大成建設のパルコンの評判ってどうですか？ (総合スレ)

はじめまして

築２２年のパルコンに住んでおります。

床に水が染みだしフローリングがボロボロになります。
３～４年毎に床材を交換してきましたが、
原因がわからずさすがに疑問に思う様になりました。

降雨あと、窓枠あたりから水が染みこんでくる感じです。
現在、いつも工事をしてくださる工務店さんから床材をはがしてもらい、コンクリート状態で観察中....、壁と床の隙間からも水が染み出ています。

パルコンにお住まいの方でフローリングに水が染み出し困った経験をお持ちの方がいらっしゃいましたら、どの様に対応されたかお教えください。

大成建設の営業担当に相談すればよいのですが、アフターもなく、以前の対応も悪く信用できません。

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ベタ基礎で水道が水漏れしてるとか、布基礎なら目地の不良位しか思いつかない

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断層から、ごく近くでも、
パルコンなら、
建て替えまで必要なく、500万以下ほどの軽微な損傷で済むでしょうか？

断層真上を避ければ問題ないですか？

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構造的にはパルコンは優秀ですが、
断層関係の質問は、地質などのスレッド向けでしたね‥
申し訳ありません‥

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災害には強そう
https://palcon.jp/special/disaster/

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1532さんの事例ですが雨の後に水がしみ出してくるなら水道管の水漏れではないような気もしますが、似たようなケースを検索すると原因として考えられるのは給水管・配水管の腐食や劣化・破損、建築当初からの接続不良等、または擁壁背面に雨水や地下水等が溜まっているのかも？いずれにしてもメーカーか調査会社で調べていただくのが良さそうですね。

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パルコンは、目地と屋根の防水だけしっかりやれば、外壁塗装に関してはやらなくても問題ないですか？

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鉄筋が錆びて爆裂をすることが有るよ、自分でコンクリートを剥がし錆止めをしてモルタルで補修した

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>>1539 匿名さん


＞自分でコンクリートを剥がし錆止めをしてモルタルで補修した

補修したのはパルコンの家の壁ですか？
或いは基礎とか擁壁とかですか？

ついでに、築何年で爆裂でしたか？

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パルコン版が3カ所、基礎が1ヶ所爆裂した、最初に爆裂したのは築20年位の時
パルコン版は2階の床板、基礎は角部分、壁は爆裂は無かった

コンクリートを剥がして錆びた鉄筋の錆を取ってから錆止め、モルタル補修とペンキ塗り

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>>1541 匿名さん

なるほど。
外壁より床が問題だったのか。

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コンクリート爆裂の補修方法を紹介するブログを見つけました。
https://reitice-reform.com/blog/20170803-463/
自分でコンクリートをはがして…とサラッと書かれていますが、
まずコンクリートを撤去する道具がないので
一般の者にはなかなか難しいように思えますね(^^;)

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塗装を頼んだけど壁の洗浄に家庭用のK3を持ってきて来た、使用時間が30分の洗浄機で何時もこれで問題無く
使用してますだって、営業と監督に文句は言ったけど有り得ない事だ。

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>>1542
二階床の外側の爆裂だよ、室内の爆裂は見かけない

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パルコンのコンクリートの爆裂って防げないんですかね？

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被りが薄い場所に気泡などが有ると爆裂しやすいみたいだ、今工事中だが気泡の有る場所の
鉄筋が錆びてた、他の爆裂は無いみたいだが塗装の浮きが半端なく多い。

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コンクリートって爆裂するんですか？
施工ミスではなく、どのメーカーでも気温や湿度など条件次第で原因となる気泡ができてしまうんですか？
何年か先に水が染み出してしまうなんて時限爆弾のようで嫌ですね～。

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塗装をしてないトンネルや橋などは爆裂は多発してる、時々新聞などでコンクリートの破片が落ちて大騒ぎを
してるが事故が起きないだけで何処にも有る、塗装をしてる建物でもクラックが出来ると鉄筋が錆びて爆裂を
する
業者にクラックで質問したらこれはヘアークラックで問題無いと言われたが有り得ない、時間が経てば
クラックは広がって鉄筋は錆びて爆裂は起きる。

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塗装業者を変えてもらった、今度の業者はまともな仕事をしている

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業者に聞いたけど打ちっ放しの外壁の塗装は撥水加工がしてるため塗装が乗らないと言ってた
薬品で塗装を剥離するけど皮膚に付くとヤバいそうだ

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コンクリートの爆裂（という言葉も初めて知りました）は怖いですね。
要はコンクリートのひび割れから水がしみ込んで内部の鉄筋が錆び、
膨張し破裂してしまう現象なのですね。
爆裂を防ぐには外壁塗装が必須ですか？

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爆裂を防ぐには外壁塗装が必須,コンクリートは爆裂するにはヒビが入って鉄筋が錆びて膨張するから
塗装をして無い橋やトンネルは爆裂をよく見かける、コンクリートが落下して報道で騒いでることが有るが
あれは普通の事、コンクリートは時間が経つと必ず何処かにヒビガ入るから補修と塗装は必要。

塗装工事でクレームを付けて業者を変えさせたがまともな工事をしてくれた、監督が剥離個所を確認した後
自分も再確認したら10ヶ所以上見つかった、塗装業者は他の場所も見つけたのでかなり腕は良かった。

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ここ、現場内に喫煙所つくらないの？
作業員が周辺で吸うからすごいタバコくさいよ。
パルコンって幕が下がっている、埼玉の現場。

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写真くらい撮ってから書き込んでよ

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パルコンの陸屋根の断熱防水仕様ってどうなんでしょう？
モルタルで勾配作った上にモルタル団子乗せてスタイロブロック。屋上利用するならまだしも、屋根のみなら修繕時にモルタル団子をハツったりするだけで費用がバカ上がりしますよね？
外断熱を謳ってはいるけど、水勾配がその下側で取られてる訳だし、断熱というよりは夏場の遮熱がメインな気がします。
皆さんの意見を聞かせて下さい。

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モルタル団子は防水塗料の上に数センチの高さを取るために有るのだけで
接着はしてないので簡単に剥がせる、断熱材と床もコンクリートと接着はしてないので簡単に剥がせる

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台風とか風で煽られても剥がれないように施工しているはずなので簡単に剥がせるということはないと思いますよ。
実際、「パルコン 屋上」でググるとモルタル団子がしっかり接着されている画像が簡単に出てきます。

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モルタル団子と断熱タイル板は剥がすことができますが
モルタル団子と防水塗膜層は剥がすことができない仕様と出来る仕様があり竣工図
材料仕様リストからは判らないのでやってみるしかないです。

断熱タイルと防水塗膜層の隙間に強風が入り込み浮き上がり現象で断熱タイルがズレた例
はありますタツマキで。

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RCデザインスタジオさんのYouTube動画でタイムリーな記事が挙がってましたね。
やっぱりパルコンは防水性がイマイチみたいですね。

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工事中モルタル団子を屋根に置いて7日後に確認したけど接着はしてなかったよ
下請け工事業者も隙間を水平にするだけで固着はしないと言ってた
普通の台風ならずれる事は無いけど40mを超すと置くだけだからヤバいかも

防水前のコンクリートにポリマー入りのモルタル団子なら固着はする、経験上強度は弱いみたい

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RC住宅は木造住宅に比べ災害に強く安心感がありますが
意外にメンテナンスコストがかかってくるんですね。
主なメンテナンスはコンクリートのひび割れ、外壁の塗装、
屋上防水かと思いますが皆さん何年おきにメンテナンスされていますか？

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屋根にタイルがしてない場所なら15年目でヤバい状態だった、5年に1回位点検した方が良いと思う
屋根にタイルが有る場合でも15年から20年で屋根も壁もメンテナンスが必要

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昭和５９年式のパルコンを中古で購入し、フルリフォームから２年。
典型的なトラブルの、２階ベランダからの雨漏り浸水を購入時に経験しました。

リフォームの際、１０社近くから相見積もりとり、当然大成建設からも見積と現地確認をとりました。
結論から申します。

我が家は、大成建設のリフォームを採用しませんでした。将来にわたって、効率が悪すぎる。
断熱タイルを取り除き、以降の１０年おきを目安のベランダ防水において、ベランダ手すりも取り外さないことにしました。
ウレタン防水でいきます。

