クラシスホームの評判ってどうですか？（総合スレ）

テンカセエアコン、塗り壁、軒なし、吹き抜けの悪魔のような家建てた人いる？w

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>>4724 名無しさん
吹き抜け意外はその仕様にしてしまいました…テンカセ、塗り壁、軒やしはそれぞれどんなデメリットがありますか？

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>>4725 マンコミュファンさん
天カセ=本体高い、修理も高い、買い換え時も高い
塗り壁=割れなどが発生しやすく、定期メンテナンスが必要でランニングコスト高い
軒なし=外壁劣化しやすい、メンテナンスコスト高い
全体的にランニングコストがかなり高い家

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一般的な相場
塗り壁10~15年で塗装　80万~150万+足場代20万~30万
軒がない家
塗り壁5-10年で塗装　上記
10年持つだろうは危険、5年で100万~180万掛かると考えて貯金すべし

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軒なしは暑いしな

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軒がなかったら雨と日差しが壁に直だからな。確実に劣化は早いし汚れも付く。
建築例見てると軒なしばかり建ててるが建てる時の安さしか考えてないのだろうか？施主も何も知らずに提案された外観そのままでいってしまうんだろうな。設計士側も少しでも安く見せたいだろうしワザワザ金のかかる提案はしないか。結局数年後軒ありと同じくらいかかるのにな。施主の勉強不足で自業自得。
ここで家を建てるには施主も勉強が必要。

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ありがとうございます。事前に勉強不足だったと思います。スッキリした見た目に惹かれてそうしてしまいましたので頑張って貯金します…！

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軒=傘
傘も持たずに雨の中立ってたらどうなるか想像してみ
軒なしは流行ってるから提案してくるメーカーは多い
うちの営業は軒なしはやめた方が良いって提案してくれたぞ
軒なしを提案してきたハウスメーカーはやめてクラシスにした

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昔からの日本家屋がどうなってるか見れば一目瞭然。先人の知恵を無視してもいいことないわ。
うちは軒ありだけど普通の雨なら外壁は一切濡れてないからな。

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フルフラットキッチンもやめとけ
嫁がインスタとか見て絶対フルフラット！って譲らなかった
散らかりやすそうだと言っても、片付ければいい！絶対フルフラット！の一点張り
現実は片付けないし、片付ける暇ないの！とか気づいたなら片付けてよ！って怒られる
普段は散らかりっぱなしの来客時に焦って掃除して、友達にキッチン素敵でしょってバカみたい

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嫁が譲らなかったもの
塗り壁、フルフラットキッチン、吹抜け&リビング階段
どれも後悔ポイント

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最悪のコンビネーションやん。ウレタン断熱なら完全制覇

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セレクトはお勧めしない
打ち合わせ回数7回、セレクトカタログに載ってる商品しか選べない
一般的に10～20回ある打ち合わせを7回にすると、かなり大変
カタログも品数が少ない

契約前にセレクトカタログを見せてもらって大丈夫そうならセレクトにしろ

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大黒柱は何センチ？

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大黒柱の寸法は、一般的に8寸（約24cm）角～10寸（約30cm）角です。ただし、家の規模や設計、柱の役割などによって、太さは異なります

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軒のある家には、次のようなデメリットがあります。?　

建築費用が高くなる
居住空間が狭くなる
風の影響を受けやすくなる
デザイン性に制限がある
暗くなる、寒くなる可能性がある

軒が深くなるほど建築面積が増えるため、材料費や施工費用がかかります。また、工期も長くなります。? 軒があることで外壁がより敷地中心部に寄り、居住スペースが狭くなってしまいます。? 軒が長いと風の影響を受けやすく、台風などの強風時に屋根や軒に大きな負担がかかり、破損のリスクが高まります。? 軒を深くすればする程、その分雨も掛からなくなって夏の日差しも避けられる反面、日の光が届かなくなるので室内は暗くなるし、冬も寒くなってしまう可能性があります。?
らしいです。

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日本語大丈夫です？

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大阪に進出するんだな。国民が貧乏になっても大手ではもう建てられないからイケイケやな

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軒ないとマジで暑いな
後悔

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大阪は値切りがすごそう。知らんけど

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ロックウール心配だから、吹き付けの断熱にしようと思うけど、どっちが良いのか??

