ｵｰﾍﾞﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞｨｵ多摩中央公園とBrillia多摩ﾆｭｰﾀｳﾝを検討しています。

いやブリリアの方が平均安いですよ。
だって諏訪なんてしみったれたところに住みたくないもん

契約者でない人、また最近でてますね。

たぶんオーベルとブリリア多摩センターとブリリア多摩ニュータウンが混在しちゃってますね。
61さんが言ってるのはブリリア多摩センターのほうでしょう。

まぁどのマンションも人の好みでそれぞれですが、確かにブリリア多摩センターは完成とほぼ同時期に完売。
ブリリア多摩ニュータウンも完売が見えてきている。果たしてオーベルはあと2ヶ月弱で完売までもっていけるかどうか。モデルルームの営業マンいわく、完売の目処が経ったって言ってますが果たして・・・。

ブリリア多摩センター＆多摩ニュータウンは日当たりもよく、まんべんなく良い感じですが、オーベルは南向きの中階層以上と東向きの中階層以上とクロスガーデン側以外は日当たりや展望という点で、正直苦戦する内容だと思います。公園向きの東側が先行して売れているのは公園の展望と価格メリットでしょう。

低層階のひとつをモデルルームにしたらいいのに。春は桜が咲くのでいいですね。2〜4階は木々が見えて良さそうです。

多摩センター駅周辺の保育園ですと、認可はあおぞら保育園ですね。
ここは夜２２時まで延長保育してます。しかし！
ここは空き待ちの多い保育園です。
丘の上アンジュという０歳から２歳児クラスの
認可保育園もブリリア多摩センター内にありますが
３歳児クラスになると、こころ保育園に持ち上がりです。こころは
駅から徒歩ではきついです。
去年の４月の話ですが、市役所であおぞら保育園の空き待ち人数を
聞いてみたところ、２歳児クラスで30人ほどでした。

認可外ですと、めぐみクラブ（夜２１時まで預かり）、多摩センターこどもの家（夜２０時まで延長保育）
があります。
多摩センターこどもの家は東京都認証保育園です。
めぐみクラブは少人数ですが、学童もやっています。

お子様を保育園にとご希望であれば、私は永山のほうをおすすめします。
あおぞら保育園よりは永山の保育園のほうがまだ入りやすいとは思いますが・・・
でも、永山も駅近は難しいかもしれません。永山駅周辺だと認可外はさくらさくら保育ルーム、
認可保育園はのびのびっこ保育園があると思います。（永山の住人ではないのであまり詳しくないです、
すみません）
多摩センター駅近の認可保育園は、きびしいと思いますよ。
３歳以降はみんな幼稚園に行ったりするので入りやすいかな？と思っていましたが
とんでもない！募集人数が少なくてたまげてます。

土曜日など多摩センターに来られたら
カリヨン館８階に寄って、多摩市の保育園入園のしおりをもらっていくと
いいですよ。保育園のしおり、必ずあるとは限らないので事前に電話などで聞いてみて
ください。電話番号は多摩市役所のサイトに載っています。

マンションの立地条件よりも、保育園の確保を真剣にされたほうがよいと思います。
ちなみにうちも保育園待機中です。

ちなみに、永山には
諏訪幼稚園という夜２１時まで預かり保育をやっている幼稚園もあります。
ここはどちらかというとお勉強系でしょうか？
でも、すごく良い園だと思いますよ。お子さんも、保護者の方も
わりと落ち着いた感じの雰囲気で私は好きですね。

オーベル内に保育所が併設されていると思いますが、
そこは確か認可外ですよね。
オーベル内の保育園が利用できるなら
そこで１年なり２年なり過ごして、認可保育園入園への
ポイント加算にするという手もありますね。
ただ、多摩センター駅近認可保育園（あおぞらですね）は、両親フルタイムで
認可外保育園に1年、２年と通っているのに
いまだに入園出来ないという人・・・けっこういます。
保育園のリサーチは大切だと思います。

長々と書いてしまってすみませんでした。

多摩センターは落合に、おだ学園幼稚園・保育園があります。保育園は20時までです。幼稚園の方も、延長保育が充実してたと思います。
車の通らない道で行けるので、朝はお散歩しながら行けそうですね。

おだは給食おいしいと評判です。
しかし、幼稚園の行事が多いので
フルタイム共働き夫婦には厳しいと思います。夜に
多摩センター駅からお迎えだと、
あの距離を歩いて帰るのは厳しいです。
自転車か車ですね。
確かに延長保育は充実していますが、
とにかく親の出番が多いです。

