[住民専用] パークシティ LaLa横浜

三井の実態が明らかになったから、もう三井のだから安心とは言われなくなるね。

>>499
慰謝料までは無理やわー。

説明会に出席しました。

業者への怒号と責任追求の嵐でありましたが、全棟建て替えと言う最終手段の提言を受けたもので、これ以上の業者への怒号と責任追求の嵐は無理があり、後はこれら問題に対し業者の全棟建て替えと言う最終手段の提言の確実性の確認と全区分所有者と全居住者の認識共有化（合意形成）になります。

しかし、現段階は業者と全区分所有者・全居住者との対峙関係となっていますが、一番恐怖なのは行政の動向です。国土交通省や神奈川県及び横浜市は建物に対し建築基準法との照合確認を行うことは必至で、この照合確認で正式に建築基準法違反となれば、建築基準法第９条（違反建築物に対する措置）：
特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。
の命令が下ることになります。

この段階では、業者への怒号と責任追求より全区分所有者と全居住者の認識共有化（合意形成）が急務となり、そろそろこの方向性に目を移すべきです。この合意形成には余り時間を掛ける余裕はありません。行政は命令に従わなければ行政代執行と言う手段に出るでしょうし、そうなれば管理組合には多額の負債を背負うことになるでしょう。

今思えば契約する時に三井不動産に地盤調査報告書と基礎工事の施工記録のコピーくださいとお願いしてもいただけませんでした
地盤が緩いから見せたくなかったのか
営業レベルだと書類の存在さえ知らないのか今になってはわかりません
三井という二文字だけで全面的に信用して買いました
主人も同じ財閥グループに勤務しているので今回のことはさすがにショックを受けてます

ここまで大きな話にはなってない欠陥マンション沢山ありますよ。
ほぼ泣き寝入りですよ。
ここのマンションの住民に一人くらいは弁護士とか不動産関連の仕事してる人いないの？
早いうちにいろんなこと決定していかないとどんどん不利になっていくと思う。

居住者専用の掲示板を立ち上げてます。
下記のURLにアクセスして頂けると使用できます。
アクセスキーは、第8回説明会 質疑応答記録にある日時の行の数字を入力して下さい。
例)平成10年11月22日10:30-12:00だったら
→10112210301200

http://www.kikuya-rental.com/bbs/?owner_name=LaLaYokohama

あらためて週末にエキスパンションジョイントのあるマンションを見て回りました
やはり見た目のずれや傾いているのはなかったです

建て替え案は住民それぞれの意見や手続きがありますから、そう簡単には進まないと思いますよ。
仮設に転居、建て替えて、また転居ですか？全てが解決するまでに何年かかるのやら…
これまでの支払い分の全額返金と引越し費用と慰謝料のほうが手っ取り早い。
「あのパークシティ」「お気の毒な住人」もう勘弁してください。

さっきテレビでやってたけど、改ざんした人の手がけた物件20棟も調べるらしい。
ここでまた改ざんとか欠陥マンションとかでてきたらこちらの話題は盛り下がるだろうね。そうすると、住民がいくら強気にでても建て替えどころかお金すらもでなくなるかも。

確か豊洲のパークシティも横浜と同時並行で三井住友建設でしたよね。
豊洲のパークシティは大丈夫なのか？

資産価値が下がるのがやっぱり一番嫌ですね。
頑張ってローン組んだんで。。。

マスコミ報道によって三井の対応も変わった気がしますが、
マスコミ報道によって全国的に欠陥物件のレッテルが貼られてしまったのも微妙です。

ただ、客観的意見ですが、
この状況、ハズレを引いたと取るか、アタリを引いたと取るか、人それぞれです。
住人の中には「ラッキーな状況」だと捉えている30〜40代の人（男性）が多い気がします。
私自身そのタイプです。
諸々面倒くさい部分はありますが、手厚い補償が期待されますので、
その辺りは大手相手で良かったなと感じています。

説明会では住人優位な状況なんで、色々と厳しい言葉をかけている人が居ましたが、
あれはあれで、どうなんでしょうね。。。
ここぞとばかりに、、、正直醜かったです。
住人同士の言い合いまで始まり、まあ、修羅場です。
この件が落着しても、全棟立替派と補修工事派の溝が出来て、豊かなマンション生活はおくれないでしょう。

ちなみに、実際住んでいて、ヒビ等の外観的な問題はありますが、生活にまったく支障はありません。
ヒビが出ているのもごく一部の部屋に限ります。
なので、マンションが倒壊するような事は無いでしょう。
正直今までと何ら変わらない生活は出来ます。

でもこうなった以上気持ち悪いので、自分は引越しして、別の地域に移りたいと思ってます。
子供もまだ小さいので転校問題は関係ないので。
あと、ららぽーとが近くて便利ってだけで、地域的には微妙な地域でもありますし。
ららぽーと渋滞も結構しんどいし。

そんな状況なんで、私は逆にラッキーだと思っちゃってます。
他に移るキッカケでもあるし、補償もあれば費用もかからない。
一石二鳥。

結構そういう住人多いはずです。

ローンを立て替えてもらい、引越しにかかるすべての費用を負担してもらい
100～200万円程度の迷惑料をいただければそれで十分。
　
早く引越したいので三井さんよろしく。

払ったお金を全額返金
引越し費用
迷惑料

不正建築の罪
監督不行き届きの罪
ごまかし続けた罪

購入額の2倍3倍を求めるている人もいるようですが、
それは通りっこありません。
図に乗ってるとしか思えないです。
同じ住人として恥ずかしいです。。。

我々住人は、クレーマーになってはいけません。
もちろん精神的苦痛は察しますし、お怒りは分かります。
私も初めは怒りに震えました。
だからといって、露骨に慰謝料、迷惑料の話を持ち出すのは、
ナンセンスです。

実際どういう補償がなされるかは全くわかりませんが、
今回の件に関しては恐らく転居する場合。

購入額の返金＋迷惑料
※居住年数により変動
※引越等の費用は別途

みたいな感じではないでしょうか。
予測ですが。
現実はそんなものです。

説明会でもそうでしたが、
この機会をキッカケにゴネて儲けてやろうって考えの人が少なからずいる気がします。
みっともないんで、やめて下さい。

>>519
だいぶ現実的な話しになってきましたね。購入価格の2倍位貰う話からは、まともに感じます。頑張って下さい。

もう三井、旭化成、パークシティは嫌です。こりごりですよ・・・
そのまま他の同等の新築マンションに引っ越したい。
全額返金も引越しにかかる費用も全て建設会社側で負担していただきたい。
こう思ってる人がほとんどなのではないですか？

>>516
資産価値を大事にするなら、公にならないように進められれば、外部の人は知らなかったはず。そうすれば売れたんじゃない？

住民でない方が騙る書き込みが多く感じます。

安物買いの銭失いだなんて屈辱以外の何でもないですよね・・・
パークシティは手抜き工事でいわくつき物件として全国に知れ渡っちゃいましたから
支持層に届いてなくて現状でもう傾いてきているのに地震がきたらどうなっちゃうの？
ほんとこの不正建築どうしてくれるの？

住民でない方が騙る書き込みが多く感じます。

もう嫌だ！！
お金返して！！

さっさと引越したい派 vs ちょこっと補修派 vs 全棟建て替え派 vs 金目派

間をとって裁判で→結論まで15年コースへ

建て替えなくていいから全額返金してください。
パークシティときれいさっぱり縁を切らせてください。

自然に傾く手抜き工事の欠陥マンション「パークシティ」
全国的に知名度が抜群になってしまいましたね・・・
大手だから補償は万全なのか？
刑事告訴や行政命令を食らって悪徳会社のレッテルを貼られてぶっ潰れるのか？
どうなるのやら・・・

とばっちりを受けた私たちは正直怒りしかありません。

誰とは言えないけど
いくら入るのかしら？と気にしてる奥さんがいた。

いい加減、住民を騙るのは止めてくれっ！

子供がかわいそう。お金もらって移った方がいいよ。

>>522
羨むのは止めましょう。
あなたはそうするんですね。立派な詐欺行為なので訴えられますよ。

きっと住人の方は慰謝料貰っても割に合いません。
今後こんなことが永遠に起こらないよう三井住友はしっかり賠償するべき。

住民ではありませんが、書かかせていただくことお許しください。
ここで住民の方を煽ったり、冷やかしたりしている人たちは、あなた方よりもっとかわいそうな人たちです。
きっと妬ましくて、家も買えないかわいそうな人たちですからスルーです。

お子さんのいじめもきっと、このように人の心もわからない気の毒な親御さんを持つかわいそうなお子さんたちです。
お子さんには、同じ目にあった人がいても、同じようにいじめてはいけないよ。人の心の分かる人になろうね。
とお話してみてはいかがでしょうか。

販売価格は高かったんだよね、他をまた買いなおすとかできそうな人達が住んでそう。

ここを見てる人にわかって欲しいです。
買い取ってもらってさよならしたい。
でも買った金額ではとても納得できない。
ここまで口先でごまかそうとして。苦しくて苦しくて、毎日毎日が不安な日々でおかしくなりそう。信じて購入したのに。あんまりです。

報道されるまで三井は建て替えなんて話してなかったです。東日本大震災の影響だって。ちゃんとやってる自分たちに責任はないって。しっかり調べずに責任逃れの言い訳ばっかり。ほんとに酷い。

最低でも倍で買い取って欲しいです。
こんなに馬鹿にされて三井にはペナルティがあって当然と思います。信頼して買ったのに裏切られて。悔しい。涙が出ます。

こんなこと二度と起こらないで欲しい。

538さん
541です。住民ではないのに書き込んですみませんでした。
また、ご機嫌を害してしまったようで、申し訳ありませんでした。
私は建築に関わる仕事をしており（こちらには関係のない会社です）、
失礼ながら住民の方のご意見を聞いてみたくて、こちらを拝見させて
いただいた者です。
ただ、住民以外のあまりに心ない投稿が目立ち、つい書き込んでしまいました。
もう二度と書き込みませんのでお許しください。

三井の提示案は十分誠意のあるものですよ。
多くの補償を得たいお気持ちは分かりますが裁判したってこれ以上の判決裁判は出ませんので時間と金の無駄です。

それと倍で買い戻せとか法外な要求をし続けるのは恐喝、脅迫です。
三井も今は誠意ある対応をしていますが、あまり無茶苦茶言うと態度を変えるかもしれませんよ。
感情的にならず冷静に。

買い取ってもらい早く新しい生活を始めたいけど、正直今すでに建っている建物全て信用出来ない！大手でこれだもん。
基礎工事から全て自分の目で確かめなくちゃ、安心して住めないよ。
建て替えにしたって3年半かかるって言うし。
どちらを選んだって穏やかに暮らせるのは何年先になるのだろう。
時間を返せ‼︎

でも建て替えた後のマンションはすごく気になる！三井が相当力を入れるはずだし、日本一安全なマンションだろうし(でなきゃ意味ない)、何だかんだ価値も上がりそう。買い取りを選んでいたら後悔するかもしれない。買い取り補償の金額より高く売れたりして。

建て替え工事に力が入るのは当然だと思いますが、それが日本一安全かは別問題です。 (安全であってほしいですが)
すみやかに建て替え決議できたとしても、建設初期はオリンピック需要で人手不足のタイミング。かといって、決議まで時間かけた分だけ心労がかかりますから。

545へ
信じた責任？ 宗教じゃないんだよ。
あなたみたいに何でも自分に非があるような物言いを
する人は偽善者。

549へ
買取価格について法外という根拠は？
脅迫、恐喝という言葉は気をつけて使え。刑法読んで言ってるかな？

551はマンション住民ではない。
みなさん、おわかりかな？

進展ありましたね！

>>556
進展あったんですか？

だいたい住み替えるんやったら次、中古買ったらええねん。ただで９年何もなく住めてんやから新築にこだわらんでもいいやん。だいたい空き家問題がでてきてんのに、そこ何にもなくても資産価値なんかないやろ。駅前の一等地でもないのに
全額保証、引越し代で諦めたら？

金金金って請求するほどお金に余裕がなさそうなのにまた次新築買うって？？
宝くじでも当たった気分なんですね

>>551
この人そうとう欲深い

根拠と言われても法律家ではないので考えてみました。
例えば欠陥車を売ってしまったら謝罪し直させて頂くか、商品を返してもらい購入金額を返金するのが限界だろうと。
これ以上の補償は各人の誠意の問題で法律とは別ではないかと。
それでも購入者が納得せず倍額で買い戻せとしつこく言ってきたら市役所などで紹介してもらえる弁護士に脅されていると相談します。
実際に知り合いが度を超えた要求が続く場合には警察にも相談に行くよう言われてました。
慰謝料は払うべきものか相談し返金とは別に考えます。