直射日光の影響は、あります。暑い。屋内の熱が逃げない。
ただ、どうやっても暑い夏は、もう諦めが肝心。朝夕の打ち水が肝心です。そして、いかに窓を開けて風の通りをよくするか。


もう一点の問題点が、冬の寒さ。発泡コンクリートですが、寒いです。暖房をきると、すぐに部屋が冷えます。
寝起きの部屋は、ヒートショックで死ぬかと思うくらい寒い。（寝る時にエアコン２０℃設定で２時間ほどだけ暖房）布団の湿気取りに、コルクマットを敷いてます。
メインの暖房は灯油ファンヒーターです。
湿気対策は、強力な家庭用除湿器を１日４時間ほど、風呂、押し入れ、北向きの部屋など移動させながら稼働させてます。
たまに、リビング用のエアコンで除湿。
エアコンの除湿は、冬の寒い日には非効率的です。
湿気は溜まるので、この点要注意。

パルコンに住みたかったら、１～２年ほど、コンクリート造りのアパートかマンションで住んでみたらどうでしょう？
私も、８年住んでみて、コツをつかんだと思ったから買いました。

我慢する点は確かにありますが、安心を得るために、パルコンの購入は「あり」だと思いますよ

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大成建設ハウジングで新築しましたが、酷いことがたくさんあったので、ぐー●るの口コミに投稿したところ、ある日突然非公開になってしまいました。
身内が試しに口コミしましたが、やはり同じでした。
ちなみに誹謗中傷はしておりません。
大成建設ハウジングの口コミは、自分達に不都合な内容は載せていません。

本当に不誠実なハウスメーカーです。
建築中の打ち合わせ記録すら、見せてもらえませんし、新築して２年に満たないうちにトイレに酷いカビが発生したため、東海支店に至急対応をお願いしましたが、連絡が来たのはその一年以上後で、それも本社からでした。
社員に行ったヒアリング報告書の内容も、嘘ばかりでした。

ここに記載しきれないほど、色々酷いことがあったため、大成建設ハウジングを提訴し、現在裁判中です。

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その裁判記録の紙を黒塗りでいいから公開してほしいな
あと酷い事の内容を書かないと嘘と思われるよ

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もちろん分かってると思うけど、虚偽だった場合はIPで住所バレてるんだから訴えられたら逃げられないよ

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俺の場合親会社の本社に乗り込んで交渉をしたよ、勿論その日のうちに解決した
営業は首に成ったし所長も処分された
裁判をしても時間と金の無駄、負ける可能性の方が高く勝っても裁判費用が高いから最悪マイナスに成る

問題が有るのに連絡をして1年も黙ってるのは有り得ない、俺なら我慢できるのは10日までだ

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家に何らかの問題が生じたとして、支店の対応が悪ければ本社に掛け合う、、、となると相当な労力がかかりますし精神力も必要になりますよね。
トラブルを回避する為にも初めからアフター対応がよい支店の見分けがつけばいいのですが。

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営業は入れ替わりが激しいから当たり外れが有る、こちらの支持通りに作業するか確認して
出来ますと言うから契約したが外れ業者が来た、文句を言って変えさせたが知識が無いとか
見張りが出来ないとそのままに成ってた、見て無いと手抜きをすると思った方が良い、自分はチェックを入れた
文句を言うのは支店長クラス、話に成らなければ直接文句を言いに行く
営業と警察と役所は自分のミスは簡単には認めないよ、おとなしい奴は何もしてくれない

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先日、口コミを書かせていただいた者ですが、大成建設ハウジングを提訴し、現在裁判中であることは事実です。

２０２０年10月末日に提訴しました。
提訴したことを、某有名口コミサイトに掲載したところ、ある日突然非公開になってしまいましたので、こちらのサイトを見つけ、書かせていただきました。

あまりに酷いことがたくさんあったので、聞いてくださる方がみえたら、正直お伝えしたい気持ちでいっぱいですが、裁判中なので詳細をお伝えできません。

大成建設ハウジングの本質を見抜けなかった私自身にも問題がありました。

裁判を通じて、大成建設ハウジングというハウスメーカーがどのような企業なのか、本当によくわかります。

一月末日に、大成建設ハウジングから準備書面が届く予定です。

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建設関係は何処も似たようなものだからな、頑張ってください
大成、ハウス、ハイム、ヘーベルと付き合いが有るけどおとなしくしていると動かない
補修を頼んで何度も言ってるのに1年以上掛ったことが有る、本社に言ったらすぐ工事をしてくれた

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裁判中だから詳細書けないってなに？w
嘘書いて何がしたいの？

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ホントそれ。もっと有意義な情報交換の場にすべきですよね。
最近知ったのですが、パルコンの外断熱ブロックをやめて内断熱に切り替えることもできるらしいですよ。

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4年程検討してきましたが、いよいよ1月２９日に申し込みとなりそうです。
担当の営業の方が大変親切で、かなりの我がままをきいていただきました。
２９日にもまだまだ多数の難題を押し付けることになると思いますが、
クリアーできれば申し込みをするつもりです。

３２坪でベランダをかなり広くとった構造から割高になることは覚悟していますが、
どうなることでしょう。
パルコンＳＥの自由設計です。いろんな口コミを見るとパルコンは坪あたり
８０万～１００万円はすると書いてありますが、ＳＥはパルコンのホームページでも
「リーズナブルに実現する安心と理想に応える住まい」と書いてあります。
はたしてそのフレーズは正しいのでしょうか？
話し合いの結果は載せるつもりです。

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投稿したけど、掲載されていませんでしたから再度送ります。
もしダブったら申し訳ありません。

1月２９日に申し込みをする予定です。
4年前から検討を続けてきましたが、いよいよ申し込み・契約をするつもりです。
大変優しい営業のIさんにはいろいろ我がままを言ってご迷惑をおかけしました。
２９日にもさらにいくつかの要望を出して、すべてクリアーできたなら申し込みになると
思います。

３２坪程度の家ですが、ベランダを広く取り割高になるとは思いますが、
ＳＥの注文住宅です。
いろんなサイトでパルコンは坪単価が８０万から１００万円以上とか書いてありましたが、
ＳＥはパルコンのＨＰでは「リーズナブルに実現する安心と理想に応える住まい」となって
いました。
さあどうなるでしょう。
理想に応えてくれるでしょうか？

また結果を送ります。

がんばれＩさん。

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どの業種も営業は口が上手いから信用しない方が良い、契約までは良い事ばかり言うけど
そのあと迄面倒見がいい営業は自分の経験では一人だけ、今店長の統括をしてる

裁判をして勝っても時間と金、精神的に大変だな、自分なら直接交渉、使える議員や役所など何でも有りだ

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書き込みが無い所を見ると駄目だったのかな？
他社の欠点ばかり言ったり自社の良い所だけ言って欠点を言わない営業はやめた方が良い
欠点の無い建物は無い、パルコンは火事や地震に強いけど維持費や値段が高めだ

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たしかに、近日中に建てますさんの書き込み無いですね。
ポシャったか。

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お世話になります。私は初心者なのですが、パルコンで検討中です。
パルコンはキッチンやバスルームは、どのメーカーか選べるのでしょうか？
TOTOなど提携のメーカーがあるのでしょうか。ご経験のあられる方教えていただければ幸いです。

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先日申し込みをしました。

でもパルコンは本当に高いですね。
これからいろんな設備を変更しようとするとどれだけかかるか心配です。

キッチンやバスルームなどはどのメーカーでも選ぶことはできますよ。
ただメーカーによって掛け率というか、値引き具合が違うようです。

営業の方は親切な人です。

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>>1581 近日中に建てますさん
教えて頂きありがとうございます。
値引き具合が違ってくるのですね。それは、そうですよね。キッチンやお風呂もいろいろなものがあるので、気になりました。
申込みされたとの事、おめでとうございます。うらやましいです。でも、やはりパルコンは高いのですね。。。差し支えなければ、おおよそ坪単価はいくらくらいになったのですか。

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自分も最近契約したけど、水回りの標準は風呂キッチン洗面台がパナかトクラス、トイレがTOTOかリクシルだった
ただ、うちは言われなかったけど、ブログでキッチンでタカラスタンダードを選べたって話を読んだことがあるから、タカラスタンダードも選べるかも？

オプションでパナのトイレを紹介されたり、リクシルの洗面台を紹介されたからパナやリクシルなら上で書いた設備以外も割引と言うか、HM仕様というかセットがあって少し安く買えるかもしれない
ただ、TOTOはトイレ以外は割引が厳しいと言われたな

