越後湯沢のリゾートマンション

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、30年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

30年経って現在の価格は正常な価格でしょう。
日本は基本的に建物の価値は見出す事のない国です。

なんら日本の国内事情とかわらないですし先取です。

北海道でも40℃の時代、地球温暖化でリゾマンの定義が変わるのか？

>>49 湯沢のマンション住民さん

ツインタワー石打の部屋を有料で数泊したいのですが、貸していただける方を知りませんか？

https://www.kaguaruoo.com/ja/listings/998

↑これはツインタワーだけど、30日7万5千円+清掃費だから微妙だね・・・


https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l536345882

↑
これはツインタワーかもしれないけれど、別のマンションの可能性もある・・・
物件名非公開で25メートルプールがある物件。
ほかに25メートルプールがあるのはプリンスハイムとスポーツメントとどこだっけ？

規模の大きいマンションだから、使っていいよー　ってオーナーさんも結構いそう

25mプールがある南魚沼のリゾマンはグランドウイング舞子高原じゃないかな。

こう言う部屋の貸し方もあるんだね。
民泊の代表的なサイト以外でこんな方法で部屋貸されたら、民泊防ぎきれないね。怪しかったら実際に借りてみるしかない。

結局落札されてないみたいだけど、怪しげなチケットですね。
チケットに「南魚沼市」とあるので湯沢町ではないですね。
湯沢町は「南魚沼郡湯沢町」ですから、チケットは石打か舞子ですね。

ヤフオクでは出品終了だけど、フリマアプリでは販売してる。
8月9月は忙しいらしいからヤフオクの出品には手が回らないのかも？

舞子説有力ですね



ジモティーやフリマアプリをみると、別の出品者による苗場の物件のフジロック期間中のレンタルをチラッと見かけます。
mixiが賑やかだったころは、まだミンパクなんて言葉をみんな知らない時代だったけどmixiで利用者を募っている人がたまーにいましたよね

民泊を黙認するから価値観も下がるんだよ
民泊してみて気に入って買えばそういう人種で逆バブルが起きる

価値観？
民度が下がるって意味かな？

イニシャルコストよりも、毎月の管理費と修繕積立金のランニングコストが民度を維持してる気がする。

昔実家から離れて東京で賃貸生活始めた時、
家賃がもう出費の大部分だった。
ここの管理費と修繕積立金なんてその時期の
飲み代ぐらいなもの。

東京の家賃は高いもんねー・・・

リゾマンの維持費なんてそれに比べたら物凄く安いけど、
湯沢で働くとお給料は低いし、遊ぶところは無いし、
若いうちから住む場所では無いよね。
犬でも居れば別だけど、冬以外遊べなくてしんどそう。

東京やその周辺に住んで、湯沢は別荘として使うか、
20代30代で遊びまくったから　もう遊びはいい。落ち着きたい。そんな在宅仕事の人が住むにはよさそう。
新幹線に乗れば東京も近いし。お風呂掃除しなくていいし。ネットスーパーを利用すれば野口は使わなくていいしね

ネットスーパー使うと、のぐち行かなくて良いのはとても便利なんどけど、のぐちがなくなると湯沢町の荒廃はいよいよ本格化する気がする。

でも一周回って、のぐちがなくなると道の駅的な施設を町が作りやすくなる気もする。

のぐちは必要でしょ、なくなると小さなAコープだけになって
石打塩沢六日町まで行かなきゃならない。
町が後押ししてでも存続させないと。
他の大型スーパーと違って仕入れと運搬にコストがかかってる分
やや高めだけど、無料バスを出したり頑張ってるでしょ。

リゾマン購入直後に一度だけ野口を使ったけど、
それ以降は地元で買って車に積み込むか、途中で購入して湯沢にくるようにしてる。
足りなかったら六日町のジャスコか、イオンネットスーパー。
我が家に野口は合わなかった・・・

個人的には野口よりも、ベイシアマート（セーブオンの系列スーパー。新潟もたぶん縄張り）が欲しいけど、
移動手段が無い定住者の方々的にはバスがある野口がなくなると困るかもしれないね…

