越後湯沢のリゾートマンション

>>3559
家と実家からのアクセスのよさで湯沢に買いました。が、
もし、草津に新幹線と高速道路が来ていたら草津に買いましたね。確実に草津です。
湯沢はアクセスが良くてスキーが出来るけど、町に風情が無いですから。

他のオーナーさんも、風情を捨てて交通を選び湯沢に買った方も多いと思います

>家と実家からのアクセスのよさで湯沢に買いました

家に近いなら日帰りで十分だな

本当はかなり簡単なことをもう数十年やらず、川端、駒子、そば打ち体験、湯沢高原、
ますどまりなどとピンとこないことを観光だなどと言って続けてますね。
森ビルみたいに欅坂や六本木ヒルズみたいな大胆な開発をして、駅前からオシャレだが
自然との触れ合いの多いレジャーに最適な町にすれば夏でも観光客でいっぱいになる。
山歩きでも安全で景色のいいコースを作って途中にベンチや東屋なども設置すれば
高尾山より面白い場所になると思う。谷川岳の半分は湯沢町土樽なんだよな。
今年、登山客が凍死しちゃったよ。

>>3566 評判気になるさん
山梨県でバブル期、街をオシャレにしたが、今はすっかり寂れてしまった観光地がありました。

谷川岳でいいのは一ノ倉沢だけ
新潟側の谷川岳はただの田舎の山で、見ても何の感慨も湧かない

苗場と四万温泉の間の国道の未通部分を開通させたり、ロープーウェイで苗場山山頂まで行ける様にすれば観光客は来るけど、湯沢町は絶対にやらない。


湯沢は何をやっても家族向けの観光地にはならない
見込みがあるのは風俗の里くらいかな

街をオシャレにしなくても、国道と県道すべてを白樺の並木道にすれば人気出るけど
湯沢は何故か桜の街路樹しか植えない
湯沢を吉野にしても観光客は来ないというのがわからないんだな。

湯沢にはアホしかいないから永遠に観光地にはならない

>>3569
珍しく同意できるレスｗｗ

白樺いいっすよね！テンション上がる！
ドライブで使う道だけじゃなくて、商店街のアーケード取っ払って
白樺並木にしちゃってもいい位ですよね。
駅でて突然の寂れた町はテンション下がるけど、白樺で誤魔化せば平気！
買い物客なんてそんなにいないんだし。アーケード無くていいよねｗ

そばうちやコマコなんてどーでもいいから、強羅花壇あたりの雰囲気をパクって
旅行者に媚びれば金儲けできるのにね。
交通には恵まれてるんだから。

町に「ここ乱雑だから片付けさせろよ」とか「見た目悪いから整備させろよ」とか
言う奴いないんだね。東京都の場合、石原知事やらもっと前から、主要な地域の
道幅広くさせたり、歩道を整備させたりとコツコツやってるよな。
まあ湯沢の場合、駅西口ロータリーの改良は失敗なような雰囲気だけどな。
本来なら広さ足りないから周辺の家壊してでも広くするぐらいのことやらないとな。

白樺は落ち葉と、実は種の飛散がものすごいので掃除が大変なんだがね。並木なんかにしたら排水口がすぐ詰まるだろうな。
カネを出すわけでもないヤツが適当なイメージだけで妄想してもなあw

>>3572 匿名さん
人が集まらないとカネも生まないよ。

>>3572
まじっすか・・・！

んじゃ、東口商店街の悲惨さを隠すのには向かないっすねー・・・
バス乗り場にでるとほんとにテンションが下がるからどうにかして欲しいのだけど･･･
安直でしたｗ

民家や商店が無い汚い道沿いなら白樺OKなのかな？？
白樺林をドライブすると気分いいです。湯沢にもあったら嬉しい！！

湯沢高原と公園付近は綺麗なんだけどねー

湯沢は将来的には日本の姥捨て山になる

私は、日本の介護にとって、中長期的には介護職員の待遇改善だけでなく、日本の高齢者の自然かつ物理的な集約もある程度必要だと考えています。現在の日本は、地方にいるとよくわかるのですが、高齢者の自宅や高齢者施設が物理的にあまりにも「点在」しています。

例えば、訪問介護でもAさん宅を訪れた後、次のBさん宅に向かうまでに（少々大げさに言えば）「山を一つ越える」等ということは普通にあります。すなわち、高齢者の点在により、いくら優秀な介護職員を集めたところで、きめ細かい対応を行うには物理的な限界があるのです。

また、こうした高齢者の集約性の低さは介護関連産業にも悪影響を与えています。人手不足の介護現場は生産性向上のニーズが豊富にありますが、日本の場合、在宅はもとより施設でも、特徴ある小規模なものが多く、大規模なものはあまり多くない傾向があります。

日本で高齢者を集約にはどうしたらよいのでしょうか。私は、ある意味逆転の発想ですが、高齢者が“高齢者になる前に”「集約」を進めるのが大事だと思います。年をとるとどうしても住み替え等は億劫になりますがもう少し若ければいいのではということです。

皆さんはCCRC (Continuing Care Retirement Community)というコンセプトをご存知でしょうか。これは海外（特に米国）ではそれなり認知度があるのですが、高齢者が健康な段階で入居し、終身暮らすことができる生活共同体を意味します。多くの場合、50代・60代くらいの「若い」方をターゲットに入居者を募り、居住スペースのあるコミュニティの中には医療施設やスポーツ施設、レクリエーション施設が設けられていたりします。ざっくりとしたイメージとしてはシニア向けの（大学）キャンパスのような感じ。子育て等を終えた若いシニアが、不要となった従来の広い居住スペースを手放す等してCCRCに入居。コミュニティ内で行われるさまざまなアクティビティを通じて友達を作り、第二の青春を過ごしながら老いていくが、必要となる介護・医療等もコミュニティで完結…といった感じ。

ちょっと伝わりにくいかと思いますので、海外（タイ）の事例ですが、私も視察した施設のわかりやすいyoutubeビデオを紹介します。タイ語ですが、なんとなくでもイメージを感じてください。娘に連れてこられたお母さんがCCRCで過ごす日々の話です。

CCRCでは高齢者に関わる、あらゆる産業が集約可能です。それぞれに特徴があるのが一般的ですが、医療・介護はもとより、プール、ヨガ、テニス等のスポーツからリハビリテーション、生涯教育、そしてガーデニング、ダンス、カラオケ等の余暇活動に至るまでさまざまな付加価値の形態があります。

そして、こうした集約は高付加価値サービスを生み出す源泉となります。日本は豊富な介護需要と高度な訓練を受けた介護士、そして技術力のある企業を多く持つ国ですが、これまで残念ながら介護現場の生産性向上はその底力に比しては進んでいません。未だに数十年前とあまり変わらぬやり方で高齢者の食事、入浴、排泄等を介助・介護しているところがほとんどなのが現実です。

しかし、CCRCでは高い付加価値を持つサービスの提供に対するハードルが一気に下る可能性が高くあります。何しろ高齢者にまつわるすべてのサービス需要がワンストップで集約されるのです。私が訪れたいくつかの海外のCCRCでは、それらの入居者が比較的裕福ということもありますが、敷地内バリアフリーはもとより、ハイテク車椅子を使った移動やどこでもすぐに同じ敷地にある医療施設から医療スタッフが駆けつけられるよう転倒通知のセンサーを張り巡らす整備、また生体計を用いて居住者の健康管理を遠隔でモニターできるシステムの導入等が当たり前のように検討されていて驚きました。

逆に言えば、介護技術・産業技術に強みのある日本でこうした取り組みを行えば、そこから生み出されるイノベーションはかなりの数にのぼり、また競争力をもったものにもなるでしょう。

実際、既に日本でも日本版CCRCを創出する計画は各地であります。地方創生の文脈で都会の高齢者を地方に呼び込もうとするものや、大学や病院と連携してそれぞれ生涯教育・医療サービスの付加価値をつけようとするもの、行政と一体となってコンパクトシティと結びつけるもの、民間のサ高住が大規模化して発展したもの等さまざまです。

日本版CCRCはまだまだこれからです。日本、というより地域の特色を活かしたCCRCが各地に次々に生まれれば、そこから日本を追って高齢化する諸外国にも普及し得る多くの革新的な事例が生まれるでしょう。例えば、最近私が会話に加わったアイデアとして次のようなものもあります。高齢化した過疎の農村地域。地域の中心部に医療機関を誘致した後、地元の廃材を燃料とする環境負荷の低いバイオマス発電所を立て、それで電気を賄い高齢者が移住するコミュニティを作る。また、当該のバイオマス発電には地熱の発生が伴うそうなのでそれを使って、コミュニティ内に見晴らしの良い大浴場を設置。さらに、集まった元農家の高齢者たちと地熱を利用した常夏のビニールハウスで家庭菜園のようにコーヒーを作ったり、マンゴーを作ったり。

そこで近隣の高校が実習もし、さらに大学と連携して生涯教育やレクリエーション活動も生まれる…。もちろん実現には課題もあるでしょうが、おもしろいと思いませんか。高齢者のためのコミュニティづくり。異業種の人々が集えば各地で素晴らしいアイデアが次々と出てくることでしょう。
https://38news.jp/default/13694

将来的には

湯沢は認知症と寝たきり老人の姥捨て山になる

リゾート施設は軽井沢、蓼科、志賀高原、菅平、妙高、ニセコ、富良野に集約される

白樺の問題は掃除が大変とかではなく花粉症だよ：


北海道の白樺並木 - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%...

北海道の白樺 - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%...


【2019年】札幌・旭川で白樺花粉に苦しむ僕。北海道での日常対策を９つ紹介
https://www.kitalannotabihurotravel.com/entry/sirakaba

>>3572
>白樺は落ち葉と、実は種の飛散がものすごいので掃除が大変なんだがね。並木なんかにしたら排水口がすぐ詰まるだろうな。
>カネを出すわけでもないヤツが適当なイメージだけで妄想してもなあw


湯沢には知恵遅れしかいないから発想が単純で幼稚なんだな

市街地に白樺並木を作らなくても、

17号線の三国峠や湯沢-苗場の間を白樺並木にしたり、
廃スキー場の跡地を白樺の森にするだけで 十分リゾート地の雰囲気になるよ

湯沢に足りないのはこういう道なんだよ：

Most Beautiful Road 日本で一番美しい道?富良野・美瑛 - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=Most+Beautiful+Road%E3%80...