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まだまだ寒い日が続いていますが、タルカスについて気になっています。
１、部屋の広さによると思いますが、タルカスは、リビングのエアコンをつけると、空気の循環で、家全体が温かく(冷たく)なるものなんでしょうか？
２、40坪くらいで、タルカスの１ヶ月電気代は、どのくらいかかるものでしょうか？

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上の方に便乗させていただいて質問です。
タルカスは、ほとんど窓を開けない閉め切った部屋でも、タルカスの換気だけで十分でしょうか？
また、閉め切った静かな部屋では、音は気になりますか？
エアコンの音と比べてどうでしょうか？

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>>1585 匿名さん
我が家はパルコン 新築から丸10年。
都心の賑やかな場所に3階建で33坪。
一年中ほとんど窓は閉めっぱなし。鍋や焼肉の時だけ窓を開ける。あとファンヒーター付けた時に少し換気で窓を開ける。一年中タルカスつけっぱなし。快適。エアコンの効きに影響する程の換気ではないから冷暖房はよく効く。電気代はよくわからないが、月千円くらいじゃないかと妻が言っていた。音はタルカスの心臓部の下は多少聞こえるが、我が家は脱衣所の天井に付けているので気にならない。その他の部屋は通気口だけあるのだけど私には全く聞こえない。他の換気は経験したことないけど、私はタルカスに満足しています。

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>1586さん
タルカスについて詳しく教えていただき、ありがとうございます！
築年数も新しめとの事で、大変参考になりました。
換気性能や音に関しても、安心いたしました。

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タルカスの口コミを読ませていただいております。
電気代が月千円は安すぎて驚きですが、奥様が詳しく把握されていないのは一般的な電気契約とは異なる検針票なのですか？
電気の基本料金より安くなっているのは太陽光発電で売電をされているからでしょうか？

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＞＞1571 大成建設ハウジングで建てた人

裁判を通じて、ハウスメーカーがどのような企業なのか、本当によくわかります。
このホームページでも、ハウスメーカーの体質が良くわかります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

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役所や警察、大企業は簡単にミスは認めないよ、忍耐と金が無いと出来ない

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>>1588 匿名さん
タルカスだけの電気代はおそらく月に千円くらいと書いたのです。タルカスの電気代は心配するほど高くないよという事を伝えたかったのです。

家全体の電気代はその家の広さや季節、住人数、在宅時間など様々なので、金額を書いても意味がなく参考にならない。

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パルコンオーナーさんのブログを読ませていただくと、
タルカスの電気代について調べてレポートされていて
月々の使用料は￥2,575～￥3,483と意外と高いようですが
少し古いブログなので現在は改良されているのでしょうか。

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そもそも家の広さによって台数が変わるんじゃね？>タルカス
2世帯住宅とかだと階ごとにあって2台になるから電気代も2倍になりそう

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パルコンのサイトで空気環境について読むと、タルカス1台の循環型給気ファンでは能力が不足する場合は、2台を設置して2システムとするか、不足する居室単位に個別同時給排気型ファン（壁掛式）を設置すると書いてありました。
オプションで冷暖房もつけられればいいのにと思いましたがその機能はないみたいです。

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うちの実家、30年前にパルコンで建てましたが、新築当初もクロス仕上げとかいろいろ雑で手直し沢山ありましたが、先日漏水で在来工法の浴室が使えなくなって大成に調査してもらいましたが、対応にあたった方はタメ口だわ、見積もり１ヶ月半来なくて問い合わせしたら口頭で金額言われ、しかも相場の倍でした。
地域によってや営業マンによって変わるとは思いますが、とてもこんな会社は友人には紹介できません。
参考までに。

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以前に投稿した、s59式を中古で購入し、フルリフォームかけたもんです。

修繕、塗装、防水など、大成に頼まれる方が多い様ですね。
アフターがとか、無料保障がとか言われますが、個人的な経験から申し上げると、建てるまでは大成で良いでしょう。
建てた後は、好きなタイミングで地元業者(パルコンの施工実績がある会社)に換えたらどうですか？
もちろん、メーカーより信頼できると思うならですが。

車の車検だって、ディーラー任せばかりじゃないです。近所のモータースやガススタなんて選択肢もある。

私も、リフォームにあたり、メーカーなら一番信用できるかと思いきや、役立たずな部分も多々ありました。

自己責任ではありますが、もっと自由な選択肢を相見積もりで検討されてはどうでしょう？

なお、水まわりについては、TOTOがベストかと。
パナは、長持ちしません。LIXILも、古くなってくると微妙です。会社で使っていて、つくづくここは思うところ。
キッチンのホーロー壁は、壁に市販のホーロー壁をつければ宜しい。
こんな風に、金をかけるところ、ケチるところを選べば良いかと思います。

パルコン自体には、安心感と安定感を感じ、建物総合点としては、私は非常に高く評価をしています。
特に、台風や地震の時には、つくづく、この安心感を実感します。

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パルコンオーナーです。
タルカス搭載前の古い建物です。
良し悪しあります。

悪
夏は暑い。冬は寒い。
ただし、建物の気密性は良いので、エアコンを上手に使えば良いです。それだけ。
後は、ペアガラスや二重窓を上手に使いましょう。
昔の建築物によくあった、ジャロジーは、兎に角冬の寒さの元。
冬は断熱材で蓋しちゃう位の勢いで。

風呂とトイレは、冬はセラミックヒーター位は置きましょう。

湿気はつきもの。
除湿機とエアコンを上手に使って。
押し入れなど、閉めっぱなしは論外。マンション1階に住んでいるつもりで対策すれば、恐くない。

間取り変更出来ない。
特にコンセントの移設増設や、壁をぶち抜きたい等。
これは、もう諦めが肝心。
間取りが嫌なら、手を出すのは止めましょう。

外壁塗装や防水処理の費用が高額。
メンテナンスフリーなんて言ってません。金はちゃんとかけましょう。雨漏りする前に、傷む前に、予防で早めの工事が大事。
ただし、先の方も書いてますが、耐熱タイルとか、無くてもいい。
作業を自分なりに理解して、メーカーのメンテ以外も検討すると良いです。

維持費が高くて大変
メンテナンスに金がかかると言うが、木造家屋建てて、死ぬ前に建て直す位なら自分の下三代位まで、手直ししながら住める家の方が、コスパ良いと思います。

実家は積水の木造で築40年。あと20年したら、解体しかないと半分諦めてますが、パルコンはちゃんと手を入れれば100年以上もつと思う。


良い
兎にも角にも安心感。
台風や地震が来ると、むしろ嬉しくなるくらい。
防音は窓の性能もあるから、一概に言えないが、壁の遮音はしっかりしている。

火災保険が安い。
メンテ費用の積み立ては要るが、解体費用や立て替え費用を老後に備える必要性はない

子供に譲れる財産

間取りをちゃんと考えて設計すれば、水廻りでも何でも入れ替えは簡単。


なお、可能ならガス乾燥機の設置を強く勧めます。
また、屋上への太陽光発電システム設置はオススメしません。
屋上の防水シートを傷め、最早元も取れない買い取り価。

パルコンの特徴性質を理解してから、手を出しましょう。
分かっていれば、そんなに怖い建物じゃないです。

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1597通りがかりさんの投稿がとても参考になりました。

良し悪しどちらもわかりやすくて、全体的に読んだ感想としては悪くないなという感じです。

欠点はどこのメーカーさんにもありそうな感じがしますし、それらが特に優れているとしたら価格も高いと思われます。良い点は、どれもとても魅力的だと思います。

また、良くない点に関する対応策も具体的にアドバイスされていて、ありがたいなと思いました。

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お疲れさまです。
最近、インフレですが、パルコンも高くなってますか？
最近の見積り、坪単価を教えてもらえると参考になります。

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間取りに関しては、今のパルコンは内部の耐力壁を少なく出来るから、ある程度の可変性は出来る。
コンセントもパルコンMAX以前はコンクリート壁内部にCD管を入れて配管を通すから、位置変更も増設も難しかったけど、今は内部の壁と床は木造造作ばかり。そこまで厳しくない。
断熱は内断熱だからね。旭化成のネオマみたいな高性能断熱材にしたり頑張ってるけど、しょせんコンクリートの内断熱。
夏はジリジリと体の芯から暖められる感じはあるよね。

