白州そとん壁を外壁にした方いらっしゃいますか？

＞399
＞問題があると言うのなら、ご自分で研究機関にでも持ち込んで詳細に調べ、
消費者が調べる必要は有りません製造者がやるべき事です。
＞製造物責任（ＰＬ）法について
＞製造物責任法とは
＞製品の欠陥によって生命，身体又は財産に損害を被ったことを証明した場合に，被害者は製造会社などに対して損害賠償を求めることができる法律です。本法は円滑かつ適切な被害救済に役立つ法律です。

＞具体的には，製造業者等が，自ら製造，加工，輸入又は一定の表示をし，引き渡した製造物の欠陥により他人の生命，身体又は財産を侵害したときは，過失の有無にかかわらず，これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。また製造業者等の免責事由や期間の制限についても定めています。

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＞自己責任を捻じ曲げないで下さい

逆に私の意図する“自己責任”をあなたの解釈で捻曲げないでいただきたいのですが…。私の投稿の文脈からきちんと読みとって下さい。

あと、この場で私を含む投稿者の皆さんとあれこれ論じても会社には何のダメージもないのでは？
JAROや消費者センター、裁判所、警察など、“然るべき”相手に相談なり訴えるなりするべきではないでしょうか。

と、言いますか、是非とも動いていただきたい。そこまでの信念と行動力があるのならば。

そして、その結果や経過を公表して下さい。本当に参考になりますので。

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＞402
文面からは業者を擁護したいだけと感じます。
欠陥の責任を自己責任として顧客に擦り付けてます。

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＞399
＞私も一消費者ですが、バカではないつもりです。
君はバカのお手本みったいな一消費者？です。
バカのお手本その1
1、＞汚れも“味”と捉えようという意味です。
下画像のようなそとんかべ特有の外壁の汚れを味として捉える？
君だけでしょ。

バカのお手本その2
2、＞防水性や断熱性については、・・そもそも期待していません。
高いお金を払って何を期待してるの？防水性や断熱性以外にそとん壁に期待するところはないでしょ。

バカのお手本その3
3、＞詳細に調べ、その結果をここで公開すればいいのでは、と思います。
一消費者の発言内容ではなく、販売者側の発言内容です。

バカのお手本その4
4、＞問題があると言うのなら、ご自分で研究機関にでも持ち込んで詳細に調べ、その結果をここで公開すればいいのでは、と思います。
近々に採用予定のあなたが誰よりも一番にすべききです。
【オレオレ詐欺ですよ】【偽装表示商品ですよ】と忠告されているにもかかわらず相手のことを信じたいのなら、あなた自身が確認するしかない。

バカのお手本その5
5、＞自分なりにネットや業者などから集めた情報を信じて
このスレに参加している君の目的は何なの？
一消費者の君が販売者側の意見を代弁してどうしたいの？

バカのお手本その6
6、＞だからこそ、自己責任・自己満足なのです。
偽装表示商品に騙された本人が悪いのであって、騙した高千穂側には責任はないというのですか。
ここは日本国です。
お隣の○○思想の国なら、あなたの言ってることも通用するかもしれません。
日本の消費者をバカにすると、その内、しっぺ返しが来ますよ。

一消費者を装って高千穂側に有利なウソの情報をレスする。
偽装表示はHPだけに収まらず掲示板にまで及んでくる。
企業を取り巻く利害関係者の姿勢がこのスレで浮き彫りになっています。
怖いところですね。

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はぁ。

あなたは、擁護派（とあなたが感じる人）全てが会社の人間か何かに思えて仕方ないのかもしれませんね。

何を言っても強引に自分の解釈でしか物事を論じられないのであれば、残念ですが、いつまで経っても平行線ですよ。あなたと“意見”が会う人以外は。

重ねて申し上げますが、私も一消費者です。
正直に言って、そとん壁の細かな原材料や本当にHPやパンフレットで謳われているような性能があるかなんて知りませんし、知り得ません。

