そろそろマンションを購入しようかと迷っているものです。
先日7/23に関東にて最大震度５強の地震がありましたが
免震、制震、耐震構造の実際の効果はどうだったでしょうか？
私が購入しようかと考えているマンションが
震度５弱の辺りだったのですが・・・
結構揺れた感じでした。
もし関東にお住まいで先日の地震を経験した
免震、制震、耐震構造のマンションにお住まいの方
参考にしたいので、よろしければお住まいの階数と構造とで
どのような感じだったのか教えていただければと思います。
[スレ作成日時]2005-07-24 22:32:00
仙台人ですが…お答えします。
震度は６でした。実際は普通の建物で感じる震度２〜３程度に感じました。
倒れそうという不安はありませんでした。
しかし一番の問題点はエレベーターが停止したことです。
階段で一生懸命登るのは…みじめでした（笑）年配の方は大変そうでした…
昨晩、ガイアの夜明け？ＴＶでやってたね。
すごいと思った。
俺は8階だからまだよかったけど、30階以上のマンションとかに住んでたら、その日は家に帰らずホテルに泊まるな。
私も高層マンション購入を検討しています。
>>02 震度は６でした。実際は普通の建物で感じる震度２〜３程度に感じました。
仙台人さん、よろしければマンションは築何年ぐらいで、免震、制震、耐震構造のどれなのか教えていただけませんか。
また関西方面では免震が多いとも聞いたのですが、そちら在住の方でも、何か体験を教えてもらえればありがたいです。
ちなみに、今年夏の地震で、免震構造の六本木ヒルズが震度3程度だったのに、長周期地震動の影響でエレベーターのワイヤが一本切れたとか、免震構造の高層マンションの中層部で皿が飛んだとかいった報道があり、免震構造の効果のほどを知りたいと思っています。
05です。すみません、一部不正確でした。
>>今年夏の地震で、免震構造の六本木ヒルズが震度3程度だったのに、長周期地震動の影響でエレベーターのワイヤが一本切れた
「今年夏の地震」ではなく、「新潟中越地震」が正しいです。
新潟中越地震→東京で震度3 六本木ヒルズでは長周期地震動に共振、エレベーターでワイヤ切れ
今年夏の地震→東京で震度5 六本木ヒルズでは短周期の揺れ強く、停止装置作動、機器損傷なし
http://www.security-joho.com/topics/2005/tyousyuukijisindou.htm
>>5
築２年の３２階建ての免震です。
こちらは地震が多くつい先日も、その前も、なんだかいつも地震が来てます（笑）
宮城に来る強い地震は、経験上まずズドーン！と最初に感じてから揺れるか、ゴゴゴゴッ！と地鳴りがしてから揺れます。
今回はそれがあまり感じれませんでした。免震機能によるものか地震の質かはわかりませんが。
以前は築１０年程度の耐震マンションに住んでましたが、揺れの質がまったく違います。
耐震マンションの頃はガタガタガタ！と強く揺れましたが、免震タワーはグーングーン！というふうに感じました。
でもドカーン！と一発最初に入る宮城県沖地震が来たら、免震マンションに住んでいても不安に思うのが正直なところ。
問題はやはりエレベーターですね。エレベーター会社でもタワー優先で復旧しに来てくれたと聞きましたが、それでも数時間かかります。
05さん、どうもありがとうございました。
そうですよね、いくら最新の構造のマンションに住んでいても不安が残るもの・・お気持ちわかります。
宮城は最近地震が多いんですか、東京もそろそろやばいのかな・・。
ところで、さしつかえなければ、お住まいのマンションで上層階、中層階などの方からそれぞれ、地震の時の揺れ具合(家具などへの影響等)がどうだったかお聞きおよびであれば、教えていたたければありがたいのですが。
あと、免震は耐震に比べて躯体自体の強度は劣る(免震設備プラス躯体で全体の耐震を図っているから当たり前か?)とも聞いたのですが、その辺はどう考えておられますか(私は実はこれでちょっとびびっています。でもそんなこと言い出したらきりがなくなって、住む所なくなっちゃうかもしれないんですけどね)。
根堀り葉堀り聞いてすみません。
>>08
＞地震の時の揺れ具合(家具などへの影響等)がどうだったかお聞きおよびであれば
私の住む階は中の上です。他の階に住む方の詳しい状況はわかりません。