でも超高気密住宅ならでは、空調も効きやすいし、やっぱり天災に負けない安心感は、パルコンならでは。
うちは家具が倒れたりしないよう、造作家具ばかり。
テレビも壁付け。冷蔵庫も固定出来るように、壁に板いれてもらったりした。
そもそも間取り変更どころか、家具配置すらしない計画で、安全第一に設計したよ。
パルコンMAXの企画住宅で本体坪単価52万くらいだったから大満足してる。
知人に紹介しようとしたら、今は企画でも坪85らしいです。
ウルトラ値上げで、今だったら私は買えません。

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お疲れさまです。
ここのところの円安、物価高、値上げですね。
これから梅雨台風シーズン到来ですし、地震もいつなんどき。。パルコン欲しいですが、どんどん買えなくなってきますかね(..)どう考えるべきか。

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1597です。
知らない人を、あまり脅しちゃダメですよ。
初期費用が高いのは事実。
アフターも、ピンハネするのが大成の立場なので、高くて当たり前。

でもね、そんなのどこでも一緒ですよ？
メーカーは職人じゃないんだから、作業は工務店に外注。
住宅だけじゃないですよねこの構図。

だからこそ、アフターは信頼できる工務店を探しましょうという話です。
自分で考え、理解し、必要なものを取捨選択する位はしましょう。
嫌なら、黙ってボラれましょう。その代わり、お任せ安心(たまにハズレ)
なにも建築のプロであれなんて言ってません。
どんな作業をするのか、必要なのか、他に選択肢がないかを考えられるなら、修理はもっと安くできますよと言ってます。

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アフターは家を建てたハウスメーカーにお任せするより
自分で信頼できる工務店を探した方が安くなるんですね。
どこかにオススメの優良工務店をピックアップした情報サイトが
あればいいのですが。

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パルコンの内装制限ってどんな感じですか？
スキップフロア欲しいのですが、難しいですか？

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国道沿い等、交通振動や騒音のある場所にパルコンは最適ですか？
重量鉄骨３階で最悪な気分です。

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最近地鎮祭も終わり、いよいよ着工です。

パルコンさんの契約の仕方が少し変わっていると感じました。
ある程度計画が煮詰まって契約したのですが、まだまだ変更があり得る状態でした。
私としては全部きちっと決めてから契約と思っていたのですが、
変更点はまた別契約となるそうです。
でも、全部決めてから契約したほうが値引き率も違ってくるから私はそのほうが
いいと思っていたのですが、別契約も本体契約と同じ値引き率を適用します。って言ってくれたから
それを信じて契約しました。
やはりかなりの変更点があったのですが、同じように値引きしてくれるかは今後です。

その結果はまたお知らせします。

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見積もりに定価は無いからあまり期待しない方が良いよ、追加は数百万は覚悟だな

塗装で大成、ハイム、ハウス、農協で取ったけど農協と大成はほぼ同じ、後は70万位高い見積もり

大成と農協は細部まで点検してほぼ自分が見たと同じ、残り2社はＰＣ版の知識がまるで無しの素人並み
営業に聞いたらベテランの業者で評判の良いとか、提案も自分の思う事と全く違っていた
屋根に防水した後浮きが出来るから換気装置が必要だとか意味不明だ

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契約後に変更が出てくると計画していた予算が当初の見積もりから大幅にかけ離れた金額になってしまいそうで怖いですが、追加費用の予想も出していただけますか？
契約後、追加に数百万と言われると困ってしまいますよね。

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必要なものを契約に入れないで契約させるのは営業の常識、契約後は解除される恐れは無いので
数百万の追加は普通にする、機種変更位なら分かるが必要なものを除いて契約する能天気な客は
営業にとって美味しいお客様。

俺も最初の家では3回追加で200万位掛かった、経験を生かして追加工事は無いようにしてから契約し
追加が有ったら業者の負担する契約にしてる。

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RC住宅に興味があるので調べてますが、ハウスメーカーで外断熱をしてる所は一社も無いみたいですね
追加で外断熱を施工した人は居ますか？

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結論から言います。

契約の時に追加工事は本体価格と同じように値引きします。と言ってくれた通りに値引きしてもらえました。
契約の時に、地区を担当している重役さんが同席していて、その人が追加工事も同様の値引きを約束していただきました。
実際約束通り値引きしてもらえるか不安はありましたが、良かったです。

パルコンさんは、今のところ納得のいく対応をしてくれています。
信頼できると思っています。

また何かありましたら投稿します。

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定価が無いから値引きしたと言っても？だよ・

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値引き額で満足しても工事内容で満足できないと意味はない、過度な値引きは手抜きにつながりやすい
値引きが大成の利益を削るだけなら良いけど下請けに回されるとヤバイよ
これは何処のメーカーも同じことだから、工事中は自分で確認しないと手抜きをする（それなりの知識は必要）

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営業の話をまともに信じる御花畑は多いな、ベテランの営業は話術の訓練をしてるからどんな事でも対応できるよ

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最初の見積もりは2割位たかくしてることが多い、3社見積もりを取ったが、今決めたら幾らに成ると言ったら
300～500万の値引き、それでも利益は十分に有るはずだから定価という物は無い。

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建材の値上がり状況が気になります。細かいことで恐縮です。昨年2021年に契約された方にお聞きしたいのですが、例えば窓サーモスⅡ-H引き違い17111サイズは契約書においくらと記載されていますでしょうか。

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初めの見積は割増しに設定し、値引きを提示して来る営業スタイルはどのメーカーさんも同じですか？
とりあえず最初から1社に決めず、複数の相見積もりを取り交渉材料にすることが大切になってきそうですね。

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高めに見積も出して値引きをするのは何処のメーカーもやってる、コンクリート系だと少ないから
地域によっては選びようがない、RCだとピンキリだからひび割れや爆裂、雨漏りで苦労してるのが多い。

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去年屋根にタイルを貼ったけど効果はかなり有るみたいだ、窓を閉めて昼過ぎに入ったけど
窓を開けたら外の方がかなり暑かった。

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屋根のタイルは断熱効果のある商品ですか？
全く存じ上げませんでしたが外壁だけでなく屋根にも施工可能なタイルがあるんですね…
よろしければ商品名を教えていただけると嬉しいです。

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過去スレ:1508 に断熱タイル画像あります。

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45坪の家でタイルの重さが3トンあると言ってたよ、タイルを追加したら60万位たかくなった。

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３トンて凄いね
木造にタイル貼ったら地震に弱くなりそうね

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パルコン版1枚で1.5トンから2トン位と聞いてるから構造に問題に生る事は無いと思う
地震や火事に強いから得たんだけど金が掛かる家だ、実家は木造の1階建てだけど屋根の張替えで100万弱
隣がブリキ屋だから材料費+手間賃だけ、屋根は自分で塗ってるから材料費だけ60年でお風呂やトイレの改修
も入れても300万位、パルコンでは10年から20年でそれ位掛かる。

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パルコンの事ならここのブログ見たら大体分かるんじゃないかな
https://pressure-gen.com/

https://www.youtube.com/channel/UCHhQWK7oqM_JQ60G6TVvFTw/videos

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この人のブログのパルコンQ&A一問一答はかなりタメになりました

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今の坪単価やばいね…こんなに値上げしたのね。
うちは10年前に58坪の完全分離の2世帯住宅で、キッチン風呂等の設備も全部別で作って、外構から諸経費等全部込みで4400万だったよ。

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坪75万だったんですか？
だとしたらパルコンMAXが高いのかな？
ユアスタイルやパルコンSEもあるのでそちらはどの程度下がるんでしょうね？

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お世話になります。ユアスタイルはカタログにはあるが、実際に建ててますかね。多少なり設計に手を入れてマックス建てになってる気が。坪単価は、何をもってどこまで含めるか、でしょうかね。

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大成建設ハウジングのパルコンは特殊住宅ですよね。
ハウスメーカーはでないので
昔は紹介がなければ買えないような
中古みてもらってもいいですがとにかく高い
少し前は安くしてましたが
現在は高いですよね。
そりゃあの基礎、コンクリートパネル
改良されて中も夏は涼しく、冬は暖かい
木造や鉄骨ではあり得ない
地震や火事にも強いわけですから
宣伝もしない。しなくてもいいみたいな
安く買えた時代の人はラッキーですよね。

