パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか？Part4

オール電化でも床暖房はガスなんですか？

床暖房も電気です

間違えました。床暖房電気です

高すぎるよなぁ。いくらタワマンでも。

今は、どちらかというとオール電化は敬遠されるよね。
売りに出してみればわかる。

東日本大震災の仙台では震災後にオール電化の人気が高まったというのに、関東で逆のことを考えているのは変だね。
オール電化のほうがガスより圧倒的に復旧が早く、当面の水確保もできる。

電気代が上がっていくことを懸念してるんでしょ。

オール電化は、計画停電で痛い目見たから…(泣)。

阪神との違いは、原発の件です。

今や、電気とガスの両方が使えるというバランスが一番です。
電気料の値上がりや、震災時の復旧(（原子力)発電所、ガス配管）などを考えると。

どちらにしか対応してません、という偏りはよくないです。

ウイングタワーのHPには、物件概要のところで小さくオール電化の記載があります。
完全にウリにはなってないのですね。むしろ可能なら載せたくないだろうな〜。電気のみしか対応してない、ということになるから。前までは良かったのかもしれないけど。

他の物件では、手付金を放棄して、キャンセルになっている住戸もあるそうです。

ガスで動くものも、大抵はスイッチなどで電気使いますよ。電気復旧は早いし、節電家電製品も進化しているし、あまりオール電化を嘆くのは違うかな…と思います。

両方使えるならそれが一番。
復旧うんぬんは電磁調理器一台用意すれば調理できるし、
風呂に関しては水道が復旧しなきゃどうせ使えないし。

水道は武蔵小杉やその周辺は液状化リスクの高い地域だから復旧までかなりの時間を要する。

うーん。液状化ですか。。グランドウィング周辺で液状化となると、どこもかしこも液状化ですね。土壌について、根拠のないウワサに流されすぎかも。

オール電化の懸念の書込みの大半はネガの作り話ですから。
ほっとけば？

阪神でも東日本でも、被災地ではガスは「いつまでも復旧しない、災害に脆弱なインフラ」扱いですし。

液状化地域に下水道があるので駅周辺がどうかは関係ないです
神戸アイランドも再開発地域ですが液状化で水を書き出さないと復旧できなかったですよ

復旧までの日数は、電気＜＜水道＜＜ガス。
電気は生活に必須、ガスは電気と水道がないとあまり役に立たない。
ガスなんか無いほうがまともな生活が早くできるようになる。
http://www.jsce.or.jp/committee/eec2/eq_report/201103tohoku/nojima1.pd...
http://www.irric.co.jp/risk_info/disaster/pdf/saigairisk21.pdf

液状化の影響は知らん。

去年の値上がりはかなり厳しかったよね。
これからも上がりそうだし。
逃げ道がない。

経済的な優位性はガス併用に譲ってしまった感がある。

これからは電気代下がると思う。
原発再稼働と理不尽に高くされた日本のLNG調達価格是正などによって。

エネルギー源がひとつだとリスクが高いよ。あと電磁調理器はガスに比べ火力が弱いのでまともな料理が作れない。

総括すると、液状化、電気料金の値上がり、復旧スピード(ガス配管以外に、発電所がやられるケースもあり)などなど・・・ガスと電気の「両方」に懸念があるわけです！

「ガスだけ」や「電気だけ」と、どちらにしか対応してないのは、やはり不安です！！

調理に違いは出るのはわかるが、リスクについては何のことを言ってるのか不明。
震災後にまともな生活ができなくなるリスクや火災発生のリスクはオール電化のほうが低いのに。

両方のリスクを考えない楽観主義は幸せ者です。それでいいのでは、と思います。

リスクは、
「電気だけ」＞「電気＋ガス」＞＞「ガスだけ」（あるのか？）

ガスだけで暮らせる人は、「電気＋ガス」は「電気だけ」よりもリスク低いと考えるのだろう。

>524
間違えた。リスクは逆だ。

524さんのリスクについては
「電気だけ(オール電化)」＞「電気＋ガス」＞＞「ガスだけ」（←たぶんない）
まさにその通りです！

526さんは、フリスク食べて落ち着きましょう。

調達先が一つだと競争しなくても使ってくれるから価格面からもコントロールされてしまうよ。家庭用燃料電池も将来はマンションに適用できるようになる。ガスによる自家発が可能になるから電気を選択できるよね。昔はNTTだけだった電話会社をサービスや値段で選べるのと同じだよ。

マンションの電力をガスで自家発電する時代なんて想像できないな。
技術的に可能であってもメリットがデメリットを上回るようには思えないから。

ま、数十年後にガスで自家発電する時代が来るとしても、今のマンション選びには関係ないでしょう。

オール電化と電気ガス併用のリスクについて、実際どうなのか思いつくところを書いてみた。長文ご容赦
停電時は、電気ガス併用が強いかと思いきや、よくよく考えるとマンションではあまり差が出ませんね。
災害時はオール電化のほうがむしろリスクは少ないか？

安全面　あえて言えば、ガスは火を使うことによる火災、やけどのリスクが電気よりは高い。
　近頃のガス機器は安全装置が付くなど良くなったが、それでも調理の際の着衣着火などのリスクは残る。
　高齢者などは注意が必要だが、普通に気を付けていればはあまり問題ないレベルと思う。

停電時
　共用設備：オール電化、ガス併用に関わらずエレベータ、立体駐車場などほとんどダメ。
　　　　　　マンションは電気がなければただの大きな箱。ここは非常用電源が大きい分まだまし？。
　水道/給湯：オール電化、ガス併用に関わらず使えない。
　　　　　　一般にマンションは電気ポンプで上水道からタンクに汲み上げている。
　　　　　　給湯器は電源が必要だし、そもそも水が止まれば出番なし。
　調理用コンロ：ガスコンロは使えるが、電磁調理器は使えない。唯一明確に差が出る。
　　　しかし、水が出なけりゃまともに料理できないからあまり重要でないし、ボンベ式のコンロで一時しのぎできる。

災害時
認識すべきは、マンションにガスタービンでもない限りガスは電気のバックアップにはならないという点。
したがって、電気ガス併用の場合、電気とガス両方のインフラ復旧が必要な分、オール電化より復旧期間の長期化リスクがあるだろう。オール電化は、電気インフラのみで復旧完了、ガスインフラの影響を受けない。

震災前の電気会社の主張は、電気インフラは復旧が早いことであるが、あくまで一般論でしかない。
先の震災のように実際の災害状況によっては電気の復旧がガスより早いとは限らない。

料金面
オール電化は電気代値上げの影響大、今後の電力料金事情(時間別料金制とか再生エネ定額買取制の負担金)が気になる。
割安な夜間電力の活用などタイムシフトによる節約の余地があるが、人によってはそういうのが面倒と感じる。
生活パターンによっては割高な日中電力の使用を強いられる。

電気ガス併用は、両方の料金の影響を受けるが、原発不稼働による電気代値上げリスクは小さくなる。
一般的に電気代は時間によらず定額なので工夫の余地はないが、時間を気にしなくて良いのである意味気楽。

IHコンロで焼いた魚は美味しくない。

電磁波も心配とか

やはり電気‘だけ'の対応しか出来てないのは、
片手落ちな仕様なんですね。。。

何でも、どちらにしか対応出来てないのは良くないものです。あまりオール電化を自慢しないようにします。

床暖房を使用する人なら断然ガスですね。
じんわりと床が温まっれ空気まで暖かくなるガス床暖房と違って
電気床暖房はホットカーペットに近い温め方のタイプが多く使われてるし、
ランニングコストもかかるので大抵の人は温水式のほうを好みますし。

IH調理器は後付けが可能になってればガスと併用のほうが選択肢ができる分いいです。
オール電化に最初からなってることでいいことって深夜電力が安くなることくらいでしょう。

数年前のタワーだと好きなほうを選べる物件が多かったんですけどね。

先着順販売住戸の3戸のうち、1LDKと2LDKがまだ売れ残っていますね。

3戸売るのに、どれだけ時間掛かってるんですかね。。。

第4期も苦戦しそうです。

先着順といいつつ販売対象を変えてるだけじゃないですか？

さすがに3戸をずっと売り続けて売れてないってのは考えにくいかと・・・。

ホームページに先着順住戸の値段と間取り、面積が出てまして、階数こどに20万円の格差があるので、部屋が特定できます。

ずっと同じものがまだホームページに掲載されています。3LDKのものは無くなりましたが。

ほんとに売れてなくてやばいんです。

条件良い住戸のみ先に売れちゃいました。
残りのは、価格や前建てなどが悪く、残飯なかんじですよ。

>532
>震災前の電気会社の主張は、電気インフラは復旧が早いことであるが、あくまで一般論でしかない。
>先の震災のように実際の災害状況によっては電気の復旧がガスより早いとは限らない。

>517のリンク先によると復旧時間の実績は（個別に見たら様々だろうが）、電気は日単位、ガスは月単位。

災害時について補足すると、オール電化はエコキュートに水が溜まっているので、生活用水が自動的に確保される。
水がなくてトイレの＊＊が流せないことや、汚れた手が洗えないといったことは避けられる可能性が高い。

オール電化の欠点は、料金なんかよりも、床暖房と調理じゃないかと思う。

まぁ、お見合いで60平米台で5000万円台じゃ誰も買わないですよね。

中古でもその条件だと4000万円台半ばとかですし、
70平米台でも5000万円前半がやっとです。

逆かなー。条件悪い部屋のターゲットってそもそもお金持ちではないですよね。
お金あるなら条件悪い部屋なんて割安でも買いませんよ。投資用なら別だけど投資用なら安くないと。

確かに、ガスの床暖房は、心地よいですねぇ。
IHでの調理は、私は簡単な料理ばかりなので特に問題なかったですけど、料理にこだわるひとにはガスのほうが好かれるかも？

第4期のお知らせがHPに出ました。
まだ41戸のまとめ売りが残ってるんですね。
そのうち8割が、2LDK以外のようです。

ここの２LDKって６０平米でしたね。
７０平米だと３LDKになってるから。

電気の床暖房はあっても使えないというかホットカーペットと同じ感覚。
むしろ年間通して基本料金上がるからない方がいいかも。

蓄熱式だとまた違うらしいけどマンションに蓄熱式ってないですね。

ここは各戸貯湯式のエコキュートだね。タンク容量が限られてるから、台所やシャワー、お風呂などで同時に使うと温まるのが遅くなるよ。

549訂正
第4期の41戸のうち、8割が1LDKか2LDKです。

南の暑さより、北向きの寒さは厳しいです。タワーは明るさは確保されるもののやはり寒さだけはどうにもなりません。ガラスなどが改良されているようですが、特にリビングの方角は重要と思いました。日中の明るさと日差しの暖かさに変えられるものはありません。
キッチンの電磁波を気にする書き込みがありましたが、それより携帯の電磁波を気にした方がよいです。
調理も、腕をふるいたいならIHはやめた方がいいけれど、私は油飛ばしてまで凝った調理をするより、外食して優雅に過ごしたいものです。
物件にはそれぞれ長所、短所があり満点のものは皆無に等しいので、何かを優先して何かを譲って選ぶしかないですね。

携帯の話が出るけど実際にはIHのほうが調理中のほうが強烈ですよ。

販売メーカーですら妊娠中は利用を控えるよう言ってるくらいです。

既パークの南側に住んでいますが、今の季節でも、午前中に日が当たり
だすとエアコンを入れたくなるほど暑く、陰ると急激に寒くなります。
太陽は偉大です。

間取りなんて入居後に何とでもできる。
素人は直ぐに間取りのネタになる。
そして2LDKよりも3LDKの方が良いみたいな解釈。

そこで不動産初心者問題。
100㎡の2LDKと60㎡の3LDKはどっちが不動価値があるかわかるかな？
難しい質問かな？

さぁ考えてみよう!!