根拠と言われてもこんなものです。
素人考えで書き込んでしまい申し訳ありませんでした。

それと、主観ですがあなたの書き込みは高圧的で自分と意見の合わないものをねじ伏せるといったように感じられますので住民のイメージが悪く思われますよ。

>>558
ありました。

>>551
駅から遠い、しかも東京直通じゃないのにそんなに価値あるか？だいたいマンションに資産価値を考えすぎじゃない？今の日本は、築年数が経てばどんどん価値は下がる。ヨーロッパみたいに古さが価値感になればいいのにね。まあ、みんな新築にこだわっているうちは無理か。これからは、新築はどんどん悪い土地に建つ
んじゃない？優良の場所は昔から建ってるよ。

皆さんの書き込みを拝見するに、販売元に買い取って欲しいとの願いが多数ある様です。

しかし、販売元に買い取ってもらうことは建て替え物件に対する意見陳述や監視能の関与性や可能性を捨てるもので、不法・不完全なマンションを押し付けられる危険性を温存させるものです。

仮に、買い取らせるとしても、完成部屋区分所有権を買い取らせるべきです。

いずれにせよ、このマンションの建築基準法違反は販売元が公言したこともあり周知の事実で、行政も市民の安全性確保に向けた動き（建替・改修命令等）が必定で早期なる意見集約・合意形成をすべきです。

マスコミにのせられヒートアップしている場合ではありません。
こんな最悪な業者を早々に見放し、健全な業者での再建を目指すべきです。

因みに、基礎の問題を抱えたマンションでは基礎改修のみでは無理な話で、我らの選択肢は建て替えか？現状維持（表面的な修繕程度）か？しかありません。

ここで提案ですが、販売元には解体・建替費用のみを請求し、健全な業者を見つけ出しそこに解体・建替をお願いするのが、安心であると思います。

買い取ってもらう場合ローンの利息分はどうなる？

>>566
これは現実的ではないと思います。
そもそも704戸もの人たちの意見を一致させるのはかなりハードルが高い。
もう高齢の方もいるし、他方でまだ小さいお子さんがいる家族も。
悔しい、隠蔽が怖いなど正義感が出てくるののは当たり前にあるかもしれませんが、個人が企業と時間と労力をかけて戦うようなことはやめた方がいいですし、賛同されないと思います。

>>558
556です。何があったのですか？

>>563
先ほど投稿を間違えました。
558です。進展とは何があったのですか？
今夜帰ればわかるのかしら？

>>567
買取金額が販売価格とは限らないのでまだいくらで買い取るのかわからないと思いますよ。
なので利息分が出るか出ないかは未知数。

難ありマンションとして、低所得者に格安で賃貸すべき

>>570
住民板で

旭化成が手掛けたやつ2000棟だか3000棟も検査するらしい。
これ、どんどん改ざんが出てきそう。

>>562
世間の方々を含め、おっしゃられたいことは理解できますが、一般的な物品の返品とは訳が違うと思います。
仮に車に例えるならば、あなたがセレナを買ったとします。セレナに不具合があることが数年後にわかりました。すぐに新しいセレナが手に入るならそれでもいいですが、どうやらすぐは難しいらしいので、マーチを貸されました。
狭いし乗り心地もいまいち、これが仮住まいです。
マーチはイヤなので返金してもらうことにしました。でも、世の中の景気が変わってしまい、お金をもらってもセレナは買えなくなってしまいました。買えるのはキューブまでです。
慰謝料をもらいましたが、やはりセレナは買えません。これが売却です。
あなたは、仕方ないとあきらめますか？
車ならそれほどの物価変動は起きませんが、不動産では起きるのです。

2倍が法外かどうかも一概には言えません。
市場の変化、精神的負担の度合い、新規住宅購入に伴うローンや諸経費、引っ越しの負担などを積み上げると意外に掛かるものです。

住民の中では買い取り派と建て替え派、どちらが多いのですか？仮に建て替えに決まったとして、買い取りを希望する住民には個別に三井は対応してくれるのでしょうか？

>>575
そうかな？妥当じゃない？
例えば80平米の部屋は当初4000万円ぐらいだった。
周辺の家賃相場で言うと月13万円ぐらい。ということは8年間で1248万円。
新築価格に色つけてもらって慰謝料まで合わせると5500万円ぐらいの価値をもらうことになるのでは。
ちなみに、ここより駅に近いグランフォーレ横浜鴨居だと80平米で5058万円。

>>575
納得せざるをえないのかなと思います。
すぐにセレナがてに入らないなかで実際数年は乗っていて償却を考えれば新車時の価格を返金となれば損はしていないだろと言われると反論できません。
補償って被害者の損失を埋めるものでしょう。

そもそも新しいセレナが出るまでの代車としてマーチまで出すという案を蹴っているわけですから。

慰謝料は払わなければいけないものか分かりませんが商品の買い取りとは分けて考えるものだと思います。原価償却分と相殺だとか言われそう。

住宅価格が二倍になっていないなかで二倍返せはやはり法外だと思います。
要求の上限はせめて変動した相場の上限までではないかなと考えます。

諸経費、精神的な苦痛に関する賠償の金額、支払い義務はあるのであれば払うべきでしょうし、なければ貰えなくても仕方ありません。
三井には優秀な弁護士もいるでしょうし払うべきものは払ってくれると思いますよ。

頭金1000万円で3000万円のローンを年利1.5%35年で組んでて毎月9万円返済してた場合は、利息の合計が8年で大体160万円ぐらい。
近場なら引越代は5万円ぐらいだし、その他諸々の経費を高めに言っても100万円程度。
やっぱ、実態としては損してないよね。
精神的負担は個人差あるだろうけど、そこは医療機関に証明してもらうなりして慰謝料交渉頑張って。

>>579
もっともらしく言ってるけど、計算間違ってるよ。

代車で例えてるけどマーチじゃなくエルグランドだったら納得いくの？仮住いにまで文句
また建替えで新築住めるんだったらウキウキしませんか？あんまり欲言うと何もかも長期になって嫌になって諦めると思う。キリの良いとこで折り合わないと。。

>>576
買取りと建て替えを比べるのはおかしいですよ。
流れとしては
買取り→三井に権利移動→建て替えか、修繕

三井からすると買取りの方が都合がいいでしょうね。

思えば、震災が起こって、大丸が撤退して、オールドになって、ゴルフから釣りに変わって、世の中、いろいろ変わって行きますが、住まいも変わるとは。震災当時は、近所のセブンとヨーカドーに助けられました。フィットケアだけでなく、心のケアが必要ですね。

震災でズレたところに、大雨による地盤の泥濘か。土壌の水分含有量もかなりの状態かと。泥沼だけは避けて欲しい。

建て替え経験した私が通りますよ。
建て替えの日程はあくまで目処であって、実際はかなり長引きました。
理由は住民の意見の対立
さらに大変なのは建て替えが決定して引越ししなきゃいけない日までに出て行かず居座る人が数名いた。
(この人たちは元々修繕希望者)
それで裁判→強制退去
この裁判がなんだかんだ長い。
これで嫌になり買取にした人も結構いました。
そのお金で近所に一軒家建てた人も何人かいた。
なので建て替えの話が出てから完成までおおよそ10年かかりました。

その間に亡くなった人も結構いて…相続税払えずに手放したりした人も…

結果的に、10年もの歳月が流れると、元のマンションに戻れなくなったり、わざと戻らなかったりして、元々マンション持ってた人は賃貸に出したりしてます。

旭化成の会見で補強改修費用を全額負担すると言ってますね。
建て替えとは言わないのね。
このあとの質疑応答に注目です。

これから検査する2000棟だか3000棟でも改ざんや強度不足が続々出てきたらどうなるか？

さすがの1部上場企業でも、全部の改ざん物件の立替、すべての経費負担は無理でしょう。

そうすると、 早く住民の意見がまとまったところから着手して行くから
あまり欲をかかずに早く意見を統一した方が良いと思います。

管理組合で弁護士を入れて、三井との交渉よりも住民の意見集約をしてさくさく進めて欲しいです。

建て替えの費用は揉めそうで心配ですね。他のマンションでも問題が、発生すると、ここもその中の一つとなり、時間が掛かりそうです。これ以上拡大すると、大きな問題過ぎて、公けにできないってことも考えられます。

なんか建て替えも怪しくなりそうですね。
旭化成は建て替えは嫌みたいだし、三井だって本心は嫌でしょう。
３０００棟だかの調査の件もありますし建て替えの前例なんて作りたくないでしょうから。
住民の合意形成が出来なかったから建て替えではなく改修って方向に持っていかれると最悪ですね。

補修だけで済む問題なのかわからないのに、
先回りして補修費用を負担すると主張するなんて、
旭化成はやらしすぎる。
マジで賠償金で潰れればいいのに。

旭化成側は建て替え費用負担はするつもり無いようですね。他にも偽装物件が出る可能性があるからでしょうか？建て替えを希望なら住民同士で揉めてる時間はありません。早く三井に建て替え+諸費用の請求をしないと、三井側が提示した建て替え案も決裂する可能性大です。

偽装マンション沢山ありそうだな
3000棟なら数件はあるな
保証なんかできない
上場会社でも株価下落なら倒産必死 銀行も早く撤収
買い損客になんか保証しきれない

５６６です。

＞これは現実的ではないと思います。

でも、これが現実です。
どうであれ、いち早い全区分所有者と全居住者の意見集約・合意形成は販売元や行政庁等からの横やりに対抗はできません。

＞個人が企業と時間と労力をかけて戦うようなことはやめた方がいいですし、賛同されないと思います。

企業と戦えとは言っておりません。戦う相手は建物の劣化速度と意見集約・合意形成時間です。

小生は、建て替え、大規模修繕、買い取りのどちらかの方向性を見ることにします。

保証します的な…マスコミ発表して時間稼ぎして3000棟にも偽装があればロングして破綻だ
泣き寝入り危ない

時間稼ぎ、引き延ばし、嫌な予感がします。

だね
時間稼ぎだろ
偽装した社員なんか自殺なんか解明前にされたらお手上げ
旭化成は保証するき無い感じだ
株価下落したら保証できないからな
銀行なんかシカトになる

今後の流れは改修で十分強度を保てるという専門家がメディアに出てくるな。

それと戦うべき相手は三井でも旭化成でもなく住民同士になる。

>>551
確かに欲深い
でも、もしも本当に建て替えが実現するならば、どんなマンションが建つのか僕も気になる
テリー伊藤もプラネタリウムを作ってもらえと言ってたな
そんなことは有り得ないが
少しくらい夢を見たいよなー
でなきゃ、やってられん

でもさ実際問題セレナは8人乗り、マーチは5人。
エルグランドなら納得？当たり前でしょ。
家具が入りきらなかったらどうすんだよ。

>>581
575です。
エルグランドなら納得すると思いますよ、あくまでも車の事例ですが。
重要なのは今までと同等の機能を担保できるか、ですので。
建て替えで新築でウキウキ？
するわけないでしょう。住民がどれだけの苦悩とストレスを抱えているか。
子供がつけた傷が残る思い出が詰まった今の部屋で十分です。

>>604
悪魔で代車なので、儲けは無しですよ。

では仮住まいが現在と同等以上であり、現在と同等の住環境に戻れば納得するといいことで、倍額で買いとれなんて言い出しませんよね。

>>606
こいつ、なに?勘違いして妬んでる人？

両コメントに既にフォローいただいてますが、一応本人から。

604さん、仮住まいの例えで、貸されるものがエルグランドだろうがベンツだろうが、1円も儲けてませんよ。世間の、住民は儲けようとしている、という風評に踊らされないでください。

606さん、仮住まいと買い取りは選択肢が違いますよ。仮住まいを選択すればそれで基本は文句はありませんが、引っ越し等の経費等は負担いただかないと困ります。
買い取りは先ほど書きましたが、経費類を含めたら倍が法外かは判断できないと言いました。

あくまで個人の見解です。住民総意では全くありませんので、誤解ないようお願いします。

LaLa横浜の今後方針の合意形成は、少し待ってもらっていいですか。

旭化成建材の全国調査の結果が出た後で、
全被疑物件への負担を考慮し、物件間で公平な補償内容にすべきだ。

LaLa横浜だけ偶然、最初に見つかったので手厚い補償、
他の物件は後から発覚したので補償主の財力範囲内で僅かな補償、
みたいなのは、ずるいでしょ。

606です。
仮住まいの場合は引っ越し費用を負担してもらい、買い取りの場合は無茶苦茶な要求をするつもりはなく、金額の妥当性が分からないので話し合いもしくは裁判にて決めてもらえば納得するということですね。
理解できました。

