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最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得!という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか!引き続き楽しみながら話し合いましょう!!
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】住宅ローンの繰り上げ返済
[スレ作成日時]2012-12-15 22:36:58
最低金利の今、繰り上げ返済するなら他で運用したほうが得!という気のちもわかりますが、やはり繰り上げ返済で気楽になりたい。実際どうなか!引き続き楽しみながら話し合いましょう!!
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】住宅ローンの繰り上げ返済
[スレ作成日時]2012-12-15 22:36:58
様子見派が一番メリットと感じているのは、
0~100万円程度の利益よりむしろ
手元に資金をおいておけることにより
想定外の事態に対応できること
ただ低金利満額控除条件での話なので
低金利で借りられなかったり満額控除受けられない人は一概に繰り上げ返済が損とは言い切れませんね
条件満たす人は繰り上げ返済にメリットはほぼ無いでしょう
>想定外の事態なんて上げればきりがない程あるでしょ?
だから例を挙げてよ。
減税後の繰上げ原資を使わなきゃいけなくなるなんてあなた借りすぎなんじゃないの?
だから鼻くそみたいな利益求めて必死に投資してるとか?
繰り上げしてもしなくても同じなら手元資金はあるに越したことはない。これはファイナンスの基本。
長期投資(まあ繰り上げ返済も長期投資と言えよう)のリターンは手元流動性と引き換えになるわけだが、ローン減税のおかげで何の経済的メリットもない繰り上げ返済はやるだけ無意味。
マンション買う時は頭金と諸経費で手一杯だけど、
毎月手取り50万円あると十数万円残ります。賞与もあるので、
仕方なく繰り上げ返済でもするかとなります。
株はインサイダー規制で禁止、外貨預金をやろうかと思いますが、
面倒なので取り敢えず繰り上げ返済しています。
10年固定、保証料込、2.2%なので、それ以上の運用が思いつきません。
安倍政権になってインフレになったら、繰り上げ返済やめて運用したいです。
最初から繰上するんだったら最初からその支払額に設定しとけよ。
そんなに毎年不安定で余裕ないんか?
それをしなかったのは流動性もたせたかったからと違うのかよ。
減税期間に繰上する人、矛盾だらけ。
そうなんだよ、一貫性がないんだよな。
計画的に繰り上げてるんじゃなくて行き当たりばったり的に繰り上げてるだけ。
13さんはなんで10年固定にしちゃったのか分からないけど2.2なんて高金利なら繰り上げより先に借り換えじゃないかな。
10年固定1.2くらいに借り換えて繰り上げの効率あげたほうがいいよ。
私は昨年幸いにもフラット20Sで低利(1%未満)で長期固定できたので、
将来の長期金利上昇に期待(数年以内に長期金利2~3%は十分ありうる)して、
最低でも控除期間内は繰上げ返済しません。
当面は10年物個人向け国債(変動金利)にしておき、
金利が3%近辺に近づいたら解約して10年物利付国債にシフトします。
繰上弁済して失う控除額のメリットの差額<支払利息負担の軽減+団信(又は逓減定期保険とか)保険料軽減額
にならない?もちろん、各自の調達コストや返済額によるけど。。。
借入時期や金利が似たりよったりなら、こうなる人が多いと思うんだけど。
あたしゃあ、ローン借入額の半分程度の額を株式保有しています。
売却して繰上げ返済なんて勿体無い。
保有株式の平均配当利回り3%程度だし。
今年は売却益80万円ほどだし
今現在の保有株の含み益も100万円超えてるし。
一般の人がなぜ、繰上げ返済するのか理解できません。
単純に繰上げと運用を平等に比較するならば10年間で戻ってくる減税還付を全額繰上げした場合と元本保証、金利上昇時にすぐ現金化出来る半年定期での運用で10年後どちらが特かを比較すればいいと思う。
差はどの位?
>28
>株で3%って高リスク低リターンでは?
