はいるけど、全てそんな人じゃないよね。
こういったことを固定さんから指摘されるとギリギリするんだろうなぁ。
固定で設計するのがギリギリだからと発想する、同意してる時点で考え方が逝かれてる。

>>772
>しばらく続きそうな不況、財政赤字、少子高齢化、年金医療問題、消費税増税
こんな、一般的な話しをここですることに意味があるの？
だけど、そうだね。想定はできるよね。
だけどね、たとえば30代４人家族、借入3000万円で年収で2000万円
こんな条件であれば、何を言っても説得性はあると思う。
どう考えようが自由
だから７７２さんは、そのように主張できるかどうかは７７２さんの状況が前提
変動の怖さはさ、しょせん借りた人の状況でしないないじゃないかな

>いったい全体、如何に今後の金利の動向を語るつもりなのか

そもそもここがかみ合って無いからダメ。
変動派はしばらく低金利が続くと思ってるから変動なの。
固定派は金利が読めないから固定なんだろ？
変動派は払えないから変動なんじゃなくて5年10年での平均金利が長期固定より低い
前提で総返済額を減らそうとしてるの。甘いとか金利動向が分かるわけないとか
変動派はそうは思ってないから変動なの。
都合のいい夢？を見てるのはどちらかと言うと固定派だろ。
金利が上がる＝日本経済が急速に良くなり、財政赤字も解消して出生率も2を
超えると思ってる訳だから。

固定派でたまに不況下でも金利は上がるとか言うヤツいるけど
不況下で金利だけが上がったら日本の財政は確実に破綻します。
不況下で金利だけが上がったら9割の中小企業は確実に破綻します。
不況下で金利だけが上がったら銀行は資金調達が出来ず確実に破綻します。

固定派でたまに好況下でも賃金は上がらず金利だけが上がると言うヤツいるけど
賃金が上がらなければそもそも個人消費が伸びず、好況にすらなりません。
個人消費が伸びなければ需要より供給のほうが上回り、インフレにすらなりません。
インフレになっていない状況で利上げすればデフレをさらに加速させ、さらに不況
になります。

頼みの外需は26年ぶりの貿易収支赤字転落。新興国も軒並みダメ。
ITバブル崩壊からの脱却に4，5年も掛かってるのに今回の戦後最大の金融危機が
それより短く収まるとは到底思えません。アメリカは銀行も証券会社も大手3位以下が
破綻か救済を受けてます。

以上の状況は都合の良い夢を見ていますか？これだけ悪材料がそろえば誰が好きこのんで
長期固定を選びますか。変動派はどちらかというと楽観者じゃなくて日本経済に
対して悲観的な見方をしているのであるが、別にそれを望んでいるわけでは無い。
本来の金利上昇局面、物価が常に2%くらい（コアコアで）有り、順調な経済成長を
伴っていれば金利上昇など全く怖くなく、むしろ大歓迎だからね。

それに変動派は35年も掛けて返済しようなんて思ってないし、定年まで返済なんて
事も思ってないし、むしろ無駄な利息を払わず、貯蓄に回そうとすら思ってる。
当然リスクも承知してる。だがあえて、現在の状況を見て変動を選んでいるの。

そんなに必死だと
まるでギリ変みたいに見えるよ。

と、ギリギリ固定が申しております

ギリ変の返し方は、いつも同じでつまらん。

どっちが（笑）

どっちが・・・

まぁ、景気が悪ければ金利が悪いまま、とかどんだけ素人やねん。

今回は原材料や食品が上がってるし、スーパーインフレの危険性が高いのに
それでゼロ金利ねぇw

>>775
認識が違うな。

低金利が暫く続くだろう、ガンガン繰上返済すれば変動は怖くない。

ここまでは変動組も固定組も意見は一緒でしょう。その先が違う。

「けど変動は怖い」と思ってるのか、「だから変動は怖くない」と思ってるのかの違い。

素人はどっちだよ
いつもこの論調見かけるんだけど、スタグフレーション状況下って金利上げるのか？
物価が現物の需給による上昇なら金利上がるで正解だが…

今物価が上がってるのは、生活必需品だから投機により上がった価格を需給調整で価格調整が出来ない。金利上げたところでどうしたらインフレ対策になるのさ

>>783
うわぁ

君は、国の体力がいつまでももつと思ってるんですね
銀行の体力も

>>775
私は固定組ですが、変動金利の素晴らしいシステムは認めるが、
私は目先だけの利益より、安定性を選び長期固定にした。
あなた方余裕があるであろう変動派は、「変動金利は怖くない？」
のスレで何を語り合いたいのか、よく分からん。
今まで書かれている内容を見ると結局は、不安な気持ちを紛らわすための
キズの舐め合いにしか見えない。

