穴吹コミュニティさんと修繕工事などなど

表示はしている。それが有効か無効かの議論である。

公序良俗に反したり、マナーを守らない者は禁止で良い。

大きな問題ではない。以上、このスレは、これでおしまい。

>411
あのね、誰でも立ち入ることのできるマンションの郵便ポスト付近の共用部分を
住宅侵入罪ととらえるのは無理なんだよね。
不法侵入罪というのは、建物自体に侵入されないように囲まれている部分、つまり
オートロック内に侵入した場合なんだが、それでもいきなり現行犯逮捕は難しい
だろうね。警察を呼ぶまで待ってはいないし、監視カメラで現像したのを警察に
示しても被害がなければどうしようもないしね。
管理員は、そこまで考えずに会社の命令通りにしてればいいだけのこと。
余計なことすると解雇されるよ。

エントランスへの無断立ち入りは
２つの刑法上の不法行為が成立する。
住居侵入罪
不退去罪

不退去罪の説明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E9%80%80%E5%8E%BB%E7%BD%AA

もっと常識を勉強しようね。自称マン管理事長さん。今のままでは犯罪者になるよ。

by サーパス住人

何度も書いているように
私は　サーパス住人　であって管理員ではない。

（穴吹コミュニティの）管理員として、執拗に繰り返し卑下しているのを見ると
管理員に余程恨みがあるらしいが、ポスティングを抑止された腹いせなの？

by サーパス住人

>415
あなたは管理員を卑下しているというかそういう目でみてたんだね。
僕は、そんなことは一度もいっていないよ。
それにね、あなたが管理員でなかろうとそんなことはどうでもいいことだよ。
要は、住民のために、門戸開放して、知る権利を与えなさいといっているんだよ。
投函拒否の者は、自分のポストにお断りと貼付するだけでいいんだから。
何故、住民の意思も問わず一方的に拒否するのかが分からないんだよ。
それも、管理会社が管理員にその指示をだすのかもね。
あなたは管理員という身分を隠したがっているようだけど、もっと仕事に
自信と誇りをもちなさい。
あなたが管理員ではないという証明はないのだからね。
いいじゃないの、管理員として書き込みを続けても。住民であろうと
同じことだから。

ポスト投函禁止を組合の総会の議案に出来るかどうかの議論として、
私は、この問題は全員賛成でないと出来ないとみる。
４１６さんの意見が正しいとみる。サーパス住民さんの意見は無理がある。

忘れているようだね、既出
>それを管理人風情が禁止するのは、如何なものか。

ネットでの名誉毀損、侮辱罪では、文脈も見られるよ。

by サーパス住人

マンション標準管理規約において
総会の決議要件に全員賛成などない。

特別決議＝3/4以上
通常決議＝過半数

規約改定をくりかえしていても、この基幹部分はそうそういじれるものではない。
先ほどから、デタラメばかり繰り返しているが、お里がしれますよ。

by サーパス住人

>418
あなたは管理員なんでしょう。それでいいじゃないか。
僕は匿名さん。
問題点は、そんなことじゃないんだよ。
417さんもいっているように、ポスト投函の是非は、住民
それぞれの問題だと。
それを何故、チラシお断りの掲示を住民無視でするのか。
何故、管理員が投函を拒否するのかということが問題なんだけど、
なかなか理解できないようだね。
これは、全国のサーパスの住民に向かっていっているんだけどね。

>419
だから素人は困るんだよね。
僕は、417さんではないけど、規約の制定・変更・廃止が一部の
組合員の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければ
ならず、正当な理由がなければ拒否してはならないと法第31条1項に
記載されているけどね。
ということは、全員の承諾が必要ということになるんだよ。

管理規約は管理組合にとっては憲法のようなもの。

マンション管理士や理事長が、その決議要件を間違えることなどあり得ない。本物ならね。

by サーパス住人

>417
>全員賛成でないと出来ないとみる。

では、規約上でその根拠は？

by サーパス住人

>421
>法第31条1項　
とは何ぞや。管理規約は”法”とは言わんぞ。どちらの玄人さんですかな。

>規約の制定・変更・廃止が一部・・・・・・・・・・・・・
は規約変更の決議要件であり、一連のレスとは何の関係もない。
よく読んでみたまえ。

by サーパス住人

>423
僕は417さんではないけど、421で説明しているでしょう。

>424
区分所有法には、強行規定と任意規定があるのを知ってる？
管理規約は、区分所有法に基づいて作成しなければならないのが
分っていないんだね。

>424
民法の次は、特別法である区分所有法、特別法より
管理規約が優先するんだよ。
管理規約が最優先されるんだけど、それも法律を順守して
なければ効果はないよ。
強行規定のものを勝手に規約で変更しても無効ということ。
そんなことも分からず、ただの知ったか君では通じないよ。