住民の総意でないことは重々承知しております。

606さん、610さん
あなたたちには関係ないでしょ！
理解してもらわなくて良いし！
ずるい⁈ずるい⁈意味わかりません。

倍額で買い取ってもらったって、手厚い補償受けたって別にいいじゃん。

結局エルグランドにしようがベンツにしようが大きすぎて逆に運転しにくい。などなど文句が出るんですよ お金を沢山もらいたいだけと思えてしかたない！まぁ、ごねて時間稼げば住民が損するとしか思えないけど

建替えてもらってもプラネタリウムなんか付けてもらわないほうがいいよ。管理、修繕は住民負担になるから。。

>>611
606、610は私の書き込みですので一人です。

私ずるいなんて一言も言っていませんけど…

欠陥住宅を売った業者ですから手厚い補償を求めたいのは当然ですよ。住民に全く落ち度はありません。

しかし現実の補償は違うのではと私の考えを書いた上で倍額買い取りの妥当性と603さんの納得できる補償を話してるだけです。

取れるだけ取ってやる
要望も最大限リクエストする
そう考えてる
何も間違った事は言ってないと思う

世間の反感買う前に
とにかく早くまとまったほうがいいと思います
セウォル号を思い出す

車例えで思い付きました。故意と過失の違いはありますが100対0の事故で全損になり時価格+αでは納得せず新車どころか新車の倍額よこせとしつこく言われたら払います？

>>615
これだけ大々的に報じられているのでやるなら世論を敵にまわさない範囲でやるべきです。

購入価格で買い取り、引っ越し費用、その他、実害が発生した場合の費用負担これが妥当
裁判とは喧嘩であり、合法的恐喝が出来るが上記の様な、補償は決して無理。
当事者同士で話し合い、それでも解決しなければ訴訟
しかし、今は事の次第が大きく、みんな事実確認で困窮しており、
冷静さを戻すために、一息付きましょう。
決断に後悔が無いように

削られる前提で、最大限にリクエストしてもよいかと。
終の住処と思い、一大決心で購入した住民の方がほとんどなのでは。
どんな形になっても、納得なんていくはずないでしょう。
応援してます、頑張ってください。

世間は関係ないでしょ！
自分たちの生活だもん自分たちで守らなきゃ！
非現実的な要求するほど暇じゃないよ。
裁判なんて面倒くさい。
だけど妥協する気も無い。
貰えるものは全て貰って、早く終わりにしたい！

10倍で買い取り。
4000万が4億。
建て替えより夢があるな。
ゴネるしかない。

>>617
世間の反感気にしてる住人なんていませんよー？

>>618
敵も何も部外者ですよね？
強いて言うなら敵は旭化成建材です
勝手に入ってこないで
世論気にして小さくまとまるなんて有り得ない

617です。世論は重要だと思いますよ。
特に今後、思うような補償が得られない時、
マスコミが手のひらを返したように
住民批判ネタを展開し始めます。
自分達に不利にならぬ程度に
どうかほどほどに。
世論を築くのはマスコミです。

>>618
わかりやすく車で例えましたが、車と不動産は実際は違うことは記載しました。
その前提で改めてご指定の内容で例示すると、
あなたが乗っていた車が外車で購入当時は円高だったので300万で買えました。しかし今は大幅な円安で同じ車が1.5倍に値上がりしているにも関わらず、支払われたのは購入時金額プラスαの330万でした。車は仕事に使うので乗らない訳にはいかず、グレードを下げないと車を買えない・乗れない、ということを言っています。
しかも、あなたは怪我をして病院に行かなくてはなりません。後遺症が残ったり仕事に支障が出たりするかもしれず、その影響範囲は予測がつきません。
本当に330万で納得しますか？500万でも足りないかもと感じませんか？

少なくとも私は儲けたいのではありません。
普通に生活してたら支出しないはずの余計なお金を払いたくないだけです。家族の健康と財産を守る義務があるからです。

>>625
618は相手にしても意味がない。
618が世論ではない。多分、妬んでる人です。

敵が大きいほど世論を味方につけ、619さんみたいに感情的にならずに冷静に考えるべきだと思いますけどね。
三井と旭化成が恐れているのは住民ではなく世論ですよ。

>>623までくるとどっちが被害者か分かりませんよ。世間は面白可笑しく住民叩きにシフトするでしょう。

>>627
納得出来なくても保険会社は超過特約なしでは原則時価格、頑張って交渉して+αしか払いませんよ。
同じ車が買えないなんて関係ありません。
もらい事故で損をするんです。
通院、後遺症も交通費や実費は貰えますがずっと貰えません。後遺症認定、症状固定で打ち切られます。
後遺症が残るかもでは断言出来ませんが貰えないと思います。
保険会社の主張の根拠は赤本と呼ばれる判例集なので裁判しても無理です。

これが気持ちと現実の違いです。

先に書きましたが過失と故意の違いがあるので一概に言えませんが。

それと法的に貰える貰えないは分かりませんが現状回復までの余計な出費が出ないように要求することは当然だと思います。


>>628には中身がないのでレスのしようがありません。

>>630
じゃあ、今、現時点の世論を教えて下さい。
あなたの意見ではなく。
車とかに例えているが、ケースも商品も金額もまるで違う。
あなたは、常識人ぶって住民の気持ちをまるでわかっていない。２０００～３０００人の生活に支障があるのです。現に西棟は暗い部屋が多々あるんです。
住民は今、具体的な話がない中で色々考え悩んでるんです。
住民が世論に叩かれるとは何様のつもりだ。

>>630
すみません。629でした。

630
すみません。629でした。

この状況下の住人に損をしろと思っているなんて
心狭すぎませんか？
同情されても、妬まれる状況では無いと思いますが、、、

新築時は団信入れたのに今は入れない人への補償はどうなるのでしょうか？

>>626
きっとあなたのような方が1番初めに批判するのでしょうね。
私は住人を批判するなんて思い付きもしません。
他人の不幸ばかり喜んでいては、幸せになれませんよ？

夕方のニュースで旭化成の謝罪ニュースのついでに、今現在ある欠陥マンションの特集もしてました。
これ、本当にここだけの問題じゃなくなりそう。
ここの話が公になったおかげで他の欠陥マンションの人たちまで騒ぎ始めてる感じがします。

>>631
今は三井、旭化成ほどの会社がこれほどのことをしでかすとは驚いているのとともに今後の住民への補償に注目しているのではないでしょうか。
というか世論を教えて下さいって日本語としておかしくありません？

車の例えは補償という点で参考なるかと思い例にあげているだけですよ。

住民気持ち？
家庭によって違いはあるにせよ先の見えない交渉が続くことを考えれば不安と怒りで一杯だと思います。

心労は溜まっておられるかと思いましたが２０００〜３０００人の生活に支障をきたしているとは知りませんでした。

住民が世論に叩かれるとは何様のつもりだ。

日本語としておかしいと思いますが精一杯答えてみます。

素人なので分かりませんが私は補償とは法律的には現状回復が原則としたうえでの話しなのではないかなと考えています。
車の例えを出したのもそのためです。
それを遥かに上回る要求は認められ辛いのではないかと。
しかし27日の正式発表までは分かりませんが現在言われている三井の提案は現状回復以上のものだと思います。
ふんだくれるだけふんだくってやろうでは話にならなくないですか？
世間は金の話に敏感です。実際に>>623の要求をして外に漏れたら世間は住民を叩くと思います。なんだよ住民はガメツイだけじゃんと。 福知山線の脱線事故でも家族で食ったステーキ代なんかを請求して騒ぎになりませんでしたっけ。

眠くて限界なので答になっていなかったら申し訳ありません。

最後に、私の何が気に入らないかはわかりませんがあなたよりは中身のある書き込みをしているつもりです。

>>586
あ。私も建て替えたほうがいいと思ってますし、建て替えて正解だったと思ってますよ。
しかし、その建て替えが終わるまではかなり色々やることがあるので、例えば高齢の方や金銭的に今の状態でカツカツの人は、おそらく建て替えたあとの物件には住めないですよ。と、言いたかっただけです。

まぁせいぜい購入価格プラス50万だな。

高級なマンションじゃないからしょうがない。
さっさと諦めて、ひっこしまーす笑

>>637
このマンション（新生マンション花畑西）なんて、
明らかな欠陥マンションで、構造計算書の偽造までしてたのが発覚してるが、
鹿島建設が元請けなのに、多少の補修工事程度で、再建の目途すら立ってない。
他の欠陥マンションは、そんなもんです。
http://ib-specialist.jp/2014/11/post-50-1128-ymh-1.html
http://www.data-max.co.jp/2013/05/24/jsca_1_ymh_1.html

>>638
たぶん何も事情を知らないのに上から目線で勝手に書き込んでいるからだと思いますよ。

>車の例えは補償という点で参考なるかと思い例にあげているだけですよ。
あなたのアドバイスなどいりません。
車の例え？いりませーん。
今後建築業界全体の問題になるとは思いますが、今回の補償については住民と三井だけの問題であって、世間が口を出すことなど出来ません。
あなたが気になっている補償の金額ですが、誰がいくら貰ったのか部外者は絶対に知ることは出来ないのですから、こんなにムキになることは無いのですよ。
きっとあなたは、ほらやっぱり貰えなかったでしょーと言いたいのでしょうが。

ここは住民スレですよー
部外者の中身のある書き込みwはご遠慮下さい

638
心労は溜まっておられるかと思いましたが２０００〜３０００人の生活に支障をきたしているとは知りませんでした。

知らないではないでしょう。知らないで書き込んでいたのですか？
そう言うのを木を見て森を見ずと言うんですよ。
子供達は一時的にかも知れませんが転校、転園しなければならないのですよ。
大人達も通勤が変わったり、近所付き合いが変わったりするかも知れません。
先が見えない日々、改ざんやコンクリート不足の土台の上で生活してるんです。人間は0.3～4度の傾きでも長期間さらされると不調をきたすんですよ。安全だって保障も無いんですよ。
おまけにマスコミが朝から晩までウロウロ、楽しかった運動会の帰りにインタビュー。一気に現実。
わかりますか？

世論(？)を気にして補償を遠慮気味にしろって言ってる奴って
マジで頭がおかしいの？？
被害者である全くの赤の他人が多く補償されたら悔しいの？？
面白いね、、

他のマンションも大規模で欠陥でたら、ここはカバー出来なくなりそうですね。

>>643
長生き県と言われているあの県の民家なんておそらくこの物件より傾いていると思う。長生き体調快調の秘訣は他にある。
木を見て森を見ず。
失礼しました。

>>642
気に入らないことは書くなでは言うことはありません。

>>643
転校通勤の問題はまだ発生していないのですよね？
私も震災後１年ほどそのような生活をしておりました。0.3度では不調をきたさないと思います。
震災で8ｍで20㎝ほど傾きました。これはさすがに住めませんでした。家の中で酔います。
修正後の私の家の水槽の水面は目視で水平ではない状態ですが変調は感じません。フローリングも寝転がると場所によっては傾きを感じますし、ビー玉もゆっくりと転がります。
あと、条件、前提は違いますが2年ほど前から数百軒の合意形成の渦中にいます。現在進行形です。紆余曲折ありますよ。疲れます。ただ私の場合は誰の責任でもないので住民の皆さんと違い自己責任で当たり前だと思っています。
>>642のお許しがあれば書ける範囲で書きますが。

>>644気になりますよ。
三井、旭化成がこれだけのことをしでかして一般的な補償しかしないのか手厚い補償をするのか。

>>648
あなたは想像力が乏しいのかな？
転校通勤の問題がまだ無いって、それが一番の悩みの種ですよ‼︎受験生だっているんですよ。
少し考えれば分かりますよね。
大丈夫ですか？

それと気に入らないことは書くなでは無くて、何も書くな！ですよ。
どんなに気になっても、どんな補償を受けたのか詳細まではあなたは知ることは出来ません。気にしても時間の無駄ですよ。
ご自身の生活も大変なようですが、頑張って下さい。
さようなら。

617 626です
感じたままを書きました
部外者ですのでこれで去ります
平穏な日々が早く戻るようお祈りします
（649のURLに移ったほうがよさそうですね）

>>630
私は納得できますか？と聞きました。
納得できなくても云々は回答になっていません。
今は例えの中の保険屋が入っている状況ではありません。事故を起こした当人と話をしているのです。
彼らはもちろん我々のことを真摯に考えてくれてると思いたいですが、企業体ですからそれだけではないでしょう。
補償に対する行動が、今後の販売動向や市場の評価に影響することを計算しているはずです。
そういった時に彼らから2倍という申し出があっても不思議ではないと私は思っています。
今は法律の枠組みだけでないところでの協議です。よって気持ちと現実のギャップではなく、気持ちを彼らに伝えることが重要なのです。
どなたかが書いてくださいましたが、世間の目を気にして多少の損害に目をつぶってキャップをする、なんて選択肢は私にはありません。