ごめん

私が単純でアホなせいで、他の人までけなされることになってしまった

しばらくはロムに徹して反省するわ

駅周辺は建物も古いし、古さに魅力もないんだよね、
三丁目の夕陽みたいなノスタルジーがあるわけでもなし、
見附市の街並みみたいな風情もない。
おまけに商売は全く観光とは無縁で頑なに拒否してる。
そのくせポツンポツンと廃業して行ってる。
町がテナントを呼びかけたってよそ者が通らない
商店街でやっていけるはずもない。
あそこはアーケードも家も取り壊して
道幅広げて、今ある商店はすぐ横に道を通して
そっちに移ってもらう。
商店街は観光客用の店だけにして車の進入も禁止、
街路樹と歩道だけの道にする。
やれないはずはないんだよ、
塩沢の牧之通りだってやれてるんだから。
マンション住民は一番町に金払ってるだよ、
それをお忘れなく。

県は何もやってくれないのですか？

詳しくはないけれど県の仕事は農林水産と、道路、橋梁、河川、砂防などの土木関係が主じゃないでしょうか。県から観光にもっと力を入れるよう要望があるとも聞いてますが、湯沢町はお隣の南魚沼市にも入っていない独立した行政区ですから、主に町の観光は湯沢町に主導権があるんだと思っています。県からはもっと何かやれよってことだと思います。いや、もっと詳しい人が、それは違うと言うかもしれませんがね。

スラム化する前ならまだ間に合うよ：


廃虚同然リゾマン、執念の解体　全員同意へ所有者を追跡 2019年4月27日
負動産時代

　つくるのは簡単だが、こわすのは大変。それはマンションの宿命といえる。一度建ったマンションを建て替えたり、更地にしたりするには、所有者の大多数、場合によっては全員の同意が必要だからだ。

　築４４年で老朽化が進み、所有者も散り散りになっていた新潟県湯沢町のリゾートマンション（リゾマン）が 昨年取り壊され、更地として売却された。所有者全員が同意してのマンション解体は全国的にも珍しく、「奇跡的」ともいえる。売るに売れず、税金や管理の負担が重くのしかかる「負動産」の問題を長く取材してきた記者が、現地に向かった。


リゾマンの草分け

上越新幹線の越後湯沢駅から車で約３０分。「マンション苗場」があった場所はいま、きれいな更地になっている。

　全国屈指のスキーリゾートとして知られる苗場高原にこのマンションが建ったのは１９７５年。６階建て、４０～５０平方メートルの３０部屋にレストランなどもあり、リゾートマンションの草分け的存在だった。その後、バブル期にかけてリゾマンが次々と建ち、そのバブルも崩壊したため、利用者は激減した。

　管理費の滞納も相次ぎ、管理組合は機能不全に。２００３年を最後に大規模修繕も行われなくなり、廃虚に近づいていった。


立ち上がったオーナー

　朽ちゆくマンションの惨状を見かねて、立ち上がった所有者たちがいる。その一人が新潟県柏崎市の建設会社社長、石坂泰男さん（５４）だ。会社名義でマンション苗場の物件２戸を持ち、先代社長だった父は管理組合の理事長をしていた。石坂さんは「このまま廃虚になることだけは避けたい」と、１４年に地元の不動産仲介会社ひまわりに相談した。


　廃虚同然のリゾマンをどうするか。やらなければならないことは山ほどあった。

　まずは休眠状態にあった管理組合の立て直しだ。１５年６月に臨時総会を開き、あらためて理事を決めた。

　つぎに、散り散りになった所有者たちの意向を確認しなくてはいけない。

　石坂さんらは不動産登記簿に載っていた２８の個人・法人にアンケートを郵送した。回答は２１、無回答が３。４通は宛先不明で戻ってきた。

　回答があった２１人のうち１９人は、すでにマンションを利用していなかった。

２人が「年に５～１０泊利用している」 と答えた。

使い続けたいという声は皆無で、解体をめざすという方向性は決まった。保証期間が切れる寸前だったエレベーターを止め、建物は閉鎖した。１５年１０月に改めて管理組合の定期総会を開き、解体の方針を決議した。


全員同意の「壁」

　管理組合の「財布」を調べ直してみると、修繕積立金が約３５００万円残っていた。理事を務めていた３人ら、一部の所有者が管理費・積立金を払い続けてきたことが大きかった。解体費用のめどは立った。だがそこで最大の難関が立ちはだかった。「所有者全員の同意」だ。マンションを壊すのに、なぜ全員の同意が必要なのか。

マンションを壊すのは

①建て替える
②更地にして売却する

という二つのパターンがある。

原則として

①では所有者の５分の４以上、
②では所有者全員の合意

が必要となる。ただし②には特例もある。耐震性が足りないマンションや、大規模に被災したマンションについては５分の４以上の合意があれば、解体・売却できる。

マンション苗場も耐震性が足りない可能性があり、特例の「５分の４以上」の合意による解体も検討した。だが、行政の手続きでかえって時間がかかるかもしれないと判断。全員合意を目指す方針をとった。


　全員から合意を取り付ける仕事にあたったのは大野元さん（６１）だ。ひまわりグループのリゾマン専門の管理会社、エンゼルの管理部長としてこの問題を担当した。

　大野さんはさっそく壁に突き当たった。所有者不明問題だ。

　所有者へのアンケートで、宛先不明で戻ってきてしまったのは３人と１法人。送り先の住所を訪ねてみたが所有者は見つからない。

　大野さんは周辺の「聞き込み」から始めた。３人のうち１人は飲食店オーナーだったが、すでに自己破産して行方がわからなくなっていた。ただし、飲食店の元従業員がいることがわかった。訪ねて事情を聴くと、元従業員もかつてマンション苗場を利用したことがあるという。すぐに元オーナーに連絡を取ってくれ、協力を得られることになった。

　法人の１社は２部屋を持っていたが、何度か住所が変わった末に事業の実態はなくなっていた。最後の住所地を訪ねるとマンションが建っていて、手がかりはなくなった。

　それでも大野さんは聞き込みを続けた。訪ね歩くうちに、ふと目についた診療所の看板に、元経営者の特徴のある名字と同じ名前があった。その診療所に飛び込んで事情を話すと、医師の父が、探していた法人の元経営者だとわかった。

　残った２人には、管理組合が滞納分の管理費の支払いを求める裁判を起こした。裁判所からの手紙である「送達」は、郵便局の転送期限が切れても可能な限り転居先を追いかけて届けられる。これで２人とも連絡が取れた。

　このうち１人は、納める管理費を一部減額することを条件に解体に協力してくれた。

　最後の１人になった。でも、解体には合意できないという。もともと、管理組合との関係がこじれていた所有者だった。


最後の１人

　いざこざの原因は複雑だ。

　その人が買ったマンション苗場の部屋は競売物件だった。元の所有者が住宅ローンを滞納したため差し押さえられたのだ。

　ここで「債務の引き継ぎ」というやっかいな問題が持ち上がる。

　競売物件を買った人が、元所有者の住宅ローンを肩代わりする必要は、もちろんない。ところが、元所有者が滞納していた管理費などの債務は、物件の新たな所有者に引き継がれるのだ。

　管理組合は滞納分の支払いを求めたが、新たな所有者は応じなかった。そこで管理組合は、この所有者がマンションを利用することを拒否していた。

　説得に当たったのが大野さんだ。「あなた以外の所有者は解体に合意しています。このまま幽霊屋敷になって事故が起きたら、あなたが責任を問われますよ」などと説き、ようやく解体することにだけ合意が得られた。


個人の土地を、管理組合が競売に

　ついに全員の合意を取り付けた。１７年１０月の管理組合総会で解体を決議した。残っていた修繕積立金約３５００万円を使って解体を始め、昨年６月に更地になった。

　あとは更地を売るだけ、という段階で、最後まで解体に応じなかった１人が土地売却に反対した。そこで管理組合は、その人の所有分である土地を競売にかけることを申し立てた。管理費の滞納があるため、「債権者」である管理組合は土地を競売にかけることができる。今年２月、新たな所有者が落札し、一連の敷地売却が完了した。

　こうした苦労を重ねてようやく更地になった敷地を買ってくれたのは、近くのペンション経営者で、５００万円を出してくれた。大野さんの努力もあって、滞納管理費など１千万円以上を回収できた。

　解体工事費や諸経費などを差し引くと、５００万円近くが残った。これを、ずっと管理費などを払い続けてきた７戸の所有者の５人に分配した。

　理事長の石坂さんは振り返る。

　「管理がない状態が続いて積立金がたまっていたので、工事費に回せた。初期のリゾートマンションだったので、所有者はもともと比較的余裕のある人たちが多く、協力が得られたことも大きい」


思い出のマンション

　ほかにも、いろいろな課題に直面した。解体にあたって工事車両の出入りや足場の設置場所が必要だったため、隣の土地を借りたいと頼んだときのことだ。

　隣の土地の所有者から、借りるのではなく買うよう求められた。応じざるをえなかった。

　解体前、苗場マンションを「社員寮にしたいので丸ごと売ってほしい」という話が舞い込んだこともあった。石坂さんたちは真剣に検討した。しかし、本当に責任を持って使ってくれるかの確信が持てず、断った。

　その会社が近くでやると言っていた事業は、いまはない。もし売却していたら、マンション苗場の所有者たちは楽になったかもしれないが、物件そのものは今も放置され、廃虚になっていたかもしれない。

　「自分が中学生のときに親が会社の保養所として買い、友達と何度も利用した思い出のマンションだった。廃虚になることが避けられて、本当によかった」

　石坂さんはほっとしているという。（松浦新）
http://www.angel-r.com/pdf/asahi_1.pdf

マンション苗場はちょっと前にここでやっただろ。
あれはリゾマンというより道路沿いの雑居ビル。
むしろマスコミ関係の必死さが読めるね。
デフレ後期に何の意図があるんだろうね。

つまり湯沢のリゾマンで建て替え成功例はまだないと。
普通に考えれば建て替えは無理だよね。

あ、建て替えというか、建て替えor解体更地売却だね。

だから買わなくていいよ。
来ないでw

>>3588
君にそんなことを言う権利はない。

バブリーな廃墟 2018-11-13
https://ameblo.jp/toshiahrut/entry-12418853294.html

三国トンネル　新潟側出口から、何もない静かな三国街道を、私は歩いていた。。。。

まぁ、至って普通の峠道。

峠周辺には、民家も無い、店も無い、そして、車、時たま、スーっと、通り抜けるだけ。。。。

その「三国街道」（国道１７号線）を、湯沢方面に下り始めた所で、、、
突如、突拍子も無いものに出くわした。

これを見た時に、私ですらも、自分の目を疑わざる得ないほどの衝撃でした。。。

西武ヴィラ苗場クリスタル１号館　リゾートマンション

これに出くわした時、リゾートなど時たま通り抜ける、私ですらも「衝撃」を食らいました！！！！

西武ヴィラの存在は、歩いている最中に「地図」を確認していたので、有る事までは、出会う前から気付いていたのです・・・

でも、出会う前までは、西武が開発したリゾートマンションであれば、スキー場の目の前だろうなぁ?って、思っていたんです・・・

でも、ここには、スキー場は、まったく目に入らなかったし、、、
スキー場への道順を示す案内も無かった・・・(^^;