いいえ、ローリスクですよ。
約50銘柄に分散投資しています。
その50銘柄の平均利回りが3%程度
優待利回りも入れて、配当+優待利回り=3.8%程度です。
全銘柄、資産内容を把握して過去5年と数年先の業績の状況をある程度見極めて選んでいます。
銘柄数が多いのと、資産内容が優良な銘柄を選んでいるせいか、今年は保有銘柄中3銘柄はMBOの対象となりMBO発表前価格の2割~10割増しの金額で売却できました。
今から後出しで言っても仕方ないですが、電力会社や大手家電メーカーのような財務状態、資産内容の悪いような銘柄は一切保有していません。(いくら配当利回りが良くても保有する気になれません)
>29
ボーナスの余剰金は私なら返済に回さずに、その時点での購入するに値する企業の株式を購入します。
その時点で良いと思う銘柄が無ければ、見つかるまで現金に近い状態で置いておき、見つかった時に株式を購入します。
なお、私の保有銘柄は1単位4万円~12万円程度の銘柄が大半です。
10万円あれば、良い銘柄を購入する事も可能と思います。
30さん
別に、半年定期にしなくても有利な金利の定期預金にすれば良いのでは?
1年定期や2年定期でも良いと思いますよ。
定期預金の解約なんて普通即日できるし、利息貰っても微々たる物だし。
32さん
スレ違いかなぁ?
自民党政権になればますます借金はそのままで株式や不動産を保有した方が有利なんじゃない?
>36
いやいや、普通はすぐに解約しない資金を定期預金にするでしょ?
違います?
もちろん、半年後に確実に使うお金なら半年定期でいいですよ。
何かあった時に解約するという意味であれば、普通は何も無いので1年定期、2年定期でも十分対応できるでしょ?
それに、仮に予期せぬ何かがあった時に解約をするくらいであれば別にそんな微々たる利息どうでも良いのでは?
100万円で0.2%で半年間預金した際の税引き後の利息は800円ですよ。
それが80円になったところで、どうでも良いのでは・・・
まぁ、気にするのであれば、1000万円あれば100万円を半年定期にして、300万円を1年定期にして600万円を2年定期にするとかでも良いですね。
要するに、半年定期に拘る意味が全く無いということです。
>38
おいおい
それじゃあ、平等にするなら10年定期で比較しなきゃ。
要するに10年間のローン控除であれば10年後に繰上げ返済に充てていたであろう金額をまとめて繰上げ返済するわけですよね?
だったら、10年後に解約になれば良いわけですから。
現実的には、キャンペーンで一番有利な金利がある定期預金にするか、通常であれば5年定期が一番金利が良いので、金利面で有利なものを選択するべき。
半年定期にするのは全く無意味でおかしい。
そもそも、繰上げ返済してしまっていたのであれば、その金額分は解約などできないのだから。
だから、今だったら0.5%の利率の定期預金があるので0.5%で計算するべきですかね。
それとも、もっと利率の良い定期預金もあるのかな?
計算は面倒なのでご自分でするか、得意な方にお任せします。
>>52
あぁ・・・
ごめんなさい、やっとわかりました。
変動金利で住宅ローンを借りている場合に事ですね。
そんなもの、変動金利を選択した人は自己責任で選んだわけですから、定期預金の解約をするかどうかなんてその人の都合でしょ。
勝手にすれば良い。
はっきり言って、あなたの考え方はナンセンス。
だって、未来の変動金利の金利なんてわからないんだから。
わからないローン返済の金利分なんて、計算で出しようが無い。
怖いなら、繰上げ返済してくださいね。
どうでも良いですが、私は10年固定で1.1%で今月実行しました。
なので、あなたの意図する質問の意味がわかりませんでした。(自分の物差しには変動金利は無かったので)
>>53
あなたは、52を書かれた方ですね。
ごめんなさい、新生銀行の定期預金をしたのも、株式で利益を出している話をしたのも私です。(同一人物です)
確かに、株で損するのも簡単ですが、損しないのも簡単ですよ。
FXと比較するのは個人的には変だと思います。(極端な例としてでも)
性質が異なりますから。
運用リスクゼロの元本保証ですか。
面白いですね。
あなたの理論では、定期預金も運用リスクあるような言い回しですよね。(特に変動の住宅ローンを借りている状況の場合)
株は「景気が良くても下がる銘柄だって有る」し、「景気が悪くて日経平均が下がっていても株価が上昇する銘柄もあります」
定期預金のリスクを語る方であるならば、株式のリスクも考えて運用すれば良いと思いますよ。
それと、変動金利にもリスクがあるわけで。
変動金利もリスクがあり、株式もリスクがある。
リスクを嫌うなら、フラットにでもするべきでは。
ちなみに、リスクとは「ある事象の変動に関する不確実性」です。
不確実性を議論しても仕方ないですが、リスク=危険ではないです。
また、リスクを嫌うのであれば変動金利を選択すべきではない。
>>56
10年固定1.1%は結構色々あるのでは?