2chではあまりにも住民叩きがひどく、見るのはやめました。
ほとんどの住民は金儲けなんて頭にはなく、損害を被りたくないだけです。
その金額が大きいものだから、想像力の欠如した方が、金儲けだと騒ぐ、これが許せません。

住民は日常を過ごしながら、不安を抱え、世間の目に晒され、耐えています。
その想像が出来ない人は去って下さい。

2倍の補償なんて、無理でしょう。
これでは、1倍派と2倍派、そして、建て替え派で揉めて中々決まりませんね。
震災直後も細かな手直しされてましたから、今回は、大まかな手直しで、落着させられそうです。迷惑料や、引越し費用は、別途として。

>>630です。

皆さんヒステリックになって怒りが先行してしまっているようですね。

住民が儲けるななんて書いていませんよ。
住民が損をしない形での要求は当たり前ですし。
ただ現実の補償とは気持ちとは違うのではないかと書いています。
補償の基準はどこら辺なんだろうと。
皆さんは収まらないからただただ二倍だあぁーだといっているにすぎません。


長い交渉になると思いますのでとにかく色々な情報を集め冷静に考え対応すべきだと思いますよ。
色々な考え方の人がいるので住民間での情報のやり取りはとくに慎重に。

住民の皆さん大変でしょうが頑張って下さい。

これにて去ります。

少しでもできればいいけど少なくとも損はしたくないな。
購入価格買取＋引越し等諸費用実費は欲しいよ。
１０年の減価分が慰謝料相当だとしたら結構お得だけど。
もうマンションは買いません。

>>654
どうやら論理的思考力や読解力がない方だったようですね。誰も二倍くれなんて騒いでないですよ。
二倍の可能性を否定するものではないと言ったまでです。
現実の補償について自信の考えを押し付けようとしないでください。
全てを過去の事例や法律に囚われて考えないことですね。
補償とは実害と気持ちに寄り添うものです。

ご自分で去ると宣言されたので、返信はしないでください。

早めに解決した方がいいですよ。
下手に粘って他のマンションも発覚したら建て替えとかできなくなりますよ。
傾いた棟だけとか。
旭化成が倒産したら終わり。
三井は基礎はやってない「旭化成だ！」と主張して裁判で勝てば大変です。
早めに移動→勿論引っ越し代は払ってもらい→建て替えの案に賛成した方が得策です。

3000棟の結果次第じゃヤバいな。
俺なら買取り＋賠償金を請求して次の物件を買う。
もちろん戸建。
引っ越し代や次の物件にかかる諸経費も出して貰う。
今の方が高いから買取りも今の相場。

>>647
傾斜と健康被害とかで調べてみなさい。

結局最後は、お手上げで、うやむやでしょうね。責任とれません、申し訳ございませんとかで。

NHK見たけど住民の扉の少しの隙間、壁にひびははっきり言ってほんのちょっと。
大袈裟に言い過ぎと思う。

>>662
大袈裟に言い過ぎってお金いくら出して買ったと思ってんだ？

3000棟に学校もあり

偽装があれば学校優先だろ

>>664
マンションは後回し

業者は内紛気味でで、修理、修繕に意見が傾いていると思う。
残念ですが、建て替えでも完成まで15年かかったマンションの前例もあります。
そして、完成後の入居者はたった一軒だったそうです。くれぐれも三井以下の業者に丸めこめられませんように。

騒ぎ過ぎだとか住民にイチャモンつけてる人って、マンションとかマイホームを買えない人だと思う。
買ったことのある人やこれから買おうとしている人ならそんなこと絶対に言えない。

おそらくローン審査に通らなくて買えない人とか、そんなとこでしょう。
まして2chの住民は、40代で無職とか派遣とかそういった人がゴロゴロいます。
住まいのことを考える余裕の無い次元の人が、世の中には沢山いて、特にネットには多く生息していて、そんな人から見たらとんでもなく贅沢なことに見えるのでしょうね。
「住まいを所有する」ことの意味がわからないから、車に例えるとかその程度の発想しかできないんです。
貧すれば鈍する、ですね。

対価を払って購入した以上、品質が保証されるのは当たり前のことです。
今後同じような不幸を産まないためにも、販売会社はキッチリ責任を取るべきです。
逃げ得を許したら、これが標準となってしまい、今後も同じようなことを繰り返すでしょう。
旭化成が倒産したら終わり、と心配されている方もいますが、交渉相手はあくまでも売り主の三井ですので、まず倒産の心配はないです。
三井から施工会社、施工会社から旭化成、の順番に請求ですので、旭化成が倒産して泣き寝入りするのは施工会社になるはずですが、こちらも住友・三井なので問題なし。

まあ旭化成って会社はマジでアレなのでほんと補償金支払って潰れてほしい。

>>662
基礎のゆがみが建物全体に影響を与えていて、それが僅かでも表面かしているってコトの重大さをわかっているのか？
堤防に空いた小さな穴からほんのちょっとだけ水が漏れているけど、たいしたこと無いと言えるのか？

こういうバカがいるから、どうせ住むのは素人だからわからないだろう、なんかあっても言いくるめられるだろうと業者に舐められて、欠陥住宅は横行する

確かに、倒産されたらもうぐうの音も出ない…
欲はかかずに妥当な所で手を打った方がいいのかもですね。

＞＞６６７さんに賛同します。

＞＞６６２
映像だけで被害の状況が分かるわけないでしょ。


おそらくローン審査に通らなくて買えない人とか、そんなとこでしょう。
まして2chの住民は、40代で無職とか派遣とかそういった人がゴロゴロいます。
住まいのことを考える余裕の無い次元の人が、世の中には沢山いて、特にネットには多く生息していて、そんな人から見たらとんでもなく贅沢なことに見えるのでしょうね。
「住まいを所有する」ことの意味がわからないから、車に例えるとかその程度の発想しかできないんです。
貧すれば鈍する、ですね。

同感です。
＞＞５７５住民さん
＞＞６１８匿名
あなたたちですよ。
次元の低い話にはあきれます。

＞＞６６８
あなたもです。
車との比較同様、建物とダムが同じわけないでしょうに。

程度の低い発想している暇があれば自身の生活を見直せということです。



対価を払って購入した以上、品質が保証されるのは当たり前のことです。
今後同じような不幸を産まないためにも、販売会社はキッチリ責任を取るべきです。
逃げ得を許したら、これが標準となってしまい、今後も同じようなことを繰り返すでしょう。
旭化成が倒産したら終わり、と心配されている方もいますが、交渉相手はあくまでも売り主の三井ですので、まず倒産の心配はないです。
三井から施工会社、施工会社から旭化成、の順番に請求ですので、旭化成が倒産して泣き寝入りするのは施工会社になるはずですが、こちらも住友・三井なので問題なし。

まあ旭化成って会社はマジでアレなのでほんと補償金支払って潰れてほしい。

ご慧眼恐れ入りました。
旭化成には補償金の支払い後までは生き残ってもらい
支払い後に潰れてもらわねばなりません。
わけの分からない部外者の書き込みに惑わされず
＞＞６６７さんのような方にリーダーシップを取ってもらってガンガン要求を勝ち取って行くべきです。

購入価格プラスなんとか100万は出してほしいです。

旭化成は三井不動産や住民の請求をそのまま支払う義務はまったくありません。
旭化成が金額が大きく法的に不当と判断すれば徹底的に法廷で争うまで。
法律上適正な金額を払うだけのこと。

>>673
ドブ臭いって事ですか？
確かに周辺道路はドブ臭いです。
下水が流れている匂いですね。
あまり整備されてる感じがしないですね。

>>674
別にどこがお金出そうが住民には関係ありませんから。

また部外者が沸いてきましたね。
ここは住民専用板ですので部外者は＞＞６５０さんんもいっている通り
気に入らないことは書くなでは無くて、何も書くな！ですよ。
ここに書き込んでいる住民は部外者の意見なんていりませんし世間だの世論だのには負けないんです。
ちゃんとレスを読んでいるのですか？



騒ぎ過ぎだとか住民にイチャモンつけてる人って、マンションとかマイホームを買えない人だと思う。
買ったことのある人やこれから買おうとしている人ならそんなこと絶対に言えない。

おそらくローン審査に通らなくて買えない人とか、そんなとこでしょう。
まして2chの住民は、40代で無職とか派遣とかそういった人がゴロゴロいます。
住まいのことを考える余裕の無い次元の人が、世の中には沢山いて、特にネットには多く生息していて、そんな人から見たらとんでもなく贅沢なことに見えるのでしょうね。
＞＞６７４はこれでしょ！

　一度購入者を騙した三井不動産が払うと言っているだけの話。
　払いますと言って払わないのもよくある話。
　騙した相手をもう一度信じて騙されないようにしよう。

　債務名義もないのに騒いでも回収方法はありません。

　

確かに、いくら自分の欲しい請求しても「そんなに払えません、できません。」と言われればそれまで。
最終的には裁判するしか方法がなくなる。

また部外者が沸いてきましたね。
ちゃんと住民の書き込みを読んでますか？
心無い書き込みや部外者の意見は必要ありませんし世間とか世論とかには負けません。
住民の思いが全てなんです。
部外者は下を読んで退室してください。


今後建築業界全体の問題になるとは思いますが、今回の補償については住民と三井だけの問題であって、世間が口を出すことなど出来ません。
あなたが気になっている補償の金額ですが、誰がいくら貰ったのか部外者は絶対に知ることは出来ないのですから、こんなにムキになることは無いのですよ。
きっとあなたは、ほらやっぱり貰えなかったでしょーと言いたいのでしょうが。


ここは住民スレですよー
部外者の中身のある書き込みwはご遠慮下さい


現実の補償について自信の考えを押し付けようとしないでください。
全てを過去の事例や法律に囚われて考えないことですね。
補償とは実害と気持ちに寄り添うものです。

掲示板を立ち上げてます。
ここはダメだと思います。

下記のURLにアクセスして頂けると使用できます。
アクセスキーは、第8回説明会 質疑応答記録にある日時の行の数字を入力して下さい。
例)平成10年11月22日10:30-12:00だったら
→10112210301200

http://www.kikuya-rental.com/bbs/?owner_name=LaLaYokohama

>>684
ららぽーとに注目し過ぎて、地名に注目するのを忘れてました。そう言えば、橋の名前も鴨池でした。

http://homepage2.nifty.com/andot/
これ知らなかった

学校等で欠陥が見つかってしまった場合は、まず子供達を最優先して頂きたいです。


住民皆さんも同じではないですか…

今回の問題は地盤の緩さではなく、データを転用し改ざんしたことなのですよ！！
ニュース理解出来ない方がたくさんいらっしゃいますね。難しいことは言ってませんよ。

住人には何の落ち度もありません

>>692
マンションに住んでいる子供はどうなるのでしょう、、、

６８６様＞＞
新規立ち上げ、有難うございます。
住民専用掲示板は、今後の対応検討においても非常に有意義な情報を
得られる貴重なコミュニティだと思います。
ただ、アクセスキーに関しては少し不安もあります。
マスコミ等を介して資料の拡散も可能性としてあり得ます。
なりすまし等を心配しています。

>>694
違うと思いますよ。データを改竄をしようが何をしようが、杭が支持層に届いて正しい工事が確認されていれば別に構いません。
色々な下請けの方々が工事をするので、わざとじゃなくても、間違いや勘違いはあると思います。
それらを事前に防止したり、《現地現物確認》することによって発見、修正する。「確かな品質管理、徹底した品質チェック」、「杭は強固な地盤で支持している」と吹聴してブランド価格で販売する三井不動産と工事を管理する三井住友建設の２社の職務。

２社の能力が通常より低すぎるから起きたこと、おそらく他にも間違いや勘違いが発見できなかった可能性があると疑っています。

どんどん傾いていずれひっくり返る。
汗びっしょりで目がさめる。
大地震が来たら・・・・

今すぐに移りたい。
のんびり話し合ってる暇なんかない。
ここを見てるはずだ。
三井！わかってるのか。
違法建築物を売ったんだぞ、お前たちは。

このスレは絶対に無くならないと思う。ここに書いて部外者に見てもらいたい気持ちが、住人にも少なからずあるからね。

だから部外者各位も、適度に住人の相手をしてあげるとよい。

東日本大震災で傾いたの？
都筑区の戸建てに住んでいますが、東日本大震災の地震では、飲みかけの500mlペットボトルすら倒れませんでしたが…。

飲みかけだから倒れなかったんだよ。重心が下がるでしょ。

>>701
杭が短いからですよ。地震は完成してから大小とりまぜて何回もありましたよ。

敷地外周部の道路がもはやでっこボコなのがとても気になる。
今回は施工の問題だけど、
そもそもよほど地盤が悪いのでは。

マスコミとか旭化成が悪いとか現場の担当者がどうとか言ってるけど
売主は三井不動産レジで買主は区分所有者だから責任追及は当事者の三井になるよね。
三井は後で旭化成や施工会社に損害賠償としてしっかり求償権を行使するハズだから。