そして、入口の前に立ってみたら、、、、、
入口は、鍵がかけられているし、、、一階の中は、落葉だらけ。。。


「 バブル廃墟 」

この廃墟は、衝撃でしたね?
まだ、江戸時代の廃屋ならば、なんとか、歴史的な風情上、私でも少し興味が湧くのですが、、、

この苗場のバブル時代の「リゾートマンション」廃墟には、衝撃と、恐怖を大いに感じてしまいました。。。
https://ameblo.jp/toshiahrut/entry-12418853294.html

続き

コメント


1. 無題

こんな建物が？
まさに、バブルの象徴でしょうね。
fusan2018-11-14 05:20:18


2. Re:無題

＞fusanさん

ここから、日本屈指のスキーリゾート地「苗場」を歩いてきましたが、
まさに、「バブル崩壊」の象徴でしたね。。。。

要は、スキー場のホテルもマンションも、バブル期の金ぴかな雰囲気のまま残っているし、でも、周りのスーパーもバーもスナックも、「閉店」。
いやはや、こんな所で歴史を感じるとは思ってもみなかった。

変な言い方ですが、あの明治の「炭坑跡」夕張などの街と、よく似た風情でした。。。

とし2018-11-14 07:56:04


____

西武ヴィラ苗場クリスタル１号館の売り物件情報　HIMAWARI（ひまわり）
https://www.himawari.com/yuzawa/list/2542.html


要するに、もう館内には人間が一人も居ないという事？

>そして、入口の前に立ってみたら、、、、、
>入口は、鍵がかけられているし、、、一階の中は、落葉だらけ。。。
>「 バブル廃墟 」
>この廃墟は、衝撃でしたね?


西武ヴィラ苗場クリスタル１号館は24時間管理人常駐だから、これはデマだよね

何故こんなデマ書いたのかな？

今日は東京暑いので、涼しいのであればアピールするチャンスですよー。

湯沢を避暑地だと思ってる人って一定数いるよね。今日は31度まで上がる予報。さっき通った石打の温度計は29度だった
苗場には行ってないから涼しいかどうかわからないけど苗場は涼しいらしいね

苗場スキー場の14日間・1時間ごとのピンポイント天気 - Toshin.com 天気情報
https://www.toshin.com/weather/detail?id=46667

新潟県苗場スキー場
日付 25(土)
最高気温 26℃
最低気温 8℃

時刻 13時 14時 15時 16時 17時 18時 19時 20時 21時 22時 23時
気温(℃) 25 26 26 26 25 23 19 16 15 14 13


道路気象情報 立岩橋（三国トンネル新潟側） :国道17号
http://www.ktr.mlit.go.jp/takasaki/road/xml01_01.html
http://www.ktr.mlit.go.jp/takasaki/useful/livecam01.htm


2019年05月25日12時30分 25.8℃
2019年05月25日06時40分 10.2℃

湯沢のリゾート地では二居の 苗場ふれあいの郷 が断然いいよ
田代スキー場の近くだし、平標山登山口だし、白樺の森に囲まれているからね


苗場ふれあいの郷交流会 - ホーム Facebook
https://www.facebook.com/naebafureai?ref=stream


取得費用概算見積

苗場ふれあいの郷１５４区画 の 取得費用概算見積




物件価格
500,000

固定資産税等精算金　 ※1
54,700円

管理費等精算金 　※2
429,600円

所有権移転登記費用　※3
131,100円

契約書貼付印紙代金
200円

仲介手数料(消費税込)
27,000円

不動産取得税
106,600円

合計金額
1,249,200円

※1　年間の固定資産税・町県民税等を日割で精算します。

※2　管理費等には、年間の一般管理費・入居者協議会費及び、先3年間分の借地料が含めれております。

※3　所有権移転登記費用には、司法書士の立会手数料（60,000円）と名義書換承認料（約150,000円）も含まれます。
http://www.yuzawacorp.jp/sp/detail/dtl.html?no=18093670#estimate

続き

苗場ふれあいの郷１５４区画 別荘物件情報

土地面積
1136m2 　

建物面積
142.2m2 　

価格 / 坪単価
50 万円

修繕積立金
なし 　

沿線・最寄り駅
ＪＲ上越新幹線
越後湯沢駅 　

徒歩・バス
最寄駅よりﾊﾞｽ35分 [平標登山口]ﾊﾞｽ停より徒歩10分 ※80m = 1分
関越道湯沢インターより車で30分　

築年月
S63 (1988) / 7 (築31年) 　

取引態様
一般媒介

建物構造
木造　

階数
地上2階建て 　

駐車場
空有　

用途地域
　

地目/地勢
宅地 / 平坦　

現況


引渡時期
相談

管理
　

備考
建物左側の屋根が破損していますので、修繕工事が必要です。
当物件は、平成14年以降、利用されておりませんので、給湯器、配管等が破損している可能性がありますが、全て現状引き渡しとなります。
こちらの物件は借地です。貸主は国です。
借地料（７５，０００円/年）と一般管理共益費（１６２，０００円/年）の他、入居者協議会年会費（３，０００円）が必要です。
※分収育林という特殊な契約が付帯します。 　

設備等
ガスコンロ
二口コンロ
室内洗濯機置場
2人入居可
ペット対応
バストイレ別
プロパンガス

リゾマン買うならもう少し待った方がいいよ：


世界経済はバブル崩壊直前


【Front Japan 桜】日本経済が落第生の理由 -
今の消費増税は「害」しかない[桜R1-5-24] - YouTube

キャスター：三橋貴明・藤井聡

>>3590
詮索は良くないが、このブログを書いた人は苗場のマンション、
わけても西武ヴィラ苗場が10万円になってるのをネットか何かで知って
実際に確かめようと現地を訪れたんだろうね。そして勇んで報告w
だけど西武ヴィラ苗場クリスタル１号館と西武ヴィラ苗場１号館は別物。
西武ヴィラ苗場クリスタル１号館はバブル崩壊後の1992年竣工で
比較的新しいマンション。1970年代後半に建てられ、今10万円の
西武ヴィラ苗場とは場所も建物も全く別。
まあヴィラ苗場はもっとプリンス寄りの坂の上だよ。
でもマスコミの影響は大きいね、コロッと信じるバカな人が絶えない。

高齢の方は水分をたくさんとりましょう、熱中症になってしまいます。

クリスタルじゃないヴィラ苗場1号館にしても、別に閉鎖されてるわけじゃないしなぁ。
ただまぁ行くとリゾートっぽい雰囲気は皆無で、まるで昭和の寂れた公団住宅みたいではあるけれど。
バブルの残滓と廃墟感をネタにしたいなら、それこそこっちに行けばよかったのにな。まぬけな話だw

うちのマンションはタグキーで入る仕組み。他は自由に入れるマンションが多いが部外者はフロントを通さないと自由には出入り出来ないと思う。まあ、自称住宅ジャーナリストなんてのも買わずに中の様子をうかがうことは出来ないのでしょうね。だからトンチンカンな空想を膨らませて嘘をばらまいている。最近、不動産関連のyoutube動画なんかが増えて、不動産投資という観点で語ってる人が多い。いかに安く買って高く売るかというノウハウだったりする。食い物のされそうなのがそういう業者に嵌められる一般人だったりするので、気をつけたいですね。

メディアを敵視せざるを得ないというのもなんか大変だね。
メディアは社会問題をクローズアップするための例として湯沢リゾマンを取り上げているだけで、本来湯沢のマンションなんぞにはカケラほどの興味もないわけで。

>>3603 匿名さん
カケラはあるでしょう。マスコミ関係者もバブル期はリゾマン買っていたと思います。

個人なんだから敵視なんて必要ないでしょ、嫌になれば売って他に行くだけの話し。
湯沢町をしょって生きてる訳じゃやないw　ここで社会問題もおきてませんよ。
そりゃ現場に居れば嘘つきが分かるって程度の話しでしょ。
今はネットの時代でマスメディアの評判も悪い「ゴミ」なんて付けられて隣国に
支配されてるなんて悪口言われてますよ。あまりに程度が低過ぎでしょ。

>>3590
先入観による事実誤認はともかく、日本人は全員、

湯沢のリゾマンはすべて姥捨て山かスラムになっている

と無意識に思っている訳だ。
いくら安くても買う気は起きないだろうな。

心配しなくてもちゃんと調べてる奴は上手に買って使ってるよ、
毎年新しい家族に出会うよ。子供も多い。
バブル崩壊後10年目ぐらいの話題を、デフレ脱却近くに言い出すって、
それこそ必死さを感じるね。
ネット上の話しだけど、業者は競売物件を買い漁ってるそうだね。
素人が落札しにくいそうだよ。

>>3607
>バブル崩壊後10年目ぐらいの話題を、デフレ脱却近くに言い出すって

デフレは安倍政権下でどんどん進んでるよ
財務省を解体しない限り永遠にデフレから脱却できない可能性が高い

>財務省を解体しない限り

うわー、アタマ悪そう。
アレ的な信者さんって陰謀論とか大好きだね。

永遠にデフレが続くことはないでしょう。

>永遠にデフレが続くことはないでしょう。


安部政権になってから日本人の実質賃金は7%も下がった
GDPが全く増えないで、円安で輸入品が上がって、さらに格差が広がったんだから
日本人の平均賃金が下がるのは当然だ。

財務省はプライマリーバランス黒字化を目指して GDPを増やさない様にしているから、これからも内需が減り続けデフレは永遠に続く

デフレは原理的に限界があるでしょ、
パン一個が１円じゃその前に生産者が倒産して、
供給がストップしインフレになる。
インフレの場合は外国の例を見てもハイパーにまで進む。
パン一個100万円にでもなるってことだよ。
日本の場合、喩えて言えばパンの価格がこれ以上値下がりしない
ように需要を作る必要があるってことでしょ。
供給企業が疲弊して競争力も無くなって減り始めると
国自体が衰退してしまう。

アベノミクスで湯沢にリゾマンが1件も建たなかったのは痛い。

>>3612
>インフレの場合は外国の例を見てもハイパーにまで進む。
パン一個100万円にでもなるってことだよ。

ハイパーインフレは終戦直後みたいな供給力が完全に破壊されてゼロに近い場合にしか起きない

日本みたいに供給力が大きければ、物の値段が上がったらどんどん生産するからすぐに値段が下がりはじめてハイパーまでいかない

デフレの場合は売れなくなったメーカーが次々に倒産するから、国家の製品供給力自体がゼロに近付いて国家破綻する。

デフレとインフレの違いを説明しただけなので
日本がハイパーになるとは言ってない。
基本、同じことを言ってそうだが、
違いは国家破綻までは行かないってとこかな。

>>3615 評判気になるさん
かつて大手証券会社が本社ビルを建て替えた直後に倒産したけど、自前で空母を作り、最新鋭の戦闘機を100機以上外国から買う国って潰れる事ってあるのか？