私は↓です。
http://www.kyotobank.co.jp/news/cam/hosyoryo0/index.pdf
なお、借入額の半分以上の時価額の株式を保有しています。
平均約3%の配当金を受取っています。
なので、繰上げはしません。
全く、運用せずに手元に元金保証の現金を置いておく場合は、0.5%の定期預金で十分繰上げ返済しないほうが良いかと思います。
団信の生命保険が無料で付いていますから。
それと、がん診断特約も無料で付いています。
>>57
あなたは運用でいいでしょう。
でもその他大多数の人は運用不利となりますね。
それと、自分は新生銀行だけは絶対借りません。
新生銀行に見切りをつけて、次へ借り換えしたい人のスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30140/
>>60
大多数は運用が不利かなぁ?
そんな事無いと思うのですが・・・
そのような考えの日本人が多いから、貯蓄率が高く株式に資金が流れずに株価か全体的に下がり、お買い得な銘柄が多数あるわけですが。
普通に全銘柄での平均配当利回りですら、2%程度ありますし、
自民党になり(自民党にならなかったとしても)、日本は今までの20年間で学んだのでインフレ(リフレ)政策が進み全体的に株価も上昇しますよ。
というか、そもそも紙幣価値が下がるので相対的に株価が上昇します。
なので、運用は大多数の人に有利となるでしょう。
確かに、私も新生銀行の住宅ローンは100%借りないです。
借りるとしたら、実際に借りた地銀か、同程度の固定金利のある他行
もしくは、住信SBIネット銀行ですね。
定期預金についても、満期になれば別に資金を移します。
その時々で有利な物を選ぶだけなので。
今日は、この掲示板に多数投稿して、不快な思いをされた方もおられるかと思います。
すみませんでした。
何が正しいかは未来にしかわかりませんが、これからの流れは円の紙幣価値が下落する傾向になるかと思いますので、株式は悪くは無いと思います。
ただ、個別銘柄に投資する場合は当然しっかり選ばないと不利益を受ける場合もありますが。
分散である程度ヘッジできます。
今日はそろそろ寝ます。
おやすみなさい。
普通預金
手間ゼロ 利益0~低 安全度高
個人向け国債
手間僅か 利益0~やや高い 安全度高
繰り上げ返済
手間極僅か 利益0 安全度やや低
※低金利満額控除の場合
多くの人は普通預金選ぶかもね
>>64
借金で簡単に思いつくのは信用取引ですが
信用取引は手数料(金利)等のコストが高いですよ。
それこそ、住宅ローンの方がコストが遥かに低いです。
(10年固定1.1%で借入れしたのでローン控除+団信を考えるとほぼコスト0です)
株式投資はコストを掛けてまで行う物ではないと思います。
なお、コストが高くなるとあなたの言う「負け」が増えると思います。
年利3%の配当金のために、信用買いを行い保有し続けても収益はほぼゼロになります。
価格変動のみの影響を受けるため、うまみがほとんどなくなります。(ギャンブルに限りなく近くなる)
私はあくまで価格変動での差益よりも配当を重視しますので。(差益はおまけです)
コストゼロ付近で資金を工面できるのであれば、現時点ではまだ高い確度で収益を得られる株式投資は十分可能だと思います。
これが、日経平均が1万2千円とかになってくると話は変わってきます。
その時々の状況によりますので、日経平均1万2千円でも収益が得られる可能性もゼロではないですが。
差益を取るにも、高利回りを得るにも株価が低迷している時期が有利です。
>>65
>しっかり選んでも不利益になる可能性が有るのが株式投資
おっしゃるとおりです。
なので、分散投資が重要になってきます。
個人的には30銘柄以上に分散すると良いかと思います。
1銘柄が上場廃止になっても、全体で見れば3%程度。1年間の配当金で賄えます。
また、他の銘柄で上昇する銘柄も出れば売却益でカバーできます。
重要なのは、銘柄の選定です。最初にしっかり確認済みであれば、あとはたまに(半年おき程度でも良いので)業績等の把握をすれば良いかと。
時には、損切りも必要です。
損切りをしても、その資金でより魅力的な銘柄に投資すれば良いです。
人間は損失を出すのは極力避けたい生き物なので、ついついそのまま塩漬け放置になりがちですが、塩漬けはあまりよくありません。
>>66
>何故あなたは東京電力の株を保有していなかったのですか?