おだは、保育は二歳児クラスまでで、
三歳から幼稚園になります。

保育園事情、ありがとうございます。

一人目、今年四歳で保育園。
四月頭に二人目出産予定。
浜松町、新宿と通勤時間も大幅増で迷ってます。

保育園に入れるのか？風邪などで呼び出しされても1時間弱。
購入したいと思いますが、見送るか考え中です。

No.71さんへ

永山か多摩センターどちらを
検討されているのかわかりませんが、
四歳児クラスなら、永山ののびのびっ子保育園に
入れるかもしれません。
何回か、年度内に
4歳、5歳児クラスの空きが出た告知をみたことが
あります。

カリヨン館に行かなくても
多摩市のサイトから
保育園入園のしおりがダウンロード出来ます。
また、年度内ならば
その月の各保育園の空き人数が
クラス別で見れます。

ただ、のびのびっ子も
永山ブリリアが出来れば、必然的に
狭き門になると思います。

多摩市の駅近保育園は激戦です。
唐木田駅にも認可保育園りすのきが
ありますが、ここは少人数で
四歳、五歳の募集…来年度は
ゼロだったと思います。

永山と多摩センターという近くても別場所物件ですから休日のライフスタイルなども考えて選択したほうが良さそうかな。

ショッピングや外食で出歩く一家なら多摩センターのほうが便利なのは明白だけどあまりそういう趣向がなくて静かぁに過ごすという一家は永山もいいと思います。ブリリアの場合はなんと言ってもランドプランが優れていますから一番大事にしたいポイントがどこかで考えると選びやすいかもしれません。

上り通勤の環境は大差ないですよね。

＞＞７１さん
そうですね。ここからだとそれぞれ時間はかかりますからね。私も保育園に
子供を預けていて、仕事場まで１時間ちょっとかかっていましたが、やはり
熱などで呼び出された場合すぐにいかれないのでもどかしかったです。
でも保育園はやはりお仕事をして預けてられる方のためのものなので、先生方も
それを承知の上、待っていてくれますよ。

あの掲示はもうありません。

何らかの形で話がついた模様です。
入居直前ですが、とりあえず決着して良かった。
棟内モデルルームも出来るそうなので、ご検討されている
方々は見てみてください。どんな雰囲気か楽しみです。

今さら建設が止まるわけでもなく諦めて撤去したみたいですよ。
マンションがなくなった訳ではなく、近隣住民の怒りがなくなった訳ではないでしょうが・・・。

自分はモノレール利用なんで多摩センター派なんですけど念のためこれらのマンションの「中身」を比べてみました。中身に関しては私的にはBrilliaがグッドでした。敷地環境に見惚れてしまったといいますか、休みはずっとマンションにいたくなる感じです。多摩センターのほうが近場で何でもある楽しみという別の魅力に加えてモノレールに始発ですぐ乗れる便利さ。普通に考えると移動を優先して多摩センターなんですけど敷地環境にこれだけ違いがあると。。あ、違うというのは優劣ではなく内容の違いです。迷いますね。

敷地環境ではどちらが良かったんですか？多摩センターの方は隣が公園ですよね。

敷地環境はブリリアでしょ。
オーベルはぎゅうぎゅうで凄い圧迫感。

建物の仕様なんて住んでしまえば大差ないけど・・・
土地だけはどうにもならないからね。

立地だけで言うとオーベルだから迷うよね。

諏訪団地は40年で建て替えたけど、オーベルとブリリアの40年後はどんなマンションになっているんだろう。

ブリリアの地権者住戸はコンパクトが多いですよね。恐らく近い将来賃貸としてたくさん世の中に出回るかもしれませんね。

40年後、所有権者がわからなくて、建替決議が出来ないみたいなリスクが考えられます。

８４さん
くだらない心配無用でしょう。
自分のこと心配したらどォ？４０年後のさ。

40年後ですからね…。
同様な建て替え事業が行われるかどうか。

世の中の仕組みも大きく変わっていそうです。

40年後にはマンションに子供はいなくなるでしょうね。単純に諏訪団地の時と同じ状態になるんじゃないんですか？そしてまた建て替えかな？確か2/3だか3/4の賛成があれば建て替えできるようになったんですよね。

No.86、87さん
何処のマンション購入しても、速かれ、遅かれ同じような問題起こるよね。
建替えも出来ない古いマンションが多い現状はどう考えているの？
建替えは、協力者がいなければできないのよ、住民全体の賛成があっても。
ブリリア多摩ニュータウンでの協力者は、㈱東京建物。
儲からないとなれば、協力者はでてこない。従って建替えはできないのよ。