どっちも売れにくそうだな。

既存のパークとはガラスの質がそもそも違う。
また階数によっても熱のこもり方は違うし。
理想は中層階の南か…。

はい、中層階の南です。
晴れの日：日中は、暖房要らず。
お客さんにも、何もつけてないの？と温かさにびっくりされます。

>558
そうそう、コンクリート強度もMSTの半分くらいだしね。
ガラスの質は変わらんよ。
南西角だが先日雪が降った日の朝暖房つける前で17℃、よる日か陰っても暖かさが残っており
暖房つけるのは20時くらいからで十分。窓が多い角部屋でもこんな状況。

某タワマン西側に住んでますが、日がさしこまなくても、朝からずっとあったかいです。
暖房をつけるのは、やはり20時くらいからでしょうか。
戸建や作りの薄い集合住宅と違って、日差しがないと寒いってことはないんじゃないかな…。


西日が暑すぎるってこともないなぁ。
私があまり気にならないタチなのか？


ただ、太陽をまったく見れない生活には抵抗があるので、北側は一応やめときました。
北向きでも、低層と違って、明るさは問題無さそうですけどね。

私は低血圧なので朝日が入らないとダメです、起きれません・・・。
多少影になる時間があるくらいの南向きが理想なので中層南向きは理想的です。

西向きも朝日が入らないので基本無理ですが北向きよりはまだいいかな？
賃貸でタワーの北向きに住んだこともありますが
寒すぎて体調が悪くなって1年持ちませんでした。
エアコンの暖房が苦手というのもあります、
でも各部屋にガス床暖房付なら北向きもありかな？とちょっと思います。

武蔵小杉駅前はだいぶマンションを建てる場所が無くなってきた感ありますねェ。今回のコチラで最後か、とも思えるぐらいです。きっとまだ建つとは思うんですけど毎回パスして次を待っていてもキリがなく、我が家はタイミングの良い今回、コチラを考えることに致しました。あまり待つとこの街から出ないといけなくなりますから、汗。今が徒歩10分少々、ですので引っ越せばこの時間の違いは本当に大きいです。

563様 ぜひウイングタワーを購入してください。

これで、第4期の41戸のうち1戸が減る。

売れ残り的な書き込みされてますが、この間モデルルーム行ったらものすごい人でしたけど。あれが全員ひやかしか、キャンペーンに応募したい人たちだとは考えがたいですが。

MRに来る人は、冷やかしでないと思います！

小杉は需要があるので、土日となれば集客があって、当然です！！

ですが、、、、条件悪い住戸や、狭くて割高な2LDKを進められて、買うと損になるので、買わないというのがここ最近の状況です。。。

それでも良いと思えば、ぜひ購入してください。

どうか宜しくお願いいたします！

見に行く人は多いんだよね。

でも値段と条件の悪さに諦めるかそもそもローンが通らないか。
一期の時もローンキャンセルいっぱいあったよ。

来場者の割に契約に結び付かないってのは小杉に限らずどこのマンションでもよく聞く。

ウイングタワーは、建物に囲まれ過ぎてしまっています。

雨水利用が可能など普段の生活にあまり関係ないところに力が入っていて、住宅内の設備やサービスがパッとしなくないように感じました。

タワーだからこその良さである、眺望などほとんど期待出来ません。

ウイングタワーを選ぶなら、駅近の低層中規模のマンションの方が良いように思います。

でも、小杉の街は変わります。変わり過ぎというくらい。小杉の比較的駅近の中低層マンションの魅力はないです。これだけタワーが建つと、タワーに求めるものを眺望以外に見つけないと辛いかも。

70～80平米で4000万円くらいで考えてる層は多いけどもうちょっと上のラインを出せる人は減ってしまってる。
条件さえ良ければ都内で購入考えてた人や金持ちならば買うけど、そういう人たちは条件悪い部屋は安くても手を出さないから、なかなか売れないんだよね。

条件いい部屋は狭くして希少価値で坪単価を高くして儲け、条件悪い部屋は広さと坪単価の安さでメリット出せばすぐ売れるのに実際デベがやるのは逆なんだよなー。

グランドウィングタワーは、以外に子持ちファミリーのニーズが高かったようですね。なのに、コンパクトな部屋が多くて残念な感じのようです。
ファミリー向けの間取りがあれば、方角などは二の次にして求める人もさらに増えたかも。
小杉のタワーに求めるのは、利便性と住み心地。もはや、眺望にこだわる人は小杉には来ない。豊洲とかで検討すればいいわけです。

あと2戸ですか？　やはり駅前はすごいですね

完成はまだあとだけど待てるならプラウドタワーの低層階を検討した方が安く買えるかも？

プラウドとグランドウィングでは、立地条件が明らかに違いますよ。

>572
先着順が2戸。実際残ってるのは40戸～60戸くらい。

立地条件は違うけど余ってる部屋だったらプラウドのほうがいい人のほうが多いでしょ。
60平米しかないんだから住みたくても住めない。

比べるところによって異なりますが、
どちらも良い物件であることは、間違いないでしょう！

40〜60戸ではないですよ。もっと売れ残っています。

販売戸数を小出しにしてるだけです。実際は倍以上です。

物件そのものの質はプラウドのほうがいいですね。
眺望、騒音、共有部の豪華さ、プラウドタワーなら部屋の仕様はグレード高いし、
維持費の安さでも三井グループより野村不動産のほうが安いし。施工会社はどちらも一流。

でも、ここは駅直結で立地のよさではこちらのほうがメリットあり。
交通利便性か普段の生活かどちらを優先するかで決めればいいと思います。

どっちも良い物件です☆

ウイングタワーすごく素敵です！

ここはかなり割高なので将来の資産価値激減を覚悟しておいた方がいいよ。

どこと比べて割高なのですか？プラウドと比べて？都内と比べて？それとも武蔵小杉の相場を考慮すると割高？

武蔵小杉の相場じゃない？これから立つタワマンはもっと安くなりそうだよ。

既存のパークですら中古価格が買い値を平均で下まわってるからね。
既存パークより坪単価が高いここは値下がり率が大きいということでは。

三年〜五年後くらいには新築も中古も豊富に出てくるでしょうね。

維持費の安さって、購入当初の管理費や修繕費のこと？
初めの設定が安いことに踊らされるのは危険ですよ。
華奢なタワーほど、初めの設定は安くして購入させる。後は後々そう言っていられなくなりある日、莫大な一括支払いか極端な値上げを提示される。

>586
それを加味してもここの維持費の値上りは半端ない。

ここは物件の内容で考えると高い。
中古と比較したら坪１０～３０は上乗せになってる。

レア度のある部屋以外は売ったら赤字になるから中古はあまり出てこないと思う。

>>588
同感。他に住む家がある世帯なら、賃貸に出して損を実現しないでおくのでしょう。

賃貸相場が劇的変わらないと賃貸でもほとんどの人は赤字だよ。
ローンと金利払って、高い維持費とられて、所得税とられて・・・。

眺望以外のタワーの良さ。
…私的には、一番はサービスかな。
コンシェルジュさん。
セキュリティ。
台風の朝、早起きして、風雨の中ゴミ捨て行ってたときもあったので、各階にゴミ捨て場がある便利さに感動しきりでした。
宅配BOXがないときの、郵便物の受取も不便だったしなぁ。

ゴミ捨て場や宅配ボックスなんて最近はどこの低層にも入ってる。
内廊下だってワイドスパンだって低層にもあるし、タワーだけの良さってそんなにはないでしょ。
吹き抜けエントランスのはったりくらい？

今タワーに住んでますが、眺望以外で良かったのは各階ゴミ捨て場とラウンジとすぐ下にスーパーとコンビニがある。低層ではちょと難しいような駅近に住めること。ラウンジはカフェ代わりに使えてちょっとした来客にすごく便利。

要素が揃ってるならタワーじゃなくてもい別にいいですが
低層でこの条件だと坪４００くらいするところにしかないんですよね。。

ミッドの住民です。先週、管理組合から「将来の修繕費が全く足りないから、（毎月の修繕費払いを）現在の倍にしたい」という内容の手紙がシュミレーション数値と一緒に送られてきました。全く足りないのはミッド契約時の4年前に分かっていたでしょう！！　GWTも気をつけるよう。（パーク3兄弟の兄貴より忠告）

MSTはとうとう来たんですね。
SFTは財政健全化のための委員会はできてますが、
その手の連絡はまだです。
ちまちまとした管理費削減の話ばかり…

ちなみに、購入時にその説明はなされていますよ。
5年10年などの決まった年に一括で払いこむパターンと、
毎年一定で金額を上げていく、
の２つだったかと思います。

でも、三井も説明しましたよ、ということですが、
購入者のほとんどが理解していないのは、
説明義務を果たしたとは言えないと思うんですけどね。
ローン返済でいっぱいいっぱいの世帯もあると思うので、
これに修繕積立費UPとなったら厳しいかもですね…