区分所有法なら、下記だがな。ピント大外れ。（ボケというのかな）
自称玄人さん。

（規約の設定、変更及び廃止）
第31条　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。


by サーパス住人

>>421
>「規約の制定・変更・廃止が一部の組合員の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならず、” 正当な理由がなければ拒否してはならない ” 」と法第31条1項に記載されているけどね。

本当ですか？？？

>429
区分所有法通り丸写しには書いていないよ。
正確には、
（規約の設定、変更及び廃止）
第31条　規約の設定、変更又は廃止は、区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議によつてする。この場合において、規約の設定、変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。

管理規約のこの部分は区分所有法第31の条文、まんまコピーだ。
お分かりになられたかな。

by サーパス住人

本題に戻そう。
全員決議は総会の決議に代えて、書面決議とする場合のみ。

by サーパス住人

>>430
>>>421 ” 正当な理由がなければ拒否してはならない ”

この部分の意味をお尋ねしています。

そうそう、
>変更又は廃止が一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。
の
>その承諾
とは
影響を受ける一部の区分所有者のことで、全員の承諾や決議という意味ではないのですな。

お間違えなきよう。


by サーパス住人

>434
面倒くさい法解釈の論議はもういいでしょう。
本題に戻しましょうよ。

417さんもいっているように、ポスト投函の是非は、住民
それぞれの問題だと。
それを何故、チラシお断りの掲示を住民無視でするのか。
何故、管理員が投函を拒否するのかということが問題なんだけど、
なかなか理解できないようだね。
これは、全国のサーパスの住民に向かっていっているんだけどね。

これについて、どうこたえますか？
今から外出しますので、しっかり考えて書き込んでいてね。
夜に又、ここを覗いてみるから。

>チラシお断りの掲示　をなぜするのかって？

住民の要望だから

おしまい。

by サーパス住人

もう1個あったか
>何故、管理員が投函を拒否するのかということが問題
問題ないね。住民から投函拒否の要望があるのだから、その意を受けたまでだ。
受領者が承諾しない、一方的な送りつけや投函行為は迷惑行為で法律的な合理性がない。
貼紙の入場拒否に反して場内に立ち入れば住居侵入になる。管理員の退去要求を無視して
居座れば不退去罪成立、通報！
以上は既出。

投函したければ、受領者の合意をとるべきで、それなら問題ない。
投函者は対象住戸の”関係者”になるので堂々と入り投函できる。
これも既出。

by サーパス住人

マンションの管理規約を熟知していないマン管なんているんか？
理事長も名乗っているがな。

by サーパス住人

>管理員さん
住民の賛否を取っていないのに、全てを拒否したらだめだよ。
チラシの投函拒否は管理組合で決めたのではなく、穴吹コミュニティ
の方針として、全てのサーパスで取り入れられているシステムなんだよ。
だから、住民の意見は無視されているの。
もし、あなたが住民だったら、投函拒否を管理会社に提言できますか？
住民の一部が望んでいるので、各人の自由裁量に任せましょうと。
いえないでしょう。だからあなたは、管理員なんです。
マンションの住民対管理会社じゃないと意味がないのですよ。
このバトルは。

私を管理員と書いてるあなた、マン管名乗っているが、試験受かってるのか。
>403の宅配業者の住居立ち入り・・・は民法、商法上の”契約”に基づき合法
という書き込みにデタラメな反応していたね。その程度じゃ試験受からないよ。