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紹介状が無くても買えたよ、展示場より大きいのが欲しいと言ったら?という顔をされたよ
，ぼろい普段着だからか
新宿の展示場迄行ったが殿様商売だったな。

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>>1633 名無しさん
積水ハウスも同じだよ。
坪単価高いなかではヘーベルハウスが一番良かった。

パルコンも最初は殿様商売ってより、小馬鹿にした態度だったが、親がパルコンで賃貸併用住宅で3億くらいの建物建てた事を知ったとたんに、お客様に激変した。
まぁ営業と現場は別だからどうでも良いが、家を少しでも契約して売上を伸ばそうとする姿勢はゼロだよね。
家を売らなくても平気な社風なのかしら。

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何処でも似たようなものだよ、普段着で行くと冷やかしと思われ土地や金が有ると分かると対応が良くなる
爺婆と一緒に行くと対応が良いよ、息子の家を建てる時一緒に行ったが管理職が対応してくれた。

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1601の人、

> 壁に掲示物を貼るのは、コンクリートなので画ビョウ等は使用できず大変この上ない。

って、いつのパルコンだろ？？かなり昔のタイプでは？

今のパルコンは、壁紙がコンクリ直張りじゃなくて石膏ボードあるので、画鋲いくらでも刺さりますよ。ウチは2016年建設のユアスタイルです。窓の部分で測ると、外壁から内壁の表面までの厚みは21センチあります。換気扇回すと玄関ドアが一瞬「開かない？！」ってなるくらい機密性は高いと思います。
関東地方で、7月頃の一階部分は外気温よりかなり低く（家に入るとヒンヤリする）、冬も今で13℃くらい（←ちなみに、空間暖房一切使わずの状態で）。昔の木造在来一戸建てより、全然涼しくて暖かいです。

夏の屋上は地獄の暑さですが（笑）、冬の屋上は天国です。ホッカホカ。

期待してなかったけど、入居して思ったのが「とにかく静か！！」。台風の強風も、サイレンも、人の話し声も、ほとんど聞こえません。自分の部屋で弾いていたピアノが隣の部屋では「全然聞こえなかった！」と驚かれて、こちらも驚いたくらい。夜がとっても静かで快適です～。

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内装がコンクリートだけは無いはず、ボードと壁紙は必ずある。。

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ここの営業はカモを探して、徹底したコストダウンで契約を迫ってくるから注意したほうが良い。
屋内は異様に壁が少なく、ほとんどが木壁で庇や屋根などは徹底して減らしてくるから。
良い家を造ろうという気や提案力や設計力はは皆無に等しい。相当、金に困ってる感じで、時間の無駄だった。

あとはコンクリーが夏は蓄熱して、冬は氷の様に冷たくなる。しかもタルカスの24時間換気は熱交換を行ってないので、２時間で外気と入れ替わるということは、暖房を止めたら外気が０度なら２時間後は室内も０度になるってこと。

上記の内容は、営業マンとまったく同じことを言っていて、木壁や窓ガラスで遮音性が良いとか、熱伝導率が高いのに夏でも涼しいとかは、物理的に理論が破綻している。主観が多く矛盾だらけ
屋上が灼熱で１階が涼しいとは、コンクリートが繋がっていない遮断をしない限り物理的にありえない。
スウェーデンハウスは熱伝導率の低い木材でも柱と柱の繋ぎ目にも薄い断熱材を挟んでいる。

天気の良い冬が暖かいのだけは、理解できるが・・・

かなり古臭い考えと設計で、理論的にはまったく回答できないお粗末な売り方で、坪７～８０なら妥当かな。

デザインや光熱費や修繕費を考慮すると、長期的にはかなりお粗末。

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パルコンは物よりも将来ビジネス続けてくれるかが課題。
あまり売れてないから、突然撤退とか言われたら施主には厳しいものがある。
他社では面倒見れないだろうし。

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久しぶりに投稿します。
今年の初めに契約をして来月早々に受け渡しという段階になりました。
いろんなことがあって、ここに載せたいと思うことも多々あります。

でも、まずは営業の方の人となりが気に入って契約に至りました。
会社の上の方も真摯に話を聞いていただきました。
設計の方も数々の我がままをかなえていただき感謝しています。
現場監督の上司の方の対応も非常にまじめな方で腰も低く、信頼できる人でした。
現場監督も毎日顔を出していただき、いろいろ対応していただきました。

受け渡しまでも、まだまだいろいろあると思いますが、
無事新しい家に住むことになりましたらまた載せたいと思います。

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これからが大変だよ、メンテをしてれば長く持つし地震や火事に強いけど維持費が高いよ。

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えーすごいね

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維持費においてかかりそうなのは屋根の防水と外壁塗装のイメージがあるが、これらって木造に比べるとどれくらい高くなるんだろうか？

屋上に関しては陸屋根であるから防水メンテのサイクルが早い、更に木造の陸屋根ではあまりやらないと思われるウレタン防水だからサイクルが早いとか…
そのウレタン防水も断熱ブロックがモルタル団子で固めてるのを剥がすところからとかになりそうだから、費用は通常の塗り直しに比べて高くなるとか…
は想像できるが…

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パルコンを建て、20年弱です。
当時はルーバー窓が流行り
窓やドアも広くて数が多い窓も流行りましたが、住宅メーカーから
今は断熱性もあり、窓は少なく
ルーバー窓もほぼ見ないとの事でした。
そのせいもあり、断熱性はなく隙間風もあり、冬は寒く、夏は暑いです。
冬のお風呂が寒く、バスルームと脱衣所のリフォームを検討中でさす、
その対策としてルーバー窓はどのようなまどにしたのか、他の部屋の掃き出し窓はどのようにしたのか参考に教えていたたげれば有り難いです！
また、失礼を承知で
お答えいただける方のみでよいので、掃き出し窓1箇所おいくらかかりましたでしょうか。

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ここは過去に建てた見学や案内はまずないよね。よっぽど自信がないか、センスが悪いか。構造もセンスも古いし、金の誤魔化し方に終始して、そもそも営業がやる気がない。一番顕著なのは本部のお偉いさん含めて社員で住んでるやつがいないw
マメに塗装したり金掛けたモデルルームに騙されると光熱費とかメンテ費用がやはいことになりそう。とにかく言葉を濁すことが多くて、自信に満ち溢れてる売り方でないから、情報が少ないし、聞いたことしか答えない。

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いろいろ色々考え方はあるが、やっぱり壁式RC造が最強なのは間違いない事実かな。
木造等と比較することが。。構造計算のベースが違う。
安心、安全、コスト。。。いろんなファクターがあって、人ぞれぞれの最適解があるのであり、正解は一つではないが。
壁式RC造が最強がなのは疑いようがない事実。

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気密とか断熱とかはどうなんですか？

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パルコンの気密、断熱についてですが、
パルコンのC値というものは公表されていません（今もそのはずです）
たしか、以前にパルコンにお住いの方が、気密測定の結果を、公表されていまして、それが0.6程度。
パルコンは、１棟１棟構造計算を行っていますので、もちろん設計によって数値は様々かと。
ただし、その測定方法がびっくりで、目張り等をやらずに素の状態での測定だったようですね。

実は以前に、大成建設の方と話す機会があったのですが、「換気扇を回して玄関を開けようとすると、
（指１本とか２本では）開かなくなります。。。」とおっしゃってました。

大手ハウスメーカーでも、C値やQ値はすごい数値がでてますが、数年後～はどうでしょうか。
野球(もうすぐWBCですが、）でいうところの初速～終速の概念と同じように、初速だけが良くても評価できないのです。
住宅は、20年、30年と住みますからね。

これは、気密と密接な「変形性」の観点が関係していますね。

実は、パルコンは、地震などでの変形が1/2,000程度なんです。
これは、YouTube等でもRCの専門家の方もおっしゃてますが、鉄筋や木造は、揺れる(変形する)ことによって、
耐える特性があるが、RCはほぼ揺れない（変形しない）ということなんですね。
そもそも比較してはダメなんです。

断熱は、構造面ではなく、感想からで、
最近10年に一度ともいわれる寒波が襲っていますが、「日中、日が差す部屋は暖房をつけずに過ごす」という方が
いらっしゃいますね。夜は寒くなるので、暖房をつけるが「すぐ暖まる」そうです。
これは、個人の感じ方や地域差もあるでしょうが、コンクリートの熱量は大きいのはサイエンスとして事実ですね。