修繕費を平米当たり80円上げたいとの事。例えば75m2の人は6000千円のアップ。この6000円は給与税引き後の6000円なので、給与で考えると7200円位のダウンと同じでしょう。後、来年から消費税が上がるし・・・さらに怖いのはアベノミクスで日銀がお金を刷りすぎて国債が暴落し金利が高くなってします事。10年国債の金利が上がるとそれに連動している住宅ローンの金利も上がるので、変動金利で借りている人にとってはまさに地獄の三重苦（修繕費アップ、消費税アップ、住宅ローン金利アップ）。変動金利で借りている人は今のうちに固定金利に借り換えておりた方が賢明かも・・・

>594は少し誤解を与える書き方ですね。
私もミッド住民です。
確かに、修繕積立金が足りない見通しで上げるという面もあるが
正確には将来段階的に引き上げて行く方法から、負担を平準化する方法への変更を意図したもの。
負担が平米87円から160円くらいにはなるものの、例えば30年後でも負担額が同じということです。
ミッドは共用施設が充実している割に管理費が平米227円と安いので将来上がらないというのであれば、ありかなと思いました。
ミッドは管理組合が非常にしっかりしていて住民として安心感があります。
GWTも良い管理組合ができるとよいですね。

負担が平準化されるのは短期間しか済まない予定の人には利点は余りないけど
長く住むつもりの人にとっては安心ですね。

>597は三井不動産の方ですか？積立修繕費が倍になるのに「共用施設が充実しているから、ありかな」という住民はいないでしょう。確かに手紙には将来的にどんと引き上げるよりは、今から均等で上げておいて方がベターと誘導している内容ですが、ここはGWTのスレなの（紛らわしいと思い）簡潔に書いただけです。

もしミッドにおいて修繕費が20億円も足りたくなる事がわかっているのなら、契約時から先週受け取ったシュミレーションを見せておくべきでしょう。ただし、これはどこのデベもやっている事なので別に三井を責めているわけではありません・・・パーク３兄弟の兄貴分としてGWTも気をつけて下さい、と忠告しているだけです。

ミッド住民として言わせてもらうと、もし修繕費を倍にするのなら、SFTで払っている毎回600円のスカイビュー風呂台を300円位に下げてくれると嬉しいな。飴とムチ、両方でしょう。ちなみにGWTではSFTのスカイビュー風呂は使えないそうですね。あのお風呂から見る東京の景色は最高ですよ・・

修繕積立金は一括金あったり段階的に引き上げて行くより
ずっと負担額はが変わらない方が有難いよね。
なぜ段階引き上げ方式が主流なんだろうか？

＞600．人間の習性としてKick the can （問題先送り）というやつですか・・・。どっかの国の政府と同じですね。

>600
マンション、特にタワーの場合は途中で売るつもりの人が多いからだそうです。

>599
SFTの施設に関してはMSTは共益費を一円も出していないので値下げを言うことは出来ません。
あの値段は仕方ないかと。

三井は明らかに売りやすくするために修繕費をわざと安く見積もっていたのは明白で確信犯です。
くれぐれもGST購入の際気を付けて確かめてください。
まあよそも五十歩百歩なのかもしれませんが、うそついているので確かめた方が良いですよ。

SFTも平成50年頃に15億程度の赤字になるようです（総会資料から）。

管理組合からは、修繕の必要性を見極めて、
必要な場合は見積をとって判断、
という動議が出て承認されてしまいましたが…

自分は反対でしたが、なんであれが賛成多数になるのやら。

個人的には、今のお年寄りたちにもしっかり負担頂きたいです。
なんで、年金といい、修繕費といい、
今の20～40代に負担になることばかりなんでしょうかね…

じゃあ、管理会社変えればいいじゃん！

>>604
世代は関係ないんじゃないの？
ひとくくりにまとめるもんじゃないよ。

GWTの販売の目処がついた絶妙なタイミングでの値上げですね。

パークシティは中古価格も７パーセントマイナスだし、修繕費も高い。。。三井より野村なのかな。。

野村は不備があってもなにも聞いてくれないよ。
客なんか人と思ってないし野村様の物件に住まわせてやるんだからつべこべ言わず金払ってすっこんでろこの三下という有り難いデベで有名だから。

野村の武蔵小杉プラウドタワーは当該開発地のど真ん中にユニオンの古いビルが残るのが良くない。逆にパークはアリオ武蔵小杉が出来上がると環境もかなり変わってくるのでは。僕は野村より三井だな。

誰がみたって三井じゃない。

野村さんは丁寧な説明をしてくれるから、お客さんも安心して買えると友人から聴いたことがあります。そういう意味で、結果的に営業力が高いと言われるのですね。

昨夜、ソシアルネットワーク（フェイスブックの映画DVD）を観たところこんな一コマが・・・「The Facebook だとダサいのでTheを落としてただのFacebook にしろ」。Park City Musashikosugi, The Grand Wing Tower もThe が無い方がすっきりするのに。昔は何でもThe をつけていたようだけど、今はiPhone 等、The をつけないが主流。多分、The Beatles 等を聞いて育った50歳位のおやじがネーミングしたのであろう。ださいな。ミッドの住民だけどThe が付いて無くて良かった。

三菱地所涙目だな。

ザがついても、つかなくても、どっちでもよい？が大半な意見だと思います。

609 野村がお客を人なんて思ってない、という書き込みされてますが、真逆ですよ。

感謝の気持ちをお客様に伝えようと、ここまでやる会社さんは少ないと思います↓

プラウドBOX感謝祭
http://www.proudbox.jp/sp/

感謝祭ですか…全て物件価格に入っているのですよ（笑）

プラウドBOX感謝祭は、2月10,11日に都内 (東京国際フォーラム)でやるみたいですね。予約すれば、だれでも参加可能みたいです。

ライフスタイルの参考になるものや、家具のアウトレットマーケット、カフェなどがあるみたいですよ。
芸能人も来るみたいです。私はエビちゃんに会いに行ってきます。

617 何にお金を使うかですが、お客さんのため(恩返し)ということなら、悪い気は私はしないですね。

GWTの板なのに、何故プラウドの話題？
プラウド検討板もあるので、こちらではGWTでお願いしますf^_^;

修繕費と管理費についてですが、GWTの管理費アップはかなり上がる印象でした。でも、修繕費は聞いていません。管理費は11年目からかなり上がっていくようですね。それとは別に修繕費も上がっていくものなのですか？詳しい方、教えていただけたら有難いです。管理費はエレベーター点検や管理人、内廊下や設備の清掃で、修繕費は建物などの破損、不具合の終了に使われるのかな、くらいに考えています。
管理費が予定通りのアップになるのかも不安ですが、修繕費とのダブルでアップとなるとさらに不安です。赤字になったら支払いは急に求められてしまうのでしょうか…。

通常上昇して行くのは修繕積立金て管理費は何か新しい施設を作ったりしない限り一定のだと思うのですがどうなのかな？

>>621
誰も答えられない。入居者の多数決で決まる。

10年間1000円てのもあり得るので。
その仕組みが分からないなら、ここに限らずタワマンは無理です。

ウイングタワーの管理費と修繕費が、ものすごく高くなる理由は、ずばり簡単です。

一つは過剰な共用設備を抱えてるからです。
雨水再利用システムやら、地中熱再利用システム、太陽光利用システムなど。

そのほかタワーマンションであることや、歩道デッキ、同じ敷地内に大規模商業施設との共用部分の負担があるからです。

それを知らずに駅前タワーを買う人は、あなたが無知か、営業がしっかり説明してないかのどちらかです。

管理費に限らず、支払いが滞れば、住めなくなる。

そんなこと質問するほどではなく、一般的に考えればわかると思いますが。

それを見越してみなさん買うわけです。

マンション詳しくない人は知らないんだろうけど、三井物件は修繕費も管理費もあがりやすいんですよ。

いろんなサービスが当初1年だけ三井負担で後で費用を請求するようになってて、重説などにも最初の1年だけで後は住民同士相談して継続を決めて・・・とやたら書いてある。ひどいところでは、コンシェルジュの勤務時間のデフォルト設定を10時から15時までにしてて、最初の1年目だけは三井負担で9時21時はサービスでやりますが、来年も同時間なら管理費は上がります・・・なんて言ってくる。

新築で入った管理会社はどこも似たようなことはやってるけど、三井が一番ひどい。

三井の営業の方より、修繕費なとの詳しい説明はありませんでした。それを理由に契約解除はできますでしょうか？

626さんの話、私も聴いた事があります。実際に高くなっています。

>627
重要事項説明の際に書類もらってるはずだから無理です。
書類をちゃんと読んでなかったほうが悪いので解除するなら手付放棄といわれる。

東雲の今販売してるここよりだいぶ狭くて安い三井のタワーも、将来は７０平米で管理費と修繕積立金で６万超える計画だったよ。
高額タワマンならまだわかるけど、庶民が買う様な４０００万位の価格帯の購入層には厳しいだろう。
修繕計画書なんて聞かない限り、契約直前の重要事項説明会まで見せてこないのが普通だからね。

三井は昔から殿様商売ですから。

新築ならまだ説明してもらえるからマシだよ。
中古だとほぼ説明されから全く知らないで買う人も多い。

上でも言ってるが駅直結はデメリットも多い。
一番は駅直結並に近いが直結はしてないタワマンだろうね。

直結のタワマンはどこも維持費が高いよ。

駅直結並に近いが直結はしてないタワマンと駅直結タワマンだったら、駅直結タワマンのほうがいいでしょ。

なに言ってるの？

雪の日、雨の日、風が強い日。駅直結が一番です。

そうかな？大崎や白金のタワマンは駅直結だが修繕費は普通だよ。
ここは駅直結以外の理由で高い（震災設備？）と思われる。

重要事項説明書には修繕費や管理費アップについての記載はありません。
つまり、上げるも下げるも住民次第、ということでしょうか。

重説じゃなくて修繕計画のほうを説明会で読み上げたでしょ？

三井系の管理会社をほんと変えたいです。
なんで、管理組合の方々は、三井のいいなりなのか。

今年で、SFTは入居5年になるので、
一旦一括で修繕費50万と可100万とか徴収して欲しいです。

今払わなくて死んでいく世代の分を、
なんで住み続ける若年世代が負担する必要があるのか。
5年区切りでしっかり徴収していってほしいです。

管理組合もお年寄りの方が多かったりして、
まとまった金額の修繕費の徴収におよび腰なのでしょうか。
一番貯蓄がある世代なのに困ったもんです。

この管理費＆修繕積立金が上がる頃に、変動金利ローンの金利も上がってくるだろうね。5年後には社会問題になっていると思うよ。GWT購入検討の方、目先の低い変動金利に騙されないで、最低でも10年固定、いや20年固定を組んでおいた夜ゆっくり眠れますよ。