そもそも、25年メンテナンスフリーと言われても、そこまで商品の歴史がないので、証明のしようがありません。この部分については、「本当に？」という不安もあります。

でも、自分で調べて集めた情報を信じて採用するつもりです。メリットとデメリットを飲み込んだ上で。

ここで、あなたは、なぜか「PL法」を持ち出しましたが、消費者庁のHPに製造物責任（PL）法についての説明文があります。
そこには、
『製造業者，消費者がお互い自己責任の考え方も踏まえながら，製品の安全確保に向けて一層の努力を払い，安全で安心できる消費生活を実現しましょう。』
とあります。
私が思う“自己責任”は、消費者庁が言うものとほぼほぼ同じ意味だと“解釈”しています。
是非、消費者庁にお問い合わせ下さい。

それから、私の投稿から部分的に抽出して論じるのも結構ですが、JAROや消費者センター、裁判所、警察などに相談や訴えてみて欲しいという部分については、どうお考えですか？

その結果や過程が明らかになり、広く公開されれば、内容によっては、私も採用を止めるかもしれません。
このスレでどれだけ騒いでも、社会や会社はピクリとも動かないと思いますよ。
それが我慢ならないのであれば、行動を起こして下さい。是非。

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＞405
詭弁もここまでくると爆笑出来ます。

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＞このスレでどれだけ騒いでも、社会や会社はピクリとも動かないと思いますよ。
そう思うなら、なぜ躍起になって言い訳ばかりするの？
黙ってROM専してればいいのに。
レス挙げるだけ労力と時間の無駄遣いだと思いますよ。

この掲示板の唯一の魅力は＞343さんが代弁してくれています。
まったく同意見です。

つまらない反論するより、【秘伝のタレ】に毒薬が入っていないことの証明でもしてよ。
企業秘密だからできない？
他社に真似されるから言えない？
冗談でしょ。
どうして特許申請しないの？
壁建材として欠陥品のシラスを採用しようという会社などいるはずがありません。
高千穂さんの単なる思い上がりです。

一日も早く、高千穂の商品が【100％自然素材であることの科学的証明】を消費者に対してすべきです。
【秘伝のタレ】では証明になりませんよ。

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301さん

おっしゃる通り、会社が“秘伝のタレ？”を含む原材料の全てを公開すれば、解決すると思います。
ただ、製造技術や製造方法、配合など秘密にしておかなければ成り立たないものも世には多くあるのではないでしょうか。「じゃあ、特許を取れよ。」という話になるのでしょうけど。

お示しの画像のようになれば、誰でも文句を言いたくなると思います。新築後数年でああなれば、私も相当、騒ぐと思います。

このような“被害者”を増やさないためのスレという趣旨は理解できます。
しかし、私のような通りすがりの“バカのお手本消費者”が「なるほど、じゃあ、止めておこう。」と納得するには“弱い”のですよ。これだけ読んでも分からないからバカなんだと言われるかもしれませんが…。

こんな匿名性しかないところであれこれ否定や擁護しても、それを信じるかどうかはそれらを読む一人一人でしょう。
それで採用するかしないかは自己責任。自己責任はおかしいと言うのであれば、あなたが“被害者”を作らないようにもっと頑張って下さい。

なので、このスレ内であれこれ言うよりも、皆さんもっと動き方があるでしょうよ、ということです。

私は自分で研究機関などに持ち込んでまで素材がどうこうとか、防水性がどうとか、そこまでやるつもりはありません。否定派の方がやってくれると情報が増えて私を含め、助かる人が多くいますよ、ということです。

そのまでやらないで採用するのは私の自己責任ということです。

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＞400、401、403、406です。
＞301ではないです。

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>>411
>>301さん、お久しぶりです
以前お世話になったそとん壁採用者です