管理組合員の合意形成に総会全員賛成ってのも管理規約理解していれば
オカシイってのにすぐに気づくはずだが、まったくトンチンカンな反応をしていた。
オバカ理事長なら、あり得るが、マン管だったら商売道具だから絶対に間違えない、
記憶が怪しければ調べて解答するものだ。

by サーパス住人

>管理員さん
残念ながら１回で合格できましたよ。
管業も同時受験して合格しましたけど、そちらの方は、合格証書が
あるだけで登録はしてませんが。
マン管の方も理事長を降りたら必要がなくなるので、講習は受ける
つもりはありません。マン管士辞退ということになります。
資格自体そんなに重要性はありませんので。
合意形成に総会全員賛成云々は私の書き込んだものではありませんよ。
マンション管理に関しては、少なくともあなたより私の方が詳しいと
思いますので、マンション管理に対してあなたとバトルするつもりはありません。

>435
区分所有法３１条＞面倒くさい法解釈？？？マンション管理士なら、
それこそ得意中の得意分野で管理組合へのアドバイスにするべきところだ。

by サーパス住人

>サーパス住民さん
私は、チラシ等の投函を全面禁止しているサーパスのマンションに対して
何故個人の自由裁量に任せないのかと不思議に思っていたからなのです。
勿論、これは穴吹コミュニティの方針であり、最初からそのようになっていた
ので、組合員の責任ではないでしょうが。
しかし、何故そうなのかを考えてみる必要もあるのではないでしょうか。
多分、お宅のマンションでは、工事は殆ど管理会社の担当がタッチしている
と思います。
又、大規模修繕工事にしても、専門委員会を設置しても、管理会社の担当が
それに参加しているのではないですか。
良識あるマンション（ある程度大きなマンション）では、大規模修繕工事には
管理会社は完全にノータッチです。
勿論、相見積に参加することは可能ですが、それを開封するのは専門委員会の
前でやりますので、管理会社優先とかは一切ありません。
そういった勉強会とかに参加したり質問したりして、管理組合主導で工事とかを
進めていくことが必要なのです。

>サーパス住民さん
世の中には、完全ボランティア活動をしている団体もあるのですよ。
本当にそのマンションのために、マン管士、弁護士、建築士等が無償で
相談に乗り、情報を提供しているところが。
当然、新人理事の研修会、規約の全面改正の仕方、滞納金対応、大規模修繕工事の
すすめ方等の勉強会も、要請があれば、完全無償でそのマンションに出かけていって
行っています。
相談会は随時受け付けていますし、情報の提供も毎月やっています。
じゃあそのための、コピー代とかはどうしているのかといいますと、会員には
１戸当り年間３００円の会費を頂いています。それだけです。
しかし、会員でない方の質問やセミナー参加も呼び掛けていますが、相談や
セミナーに参加されても無償です。
できることなら、井の中の蛙にならず、いろんな情報を取り入れてもいいのでは
と思っています。
ただ、管理会社はマンションの住民がいろんな情報を入れるのは嫌がるでしょうが。
以上の理由で、ここへの書き込みをしていました。
もう私のいいたいことは終わりましたので、これでここを離れます。
一番ほっとするのは、穴吹コミュニティさんでしょうね。
あなたに対して失礼の儀はご放念ください。

自称マン管理事長が必死に書き込んでいた
”チラシ投函を自由にする”、”管理会社が貼付した立ち入り禁止表示が問題だ”なんて、
うちのマンションじゃあ、住民や理事会メンバーから発案、発議された事なんか過去１度も
ないね（議事録上は）

要求、動機、根拠が無いのに理事会名で勝手にアンケートなんかとったら、例えば「お宅は
どの政党を支持しますか」ってアンケートを理事会がとる様なものでえらいことになる。

その発案が管理規約や、区分所有法、その他関連法規に基づくものであれば当然動くべき案件
だが、世の多くが不快と感じる行為を一部住民の趣味、嗜好（思考）の為に理事会が許容の便宜
をはかれば不快感続出で大問題になるぞ。各自ポストへ投函禁止のテープでも貼ればいいじゃない、
なんて勝手を書いてるが、それにより迷惑、影響を受けるのは全住民だ。