86です。
88さんに妙に諭されてますが…^_^;

88さん言うところの「協力者」の件は当然理解してます。
それも含めて、時代も変わっているので、私は全く同様の建て替え事業はあり得ない、と思う立場です。

でも、他に 妙案が出てくるかもしれませんね。

ブリリアというマンションがある永山駅も京王線と小田急線の両路線が停車するのですよね?
私は最初多摩センターは特急が停まりますから両路線があるのだろうと思ってたのですが永山駅も同じく停まるということを知って迷い始めました、電車で色々遊びに行くものですから使い分けて足を運びたいです。
でも、多摩センターには更にモノレールがあります。どうしようかなあと更に悩みます(汗)

モノレール多摩センター～立川まで片道400円は高いですね。急ぐのでなければの話ですが、
京王永山～ＪＲ立川（稲田堤乗換え）で380円。稲田堤をぶらり散歩しながら。。。
また、例えば下北沢へ遊びに行くなら、京王（明大前乗換え）、小田急どちらでも行けるけど、
多摩センターより、永山からの方が運賃安です。当然ですよね、より都心に近いのだから。。。

交通の便で永山か多摩センターを比べた場合（私は、多摩センター派）
多摩センターには始発があるが、永山には無いです。
あと、学生や主婦には、一駅分安いのは、年間通すと大きいと思いますが、
交通費全額支給の会社員にとって気になりません。
永山が多摩センターより有利なのは、聖蹟桜ヶ丘と鶴川行きのバスくらいだと思います。

何れは年金暮らしの身、交通費は安い方がいいな。

今調べたら多摩センターと永山、新宿までは片道330円で同じになっていた。
数年前まで確かに永山の方が安かったのに世知辛い世の中だわ。

あと永山に住んでいると、ショッピングやいろんなイベントなど、多摩センターに電車で来ることも多いですよね。その電車賃も計算に入れた方がいいと思いますよ。

定期を多摩センターから買っておけばよかった…

94さん、小田急、京王のどちらか書いてませんが、
京王線で多摩セン～新宿、永山～新宿は３３０円、
小田急で多摩セン～新宿３６０円、永山～新宿は３３０円ですね。
永山住民は、多摩センターへそんなにおおくは行かないのでは？
行くとすれば、聖跡桜ケ丘、新百合ヶ丘、調布、府中辺りかな。
調布は京王線の地下化で、益々楽しみな街になりそうですね。

え、永山→多摩センターって結構行くと思いますよ。
少なくとも季節ごとのイベント回数分は行くのでは？
電車なのか車なのかはわかりませんけどね。

永山から聖跡桜ケ丘、新百合ヶ丘、調布、府中って多摩センターに行くより電車賃高くない？主婦とか子供とか定期ないし。

９２です。
どこに、よく遊びに良くかとは、人それぞれですけど。
何が、言いたかったというと、通勤で好んで、

＞＞稲田堤をぶらり散歩しながら

ってまず居ないでしょう。少なくとも両方のマンションから、
駅まででそれなりに歩いているのに、雨・雪・台風の日を考えると、
ＪＲより風に強いモノレールを取ると思いますよ。

確かに公団の土地は全棟南向きは魅力ですが、
車でＭＲに来る客が、通る推定通勤路の点検（途中のアンダーパスの
電気くらい多摩市に連絡して代えておいてください）をしていない様子。
や完全予約制なのにお客を平気で待たせる。等ブリリアさんやる気無いの？という態度が気に入らなかったのです。

そりゃ、不動産業界全体が期待している案件ですから、成功するでしょうけどね。

ブリリア多摩ニュータウンは不動産業界全体が期待している案件で成功する。。。
もう少しで実現しそうですね。たとえ中古物件になっても。。。期待できると言うことかな～？

ぶらり散歩しながらではないですが、稲田堤経由してます。
立川方面ならモノレールですが、行き先にもよりますね。

モノレールは運賃高いので定期代出ないんですよね…。


92さん、アンダーパスの電灯交換の連絡をして頂けたのですね。
ありがとうございます。

>>92さん、アンダーパスの電灯交換の連絡をして頂けたのですね。
ありがとうございます.