>自前で空母を作り、最新鋭の戦闘機を100機以上外国から買う国って潰れる事ってあるのか？

円紙幣は日銀がいくらでも発行できるから、最新鋭の戦闘機を何万機買っても日本経済は潰れないよ。

まあ、円安にはなるけど、そうなると日本の輸出企業の一人勝ちになって、欧米や中国の同業メーカーはすべて倒産する。

しかし、そこまで円が安くなる前に円買いドル売りが殺到するから、大した円安にはならない。

なんだかなぁ～

MMT｢インフレ制御不能｣批判がありえない理由
｢自民党の一部｣が支持の動き､国会でも論議
中野 剛志 : 2019/05/29
https://toyokeizai.net/articles/-/283186

>>3616

言葉足らずだったが私は破綻しない派、777らしきご近所さんが
デフレで国家破綻などと書いてたので、そこが違うと書いたまで。
デフレはいずれ収束すると思う。
それで密かに動いてる奴も多いだろうね。

>>3620 評判気になるさん
湯沢のリゾマンで密かに動いている人はいないのですか？

他の人と交流があるわけじゃないので知りませんが、
このスレッドの過去の書き込みで数戸買って転売して
利益が出たとか賃貸にしてるみたいなのは
あったように思います。
記憶違いかもしれませんが。
でもそういうのを勧めるとマンション自体の雰囲気が
悪化しそうなので、安定した所有者だけに
維持してもらいたいですね。

アベノミクスが見掛け倒しで中身なんかないことは、実はアベ応援団である財界が一番よくわかって居る。だから内部留保を増やすばかりでロクに投資なんかしないのさ。まして湯沢のリゾマンになんてw

リゾート物件の相場が上昇する局面は時々あるね。2006-2008年あたり、あとここ数年。
儲けようと思って買ってる奴は皆無だと思うのでどうでもいいが。安い時に買っといてよかったなと思う程度。

>>3624 匿名さん
今のビットコインのようなものですか？

湯沢のリゾマンは上場廃止になって整理ポストに入れられた株と同じ

一時的にマネーゲームの対象になって激しく上下する場合もあるけど、何れ売買は無くなる

なんかスゴいね。
湯沢リゾマンオーナーに親を殺されたの？

北海道でも40℃の時代だから、湯沢でも真夏は車のボンネットで卵焼きが出来るんだろうか？

梅雨入りですか.....。

そろそろ山菜採りの季節も終了ですね。

梅雨ですかね、数日雨です。
マンションとは関係ない映像ですが、湯沢の自然です。
観光スポットではありません。
土樽からやや南魚沼市の風景も入ってます。
どこだか分かる人はけっこう歩いてる人でしょうね。

リゾマンにお住まいの皆さん、地震の被害は大丈夫でしょうか？お怪我などされていませんように…

震度２ですよ

良かったです!!安心しました…

少し前までラヴィ湯沢の販売物件が沢山あったと思うのですが
今日見たら一件もなくなってしまったのは何かあって販売できなくなったのでしょうか？
こちらの掲示板で以前悪い評判が書かれていたので関係あるのでしょうか？
購入候補だったのになくなってしまって残念です・・・
初心者で右も左も分からないので教えてくださいm(__)m

>3646
買占めですね

全部買い占められたのですか！？
悪評判が結構書かれていたと思うのですが何かしらのメリットがないと
買い占めなどこの時代にしませんよね？
具体的な理由などお知りでしたら教えて頂けませんでしょうか？

>>3649 マンション検討中さん
管理組合による買取りならあるかも。フロント企業侵食を防ぐ為に。

>>3650
管理組合が買い取る事は組合費を使う事になる訳ですから
総会で可決しない限り出来ないのではないでしょうか？
滞納物件ではない訳ですし。
購入第一候補の物件ですのでさらに詳しい事が分かるようでしたらお教え下さい。

>3651さん

東口の地元業者Hさんのwebからは物件が削除されたようですが
他の媒体で2件ほど流通していますよ。
約28㎡のワンルームと約84㎡のファミリータイプですね。

同マンションに知人がおりますが
特になにか起きたような事は聞いていません。

例の人の執拗なネガティブキャンペーンは、買い占めのためのモノだったに10万ペセタ

オリンピック終了後に全貌が.............

上越新幹線廃止とか？

>>3639 匿名さん
木陰に入れば都内より全然涼しいよ

昨年岩原のマンション売却しました。◯まわり曰くそこそこ動いているらしい。
うちも売り出してから３ヶ月で売れました。
子供の頃から30年長期休みは湯沢に行っていてそれがなくなると寂しいですね。
冬も湯沢の民宿に行ってしまいました。なんだかんだで湯沢が好きなんだなー。

代替わりで売却ということでしょうかね？

物件が動くのはシーズン明けとシーズン前なので、4?5月くらいで契約があったってのはまぁそうかなと思うけど、全部なくなったってのは珍しいかもね。

>>3659 匿名さん

そうですね。数年維持してましたがやはり管理費と今後のことを考えると。ふるさと納税は湯沢でやらせて頂いてます。

>>3658 匿名さん
そうですね。数年維持してましたがやはり管理費と今後のことを考えると。ふるさと納税は湯沢でやらせて頂いてます。

>>3659
確か17～18件前後出ていたのが全部なくなったので何かあったのかと思いました。
第一候補には今も変わりませんが販売物件がない事には欲しくても買えないので困りものです…

引き続き詳しい事をお知りの方お教え頂ければ幸いですm(__)m

投機目的の業者が動き出すと注意ですね。
あらかた買い終わると今度は逆の煽りを始める。

十数件出てたのに全部なくなったの!?

となりのトーコーはあるし、同じようなスペックのライオンズもあるから、駅徒歩物件が買われたわけじゃなくて、ラヴィの売り出し物件がなくなったって事だよね･･･

オリンピック期間とその前後のミンパク目的じゃないなら、管理組合関係の何かかと勘ぐってしまうね･･･

誰かひまわりに聞いた人いない？？？

いやいや。なんか有ったでしょうよ。
二つ三つの物件が売れたんじゃなくて、14件が売り切れるなんてタマタマなはず無いじゃん。何があったのか表面化してないだけ。

アメーバの某リゾマンブログにもラヴィのことは書いてなかった･･･

一番情報量が多くて信頼できるあのブログにすら書いてないということは、うちうちのお話なのかも・・・

ツインタワー石打も安い5部屋が同時に姿を消した。地元不動産Hは、「申し込みが入ったので、掲載を止めた」て言うが、似たようなスペックのライオンズは全く変動なし。ラヴィ的ななにかがあるのかな

とすれば買い手じゃなく売り手の問題っぽいね。

民泊の可否は関係ないかな？
うちのマンションは早々に民泊不可の議決したけど。

ほんとだ！ツインタワーも高い1部屋を残して無くなってる･･･

不動産屋への問い合わせもありがと。誰かが買ったのかー･･･

ツインタワーってairbnbは禁止かしらんけど、マンスリー貸しはOKなんだよね。そーいう理由かなぁ・・・？

11億円横領で値下がりしたツインタワーと、建物の管理の新体制で一気に値下がりしたラヴィ。
物件の背景のゴタゴタを無視すれば、どちらも綺麗で施設も充実したいいマンションだよね。プラージュレベルのマンションが投売りされてるって事だもんね

買った人は何に使うんだろ。

路線価どうですか？

詳細は分かりませんが、今年の固定資産は昨年より上がっているので、建物部分が固定としたら、土地部分（路線価）が上がっていると見ていいのでは・・・

ラヴィ湯沢は、竣工：平成2年11月　施工：鹿島建設株式会社　
まあ、かなり信頼できそうな物件ですよね。
管理会社：日本ハウズイング株式会社（全部委託）
これも、大手で問題はなさそう。

ラ・ヴィ湯沢管理組合法人
このスレッドで時々封書の届き方などに不満が出てましたね、
あと積立金が十倍にだとか、いろんな書き込みがあったようですが、
今はどうなんでしょうか。

ラヴィの積立金は元々安過ぎたのかも

管理費１０：積み立て１

くらいの割合じゃん。

一番よく出てるワンルームタイプだと
管理費1万　積み立て千円
位だったよね？

最初から積み立てを3倍くらいのお値段に設定しておけばよかったのかも・・・

管理組合はヨクワカラン。
ラヴィ愛に溢れていて、マンションを善くする目的で理事会が（志を同じくする）身内をメンバー入れたのか、
リゾートマンションの金を目的とする悪い人達にラヴィが目を付けられたのか・・・
前者なら大歓迎だよね

ラヴィの人は理事会メンバーの名前をぐぐってみて、胡散臭い情報がhitしなければ安心できるかもしれない

ちゃんとした人達なら、ラヴィはもっと良いマンションになると思う。

ちょっと話しが変わりますが、今日、小熊に遭遇しました。
山道の途中なので町などには報告しないですが、道の脇の薮の中に走って逃げる
姿はぬいぐるみみたいでしたね。もっとも姿は見えないですが親熊が
そばにいることは確実ですので車からは出ませんでしたが。
車で良かったですが、バイクや自転車、あるいは歩行途中ならまあ恐怖もの、
山菜採りなどは、あまり山奥は避けられたほうが良いでしょうね。

>>3675 匿名さん
熊、猪、蛇、猿は最近は都会でも出るから、仕方ないですね。

ラヴィの話は民泊狙いはあるかも知れないね。
初期投資は日本中で一二を争う安さだし、ひとつの建物に複数物件あると管理効率が上がる。

>>3677 匿名さん
ビットコインみたいにあげて下げるみたいなことってあるんですか？

ラヴィは1年位前はairbnbに部屋が出てたよね。
駅に近いリゾマンでは、ラヴィと、家主が出勤するまで宿泊できる部屋しかなかったから記憶にある

今は掲載されてないけど、ラヴィはミンパク不可になったのかな。たまたま掲載やめただけかな

>>3674 匿名さん
理事会メンバーて、どうやったらわかるんですか？

>>3682
総会の資料に理事会役員の名前が書かれてないですか？

>>3683 匿名さん
購入前に調べたいのですが、他に方法ありませんかね

とりあえず、さりげなく不動産屋に聞いてみたら。
疑ってるような聞き方じゃなく、
「あっそうだ。買おうか迷ってるんですが、
管理組合の資料とかをちょっとだけでも見られますかね、検討材料に」とかで。