変動金利は日銀が管理している政策金利と連動する短期プライムレートですよ。これから上がるのは長期金利と連動している固定金利でGWTの引渡しが1年後だと、今より上がっている固定金利で消費税増税の世の中に挑むのはむしろリスクが高い。

変動金利が上がるなら不動産価格や株も上がっているので売ればいい。

日本も米国みたいにAssociation Due（管理費及び修繕積立金）及び住宅ローンの金利部分を、給与所得から控除できるといいのにな。税引き後の手取りでこれらを払っていくのはしんどい。

＞640　日銀がお金を沢山刷ってインフレになりそれで金利が上がるのなら確かに不動産も株もねあがっているので売ればいい。しかし売った場合、次に買う物件もインフレで値が上がった物件ということを忘れてはいけない。さらにインフレで金利が上がるのならいいけど、財政危機のため、国債が暴落しておこる金利上昇はもっと怖い。

>641
日本には投資家を集める能力がないからね。米国みたいに格差社会にして富裕層つくらないと難しいと思うよ。富裕層がリスクをとって庶民に金を回すのがアメリカ式。富裕層からも庶民からも平等に金をとるのが日本式。どっちがいいか。

>642
そんな状況では庶民がマンションを維持するのは難しいって思わない？国債暴落したら超円安で電気やガスも自由に使えないよ。電気をやたら使う上に修繕費がかかるタワマンなんてほとんどの日本人は逃げ出して、円安になった中で外資が買い上げる・・・そういう状況だってのに。戸建なら固定もありだけどマンションは変動でもいいよ。どうせ住めなくなる。

つまりは、この時代、タワーを購入するのはナンセンスということでしょうか。地震も不安で駅前タワーは家族の安全、帰る場所として最適と検討しているのに、この情報はかなりしんどいものですね…。これを読んでいると相当、かなりの収入がないとタワーは住めないということですね。ミッドスカイやステーションフォレストにサラリーマンは住んでいないのかな…。

金利の選択ですが、とりあえず変動金利で安く借りておいて、貯金して金利上昇に合わせて繰り上げ返済するのが1番いいのでは？

固定金利で得するのは中国みたいに絶好調に成長する国になった時だけで、財政危機では何にも助からない。ギリシャもスペインも住宅ローン金利はほとんど変わってないのに、たくさんの人が家を失った。職を失ったから。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

＞644　聞いたところよるとムサコ・パーク３兄弟の世帯当たり平均年収は1000万円位との事。タワマンのメリットは（ロケーションさえ良けれ）資産価値があまり目減りしない事・・・値上がる事も多い。その辺のしょぼい低層マンションや一軒家は30年後の建物価値は０で、土地代だけです。

＞645　確かに選択しとしてそれはありですね。

パークシティー武蔵小杉の一番の売りはその駅前立地と電車の便利さ。東京首都圏を見渡しても、都心に6本（東横線＆Ｍ13,都営三田線、日比谷線、南北線、横須賀線、新宿ライナー）もダイレクトに行ける駅なんてないでしょう。多分、10年後には武蔵小杉は商業施設も充実した巨大ターミナル勝ち組駅になっている事は間違ありません。

サラリーマンがどうしても背伸びしてパークシティー武蔵小杉にすみたいのなら、ずばり車を諦めることです。そして子供をそのへんの公立に入れる・・・

だけどパークシティーに住むようなサラリーマンは見えっぱりが多いと聞いているので、高級車に乗り、子供も私立に入れて、年に1回海外旅行に行き・・と年収1000万円（手取りは780万円そこそこ）位だと貯金なんてとても出来ませんね。

そういう見栄っぱり武蔵小杉パークシティー住民にとって正義の味方となるのが大型100円均一ショップ店。フーディアムの２階はいつもガラガラですが、あそこ１フロアーに大型ダイソー100円ショップ店等が入ったら、パークシティー住民の見栄っ張りセレブ奥さん達は、ビトンのバックを片から下げて（ローレックスの時計をして）毎日行くでしょうね。

やはりパーク３兄弟は他より年収高いでしょうね。

そんな感じします。

高いとは、どのくらいからをさしますか？年収1500万はどうでしょう。厳しいですかね。建設中のプラウドの方がまだ一般サラリーマンが多いでしょうか。

パークの上のほうぐらいですよね。武蔵小杉で億ションは。
他に億越えるマンションてありますか？

＜653 東横線で多摩川を渡わないと・・・・なかなか川崎市中原区の住所で（武蔵小杉のタワマン以外で）億ションを探すのは難しいでしょう。

リエトも上層階は、億ションでした。

タワマンの購入者層の半分はリタイア世代ですからね。
10数年後は年金で暮らしてますよ。

三井不動産に対して怒っています！

先日、三井からGWTを買わなかった理由を聞かれるようなアンケートが届きました。

検討中だったので非常に腹が立ちました！！
予算5000万と低かったからポイ捨てされたのですね。

買わなくて正解ですよ。
ここは豊洲と同じで相当割高ですので将来かなりの含み損になると思います。

657さんのリアクションが遅かった？それとも三井不動産の体質？

いづれにせよ予算5000万なら買わないが正解ですね。無理に買ったらローンかつかつ。

<658 そうかな。僕は5年、10年単位で考えると坪350万円位になっていると思うけど。豊洲は埋立地なので東京に大きな地震がくれば値崩れするよ。まあ、ムサコパークも重説では「地震がくれば液状化の恐れあり」とは言ってるけど・・・この辺って昔は田んぼだったのかな？誰か知っている人いる？

年収1000万程度を高収入とは言わないでしょうね。
高収入とは年収3000万くらいからかな？

豊洲の埋め立て地よりもここのほうが地盤悪いよ。
地震増幅率もここのほうが悪い数値で揺れやすいしね。
多摩川近いからだよ。大昔は川が隣接してたんだろう。

日刊ゲンダイ本紙が政府公表の「表層地盤増幅率」を参考に、神奈川県内の主要
５５駅をピックアップし、 駅の所在地を中心に約２５０メートル四方の地盤の固さを調査したところ、ワーストワンは新横浜のほかに綱島、菊名、白楽。
続けて武蔵小杉、元住吉と東急東横線沿線の駅名が次々と出てきたそうです。

武蔵小杉駅のある川崎市中原区小杉町３丁目の地盤増幅率は2.556、中丸子は更に高い2.629で、川崎直下地震が起きた場合には震度6強、南関東地震と東京湾北部地震では6弱が想定されており、液状化の危険性は高くなっています。

川崎市中原区中丸子の表層地質は、泥を主とする低湿地堆積物で形成されています。
国道４０９号の東側では一部の地域で、砂を主とする自然堤防及び砂州堆積物で形成されています。
隣接する下沼部は昔の河であり、旧河道堆積物で形成されています。

中原区は多摩川のたび重なる氾濫により形成された沖積低地で、地下水位が高く、長期的な沈下（圧密沈下）が問題になっている場所が多く、適切な基礎補強策が必要な地域です。
東日本大震災では、被災地の基礎補強が十分でないマンションでは、築5年程度でもエントランスに被害が出て、機械式駐車場が使用できなくなるなど数百万の修繕費が必要となりました。

まあ、ムサコのタワマンは基礎杭がしっかりしているので倒れる心配は無いと思いますが・・・・

「東横線の武蔵小杉（川崎市中原区）から菊名（横浜市港北区）にかけての地盤は『沖積層』といって非常に軟弱です。
地下水位が高く、地盤沈下が問題になっている場所も多い。特に武蔵小杉周辺と綱島周辺は『液状化の危険度が極めて高い』と、 川崎・横浜両市が住民に注意を呼びかけているほど。一方、たまプラーザや新百合ケ丘は地盤の固い丘陵地を開拓した街のため、 比較的、揺れに強いのです」（地震予知関係者）

独身で１０００万円なら高収入だけど共働きとか家族持ちなら普通。
１０００万円では子供が私立だとキツい。
かといって公立は小学や中学で先生方の事なかれ主義に嫌気がして私立を選択する家も多い。

結果お小遣い制になって旦那は月3万円とか…

年収がそれの半分くらいでレベルの低い私立行かせる人たくさんいるけど

川崎市物件なのに割高過ぎるのでは？
この価格なら都内のほうが。

<668 坪300万円以下で都内のタワマンだと海沿いの埋立地でしか買えませんよ・・・・それとムサコとどっちにするかは究極の選択ではあるが最終的には本人の好みでしょう。僕は埋立地は嫌ですね。

<660 交通の便が良いところにタワマンが沢山建つ　→　人口が増える　→　インフラが整備され更に商業施設等が増える　→　「そこに住みたい」という需要が増える　→　また人口が増える　→　不動産が上がる。世界のどの都市をみても再開発され高層ビルが建ち並んでいるところは長い目で不動産価格は上がっています。日本では新宿とか汐留が良い例でしょう。ムサコの再開発は汐留より大きいのです。

ムサコ…笑えますね。

<671 「再開発に伴い、川崎市が制定した武蔵小杉周辺地区の愛称「MUSACO」（むさこ）」・・・だって。但し、浸透はしていないな。

ムサコ・パーク３兄弟！！

ムサコって言ったら、武蔵小山じゃね？

ところでGWTが35階まで出来あがってますね。37階で完成なのであと2フロアーを残すのみ。完成時には高さ140メートルという事で、エクラスタワーより10メートル低いらしい。武蔵小杉のタワマンなかでは一番チビだね。

異常な値上がりとそれでも売れるマンション　（ご参考まで）

http://allabout.co.jp/gm/gc/395318/

チビですね。でも、建物の雰囲気がやっぱりいい。他のパークとは全然違いますね。あと、エクラスは新しいはずなのに、新鮮さがないような…駅前もまだまだ汚いし。やっぱり東側はいいですね‼