うちは家具が倒れたり移動したりということは全くありませんでした。
＞免震は耐震に比べて躯体自体の強度は劣る
それはタワーの場合当然だと私は考えてますので、その点の不安は持っていません。
上の階に行くほど軽量化しないといけないと聞きますし、そういう面で遮音性に対する不安はありましたが、
値段の高い物件ですと年齢層も高いせいか今のところ不満はありません。
それよりも地盤ではないでしょうか？否定する気はありませんが、関東の海や河口沿いに建ってるタワーは
大丈夫なのかな…と思っちゃいます…ちなみに、ドッカーン！と来る地震を経験したことはありますか？
私は宮城に住んでいて何百？もの地震を体感してますが、あんな凄い地震が海の近くのタワーを襲ったら…
宮城県沖地震は必ず来ますから、仙台の免震マンションは良い教材にされると思います。
お尻が浮くほどの下から突き上げる衝撃に、現在では最新の免震構造がどういう働きを見せるのか。
今後の宮城県沖地震を生かした免震タワーを買う近い未来の人が羨ましいです（笑）
風邪気味の中、文章を打ってるのでおかしな文章になってたらすみません。
免震構造は揺れるたびにメンテナンスをするっていうお話もありますがどうなんですか？
また、精神構造のマンションのゆれはどうなんでしょうか？
仙台人さん、体調がすぐれないところ、返事をくださってありがとうございました。どうぞお大事に。
地盤は確かに気になりますね。
埋立地だけど20メートルで支持基盤に到達する所だから大丈夫とか、免震はそもそも軟弱地盤には建てられないのだから、とか営業の人は言いますが。
やっぱり埋立地はちょっと、と思う気持ちが残ります。内陸部だからといって地盤がいいというわけでもないですけどね。
チョイスとしては、地盤のいい所で耐震にするか、湾岸部等で免震にするか。
地盤がいい所で免震、となるとお高いので(汗)。
いっそ比較的構造のよさそうな建物で賃貸か。そうすればローン背負った物件が壊れて、修繕費払う必要もないし。
でも地震を待ってずっと賃貸暮らし、という人生もわびしいかな。
仙台人さん、最後はどうやって決断されましたか?よろしければ教えてください。
11です。
失礼しました（笑）
そうですね、気合いですよね。気合い。
今検討している物件が制震のマンションなので、どなたか制震に住んでいる方の
ご意見を聞きたいなと思いました。
免震は揺れるたびにメンテしません。大きいときと定期だけです。
「実際の」効果と聞かれても、それは震災後、都市基盤の復興も
進んできて人心も安定し、みんなが再びこの掲示板で再会できる
ようになるまでは、誰にも答えられません。
>免震構造は揺れるたびにメンテナンスをするっていうお話もありますがどうなんですか？
今回の震災＠首都圏（震度５強）、免震物件、臨時点検実施、結果、何ら異常なし。むろん、建物等も被害一切なし。でした。
一方で、耐震、制震物件では、ひび割れ他、異常箇所についてどうする等、管理組合等で揉めていると聞くと、VIVA免震です。
同じ免震でもライズはかなりヤバかった。
免震装置も補修が必要になったとのこと。
免震でも課題のあったところもあった、制震、耐震に至っては問題のあったところが星の数ほどあった
資産価値低下とデペ信用低下を気にして、こそこそ皆治してるようだが、ちゃんと統計データが公開公表されれば
震度6強だった仙台の書き込み見ると
耐震は、比較的新しいマンションでも一部損壊か全損
固定していたのにまったく役に立たなく食器棚や冷蔵庫が倒れたお宅もあったみたいです
一方免震は、まったく無被害グラス一つ倒れなかったそうです
地盤の良し悪しは関係なく耐震・免震で被害の違いがあったようです
またマスコミがとりあげてましたね。
免震のゴムはどれくらいで老朽化するのでしょうか？
また、交換はどの様に行うのですか？
耐震や制振の物件そのものよりかは長持ちするでしょう
すみません。全く勉強してないのですが、免震と制震はどちらがどのような良さがあるのでしょうか？
それぞれの利点、強度など教えて欲しいです。
免震と言っても３割が「設計通りに機能しないのは問題」
http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY201201250792.html