こういうのが理事長（自称）って、およそ信じがたい。マン管と同じで追求していったら、
過去理事長でした、なんてと思うのは自分だけじゃあないだろう。

ここ終わったの？

サーパスのマンションでは、チラシの投函を認める
ところがでてきたのでは？

自称マン管理事長のサーパスマンションはチラシ投函自由

そして
チラシ投函放任の結末はこちら
http://matome.naver.jp/odai/2134844966302998201

おや
自己主張に不利なレスは削除したのかね。

削除を容認した運営元も運営元だね。

自称マン管理事長の自己申告情報をまとめただけだが。

今日から魚拓をとっておくことにするよ、コレ重要。

>>448 匿名さん

まことに同感します

マンション管理士とか理事長を手柄話にして、自慢している人が変です

たかだかチラシを大袈裟な問題にするなんてマンション管理士のする事ではありません

管理員の居ない市営住宅レベルで
物を云うマンション管理士なんて実在しないと思います
自称マンション管理士としゃないの？
頭が変な人ですよ

>>453 匿名さん

マンゴー理事長のマンション管理士は、チラシ投函自由ばかり訴えてますが公団に住んでるのではないでしょうか？
穴吹ハウジングサービスのスレッドでも同じ事を書いてました。異常な爺さんですね

偽マンション管理士が出没すればスレッド全体が荒らされる

通報して出入り禁止にするべきだ

チラシ投函自由のマンションってセキュリティが整ってない市営住宅、県営住宅レベルのマンションってこと。
メールボックス立ち入り自由のマンションは、投函物の盗難もあっているし、如何わしい業者もポスティングに入って来るし、何か有ったら宮崎爺の責任で投函自由にしたら如何？
業者のチラシを欲しがる宮崎爺も変だし
まともな点検工事業者はチラシ投函なんてやらないよ

自称マンション管理士理事長なんて、ホラ吹きジジイやん
あっちこっちの管理会社スレッドの荒らし屋ジジイやん

悪質爺さん達
今、穴吹ハウジングのスレッドを荒らしまくって
ハンドルネームが国語の先生だよ(笑)
荒らしの爺様のハンドルネームがぴったりなのに
マンション管理士とか理事長とか国語の先生とか
見栄を張りたいようだ

穴吹ハウジングのスレッドで
爺さんが騒ぎ立てて意味不明のスレッドに為ってしまい
とうとう通報されたようです

穴吹コミニュティ、東急コミニュティ
穴吹ハウジングのスレで暴れている爺さんを

穴吹コミニュティでも通報しよう

一ヶ所でも利用停止になれば
全スレに出没出来なくなる！

まだらボケのニセマンション管理士は
穴吹ハウジングのスレに引っ越して
ハンドルネームを国語の先生と匿名さんで暴れているよ

個人バトルはもういいよ。

>>465 匿名さん

爺さん、一人芝居は止めてくれ
個人間のバトルではなくて
爺さん一人のバトルだろう

自分一人で上げたり下げたり疲れるだろうに

国語の先生かあ。

最近このＨＮでてきてないんじゃないの。

>>467 匿名さん

自作自演で穴吹ハウジングサービスのスレを
うろちょろしている爺さんですよ(笑)
穴吹コミニュティがサーパスマンション
穴吹ハウジングサービスがアルファマンション
とも知らないで

穴吹ハウジングがサーパスマンションと勘違いしている変な爺さんですねぇ(笑)

これでマンション管理士とうそぶいても
信用される訳がないよ

穴吹ハウジングサービスのスレッドで
『国語の先生さん』と『匿名』で一人芝居の掛け合いして頑張っていたようだ

『匿名さん』のレスもしているが
『匿名』のレスは爺さんだよ(笑)