何のために？

私、通りかかりのいい人ではありません

まぁどっちのマンションも完売しそうで良かったですね。どっちを選ぶのも人の自由だが、同じ多摩ニュータウンだし、街として継続的な発展をするために新しいマンションが売れているという事実、そして若い世代が増えてくるということがとても大事だと思います。

そうそう。
藻谷厨じゃないけど人口増えないと街が廃れるから。

確かに。
人口増えていかないと店もなくなるし、電車とかの快速停車駅にもならなくなってしまう。多摩ニュータウンが活性化していくといいですね。

でも永山のほうに関しては急に増えることになるから商業が足るのかなーと他人事ながら気になります。
たぶんお店も増えてくるんだろうけど最初は皆さん物足りなさを感じるかもしれないですよね。

多摩センターのほうは便利さは問題なし。
逆に人多い現状だと思いますからまたマンション登場で賑やかになります。
それぐらい活気があるほうが生活も楽しいとは思いますが。

107さん、永山のほうに関しては急に増えることになるから商業が足るのかなーと他人事ながら気になります。
と言うことは、多摩セン方面のマンション契約者、または、そちらの関係者ですか？
こちらの契約者や希望者なら、「他人事」とは書かないですよねぇ。フフフ

多摩センターは不特定多数が集まるので、活気があって良い面もあれば、防犯面で不安な点もあります。そこを居住地にしたいかしたくないかは意見の分かれる所ですね。

私は地元が永山ですが、明らかに永山の方が治安は悪いです…

多摩センターより永山の方が治安が悪いと思う原因は？
のどかなで寂れつつある昭和の団地街って雰囲気と思うのに

近隣中学を見れば歴然です。あくまで私の学生時代なので少し前の話ですが。
駅近辺にもたむろすることも多いですが、良いイメージはないです…
地元だからわかるというだけなので共感は得られないかと思いますが。

多摩センター住民からすると、周辺のコンビニでたむろしている若者や、飲み屋関係のキャッチセールスがない永山のほうがむしろ治安は良いように見えますけど。
こればかりは住んでみないと見えてこないですよね。

永山はヤンキーというか不良っぽい子が多いんですよね～(笑)

多摩センターの新鮮市場側で客引きしている雰囲気は結構こわいです。
ビルによってはかなり。
夜あっち側あるけば一目瞭然です。

>117さんいつの話ですか。
京王線の耐震工事してからお店の様子が変わってますよ。
それに新鮮市場なんていちいちいかなければいいところ、
それも９時には閉まってしまいます。

最近の話です。新鮮市場ではなくてその外側の飲み屋の通りの事を言ったつもりです。

まったく土地感覚のない私の意見ですが、なくても多摩センターという名前は聞いたことがあって、皆さんもそういう方多いのではないでしょうか。なので多摩センターに関するお話のほうが多いことは自然なのかなと思っています。永山という地名はこちらのスレッドで初めて知りました。そしてそこのブリリアというマンションもです。栄えているような駅ではないですよね、なのにこんな大規模で中身も充実したマンションが登場したことはすごいと思います。あくまで私の意見ですが、この2件なら駅の魅力そっちのけで迷ってしまいそうです。

ブリリアのモデルルームは完全予約制、悩む前にとりあえず予約しないと、完売しますよ。

でも、私は、オーベル

ブリリアはなぜ、あんな建て方してしまったのか…残念です。近くに立ち並んでいる都営と同じ建て方ですよね。タワーにすれば高級感があったのに。敷地も広いし建坪率もタワーにしても問題ないと思いますが。
オーベルは可もなく不可もなく無難なつくりですよね。

タワマン良いですかねぇ。
日当たりの悪い部屋が出てくる。
営繕工事が確立されてなく、金額が異常に膨らむことが予想される。
土地が限られた都心での苦肉の策ですよ。
ブリリアの作りはある意味最高の贅沢です。
オーベルは長谷工さんだけあって、コストを極限まで削いだ建物ですが
アウトフレーム等のノウハウがない、住み難い間取りなのでパスしました。

122さん＞書き込むのなら少しは下調べしてからの方が良いですね。
まず「用途地域」という言葉を調べてみてください。
敷地が広いからタワーができるわけじゃないんですよ。建ぺい率もしかり。
それと「建坪率」ではなく「建蔽率」ですし。

それに都営じゃなくてUR賃貸のはず。

ＵＲ賃貸もあるけど、大規模都営団地が近くにあるのをご近所さんなのに本当に知らないの？

あの規模で大規模？
多摩ニュータウンをなめている。

比較しやすい場所に都営団地が建っているから厄介です。都営団地と差別化できるような建設の仕方があったと思います。あと駅からマンションまでの道のりに街灯を増やしてもらいたいです。

立地の格はオーベル、建物の仕様設備＋敷地内の演出はブリリア（価格は断然）

>130
よく文章を読んでください。別に都営団地とブリリアの住人を比較などしていませんよ。都営団地とブリリアの外から見た建て方を比較したまでです。永山の駅の改札口から見たことありますか？