苗場マンションから帰ってきました。夜の涼しさ最高でした。日本中猛暑というのに異国に来たみたいです。最高の幸せでした。

確かに湯沢は暑いけど、苗場は涼しいんだよな。

湯沢のではなく塩沢のAコープが安く
また地元の物も結構ありますのでいいと思いますよ。
あとは六日町のダイレックスも安いので結構行きます。
のぐちは値段が高いのと鮮度があまりいいとは思えないので滅多に行きません。

ダイレックス知らなかった。

チラシをみた感じではなかなかよさげ！

素敵な買い物スポットを紹介してくれてありがとう。利用したいです

今日、新潟駅で外国人ユーチューバーが市内の観光スポットの動画を上げていました。湯沢も外国人インフルエンサーに来てもらいましょう！

もこうがゆざわのスキー場動画をあげてたよ

あと、ピングーのアウトレイジ（ビートたけし映画）吹き替動画の人もあげてた

外国人は知らない。
チャンネル登録者数百万人クラスの人が上げてくれたら、影響力ありそう
（でも、やってきた外国人客に金を落とさせる気合が湯沢民にあるのかは不明。
湯沢民って平均的にガツガツしてなくておっとりしてる印象）

ちょっと何言ってるのかわからない。

３７３９だけど
どちらもyoutubeのトップページによく出てくる人だから有名だと思ったけど、通じなかったみたいでごめん。私の周りの人にだったらこれで通じるのだけど、みんな、大人なんだね・・・

アウトレイジ吹き替動画は最近のだとこれ。物凄くデキがいい

秋野菜食べに来てください。

>>3734 評判気になるさん
でも日中は最近、苗場も暑いですよね?
マンションは断熱効果も高いので上層階はかなりキツイ。
私は西武ヴィラ苗場ですが、本日、遂にエアコン取り付けました。
来年の夏休みを涼しく快適に過ごすために。

でも9月には、夜は寒いくらいになりますよ。
夏は短くもう間もなく冬ですよ。
風邪などひかないでくださいね。

昨日中里でゴルフしましたが、午前8時で気温18℃。
早朝から打ちっぱなしレンジもそこそこ人が入ってましたね、
ショートコース回りましたが快適でしたよ。
陽射しは強めでしたがもう秋の風です。

>>3745 週末岩原住民さん

2ヶ月前に湯沢ロイヤルプラザ購入しましたが、まだ湯沢がいまいち！どういう町か解らずじまいです

>>3746　マンション検討中さま

ロイヤルプラザ購入おめでとうございます！
岩原ですね！

既に有名と思いますが...

越後湯沢のリゾートマンション マルとバツ
https://ameblo.jp/yuzawajin/

越後湯沢 週末移住～半移住生活へ
https://ameblo.jp/yuzawa3650/

等々が中々コアな内容を記したブログもあります。
申し上げるまでもなく、冬はスキー＆グルメですが
夏は夏で色々な愉しみもあるかと思います。
うちは夫婦でゴルフしますので、探すとそれなりに良い所があったりして。
六日町のクレブスポーツに行けばそこそこクラブや用品もありますし。
勿論、都内のことと比べてはナンセンス！
「ちょっと不自由...」を楽しんでしまうくらいのファイトも必要かと（笑

岩原ですと買物や外食は自家用車での移動の可否がネックになりますが
自然環境といえば駅前にはないものが沢山あります。

よろしければ何でも聞いて下さい！

今から雪深くなるまでが一番楽しい時期だと思います！

今年の夏は梅雨が長かったが、まあまあだったのではないでしょうか？秋は実りの季節でもあり、台風の季節でもあります。今年はどうなるか？

東京からいま着いた。
涼しいね。

3750です。
昨夜は涼しく感じたけど、
今日は暑かった。34℃くらいまで上がった。
でも稲穂が出て色付いてきましたね。

>>3751 匿名さん
都内と変わらない。

今まで全く気にしなかったのだけど、もしかして湯沢って台風に強い？
もし、台風の軌道に湯沢があっても、山が防壁になってくれたりするのかな?
定住者さんの体感的に風は穏やかですか？