固定より低い金利で借り、差額を投資したり運用したりして短期間で
返済するのであれば、そのようなスレを立ち上げて有益な情報を交換すればよいのでは？
「変動金利は怖くない？」スレに書き込んでいるかぎり、ギリ変と思われるんだよ。
違うんだったら他のスレでやった方が、変な突っ込みは少なくなるよ、きっと。

ここは、多少なりとも変動は怖いと感じている人が意見を交換するスレだと思う。
はなから、怖くないならここのスレを見る必要が無いでしょ。
突っ込まれる前に書いとくが、固定がここを見て書き込んでいるのは、前にも
何回も書かれているが、ギリ変の勝手な思い込みの書き込みが面白くて、
思わず突っ込みたくなる。暇つぶしにもってこいだからです。

>781

だかららデフレーター見ろとあれほど。。。
エネルギー食料品を除くとCPIゼロなんだが。

お まえは預金金利＝長期金利ってことを理解しような。
ついでに長期金利＝名目GDP成長率ってことも理解しような。

スーパーインフレってなんだ？

消費者物価のなかで、ウエイトの一番大きなものはサービスで、サービス価格のうちもっとも大きなコストは人件費（賃金）である。
賃金は、それ以外にも、すべての物価の中にコストとして入っている。
賃金はまた、所得でもある。
所得が増えれば需要が増え、需要が増えれば物価も上がりやすくなる。
物価が上がれば、賃金も上がりやすくなる。
物価が上がった時に、賃金が上がらなければ利潤は増える。
物価と利潤が上がっているのに、いつまでも賃金を抑えておくことはできない。
しかし、現実に物価は上がっていない。
となると、「物価が上がらないから賃金が上がらず、賃金が上がらないから物価も上がらない」ということになる。

>783

銀行の体力ってなんなんだ？

銀行は預貯金者から金を集めてさらに金利を乗せて貸し出して儲けてるわけ。
長期金利が上がって預貯金金利が上昇すればそれだけ資金調達コストが上がるわけ。
足りない分は短期市場から調達するわけ。その短期市場が上昇（政策金利上昇）
すれば銀行はさらに調達コストが上がるわけ。だから調達コスト上昇分を乗せて
貸出金利も上げないと銀行は利益が出ないの。けど銀行がどんなに金利上げても
借り手がいないと儲からないの。不況下やコストプッシュインフレで金利上げたら
需要が無いのに資金調達コストだけが上がるわけだから借り手も貸し手も打撃受けるの。
金利も需要と供給で決まるの。需要と供給のバランスを政策金利で調整してるだけ。
それ以下でもそれ以上でもないの。

消費者物価指数だけを見てれば２．４％だからマイルドインフレだけど
コアコアCPIはゼロだしGDPデフレーターはマイナスだし失業率は４％も
あるし今はどうみてもデフレ。だから利下げしてもいいくらい。
現状をインフレと認識しちゃう人は経済音痴もいいとこ。

>785
固定の人は暇つぶしだけど
変動は怖いからでしょうって
どれだけ妄想ですか？

確かに金利上昇リスクは０では無いので
金利上昇の不安が０とは言わないけれど
例えば１０年前に変動で借りた人は
元本も固定と比較すれば何百万も減らせて
余裕ですよね。

同じように妄想すれば
長期固定で借りたけれど金利はほとんど上がらず
悔しいく思ってる固定組が哀れでもあるけれど
面白く暇つぶしにもってこいだから
見てる変動さんも多いんじゃないかな。
（実際１０年前に借りた人は全てそうだから
　この方が余程説得力ありそうだけど。）

>785

違うよ。
ここは爆上げ爆上げと願っていた長期固定派の方々の予想が崩れたので、
予想が当たった変動派を妬みに来るスレです。
ギリギリならば、どの借り方だろうが無謀なのは誰もが知ってること。
チキンの説教ほど聞き苦しいものはないと実感できる場所ですねここは。