誤植を引き渡し直前まで黙っている業者の建物はいくら立地がよくても怖いわ〜。実は◯◯でしたってのがまだまだありそうだ。

130さんの言うところの、明らかに違う「居住者の層」って何なんですかね？


建て方については、敷地の規模や建て替え事業としての成立の可否、その他諸々の条件を総合的に考慮すると、ほぼベストなのでは、と思えます。

128さん、例えば、ほかにどのような建て方が考えられますか？
今更ですが、後学のためにご意見を伺いたいです。

そもそも団地の建て替えなんですから、ある程度団地っぽく見えるのはしかたないですよ。住民の半分の地権者は、諏訪団地の住民だった方達ですし、あまりスタイリッシュな外見は望んでいないのかもしれません。しいて言えば、色が白っぽくなくて他の色だったら、もうちょっと違う印象になったかもしれませんね。

居住者の層が違うと言い切ってしまうのは、団地に住んでいる方達にちょっと失礼ですよね。

134　そもそも団地の建て替えなんですから、ある程度団地っぽく見えるのはしかたないですよ。住民の半分の地権者は、諏訪団地の住民だった方達ですし、あまりスタイリッシュな外見は望んでいない。。。。
なるほど、面白いとらえ方ですね。でも、なんか違うようで、ズレているような。。。

スレ主さんの疑問は解消してるんだし、もう閉鎖でいいのでは。

団地だなんだとまた言い出しても、今更ブリリアを叩いた所でブリリアサイドは痛くも痒くもないのでは？
エレベーター防犯窓問題で売主に対する不信感が増し完売にこぎつけれないオーベル関係者の焦りのレスにしか見えないです。

それは言えてる。
今回オーベルさんは問題が多すぎですね。
個人的には次に住み替えするときまたオーベル買おうとはなかなか思わないだろうな。

質問者さんはマンションブランドの比較というよりは地域の比較をなさりたかったみたいですよ。実際のところ子育てを主体に見ると永山と多摩センターはどちらが向いているのでしょうね。地域で比べると私は大差ないように思っています。一応マンション同士を比べてもどちらもファミリー向けですし十分な面積、そして周辺も便利と言って良い環境だと思います。多摩センターはこの駅の強み、永山は永山と聖蹟桜ヶ丘という強み、別々に魅力がありますね。

Bｒｉｌｌｉａ多摩ニュータウンは完売ですね！笑い

多摩センターの利便性よりも、ブリリア多摩ニュータウンのマンション自体の評価の高さが勝ったということですね。

オーベルとブリリアを比べても無駄かな。

同じ面積だと700万円くらいオーベルが高かった。

そんなオーベルもあと6戸とのチラシが入りました。

オーベルを買える人は羨ましいかも。

マンションのこっとなら長谷工
タッタラッタタ〜

こちらの棟内モデルルームは、そのうち安く買えるかも。

今でも20％OFFじゃ？

オーベルは、いつになったら完売するのだろうか…

ブリリアは安マンションなんで完売したね！

何もなく治安の悪い永山より、

オーベルじゃないにしても、多摩センターでしょ。

潔く完敗を認められない上にブリリアをけなすなんて器が小さいね〜。
どちらにも良い所があるっていう流れだったじゃない。

多摩センと永山ですか。。。
まあ、都心からみればどちらも多摩市で、多摩ニュータウン内。
それほど大きな違い有りますか？おまけにお互いすぐ隣りです。
比較するの止めようね。みじめになるから。。。分かってますよね。

値引もあり、固定資産税も安いオーベル。
80まで住む前提で試算したら、オーベルのが断然安マンションだったけどね・・・。

施工会社なんて、どこでも一緒。
結局、下請け、孫請けに工事させるんだから。

この両マンション、というより両地域?

知っていれば利便性を重視して多摩センター、マンションの中身の魅力としてはブリリアなのかなと思いますが、遠方から初めて比較する場合はやっぱり迷うと思います。そもそも土地のこともわからないので地図上はお隣で同じような想像をしちゃうと思います(汗)

私は永山の良さも最近わかって、一概に利便性だけじゃないんだなーって思うようになりました。
ブリリアが多摩センターにできていたら高くて手が出なかっただろうなー（汗）

マンション1階に保育所があるそうですね。もうオープンしているみたいですが現在の定員はどうなっているでしょう？マンション住民以外のお子さんも受け入れるような説明があるので、もういっぱいでしょうかね。

モデルルームにいってきましたよ。
ブリリアは少しだけ販売しました。
オーベルは完売だとさー。