メーカーとやり取りしたメールでまだ紹介し忘れたのが有ったので紹介します。

私の質問は、
１　そとん壁は１００％無気質ですか？
２　白セメントは自然素材と言う認識でよろしいですか？
です
返ってきた答えが

「いつも大変お世話になっております。
ご連絡が遅くなり大変申し訳ございません。

そとん壁においては、100%自然素材の壁材となりますが、100%無機質ではございません。
自然素材を組み合わせた壁材となっております。
白セメントにおては、自然素材という認識で宜しいかと思われます。

宜しくお願い致します」。

と言う内容でした

100％無気質で無いという回答は、>>388の成分表と特許申請の成分表と合わせると

１．天然シラス（80%）
２．食品用増粘材（1％）
３．天然増粘材（1％）
４．無機質顔料（1％）
５．天然粘土（1％）
６．鉱物系つなぎ材（白セメント15%)
７．植物性繊維（1％）
つまり、98％が無気質で２％が有機質だと推測します。
2％の有機質でそとん壁がカビの温床となるかどうかは、各人の判断にゆだねます。

また、白セメントも主成分は石灰石などの自然素材なので、メーカーと一般消費者の認識のずれは有りますが、シラス物語にも堂々と書いてありますし、嘘つきとか偽装表示と言う類の物でもないと思われます。

当然秘伝のタレの成分もこの中に含まれていますので、どれが毒薬に当たるか、先に言い出した方が検証するのが筋だと思いますよ。

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＞413
＞301では有りません。
＞先に言い出した方が検証するのが筋だと思いますよ。
違います、受益者が検証しなくてはなりません。
PL法の趣旨も同様です、個人の力は弱く証明は困難ですからPL法が出来ました。

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＞413
ずいぶん間の抜けた質問ですね。
あなたが言ってることや、やってることはどこか間が抜けている。
常人ではとても理解しがたい所がある。
私はある意味、あなたの存在には感謝しています。

１　そとん壁は１００％無気質ですか？
２　白セメントは自然素材と言う認識でよろしいですか？

帰ってくる答えが予測できる相手に間抜けな質問をしている貴方はバカのお手本というしかない。
私ならこう質問します。

1、【秘伝のたれ】をどうして特許申請しないのですか？
2、【秘伝のたれ】が100％自然素材であることを一般消費者に対して科学的に証明してください。
3、長寿命住宅の柱となる外壁通気工法をどうしてそとん壁標準仕様として採用しないのですか？
4、【鉱物系つなぎ材】などという一般用語はありません。どうして白セメントを造語で胡麻化すのですか？
5、モルタル外壁との室温差が冬季に3.1℃、夏季に1.5℃となる科学的根拠を、計算式を添えて証明してください。
6、カビ菌がシラスの多孔質構造に繁殖した場合、水洗いで多孔質内をどうやって洗い流すのですか？
7、カビ菌が好む保湿性能はシラスだけが保有する特性です。このシラス特性の保湿性能はカビ繁殖に影響はないのですか？
8、100％自然素材を謡うなら、第三者機関による成分証明書で消費者に立証するのが常識ですが、どうしてしないのですか？
9、透湿防水シート貼が標準仕様なのに、シラス壁の防水性を自慢する目的は何ですか？
10、大地のやっかいものであるシラス原材料もタダ同然、施工工程も簡略したそとん壁工法が他の手間のかかる壁材に比べて倍近くも高いのはどうしてですか？
11、以上の質問を踏まえて、他の塗り壁材と比べてそとん壁の良いところを教えてください。100％自然素材という大嘘だけはつかないでください。

まだまだありますが、紙面が長くなるのでとりあえず11項目にします。
あなたからの質問ならメーカーも対応はしてくれるでしょう。

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そとん壁の良さは塗り壁でありながら、
ジョリパッドのような重苦しさが無い所だと思う。清涼感のある質感が素晴らしい。
個人の感覚ですがね。