最後に、木造住宅の「基礎」、道路にかかる「橋」。。生活において頑丈さが求められる部分には
何が使われていますか？
そうですね。それが、答えです。
参考になれば幸いです。

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周りにここで建てた人がいなくて不安

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直近で家建てましたよ。

延床面積156.8㎡（47.43坪）3階建て
坪単価が159万円
高い理由は、防火地域、地盤改良、EV,キッチン、お風呂、床など
上記費用（防火除く）がなければ坪単価115万円ぐらい

住んでみての感想
とにかく静かで外の音が入ってこない。安定性があり風が強い日も全く揺れず安心感は抜群
その反面とにかく寒い。タルカスで外の空気を半分取り入れているせいかエアコンをつけてないと外気温＋10度ぐらい
ただし、エアコンを付けるとすぐに温まる

初めての電気代32000円にビックリ（在宅）

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パルコンマックスで建てて築8年目です。
防音室が欲しくて建てましたが、概ね満足しています。

我が家は日当たりが悪いので、冬寒く夏涼しいです。
エアコンつければすぐに温まるので不満はありません。

将来資金がなくても、木造のようにリフォームにお金かけないでも
とりあえずは住み続けられるだろうとか、台風のたびに怯える
必要がないのは良かったです。

ちなみに複数の部屋が稼働していないなら、タルカスは止めても良いかも。
昔は冬だけ外気取り込むフィルター部に段ボールで蓋したこともあったけど、
そんなに効果はなかったです。それより2階のトイレ換気扇が、
シャッター式ではなかったのでDIYでシャッター式に交換したら
2℃近く温度が上昇したので、もし3室同時ファンではないファンが回るだけの
トイレ換気扇だったらが交換おすすです。

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はじめまして
ネットやカタログなど見てもいまいちわからなかったのでこちらで伺います。
パルコンの自由設計はパルコンSE、MAX、企画住宅はユアスタイルでよろしいでしょうか。
それぞれどの部分が違いますか？
それとタルカスはオプションではなく標準装備になるのでしょうか。

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ここって積水とかヘーベルより高いの？

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>1652さん
４年前に建てた者です。
その時に営業さんより聞いた違いは、現在はパルコンＭＡＸが主体であって、
そのＭＡＸの中にＳＥとプレミアムが有ると聞きました。
ＳＥは企画住宅で所謂既製品で自由度はほとんどなく決まったプラン集の中から選ぶ。仕様も内装等は簡易版。
プレミアムは自由設計で所謂注文建築で、設計者とオーナーが相談しながら作る。仕様も良いが単価は高くつく。断熱等も全然違う。
尚、躯体の性能に限っては、どちらも差異は無い。但、自由設計だとさらに躯体の性能も挙げられる。(Ex,コンクリートの耐震等級３も可能：この上無い強さになるがほぼオーバースペック。)
タルカスは今は選択自由になっている。

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＞ここって積水とかヘーベルより高いの？

安いグレードだと、躯体にお金が掛かってくるパルコン一番高くなると思う。
積水なんて下げようと思えば賃貸グレードまで下がるから相当安くできちゃうし。
お客の平均坪単価で言ったら、パルコンが一番高くなるかもね。

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今の時点で耐震最強はここかな？

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大成建設パルコンで38年前建築ベランダ部分中央に雨水が溜まり、下部天上に亀裂が入り。pc版に異常が無いか心配です。防水加工する所ですが、現在の防水を取り除き確認する所です。

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放水工事をサボると爆裂や水漏れをするよ、15年位が限界。

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よく他のハウスメーカーだと、完成見学会を行っていますが、パルコンもあるのでしょうか？

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昔は有ったけどコロナに成ってから集団で見学会をしてる会社は無くなった、個別なら何処でも見せてくれるよ。

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中古購入後フルリフォームから５年経過。
屋上防水は、10年ちょいを目安としました。
現在耐熱タイルは不使用。
夏は暑いけど、慣れです。
木造よりは、夏の家の中は涼しい。

購入時に、雨漏りしてましたが、完治。
コンクリの継ぎ目から浸水しがちのようです。

チョーキングと爆裂には、日頃から要注意。


室内については、発泡コンクリートに壁紙直張りの家。
なにもしなけりゃ寒くて当然。
暖房は、灯油ファンヒーターメインで使ってます。
コンクリートは、内部高湿気も当然。
換気と除湿機しっかり使いましょう。
エアコンも有りですね。
エアコン暖房は、非効率と思いましょう。

気密性は結構あるから、家の中をいかに効率よく暖めるかをよく考えましょう。


参考までに、コンクリートのマンションかアパートに、１年住んでみたら、押し入れなども管理が分かりますよ。慣れれば怖くない。

電気の配線引き直しやコンセント増設含め、間取り変更は諦めましょう。

構造上、仕方ない。台風や雨雪、天候急変には実に心強い。
分かって買えば、良いお買い物です

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>>1644 もっちさん
手遅れでしたらごめんなさい。
昭和のパルコンユーザーです。
トイレ、階段のルーバー窓計四カ所。冬はホームセンターのプラ板で断熱でやれてます。
雪降るエリアです。
灯油ストーブを16℃設定でやりくりしてます。
風呂場とトイレはセラミックヒーターで対応。

奈緒、寝室など大事な部屋には、インプラスが一番効果有りでした。
ペアガラスは、結露対策にも断熱にも大して役立ちません。
やるならせめて、樹脂サッシに変更はマスト。

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パルコンではなく輸入住宅ですが、タルカスの故障後の、交換について情報交換を求めています。
皆さんはどうされていますか？
大成建設オリジナルのタルカス以外の換気システムに交換可能なのでしょうか？

それとも、モーター交換されているのでしょうか？

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坪単価いくらくらい？

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先日、担当の方と初めてお話しをさせて頂きましたが、坪単価では家の値段は言えない。だけどどんなに小さくどんな形状の家を建てても最低4000万円かかると言われました。
足もと見られてる感じがしてとても不愉快でした。
ちなみに15坪の平屋でも4000万円からだと言われました。
バカにしてるのかと思いました。

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築12年ですが夏暑く、冬は寒いと言われていますが、エアコンだけで全く問題ありません。
地震の時は殆ど揺れません。
住んでわかったのですが豪雨の時に壁では無く
サッシ枠にあたる雨音が気になるので
その辺りを対策されると良いかと思います。
パルコンの売りのひとつである屋上ですが
予算に余裕があればアルミ手摺りでは無く
コンクリート手摺りにされた方が良いです。
我が家はアルミなので風が強い時風切り音が凄いうるさいです。
何年後かにリフォーム予定であれば構造上
木造の様に自由に耐力壁等壊してするリフォームが出来ないので間取りよく考えた方が良いです。

箇条書きみたいになってしまいましたが
最後に言えるのは住み心地は最高です　笑

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1667さんに、同感ですね。
一年目ですが、実に快適ですね。クーラー入れるとすぐに冷えるし、この夏も電気代はけっこう安かったです。
気密性が実にしっかりしていて、騒音はあまりなく、安心感が抜群ですね。
タルカスの換気も、良いですね。結露もなし。
パルコンMAXになって、完成度はかなり高くなっていると思われますね。
なぜ、台風、地震が多い日本にRCが普及しないのか、かなり不思議なくらいですね。

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日本は木の文化というか、身近に森林が多かったのもあって昔から木造に慣れ親しんでいるためだろうと思います。木材も日本の気候にはとても合っているという説もあるので理にはかなっていたのではと思います。個人的な意見ですがコンクリートはなんとなく気持ち的に冷たいイメージがあって、木材は目にも肌触り的にも柔らかい感じがするので。でも住んでいらっしゃる皆さんのご意見を拝見すると、RCは災害に強く断熱にも優れていてなかなか快適そうに思えました。

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築25年程のパルコン住宅を中古で購入して住んでいます。

購入してすぐに他リフォーム会社さんで点検していただき、外壁のコーキング？のやり直しと塗装をしました。
3年ほど経ち、軒下の塗装にふくれ・ひび割れが見えたので、大成建設さんに点検お願いしたところ、軒の保護材？が露出しており、コーキングの上に直接塗装されたところもひび割れているので、やり直したほうがいいとのことでした。まだ見積もりは届いていませんが、高くつきそうでドキドキしています…。
屋上は特になにもいわれませんでしたが、今後何か必要になってくるかと思うと気が滅入ります。
　
長期ユーザーさん、もし可能でしたらどのようなメンテナンスされてきましたか？