>785
自分はそこまで悪趣味では無いので
思い込みが面白いとか暇つぶしとかは
言う気ないけれど１２１で書いた通り
この５年で固定と比較すれば２００万以上
自動繰上げできた訳で、変動のリスクは確かにあるけれど
上手く考えてローン組めば変動も十分有利だと
思って書き込みしてますよ。

０金利解除時には、あなたのような変動を面白がり
書き込みする人多かったと思いますが
それでも思ったほど金利上がらず悔しい思いしている
人が多くなってるとも思いますね。

７７５に対する書き込み見る限り
固定の人のが勘違いや思い込みが
激しいような気がする。

きちんと反論して金利上がる根拠示せる人プリーズ！

775さんの言っていることは、ほぼ間違っていないと思いますが、
一つ盲点になっている部分があります。

それは、銀行が好調で過当競争なお且つ貸出先が見当たらない（内需不調）という条件で
住宅ローンがかなり低く設定されている（優遇金利など）ことです。

実際に新生銀行などは不良債権で業績が悪化し住宅ローン金利を引き上げています。

これ以上不動産会社の倒産やアメリカの金融機関が破たんすると日本の銀行も苦しくなってきます。
それでも今のようなローンのダンピングを続けるでしょうか。
最終的には常識的な水準（変動で３〜５％程度？）に落ち着くのではないでしょうか。
これは、短プラの水準が今とそんなに変わらなくても（１．８７５％）起こりうることです。

それから、財政赤字が多すぎて金利を上げられないというのは本末転倒です。
財政赤字が増えて、銀行などが国債の購入が困難になれば、長期金利は跳ね上がります。

>>788、>>790
>例えば10年前に変動で借りた人は
これも何度も書かれているが、過去の話は結果論であり、
今後の金利動向を100%保証できるものではないよ。
あなたは、今後も必ず10年間は今の低金利が続くと思っているのか？保証できるのか？
誰でも支払額は少なくしたいのは同じだが、確約できないプランに何千万って
借金は負いたくのが、固定派の基本。
それに、今の長期金利は変動の金利と比べても十分魅力的は金利だし。
全期間固定しても低いところは、まだ2%台。

金利を多めに払うのは保険ですので、損しているつもりは
まったく無いよ。これも何度も書かれているが。
中には損したと思っている人もいると思うが、それは固定派でも
ギリギリの人で、そうじゃない固定派は別に損っていう感覚は無い。
最初からそうなる可能性を認識して契約しているので。
変動派には理解出来ないかもしれんが、あくまでも感覚は「保険」です。

で、結局、余裕のある変動の方々はここで、どんな情報を求めているのですか？
当分、金利は上がらないから今のままで大丈夫でよね？って事を
ずっと確認しあうだけで、満足なんですか？
それに、素朴な疑問なんだが、何で他にも変動に関するスレがあるのに
そっちは盛り上がらないのかが不思議。
結局、このスレが盛り上がる（荒れる？）のは、みんな変動は怖いって
考えているからなんじゃないかな。
それに「妄想」って言葉は、固定派より変動派に似合う言葉だと思うが？
今後、金利は上がる可能性があるって考えるている事は、「妄想」ですか？

>>791
ん？>>782

あなた方みんな＊＊だなｗ
どんだけまともなやつがまともなことを言おうとも
金利が上がらずイライラしている固定派と
現状が自分に有利なために固定派をからかおうという変動派が
ずーっとずーっと罵り合うだけだよ

793とか、ごくろうさん

>795
反論がそれだけか・・・
情けないねw

新生は大変そうだね。
しばらく金利は上がらないと思ってたんだろうけど。

本当だ。
新生銀行スレ、阿鼻叫喚ですね！！

>792

過去13年、邦銀が巨額損失を出して公的資金によって救済された時代から変動金利は変わって
いないし、今後その当時以上に邦銀が損失を出すとも思えないのに業績悪化を理由に
短プラが変わらず変動金利のみが上昇するとはとても思えません。

当時から変化しているのは優遇幅のみなので今後優遇金利が縮小する事はあるかもしれません。
しかし、すでに全期間優遇で借りた人には関係の無い話ですし、あなたの言う、
常識的な水準（変動で３〜５％程度？）に落ち着いたとしても優遇を適応すればまだまだ
十分低金利です。それに業績が悪い銀行が仮に金利を引き上げてきたとしても
利用者はそのような銀行から融資を受けなければいいだけの話です。