>たまたまですか?
>それとも地震が起きて原発事故が起こる事が分かっていたのですか?
>どっちですか?
両方ノーです。
資産内容を見ました。時価総額が資産内容に対して極端に大きく、不利だと判断しました。
電力各社全て同様です。
例えば、震災以前の東京電力の平成22年3月の決算短信を見てみると。
東京電力の資産のうち7.8兆円は電気事業固定資産です。
電気事業固定資産とは、発電設備、送電設備などです。
これらの資産は、いざという時に売却なんてできません。
いってみれば、7.8兆円も価値がないと判断しました。(古びた設備も沢山あるでしょう。誰も7.8兆円で買わないでしょう)
私の銘柄の選定は、まずは資産内容。
保有資産の価値を自分なりに考えます。
その次に、過去数年と今後数年の売上、利益を見ます。
どれくらいの利益を生み出すことができるか。
これらを時価総額と比較して、現在の株価で買う価値があるかどうかを判断します。
そのうえで、配当利回りを見ます。(目安は3%で優待も勘案します)
あと、震災後に追加要素として、その企業の社会貢献も見ています。
利益だけを追求するのではなく、自分が応援する意義を見つけるようにしています。
その逆もしかり。
特に今年度の減税の限度額と最低金利に矛盾が有る人が出て来たり、保証料を加味してなくて実はマイナスだった人とか。運用最高と言いつつ頭金入れる事の矛盾に気付かない人とか。
繰上げ派「運用派はなんたらかんたら」
様子見派「だから、運用なんてしてないんだけど。そのまま貯金してるだけ」
繰上げ派「(あれ?おかしいな(汗))・・・運用派はなんたらかんたら」
というか一部の人ですよね。運用どうこう言ってる人って
私を含めて普通の人は貯金(定期)してるだけ、安全確実手間もほとんどかかりません。
万が一死んでしまった時も家族に残せる遺産も繰上げ返済した人よりも多いです。
それで繰上げ返済した人よりも10年間で数万円+がでるならなんの問題もありません。
繰上君の小学生みたいな書き込みに反応するのがばからしくなったんじゃない?
利回り1%を超える運用方法なんかたくさんあるけど。
ハイリスクハイリターンで株売買するのもよし、
ローリスクローリターンなら社債、私募債、公債先物とか。
元本保証のない運用は自己責任。
プラスの人もいれば、マイナスの人もいるでしょう。
私は住宅ローン残り25年、残債3500万、資産は現金500万と有価証券2000万くらい。
10年経過するので住宅ローン減税が終わるけどどうしようかなあ。
なんで繰り上げにリスクがあるの?
メリットがないならわかるが、元本減らして将来の負担を減らすことになんか問題でもあるのか?