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過去レス1397:あたりの長期ユーザーさんがリフォームの事を記述していますよ。

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>>1669
RCは別に断熱に強くないぞ
寧ろ蓄熱があるせいで、冷暖房の光熱費的には木造よりずっと不利だろう

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パルコンはマホービン本体です。
中に入れる熱源が温熱源であれば暖気を一定時間保ち冷気も冷熱源(冷たくても熱です)のでこれも一定時間保ちます,ですからマホービンに入れる熱源(エアコン等の冷暖房)を四季で使い分けることで快適に過せます,なにもしなければ夏暑く,冬寒いのは当然のことです。

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1673さんの説明がとてもわかりやすかったです。
今は常に保温している電気ポットの方が一般的になっていると思うのでピンときませんでしたが、マホービンを思い出すとたしかにそんな感じだったなという感じがしました。
冷暖房を使わないで快適に住めるとしたら、ある程度の暑さ寒さを妥協して？暮らすパッシブハウスの発想になってしまうかなと思います。
でも沖縄のことを考えると激しい台風が普通にしょっちゅう来る環境で住宅はどうなっているのかを考えるとすごく参考になりそうに思います。

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>>1671 通りすがりさん
そんな大して広くない家なのに屋上外壁修繕で800万近い見積り、やばい。

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>>1673 通りすがりさん

>>1673 通りすがりさん
実家が40年前に建設されたパルコンです。実家に住んでいた頃は比較対象が無かったのでこんなもものかと思っておりましたが、明らかに一般的なRC造の建物(比較対象:老朽化著しい複数の公務員住宅)よりも低スペックです。
特に冬は酷いですね。実家は和歌山ですが夜、寝る前に暖房を止めると明け方には5℃くらいまで室温が下がります。
これに対して青森の築40年以上の公務員住宅は、寝る前に暖房を止めても明け方に10℃以下まで下がることはありませんでした。

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築40年のパルコンをリフォームして住み始めて１年のものです。リフォーム当初はサッシからの隙間風がひどく、冬は寒かったです。春に玄関ドアとか勝手口のドアを交換して、サッシに内窓を付けたらそこそこ快適に暮らせるようになりました。
ただ、リフォームの時に畳や段差を取り払って、ＰＣ版に直接フロアタイルを張りましたので、足元の寒さは直りませんね。

ドア交換と内窓はリフォームの補助金かかなり使えました。

今後太陽光パネルの設置を検討しているのですが、大家屋根にアンカー固定が必要で穴の深さが10ｃｍの為、屋根のコンクリートの厚さが最低15ｃｍ必要との事です。
リフォームの時に壁には何カ所かコア抜きしましたので、厚さ15ｃｍは無い事が分かっていますが、屋根のＰＣ版も厚さは10ｃｍ程度でしょうか？お分かりの方がいらっしゃいましたら、教えて頂けると助かります。

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パルコンを検討しています。
35坪くらいの家を建てる場合、建物だけでいくらくらいになりましたか？直近1年以内くらいで建てた方いらっしゃったら教えてください。

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1678:周辺住民さま
おおよそ坪100万程度でしょうか。良く言われ通り、建物っていくらって表現するのが難しくて、地盤改良工事費や道路の広さ(クレーンが入れるかどうか)などで、かなり違ってきますね。
パルコンの場合は、パルコン板の重さがあるので、地盤改良もかかる土地はそれなりのはずです。余談ですが、元日の能登半島地震のビルの倒壊を見ていますと、基礎が大切なのは言うまでもないですが、コストはかかりますよね。
また今は、インフレ、人件費の高騰により、高くなる傾向でしょうが、
パルコン住み心地は、良いですよ。ＲＣの屈強性は安心です。ご検討くださいね。

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とにかく丈夫そう。でも足元が寒そう？
コンクリートをイメ―ジすると夏はひんやりして気持ちよく
冬はシーンと冷えてきそうな感じがするんです。
実際はどうなのか住んでみないとわからない感じでしょうか。
床は床暖房を入れたら良さそうに思ったのですがどうなのでしょう？
今は冬なので暖かい家がいいなと思ってしまいます。
夏はなんとなく涼しそう。

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魔法びんではないですね。というより真逆です。魔法瓶は空気の層をつくる二重構造ですので熱伝導を防ぎます。魔法びんとは上下も断熱材、壁や床、繋ぎ目も木造なのが、熱伝導を防ぐ魔法瓶のイメージです。

コンクリートは熱伝導と全総面積から冬は冷気、夏は熱を吸収します。
面積の大きい単層のアルミ箱をイメージすればわかりますが、熱しやすく冷めやすい。さらに数トンのコンクリートが蓄熱する。
立方のアルミ箱を側面だけ断熱材を覆って外気に放置するイメージ。
屋上と床から側面にまで伝達する熱は防げません。
一部屋だけ冷暖房を入れても熱交換システムのない２４時間換気で全部屋に分散するので非効率。
当たり前の理論をうまくゴマかす感じより、正直に電気代はかかるけど、天気の良い冬は蓄熱して暖かいとか、全部屋、温度差が無いとかあたり前の話ができない？

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電気代たかいの？

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1階駐車場の3階建で検討しています
建坪40坪でと思っていますが、
坪単価はどのくらいが妥当なのでしょうか？
現在坪130万円でといわれています

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36坪のパルコンを昭和57年に、前評判が良かったので、他の建築を断って購入しました、それから40年が経過しましたが、全くよくなかったことがわかりました、
１）建設後は、定期的にパンフレットが送られてきて、他の人を紹介してくださいと言　ってきましたが、一回も会社の人は来ませんでした。そのうち施工会社は違う会社になっていました。
２）確かに耐用年数は長いかもしれませんが、屋根が平らで、軒の出が短く、パルコンの繋ぎがコーキングなので長い年月で風化したのか雨漏りがしてしまいました、
３）近所の、在来工法のお宅を見るたびにパルコンで建てたのは間違いだったと思います。
４）近所の在来工法で、床が高く，切妻で勾配があり、軒が長く出ていて、外壁がサイディングのお宅は同時期に建てたのに、全く手入れ知らずでうらやましく思っています。

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サイディングならコーキングはしないと駄目では？

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>>1684 周辺住民さん
パルコンは災害用シェルターに住んでる感じだから。
大地震でも来たら見方が変わるはず
そういう人の書き込みをどっかで見た(大地震が来て初めてパルコンで良かったと思ったと。)

陸屋根は定期的に防水リフォームするのが基本
パルコン以外でも同じ

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どんな家も日ごろの手入れと点検が大事ということでしょうか。
在来工法だとしても自分でできる手入れを勧めているようですし、定期点検時に傷んだ部分を有償で直しているのでは？
1686さんが言われるように、パルコンに住む意味は災害に強い安心感を得るということではないかと思うので、最初の選択時に選んだ理由をちゃんと意識しておくといいのかも。

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パルコンって外断熱じゃないけど大丈夫？
アチアチになりそう
コンクリも痛むだろうし

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皆さんのご意見、とても参考になります。
完璧な家づくりって、そうそうないのではとも思いました。
あったとしてもとんでもないお金がかかりそう（汗）

商品の一番のウリというか特徴を知って選ぶことで、
ある程度納得して住めるのではないかと思いました。

もちろん、1687さんの言われるようにどんな家でも手入れが大事。
完璧でない限り弱点というのもあるのでしょうから、
そこを補って上手に暮らしていかないと。

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家を建てる際は建築コストだけでなく、維持、解体コストも考えた方がいい。パルコンに快適に60年住むためには10年ごとの修繕が必要。仮に標準仕様で建坪40坪だったら1回の修繕費は500-800万？解体は1000万？しかもインフレで更に上がる可能性もある。ただ能登半島地震みたいな地震が起こっても木造と違い潰れない安心感の差。それらを考慮して大手木造や軽量鉄骨で作った際の建築及び修繕、解体コストの差。あと突発事案等(水害、火災、インフレ、泥棒等)で20％程度の誤差も考慮しておいた方がいい。(保険対応)

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40坪って、132平米なわけだが、建坪40坪って平屋じゃなければ相当な豪邸じゃないか？
直方体、立方体の形の家で2階建てなら延べ面積260平米になるし、ニ世帯だとしてもかなり広めのニ世帯って感じだな