>>3685 個人情報なので見せられませんと断られました

>>3686 マンション検討中さん

理事会役員名だけなら個人情報ではないと思われますです

>>3687
わたしはそう言われただけですので
そうでないと思うのでしたらご自身でお聞きになればいかがですか？

いずれにしてもラ・ヴィは大きな変化が出る可能性があるので、しばらく様子を見た方が良いですよ。

所有者はわざわざ売る程ではないと思いますが、遅かれ早かれ売ろうと思っていたなら早目の対応がベターかと。

悪い予感が当たらないと良いですけれど。

じゃあ安い方の物件買ってみて理事会役員名見てから、その物件売って、
問題なければ高い方に買い替えればどうです。それ以外なさそうですね。
私はそれほどラヴィに魅力を感じてないんでどうでもいいですが。

>>3690
いやいやいやいや・・・笑
そんな事に100万以上かけたくないでしょう笑
それだけ予算があれば、私ならライオンズプラザかザ・ハウス買うか、伊豆半島に1部屋・湯沢にもう1部屋の2件持ちしちゃうよ

というか、いま、ひまわりにラヴィの売り出し物件無いみたいよー

ちょっとワイン飲み過ぎで書きますが、ラヴィはゆざわ商事から１件出てますね。
400万円w　ちょっと前に数十万の物件出てましたが売れたみたいですね。
ここもザ・ハウスも興味がないので酔った勢いで書きますが、不審な動きは感じてます。
業者の先読み買いならまあ納得ですが、違う不審も感じます。
場所的に感心しません。駅というか繁華街に近いというふうに思いがちですが、
冬ならかなり苦労しそうです。まあタクシー利用なら問題ないですが。
欲しい人は下調べをどうぞって感じですかね。

不審じゃなく不信ですね。Macの勝手な変換でした。

岩原の和食屋「味喜亭」が閉店したようですね。看板もなくなり、ガラス戸から中を見るとテーブルや壁際の飾りなども全て撤去されていました。
エクストラクラブも結局再開していませんし、このエリアはやはりきびしいんでしょうね。まつえんどんは頑張って欲しいものです。

早く梅雨明けないかな、けど灼熱地獄の夏も嫌。

アーバンヒルズの店のメニューが来てたね。
まだ行ったことないけど、他のマンションの人も来てほしいってことだよね。
行かないとまた閉店なんていやだよね。

泉屋だった？岩の湯近くのリゾマンにあったカフェとか、いくつか良い店ありましたからね。

味喜亭は薄暗くて外から入りにくそうな印象で、一度も入らず仕舞いでした。 レンタルジャズ周辺にバブル時代に安易に始めた感じの飲食店遺構が散見されて、味喜亭もその生き残りに見えたから。

新しく出来た「まつえんどん」さんも良いんですけど
10時オープンなんですよね。
せめて8時からモーニングやってくれると有難いですね。

フジロック期間中は気温高いみたい。
参加者さんは体温調整に気をつけてね

今年の目玉はレッチリかな？

雨降っても山に囲まれてて風がないから
湿度だけ上がるんだよな。
８月いっぱいまで我慢。

梅雨明け？

某ブログにラヴィの件はミンパク目的の可能性が高い　と書いてあった。

あのブログに書かれてるとミンパクの気がしてくる。個人的にあのブログは信頼してる

ラヴィオーナーさんがいたら聞きたい。ラヴィはミンパクOKなの？
去年はミンパクサイトに部屋が出てたよね

夏野菜の紹介、よろしくお願い申し上げます。

>>3702 湯沢で民泊できるマンションってエンゼルだけじゃないんですか!?
買う前に試しに使ってみたいのでそのブログ教えてもらえますか？

>>3704
ブログ名を晒したら嫌がられるかもしれないので、ヒントだけ・・・
アメーバのスキースノボランキングで今現在32位のブログです。

リゾマン経験が豊富のようで情報量が多く、内容も正確。
褒める所は褒め、ダメなところはちゃんとダメと書いてくれる素晴しいブログです。


ミンパクについて。
今は殆どのマンションがミンパク禁止の規約になっていると思うので、ミンパクサイトには載ってないですよねー。載せたらばれちゃう。
最近、フリマアプリで湯沢のリゾマンのミンパクが売られているのを見つけました。
物件名は不明。

そんな感じで、私達の知らない目立たない媒体でひっそりミンパクしてるかもしれない

ネットだとエンゼルリゾート湯沢（岩原）ですね。
エンゼルはひまわりの系列だと思いますので、
西口の例のマンションもひまわり関係でしょうか。
憶測だけですけど。
私見ですが冬以外需要があるかどうか。

ラヴィ気に入り２年前に追加して
二部屋所有
民泊は禁止です

週末ゆざわぐらし満喫しています
すっかりローカルになってきました
フジロックも前夜祭から全て参戦
(無料盆踊り苗場音頭楽しすぎて！YouTubeで見てね)
ちなみに
上記コメに今年の目玉はレッチリかな？と
ありましたが、今年出演したのは
レッド・ホット・チリ・パイパーズです
なかなか良かった

1. 

週末湯沢暮らしさん、情報ありがとです！
ラヴィもミンパク禁止なんですねー！
んじゃ、airbnbのような目立つ場所で利用者を募るのはムリですね。
リゾートマンションはふつうのマンションと違って、保養所利用等で明らかに初利用な雰囲気の方がいてもおかしくないから、ミンパクも目立たない場所で物件名を伏せて営業すればバレなさそうではありますが・・・知らない人が建物内に入ってくるのはあまり良い気分がしないですよねー


Red Hot Chili Pipers
Red Hot Chili Peppers

似てる（笑）

レッチリはフジロックの常連だから今年も来るのかとおもちゃった！
今年のフジロックは雨がすごかったとニュースでみましたが、楽しまれたようでよかったです！

>>3707
3704です。
民泊禁止でも実際民泊利用されているんですよね？
購入前に体験してみたいので数日利用してみたいのですが・・・

本日の日経記事。
老朽マンション敷地売却容易に。

今、湯沢のマンションは大規模修繕のラッシュ状態。
去年あたりから順次工事用ネットに包まれてますね。
時期的に２回目の時期、都会のマンションと違って
傷みも少ない印象ですが。

お盆のイベント教えて下さい。

こちらとかどうでしょう
湯沢観光協会イベント一覧
https://www.e-yuzawa.gr.jp/sys/event/

>>3713 匿名さん
取り急ぎこちらを

お神輿担がせてもらっています
冬の雪中神輿も楽しいですよ

1. 

>>3709 ３７０２さん

ありがとうございます
翌週は湯沢から長岡花火へ最高でした！
夏満喫中です

>>3710 マンション検討中さん
3704さん

見る限り様子の違う
民泊の方はいなさそうですけどね
ラヴィは普段から
良い方ばかりなので
ちょっと違う感じの雰囲気の方がいるとわかります
あと、管理人さんが声をかけているので
民泊だとわかるのではないかな

募集もできないですしね。
個人で声をかけて地道に貸しているなら
友達なのかな？とわからないかもですが
商売はラヴィはいまのところ
出来なさそうです

購入前には見学できますよ
泊まれはしませんが
ぜひ、明るいうちに来て
お風呂の素晴らしい眺望みてください
この日は天気よくないですが
新緑、紅葉、雪山、四季折々楽しめます
花火も目の前すぎです

1. 

タカハシヤがリニューアルオープンすると　れいのイケテル湯沢ブログに書いてあったよ

先着で何かくれるらしい

>>3718 匿名さん
あしたからですね
先着間に合うかな！
イケテル湯沢ブログ見てみますね

1. 

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、30年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

30年経って現在の価格は正常な価格でしょう。
日本は基本的に建物の価値は見出す事のない国です。

なんら日本の国内事情とかわらないですし先取です。

北海道でも40℃の時代、地球温暖化でリゾマンの定義が変わるのか？

>>49 湯沢のマンション住民さん

ツインタワー石打の部屋を有料で数泊したいのですが、貸していただける方を知りませんか？

https://www.kaguaruoo.com/ja/listings/998

↑これはツインタワーだけど、30日7万5千円+清掃費だから微妙だね・・・


https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l536345882

↑
これはツインタワーかもしれないけれど、別のマンションの可能性もある・・・
物件名非公開で25メートルプールがある物件。
ほかに25メートルプールがあるのはプリンスハイムとスポーツメントとどこだっけ？

規模の大きいマンションだから、使っていいよー　ってオーナーさんも結構いそう

25mプールがある南魚沼のリゾマンはグランドウイング舞子高原じゃないかな。

こう言う部屋の貸し方もあるんだね。
民泊の代表的なサイト以外でこんな方法で部屋貸されたら、民泊防ぎきれないね。怪しかったら実際に借りてみるしかない。

結局落札されてないみたいだけど、怪しげなチケットですね。
チケットに「南魚沼市」とあるので湯沢町ではないですね。
湯沢町は「南魚沼郡湯沢町」ですから、チケットは石打か舞子ですね。

ヤフオクでは出品終了だけど、フリマアプリでは販売してる。
8月9月は忙しいらしいからヤフオクの出品には手が回らないのかも？

舞子説有力ですね



ジモティーやフリマアプリをみると、別の出品者による苗場の物件のフジロック期間中のレンタルをチラッと見かけます。
mixiが賑やかだったころは、まだミンパクなんて言葉をみんな知らない時代だったけどmixiで利用者を募っている人がたまーにいましたよね

民泊を黙認するから価値観も下がるんだよ
民泊してみて気に入って買えばそういう人種で逆バブルが起きる

価値観？
民度が下がるって意味かな？

イニシャルコストよりも、毎月の管理費と修繕積立金のランニングコストが民度を維持してる気がする。

昔実家から離れて東京で賃貸生活始めた時、
家賃がもう出費の大部分だった。
ここの管理費と修繕積立金なんてその時期の
飲み代ぐらいなもの。

東京の家賃は高いもんねー・・・

リゾマンの維持費なんてそれに比べたら物凄く安いけど、
湯沢で働くとお給料は低いし、遊ぶところは無いし、
若いうちから住む場所では無いよね。
犬でも居れば別だけど、冬以外遊べなくてしんどそう。

東京やその周辺に住んで、湯沢は別荘として使うか、
20代30代で遊びまくったから　もう遊びはいい。落ち着きたい。そんな在宅仕事の人が住むにはよさそう。
新幹線に乗れば東京も近いし。お風呂掃除しなくていいし。ネットスーパーを利用すれば野口は使わなくていいしね

ネットスーパー使うと、のぐち行かなくて良いのはとても便利なんどけど、のぐちがなくなると湯沢町の荒廃はいよいよ本格化する気がする。

でも一周回って、のぐちがなくなると道の駅的な施設を町が作りやすくなる気もする。

のぐちは必要でしょ、なくなると小さなAコープだけになって
石打塩沢六日町まで行かなきゃならない。
町が後押ししてでも存続させないと。
他の大型スーパーと違って仕入れと運搬にコストがかかってる分
やや高めだけど、無料バスを出したり頑張ってるでしょ。

リゾマン購入直後に一度だけ野口を使ったけど、
それ以降は地元で買って車に積み込むか、途中で購入して湯沢にくるようにしてる。
足りなかったら六日町のジャスコか、イオンネットスーパー。
我が家に野口は合わなかった・・・