677 武蔵小杉の再開発の勢い、値上がりはものすごいですね！！

678さん、3パークの建物の雰囲気について、はっきり言ってドングリの背比べです。
掲示板ならかまいませんが、ご友人等へはみっともないので、慎まれたほうが賢明ですよ。

GWT＆隣接商業施設とアリオ武蔵小杉が出来ると東口は本当に格好よくなるでしょうね。

今、旧東京機械社宅にオフィスビルを建設中ですが、あのガラス張りの外壁は頂けないな。パークからパジャマでバルコーに出ると全部写ってしまうのでプライバシー侵害だ。何で誰も文句言わないのか。あと、オフィスビルの前からブリリアにかけて立っている電信柱を全部撤去してもらいたいな。そうすると東口はもっと綺麗になるであろう。

GWTの外観パースですが、空の色とか太陽の差込み方とか、実際にはあり得ないですよね。あの世に近いイメージなのでしょうか。笑
『エセパーク』が正しい名称ですね！

GWTの北向き低層部は、すぐ目の前が商業施設になるので視界が抜けておらず「暗い、ビュー無し」と最悪ですね。投資用賃貸以外に、本当にこんなものを自分で買って住む人がいるのだろうか。

677の情報古いけどまだまだ売れ続けてるんだな〜
勢いを感じるマンションだなあ。
商業施設の情報はまだなのかな？

丸の内まで雨濡れないってちょっとインチキくさい記事。南武線横須賀線の連絡通路を通る前提なんだろうけど、普通は、綱島街道渡って横須賀線口からJR乗るだろう

それにしても分譲マンションが好調な売行きなのを尻目に分譲賃貸家賃の値下りが著しい。
ほとんどの物件で住宅ローン＋諸費用割れだから賃貸派の人たちにはいい時代になってきたかも。

686さん、賃貸派が良い(良くなっている)理由を、もしよろしければ詳しく教えてもらえませんか。
GWTなど分譲マンションを買うか、借りるか迷っています。

購入しても賃貸でも月々の支払いは変わらない。それだったら賃貸のほうが有利といいたいのでは。
武蔵小杉の賃貸相場は都内に比べて抑えめなので、賃貸有利。でもそもそも分譲賃貸は少ないのでよい間取りはない。

都内に比べて小杉の賃貸家賃が抑え目なのは分かります。しかし、賃貸と分譲で月々の支払いが同じなら、最終的に資産が残る分譲の方がいいのでは？と思いましたが、いかがでしょうか。

686さんの投稿は、あまり根拠がなさそうですね。
みなさんも情報の取捨選択には気をつけましょう。

だって購入すると地震、資産価値下落、異動があっても簡単に引っ越せない、金利の上昇などなどリスクありますよね。賃貸で住んでいてリスクはなし。あと最新設備の新築への住み替えも容易にできます。

賃貸であれは、年金と預金生活の中でも、家賃を支払い続けなくてはならない。これは間違えない事実。リスク以上のデメリットを抱えていると思いますが。
ただし、住み替えし易いという賃貸のメリットもあるので、人それぞれで選択すればいいと思います。

ここは賃貸利回りから見ても明らかに割高。
大幅含み損は覚悟の上検討すべき。

>687さん
計算してみたらわかりますよ。6,000万円のタワマン住むのに実際トータルでいくら払うことになるのか。維持費の高いタワマンだと1億円近くかかりますよ。固定資産税も戸建並みですから。途中でうまく売らないと賃貸で借りるより損します。

築浅のうちは月20万円くらいはとれても築年数が経てば家賃も下がりますがタワマンは所有していれば逆に維持費が増えます。分譲賃貸はこれまでは古くなっても下がらないが定説でしたが、供給が増えて空室が増加していてリーマンショック以後は右肩下がりです。若年層の人口が減ってるので移民でも受け入れない限り家賃は下がり続けます。賃貸で損してるのは新築のうちに借りてる人だけで築10年以上に住めば住宅ローンの出費より家賃は安い物件がほとんどです。

既に住宅コストとしての差は賃貸も分譲もほとんどなくなってますよ。

購入したら高騰する管理費修繕費、税金と最期までお付き合いしないと。

ここはあと何戸くらい残っているんでしょうか。

購入すると所有している満足感を感じることできます。

半年前は100戸くらいあったけど、今はどれくらい減ってるか？
残ってる向きとタイプが偏ってますからね。

リーマンショックと震災の影響で外資がかなり撤退してしまったのは高級賃貸は今や大ピンチ。

あれきっかけで家賃の高い東京にオフィスなくてもいいことに気づかれてなかなか戻ってこない。

高級賃貸の借手はローンが組めないショービジネス関係者か外人くらいだったのに。

ごっそりいなくなってしまってー・・・

先々の管理費の支払いなどに不安を感じるなら、戸建を購入するといいですね。壊れようが、古くなろうが、メンテナンスにいくらかけるかは自分の判断でできますから。
駅前や直結の物件を選ぶ意味、管理費などを支払うことで手にすることができるものを見出せないなら、ここは検討から外すべきです。
賃貸生活を続けて、大黒柱に万が一のことが起きたら家族はどうなるか…戸建かマンションかは別にして、いろんな意味で不動産をもつことは人生で大切なことだと思います。

皆さんの意見を参考にして、余計な管理・修繕費の掛からない
駅から少し離れた低層マンションが自分に向いていると思いました。
これから身の丈に合った物件を探します。

「戸建てVSマンション」に関して、戸建ての一番のデメリットはとにかく冬が寒い事。マンションは上下、横に他の住民がいますが、一軒家は全部の部屋が外に面しているのでとにかく寒い。戸建てのメリットは全ての部屋（トイレ、台所、お風呂も含む）に窓がついているので換気が良くて気持ち良いという事でしょうか。

あと、「賃貸VS購入」の議論ですが、購入のメリットは（１)自分の家だと思う満足感（２）旦那が事故事故か病気で死んだ時、ローンが０になって残された奥さんと子供が助かる（３）退職後の年金生活になった時に家賃を払っていく必要がない、という事でしょうか。この中でも実は1番が大きいんですね。60歳になった時、自分の人生を振り返って「俺って一生懸命働いてきて、資産もロクに無く、人生何だっただろう」とフと思う時、武蔵小杉の一等地にタワマンをローン無しで持っていれば、「俺って結構すごいじゃん」と自分をほめて達成感を感じるでしょう。

今、このスレで検討されている方は40歳～の年齢が多いそうですが、この年代は大学を卒業してからデフレし知らない人達、すなわち資産が上がるという事を見た事がないので、このジェネレーションは「どうせ、購入しても資産目減りするだけだ」と賃貸派になる人が多いと聞きます。

しかしアベノミクスにより、これから日銀が100兆円位お金を刷りますので、金、不動産、株は必ず値上がりしていくでしょう。特に一等地のタワマンは買いではないでしょうか。デフレからインフレに移る最後のチャンスかも知れません。

（ミッドの住民）

国の借金が1100兆円になってしまうのですね。

<703 お金を刷る分には借金は増えないのです。次の通りです：デフレなので日銀が100兆円の現金を刷る→その100兆円の現金で市場にある国債を買う→日銀の金庫に100兆円分の国債が入る→インフレになった頃を見計らって（マニタリーサプライを減らす為）にその金庫にある100兆円の国債を市場で売る→日銀の金庫にある100兆円の国債が100兆円の現金に変わる。そしてその100兆円の現金をたき火で燃やす・・・とまあこんな感じでしょうか。これはどこの国でもやっている事です。

あと、よく1000兆円の借金と言ってますが、国には1200兆円の資産があるのです。バランスシート上はプラスです。例えば個人で何の資産もなく、クレジットカードとサラ金ローンの合計が3000万円の人は破産一歩手前ですが、その人がもし5000万円のマンションを持っていれば債務超過にはなっていません。日本も後者と言ったところでしょうか。

（公認会計士より）

アベノミクスで雇用創出と賃金上昇があればそうなりますね

でも雇用創出や賃金上昇が結び付かない場合は
むしろ購買力が衰えるので都心以外の実需向け不動産は値上がりしませんし、
家賃はインフレでもなかなか上がらないので
円安による建築コスト高で維持修繕費が上昇、
分譲コストだけが上がる恐れすらあります。

賃金上昇に繋がれば家も買いやすくなるので
都心以外なら焦らず待つ方が今はいい。

武蔵小杉駅前のタワマンも都心みたいなもんですどね・・・やっぱり川崎市中原区は都心とは言いませんか？

住む人にとっては都心みたいなもんでも、投資における都心かどうかは物件や街の内容では決まりません。

投資家のほとんどは街に脚を踏み入れることすらしないので。

高い家賃で借りる人がいるかどうかとか、もっと大事なのはいろんな機関が情報を持ってて指標を出しやすいこと。

投資される物件には投資される物件の条件がありますね。神奈川県の川崎市っていうだけで一括りではずされます。

武蔵小杉のタワマンを購入している人たちが投資家とは思えないのですが。

賃貸派がこのスレでうろうろしている理由が分からない。
購入vs賃貸は会いまみえることのない派閥争い。

分譲賃貸の話題からでした。エクラスの2LDKが賃貸出てました。月20万円だったけど高いのか安いのか

>710
2LDKで20万円で新築未入居なら安いほうですね。でもエクラスは地権者住居も多いので賃貸でこれからかなり出てくるのでもうちょっと下がるんではないかな。

20万は安いですが、何階ですかね？
地権者＝パチンコ屋さんのオーナーということですね。
プラウドも地権者のフロアがありますね。GWTにはそのような絡みはないので良かったです。

売れ残り状況は、相変わらずみたいですね。。。

そろそろ価格下げるんじゃないかと思っちゃいます。

販売始まっておよそ1年が経ちますね。割高な1,2LDKと、条件悪い住戸に苦戦してるんじゃないでしょうか。

営業の評価も悪いですよね。他物件の評価を悪く言ったり(傲慢な営業)、管理費や修繕費などについて詳しい説明がなかったり、検討客に購入しない内容のアンケートを送りつけたり、等と。

715さんは、予算5000万の方ですか？タワーを買うなら先々あがる修繕費のことなどは常識です。その修繕費や管理費に何を求めるか、それができるか、できないかです。サロンに行けばそんなに苦戦していないのがわかるはずですよ。負け惜しみは虚しさを誘うだけですよ。