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吹付断熱は良くないよ。いろいろなデメリットがある

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発泡ウレタン断熱材を使っているところは候補からはずしています。

発泡ウレタンのメリット、デメリットをまとめました。下記のとおりになります。

・燃えるとイソシアネートの有害ガスが発生する。

・発ガン性物質がでる。

・施工時ガスを吸うと体に悪いのでガスマスクを装置して作業するほど危険な物質を家にまくのは怖い。
施工職人で辞めてから何年か体調不良になった例もある。


・難燃指定は最低レベルの5分しかもたない。不燃ではない。

・EUでは有害物質の為禁止されている。

・デメリットの多さから大手ハウスメーカー、スーパー工務店はどこも採用していない。

使ってるのは設立10年ぐらいの若い会社や小さい工務店ばかり

・体に悪い物質を撒き散らした家には住みたくない。

・断熱材が木材に引っ付いているのでリフォームが難しい。コンセントの位置かえるのも難しい。

・電気配線を配管にいれずに設置すると発熱して怖い、電圧降下する。家電が故障する。改善策として、電気配線をCD管に入れれば大丈夫

・施工後すぐは気密が高いが地震などで隙間があく。

・住宅での採用年数が短く、国が許可だしててもアスベストのように健康被害が増えるといつ禁止されるかわからない。禁止されればリセール劇悪化
すでに禁止している国もある

・シロアリが好んで食べる。蟻道がたくさんできる。

・一旦木材に吹き付けたウレタンを取り除くのが、非常に困難で解体時廃棄処分費用が高くなる。

・製造時CO2の排出量が、グラスウールの何十倍もでる環境負荷が大きい。

・湿気が一旦入ると抜けにくい。

・施工時の湿気、天候によって断熱性能が左右される。

・スキンカットすると薄くなり、断熱性能が低下する職人の腕に左右される。

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最初はデザインで満足、性能は二の次
あとからメンテナンスや劣化で首が回らなくなる

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クラシスに限らないが、
例えば吹き抜けが良いと言うと、デメリットも説明せずに吹き抜けで進めてしまうのは残念すぎる

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>>4746 名無しさん
発泡ウレタンは俺も除外してる
家を解体する時に処分費が高額になるのもデメリット
木材に発泡ウレタンが付いていると、複合廃棄物となり高くなる

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>>4748
某社で吹き抜け、リビング階段を希望したらやめとけ言われたよ笑。つけるなら床暖房か全館空調は必須とか

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ウレタンはやめとけ

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リビング階段はないわ

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>>4733 評判気になるさん

それは嫁のせいではないか

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換気は第一種と第三種のどちらが良いですか？
大手でも第一と第三種で分かれていますよね
クラシスの営業は第三種で良いとは言いますが
皆さんどうされてますか？

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性能よくないクラシスだと第一種の効率が悪くて電気代が高くなるよ

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換気は何を重要視するかで決めると良い
コストか快適性か
第1種は寒い暑いが嫌でメンテナンスを欠かさずできる人向け
第3種は安くメンテナンスを少なくしたい人向け

第1種
・快適性高い
外気の影響を軽減できる
・ランニングコスト高い
数年で本体修理や買い替え必要
フィルターの交換費用も掛かる
第1種のフィルターは数千円～数万
冷暖房費は抑えれるが寒冷地でもないと恩恵は少ない
・メンテナンス頻度高い
1月に1度はフィルター掃除、数年でフィルター交換

第3種
・快適性低い
外気の影響を受けやすい
・イニシャルコスト低い
排気ファンなどトータルで数万
・ランニングコスト低い
フィルター交換費用が掛かる
第3種のフィルターは数百～数千円
・メンテナンス頻度低い
数ヶ月に1度フィルター交換、数年でフィルター交換

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>>4756 匿名さん
第1種のイニシャルコストが抜けてた
イニシャルコスト数十万の設置費が必要

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この動画がわかりやすい

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家を建てる時に重要なのは会社選びよりも嫁のわがままに付き合わないこと

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嫁が半分払うならまだいいけど、自分の金なのに無駄な仕様にされたらイライラするよな

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クラシスの性能で第一種はやめた方が

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>>4746 名無しさん
発泡ウレタン嫌いyoutuberの意見を鵜呑みにして拡散する手法ですねｗ
せめて嘘か本当かを精査したのちに最新情報にブラッシュアップしてから拡散してくださいよｗｗｗ

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ウレタンはよくないよ。積水ハウスの夢工場行ってみたらわかる

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具体的なことをかかないか
具体的なことを書いているけど大半が古いor間違った情報という嫌吹付ウレタン勢