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あらあら?高千穂シラスのホームページから｢白洲そとん壁２５年メンテナンスフリー」のキャッチフレーズの文言が消去されています！どうしてなんでしょう？高千穂さ～ん？

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＞412
＞回っているとは思いません。
本当かな？
君の言ってることの内容が矛盾してるね。

＞“逃げた”、“勝った”など、如何様に捉えていただいても結構です。
何か、君一人で筋書きをつくってるという感じだね。
筋書き通りにはいかなかったのかな？

＞価値観や研究機関、裁判の件などは、私とあなたとでは論点が噛み合いません。
何故、噛み合わないといけないのかな？
噛み合わそうと細工でもしてるの？

＞少しでも悔いが残らないようにして欲しいと願っております
余計なお世話だと思いますよ。
本当に思っているなら、【秘伝のたれ】の真相解明でもしてよ。

＞私のような通りすがりの“バカのお手本消費者”が「なるほど、じゃあ、止めておこう。」と納得する
何事にも例外な方はいます。
一般論ですから、あなたのような例外者は相手にしていません。

＞408
＞そこまでやらないで採用するのは私の自己責任ということです。
この発言内容には何か不気味さを感じますね。
つまり、商品販売者はどんな毒物を販売しようが、消費者がその商品について成分分析しないで服用し、その商品が原因で死亡しても、健康食品だと偽って販売した側には責任はなく、事前に成分分析しなかった消費者側の自己責任だということですよね。
そういった倫理観を一消費者である君から聞くとは、君は不気味な倫理観を備えた例外的な消費者です。

偽装表示商品の当人である高千穂さんに意見はしますが、一消費者の方に対して意見するつもりはありません。
ただ、偽装表示当人の高千穂側を擁護する意見に対しては反対意見も言わさせていただきます。
＞412さん、あなたの家なんだからあなたの好きなように建てるべきです。
その場合、自己責任の範囲もありますが、場合によってはそうでない範囲も生じてきます。
いくら君でも、風邪薬だと渡された薬が青酸カリだった場合、自己責任だけですませられますか？

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＞430
私は301さんではないです。
430さんはメーカーの方でしょうか？
今春、新築予定の者です。
嫁から外壁を塗り壁にしてほしいと言われ、ネットで勉強しています。
このスレも大変参考にさせていただいています。
＞394さんの自己責任についての意見に反感を抱き、その後、301さんの394さんに対する反論が今の私の気持ちを代弁してくれてるので応援したまでです。
301さんが言うように、偽装表示で消費者を騙し、その結果責任については消費者の自己責任だというメーカー側の説明には驚いています。
レス主の詮索や個人攻撃ばかりで、メーカー側の偽装表示に対する釈明は何一つなされていません。
25年間メンテナンスフリーのタイトルでそとん壁も選択肢の中に入っていましたが、それもいつの間にかHPからなくなり、偽装表示の数々をこのスレで知り、見るも無残なカビだらけのそとん壁＞404を知ると、この会社の商品だけは使いたくないという気持ちです。

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そとん壁を検討している者です。
419〜430のレスがごっそり消えてるのがとても気になります。何が書いてあったんでしょうか？

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掲示板のルールを無視したじいさんが通報されて、消されましたとさ。

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>>451
432～450のレスは気にならないのかな？
431だけ残っているのも疑問？

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このスレには「301」さんと「購入検討中」さんという方が存在して、レスの文脈から同一人物だという書き込みがありました。
その書き込みに対して反論、否定する書き込みとさらに追及する書き込みが続いたので、おそらくは管理者側から削除されたのだと思われます。

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ここはそとん壁を使いたいと言えば絡まれるスレなんですか？

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施工事例みていると、搔き落とし仕上げがほとんどのように見えます。この仕上げのいいところって何ですか？個人的には一条or三条並仕上げが好きなのですが、、、