地震に関しては湯沢も断層が近いから、災害全般に強いわけではなさそうだけど・・・

台風は暖められた海水の上昇気流でエネルギーが大きくなって、陸地に上がってからは弱まるから北半球では南に大きな海がある地域に被害が出やすい。

日本海側の県は台風に強い訳じゃないけれど、被害は少ないかも。魚野川も源流域に近いから氾濫するほどにはならないし。

断層が近いって初耳だけど、どの断層？

千葉の停電は気の毒だけど、自分なら停電が解消するまで湯沢に居るだろうなぁと思う。

のぐちの野菜のこと、みんな大袈裟だと思ってたら本当にひどくて驚いた。

この三連休初日にニラを買ったんだけど、袋の上部がテープ止めになっていて、あれ？っと思ったら傷んだニラの葉先を切って、袋に戻してテープで止めてる訳。買ってから2時間後に開けたら、さらに黒く傷んでた。158円。

トマトは二つパックでトレイにラップして売られてたんだけど、黒いトレイで実が割れてるのを隠してた。
これは確実にB品を仕入れて、隠す目的でパックして売り場に出してる。298円。

傷んだ部分を隠して売ろうって、ちょっと、まともな感性じゃないと思う。消費者を軽視して利益出そうとしてる。

この店が床に落とした惣菜とか廃棄すると思う？大きな問題が出るのは時間の問題だと思う。

普通にマルエツの方が安いね。

>>3755
ごめん
野口なんかに行くからー　って思っちゃった

3755さんに非は無いけど、野口ならそれ位普通じゃんって気持ちが強くてついつい・・・

野口に行くならその位の事は覚悟していかねばだよね・・・
スーパーに行くのに「覚悟」って状況がおかしいわけだけど・・・笑
我が家は覚悟が無いから野口使わない

>>3757 匿名さん

そうなんですね。
これくらい普通ですか。

わざわざ東京で買い物をして、湯沢まで持っていく理由が理解できました。

「新潟、下落幅８年連続縮小　リゾート地、活発化の兆し」

良かったね？

>>3759 匿名さん
底をまだ打っていないという意味ですか？

何の下落幅なんだろ

多分？活性化されていると思います
このスレ面白いもんね
でも、湯沢のロゾートマンションは楽しいよ飾ってなくて楽しい

>>3762 匿名さん
栗ご飯食べたい。

栗は川原湯温泉のあたりで買って持っていくのがいちばいいよ
別格でおいしいからね
お米は地元産が一番いいけどね

ニラは埼玉県産
魚は築地直送で入ってくるじもとでもいいかもね

みんな自分で栗を調理できるの？
女子力高っ！

スキーシーズンも終わりになるとゲレンデにフキノトウがでるけど、
自分で調理できないからみなかった事にしてる

山菜取りして天ぷら食べてる人が羨ましい

ひまわりさんが販売する民泊運用可能な「エンゼルリゾート湯沢」の
５物件のうち4物件が即日完売！

民泊と外国人誘致が復活ののろしになるか？

>>3766
すごいなー…
少し前までは10万円でも売れない部屋が何部屋も売れ残ってたのに

苗場の10万円でも売れないあそこやあそこも、民泊OKになれば売却可能になるかな？

民泊OKなマンションなんて最悪。
ルールもマナーも無くなるし・・・
そんなマンション静養に行くのではなく疲れに行くのが目に見えますわね。

自分が所有してるマンションで民泊は嫌だけど、
近くのリゾマンがしてくれるなら大歓迎。

ゲストルームが取れなかった時に便利そう。

そして、
どの程度の需要があるのか、治安の悪化や問題点は出るのかを見守りたい


マラソン大会やフジロック開催期間は観光客が喜びそうだね

民泊が増えてきたら捨てるわ

>>3772 匿名さん
不動産って捨てられるの？

金つけて捨てるしかないだろう
こんな安いもんも買えないで宿泊する奴と一緒に過ごしたいわけが無い。

>>3774 匿名さん
スキーシーズンだとリフト券付きで新幹線往復チケットが7000円位で売りに出されるから、一層の事、新幹線の運賃を半額にする。

JRの往復新幹線日帰りスキーチケットが物凄く安いから問い合わせた事がある。
往路と復路、別の日に利用出来ないの？って

そしたら、日帰りじゃないとダメといわれたよ。

とても安くて魅力的だけど、マンションに泊まりたい私たちには利用しづらいね。
早割りも安いけど早く予約しないとダメじゃん。スキー付きチケットは前日でも購入できるのにね
残念だ