相変わらず来場者は多いのになかなか売れないみたいですね。
中古も売れなくて特に5000万円以上の物件はいつもより動きが鈍いらしい。

住宅ローン控除増額前の買い控えでしょうか。

5000万てひとは
人生かけてるんだろうな。
清水舞台

715です。ここの掲示板を見て、あるがままの感想を書き込みました。既パークの者です。なので、予算は関係ないです。

エクラスと比べて完売までのペースはどちらが順調なのでしょうか？
ブリリアは早かったですけど。

順調だったのはエクラスですね。エクラスの場合は条件悪いほうを先に割安感で売り切って、残っていたのが眺望が開ける西向きや南向きの広い部屋が多かったので予算さえ合えば売れてった。

ここは全くその逆。

ブリリアは絶妙の値付けと間取りや仕様も秀逸だったのであれは当時ならああなる。

716さんは三井の方ですか？
管理費・修繕費については常識との事ですが、5,10,20年後それぞれがいくらで、何に使われるかお答えできますか？また、30年以降はどうなるかご存知ですか？ほとんどの方が当たり前に知ってるものとは、違うような気がしますよ〜。

エクラスの方がいいかな。
駅完全直結だし、エレベーター降りれば東急スクエア、図書館だし。

エクラスの方が良いから、エクラスは順調に売れて、ウイングタワーは苦戦してるんですよ。実際

ウイングタワーの良さは、他のタワーに比べて駅に近いのが良いだけ。電車がうるさくて嫌な人には何もメリットありません。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

エクラスの外廊下は嫌だな・・

電車がうるさくて嫌な人は駅直結、駅近は選ばないのでは？

タワーで外廊下って…ありなのですね。

エクラスは中が吹き抜けになっているみたい。

ウイングタワー、ごく一部のお客さんには価格の値下げを始めてるそうですよ。
解らなくともないですが、売れ残ると仕方ないんですね。。。

外廊下嫌だって人は少数派ですからね。
中古価格も新築もそれでは価格差は出ない。

ここは維持費が高すぎるのに共有施設がタワーの割になさすぎる。
もうちょっと維持費が安いかそれに見合う施設があれば良かったのに。

本当の高級物件に外廊下は有り得ない選択だろうけど。
まあ、二流以下の物件ならどっちでも余り影響しないかも。

高級物件でも造り次第ですよ。
廊下が外か内かでは差は全く出てませんから。

ついに値引き開始ですか・・・
やはり相当割高だったんですね。

見合い部屋で60平米はさすがに値引きしないと売れないでしょうね・・・。

差が全くでないということはない。
認めたくないだけ？
どちらもメリデメあるが、一般的には内廊下が人気。

外廊下だとゴミを出しに行ったり、ロビーに行ったり、リクリエーション施設フロアーに行くのに、真冬はいちいちダウンのジャケットとか着なくてはいけないので面倒くさい。

中古価格を調べても外廊下と内廊下では差が出てるような事例はなかったです。

吹き抜け外廊下にする場合はエレベーターでどこか一方を潰して
部屋を配置できなくなるので外廊下にできるマンションが限られるので
事例は少ないのが残念ですがみなとみらいとか勝どきとかにある外廊下物件で差は出ない。

高額物件だと広尾や赤坂には小規模で外廊下マンションだらけですが最近できた内廊下物件より高い。
特に古い物件ほど外廊下のほうがいいです。時代や流行りが出ないので。

廊下は外か内かより広さと明るさがより重視されてる傾向はみられました。
それより資産価値に影響するのはロビーなのでロビーは重視したほうがいいと思います。

外廊下は断熱性の面でマイナス。建物の劣化も内廊下に比べて早い。

みなとみらいの外廊下物件は1件のみ。

駅徒歩1分だが、やはり内廊下物件と比較すると、徒歩1分のメリットを考慮しても中古価格は安いですよ。


みなとみらい住民より

みなとみらいの徒歩1分は眺望で価格差が出てます。

眺望がない部屋同士なら変わりませんよ。

外廊下は自然の風が抜けないのが致命的。澱むよ。
機械換気では限界があるからね。
年数経つと内廊下がカビ臭くなったり…
メンテのコストも大きい。

確かに吹き抜けタワーはメンテをよくしてますが内廊下と比較して維持費が高いということもないんですよね。恐らく空調設備などの別の費用と相殺されてしまってるんでしょう。

古い物件になると内廊下のほうが修繕コストがかかるようになってるので総額は変わらないですよ。

別に外廊下にメリットがあるわけではないですが資産価値で差がついていないので好みの問題でしかないです。

住まいサーフィンを見れば分かるよ。
みなとみらいの物件には差がない。
あそこは非常に太いタワマンだからね。
吹き抜けが活きる物件。あそこまで太いと普通は外廊下にするよね。

744は内廊下と外廊下間違ってるのでは？
内廊下の方が機械換気だよね。
無駄な冷暖房などランニングコストは普通に内廊下の方が高いよ。

内廊下って暖かいですよ。玄関ドア開けると外だった以前のマンションは、玄関が寒かった。
内廊下は四季をを通じて、また、どんな天候でもエントランス入れば常に快適。
そして静かです。ホテル暮らしのよう。
今のところ、快適さしか感じてません。
ランニングコストはかかるでしょうが、何を優先するかによるのでしょう。

でもエクラスさんの吹き抜け？には興味津々です。

外廊下でも内廊下でもどっちでも好きなほうを選べばいいです。

家選びはもっと大事なことがいくらでもあるので。

失礼。逆ですね。

両方経験していますが、内廊下は暖かく静かでいいのですが、やはり匂いがこもりやすいです。
外廊下は寒くて暑いですが、風が抜けるので匂いがこもりにくい。

なのであまりこだわりは無いが、実は外廊下に一票です。
タワーの外廊下は普通のマンションの外廊下とは全然ちがいますしね。

そして748さんが言うように他にもっと大事な事がたくさんあると思うからあくまで好みの問題。

築２０年の内廊下とか臭くて住めないでしょう。古いビジネスホテルのかび臭さを知っていれば内廊下は選ばない。

楽しみにして20年住んでみます

２０年もすればカーペット張り替えなどするでしょう。

>750
内廊下は臭い屁をするとこもってしまうのが難でしょうか。
タワーマンションの外廊下は異様な怖さがありますね。

まぁ、エクラス契約済みさんは外廊下に一票は当然でしょう！
高い買い物の我が家です。

まぁ、エクラスを購入した方は外廊下生活、もう少しでスタートですね。良かったですね。
GWTはまだ入居まで一年以上先になりますね。
エクラスとの違いは外廊下か内廊下だけでなく、基礎工事が震災前、震災後、というところも違います。
これから起こると言われている直下型地震の備えも考え、物件選びをしたいですね‼

エクラスの敷地はもともと変電所があったところで、その変電所を地下にもっていき、そこに（エクラス＆商業施設）を建てという経過がある。僕は素人で良く分からないんだけど、あの地下にある変電所って大地震かなんかで爆発したりしないのかな？

エクラスの地下にあるのは高圧変電所だけど、人間の身体は大部分が水なので子供が電圧や磁場の影響を受けるかが心配。大地震で爆発？怖いな・・・

高圧変電所は大地震が来ても爆発はしないと思うけど、停電にはなるでしょうね。

古いビジネスホテルのかび臭さ…って（笑）
タワマンを知らない方の内廊下のイメージって、随分と貧相ですね。
その例え、住民はピンときませんけど、残念ながら。

古いビジネスホテルと比べるのは…
ちょっと違う気がする。
残念。

ホテルじゃなくても古くなったマンションの内廊下見に行けばわかりますよ。
築15年くらいの。

内廊下は臭いこもるよ。ペットの臭いとかはかなり分かるし、女性の香水もよく臭います。
タワマン住んだことのない人には解らないだろうけど。。

内廊下の経年による悪臭はさておき、万が一の火災発生時は外廊下のほうが煙を排出できるメリットはあります。
各部屋にスプリンクラーがあるので火災なんて考えにくいのですが、内廊下での火災だと廊下をはって逃げるほかありません。

確かに、古い内廊下のマンションは、いまいちですね。
匂いもそうだし、
音も響くし、
古い病院のようだったり…、

内廊下でも広ければ解放感ありますが…、

エクシブのようなﾘｿﾞｰﾄﾎﾃﾙのように、いたるところに、吹き抜けの部分があるような内廊下であればいいのですが、

まぁ、首都圏マンションでは、
廊下を広くするくらいなら、部屋を増やしたほうがいいだろうから、

大抵の内廊下のマンションは狭く圧迫感ありますからね〜。

確かに、質次第では、内廊下のほうがいいかと思いますが、
質によっては、ﾀﾜﾏﾝでは、吹き抜け外廊下のほうが開放的ですよ。

内廊下はピンキリです。
なのでグランドウィングの内廊下の質次第でしょうね。

大抵狭いし、圧迫感があるからね。
すれ違っても余裕で通れるくらいの広さがあって空調がしっかりしてればそうでもない。

吹き抜けで半外廊下がベストかな。最近坪400万円くらいの物件で増えてきてる。

>764
内廊下物件は火災発生時に空調が強力になって排煙する対策が取られると思いますが、ここはどうでしょうか？

私は外廊下なんて団地みたいで絶対いやです。

話はそれますが、GWTの低層部は（１）北向き：目の前に商業施設が出来上がるので眺望全く無しで暗い（２）西口：東横線線路に面しているので窓を開けれない（３）東口：アリオ武蔵小杉の通路となるので混雑してうるさくなりそう等、八方ふさがり・・・

新築で値段が高いGWT低層部、中古で価格がGWTより安いミッド＆ステーション低層部・・・・私だったら後者を選びますね。GWTも３年たったら他の２兄弟と同じ中古です。

ミッド＆ステーション低層部を売りたい住民さんまたは業者さんの宣伝？

＞770 ミッド２８階（高層部）の住民ですが、売るつもりは全くありません。GWT低層部を購入されるのなら、投資目的（貸す）が良いかと思います。高いお金を払って「暗い、うるさい、眺望なし」の三重苦とともに本人とその家族が３０年以上住んでいくのは如何なものでしょうか。短期テナントであれば利便性を優先して上記三重苦にも目をつぶれると思うのですが。770さんこそGWTの販売員の方ですか？