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私のところはスチロゴテ仕上げですが、搔き落とし仕上げは一般的で飽きがこずに施工費用が安いことではないでしょうか？三条並仕上げは多少技術が必要で一人では出来ないので、費用が高くなると聞いたことが有ります

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>>459
そうなんですね、ありがとうございます。かき落とし仕上げも好きなのですが結構ポロポロするなと思いまして。いいですよねーそとん壁。品がある感じというか、柔らかい感じというか。憧れますわ。

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>>460
そとん壁は確かに満足していますが、熊本の地震で思うことは、塗り壁は少し強い地震がきたらひび割れだらけになり、その後の修復が面倒だろうな、と感じました。

私の地域はそんなに強くなかったので、家には異常は有りませんでしたが、築年数の古い職場のモルタルの壁には少しひび割れが出来ていました

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阿蘇の地滑りもシラスの特性が大きく原因してるようですね。
火山灰のもろさが地滑りに大きく原因してるようです。
壁材としては適していないのかもしれませんね。
http://www.asahi.com/articles/ASJ4K5Q6MJ4KULBJ00P.html

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スレ題に
＞ＨＰなどで見ると、25年間メンテナンスフリーとあるのですが、汚れなどはどうなのでしょうか？
と書かれていますが、HPを拝見してもどこにも書いていません。
スレ主は何を見てそんなこと言ったのでしょうか？

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そとん壁の一番の売り文句である25年間メンテナンスフリーを削除するとはどうしてなの？
それを信じて採用した一般消費者を騙したことにならないの？

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＞メンテナンスフリーを間違って解釈する人
正しく解釈するとどうなるの？

＞塗り壁なんて、汚れるのが当たり前ですから
塗り壁以外は汚れないんだ？

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メンテナンスフリーって書いてあれば、まあ、｢汚れない、壊れない｣って思い込む人もいるわな。
汚れないし壊れない外壁材があるんなら教えてほしいよね。
HPも説明が不足してたんじゃないの？

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＞メンテナンスフリーって書いてあれば、まあ、｢汚れない、壊れない｣って思い込む人もいるわな。
HPのトップに書いているのは嘘なのかな？

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＞470
どうしてそんな嘘はったりを、しかも、HPの冒頭に持ってくる必要があるのだろ？

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　塗り壁もしっかりと軒を出して雨を防げば、あまり汚れる物では無いですが、今風の軒の全くない家にすると悲惨ですね

また、他の外壁材なら汚れも高圧洗浄機などで取ることが出来ますが、そとん壁の掻き落とし仕上げなどで、汚れが乙部に入りこむと取れにくく、下手をすると表面が崩れる恐れもあります

しかし、私の家のそとん壁が、施工後5年経過した感想としては、ＨＰの褪色、劣化が起きにくいと言うのは、まんざら嘘ではないと実感しています

だけど、当然のことながら25年も先のことは誰にもわからないでしょうね

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＞472
＞470で紹介しましたが、そとん壁HPのトップセールスとして【厳しい自然環境にも劣化しない】と書いています。
軒を出さなければカビで悲惨な外壁になるなら、高千穂が誇る【厳しい自然環境にも劣化しない】とは全くの嘘偽りであり、そとん壁の商品価値そのものが疑われます。

軒を出して外壁を厳しい自然環境から守らなければ下の画像のような悲惨な状態になるのなら、40㎝程度しか軒を出さずに【厳しい自然環境にも劣化しない】を信じた消費者はバカのお手本なのでしょうか？
この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。
高千穂側がトップセールスで謳っている【厳しい自然環境にも劣化しない】とはどういう環境なのでしょうか？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞473の補足です。
上画像のような状況になったのは、施工後2年目辺りからです。

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>>472
これはあなたの撮影した画像でしょうか？
今回、このスレの途中のスレがごっそり削除されたのは、別スレの画像を>>301さんが無断転用したのが原因です