まあ、縄文時代までは海だからね。
貝の坂、って信号があるくらいだから。
地元民は知っていること。

東日本大震災の影響？
ということは震度4で傾く設計と認めてますね
三井は最後は逃げて行く気がする

海抜10メートルくらいしかないのね、、、

>>696
掲示板立ち上げた者です。
アクセスキーについては心配はしています。
ただ、現時点で住民しか知りえない共通のキーがなかったので先にあるアクセスキーで設定しました。
ついては、下記のような方法を考えています。
①専用掲示板Topのメール送信。
②住民しか知らない質問をさせて頂く。
③確認後、アクセスキーを送信
住民の方には手間となってしまいますが協力して頂きたいところです。
また、中傷等の記載は確認後、早急に削除します。
いたらない事、多いと思いますが有益な板になるようにしたいと考えてます。

区分所有者や居住者の皆さんの想いはたくさんある様です。

しかし、国レベルでは国土交通省と法務省が構造的致命傷な建物（マンション）の解体命令に向け調整をしている様です。

ある行政筋からの情報によれば、国土交通省と法務省との解体命令に向け調整ができれば、このマンショには建築基準法第９条の解体命令を出すとのことです。

今回の基礎施工不良問題では多様なご意見や想いがある様ですが、ことは急を要します。

区分所有者や居住者の皆さんには心の準備と意見集約・合意形成の準備が必須肝要になったことは間違いはありません。

個人的な見解として、現状維持や大規模修繕レベルではこの問題は解消できず、販売元系列企業以外の建て替えが根本的問題の解消になると考えています。

>>704
私もそう思います。
傾きが目視できるレベルで三ツ沢とここが問題発覚となりましたが、杭打ち問題プラス地盤の軟弱さがダメ押しされている感じです。その悪条件が重なって傾いたと思います。それと、震災で揺れたことで。ですから、全国に問題が広がるのも、限定的に、この条件が重なっているものが当てはまりそうです。

>>713
ガセ情報です。職員ですが何の検討もしてません。三井や旭化成建材が如何に丁寧に対応するか注視しているだけです。

>>716
同意。　是正勧告が関の山。

>>690
だからなんですか?

>>707
だからなんですか?

>>709
10mで何かあるんですか？

昨日、ニュースステーションに元杭打ち業者が業界についてのインタビューに答えてました。
地盤調査にインク切れ、改竄はよくあることと言っていて愕然としました。
あと3000棟もあるのだから、まだ不正は出てくるでしょう。

なので、早く住民の意見をまとめて三井と交渉するのが得策と思います。
転勤になったと思って、家賃もらって職場の近くに引越すとか、少しでも状況を有利にして
割り切るのも必要かと思います。

しかし、元杭打ち業者が「まさか傾くとは思わなかった」と言っていたのはショックでしたね。
やっぱり地盤が弱いと、こういうことになるのでしょう。

建て替えになったら、資料の提出と第三者の立会いなど、条件をきちんとつけなくては
いけませんね。

>>722
杭打ち業者ってテキトーな仕事しかしていないのでしょうか？
インク切れとか事前にチェックするだろうし、
「まさか傾くとは思わなかった」とかプロとは思えない発言ですね。

データをまとめて提出との話ですから、やっつけ仕事だったのでしょうか。

>>722
地盤が弱いから傾いたのではなく、杭が短くて支持層までしっかり届いていないからです。
マンションはコンクリートの重い建物です。
固い支持層に届いていなければ意味がない。
表層地盤が弱い強いは関係ありません。
ただし支持層が表層にきている場合は別です。
この場合は杭が要りません。

＞ガセ情報です。
＞是正勧告が関の山。

であるならば平和ですが、果たして『ガセ情報』『是正勧告』で済まされるものですか？疑問です。
建物全体が沈下傾斜する危険性を持つ建築基準法違反建築物である我がマンションの放置でよいとは思えません。

＞職員ですが何の検討もしてません。

№７１６さん、貴殿は何処の職員ですか？
横浜市　建築局　建築指導部　建築安全課　ですか？
神奈川県　県土整備局　建築住宅部　建築指導課　ですか？
国土交通省　住宅局　市街地建築課　ですか？
職員であるならば、違法建築物への対処についてお知りなっており、貴殿が取り纏めでもしていただきたいものです。

今後は、区分所有者・居住者や販売元及び上記行政の動向をみたいものです。

一個人として、どうであれ建物全体が沈下傾斜する危険性を持つ建築基準法違反建築物である我がマンションには資産価値なんぞはなく、安心して住み続けることができないもので、住居には安心感を求めるのは当然で全棟建て替えに賛成し、これら動きには積極的に協力します。

中途半端な修善で済ましたり、販売元への買い取りで済ましたら、販売元や施工元の思う壺です。

>>725
地盤が弱いことは関係ないのですね、
杭が届いていれば沈み込むことはなかったのですね。
このあたりは、震度5強の揺れでしたが、
その影響はあったでしょうね。

いずれにしても、さんずいの地名は軟弱ですよ。埋立地や台地の盛土も危ないけれど。
この際、ららぽーと横浜ごと、移転計画されたほうが、渋滞も酷いし。港北インター近くの住宅公園やその近くに用地ないですかね？

さんずいの地名が軟弱なことは多いけど、支持層まで杭を打ってれば大丈夫。
むしろ一戸建の方が心配でしょう。木造だと杭は打たないし。

木造でもよっぽどの軟弱地盤は杭打ちますよ。
建売は知りませんが、注文住宅は地盤調査報告書をもらえますから、
自分の地盤がどういう構造でどれだけ地耐力があるかわかります。
地盤保証も10年あります。マンションも公開するべきですね。

>>731
支持層まで杭が届いていれば表層地盤の強度は関係ありません。
ここのマンションも支持層の深さは公開されています。
品確法で10年保証は決まっていますので同じです。

>>732
2メートル短い杭があったそうです。2メートル傾くかも。1階分近く違います。10階の部屋が9階になるぐらい傾いたらそのまま倒れるんじゃないでしょうか。

>>733
支持層の深さは傾いたから公開したんでしょ？
買う前には聞いてないし、入居前に設計図を見たいとお願いした人がいましたが、
見せてもらえなかったそうです。

>>736
通常、地盤調査の資料の写しは契約時に契約書類と一緒に
渡す。
三井はクオリティブックというパンフレットみたいなもの
渡してるけどあれでは調査した内容が詳しくわからない。

>>736
クオリティブックに支持層の深さ出てる。杭が届いていないとは出てない。

建築に詳しい人に聞いたら 杭打ちの計器を今時紙とインキでやってないとのこと
デジタル計器でデータ保管してるはずです
インキ切れたとかうそでしょ

↑削除依頼しました。

いい加減にしてほしい。

>>726
＞是正勧告が関の山。
であるならば平和ですが、果たして『ガセ情報』『是正勧告』で済まされるものですか？疑問です。
建物全体が沈下傾斜する危険性を持つ建築基準法違反建築物である我がマンションの放置でよいとは思えません。
?????

　この方のおっしゃることが理解できません。違反建築物だから是正勧告が出されるのではないですか？
　是正勧告が出されたら放置してよい理由がないと思います。
　法律で定められている通り、建物は完成して販売契約が成立していますから所有者が建物を安全な状態にしなくてはならないと思います。
　所有者が直せないから三井不動産に修理を求めたり、所有権を三井不動産に渡してお金を返して貰うことは上記とは別のことだと思っています。

　

↑
おっしゃる意味が分かりません。
所有者は安全を確保する為に尽力して現在のような状況なのです。
瑕疵期間であり、性能を満足していないのですよ。
いわば、契約不履行と言われてもおかしくない状態なんです。三井側に対応して貰うのは妥当と思います。

もしかして、「所有者が是正工事」と言ってますか？もちろん、所有者で工事はできないのでやはり、三井になると思いますが・・・販売・施工元ですし。

>>743
　尽力しても現状何も変わっていないので困っています。
　行政が管轄する建築基準法の是正勧告と、購入者が三井不動産に瑕疵期間の請求をすることは法律上も契約上も別のことではないかと思っています。
　瑕疵期間を請求するということは瑕疵を含めて所有権が購入者にあると思っています。私の買った私の物に瑕疵があるから直してくれということで三井不動産と購入者の契約上の話だと思います。
　建築基準法は詳しく知りませんが、所有権が購入者にあるのに、例えば三井不動産に壊して直せなんてことがあれば購入者が困るし、おかしいと思うのですがそんな法律あるんですか？

>>744
瑕疵担保責任があります。
法律で定められています。
下記でみると分かりやすいと思います。
https://www.sumai-info.com/book_shop/follow_up9.html

紹介いただき感謝いたします。

その中に、こんな一文がありました。

品確法では、「新築住宅の売主は、基本構造部分※については引渡した時から10年間瑕疵担保責任を負わなければならない」と定めています。

・・・・・ということは
引き渡しから10年間経過するまで、引き延ばしを図るために、
昨年来、のらりくらり対応していたのかな。

しかも、買い主が売り主に責任を追及できる期間が、買い主が瑕疵を発見してから1年以内とのことですから、1年が過ぎるのものらりくらり待ってたんでしょうね。今回はほんとギリギリだったのですね。

>>745
　話がずれていますよ。
　話の内容は、売買い契約が成立し、所有権が移転した建物に対する建築基準法の是正勧告の話です。URLにはどこにも書かれていませんね。所有権がない者に是正勧告しても、建築基準法上、何の効果もないと思うのですがおかしいですか。

　瑕疵担保は契約書にもありますし、購入時に確認しているのでわかっています。契約から生ずる責任で、瑕疵ある物の所有権が購入者にあるからこそ請求できるのではないですか。

　建築基準法で建物を安全な状態に保つ義務は建物の所有者の義務じゃないかと思っています。単にそれが瑕疵なら購入者が売主に契約上の担保責任を請求するだけだと思います。

是正勧告先は所有権者です。正しいですよ。
でも・・・・・細かい所にこだわり過ぎですよ。

その先を話そう。話を前に進めよう。

例えば、住人意見がまとまらず時間経過した時、是正命令まで行くと思いますか。
傾斜に関しては、斜度1/20が命令の目安とされる。

皆さんはこれからが本当の交渉が始まりますね。

当マンションでも築１２年後に瑕疵が見つかり是正してもらいました。
デベロッパーは当然に三井です。
最初に担当者からお客様相談センターのフリーダイアルの名刺を渡されて困惑しました。
しかし、最終的には是正工事も終わり解決しました。
今はどうか知れませんが彼らも身構えて交渉に当たります。

住民により格差のの有る要求には答えませんが、
交通費とかでも領収書の出るタクシー代とか実費は出るようです。
無茶な要求で無い限り移転滞在費用とかの経費は出ます。

ニュースは他の物件に進んでいますが、
皆さんはスクラムを組んで頑張って下さい。

こじれｲﾔねじれで先伸ばし必死
オリンピック終われば景気は下落必死は計算済み
早期に手打ちやら買い取りしないとアウト

>>748
是正勧告と瑕疵担保を分けて話は出来ないのではないでしょうか？
素人なので分かりませんが、所有者は計画書等を提出して是正しなくてはいけないのですよね？
所有者が是正の方針を決め、実行実費は三井(多分)と考えますが…

>>752
　おっしゃるとおり別の問題だと思います。
　
　調査をしっかりしていただき、市役所には法違反があるなら是正勧告や命令を出す出さないは別として、どうせ直さなくてはいけない違法な部分をできるだけ早期にはっきり指摘してもらえたらと考えています。

　それで、現状居住したまま、三井不動産の責任で補修して、なお資産価値が下がるなら保証していただくという方法も生活に影響が少なくて済む一つの方法と個人的に考えています。

建て替えは４/５かつ全棟の３/４、補修は３/４の決議が必要。
６対４とかで分かれたら手をつけられない。
住民同士の意見調整が難しそう。

全棟建て替えその他の金額合計が200億円以上というのはどういう見積りだろう。これだと１戸3000万円程度にしかならない。
しかも地価は当時よりも２割ほど高くなっているので、新築にして全戸を売れば250億円以上の収入になる。
今の話だと、建て替え後も住み続ける場合はこの２割分を負担しなければならなくなりそう。
業者はそこそこ儲かり、住民は損をする。

>>756
何をもとに200億という数字をもってきたかに寄りますが、報道の200億～300億というのは全棟建て替えに伴う取り壊し・再建築の費用の話ですので、地価とか住民の損得は関係ないかと。
住民への買い取りや補償の費用が別に発生しますよ。