タワーなど、維持費がかかる中古マンションを買う時は、その後の維持費の値上がりを承知で購入しないと、とんでもないことになります。だいたい、築10年くらいから値上がりしたり、一括支払いの請求がきたりしますから。そのタイミングをみて売りに出すものです。
新築だと、先々の値上がりも確認して予算を検討できますから。中古がお買い得なんて、とても言えません。

GWT、本当に暗いのでしょうか？私は南を購入しましたが、採光はしっかりとれていますよ。いい加減なことは書かない方がいいです。
うるさい、これも何を求めるかだし、自分が満足しているなら、それでいいのです。ミッドの方はミッド生活を満喫してくださいませ。

>774 南は全くＯＫです（南を購入出来て良かったと思います）。私が769で書いた問題にしているGWT低層部は北、西、東のみです。（特に北・・・）

ミッドで高層階を名乗れるのは３４階から

ミッドには41階にラウンジ、59階から上がる屋上がありますが、この位までエレベーターで行くと耳が痛くなります。やはりタワマンが15階位が良いかと思います。後、ミッドの高層部住民は大震災でエレベーターが止まった時、大変だったみたいです。

エレベータって地震で緊急停止するとエンジニアが来て点検するまで再稼働できないと思うのですが、こちらのマンションはどうなんでしょうか？最先端のエレベータは違うのでしょうか？

775さんは上から目線ですね。

北東西を購入したひとにも失礼ですし

>779 ここは購入者”検討”のスレで（GWT契約済みのスレは別にあり）、ここでGWT低層部の心配事を述べる事は失礼にあたらないのかと思います。後、上から目線とのコメントですが、それは私の趣旨ではありませんので、もしそうとられたのであれば、この場を借りてお詫びします。

武蔵小杉駅の場合、駅前タワーを考える時点で、かなり上がらなければ眺望は期待できないですし、逆に、駅前じゃなければ電車の音も関係ないわけです。
生活する中で眺望の必要もなく、便利な駅前マンションに住みたい人もいるわけです。また、中古ではなく新築を購入したい人も多いはずです。購入するのは大人なんですから、それぞれの職業、家族構成などでも求める条件、妥協するところは違ってきますし。お互い、言葉の使い方に気をつけて、意見交換したいですね。

>781 タワマンは容積率を上にもっていくので、通常、タワマン同士はそれなりに離れて建っている為、低層部でもビューは確保されています。実際、武蔵小杉のタワマン７本のうち、バルコニーを出ると目の前がすぐ建物で視界０というのはGWT（北側低層部）のみです。

だから、何が言いたいのでしょうか？
書き込みの意図がわかりません。

GWT北側 低層は買ったらだめと言いたいんでしょ。
安くて自分で納得すれば買ってもいいと思います。価値観おしつけはやめましょう

エレベーターの復旧について誰かお答えいただけないでしょうか？
８年前の30階タワマンにて震度３で1時間復旧しなかったことがあるので非常に気になります。

768さんに一票。

>785さん
点検後でないと動きません。行政指導で決まってますからエレベーターの性能とかは関係ないです。
今ある物件は無理ですが遠隔操作できる技術が開発されていて実用化待ちで
早ければ5年後くらいからは切り替わっていくらしいですがまだ一般には採用されてないので。

>787さん
ご回答ありがとうございます。
エレベータの復旧に関してはまだまだ発展途上なんですね。
いざというときに対応可能な範囲で検討します。

ウイングタワーの掲示板、荒れてますね。。。

いえいえ、エクラス入居予定の板も荒れていますよ。
まもなく住民が結託し“一向一揆衆”の狼煙が上がって、東急＆西松　VS.　住民の闘いが繰り広げられそうです。

西松も突貫工事で何とか間に合わせたためかあちこちに傷や欠陥がでいるみたいで、内覧会で補修を求めても東急の担当者があんまりの対応してマジ切れしている住民がいるようです。

入居前から火花が飛んでいて傍から観れば面白い。とは言え住民にとっては深刻な状況なのは理解できます。
デベは早く客を納得させ手放したいというのは当然で、お向かえさんの騒動を眺めてみるのもよかろうと思います。

>>790
くだらない

エクラス、大変そうですね。
そのような情報を知ると、いろいろ人任せにしていてはいけないと、大きな買い物に気が引き締まります。
くだらない、のではなく、教えていただいて良かった情報ですよ。

>790さん、情報ありがとございます。初めてエクラス契約者用のスレを見ましたがかなり荒れてますね。「やっぱり東急じゃなくて三井にすれば良かった」という声が多いようです。下記リンク参照。http://www.emansion.co.jp/bbs/thread/157006/49

こんな嫌みな偽セレブの人たちとは一緒に暮らしたくない。
マンションごとに派閥が出来そう。

マンション対立は、ネット上だけだと思う…。

嫌みって何が？
実際エクラスの板を読みましたが、かなり酷いですね。
外観からして華奢な感じだな、と思っていたのですが中まで酷いとは。。。さらに、内覧の指摘に逆ギレされた、という板を読んでゾッとしました。ここはそうじゃないといいのですが…。

ＴＶの宣伝で”三井に住もう”って言うだけのことはやはりあると思います。
ちょっと高かったけど三井にしておいて本当に良かったと思います。

一人が過剰反応して連投してるだけじゃないの？
自分の買ったマンションに瑕疵があるなんて普通は大っぴらに書き込まない。

東急に恨みがある人が以前からやたら書き込んでるし、なんか怪しい。

マンションに瑕疵があるという内容ではありません。「東急よ、もっとしっかりせよ」と言った内容ですね・・・

自分は二子玉川と武蔵小杉で結構悩んで、結局、
都心に近い湾岸再開発エリアに落ち着きました。
街並みも素敵です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-951
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304102/res/15-111

武蔵小杉を選ばれる方は、何が決めてなのでしょうか？

私は二子と武蔵小杉何回も比較して結局武蔵小杉にしました。
具体的には二子ライズですが結局通勤の利便性、それに生活の利便性が決め手でした。
ライズはちょっと遠すぎる、わずかなことですが徒歩７分と１分って生理的にすごく違います。

ライズは検討しましたがあれはあの値段ではおかしい。
中身も結構安っぽかった。

別に書かなくてもいいよ。
むしろ妬んでみえるから。

ここがプラウドタワーみたいなコンセプトだったら良かったのになぁ。

立地はこちらがいいけど物件の内容がいろいろ残念で・・・。

　どれだけ駅に近いかが価値を決定する。

じゃあ、エクラスが一番ってことで

私は湾岸は選択肢はありませんでした。
通勤の都合です。東横線が便利なんです。
普通は、そういうもんじゃないですか？

面積64平米以上の部屋について、具体的な案内がサイトからも消えましね。狭小プランに特化して営業するよう切り替えたかもしれないです。

もはやシティタワー武蔵小杉の最大面積71平米を超える間取りの検討は、GWTではほぼ不可能になってきました。

売り残り大丈夫かなぁ。。。売れ残ってると物件の評価に係わり、その後の資産にも影響が出てくるので、早く完売してほしいです。

【ウイングタワーのコンセプト】
あちらこちらにタワーで囲まれザ・タワー！
その意味で、まさしくセンター物件。

管理費・修繕費の膨れ上がりとして、普段の生活に関係ない過剰な共用設備(地熱再利用システムなど)が超充実！
タワーならではの共用諸室は、集会室程度があり。

住まい後は、既パークの住人と揉め合うほどのコミュニティの中へ

低仕様の専有部と狭小プランにて、割高ごまかし物件価格にてご案内中。
なかなか売れず、気合い入れてモデルルームを場所変えて作り直しました。

こんなところでしょうか。。。

小杉はタワーが乱立しすぎましたね

804さん
ほんとに立地良いですか？
駅近いけど、タワーに囲まれ過ぎでしょ！大笑
生活感が湧かないし、強風に煽られ危険です。

降りたらすぐ駅や店があるので坪300未満で買える中では立地はいいですよ。
眺望はあるほうがいいですがある意味これ以上悪くなることはないので妥協できる範囲。

自分にとってここの一番の問題は騒音です。
今も駅前でうるさいですが静かな場所のほうがやはり寝付きはいいので。

静かな街は、年をとると寂しい、人がいて活気がある方が元気がでる、駅近くだとどこかに行こうという気になる、
静かな街は、夜道が怖い、田園調布の夜道は怖いからﾊﾟﾄｶｰが走ってます

三井に住んでるだけでやっぱり違う、まえは住友だったけど。

武蔵小杉のマンションでブランドの差別化が起こりそうですね。三井の営業さんもお疲れ様ですね。

やはり高値掴みでしたね…

デベにブランドなんか無いよw
中古市場ではデベなんてほとんど意味がない。

ブランドあるでしょ
中古で、パークマンションとか欲しいな

中古マンションは管理を買えっていうよね。
そういう意味では小杉の最下位は三井だろうね。

よく聞きますが、三井のマンション管理ってなぜ最悪なんでしょうか？

武蔵小杉のマンションはどこが管理の評判いいの？三井は悪いようですが。

>>823
わかりやすい連投

おっしゃるように
住友や三菱のほうが最高です。
三井はその辺にはかないません。

いや、問題は管理組合でしょ。
管理組合がしっかりしてれば管理会社なんて替えられる。

武蔵小杉に三菱はないけど。。
シティハウスとリエトの住友が管理1番ということね。

>>826おっしゃるように
住友のタワマンがこの辺では最高です。

そろそろ、GWTも残り20戸余り‼
いよいよ完売にむけてサロンも駆け込み組が増えていますね‼

20戸ってどっからの数字がわかりませんけど、実際はもっとあるよ。

タワマン、売れる限りは、たくさんあってもいいけどなぁ。
たくさん売れ残ると困るから、それはないように気をつけてくれれば。
高層ビル群って好き。
確かにビル風は、傘持ってるときに大変だけどね。
でも、低層マンション同士でもビル風は起きる。以前住んでたとこがそうだった。

810の書き込みは違うね。
MRが場所を変えたのは、GWT前にできる商業施設建設のためで、当初から決まっていたこと。
狭小間取りも、売れ行き好調。完売もそう遠くないね。
住友タワーも、プラウドも早々売れていきそうだね。

パークの住人ですが最近法人企業やシンガポールあたりの投資が随分パークの中古買いたいってちらしがきます。
やはり成田直通、や羽田に直ぐというのが外人に受けるのでしょうね。