個人的には野口よりも、ベイシアマート（セーブオンの系列スーパー。新潟もたぶん縄張り）が欲しいけど、
移動手段が無い定住者の方々的にはバスがある野口がなくなると困るかもしれないね…

苗場マンションから帰ってきました。夜の涼しさ最高でした。日本中猛暑というのに異国に来たみたいです。最高の幸せでした。

確かに湯沢は暑いけど、苗場は涼しいんだよな。

湯沢のではなく塩沢のAコープが安く
また地元の物も結構ありますのでいいと思いますよ。
あとは六日町のダイレックスも安いので結構行きます。
のぐちは値段が高いのと鮮度があまりいいとは思えないので滅多に行きません。

ダイレックス知らなかった。

チラシをみた感じではなかなかよさげ！

素敵な買い物スポットを紹介してくれてありがとう。利用したいです

今日、新潟駅で外国人ユーチューバーが市内の観光スポットの動画を上げていました。湯沢も外国人インフルエンサーに来てもらいましょう！

もこうがゆざわのスキー場動画をあげてたよ

あと、ピングーのアウトレイジ（ビートたけし映画）吹き替動画の人もあげてた

外国人は知らない。
チャンネル登録者数百万人クラスの人が上げてくれたら、影響力ありそう
（でも、やってきた外国人客に金を落とさせる気合が湯沢民にあるのかは不明。
湯沢民って平均的にガツガツしてなくておっとりしてる印象）

ちょっと何言ってるのかわからない。

３７３９だけど
どちらもyoutubeのトップページによく出てくる人だから有名だと思ったけど、通じなかったみたいでごめん。私の周りの人にだったらこれで通じるのだけど、みんな、大人なんだね・・・

アウトレイジ吹き替動画は最近のだとこれ。物凄くデキがいい

この人の湯沢の動画がこれ。

彼女とラブラブしながら湯沢観光。その後、ナスパ宿泊。
湯沢の魅力がよく出てる動画だと思う。好き

小学生に大人気のゲーム配信者もこうさんの湯沢スノボ動画はこれ

初めての雪山なのでこんな感じです

秋野菜食べに来てください。

>>3734 評判気になるさん
でも日中は最近、苗場も暑いですよね?
マンションは断熱効果も高いので上層階はかなりキツイ。
私は西武ヴィラ苗場ですが、本日、遂にエアコン取り付けました。
来年の夏休みを涼しく快適に過ごすために。

でも9月には、夜は寒いくらいになりますよ。
夏は短くもう間もなく冬ですよ。
風邪などひかないでくださいね。

昨日中里でゴルフしましたが、午前8時で気温18℃。
早朝から打ちっぱなしレンジもそこそこ人が入ってましたね、
ショートコース回りましたが快適でしたよ。
陽射しは強めでしたがもう秋の風です。

>>3745 週末岩原住民さん

2ヶ月前に湯沢ロイヤルプラザ購入しましたが、まだ湯沢がいまいち！どういう町か解らずじまいです

>>3746　マンション検討中さま

ロイヤルプラザ購入おめでとうございます！
岩原ですね！

既に有名と思いますが...

越後湯沢のリゾートマンション マルとバツ
https://ameblo.jp/yuzawajin/

越後湯沢 週末移住～半移住生活へ
https://ameblo.jp/yuzawa3650/

等々が中々コアな内容を記したブログもあります。
申し上げるまでもなく、冬はスキー＆グルメですが
夏は夏で色々な愉しみもあるかと思います。
うちは夫婦でゴルフしますので、探すとそれなりに良い所があったりして。
六日町のクレブスポーツに行けばそこそこクラブや用品もありますし。
勿論、都内のことと比べてはナンセンス！
「ちょっと不自由...」を楽しんでしまうくらいのファイトも必要かと（笑

岩原ですと買物や外食は自家用車での移動の可否がネックになりますが
自然環境といえば駅前にはないものが沢山あります。

よろしければ何でも聞いて下さい！

今から雪深くなるまでが一番楽しい時期だと思います！

今年の夏は梅雨が長かったが、まあまあだったのではないでしょうか？秋は実りの季節でもあり、台風の季節でもあります。今年はどうなるか？

東京からいま着いた。
涼しいね。

3750です。
昨夜は涼しく感じたけど、
今日は暑かった。34℃くらいまで上がった。
でも稲穂が出て色付いてきましたね。

>>3751 匿名さん
都内と変わらない。

今まで全く気にしなかったのだけど、もしかして湯沢って台風に強い？
もし、台風の軌道に湯沢があっても、山が防壁になってくれたりするのかな?
定住者さんの体感的に風は穏やかですか？

地震に関しては湯沢も断層が近いから、災害全般に強いわけではなさそうだけど・・・

台風は暖められた海水の上昇気流でエネルギーが大きくなって、陸地に上がってからは弱まるから北半球では南に大きな海がある地域に被害が出やすい。

日本海側の県は台風に強い訳じゃないけれど、被害は少ないかも。魚野川も源流域に近いから氾濫するほどにはならないし。

断層が近いって初耳だけど、どの断層？

千葉の停電は気の毒だけど、自分なら停電が解消するまで湯沢に居るだろうなぁと思う。

のぐちの野菜のこと、みんな大袈裟だと思ってたら本当にひどくて驚いた。

この三連休初日にニラを買ったんだけど、袋の上部がテープ止めになっていて、あれ？っと思ったら傷んだニラの葉先を切って、袋に戻してテープで止めてる訳。買ってから2時間後に開けたら、さらに黒く傷んでた。158円。

トマトは二つパックでトレイにラップして売られてたんだけど、黒いトレイで実が割れてるのを隠してた。
これは確実にB品を仕入れて、隠す目的でパックして売り場に出してる。298円。

傷んだ部分を隠して売ろうって、ちょっと、まともな感性じゃないと思う。消費者を軽視して利益出そうとしてる。

この店が床に落とした惣菜とか廃棄すると思う？大きな問題が出るのは時間の問題だと思う。

普通にマルエツの方が安いね。

>>3755
ごめん
野口なんかに行くからー　って思っちゃった

3755さんに非は無いけど、野口ならそれ位普通じゃんって気持ちが強くてついつい・・・

野口に行くならその位の事は覚悟していかねばだよね・・・
スーパーに行くのに「覚悟」って状況がおかしいわけだけど・・・笑
我が家は覚悟が無いから野口使わない

>>3757 匿名さん

そうなんですね。
これくらい普通ですか。

わざわざ東京で買い物をして、湯沢まで持っていく理由が理解できました。

「新潟、下落幅８年連続縮小　リゾート地、活発化の兆し」

良かったね？

>>3759 匿名さん
底をまだ打っていないという意味ですか？

何の下落幅なんだろ

多分？活性化されていると思います
このスレ面白いもんね
でも、湯沢のロゾートマンションは楽しいよ飾ってなくて楽しい

>>3762 匿名さん
栗ご飯食べたい。

栗は川原湯温泉のあたりで買って持っていくのがいちばいいよ
別格でおいしいからね
お米は地元産が一番いいけどね

ニラは埼玉県産
魚は築地直送で入ってくるじもとでもいいかもね

みんな自分で栗を調理できるの？
女子力高っ！

スキーシーズンも終わりになるとゲレンデにフキノトウがでるけど、
自分で調理できないからみなかった事にしてる

山菜取りして天ぷら食べてる人が羨ましい

ひまわりさんが販売する民泊運用可能な「エンゼルリゾート湯沢」の
５物件のうち4物件が即日完売！

民泊と外国人誘致が復活ののろしになるか？

>>3766
すごいなー…
少し前までは10万円でも売れない部屋が何部屋も売れ残ってたのに

苗場の10万円でも売れないあそこやあそこも、民泊OKになれば売却可能になるかな？

民泊OKなマンションなんて最悪。
ルールもマナーも無くなるし・・・
そんなマンション静養に行くのではなく疲れに行くのが目に見えますわね。

自分が所有してるマンションで民泊は嫌だけど、
近くのリゾマンがしてくれるなら大歓迎。

ゲストルームが取れなかった時に便利そう。

そして、
どの程度の需要があるのか、治安の悪化や問題点は出るのかを見守りたい


マラソン大会やフジロック開催期間は観光客が喜びそうだね

民泊が増えてきたら捨てるわ

>>3772 匿名さん
不動産って捨てられるの？

金つけて捨てるしかないだろう
こんな安いもんも買えないで宿泊する奴と一緒に過ごしたいわけが無い。

>>3774 匿名さん
スキーシーズンだとリフト券付きで新幹線往復チケットが7000円位で売りに出されるから、一層の事、新幹線の運賃を半額にする。

JRの往復新幹線日帰りスキーチケットが物凄く安いから問い合わせた事がある。
往路と復路、別の日に利用出来ないの？って

そしたら、日帰りじゃないとダメといわれたよ。

とても安くて魅力的だけど、マンションに泊まりたい私たちには利用しづらいね。
早割りも安いけど早く予約しないとダメじゃん。スキー付きチケットは前日でも購入できるのにね
残念だ

スキー場リフト券付きの新幹線往復チケットで湯沢に来るとして、帰り（越後湯沢→東京）の券を売買できれば便利になる訳だね。

土曜日に来て日曜日に帰るとすると、土曜日の帰りの券を『売る』、日曜日の帰りの券を『買う』。これが一緒にできたら良いってことか。ネットの時代、方法はありそうな気がしてきた。

それが一般化すると、JRにとってはメリットないからなー。今の安い日帰りもなくなるかもしれないな。
雪マジ19と同じでね。カネのない若い連中は安く使えるようにして将来のユーザとして開拓するのが目的なんだから、みんなが使うようになったらどうなるかね。

JRはガーラ日帰りスキーを誘ってるように思うな。
ディズニーランドに行くのと同じ感覚。
ガーラは外国人が増えたって聞いたけど、
偶然ではないでしょ、やはり何らかのキャンペーンで誘ってるはず。
湯沢町のスキー関連はほぼ何もしないで待ちぼうけ状態。
人減ったから廃止しようかなんて事も言い出す始末。
長く居るといろいろ見えてくるな。

JRがやってる格安新幹線スキーツアーは、
単純に、席埋めたいんじゃないの？？

客が一人だろうが100人だろうが、新幹線の運行コストはそんなに変わらない。
だったら安くても席埋めて、少しでも黒くしたいのかも。

ガーラを使って貰うのが一番美味しいけど、他のスキー場のツアーも発売されてるから、
JRの人がその気になればスキーが無いシーズンも投げ売りチケットを発売する事は可能だと思う。
お盆や正月以外はガラガラだから、ガラガラ対策に温泉ツアーみたいな名目でぜひやって欲しい。
インバウンドを狙うついでに、リゾマン族もヨロシクｗ