相変わらず
どこのスレッドでも嫌われ者の有名人の爺さんだよ

かといって田舎の会社が起死回生するわけもなく

>>470 匿名さん

あんたはド田舎の老いぼれ詐称マンション管理士爺さんでしょ

腑抜けのボケ爺さんは何処に行ったか？

丸投げは西日本人の人格が作った様に感じます。穴吹は民事になってから本性が現れてます。所詮香川県の西日本の＊＊＊の様なものだと感じました。地物地方で無い東日本へ乗り込んでやりたい放題壊し放題の丸投げ業者いじめしている関西人ばかりです。
被災地にも乗り込んで荒らしています。
適当で丸投げ遊び好きの関西人が組合と業者の反感を買ってどんどん悪くなっています。
いずれ西日本に帰るので荒らし放題です。
穴吹コミュニティは関西気質が破滅へ向かっていますね！大京グループでもオリックス傘下でも関西気質に毛嫌い生理的拒否反応が拡大中です。そのフォローに嫌気をさして辞める社員も続出中。悪い情報拡散され求人を出しても寄り付かない状況だとか。
補充も出来ないので残り社員が過労状況です。穴吹コミュニティは近く過労死が出て来ますね。給料安く多額の経費を社員に立替させて半分踏み倒す噂も。
良いときだけの関西人、悪くなると因縁付ける＊＊＊へ。
10年過ぎたら管理費安い日本ハウジングや東日本の管理会社へ変更が懸命ですね。
関西人が東日本を無過失？にも破壊している現状です。
言葉も通じづらいだけでも管理組合はストレスらしい。
私も関西人の尻拭き業務で過労死しそうなにで妻に止められ貯めました。
真面目な地元社員が下血したり過労死環境で良い管理仕事が出来ますか？
関西人は東日本の女遊び目的で出稼ぎ単身赴任希望者が殆んどです。
頼む仕事をちゃんとしてください。
部下も育てられない定年完走意識の部長さんは西日本へ帰って下さい。
丸投げで過労死者が増えるだけです。
東北では既に過労死？が出てるらしいけど独身だから訴えて無いのかな？
訴えない様に生涯独身候補者を採用したのかな。。。
管理マンションから転落事故もその内出るでしょうね。管理組合から損害賠償請求される前代未聞へ。
大京穴吹になっても名前イメージだけで、中身はやる気無い関西人が余命繋ぎに地方で壊している関西詐欺師集団です。
関西人には気をつけよう～
東日本は東日本に本社があり真面目な東日本、東北人社員が多い独立形の日本ハウジングの方が意志疎通も出来て良いと思う。
民事低迷してやる気失った関西人はアウトです。関西人が東日本大震災後の更なる災害へ進めている。
その実情も知らずそれに依存しようとする大京もアウトです。
傾いた関西人企業はブラックofブラックホール。辞めて過労から冷静に考えて辞めれて良かった生きてて良かったです。
正社員と言いながら嘘ついては契約社員のまま丸投げこき使った部長は地獄へ裁かれるでしょう。嘘や誤魔化しばかりで災厄な人だった。今も定年完走だけが目的でぶら下がって部下が超過残業にして生き延びてるにでしょうね。
穴吹きんちゃんは食べられて、狼になってしまいました。
穴吹グループは危険です！
年間現場事故数が物語る
過労死する前に卒業しましょう！
特に技術系は尻拭いが多いので気をつけよう
。大京穴吹は更に減額傾向ですが、他技術企業は若い有資格者が極端に減少傾向より高く優遇する動きです。
大京穴吹の給与の1.3から1.4倍への動きです
。考えるなら今ですね。
沢山の地雷を仕込んで辞めましょう。