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高い家の改修工事費用は、高いですよ。安い家の改修工事費用は、安いんですよ。

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災害に強いとは、思うけど。コンクリートが今、物凄く高いからかえって木造の安くてもしっかりとした設計の家を何回か建て替えの方が安く済むかも。

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内容の濃い投稿が多くて、ついて行くのに必死。とはいえ、どれも為になるお話ばかりに思えます。

1694さんのお話も、へえ、そうなんだ、すごい悩ましい内容だなと思いました。予算が限られた一般庶民はどうしたらいいのかなと思ったりもして。予算が限られてるからこそ、最初にお金をかけて丈夫で長持ちする家を建てたほうが良いという考えも、正解ではないのかなぁとか思ってしまいました。されとて、安い木造の家を何回も建てる費用なんて無いと思うのでした。

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何人か書いている通り、 RCは蓄熱するので外気の影響をモロに受け、夏は暑く冬は寒い。これに対して多少、内断熱で対策しても効果は薄い。

RC造で外断熱しないのだから、快適なわけがない。
パネル工法で外断熱できない理由でもあるのか、現場打ちRC造なら普通に外断熱できるのだが。

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>>1696
外断熱にしない理由は単純にコストが高くなるからだよ
そもそも、PC造、現場打ち関係なく、外断熱の戸建RCは少ない

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>>1697 戸建て検討中さん

まあそうでしょうが、特に夏、これだけ暑くなっているなかで外を蓄熱体のコンクリで外を覆えばどうなるかって話。
頑強なだけで暑くて寒いなら、最近は耐震に優れた木造で十分かなと。
一軒家でRC造は相性が悪いのでしょうね。

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災害に対する強さは3.11にも耐えた例があるとのことで、価格は高くても丈夫さを重視する人には注目されているとのこと。
その反面、やはり暑さや湿度の調整の面ではデメリットもあるらしく、耐震、耐久重視に重きを置く人向けという感じのようです。
災害時の補償等々から考えてもどちらが良いというのは、なかなか難しい選択かなと思いました。

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>>1699 匿名さん

これで値段が変わらなければ、選択の余地があるんですけどね。。。
一般的な広さだとウワモノで木造の1.5倍以上するでしょうから、高いお金払って断熱・調湿で劣るのが何とも。
それでも耐震・耐久を重視するならって感じでしょうね。

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お世話になります。
断熱・調湿で劣るのとの意見もありますが、昔のパルコンかもしれません。パルコンMaxは、タルカスもありますし、結露もありません。エアコン入れれば、快適です。夏も冬も。

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屋根防水、壁塗装、補修、ソーラー脱着。
なんだかんだで、リフォーム450万円かかりした

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どんな規模かわからないけど、50坪くらいなら木造でもそれくらいですよね？

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値上がり凄いな。
初期のパルコンユアスタイルは、本体価格で坪単価55万だったから建てられたけれど…今はお金持ちでないと無理だわ。

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地震も怖いが暑い寒いは毎日だからね。難しい。

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本当に暑い・寒いにこだわるなら、尚更コンクリートの方が居心地が本当は良いのよ。
それにあらゆる災害に対して、やっぱり他の構造よりは圧倒的に安心感が全然違う。
これまで色々住んでみて、ここに到った感想から。

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パルコンでも中古価格はそこまで高値で取引されてないですね、ただコンクリートの上物は固定資産税47年だっけ？パルコン安く住むなら郊外の駅20分20年落ちの中古狙って1000万かけて防水、外壁、水回り工事をやる。15年で500から1000かけ大規模修繕やって住み潰す。あと子供に迷惑かけたくないのであれば解体費用1000は残しておくですかね？

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断熱等級どれくらい？

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断熱性能を上げるには、断熱材を厚くして部屋を狭くし、サッシの開け閉めが不便になる覚悟も必要らしい。

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コンクリートの値上げがニュースになっている現在、坪単価いくらになっているのだろう…俺の時は70万程度だったが、今は180万くらいか？

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>>1706 通りがかりさん
何故だか足の先が冷たい。ここの建物には、床暖房を標準にしてもらいましょう。

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我が家築後45年未だにパルコンオーケストラ続いています
当方慣れてきてますが天井裏で運動会してるいたいです。
これ中古で売却できないですね。
お化けが棲みついている様ですものね。
買う人気持ち悪いよ。

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どういうこと？

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パルコンに限らないけど陸屋根の屋上に上がるため階段を付けると思うけどメッキされてても20年目で錆び始め25年経つとボロボロになる。これを防ぐためには10年に一度再塗装が必要で費用は10万以上。また怠ると最悪錆びた階段が隣の家に落下するかも。撤去でも100万か？

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新築して２～３年目からいろんなところから雨漏れが・・特にサッシ窓部分からいたるところで雨漏れ　築２５年ほど経過し、屋根上の防水工事を勧められる・・・工事代金見積もりは５００万ほどかかるらしい　これを２０年毎にやるのは大変です　他のメンテ費用も考えるとゾッとします。ちなみにこの家より１５年ほど前に建てた木造の家は現在もメンテナンスは一度もやらずに雨漏りも無し・・・・後悔大

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それに・・・震度４の地震で廻りの家は何も変化はなかったようですが我が家は大きなひび割れが・・・・地震・台風に強いと思って買ったはずが・・・残念

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住宅展示場で見るけど人が入っていくことを見たことが無いHM
入口に呼び込み担当がいるのも見たことないHM
いつも前を通るたびに、なんでわざわざ住宅程度を大成建設に…と思ってた
百年住宅も人が入っていくとこ見たことないし、RC＝高いってイメージが強すぎるのかな

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実際に高いんだよ
そりゃ強固な躯体で大地震でも安心だろうよ
でもね、内断熱オンリーで外断熱が無いのがアカンわ
RC造は外断熱にしてこそ真価が発揮される
内断熱のRC頼むくらいなら、地域で外断熱RC建てられるメーカーに頼むね
まぁ建てられるメーカーが極限られるんだけどね

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猛暑のせいでパルコンオーケストラが酷くなってきているような・・・
エアコンつけっぱなしが良くないのかな

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ここって外断熱できないのか？

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出来んみたい
断熱は出来ないが、屋根形状は変えられるみたい
屋根で日差しは抑えられるだろうね

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うちは海沿いだからか、劣化が早くて15年で屋上防水と外壁塗装で500万円したよ。

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資産価値とか保証とかは気にせず一般業者に頼めば半額でもお釣りが来るよ
どうせ築50年も過ぎれば固定資産税も1/5だけど家の査定額も木造と同じ
むしろパルコン躯体は解体業者にボッタクられる可能性が高い
ならば長く住むためにメンテナンスコストは必要最低限に抑える必要あり
大成が戸建てから撤退しても自前で補修が出来るようにした方が良さそう
外断熱？不要じゃない？外断熱の外張りはなんで覆うの？
外壁に無駄な金払って、さらに外張りの補修費気にするよりA/Cで解決
24時間運転させておけば、陸屋根や外壁の蓄熱だって感じないんだから
youtuberの煽りなんか気にせず最強の家を満喫すべし

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RCは熱橋できづらいから内側にウレタンA種1H吹いておけば最高クラスの断熱になる
外断熱はそりゃあ数値上は上を行けるけどコスパ悪いしメンテ性もね
でもそもそもコスト気にする人はRCなんかで家作っちゃだめだよｗ

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ウレタンは嫌だな

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ウレタンで検索してどこにでも登場するんだろうな、ウレタン嫌いの人ｗ

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>>1564 中古買いさん
断熱が省かれてるんでしょうねぇ。下請けが勝手に省いて監査もろくにできてない可能性も。

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レスコの対応が悪いんで、リフォームは大成建設ハウジングに頼もうかと思ってリフォーム窓口から二回メールしたが返答無し。
リフォームは利益率低いからやりたくないのかなと。

レスコは防水技術がほぼなく、雨漏りを直せなかったので別業者を検討していたが、大成建設も似たようなもんみたいですね。

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やはり外断熱RCが最強なのは間違いないですね

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>>1723 ご近所さん
地震に加えて竜巻、台風にもめっぽう強い。平成以降大型台風が来て屋根が吹っ飛ばされた木造住宅はたくさん見たがコンクリート住宅はガラスが割れるくらい。ただ防犯は木造住宅と大差なく維持メンテナンス費はめっぽう高く解体費用は4桁の恐れも？

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