スキーに重点を置くから駄目なんだね
あとは利害一致で民泊斡旋するから尚更駄目
資産価値はマイナスから脱却できない

>>3780 匿名さん
東京から1時間でが湯沢の売り。

こんな民泊の売り方もある訳だね。

ヤフオク
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q314752216

写真はエンゼルグランディアのプールだと思うけど。
マンション名はセキュリティ上公表しないそうですよ。

>>3779 買い替え検討中さん

ガーラ湯沢に外国人が増えた理由は、JRが
外国人向けに販売してるJR東京ワイドパスの影響だと思われます。
内容は、JR関東圏3日間乗り放題1万円
関東圏と言いながら、ガーラ湯沢駅まで使えます。もちろん新幹線も使用可能です。
日帰り雪遊びメインなので、滞在時間は短時間です。
唯一、ガーラ湯沢から送迎しているイチゴ村は繁盛してます。

JR東京ワイドパス。知らなかった・・・

私も使いたいと思ったけど、外国のパスポートを持ってないとダメなのか・・・
残念だｗ

苺園は賢い！

湯沢でも二毛作出来そうな位、暑いですね。

エンゼルリゾートから大量の売り、民泊可なので逃げ出しなのかな？
それとも、追い出しなのかな？
それにしても？？？

特区じゃないけど、1軒くらい実験物件あってもいいかも。

民泊利用オーナーは管理費を上げて、その他のオーナーは迷惑料として管理費を割り引き、なんて案はどうでしょう？

エンゼルリゾートはひまわりさんの自社物件でしょ。
200万以上で売りに出してる。
■民泊が許可されている物件です
（ただし、管理会社㈱エンゼルに運営・管理を委託すること）だってさ。
（民泊可）って投資にいいぞって売りにしてる。
■オーナー様もお部屋の利用可能（有料）って？
民泊ったって冬のシーズン以外予約がありそうもないし、
田舎の人って考えることがどこかズレてる。

>>3789
海外で似たような実験やってた。
ミンパクの利益の一部を管理組合に入れてもらって、管理費が安くなっただか無料になっただかしてたよ

>>3791 匿名さん
いろいろ試してみるのは大切だよね。

空いてる部屋有効活用出来たら良いですね。
部屋売れなかったら法人名義に変えて、法人潰しちゃえば良い、何て話しがありますが、本当なのでしょうか？
所有してますが、財産整理の時売れなかったら、と思うと不安です。ちなみに苗場のヴィラです。

エ○ゼルの試算してみました。
今日のネットの価格が6500円くらいだったのでオフシーズンは一泊あたり1950円の収入。オンシーズンは倍の価格と仮定して、オフシーズンは土曜のみ売れて、オンシーズンは休前日と休日とも全部売れるとしたら年間収入は273,000円。
電気代を月平均5000円と仮定して、年間の経費が319,960円。
ウィークデイが売れなければまっかっかですね。

大阪みたいに民泊特区になれないの？

>>3794
なんだかよくわからないけど、ピンハネしてる人がいちばんおいしそう

>>3796 匿名さん
それはどこの世界もそう。

３０万円でも売れなかった物件が民泊可にして、２００万円で買う人なんていないと思う。

長期的視点でものを見ましょう、基本リゾマンは衰退方向ですが、成功しているところもあります。流れが変わる可能性はあると思います。

>>3794
エンゼルリゾートで民泊するのには
エンゼル（ひまわり）との契約が必要で
収入が全部自分の手元に来るわけではありません。
委託費や売り上げの一部を収めるなど必要で儲けはたいしてありません。
（結構な額が必要だったと記憶しています）
電気代などもオーナー負担です。
これから購入して民泊を始めて元を取るのにはかなりの年数が必要です。

ひまわりのみんぱく利益の試算pdfを読んできた。
わりと細かくシミュレートできてますよーみたいな数値のせてるけど、
来年の8月のフジロック期間が閑散期の料金だったり、ガバガバな印象ｗ

年末年始をハイシーズン料金で全部埋める事が、収益化のポイントみたい。
中国のナントカ節よりも日本の正月を重視してるあたり、日本人のお客さんをメインターゲットにしているのかもしれない

でも、外国語対応できたり安心だと思った

実際には掃除やシーツタオル類の交換などホテル並みの管理が必要なので、
管理会社がやる分にはいいでしょうね、ただ東京や京都などと違って年中
宿泊希望者が居るわけじゃない。ひまわりさんが独自でやるとなるとホテル業に
なってしまうので民泊ではなくなってしまう。
個人でやる場合、まずマンション管理組合で合意して民泊可能にしてから、
センシンなどにクリーニング等を依頼しながら自分も同じマンション内に居住し
状態を見ながら営業することになるのかな。あとはネットなどで広告しないと
人は集まらない。まあ数人レベルでグループを作って運営ならあるかな。
苗場あたりなら可能じゃないの、10万で売れるのじっと待ってるよりいいかも。

嫌だなあ、こんなものが投資案件になるわけなかろう
鍋パーティーやる場所なのにな、なんで理解できないかな不動産屋も

続けて書けば

今までの趣旨と代わった事すると
矛先がお花畑不動産に向かうに決まってるだろ
カネの為なら何でもするお花畑と勘違いされるかもね？（苦笑）

>>3801
なるほど、試算のpdfが公表されてたのですね。７月２３日～２６日が一泊55,000円って、ここがフジロックかな？　今年でも来年でもないし、いったいいつのスケジュールでしょうね。
３月の平日で６５％の稼働率って、まじですか？　平日のゲレンデなんて、ガーラでさえガラガラですぜ。
「上記は2019年11月以降の宿泊実績」とか、未来の日付の「実績」ってなんやねん？
ほんとに突っ込みどころ満載な資料ですね。

>>3800
資料には、電気代はエンゼル負担と記載してありました。
でも、その他の年間維持費がオーナー負担なので、利益どころか損失計上に３０００ペセタ行きたいところです。

>>3805
フジロック
2019年が７月２６・２７・２８日
2020年が８月２１・２２・２３日

7月の5万5千円はなんなのだろう・・・お盆休みも関係ないし。
・・・オリンピック関係！？

>>3807
オリンピックは７月２４日から８月９日までですね。競技にもよるけど、球技なんかの決勝は後半に集中してるので、前半の４日間だけ超ハイなのはおかしいと思います。
つーか、オリンピック観戦の宿泊で、中里まで来ますかね？

民泊ってのは本来はオーナーが管理人として直近に常駐してるものなので、いわゆるレンタルルームじゃないからね。リゾマンでそれが出来る人がどれくらいいるんだろう。まぁ、それをひまわりに丸投げしてるのかもしれないが、それは実は民泊じゃないよなぁ。
なんかズルズルでグダグダになる気がするが、それでいいのかねぇ。

>>3808
東京の宿泊施設客室数は10万2千室らしい。

コミケの来場者数が1日あたり20万人。ホテル難民が出る。
ジャニーズのライブは札幌や名古屋だとホテル難民が出るけど、東京ライブ（約5万人来場）は大丈夫みたい。

日帰りや、友達の家に泊まる人の割合がよくわからないけれど、
1日あたり10万組以上がオリンピックで宿泊する場合、東京だけじゃ足りないのは間違いない。
6万7万なら間に合いそう。オリンピック期間中は激混みの東京に出張なんてしたくないだろうから多分ビジネス利用は少ないはずｗ

東京で間に合わなかったら、埼玉等の首都圏。それでも間に合わなければ湯沢もアリかもしれんけどどーなんだろねー。。
一応、新幹線の通勤圏だけど、、、

熱海はオリンピックの集客にあわせて新しいホテル作ってるｗ
1泊2泊なら微妙なリゾマンよりも、晩御飯付きの温泉宿がいいなー。
せっかく日本に来たのだから日本っぽいところに泊まりたいけど、
予算や空室の関係で湯沢のリゾマンミンパク需要が出るかもしれないねー。

そこら辺どーなるのか興味があるから、オリンピックが近くなったらミンパクサイトの予約欄を確認してみようと思うｗ

確かに団塊世代が今1番お金持っているけど、高齢者には関節痛持ちが多いから、暖かい熱海の方がいいというのは説得力がある。ただ伊豆半島も車で走ってみれば分かるが、衰退気味だよ。

ごめん。6万7マン人なら間に合いそう。って書いたけど、違うかもしれないｗ

ホテル事情が気になったので調べたところ、
『東京2020オリンピック・パラリンピック招致委員会は、東京及び地方会場（サッカー予選会場）のある都市に、363の多様なホテルに46,000室を超える客室を用意し、IOC委員、ゲスト、IF、NOC、VIP、スポンサー、選手の家族、メディア及び観客等の大会に関係するあらゆるタイプの来訪者を迎えるのに十分な収容能力と多様性を備えた宿泊施設を確保した』
と、オリンピックの運営のHPに書いてあったｗ

https://tokyo2020.org/jp/games/plan/data/candidate-section-12-JP.pdf
↑の3ページ目

4万6千室の意味が合計4万6千泊なのか、1泊2泊だけの部屋や10泊以上使う部屋全部含めて4万6千室なのか　私にはわからないけれど、
東京や隣県のホテルだけじゃ足りないかもしれないねー。

新幹線で熱海で海と温泉。翌日オリンピック
ロマンスカーで箱根。翌日オリンピック
外国人は柏市のバッキンガム宮殿ラブホに泊まってオリンピック。
・・・このあたりが東京以外に泊まる場合の贅沢な思い出作り観戦パターンかな？

スレの前のほうで出てきた外国人用JRパスがあるから、湯沢もオリンピックの宿泊地圏内だとは思う。料金次第ではアリかも！
フジロックや雪目当てじゃない外国人観光客って新鮮だね

リゾートマンションの品位と資産価値を本当にぶっ壊す党でも結成されたと思われる

既に経済の再減速は始まっているが五輪後は更に。。。

加速装置！

まぁ、オリンピック需要で湯沢はないだろうね。いやゼロではないにしろ、騒ぐほどではあるまい。東京から1時間圏内にどれだけ他の街があるか考えればわかるだろう。

>>3815 匿名さん
上越新幹線が開通したのが昭和57年だが、開業当時は大宮が始発。その後、上野、東京と延伸していくわけだが、湯沢はそれに便乗した不動産開発で、スキーブームもそれに乗っかったものという事？

>>3815
ひまわりがオリンピック中のミンパクに5万5千円をつけ、しかも全て埋まる　という試算を出したから、もしかしたらそれ位需要がある（宿不足？）のかと一瞬思ったけど、
冷静になってみると他の場所がいくらでもありますもんねー。。
豪華な食事と素敵な景色のホテルならともかく、湯沢の雑魚寝仕様のマンションで5万5千円はヤダよね・・・