スキー場リフト券付きの新幹線往復チケットで湯沢に来るとして、帰り（越後湯沢→東京）の券を売買できれば便利になる訳だね。

土曜日に来て日曜日に帰るとすると、土曜日の帰りの券を『売る』、日曜日の帰りの券を『買う』。これが一緒にできたら良いってことか。ネットの時代、方法はありそうな気がしてきた。

それが一般化すると、JRにとってはメリットないからなー。今の安い日帰りもなくなるかもしれないな。
雪マジ19と同じでね。カネのない若い連中は安く使えるようにして将来のユーザとして開拓するのが目的なんだから、みんなが使うようになったらどうなるかね。

JRはガーラ日帰りスキーを誘ってるように思うな。
ディズニーランドに行くのと同じ感覚。
ガーラは外国人が増えたって聞いたけど、
偶然ではないでしょ、やはり何らかのキャンペーンで誘ってるはず。
湯沢町のスキー関連はほぼ何もしないで待ちぼうけ状態。
人減ったから廃止しようかなんて事も言い出す始末。
長く居るといろいろ見えてくるな。

JRがやってる格安新幹線スキーツアーは、
単純に、席埋めたいんじゃないの？？

客が一人だろうが100人だろうが、新幹線の運行コストはそんなに変わらない。
だったら安くても席埋めて、少しでも黒くしたいのかも。

ガーラを使って貰うのが一番美味しいけど、他のスキー場のツアーも発売されてるから、
JRの人がその気になればスキーが無いシーズンも投げ売りチケットを発売する事は可能だと思う。
お盆や正月以外はガラガラだから、ガラガラ対策に温泉ツアーみたいな名目でぜひやって欲しい。
インバウンドを狙うついでに、リゾマン族もヨロシクｗ

スキーに重点を置くから駄目なんだね
あとは利害一致で民泊斡旋するから尚更駄目
資産価値はマイナスから脱却できない

>>3780 匿名さん
東京から1時間でが湯沢の売り。

こんな民泊の売り方もある訳だね。

ヤフオク
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q314752216

写真はエンゼルグランディアのプールだと思うけど。
マンション名はセキュリティ上公表しないそうですよ。

>>3779 買い替え検討中さん

ガーラ湯沢に外国人が増えた理由は、JRが
外国人向けに販売してるJR東京ワイドパスの影響だと思われます。
内容は、JR関東圏3日間乗り放題1万円
関東圏と言いながら、ガーラ湯沢駅まで使えます。もちろん新幹線も使用可能です。
日帰り雪遊びメインなので、滞在時間は短時間です。
唯一、ガーラ湯沢から送迎しているイチゴ村は繁盛してます。

JR東京ワイドパス。知らなかった・・・

私も使いたいと思ったけど、外国のパスポートを持ってないとダメなのか・・・
残念だｗ

苺園は賢い！

湯沢でも二毛作出来そうな位、暑いですね。

エンゼルリゾートから大量の売り、民泊可なので逃げ出しなのかな？
それとも、追い出しなのかな？
それにしても？？？

特区じゃないけど、1軒くらい実験物件あってもいいかも。

民泊利用オーナーは管理費を上げて、その他のオーナーは迷惑料として管理費を割り引き、なんて案はどうでしょう？

エンゼルリゾートはひまわりさんの自社物件でしょ。
200万以上で売りに出してる。
■民泊が許可されている物件です
（ただし、管理会社㈱エンゼルに運営・管理を委託すること）だってさ。
（民泊可）って投資にいいぞって売りにしてる。
■オーナー様もお部屋の利用可能（有料）って？
民泊ったって冬のシーズン以外予約がありそうもないし、
田舎の人って考えることがどこかズレてる。

>>3789
海外で似たような実験やってた。
ミンパクの利益の一部を管理組合に入れてもらって、管理費が安くなっただか無料になっただかしてたよ

>>3791 匿名さん
いろいろ試してみるのは大切だよね。

空いてる部屋有効活用出来たら良いですね。
部屋売れなかったら法人名義に変えて、法人潰しちゃえば良い、何て話しがありますが、本当なのでしょうか？
所有してますが、財産整理の時売れなかったら、と思うと不安です。ちなみに苗場のヴィラです。