長期可必死 三井に早めに相場の金額で売却が◎
他のマンションで偽装工事がまた発覚したら話が長期になる

冷静で現実的な判断をされていますね。

瑕疵担保云々言ったところで買い取り以外は住民の合意形成が必要です。
今後､幾度となく集会など行われるでしょうが意見の違いによる住民同士の対立するのが最悪です。
マスコミがよろこぶだけです。
あなたのような住民が大多数であればきっと良い方向に進むと思います。

長期に渡り大変でしょうが頑張ってください。

当時の値段で買い取り、そこにプラス300万円の慰謝料が線のようです。今は中古の扱いなので、それで妥当なのかも知れませんが、建て替えて新築マンションとなると、地価の関係で当時の価格の２割増しでの分譲になりそうだとの話もあり、住み続ける場合はその２割分の差額は負担せねばならなくなるだろうし心配です。

>>760
無責任な煽りはやめてください。
>>瑕疵担保云々言ったところで買い取り以外は住民の合意形成が必要です。
契約不履行、瑕疵担保の問題。建物の安全性や、違法性は合意形成以前の問題。

>>761
住民であるなら、勝手な推測で具体的な数字を発信しないでください。
建て替えの際の負担とかも意味がわかりません。
住民でないなら、書き込みしないでください。

>>762
三井は建て替えにしろ補償にしろ買い取りにしろ責任を負うと言っています。
住民の合意が無くていずれの責任の取り方をすればいいのですか？

ごめんなさい。
>>764の補償は補修の間違えです。

おれはゴネるぞ。こんなチャンスめったにない。

>>762
わかる気がします。法律違反に住民の合意を持ち出したら法律の意味がないですもんね。他の法律違反の建物でも、お役所が指導で止めといてはやく直してねと様子を見てくれているんですよね。

>>764　
三井は合意解決を提案しているのだから合意が出来なければ、そのままずるずる長引くか裁判で決めるかどっちか。
とりあえず調査結果を確認しようと思います。

《再掲》

＞職員ですが何の検討もしてません。

№７１６さん、貴殿は何処の職員ですか？
横浜市　建築局　建築指導部　建築安全課　ですか？
神奈川県　県土整備局　建築住宅部　建築指導課　ですか？
国土交通省　住宅局　市街地建築課　ですか？
職員であるならば、違法建築物への対処についてお知りなっており、貴殿が取り纏めでもしていただきたいものです。

是非とも、建築関係の職員である№７１６さんに中立かつ公正な立場で、今回の問題について、区分所有者と居住者の意見集約・合意形成を積極的に図って頂き、建替時の監督もやって頂きたいものです。

ここでお逃げになるか？意見集約・合意形成を積極的ができるのか？建替時の監督も不正なき監理ができるのか？専門職としての威信が掛かっているものです。

でも、ここの掲示板では区分所有者と居住者の意見集約・合意形成は程遠いもので、全棟建て替え／修繕施工／売却の意見が多数あり、このままでは販売元の思う壺です。ここは是非とも専門家である№７１６さんに頑張って頂きましょう。

>>763
地価相場からの計算で、仮に現在の場所に新築マンションを建てた場合、８年前より２割高で売れるとのことです。
建て替えをした場合も新築となるため、資産価値が２割高くなります。
しかし退去される方々には当時の価格で買い取るわけですから、建て替え希望で残る方がもしそのまま何の負担もなく住めた場合は２割分の差ができてしまいます。
仮に数年間、三井の補償で仮住まいをし、新築になって即転売をすれば今買い取られるよりも高く売れることにもなるわけです。
そのことからすると、三井側は残る方々に２割分の負担をさせるようして来るはずなので、気を付けなければならないと思いますよ。

>>770
最後の一文、本当ですか？

建て替えで残る人へ不公平な形で負担を押し付けることになったら、裁判して勝てるのでは？

>>770
>しかし退去される方々には当時の価格で買い
>取るわけですから、
とか
>三井側は残る方々に２割分の負担をさせるよ
>うして来るはずなので、
とか、そもそも間違ってます。
住民なら議事録みればわかりますよ。
さも自分が正しいみたいな発言は慎んでください。

>仮に現在の場所に新築マンションを建てた場
>合、８年前より２割高で売れるとのことです。
そんなことは住民は皆わかってます。

2割高で買い取ってもらえるね。それが妥当かな。建て替えで10年も掛かるより、他を買う方がいい。

>>768
解釈を間違っていませんか？
買い取り以外の選択は建て替えでも補修でもかまいませんと提案された場合、どちらを選択するのかは三井との合意ではなく住民の合意(決議)によって決めることになるのですよ。>>754を満たせければ建て替え派と補修派で裁判をやるおつもりですか？このように住民同士が対立するのが最悪じゃないですか。

>>725
うーん、素人。

>>771
そこは私の推測でしかありませんし、あくまで可能性の話です。
しかし、退去者に当時の価格での買い取り＋300万円の補償で済ます以上、残る方々が２割増しの物件にそのまま住めるというのはちょっと楽観的な考えかなとも思います。
ただ最悪なケースとしては、退去者と同じように当時の金額だけを補償されて、建て替え後の物件に住む場合は新たに買うという形で２割増しの金額でのローンを組まされたりすることで、仮にですが、住民側が黙ったりしていたら、三井側はその方向へ話を持って行くことになると思います。

20mなんてふつうだよ。
友達の都内湾岸のマンションは40mだってクイの深さ

”当時の値段で買い取り、そこにプラス300万円の慰謝料”っておかしくない？
当時価格の％増しで買い取りじゃないと、不公平だよ。最上階の人にとっては

>>775
先日からの掲示板を見ていて、私人間での合意と強行法の関係で合意を優先に考えている方と別々に考えている方がいると感じています。私は後者の考え方です。なので、貴方とは考え方が違うかもしれませんが私はそう解釈しているということです。

住民同士が対立することが最悪じゃないかというご意見については、調査結果や正確な状態がわからない状態で、様々な立場の方々の意見が異なることは、現段階では当然と思っています。

建て替えた場合は、階数や戸数が増えていることが往々にしてあるので気を付けなくてはならないと思います。
増えたぶんはデベロッパー側の儲けになってしまうので、そこは各戸への補償へ回すように交渉してゆかねばなりません。

ららぽーとに惹かれて購入したがそれ以外は何もないし駅まで遠い。
この機会に三井からお金もらってもっと便利でいいマンションに引っ越すわ。
住民の皆さん、さいなら。

私も、ららぽーとに惹かれていた購入した一人です。でも思ったより駅から遠いし、鴨居だし、横浜線混むし、遅れるし、人道橋からのアクセスも変だし、ひったくり多かったみたいだし、周辺道路は渋滞するし、搬入トラックも多いし、大丸は潰れたし、お店も飽きてきたし、買い物しにくいし、マンションのエントランス前は狭いし、クランク詰まるし、横断歩道ないし、歩道の柱ブロックは邪魔だし、事故は多いし、裏通りはボコボコしてるし、改めて空から見ると団地みたいだし、景観よくないし、ちょうど引越しです。

>>783
価値ないじゃん。

>>777
どちらにしろ建て替えを推進しながら三井が買い受け指定業者として買い取り希望者には対応していくでしょう。
でも役所の検査も工事の中間検査と竣工検査の2回でなく地盤工事も入れないとまた同じことが起こるでしょうね。

杭の状態や、柱や壁の中など、外から見えない部分は検査をしても、わからないことが多いです。
データを偽装されたら・・・これからもこの種の事件はなくならないでしょう・・・表に出てくるかは別としてね。

買い取り提示してきたな

>>786
三井不動産は「確かな品質管理、徹底した品質チェック」「杭は強固な地盤で支持」として販売しているのだから、一流企業の責任で管理記録を開示して不当表示でないことを説明してもらいたい。「買い取ります。建て替えます。」はこのへんの隠蔽工作に感じる。
杭の調査もやればできるのだから、やってから販売しろ。
実際は管理していないなら「横流し、ピンハネ」と表示すべし。

この辺の相場の動きは分からないけど2006年以降最も評価の高かった価格って販売時の価格じゃないの？

2008年くらいじゃないかな。

２割増しは検討するということなので答えを待とうと思うのですがその時の慰謝料はどうなるのでしょうか。話し合いが長くなると慰謝料も増えると思うのですが。

この4棟建て替えるとなれば、大きな資材置き場が必要で、そうなるとららぽーとを潰すしかないと知り合いの建設業者が言っていました。

　そもそもららぽーとはすぐ壊せるように出来ているし、店舗も数年ごとの契約になっているので、潰すのはわりと簡単だそうです。
　ららぽがなくなれば、もし建て替えたとしても、近隣にスーパーもないしこのマンションの資産価値は二束三文かもしれませんよ。

そんな必要まったくありません。敷地いっぱいでの建て替えも普通にあります。ここは、むしろ余裕があります。

日立ハイテクノロジーズの責任は？

説明会にも出席し全12回の質疑応答も読みましたが
日立ハイテクノロジーズに関しては1次下請けとして名称が出ただけで
メディアでも触れらていません。

AKKが日立を飛ばしSMCに報告をしたのは杭工事に日立は関係がないからと思ってましたが

10/15の日立ハイテクノロジーズのニュースリリース
http://www.hitachi-hightech.com/file/jp/pdf/about/news/2015/nr20151015...


日立ハイテクノロジーズの事業内容で施工に関わるものが見受けられませんが
建設業法で丸投げは禁止されています。
工程の進歩確認、現場の安全確保などを行うなら
工期の延長や人材を増やすことは、できなかったのでしょうか？


ウエストに住んでいるので建替えに賛成ですが引越しも視野に入れています。
マンション内の説明会のように前日と違うことを言われるのではと懸念しているので
次回の説明会は2日間とも出席する予定です。


住民の方が専用掲示板を立ち上げてくれましたが
10/22の書き込みが4件連続して削除されていました。新たな書き込みもありません。
何かあったのでしょうか？

>>794
　パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【６】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/
を見ていたのですが、ここの「№306と№323」の回答が的を射ていると思います。参考までに見てみてください。

　日立ハイテクノロジーズについては１次下請けの責任は当然ありますが、詳細な責任の所在は三井住友建設と日立、日立と旭化成の契約内容に拘束されますので、その内容がわからない現状ではなんとも言えないと思います。
いずれにしましても購入者は三井不動産との契約ですので、契約責任上三井不動産に責任を求めることになりますが、三井不動産が責任を取れない事情が生じたときには、三井住友建設側へ求めるしかしょうがなくなりますがこれは大変なことです。今のところは大丈夫だと思います。
　制限された掲示板は意見が消されたり、身元が特定されそうで言いたいことが制約されたり、操作されたりするのはある程度しかたがないと思っています。自由な意見が欲しい時がありますので、ときどき痛い意見もありますが気にせずいろいろ使い分けるのが良いと思います。

　
初めて書き込みさせて頂きます。
「パークシティLaLa横浜」の住民です。

同じ住民の方々に知って頂きたいのですが、今現在ウエストコートで行われている地盤調査は
「スウェーデン式サウンディング試験」という方法で行われていて、かなりアバウトな結果しか得られない
正確性に欠けるものです。

メリットは費用が安くて、短期間で調査出来るところですが、正確性を求めるには向かない方法です。

また、ウエストコートの傾斜は「杭の未到達が原因である」と判明しているわけではなく、
建物本体の「コンクリートの強度不足」「設計より鉄筋が少ない」などの可能性もあるわけで、
しっかりと第三者機関に調査してもらうべきだと考えております。

「杭以外は問題ない」と考えるのは時期尚早です。
ウエストコースト以外の建物も杭以外の調査も必要であると思います。

有難うございます。
№306と№323の書き込み拝見しました。

SMCは試験杭は立会い他の杭は施工報告書の確認のみでした
杭の発注ミスが発覚しましたね。
質疑応答には書かれていません。
説明会の時点で把握していたなら嘘をつき隠蔽したことになります。

794です。
795さん有難うございます。初めての書き込みで慣れていなくてすみません。

不満を言い出したらきりがない
運が悪かっただけ
どうしたって元の環境には戻れない
気持ちを切り替えて早く前に進むしかないのか

>>792
平成のこの時代に、資材置き場がないとマンション解体すらできないような業者がいるんですね。
驚きました。

>>800
そんな訳ないじゃーん。
そこはスルーじゃーん。

>>794　>>798
　どういたしまして。
　そういうことですか、三井不動産と住友建設が事前に設計図やボーリングデータをチェックして、もちろん全数立ち会って検査をするのは不可能なので、あらかじめ問題が生じそうな部分を２～３割でもチョイスして抜き取り検査していれば防げたかもしれないので残念ですね。