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ウレタン擁護派も具体性なくて笑う

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少しは具体的に書いておきますね

発泡ウレタンのメリット、デメリットをまとめました。下記のとおりになります。
?への反論書いておきます

・燃えるとイソシアネートの有害ガスが発生する。
?燃えればその通り、でもあなたは火事の中で日常生活しているの？
・発ガン性物質がでる。
?いつ？日常生活をおくる中で出ているならぜひ教えてほしい
・施工時ガスを吸うと体に悪いのでガスマスクを装置して作業するほど危険な物質を家にまくのは怖い。
施工職人で辞めてから何年か体調不良になった例もある。
?施工時はマスク着用などは当然（ガスマスクではない笑）
　他の施工でも手袋をしたり、防護メガネを装着くすることとと同義
　硬化反応が終われば無害なのに何を言っている笑
　施工職人の体調不良の原因はウレタン施工が原因だと断定されている？
　ウレタンが原因だとして、適切な防護マスクで施工をしていたと証明されている？
・難燃指定は最低レベルの5分しかもたない。不燃ではない。
?一般的に室内に露出する材料でなく、法的にも不燃である必要はない
　不燃材料である石膏ボードがより室内側にあるため避難時間等は確保される
　なのに不燃にこだわるなら木造住宅建てられないよ？
　ちなみにウレタン上に施す不燃コートはあるからどうしても不燃がいいなら可能
・EUでは有害物質の為禁止されている。
?なにが禁止されているか良く調べてみては？
・デメリットの多さから大手ハウスメーカー、スーパー工務店はどこも採用していない。
使ってるのは設立10年ぐらいの若い会社や小さい工務店ばかり
?大手ハウスメーカーが使っていない理由をしらないのね笑
　スーパー工務店って具体的にどこなんだろう、竹中工務店ですか？笑
・体に悪い物質を撒き散らした家には住みたくない。
?クッションとかシートとかマットとか使ってないん？
・断熱材が木材に引っ付いているのでリフォームが難しい。コンセントの位置かえるのも難しい。
?外壁廻りはそうだろうね、でも間仕切り以外リフォームすることなんてほぼないよね
　コンセントの位置も外壁廻りはそうだね、でも隠ぺいでコンセント追加や移動を希望するならネオマフォームでもグラスウールでも吹き込み系でも同じだよ
　どの施工でも壁の中に断熱材が詰まっていることが理解できないのかな笑
・電気配線を配管にいれずに設置すると発熱して怖い、電圧降下する。家電が故障する。改善策として、電気配線をCD管に入れれば大丈夫
?想定している器具に対応した配線太さチョイスしてあれば発熱は何も問題無い
　それと一般的にはCD管ではなくPF管ね、不燃不燃気にしているんだからなおさらPF管使わないとね笑
・施工後すぐは気密が高いが地震などで隙間があく。
?建物が歪めば他の断熱材でも同様、断熱欠損気密欠損の話だよね、見た目の話なら知らない笑
・住宅での採用年数が短く、国が許可だしててもアスベストのように健康被害が増えるといつ禁止されるかわからない。禁止されればリセール劇悪化
すでに禁止している国もある
?住宅がいつから使っているのかは知らないけど30年前から病院や診療所でも使われている
　アスベストのように飛散しない、安定した物性がある
　温室効果ガスで特定の発泡用ガスの話をしているのなら日本でもすでに禁止されていてとっくに代替ガスで造っている
　代替ガスが禁止になったとしても、それはあくまでガスの状態でのこと
　すでに吹き付けられて反応が終わっているものに規制がかかる理由が無い
　（アスベストみたいに、後日あらたな健康被害が見つかる場合は除く、でもそれは新建材全てが同じ）
・シロアリが好んで食べる。蟻道がたくさんできる。
?ウレタンが好きなのではない、セルロースが含まれているから食べられる可能性があるというだけ
　木部の防蟻処理でそもそもシロアリが来ない
　ウレタンを目指して集まるよりも木部が腐ってから来る可能性が大きい
　蟻道蟻道っていうのはおそらく基礎外断熱は危険とかそういう動画見てにわか知識から来ているんだろうな
・一旦木材に吹き付けたウレタンを取り除くのが、非常に困難で解体時廃棄処分費用が高くなる。
?取り除くならその手間分は高くはなるだろうね
　それにしてもグラスウールの廃棄費用知っているのかな
　地盤改良で柱状改良とか鋼管杭とか打ってたらはるかにかかるけどね
・製造時CO2の排出量が、グラスウールの何十倍もでる環境負荷が大きい。
?住宅一軒当たりどのくらいの影響があるんでしょうか、ぜひ教えてください
・湿気が一旦入ると抜けにくい。
?グラスウールもファイバー系も入って抜けませんよ、そもそもどれも防湿層で防御ですよ
・施工時の湿気、天候によって断熱性能が左右される。
?極端に変な天候、気温や湿度でなければ問題無い
・スキンカットすると薄くなり、断熱性能が低下する職人の腕に左右される。
?スキンカットで気にするなら気密だろうね、それも誤差だけど
　スキンカットをするのは求める厚さ以上に吹きすぎて柱から飛び出たときだよ
　ウレタン100mm吹きたいけど105角柱では全面スキンカット前提だけど
　柱面でカットすれば断熱性能は希望以上に確保できる
　105mm以上ウレタンほしいなら（ほぼないだろうけど）ふかし壁前提だから
　必要な断熱性能に合わせた壁厚さにするだけ、断熱性能が低下するとか笑
　