武蔵小杉（電車）は本当に便利だけど、羽田だけは不便

羽田は直通バスあるじゃん！

羽田⇔武蔵小杉高速バス
http://www.keikyu-bus.co.jp/airport/01_06.html

中国やシンガポールあたりの華僑は都心型マンションは資産として考えますし、おまけに中国は土地の所有は認められてないので、政府との５０年賃貸契約なのでお金がある人は海外の不動産を貯金代わりに買います。
武蔵小杉あたりはねらい目でよくミッション組んで街の見学来ますね。

＞832
そういうチラシよく投函されてるけど、真に受けちゃダメですよ。
ただの「釣り」ですから。
前は「まさかそんなことはなかろう」と思ってたんだけど、色々ありましてね・・、今ではホントにその手のチラシは基本的には全部「釣り」なんだろうと思っています。

私の経験、たまたまじゃないと思いますよ。

>>837
どちらかというと
あなたのもったいぶった書き込み
「釣り」そのもの
いろいろありましてねって言われても。
興味がないので返信しないでね。

831さんはいいですね。前向きな捉え方が出来て。

モデルルームを作り変えるための高額な費用は、すべて物件の購入金額に跳ね返っているのですよ。

あんなに豪華に作っておいて10ヶ月程で全てを壊すってスマートなやり方じゃないですよね。無駄。

>835 羽田行き高速バスの事は知っていますが、これ以外と時間かかるんです。僕は南武線で川崎まで出て、京急川崎まで歩き（これが遠い）、京急で川崎まで行っています。京急川崎で羽田行きがくれば良いのですが、そうでないと京急蒲田でまた乗り換えてとまた面倒臭い。

８３２さん
都心のタワー物件ならどこでも入ります。その手のチラシ。専任契約結ばせたいだけの釣りですので真に受けないように。。

南口ロータリーができたら羽田行きのバス停はこちらに移るのでしょうね。東急バスとしては東急のロータリーの利便性をあげようと考えるのでしょうから

>841
そうそう。作り話だから。
大学病院が周辺にない地域で "この春医学部に合格されたお子様の母親が探している" とかね。

羽田は横須賀線で品川乗り換えですぐだよ、歩きもほとんどない。

モデルルームって、実際に物件が建つ場所と離れていることが多いです。しかも、モデルルームの方が良い場所だったりするのです。
初めのモデルルームはまさにグランドウィングタワーが建つ場所だったから景色、日当たりなど想像できて良かったです。
モデルルームをつくる費用なんて、大したことではないですよ。タワー購入を考える時点で、そんなことを気にするだけ悲しいですね。
ここも、完売間近らしく、今のモデルルームも春にはなくなるようですよ。

モデルルームをつくる費用は1億ぐらいかかるんじゃなかった？500戸で割ると一戸あたり20万円です。大したことないと考えるかはひとそれぞれ。

>844　なるほど。今度試してみます！

あーだこーだ、言ってるうちに23日から最終期になってしまったようですよー
マンション契約率も今年になってから急上昇してるそうです。急がないと目ぼしいものはもう無い？

三井サイドはここは早々に終わらせて、難航しそうな新川崎と
小杉北側の日鉱JXとのジョイント物件に移りたいみたいですね。

商業施設の発表は完売するまで出ないのでしょうか？もうテナントは決まってると思うので発表のタイミング待ちなんでしょうか？何れにせよ楽しみですね。

テナントはまだ決まっていないようですよ。
いろんなところから出店希望の声があるそうです。
オシャレな施設になるといいですね‼

そんなに出店希望が高いんですか。ちょっと高級な雰囲気に満ちたいい町並みになりそうですね。

　武蔵小杉＞関内ですね。

住んでわかるが、新丸子東エリアは不便。
小洒落た店より普段使い勝手がいい店が増えた方がいいと思うよ。
期待したい気持ちもわかるけど。
飯食いに行くにも法政通りや新丸子まで歩いていく必要あるのが、
意外とストレスだったりする。
悲しいかなアリオに期待せざるを得ない。
マンションばかりたって、店舗用の建物が少ないってのは、
住民住ませて税収あげたいっていう行政の失策だね。

私は住むところにごちゃごちゃお店があったらやだなー。
法政通りなんて徒歩数分ですよね？
そんなに歩くの嫌いなんですか？？

だから住んだらわかるってば。
道も真っ直ぐじゃなくて、曲がって回っていかなきゃだから、
イライラする。
駅近は便利だけど、法政通りも新丸子も線路超えてだから、
直線距離で考えると近いけど、実際歩くと面倒。
ファミリーには、マックはありがたいけど、
マックも微妙に行きにくい。
駅前にあって便利な店が近くにないから、
いかに単に「住む」だけ優先で作られたところか実感できるよ。

>>857
マックなんて学生の溜まり場なんだし住む所の近くには必要ないよ。
代官山にマックありますか？

代官山と小杉を同列にする？（笑）
子供いたら、マックのありがたみがよくわかるよ。
ママ友が集まって話すのにもいいし。
マックに限らず、日常行く頻度が高い店があればいい、
と感じると思うよ。
フーディアムの上もよくわかんない店入れるくらいだったら、
フードコートや100円ショップにした方がよかったと感じると思うよ。
小杉のタワマン買ったとステータス感じたいのかもしれないけど、
小杉は代官山、恵比寿、二子玉みたいにはなれないから、
幻想をいだかない方がいいよ。

小杉＝代官山とはもちろん思わないが
安っぽい店を入れるぐらいなら何も無い方がまだマシだと思う。
そういうちょっとした所から街の品格って崩れていく物だし。

うーん。法政通りって…あまり歩く気しない。下町っぽいし…。治安もね…。
駅前の商業施設、駅ビルがあれば便利だし、法政通り歩くより電車に乗ってラゾーナやみなとみらいで外食した方がいいのでは？

街の品格って…
小杉にそれを求めるの？（笑）
なんか小杉に幻想を抱いているね。
って、思い起こせば、引っ越す前は、
なんで小杉なのに住所が新丸子東なの？とか思ってたっけ。
引っ越してみればなんてことない。

860、861はDINKSかシングル？
ま、ファミリーとそうじゃないのでも、
だいぶ考え方違うから仕方ないか。
マックにミスドに、近くにあったら楽だなって思うよ。

ちなみに、代官山は駅前が駅前っぽくないくらい路地裏にあるから
仕方ない部分もあるけど、恵比寿も駅前は安い店いっぱいあるよ。
結局安い店が品格を崩すってわけじゃないと思う。

私は861ですが、子供がいます。
せっかく駅前マンションに住むなら、それを活かして地元の路地うろつくより電車を利用して快適に過ごしたいです。

駅ビルにはケンタッキーやミスド入るのではないでしょうか？
マックとかミスドとか書き込みありますが、小さな子供がマンションロビーをうろうろされるのだけは避けたいです。オモチャ片手にはしゃがれるのは耐え難いかも…。

子供時代は誰にでもあるのに、子供がうるさいだの言う大人が信じられない。
周囲の温かい支えがあって子供は健全に育つのに。
子供が嫌ならファミリー向け間取りがないマンション買えばいいのでは。

いやいや、どういうマンションに住んで、どういう子育てをするか…物事の分別を言っているのだと思う。
私もこういうマンションに住むなら、864様の気持ちは理解できます。
それに、周囲の温かい支えって…田舎の寄り合いじゃあるまいし。タワーに住んで、それを求める気持ちが信じられません。

田舎とタワマンの差はなんですか？
どうせ子育てしたことない上の世代かシングルか子なし既婚でしょ。
ちなみに、兄弟マンションは地域イベにも参加して子供向けの企画もやってますよ。
ここは、なんか寒々しいマンションになりそうですね。

ここって契約者板なの？
契約したなら契約者板に書き込みどうぞ。

８６７
代官山、恵比寿は無理にしろ二子は競争になりそう。
少なくともタワマン購入者はライズ検討した人結構居ると思う。

通勤利便で街選ぶんじゃないの？
まずは。
二子玉と小杉では、行き先渋谷以外被らないじゃん。
渋谷後だって、JRとメトロのアクセスしやすさは一長一短。
マンションって、みんなそんな選び方するんだ。
住みたいエリア内だけの比較だと思ってた。
自分はパークとコスタしか比較しなかった。
二子玉は自分は通勤不便だし、朝の田都は地獄だし、住む気も起きなかったよ。

既存パーク住民のためのスレと化しているね。

代官山、恵比寿、二子玉川とかと比較するとか身の程知らずだなw
川崎と比較しろよw

どこで
「人と未来をつなぐ街」と言われているの？
初めて聞きました。

恵比寿に住み、小杉に越してきたが、根本的に違うだろ…
比べるとかナンセンス。
街の中に建つものでみたら小杉は便利だが、都内との差で負けるし、一駅横に魅力あるとこがない。
恵比寿は広尾、代官山、中目と散歩が楽しかった。
都内と比べるのは恥ずかしいからやめときなよ…

確かに。
再開発地区の街並みはハッとするほど綺麗だよ。
西口も綺麗になっていくのを楽しみに見守りたいと思います。

きれいになるのはこれからでしょ。だって工事中ばかりですよ。

西口は何年くらいで綺麗になるのでしょう。
まだまだ、タワーマンションの建設も続くし危ない道だらけになりそうです。
その点、東口はマンション建設も街開発も同時進行で本当に良かったですよね。

そういえば、みんな「●口」で小杉の各エリアを表現しますが、
新丸子東エリアは東口になるのですか？

今住んでますが、東口って意識ないです。
横須賀線小杉駅の出口も新南口だったり。
線路の交わり具合で見ると、北東口、北西口、南東口、南西口ですが。
タワプレの方が北口で、北東の方はなんとなく新丸子って意識になってなくもないですが、
南側はいまいち呼び方難しいですね。
法政通り側というと、サライ通りの人たちは嫌でしょうし、
このマンションのエリアを新丸子東エリアというと、
ほとんど同じエリアの中丸子はいれづらいですし。
でも、西口、東口って言い方にも違和感を感じます。

この街も大規模再開発で工事中だらけですが、西新宿も再開発だらけで工事中です、きれいな街に生まれかわるのを見るのをどちらも楽しみしてます

前２人は、日本語理解できてますか？

前２人は、おそらくデペさんではないでしょうか。