免震建物の可動部、大震災で３割損傷 ビル主要部は無事
免震建物に取り付けられた可動部材の約３割が東日本大震災で損傷したことが、日本免震構造協会の調査でわかった。損傷で天井や壁に傷がついたり、けが人が出たりする恐れもあるうえ、設計通りに機能しないのは問題だとして、同協会は再発防止に向けた指針作りを検討する。(中略）
いずれも、揺れを抑える効果は確認され、ビルの主要部は損傷しなかったが、２８％にあたる９０件で「損傷あり」と答え、可動部が設計通りに動かなかった。
↑そんな状況で大きな余震が来たらどうなるの？
それでも免震機能は果たされるのか、免震機能は果たされないけど耐震・制震と同程度の機能は担保されるのか・・・
大きな地震になるほどその可能性が出てきますから、知ってる方いらっしゃればソースとともに教えていただけると
ありがたいです。
昨年の東日本大震災時での首都圏における実例です。
とある400戸規模の免震マンション・・・棚から物一つ落ちず、家具、電化製品も異常なし。
新築時、免震化への差額約3億円で耐久性50年。
一戸あたり80万円の負担で50年の安心。
とある50階以上の超高層耐震マンション・・・建物の破損はないが部屋の中は滅茶苦茶。
現在50階以上の部屋に住民はほとんど住んでいない。
さてあなたはどちらを選びますか。
地震が頻繁にあると免震や制震を考えます。
地震保険も必要なのかと考えてます。
どれにお金をかけようか悩むところです。
ﾛｰﾝ中に、南海トラフの一発や二発は考えないとね。
マグニチュー１６位ならどうなんでしょう。
仙台市青葉区台原の免震マンション（1999年竣工 築14年）のオーナーです。
昭和53年に発生した宮城県地震（ブロック塀が倒壊し犠牲者がでた。当時住んでた一戸建てのキッチンは醤油が割れてぐちゃぐちゃとなり、ガラス窓の破片が飛び散りはだしでは歩けません。）を経験し、巨大地震が必ず来る仙台に住み続けるためには地震対策を優先に建てられたマンションが必要でした。阪神淡路大震災の直後に免震マンションはパソコンが落ちない、壊れなかったという情報が入り、免震構造のマンションこそ地面が激震でも、マンションの居住部分では揺れが大幅に低減するため部屋の中は揺りかご状態ですよとの説明でした。豪華客船が時化の荒海を航海中でも客室はゆれません。同じ原理で、地面が大揺れでも部屋はほとんどゆらゆらとした穏やかな横揺れです。仮に免震ピット（積層ゴム）が壊れたとしても居住するマンション部分は無傷です。ゴムは劣化しますので定期的に交換します。少々お金はかかりますが、耐震マンションと同じくらいの金額で購入できますので、とても大きな出費というわけではありません。入居する部屋のオーナが分担するので1部屋あたりの修繕費は安くなります。
３・１１のM９．１ 震度６？でも台原の免震マンションは無傷でした。皿一枚われませんでした。窓ガラスも音すらしませんでした。天井の照明器具もほとんどゆれません。テレビもパソコンも無事です。食器棚や冷蔵庫も静かです。
安全のためすぐに免震ピットは交換となりましたが、ほんものの安全をお金で買うことができたと確信しました。
（少し控えめに書きました）以上
>>41さん
私は関東地方在住ですが、最近免震の中古マンションに引越しました。
このマンションは３．１１でエキスパンションジョイントのカバーの一部が破損しましたが、他に目立った破損はなかったようです。
免震ピットを交換されたとのことですが、どれくらいのコストが掛かったか教えて頂けませんか？（できればだいたいの戸数も）
通常の修繕費からの持ち出しでは収まらないでしょうから、組合で交換の是非について論争があったりしたのでしょうか？
>耐震マンションと同じくらいの金額で購入できます
高い！高すぎる！
という冗談はさておき、免震装置の交換は億単位と言われており、一戸あたり百万単位と思われますが、実際どうですかね？
少し誤解があるようです
阪神淡路大震災時には、阪神地区には
免震構造のマンションは無かったはずです
というか
まだテスト段階であって
ゼネコンの宿舎などに限られていて
一般の住宅への適用は、まだなかったはずです
免震構造協会の資料をご確認いただければ
わかるとおもいます
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