>それから、財政赤字が多すぎて金利を上げられないというのは本末転倒です。

775はそんなこと言ってませんよ。財政赤字が多いから金利が上げられないのではなく、
不況下で金利を上げると財政破綻を起こすと言っているのです。政府の上潮派が言うように
好況下の経済成長を伴っていれば税収が増え、インフレにより負債が目減りするわけですから
金利上昇も問題ないと思います。

>財政赤字が増えて、銀行などが国債の購入が困難になれば、長期金利は跳ね上がります。

これを財政破綻というわけですね。よって、不況下では金利は上げられないになるわけです。

変動、0.3UPとは・・・
皆さん、大丈夫でしょうか・・・

>793
788は「７８５のギリ変の書き込み」に対して
１０年前に借りた人の話をしているだけで
今後１０年低金利が続くなんて一言も書いてないよ。

790も本人の話を出しているだけで今後も低金利が
ずっと続くなんて書いてない。

すでにローン組んでる人間の書き込みが多いとすれば
変動はずっと低金利で借りられてる人なので
７８５の意見がおかしいって反論でしょう。

熱くなるのも良いけれどキチンと文章読んだ方が良いよ。


ここでの情報はどんな借り方が危ないのか
いつくらいから金利がどの程度上がるのか
いくらでも有意義な情報求める事ができるでしょう。

775の書き込みだってずっと低金利が続くと書いているわけではないし
ここの変動組の書き込みだって永遠低金利が続くとの意見は無い。
当面は低金利が続く可能性が高いって話をしてるんだよ。
ローン当初の残高多い時の金利のが影響が大きいから
最初の５年低金利なだけでも大きいしね。

逆に変動は金利上がるから危険って意見は
どうやったら上がるかの理由もなし。
景気と共に上がる場合は危なくないってのにも反論無し。

ただたんに「金利が上がったら危険」とだけでは
それこそ何の意味も無い情報ですよ。

＞801
だから、金利が上がらないから怖くだけでなく、有意義な情報を出し合えば？
新生は変動が0.3上がっただけで、向こうのスレは大変な書き込みが多いが、
このスレの変動派は、この程度は無視できるレベルなのかな？？？

>802
有意義ってすでに色々出てるでしょう？
775の意見だってその１つ。

逆に金利が上がるからって具体的な内容は
１つも書き込み見当たりませんが？

新生銀行の金利は他行に比べてずば抜けてるから
書き込み多いだけでしょう。
外資なので資金調達に影響もあり今後も不透明みたいだしね。

０．３％くらいは（月２〜３千円？）織り込みずみってか
影響ほとんど無いと思うけれど？

固定派は新生の上げで１つネタ見つけたと
大喜びみたいだけれど、これから借りる人の
書き込み多くて長期固定は３．６％だって
これなら他行で変動って人が増えるネタになりそうだけど。

実際問題、これから借りる人は判断が今まで以上に難しいと思う。
銀行の貸し渋りで金利がすぐ下がる可能性は低いけれど
景気が良くなり金利が大幅ＵＰする可能性も低い。

本格的な不景気で金利が下がるとしても１２月以降だろうし
不景気にならず金利据え置き（少しのＵＰ）可能性もある。

個人的に今から借りるならば１０年固定とか選びそうかな。

>これなら他行で変動って人が増えるネタになりそうだけど。
他行もこれからどう動くかわかりませんよ。
予測できますか？
上げる時は、大体突然って事も多いですよ。

>803
そりゃそうでしょう、0.3%くらいなら。
新生だけでなく、他行もずっとこのままだったらいいですね・・・

>805&806
変動が困る金利の上がり方や
金利の上がる理由は？

ただ金利は上がるから怖いって意見は
「金利上がらないから変動が１番」
と同じことでまったく無意味。

しかし本当に変動派の人は当たってるかどうか
正しいかどうかは別にして
自分の予想の理由など具体例色々書き込みしてるけれど

金利上がる派は理由や具体例は１つもないな・・・
唯一正しいのはギリ変は怖いのみだ。

>808
>唯一正しいのはギリ変は怖いのみだ。
だから固定派として、言いたいことはそれに尽きるし、
ここに書き込んでいる変動派がみんな富裕層とは思えませんし。

固定派は、ある程度の富裕層の変動派には、何も言う事はありません。

前レスでも出た、All Aboutでも決まり文句のように書いてあります。
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20080930A/index3.htm