本文 丸投げは西日本人の人格が作った様に感じます。穴吹は民事になってから本性が現れてます。所詮香川県の西日本の＊＊＊の様なものだと感じました。地物地方で無い東日本へ乗り込んでやりたい放題壊し放題の丸投げ業者いじめしている関西人ばかりです。
被災地にも乗り込んで荒らしています。
適当で丸投げ遊び好きの関西人が組合と業者の反感を買ってどんどん悪くなっています。
いずれ西日本に帰るので荒らし放題です。
穴吹コミュニティは関西気質が破滅へ向かっていますね！大京グループでもオリックス傘下でも関西気質に毛嫌い生理的拒否反応が拡大中です。そのフォローに嫌気をさして辞める社員も続出中。悪い情報拡散され求人を出しても寄り付かない状況だとか。
補充も出来ないので残り社員が過労状況です。穴吹コミュニティは近く過労死が出て来ますね。給料安く多額の経費を社員に立替させて半分踏み倒す噂も。
良いときだけの関西人、悪くなると因縁付ける＊＊＊へ。
10年過ぎたら管理費安い日本ハウジングや東日本の管理会社へ変更が懸命ですね。
関西人が東日本を無過失？にも破壊している現状です。
言葉も通じづらいだけでも管理組合はストレスらしい。
私も関西人の尻拭き業務で過労死しそうなにで妻に止められ貯めました。
真面目な地元社員が下血したり過労死環境で良い管理仕事が出来ますか？
関西人は東日本の女遊び目的で出稼ぎ単身赴任希望者が殆んどです。
頼む仕事をちゃんとしてください。
部下も育てられない定年完走意識の部長さんは西日本へ帰って下さい。
丸投げで過労死者が増えるだけです。
東北では既に過労死？が出てるらしいけど独身だから訴えて無いのかな？
訴えない様に生涯独身候補者を採用したのかな。。。
管理マンションから転落事故もその内出るでしょうね。管理組合から損害賠償請求される前代未聞へ。
大京穴吹になっても名前イメージだけで、中身はやる気無い関西人が余命繋ぎに地方で壊している関西詐欺師集団です。
関西人には気をつけよう～
東日本は東日本に本社があり真面目な東日本、東北人社員が多い独立形の日本ハウジングの方が意志疎通も出来て良いと思う。
民事低迷してやる気失った関西人はアウトです。関西人が東日本大震災後の更なる災害へ進めている。
その実情も知らずそれに依存しようとする大京もアウトです。
傾いた関西人企業はブラックofブラックホール。辞めて過労から冷静に考えて辞めれて良かった生きてて良かったです。
正社員と言いながら嘘ついては契約社員のまま丸投げこき使った部長は地獄へ裁かれるでしょう。嘘や誤魔化しばかりで災厄な人だった。今も定年完走だけが目的でぶら下がって部下が超過残業にして生き延びてるにでしょうね。
穴吹きんちゃんは食べられて、狼になってしまいました。
穴吹グループは危険です！
年間現場事故数が物語る
過労死する前に卒業しましょう！
特に技術系は尻拭いが多いので気をつけよう
。大京穴吹は更に減額傾向ですが、他技術企業は若い有資格者が極端に減少傾向より高く優遇する動きです。
大京穴吹の給与の1.3から1.4倍への動きです
。考えるなら今ですね。
沢山の地雷を仕込んで辞めましょう。
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利用規約

管理会社丸投げ住人にとっちゃあ、修繕工事をどこの施工会社がやろうが
見積金額の多寡があろうが関係ない、やるべき事やってくれりゃあいいのさ。
煩わしいからさっさと終わらせてくれや、でお終い。

工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。
うちはその方法でやってます。
かなり安くなりますよ。

施工会社もピンキリ。
元受けから下請け専門まで、下行くほど安い。
ネットのマッチングサイトで紹介されるのは怪しげな会社だから気をつけよう。

>>473 匿名さん

何を言いたいのかが的を得てないクドイ文章としか思えない
穴吹の悪口を書きたいのでしょうか？

穴吹はネットが高すぎるわね。
あの内容なら、１部屋あたり800円でいけるのに3000円近いぼったくり

サーパスネットいいね
以前加入していたケーブルインターネットに比べればはるかに安い

速度測定結果
ピン ダウンロード速度 アップロード速度
51 ms 58.58 Mb/s 14.38 Mb/s

この速度（無線LAN介入）でホームページが運用できて月額３０００円以下

何ら問題なし

昔ならまだしも、今なら一部屋あたり1000円くらい
原価は800円くらいだろうから、かなり割高。

田舎だとわからないんだろうな。

シュミレーションしたら

住居タイプ 集合住宅(マンション)
携帯キャリア docomo: 0台
au: 0台
SoftBank: 1台
ひかり電話 利用しない
映像サービス 利用しない
お客さまにオススメの回線はこちら！
SoftBank光 月額3,800円

だって
草生える

一括インターネットと普通のネットを比較しても意味ないわな。
一括インターネットは1000円いかない。

盛りすぎってことよ、アフオなの？

実績上げてみろよ、切り替えたマンションどこにある、ん

関係者には訊いてませんがなにか。

だからどこのサーパスなんだよ、ん

大規模修繕で管理会社、穴コミ以外の外部業者選定した経験あれば
教えてください。
選定の最大の理由、見積金額、対応、工事の出来等。

　大規模修繕は特別な工事ではありません、地元の工事業者に任せれば相当安くできますよ。ゼネコンに頼んでも作業は地元の工事業者ですから。

穴コミだったならばまだしも、大京を吸収して社名が変わった後からは、とんでもないというのが、ウワサです。

ここは工事に対する執着心はかなり強いね。
会社にプラスになるというか管理会社と契約している業者にしか仕事は与えないからね。
バックリベートというか紹介料とかもらっているんではないか。