あなたが、別スレの主だとしたら、その後どうなりましたか？

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＞475
＞ごっそり削除されたのは、別スレの画像を>>301さんが無断転用したのが原因です
そうかな？
何か大きく勘違いしてますね。
消されたレスを冷静に検証してみらどうですか？
臭いものに蓋をしたい気持ちは分かるが・・・

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皆さん、｢301｣劇場が開演してますよ。

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＞477
スレ題とは無関係なレスはごっそり削除されますよwww

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>>301
＞この状況の瑕疵について高千穂側に問い合わせたところ、【環境が原因の汚れであり、高千穂側には責任はなく、25年間メンテナンスフリーを信じた消費者側に責任がある】と言って、責任を回避しています。

嘘は泥棒の始まりですよｗｗｗ

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こちらから本題に戻しましょう。
入居済み住民さん、
高千穂そとん壁トップセールスに【厳しい自然環境にも劣化しない】と大きく書いているけど、
【厳しい自然環境】の中には自然環境の一つである雨水は該当しないわけですね。
どうして但し書きでそのことを書いて、消費者が誤解しないよう告知しないのかな？

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入居済み住民さん、
このスレの主人公であるあなたが登場しないとこのスレは成り立ちませんよ。
＞472であなたが発言した
＞ＨＰの褪色、劣化が起きにくいと言うのは、まんざら嘘ではないと実感しています 。
に対する反論として
＞高千穂側がトップセールスで謳っている【厳しい自然環境にも劣化しない】とはどういう環境なのでしょうか？
と問いかけています。
真面目にそとん壁を検討している方に説明をお願いします。
あなたまで、嘘八百の高千穂側に加担して嘘八百をセールスしているのですか？
嘘八百でないことを証明するためにも、常識ある分かり易い反論が必要です。
さらに、あなたが発言している
＞軒を出して雨を防げば、あまり汚れる物では無い
1、具体的に柱芯から何センチ出すと＞473のような悲惨な状況にならないのですか？
2、暴風時の横殴りの雨は大丈夫ですか？
3、何故、そとん壁は外壁なら当たり前の自然環境である雨には弱いのですか？
4、軒のない塗り壁なら、施工後2年目でどれでも＞473の画像のように悲惨な状況になると勘違いしていませんか？
とりあえず、上記4項目について分かり易い説明をお願いします。

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＞489
高千穂側に責任はないという説明にはなっていない。
どうして責任はないの？

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486,488,489,493、494
そとん壁検討者の皆さんは知能程度の低い対応に呆れていますよ。
高千穂関係者なんてこの程度の回答しかできない人たちの集まりなんです。
そういった人たちが扱っている商品が高千穂という会社のそとん壁という商品であることから推測すると、いかに胡散臭い会社であり、胡散臭い商品であるかは想像できるかと思います。

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胡散臭いと思うんなら使わなければいい。
お金がなくて使えずに僻むのはもうよしなさいって。

哀れですよ。本当に。

そもそも、ここはアンチが批判のための批判を繰り返す場ではありません。

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＞472の入居済み住民さん、
＞あなたまで、嘘八百の高千穂側に加担して嘘八百をセールスしているのですか？
と聞かれています。
何にも感じないほど図星なんでしょうか？
それであればバツが悪いでしょうから回答は要りません。
そうでなければ＞490の質問に反論して下さい。
私以外のそとん壁検討者の方々も、あなたの率直な回答を期待しているかと思われます。

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これからは阿蘇山のシラスに人気が出るはず。

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スレタイにある通りの質問ですが、そとん壁を採用された方はいらっしゃいますか？(スレ主ではありません)

これまで皆さんが書き込んだ内容で良し悪しがあることは分かりました。
その上で実際に採用された方のご意見
　・施工価格(商品と施工のトータル平米単価)
　・経年の風合い(汚れ具合や落とし方)
　・注意点(板張りやウッドデッキ併用時)
などを改めてお願いします。
なお、大変失礼ですが荒らしのような否定有りきのご意見はお控え願います。

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