エ○ゼルの試算してみました。
今日のネットの価格が6500円くらいだったのでオフシーズンは一泊あたり1950円の収入。オンシーズンは倍の価格と仮定して、オフシーズンは土曜のみ売れて、オンシーズンは休前日と休日とも全部売れるとしたら年間収入は273,000円。
電気代を月平均5000円と仮定して、年間の経費が319,960円。
ウィークデイが売れなければまっかっかですね。

大阪みたいに民泊特区になれないの？

>>3794
なんだかよくわからないけど、ピンハネしてる人がいちばんおいしそう

>>3796 匿名さん
それはどこの世界もそう。

３０万円でも売れなかった物件が民泊可にして、２００万円で買う人なんていないと思う。

長期的視点でものを見ましょう、基本リゾマンは衰退方向ですが、成功しているところもあります。流れが変わる可能性はあると思います。

>>3794
エンゼルリゾートで民泊するのには
エンゼル（ひまわり）との契約が必要で
収入が全部自分の手元に来るわけではありません。
委託費や売り上げの一部を収めるなど必要で儲けはたいしてありません。
（結構な額が必要だったと記憶しています）
電気代などもオーナー負担です。
これから購入して民泊を始めて元を取るのにはかなりの年数が必要です。

ひまわりのみんぱく利益の試算pdfを読んできた。
わりと細かくシミュレートできてますよーみたいな数値のせてるけど、
来年の8月のフジロック期間が閑散期の料金だったり、ガバガバな印象ｗ

年末年始をハイシーズン料金で全部埋める事が、収益化のポイントみたい。
中国のナントカ節よりも日本の正月を重視してるあたり、日本人のお客さんをメインターゲットにしているのかもしれない

でも、外国語対応できたり安心だと思った

実際には掃除やシーツタオル類の交換などホテル並みの管理が必要なので、
管理会社がやる分にはいいでしょうね、ただ東京や京都などと違って年中
宿泊希望者が居るわけじゃない。ひまわりさんが独自でやるとなるとホテル業に
なってしまうので民泊ではなくなってしまう。
個人でやる場合、まずマンション管理組合で合意して民泊可能にしてから、
センシンなどにクリーニング等を依頼しながら自分も同じマンション内に居住し
状態を見ながら営業することになるのかな。あとはネットなどで広告しないと
人は集まらない。まあ数人レベルでグループを作って運営ならあるかな。
苗場あたりなら可能じゃないの、10万で売れるのじっと待ってるよりいいかも。

嫌だなあ、こんなものが投資案件になるわけなかろう
鍋パーティーやる場所なのにな、なんで理解できないかな不動産屋も

続けて書けば

今までの趣旨と代わった事すると
矛先がお花畑不動産に向かうに決まってるだろ
カネの為なら何でもするお花畑と勘違いされるかもね？（苦笑）

>>3801
なるほど、試算のpdfが公表されてたのですね。７月２３日～２６日が一泊55,000円って、ここがフジロックかな？　今年でも来年でもないし、いったいいつのスケジュールでしょうね。
３月の平日で６５％の稼働率って、まじですか？　平日のゲレンデなんて、ガーラでさえガラガラですぜ。
「上記は2019年11月以降の宿泊実績」とか、未来の日付の「実績」ってなんやねん？
ほんとに突っ込みどころ満載な資料ですね。

>>3800
資料には、電気代はエンゼル負担と記載してありました。
でも、その他の年間維持費がオーナー負担なので、利益どころか損失計上に３０００ペセタ行きたいところです。

>>3805
フジロック
2019年が７月２６・２７・２８日
2020年が８月２１・２２・２３日

7月の5万5千円はなんなのだろう・・・お盆休みも関係ないし。
・・・オリンピック関係！？

>>3807
オリンピックは７月２４日から８月９日までですね。競技にもよるけど、球技なんかの決勝は後半に集中してるので、前半の４日間だけ超ハイなのはおかしいと思います。
つーか、オリンピック観戦の宿泊で、中里まで来ますかね？

民泊ってのは本来はオーナーが管理人として直近に常駐してるものなので、いわゆるレンタルルームじゃないからね。リゾマンでそれが出来る人がどれくらいいるんだろう。まぁ、それをひまわりに丸投げしてるのかもしれないが、それは実は民泊じゃないよなぁ。
なんかズルズルでグダグダになる気がするが、それでいいのかねぇ。