もちろん、チマチマと繰り上げて、手元に全然残さないのはダメなのはわかるが。
1%以下で借りてるなら繰り上げより貯蓄のがメリット有るのは分かる。
けどそれほどメリット無いのも分かる。
結局そんなに大差無いのに双方が譲らない自分****な人が一番な痛い人。
高給取りの皆様にとっては大した金額では無いかと思いますが・・・
当方年収400万円
証券会社2社で運用中
現在の評価額
証券会社A社
評価額合計 3,497,800 円
評価損益合計 +415,490 円
証券会社B社
評価額合計 6,224,500
評価損益合計 +363,657
平均配当利回り2.9%
配当金年28万円
10年で配当金280万円
税額が20%になったら、220万円になっちゃいます。
過去の売却益
証券会社B社 受渡し日2011.1.1~2012.12.21
譲渡益税徴収額合計 168,613 損益金額合計 1,688,028
投資信託のみの 配当所得税徴収額合計 26,108 配当金額合計 262,684
証券会社A社は22時以降はサービス時間外で表示できないので、今は出せない。
同じ期間で60万円位だったと思います。
繰上げ返済よりも、普通預金よりも良いかと思いますが・・・
痛い書き込みですみません。
一応、全て事実の数字です。
ただし、配当金については、将来のことなので増配、減配はあると思いますが。
50社に分散しているので、それほど差は出ないと思います。
①ローン控除期間中は繰上げせずに、余剰資金は変動金利の個人向け国債に(ネット証券で簡単に変えます)。
定期預金は金利が固定されるのとペイオフがあるので、国債を推奨。
・ローン控除期間があけたら、その時の国債金利が自分のローン金利を下回っていたら即効繰上げ、
上回っていたら運用継続。
これだけの話。簡単なんだけどね。
だから繰り上げか運用かを公平に判断するには減税分を繰り上げるか運用するかで比較しないと意味がない。
それ以上の余剰資金をどうしようがどうでもいい。
それこそ借入の翌月に全額繰り上げすれば運用益はたった一ヶ月で数千万になっちゃう。要するに現金で買うのが最高のパフォーマンス。
自分みたいに減税分は最低限繰上げて運用は別にやってるって人だって結構いるでしょ。自分は運用資金と繰上げ資金は完全に切り離して管理してる。繰上げ資金をリスク有る投資に回す事が信じられないんですが。
Fラン大出で、小卒レベルの知能しかない教えて君のオレが、空気も読まず書き込みしますよ。
このスレで言ってることってつまり、
住宅ローン控除適用期間の10年間は銀行からの借入元本を多く残したまま、減税額を減らさない方がお得じゃね?ってこと?
住ロ控除適用期間中に元本を下手に減らす繰上返済なんかしちゃったら、残額をもとに計算される減税額も減ってくるのでもったいないと。
だから、繰上げ返済する用のお金があるんだったら当面10年間は運用とか投資に回して、増やすことを考えた方がイイヨと。
ほんで、ローン減税が終わった11年目にサクッと繰り上げ返済して元本も利息も減らしちゃいましょうYO!
ってことでOKですか????難しいからわかんねーよ。
>>146
その通り。ただ、正確には10年ではなくて、利上げが有るまで。あと、運用利回りはリスクを取ると誰でも利益を出せる訳ではないので元本保証で利上げ時にすぐ対応出来る半年定期が確実。それと借入金利は保証料含めて1%以下で還付が満額貰える人が対象。
この条件で比較すると仮に10年ゼロ金利が続いたとしても運用のメリットは数万円。あと、その間に死んだ場合、若干手元に資金が残る。
差は僅かだけどあえて繰上げする必要もないけど、心理的に借金が減ったほうがいいって人や逆に手元に資金を持ってた方がいいって人もいる。どちらかというとどっちが得かではなく、心理的要素のが大きいようなきがする。
元々二十年位で返せる借入をあえて三十五年で借りてるから結構繰上げしてるかな。何事も無ければ二十年で完済する感じ。
投資は完全に別口座でやってる。基本的に増えても減っても他の貯蓄から証券口座へお金を移す事は無い。まー、今年は結構利益出たので一部おろしてモルディブ行って来たけど。
うちは月々の支払いを低くしたかったので当初35年で組んだけど、
あと3年後に思いっきり繰上げして16年で完済する計画です。
もちろん何かあったら繰上げ額は調整します。(最悪ゼロも)
結局10年間は利子補填されるわけだから、その間に返済プラン練るのが順当だと思うよ。今は手持ちの資金を定期と信託に投げ込んでて、それでちょっとだけ黒字。損をしないくらいの運用でいいです。本業おろそかになったら元も子もないんで。
ネット定期、金利0.5%で300万円は1年で1.5万円増えるだろうけど、それ繰り上げしたら3000万の残債が2700万になって、予定の利子支払いが30万くらい減る計算。じゃあ繰り上げてもいいじゃんってことにもなる。利率のいい定期はそのまま置いといて、ショボいのは早めに繰り上げる予定。株価もこれからどうなることやら。