確かに。
ALL ABOUTに書いてある文章につきますね。

↓

将来の金利は誰にも予測がつきません。変動金利とその他の金利タイプを比較し、どちらがおトクかということを考える以前に、金利が上昇した際に対策が取れるかどうか、から判断していきましょう。

>807
はっきり言って、上がる理由なんてどうでもいいと思う。
大切なのは、上がった時にどうするか？でしょ。
上がる時期や上がり方によって不安要素があるのなら、
今のうちに長期固定した方がよい。

いつ上がっても問題ない様に準備できていれば、
変動金利は怖くない、でしょ。

>809
だから金利６〜７％（優遇後）の金利
月々約４万年収で＋５０万あれば怖く無いって
結論は出てるでしょう。

固定で安全圏について語ればおのずと
変動の安全圏も分かりますね。

仮に１００歩譲って上がる理由必要なくても
何％の金利で支払い○○円上がるから
○○くらい余裕無いと危険とか
具体例なければ無意味じゃないのか？

まぁその計算が＋５０万の年収なんだろうけど。

>811
上がった時にどうするか？
見当がつかない・わからない⇒34％

>814
具体的にはどんな質問だったんですかね？
金利が○○％に上がったらとか？

自分は、１２１で書いた通りある程度考えていましたが
漠然と金利が上がったらどうしますか？
と聞かれたら分からないとしか答えようないですよ。

自分の時は長期が３．１〜３．２％くらいだったんで
変動でもそのくらいの支払いまでは考えてるのが
普通でしょう。
（契約後ローン決める時に色々な支払いパターン提示されるので）

上がる率も大切だしその時の経済状況（好景気で昇給も望めるとか）
によっても対策は変わってきますしね。

どうも変動怖いと言う人は具体的な数字や言葉出すのは嫌いみたですね。

>>唯一正しいのはギリ変は怖いのみだ。
>だから固定派として、言いたいことはそれに尽きるし、

だからそういう人たちが危ないって事は誰もが認めているしすでに終わった議論でしょ。
何で長期の人はそれを毎回蒸し返すの？繰り返すがそういう話題をしたいならば
無謀なでやって下さい。

>ここに書き込んでいる変動派がみんな富裕層とは思えませんし。

仮にそうだとしても「自分はギリ変だけど大丈夫？」とか聞かれてるならともかく
誰もそんなこと聞いてもいないし、そんな人がいるかどうか分らない状態で
なんで「どうせおまえはギリ変だ」と決め付けるの？

安全圏+50万で結論出てるし、それを前提にしてあえて変動を選んで総支払額を減らしたい
と考えてる人を「必死だからどうせギリ変」とかおかしいでしょ？

本来の流れでいうと余裕な返済額を減らしたい変動派が
ギリギリは変動固定に限らず危険、変動なら+50万で安全圏という前提で
「○○の理由で当面金利上昇は無いんじゃないか」と予想してるんだから
「○○のケースで金利上昇もありうるよ」と返してくるなら議論は成立するけど、
全て「おまえはギリ変だ」で返してくるって意味わかんないんですけど。

>816
別に変動派＝ギリギリな人なんて書いてないし、思ってないよ。
多いんじゃなかって思っているだけ。

あなたがギリ変ではない、ここに書かれている安全圏+50万の年収の方々は、
このスレに何を求めているの？
確かに中には、有益な情報も一部あるようだが、殆どは金利が上がらないからとか、
上がる理由を固定派に出せとか書かれているが、固定派から考えると金利の変動は
あまり関係なく、今の低金利の状態でドンドン元金を減らす事が一番重要で、
変動金利を唯一怖く無くす方法だと思うのだが？
そのような繰り上げに関する情報を、変動同士やればよいのに、なぜやらないの？

ここにいる変動組の唯一のリスクヘッジは金利が当面上がらないだけで、
低金利のうちに計画とおりガンガン繰り上げできている人は、ごく一部だよ。
だから、金利の動向だけが気になってしょうがないんだよ。
そのような書き込みが多いから、ギリ変が多いように見える事がわからないようだね。

>変動なら+50万で安全圏

これって、本当に指標として良いんです？
クリアしているだけで、100%変動金利は怖くないって言えるのでしょうか？
富裕層の変動派の意見を求めます。