>>3808
東京の宿泊施設客室数は10万2千室らしい。

コミケの来場者数が1日あたり20万人。ホテル難民が出る。
ジャニーズのライブは札幌や名古屋だとホテル難民が出るけど、東京ライブ（約5万人来場）は大丈夫みたい。

日帰りや、友達の家に泊まる人の割合がよくわからないけれど、
1日あたり10万組以上がオリンピックで宿泊する場合、東京だけじゃ足りないのは間違いない。
6万7万なら間に合いそう。オリンピック期間中は激混みの東京に出張なんてしたくないだろうから多分ビジネス利用は少ないはずｗ

東京で間に合わなかったら、埼玉等の首都圏。それでも間に合わなければ湯沢もアリかもしれんけどどーなんだろねー。。
一応、新幹線の通勤圏だけど、、、

熱海はオリンピックの集客にあわせて新しいホテル作ってるｗ
1泊2泊なら微妙なリゾマンよりも、晩御飯付きの温泉宿がいいなー。
せっかく日本に来たのだから日本っぽいところに泊まりたいけど、
予算や空室の関係で湯沢のリゾマンミンパク需要が出るかもしれないねー。

そこら辺どーなるのか興味があるから、オリンピックが近くなったらミンパクサイトの予約欄を確認してみようと思うｗ

確かに団塊世代が今1番お金持っているけど、高齢者には関節痛持ちが多いから、暖かい熱海の方がいいというのは説得力がある。ただ伊豆半島も車で走ってみれば分かるが、衰退気味だよ。

ごめん。6万7マン人なら間に合いそう。って書いたけど、違うかもしれないｗ

ホテル事情が気になったので調べたところ、
『東京2020オリンピック・パラリンピック招致委員会は、東京及び地方会場（サッカー予選会場）のある都市に、363の多様なホテルに46,000室を超える客室を用意し、IOC委員、ゲスト、IF、NOC、VIP、スポンサー、選手の家族、メディア及び観客等の大会に関係するあらゆるタイプの来訪者を迎えるのに十分な収容能力と多様性を備えた宿泊施設を確保した』
と、オリンピックの運営のHPに書いてあったｗ

https://tokyo2020.org/jp/games/plan/data/candidate-section-12-JP.pdf
↑の3ページ目

4万6千室の意味が合計4万6千泊なのか、1泊2泊だけの部屋や10泊以上使う部屋全部含めて4万6千室なのか　私にはわからないけれど、
東京や隣県のホテルだけじゃ足りないかもしれないねー。

新幹線で熱海で海と温泉。翌日オリンピック
ロマンスカーで箱根。翌日オリンピック
外国人は柏市のバッキンガム宮殿ラブホに泊まってオリンピック。
・・・このあたりが東京以外に泊まる場合の贅沢な思い出作り観戦パターンかな？

スレの前のほうで出てきた外国人用JRパスがあるから、湯沢もオリンピックの宿泊地圏内だとは思う。料金次第ではアリかも！
フジロックや雪目当てじゃない外国人観光客って新鮮だね

リゾートマンションの品位と資産価値を本当にぶっ壊す党でも結成されたと思われる

既に経済の再減速は始まっているが五輪後は更に。。。

加速装置！

まぁ、オリンピック需要で湯沢はないだろうね。いやゼロではないにしろ、騒ぐほどではあるまい。東京から1時間圏内にどれだけ他の街があるか考えればわかるだろう。

>>3815 匿名さん
上越新幹線が開通したのが昭和57年だが、開業当時は大宮が始発。その後、上野、東京と延伸していくわけだが、湯沢はそれに便乗した不動産開発で、スキーブームもそれに乗っかったものという事？

>>3815
ひまわりがオリンピック中のミンパクに5万5千円をつけ、しかも全て埋まる　という試算を出したから、もしかしたらそれ位需要がある（宿不足？）のかと一瞬思ったけど、
冷静になってみると他の場所がいくらでもありますもんねー。。
豪華な食事と素敵な景色のホテルならともかく、湯沢の雑魚寝仕様のマンションで5万5千円はヤダよね・・・

>>3817 ３８１０さん
当時はそれでみんなリゾマン買ったわけだし。

>>3817
東京から１～２時間なら、箱根とか日光とかのほうが良いですよね。
観光できるし、涼しいし。
今年の湯沢は暑かった。。。