>>796
　おっしゃるとおり、スウェーデン式サウンディング試験はボーリング調査に比べれば正確性に欠けると思います。ですが一応、ＪＩＳ規格に認定され我が国で公的に認められている検査方法であることにもご配慮ください。あくまで信頼できる検査者が正しい方法で検査することを前提とすれば、支持層の深さぐらいは間違えないと思います。

　下段については、問題は本当に杭だけですかということですよね。信用できないのはごもっともです。
　これについては、三井不動産の社長と品質の責任者の方が企業の説明責任として購入者の方々に納得のいく説明ができるかどうかにかかっていると思います。これは、高度な建築の専門レベルという意味ではなく、一流の不動産屋の品質管理のレベルとして、やるべきことはやったけれども問題が生じてしまいましたという説明ができるかということだと思います。説明拒否や開き直って「買い取りゃいいだろ、建て直せば文句ないだろ」は一流企業にしては傲慢な主張じゃないかなと感じます。

>>794
>>住民の方が専用掲示板を立ち上げてくれましたが・・・　

　少し気になったので一応書き込みます。お気を悪くしないで、無用であれば削除依頼をお願いします。
　専用板を立ち上げた住民ご本人を確認しましたか？　パスワードが設定されていると思いますがそれは第三者、特に貴方方の交渉相手が知り得ない番号ですか？　また、そうでなくても外部にフリーで接続されている限り、『住民限定ということは絶対に有り得ない』ので、使用するすべての方がそういう当然の認識を共有していますか？　中にはいくら説明しても住民限定だと思い込む人もいるので気を付けてください。

　さらに、実は立ち上げたとしている人があなた方の交渉相手である、パスワード自体が容易に知ることが出来るもので交渉相手の恰好の監視場所になっている、既に交渉相手によって意思決定を誘導する、不安を煽るなどの書き込みが行われている、単に掲示板を見ているだけの住民の方々が本当の住民の書き込みだとか、正しい情報だと思い込んで見ている、交渉相手に知られたくないことを書き込んでしまっている。

　こんなこともあながち考えられない訳ではないのでお気をつけてください。

掲示板立ち上げた者です。
先の投稿でもあるように、また、アクセス頂いた方の信憑性ご意見より信憑性を高めるために試行錯誤しています。
現在、管理組合とコンタクトし全戸にURL・アクセスキーを配布して貰えるように調整する予定です。
一部投稿が削除されている件ですが、書き込みがされてない投稿だったので削除しました。
元々はこちらの掲示板で十分と考えていましたが、憶測、中傷があり、十分な情報共有が出来ないと考え立ち上げたところです。

805です。
時間がかかっていますが、尽力しております。
しばし、猶予頂きたくお願いします。

どうも、区分所有者や居住者より三井不動産と住友建設の方が頭が良い様だ。

三井不動産と住友建設の方は区分所有者に対し全棟建て替えと言う提案をしつつ、買い取りと言う提案をし区分所有者の意見集約・合意形成をなし崩しにせんとしている。

行政も行政で建築基準法第９条命令を出すための調査は後送りで業者任せでやる気が見えない。

このままで行くと、建て替え決議要件を崩すことができ得る数だけの買い取りが成立し、買い取り拒否者を残し現状維持となるであろう。

どこのマンションも同様だが内部所有者だから理事役員の任を押し付けてきたこともあり、この大惨事に何も英断ができないとは理事会に飽き飽きし呆れるものだ。強攻策として理事長が横浜市に違法建築物として調査と建築基準法第９条命令を要求することもある。そうすれば、買い取り拒否者を残し現状維持とはならないはずだ。

三井不動産と住友建設の方の区分所有者の意見集約・合意形成のなし崩し成就が先か？全棟建て替えに向けた区分所有者の意見集約・合意形成が先か？行政の建築基準法第９条命令が先か？の争いだ。ここは区分所有者の頭脳が試されているものだ。

>>807 さん
教えてください。最近建築基準法の話を聞くのですが、建築基準法第９条命令とはなんですか？誰に何を命令するのですか？

ららぽーと横浜の利益率は実はさほどでもなく、付近の地価を上げて不動産で儲けるワンセットスタイル。

マイカル本牧と同じ。

だから、マンションにケチが付き、長引けば、ららぽーと横浜が撤収するのは時間の問題。

〉〉805さん

805さんのご尽力、判っている人は
判っていますよ。
余り気にしないで下さいね。

No.808さんへ

＞最近建築基準法の話を聞くのですが、建築基準法第９条命令とはなんですか？誰に何を命令するのですか？

建築基準法第９条（違反建築物に対する措置）
特定行政庁は、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物又は建築物の敷地については、当該建築物の建築主、当該建築物に関する工事の請負人（請負工事の下請人を含む。）若しくは現場管理者又は当該建築物若しくは建築物の敷地の所有者、管理者若しくは占有者に対して、当該工事の施工の停止を命じ、又は、相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定又は条件に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

簡単に言えば、建築基準法令の規定又はこの法律の規定に基づく許可に付した条件に違反した建築物の除却（解体）、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限を特定行政庁がその建物の所有者（ここでは全区分所有者（代表者の管理者（理事長）））に命じることができるです。

当該建物の建築基準法所管である横浜市長がこれら命令を全区分所有者（代表者の管理者（理事長））に下すことになるものです。

我がマンションは苦しくも基礎構造が建築基準法に抵触しているのは現実で、何れは横浜市長は当該命令を下し、仮に命令不履行となれば行政代執行解体が行われ、それ相当の負債を全区分所有者が背負うことになるでしょう。

今BSフジで検証番組放送されてますよ。

>>811
＞仮に命令不履行となれば行政代執行解体が行われ、それ相当の負債を全区分所有者が背負うことになるでしょう。
既に全棟建て替えを表明しているのに命令不履行はありえないと思いますが。
徒に住民の不安を煽っているとしか思えない書き込みです。

>>811さん　>>813さん
質問した者です。
法律違反と聞いていたので何もしないで放っておくと最終的にどうなるのかと気になっていました。
もし、決まらなくても、購入者に法律違反の責任はないので、市が負担した解体のお金を三井不動産に請求して払ってもらって、新しく建ててもらうことになるので結局、建て替えになることがわかりました。
ありがとうございました。すみませんでした。

＞三井不動産と住友建設の方は区分所有者に対し全棟建て替えと言う提案をしつつ、買い取りと言う提案をし区分所有者の意見集約・合意形成を切り崩しにせんとしている。

果たして、三井不動産と住友建設の方は全棟建て替えを真に考えているか？大いに疑問と不安を持っている。
区分所有者や居住者の合意形成が進んでおらず、三井不動産と住友建設の方も旭化成側との損害賠償に関する認識に差異があり費用負担での意識共有化も進んでいない。

一方、三井不動産と住友建設の方は一部区分所有者に買い取り価格の提示をし、区分所有者の意見集約・合意形成を切り崩しにせんとしている。

報道でも、これら方向性が見えず、管理組合ベースでも理事会の姿が見えない。
故に、この様な現実において建築基準法第９条命令が出されたら命令不履行になりかねない。
そろそろ、関係各位の意見集約・合意形成に向けた具体的な取り組みに目を移すべきだ。

815
住民を騙るのは止めて下さい。
住民なら正確に投稿しなさい。

>>816
あなたの方が煽りである。
なぜなら煽りと真実は違うし、正確でないと言うだけでその点を指摘しないからだ。

>>817
三井は最終的にどうしたいのでしょうか？

三井不動産ブランドの価値を守ること。それだけ。

>>817
私は816さんではありませんが、あなたが煽りで住民ですらないと感じますのでお答えします。
あなたの記載は全く正解じゃない。

＞区分所有者や居住者の合意形成が進んでおらず、

→当たり前です。まだ住民同士が話し合うステージではない。三井不動産レジデンシャルからの補償案詳細の提示が先。その内容を各住民が確認してからでないと議論のしようがない。
あなたは恐らく報道の範囲で推測で書いているのでしょう。住民は皆、上記スケジュールを把握しています。

＞三井不動産と住友建設の方も旭化成側との損害賠償に関する認識に差異があり費用負担での意識共有化も進んでいない。

→これも報道からの推測ですね。
認識に差異があると断言するならその根拠を示しなさい。断言した以上、どう差異があるのか示さなきゃいけないのはあなただ。報道で、といった下らない弁明はいりませんよ。
内部の人間しか知り得ない情報があるんですよね？

＞三井不動産と住友建設の方は一部区分所有者に買い取り価格の提示をし、

→妄想甚だしい（笑）。一部の人にそんなことしてたら、もっと大騒ぎですよ。 マンション内コミュニティを軽視しすぎ。

＞管理組合ベースでも理事会の姿が見えない。

→益々何が言いたいのかわからない。
理事会の皆さんはご自身の予定もあるにも関わらず、一生懸命交渉や調整、下調べをしてくださってます。
その上で、判断・議決するのは住民であり、理事会じゃありません。

煽り、騒ぎ、非論理的で、推測で語り、拡大解釈をし、自分では何もしない。
あなたは住民じゃない。

そもそも売り主・施工元請け・二次請け、全て会社名称が間違ってる（笑）

>>819
それは分かります。
三井は、立て替え、補修、どちらを望んでるのでしょう？
何もしないとか、住民の合意などはなく関係なしで

>>820
うちの棟は何人か買い取り価格の提示を内々に受けてますよ。

>>821
三井は基本的には建て替えを推進して反対者には売り渡し請求をかけようとしているのでしょう。
今回の問題点は耐震性に問題があることが大きいので役所から除却認定をもらって特別に改正マンション建て替え法を使って容積率の緩和を受けて再建すれば補償も上乗せすることが可能です。
この分野は旭化成が得意としてるので三井と組めば良い提案が出ると思うんだが？

>>824
今回の問題点は耐震性に問題があることが大きいので役所から除却認定をもらって特別に改正マンション建て替え法を使って容積率の緩和を受けて再建すれば補償も上乗せすることが可能です。

具体的にどういうことでしょうか?

この分野は旭化成が得意としてるので三井と組めば良い提案が出ると思うんだが？

旭建材ではなく、旭化成なのでしょうか？

>>822
うちの棟とはウェスタンコートのことですか？

>>821
状況ごとの戦術は練っているでしょうが現状で三井の内心は計り兼ねますね。
現段階はまず、三井が考える最大限の意思表示をして、敵情偵察と言ったところでしょう。実際に建て替えを目指している訳では無いと思います。価格提示をしてヒアリングをすれば、各人の能力や特徴、情勢がみえてきますからね。

補修は調査が確定していないので手を付けていないでしょう、補修方法は探っていると思います。杭の補修は特殊な設計、施工能力が要求されるので三井不動産は持ち合わせていないですし、三井住友建設もおそらく設計施工技術はないと思います。

初期に「何もしない」は有り得ますが、最終的には強行法に反する部分が確定すれば所有権者の意思よりも上位概念ですので何もしないという選択は取れないでしょう。

建て替えで最高１０年かかるなら、　うちの子も１０歳上がりもう大人ですは、　補強で我慢
居座りつづけます

>>827
文は長いけど、内容がスカスカ。ただのコメンテータ。
結局は、住民でない騙りの方ですね。

下の828も829は論外。

>>830
言ってること合ってんじゃないの？みんな色々書いてるけど三井はどうしたいのかって言ったことないよね。

>>820
№820あなたこそ勝手な理由で煽りはやなさい。

＞区分所有者や居住者の合意形成が進んでおらず、
→事実そのまま。

＞三井不動産と住友建設の方も旭化成側との損害賠償に関する認識に差異があり費用負担での意識共有化も進んでいない。
→そもそも損害額さえ確定していないのだから認識に差異があると捉えるのは当然。

＞三井不動産と住友建設の方は一部区分所有者に買い取り価格の提示をし、
→ 購入者個人との話なので、このぐらいで検討中という話はある。

＞管理組合ベースでも理事会の姿が見えない。
→見たままの話をしているだけ。

>>833
あなたは見た聞いた感じと推測をコメントしてるだけなので、内容がうすっぺらく感じるのです。
～すべきとコメントするなら、あなたは何か具体的行動しているのでしょうか？
理事会が動かないではなく、理事会と共に動かなくては。
理事会に任せるなら文句を言うべきでない。

>>833
あなた、完全に論理破綻してますよ。
報道からの推測に過ぎないクソみたいなネガティブ情報を垂れ流すなと言ってます。
・「認識に差異があると捉えるのは当然」って、それを推測というのですよ。推測で書くな、事実ベースで話せといってます。煽り認定される根拠です。
・「このぐらいで検討中」って、話しのトーンが変わってますけど。価格を提示、と全然違います。