ここのマンションの造りがおもしろい。

業者が工事のチラシ等を入れるのを防いでいるから。

管理員室前を通らなければ郵便居員も配達できない。

　管理会社は修繕工事のリベートで食ってるんですね、管理会社に任せておくと金額にもよりますがだいたい３０～５０％は高くなりまね。先日消火器の交換工事があり、見積もりを取って管理会社の見積の半分以下ですみました。

穴吹工務店グループですから、工事会社ですから、リベートじゃなくて元請で利益取ると思いますよ。
消火器で半額も違うとなれば、仕様が違うんでしょうね。やらなくていいことまで押し込んでくる会社は、注意した方がいいです。

穴コミの利益率が一番取れてるのは、インターネットだと思いますを

ご心配なく消火器の仕様（型番）は当然同じです、管理会社は見積に型番を入れないので型番を聞いて検索すればその場で最適価格がわかります。特別な仕様なんて基本ありません。

穴吹は工事費や点検費用が高いとは聞いているが、
利益優先の会社だからね。
工事をしなければ利益はとれない。マンションの管理で
会社を運営してるのではないんでしよう。

やらなくてもいい工事や周期がはやかったりは当たり前。
多分フロントに工事に対する利益の予算があるんだろう。

ここは兎に角工事が好きな会社だから自分たちで管理会社と関係のない建築士に依頼して
専門委員会を設置して建築士と一緒に長期修繕計画を作成すべきだね。
そして工事はその長期修繕計画の時期を基本にやるべきだ。そうすれば管理会社が工事をといってきても反論できるから。

　そうですね修繕計画を管理会社に作らせてる限り話になりません。彼らには善管注意義務はありません。最近は修繕計画の予算では足らずに平気で追加ローンを組んで提案してきます。親会社が替りノルマが相当きつくなってますね。管理会社変更をちらつかせて交渉しないといけません。

兎に角ここの管理会社は理事会に勝手にはさせないようにしますからね。
工事や点検業務等お金のかかることは管理会社主導で進めていきますから。

大規模修繕工事は管理会社にとって利益を出す大チャンス。
よほど管理組合がしっかりしてないとごっそりもっていかれるよ。
きをつけなはれや。

親会社が経営に困ってるような会社に、管理委託してるのが悪いよ。
自社分の利益だけじゃなくて、親会社を救えるための利益までいるんだからね。
さらに親会社の親会社まであって、利益だけが指標なんだから、割高になって当たり前だよ。

そのうち、勝手に原価削らざるをえなくなって、死亡事故だけじゃなくて、色んな問題が起きると思うな。

>503
それはいえますね。
中間マージンを取る者が多いほど工事費は高くなるから。

大規模修繕工事を随意契約にすると高くつくよね。
管理会社に工事業者の選定を丸投げしている能力のない理事会では
どうしようもないだろう。

相見積を取る時の基本です。
工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。

管理会社主導で工事はやらないことだよ。
自主性をもつこと。

別スレの穴吹コミュニティのスレ主旨に、サーパスのマンションを購入すると
デフォルテでついてくる管理会社といっているが、そうなんだろうね。

管理会社に工事を任せること自体は悪くない。
ただし、値段による。
何もしない丸投げの管理会社で、手数料という名のキックバックも悪いし、無駄に間に入られて、割高になるのも困る。
ここの系列は、材料メーカーからキックバック、工事を無駄に元請して両方やるから、相当に割高になる。

機会があれば、別の管理会社で大規模修繕の見積もりをしてみるといい。その後に地元の工務店だね。

　値段で判断しちゃだめですよ、まず大規模修繕の方針は、見積単価や数量が適正価格か余分な工事が紛れていないかまた工事に手抜きが無いかなどなど。組合員だけでは判断できない問題ばかりです。管理会社お任せ方式はだいたい３から５割増しになります。
組合員は何もしなくてかまいませんが。

高いとか安いとかいうのではなく、同じ材料、同じ修繕個所、同じ仕様で
相見積を取れば比較は簡単ですよ。
それが出来るかどうかです。

相見積を取る時の基本です。
工事の相見積をとる場合、まず１社管理会社経由でもいいんですが、
そこから取りその見積もりには材料や仕様等が書き込まれているのでそれを
参考にしてネットで近くの業者を捜して、最初に出た相見積を参考にして同じ
条件で相見積をとるといいですよ。