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>>4769 ウレタン擁護派さん

頑張って読んだ、長文コメに一つ一つレスはやばいなww

短くいくわ
・断熱材なんか性能に合わせてどれ使ったっていい
・将来どうなるかなんて誰にもわからん

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わざわざリスクあると言われているものを利用する意味がないんだよね

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積水ハウスの方を信じるわ。

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>>4771 匿名さん
何を使うとリスク無いのかぜひ教えて

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軒ゼロはヤバいで軒ゼロはw

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暑いし早く悪くなりそう

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今時軒なしはないやろ

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>>4747 口コミ知りたいさん

私は元々働いていましたので全て知ってますが、デザインは普通。正直ここ数年ほとんどデザインは一緒。性能は本当に良くない。業者さんみんな言ってましたが、とにかく良く動くので、クロスが切れるのが早い。ローコスト住宅なので仕方ないですが。

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よく動くって？

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クロスが切れる、って文章読めば建物自体が良く動くと読み取れるだろう
本当にそうならやばい家だけどな

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ここで建ててる人って必死にインスタやって他社も紹介できますって紹介ビジネスしてる人多いと感じる。
後悔しててもう一件建てる費用稼いでるようにしか見えない。
見た目だけ豪華なホテルライク

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なぜか他社の営業マンを紹介する人までいるからな笑

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優秀な営業マンを紹介します系は基本使わないほうが良い

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倉木麻衣のとこだっけ？

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ごめん、なんか違う気がする

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インスタで生まれたての家垢がいきなり「全国の営業紹介します！我が家からの紹介で受けられる特典は◯◯です！」って投稿してると悲しくなる

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紹介しますってやつは避けるが吉

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暑くなってきてからゴキの赤ちゃん毎日のように出てくる。一軒家ってこんなもん？うちだけ？

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>>4787 匿名さん

食べ物と化学物質を改善すれば、ゴキブリは寄ってこなくなります。
原材料や添加物、農薬等を把握して食べ物を購入する。
成分を把握して洗剤やシャンプー、歯磨き粉、その他諸々を購入することですね。
自然の摂理にて、毒を分解して自然に戻そうと、ゴキブリは近づいてくるのです。

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隙間だらけなんでしょ
普通新築で出ないよ

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猫飼えばよいよ。ゴキブリはいなくなる

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>>4787 匿名さん
あーきっと不衛生にしてるからだな。

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これって本当？

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>>4792 匿名さん

そうなのね。
よくわからない紹介会社は通さない方が良さそうですぬ。

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スーモカウンターとか保険の窓口とか転職サイトとかも全部紹介したところから金をとるビジネス

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どれも情弱向けだね

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少し前にクラシスで建てた平屋の家アカの人が、パクられたってインスタで言ってたけど具体的にどうパクられたかわかる人いる？
比較見たい

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週末はいつも展示場が客の車でいっぱいだし四日市鈴鹿東京大阪にも出店するみたいで勢いが凄いな。
値上がりしすぎて金額的に大手ハウスメーカーで建てられない一般現役子育て層が流れてきてるんだろうな。

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ガラが悪い客が多かったから回避した。
マイルドヤンキー的なのが多いのかな
残クレアルファード買ってそうな

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暑さはどうですか？

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>>4799 匿名さん
冷房つけなきゃ当たり前だが暑い。つけたら効きはいい

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定性で言われても。定量で語ってくれますか？

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最近クラシスで建てたって知人いたけど引渡し1週間で雨漏りしたらしい。割とこんなもんなのかな

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安いからそれくらい我慢せえ

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上棟してから引き渡しまでかなりあるんだけどその間雨は降らなかったのかな？
第三者機関の検査も入るはずなのに。
その話自体の信ぴょう性が低いと思う。

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近所で工事が始まった、じっくり見てみよう

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みちゃだめ

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正直、あまりいい工務店ではないです。
ここで建てましたが後悔してます。

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安いんだから我慢しろ

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↑ これ、タイミング的に内部の人間だな

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タイミング法や

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文句あるならセキスイで６千万の家建てろ

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積水ハウス？セキスイハイム？

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積水ハウスは6000では無理でしょ

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アサヒグローバルとライバル関係なの？

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夢のお家を建てるなら～

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寒い、、、もう暖房つけてる人いますか？

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部屋何度？

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寒いよな

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寒いのは土地の日当たりが悪いからだよ

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コンセントから冷風が入ってきて最悪

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暖房つけろよ

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出店攻勢が凄いな。
住宅高騰で大手メーカーで買えなくなった層がなだれ込んでバブルだな。

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残クレアルファード層が買いそうな笑

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