推測にも関わらず、断定的な文章をやめなさい。あなたみたいな人が思い込みでマスコミに適当な情報を流し、周囲が迷惑するのです。

>>834
あなたの方がはるかにうすっぺらい。
>あなたは見た聞いた感じと推測をコメントしてるだけなので、内容がうすっぺらく感じるのです。
→そのコメントにさらに輪をかけて自分の推測でコメントしているだけ。
>～すべきとコメントするなら、あなたは何か具体的行動しているのでしょうか？
→すべきとコメントすることと行動しなければならないこととはまったく別問題、別問題同士を自分勝手に混同するな。
>理事会が動かないではなく、理事会と共に動かなくては。理事会に任せるなら文句を言うべきでない。
→それこそ人の意見に便乗しあなたの自分勝手な考えを押付けているだけ。

>>835
あなたこそ最低の論理破綻をしている。報道に言うべきことを個人攻撃のネタにすりかえて使用しているだけ。個人攻撃のくだらないコメントはやめなさい。
そもそも確定された金額が提示されていない当然のことは一々指摘する必要はない。また提示されても三井不動産の希望額というだけ。
マスコミに適当な情報を流すという主張にも根拠がない、これこそ論理破綻。

>>833
合意形成もなにもその段階までも行ってないし、三井と三井住友の費用負担なんて我々住人にはどちらが負担になろうと関係ないし、とにかく本当に理事会から聞いた話ならわざわざここで出さない方がいいのでは。ここを見てるのは住人だけじゃないので。

まぁそんなにカッカしないで書かせてあげたら？
掲示板て自由に個人の意見を書くものでしょ。
これを基準に判断なんかしないし、いろんな考えがあって面白いと思って見ています。

部外者だけど>>835はなんでそんなに喧嘩腰なのよ。700世帯からいるんだから考え方感じ方の違いはあるでしょうに。
論破するのではなく間違っているのならば落ち着いて説明すればいいじゃない。
部外者は黙ってろってレスはいりませんのであしからず。

>>838
№838さんの意見に賛成です。
ストレスがたまるので気晴らしで見ています。
なるほどするどいなぁと思うものもありますし、言い過ぎだなぁと思うものがありますが、問題だと思ったら削除依頼をすればいいと思います。

820=835です。
何人かの方にご指摘されてしまいました。ちょっとカッカしすぎましたかね。
申し訳ありません。
掲示板を汚す意図は全くありません。

一部の方が推測に過ぎない情報をあたかも事実のように断定していて、それを読んで勘違いされる住民の方がいたら大変、と思い投稿しました。いないなら良いのですが、住民スレなので純粋に聞きたい人もいるのかなと。

これ以上は建設的なやり取りもできないでしょうし、論破しても眺めは良くないでしょうから、やめときます。

>>842
№842さん　ドンマイ！ドンマイ！
ストレスが溜まっている方もいらっしゃるのでこことは別に激論掲示板みたいなのがあったら面白いのかなと不謹慎にも思ってしまいました。
また何か興味深い情報ありましたらどんどんお願いします。

先ずは、三井不動産と住友建設の方は全棟建て替えの方針：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151028-00000010-jij-soci
※この記事は予告なしで修正・削除されることがあります。
を提示しているが、
先日の三井不動産のコメント：
http://www.mfr.co.jp/company/news/2015/1019_01.html
※この記事は予告なしで修正・削除されることがあります。
と、先日の旭化成建材のコメント：
http://www.asahikasei-kenzai.com/news/pdf/20151015_owabi.pdf
※この記事は予告なしで修正・削除されることがあります。
を比較するに、旭化成建材側は補強・改修費用の負担をすることに対し、三井不動産側は全棟建て替えをするとなっており、双方の意識レベルに差異があり、仮に三井不動産側は全棟建て替えを特別損失などで実施するとして、果たして株主から賛同が得ることにも疑問と不安を持ちます。

ここは、理事会には三井不動産側の全棟建て替えの実効性を区分所有者の代表者として確認をし、公正証書などで明文化して欲しいものです。

でも、ここまでマスコミを通し三井不動産側は全棟建て替えと言う誠意を表明されては、我々は外堀を埋められ決断をしなけらばならない時期にきており、三井不動産側の真意は判らないが意見集約・合意形成を早期に図らなければ、全棟建て替えと言う破格な対応が水泡に消えその責任が全て区分所有者に押し付けられるものとなるでしょう。

また、横浜市の動向も気にかかります。何も具体的な動きが見えませんが、三井不動産側と区分所有者・居住者との諸問題を他所に行政指導・命令（建築基準法第９条）がなされたら万事休すとなるでしょう。

後は、理事会が主体的な現状説明会を開催し意見集約・合意形成に向けた具体的な動きをなさることでしょう。

でも、マンションを購入してしまった立場である我が身として誠に恥ずかしいものですが、やはりマンションには容易に窮状脱失ができないもので問題有無に関わらず資産価値なんぞは期待できないか若しくは資産価値はないものと、今回のトラブルで解ったものです。

4棟建て替えですか？

マジやだよ

補修では本当にダメなの？

補修は難しいように感じます。
技術的に可能か？。
初の試みでしょうから補修しても将来に渡り性能を維持できるか？
住民間の同意形成ができるか？
ハードル高そうです。
三井側も難しいと判断して建て替えを軸に話をしているのではないですかね？

ぶっちゃけ、大手だけあって条件は良いですよね。

補修なんかですまされたらたまったもんじゃない。また将来不具合が出てきたらどうするんだ。安心して住んでいられないし、補修したマンションなんて曰くつきで売りたい時に売れないし、仲介業社も扱いたくないはず。引っ越しはかなりストレスだけど、先のことを考えたら数年我慢してでも建て替えてほしい。

傾いた棟は建て替えでいい。他の棟は不具合があるのか調査も終わってない。事実確認が先で話し合うのはそれからにすべきなのに、三井不動産も大変ですね。

>>844
国土交通省ガイドラインの傾斜の健康被害をご存知ですか？経験者です。子供達は後遺症、お年寄りは重症化です、皆様にお伝えしたいですが、方法がわかりません。簡単に示談押印ダメですよ。

耐震偽装事件の関係者として投稿します。

とても好条件が提示されていますが、一つだけ言いたいのは、
建替えても、元通りの形状、間取りに戻るかというと不明です。
杭が全部完全に抜けるか、またはある程度残しつつ再建することになるのか等によって
新しい杭を打つ場所が限られ、建物の形状が当然変わるからです。
そこのところを確認されて、建て替え案には進まれるべきでしょう。

>>851
建て替えの時は杭も撤去。

杭が撤去出来ないことがあり、埋め殺しにせざるを得ない場合もあるのです。

まだたくさんの問題点が整理できていない時期なので、
建て替えた場合にどのように建て直されるのかまで思い及ばないとは思います。

現実的にはそこまで含めて考慮しないと合意は難しい。
ひとことで「建て替え」と言ってしまうことの難かしさがあります。

杭の引き抜き、打設もですが、かなり振動があります。赤ちゃんの昼寝とかはまず無理。1棟だけ建て替える場合、他棟はかなり生活に影響が出ると思います。

>>853
設計、施工計画、工法選択を失敗するからです。　ご心配なく。

私もここの住民ですが、ここに住んでて毎日住民同士で挨拶しててマンション掲示板では傷付けあって、

仮住まいですむ場合、周辺のマンションはちょっととか上から目線過ぎます。　この鴨居、周辺のマンション住民対して失礼だと思います。　間違いなく私たち住民が仮住まいで引っ越した時上から目線の住民だと思われますよ。

後、三井の犬にはならないで下さい。
金は必要ですが金額だけで納得してはだめです。

建て替えはさせないようにしたいですね。補修で十分でしょう。

私は震災により10年住んだ自宅を離れ、1DKのアパートに妊婦の妻と子供と1年間ほど住んでおりました。
家財道具は自宅に置いておけたので引っ越しというほど大変ではありませんでしたので自分で荷物を運んだのですが、暗闇の中セコセコと車に荷物を積み込む様はまるで夜逃げだなと笑いました。
洗濯機と冷蔵庫はあまり動かすのは良くないと聞いたので小さな物を買い新たな生活がスタート。

自宅では家に居ても各自自室だったりリビングだったり好きな所にいましたが1DKと狭いのでどこにいても家族が目に入り会話も増えますし距離感がとても近く感じたのを覚えています。
子供の学校は私か妻が車か自転車で送り迎えをして最初は面倒でしたがそのうち習慣になり慣れましたね。子供の友達もロフトを物珍しがってしょっちゅう遊びにきてました。

アパート暮らし半年後に子供が生まれ、ご近所さんに迷惑かけてしまうなと心配しましたが理解のあるかたで幸いでした。

自治会の集まりでは早くインフラを直せ！今後のスケジュールを示せ！造成業者が悪い！と声だかに叫ぶ人もいましたが私は気にしていませんでした。その内なるようになるだろうと。そんな先のことに気を揉むより今の生活のほうが大事でしたから。

自宅が直りに戻る際は逆に引っ越すようで何だかな名残惜しかったです。
自宅に戻ったらご近所さんがお帰り飲み会を開いてくれてこれまた嬉しかった〜！。

たった1年と短い時間だからかもしれませんが、思い返してみると楽しかった思い出しかありません。

私が思い出を美化しているのかとも思い今回の問題発覚後、妻にまたアパートに住むことになったらどうする？と聞いたら全然Okとの返事。私と同じような感想を持っていたようです。
ただ洗濯機だけは何度も回すのが大変だから大きくしてくれとのこと。

皆さん生活環境も様々ですし、たった1年だけだろと言われるかもしれませんが嫌なことばかりではないと思います。

何にせよ生活していかなければならないのですから前向きに考えていくのも良いのではと思う次第です。

ここって、住民専用となっているけど・・・・。
誰でも書き込めるんですね。
まぁ、掲示板ですからね。

全棟建替えになったらこれまでの修繕積立金はどうなるんですか？どなたか教えてください。

>>859さん
そうですね。
問題があるものは削除、無関係なものは無視がBBSの基本なんですが・・・
慣れないと、それが・・・なかなか・・・です。

>>805さんがご苦労されています。

>>862
地盤が悪いというのは昔から知られていますけど、それ以外での周辺地域の悪い話なんてでてます？

>>863
ええ出てますよ。はやく崩れないかとしっかり回りから見ております。

>>864
名前間違ってますよ。風評被害に伴う価格下落については傾斜マンション組合に求めればいいのですから、少し静かに見守りましょう。

　

　　結局安全性はどうなっているのですか？？？？？？？

周囲のことも考えてください。
前の道路を歩きます。
通行人への安全確保はマンションの持ち主の責任でしょ。　
確認はしたんですか？地震の時とか大丈夫なんですか？　　　　

　　とりあえず安全性が確認できる資料を掲示するなどして説明してください。

建て替えしたくないです。本当に迷惑。

補修のみで良いという方って、そんなにいるのでしょうか。
売却する時に資産価値が下がっても気にしないのでしょうか？
私はいやなので、全棟建替を希望します。
ついでに修繕積立金も返してもらいたいです。新築になるのだから、リセットで良いはずですよね。

三井不動産と住友建設の方の全棟建て替え提言に対しその実効性に不安と疑問を持っていますが、最も不安と疑問なのは管理組合（区分所有者）の意見集約・合意形成ができないのではないかです。

この掲示板の書き込みが全て区分所有者のものとは思いませんが、全棟建て替え賛同派と修繕賛同派が混在混沌していますし、マンション内の立ち話を耳にするに区分所有者同士の腹の探り合いであり、これら不安と疑問は深まります。

理事会には、そろそろ意見集約・合意形成に向けた具体的な活動をお願いしたいものです。

正直建替えてもらえるなら早々に合意すべきと思います。
さらに資金に余裕がある方なら、買取価格でキャッシュをもらう方が良いです。

①新築で購入し入居されている方なら、再度新築にしてもらえる。

②中古で購入した方ならなおさらお得！

③投資用として賃貸に回されている方なら、こんな短期で利回りのよいものはない！



これ以上ない不動産会社からの提示かと思います。

>>870
③ですが投資用として賃貸に回している場合は、住居用と異なる補償プランがあるってことですか？
将来的に得られたはずの投資利回りを今回の買い取りで考慮してもらえるとか？

それならこのマンション買いたいのぅ(笑)

三井不動産の狙いは定価交換でしょ。ダメダメ
これだけの精神的被害受けてるんだから補償させないと。
集団訴訟なんか相手は楽だからしないで、一人の弁護士に
705件バラバラに1件ずつ個別訴訟して追い込みましょう。
その際三井不動産と三井住友建設、旭化成建材を相手に
すれば過失は100%向こうだからローン残金くらい回収できますよ。