>>3817 ３８１０さん
当時はそれでみんなリゾマン買ったわけだし。

>>3817
東京から１～２時間なら、箱根とか日光とかのほうが良いですよね。
観光できるし、涼しいし。
今年の湯沢は暑かった。。。

台風19号で魚野川は大丈夫でしたか？
信濃川が津南で氾濫したと聞いて心配しています。

>>3820 匿名さん
魚野川大丈夫でした
苗場の方は通行止めになったりしていましたが
湯沢全般平和でした　もちろん川は増水して
怖いなと思いましたが
ただ地元の方どなたに聞いても
大丈夫、大丈夫と言われ
大雪乗り越えてるから？と自分なりに理解しました

ノグチもコメリも通常営業
(養生テープは売り切れていましたが)
台風真っ只中の夜もやっているお店
何件かあったことに驚きましたー

もう何かあったら困りますが
万が一の時は地震と台風に強い
湯沢にまた避難しようと思いました

台風はたいしたことなかったけど雨が続いて寒くなってきましたね。
からっと秋晴れならいいんだけど、春から雨が多い。
せっかくの連休も残念なことに。

去年アップしたビデオにクレームが入りまして、私道での撮影は
難しいようで作り直しました。だいたい同じですが少しだけ工夫しました。

冒頭の編集がこっててカッコイイです！

以前の動画も拝見させて頂いた記憶があるのですが、
特に問題は感じませんでした。
私道が写るとyoutubeから怒られてしまうのですか？
湯沢とは全く関係が有りませんが、私も時々youtubeに動画をアップしているので
クレームと言われると気になってしまいます。

>>3822 匿名さん

秋っぽくなって来ましたね。
今週末行けたら行きます。

>>3823さん

匿名の方からですのでyoutubeからではありません。
マンションオーナーさんか管理組合の方かも知れませんが、
素直に削除した方が得策だと考えて削除しました。
youtubeの規定などには気を使ってます。
使う音楽も趣味を兼ねて自前のものにしてますので、
著作権などには抵触してないつもりです。
あと交通違反などにも気をつけてますね。

>>3824さん

今日は久しぶりに晴天でした。
続けばいいですね。

個人的には今位の季節から大好きな場所です。

ユーミン「SURF&SNOW in Naeba」2020、Vol.40
1981年にスタートした苗場コンサートは今回で40回目のアニバーサリーイヤー、やりました～！！
家族全員名義でエントリーした限定早期予約、今回もとりあえず初日4枚ゲットしました。
2020年2月2日（日）21:00～
これから2次3次とエントリーしますよ。何枚ゲットできるか？

温泉付きでカジノとホテルとスキー場とリゾートマンションがミックスされた複合施設に生まれ変われば、不動産の価値も爆上がりすると思うんですけどねぇ。。。。

温泉付きIRリゾートマンションで
越後湯沢に不動産バブル再来も♪

>>3828 通りがかりさん
湯沢までカジノ造ったら、日本中にカジノが出来てしまって、パチンコと同じ道を辿ると思う。

>>3829 匿名さん

パチンコ屋のように乱立しないように厳格な法整備がなされていますから、日本中あちらこちらににカジノはできません。

>>3830 通りがかりさん
となると湯沢に出来る可能性は低い。

>>3831 匿名さん
マンションのオーナーはじめ自治体が本気になって誘致すれば可能性はあるでしょう。

問題は客層だなぁ

アフタースキーがカジノなんて、アメリカのレイクタホみたい。

だからねスキーとかそれに頼るから駄目なんだよ
時代は変わってるんだからね、もう終わりと自認できないのは可哀そうにも見えるよ。

マイナーだったラグビーがこれだけ盛り上がっているのだから、アイスホッケーというのもありではないか？

無い無い
全くお前らを儲けさせることは無い
諦めろって1円も得にさせないから
真面目に仕事しろって

>>3837 匿名さん
令和なのにバブル期を引きずっているんだよなー。

マンションオーナーはそんな騒々しいもの望んでないでしょ。
コシヒカリやらモチブタやら日本酒やらのないお洒落で落ち着いた
レストランやオープンカフェが欲しいね。
観光は町が考えるもんだし、まあ、なーんも考えてないようなので
はっぱかけてるだけ。マンションの有効利用なんていらないよ、
静かに過ごせればいい。

今シーズンは、どこの宿も値上げですね。１０％くらい上がってるかな。

>>3840 ご近所さん
景気が良くなって良かったですね！

>>3841
インバウンドの恩恵らしいです。ガーラの日帰り雪遊びに飽き足らなくて、温泉宿に宿泊するのがトレンドになってきたのかも。

スキースノボがトレンドに乗ることは無いよ
万が一あっても負の遺産を売り浴びせられるだけ
到底需要はこなせないからねえ
日本という国は上物を評価出来るお国柄じゃないって知らないの？
あえて上物を眺めると古臭い室内でそれだけでもゆとりはドン引きするからね。
屁理屈をこね回すのはスマートじゃないよ。

屁理屈w

どっちの理屈の上に屁が付くか誰でもわかるだろう

>>3845 匿名さん
高齢者は寒いところ駄目だし、若者はスマホゲームで金がない。スキースノボ需要があるのは、外国人。

ああ、誰でもわかるね。本人以外はw

ブーメラン大会で釣りする人が居るようだ

リゾートマンションで儲けるのは不動産屋さんだけでいいの
買って儲けようというのは頭の中がお花畑の人だからね

普通の若い子はスマホゲーばかりしてるけど、
リア充系の若い子は、海外旅行、マリンスポーツ、スノボ、フットサルあたりのレジャーに金使ってる様子。
（あくまで私のまわり調べ）

リア充っぽい見た目だけどリア充じゃない人は、インスタで見栄張ったり、企業の広告戦略に振り回されて行動してる

リゾートマンションは楽しむ為に買うもので、儲ける為に買うのはどーかと
ひまわりのガバガバのミンパク試算を見て思ったけど、
実際どーなるのかはやってみないとわからないから、今後のミンパクの予約状況（特に年末年始）を見守りたい。

ひまわりの試算通り、５万円超でも年末年始埋まってたら
ガバガバと思った事を謝りたい。

リゾート地での書込みはトップレベル。

>>3851
あなたの書き込みより正しく的を得ている内容を見たことがありません。
素晴らしいと思いました。

的は、射るものだよ。

しかしながら小銭の損得勘定を主体とした話題の場合には
現代では的を得るでも正解なのである。

果たして損して〇を獲る事は可能なのでしょうか？
湯沢のリゾマンは獲物になるのでしょうか？

人間の徳と得を説いてみたけど解けるかな？
頭がお花畑で、溶けいるのかもしれない。

「だいがえあん」とか言っちゃって辞書に書いてあると居直るタイプですね。わかります。

わかったふりをしても駄目だよ
心の目では追従できていないのが良くわかる。

やっぱ屁理屈w

何この流れｗｗｗ
今日けっこう疲れてたけど、読んだら疲れが癒されたわ。
なんか知らんけど萌（？）を感じた。ありがとう

>>3839 匿名さん

目先欲のことしか考えていないから、不動産の価値が下落するわけで。¨腐動産¨とまで酷評される。腐動産で満足しているうちは顛末が思いやられる。

>>3839 匿名さん

お花畑www
m9(^д^) wwwwww

>>3859
価値がないんだよ
理解できないの？

>>3861 匿名さん

ですから、その¨価値のない腐動産¨、その腐動産をIR事業者に出資させて、巻き込めるようなら周辺マンションを巻き込んで、IRリゾートマンションへと再編していけば、価値の向上は可能でしょう。マンション管理組合がIR事業者に貸し付ける形をとればマンション管理組合にとっても美味しい運営ができることでしょう。修繕積立金問題も解決可能かと。

幻想です

IR事業者に越後湯沢のIRリゾートとしての可能性、聴いてみたいねぇ。
http://www.wynnjapan.com/commitment01/vision.html

腐動産とは明らかに意図的に造語を作って煽ってますね。
東京以外の不動産物件は軒並み安いですよ。
戸建てでも築30年以上の中古物件なら千葉あたりでも
200万円ぐらいから買える。マンションも湯沢と似たようなもんです。
バブルの前後にマイホームをってことでローンで買った層も
ローンも終わり親の代替わりで売りに出すから
半別荘用の物件も売りに出てる。
湯沢のマンションと変わりません。
マンションは管理費がかかる分、実は高い。
でもメリットがあるのは風呂や防犯や周囲の
手入れから解放されるため、そこそこ需要がある。
需要がなければ不動産屋ももうかりませんよ。

>>3865 匿名さん

文春オンラインより
以下一部抜粋


「マイナス180万円で購入します」越後湯沢リゾートマンションが「腐動産」に
「負動産」につけこんだ「詐欺事件」まで起こっていた
牧野 知弘


「バナナのたたき売りのような状況に
　80年代後半から90年代前半の空前のスキーブームの影響で越後湯沢の街には50棟以上、戸数にして約1万5000戸ものリゾートマンションが建設、分譲された。当時は空前のカネ余り時代。ねこも杓子もスキーに興じるのがあたりまえだった。なかなか空室がでないホテルを予約するのは面倒だ。スキー場近くのリゾートマンションを買えば、ゲレンデは我が物になる。誰しもがそのように考え、その需要をアテにした多くの不動産業者が群がり、越後湯沢の駅前から苗場スキー場にかけてリゾートマンションが林立した。

　バブル崩壊から30年がたとうとする現在、当時販売された多くのマンションの中古価格が10万円の値付けになっている。部屋の大きさとはほとんど関係なく「ひとこえ10万円」だ。分譲当時の価格からは100分の1どころかそれ以下。バナナのたたき売りのような状況になっているのだ。

　原因は日本の少子高齢化や日本人のスキーに対する興味の減退だ。スキー人口は93年の年間1860万人をピークに減り続けている。日本は少子高齢化の渦に巻き込まれ、若い世代の経済力は大幅に減退。スキーに行く人口は2016年の調査では580万人。この23年間で3分の1以下に減少している（日本生産性本部「レジャー白書」）。

　その結果スキー場には閑古鳥が啼き、必要がなくなったリゾートマンションの価格は暴落してしまったのだ。ちなみに10万円とは上場株式の株価でいえば1円を意味する。流動性がないゴミと一緒、ということだ。　

　さらにこうしたマンションで次に問題となるのが、所有者の多くが管理費や修繕積立金の支払いを滞納することだ。管理費が払われないことには、やがてエレベーターの保守点検もままならず、共用廊下の電気すら消えたままになる可能性だってある。ましてや大規模修繕なんてできるわけがない。使わなくなり、興味もなくなったマンションは急速にスラム化していく。私が2015年に上梓した『2020年マンション大崩壊』で警鐘を鳴らしたのはこんな越後湯沢のリゾートマンションで生じている現象だった。

　その後多くのメディアがこの越後湯沢のリゾートマンションの惨状を取り上げたが、一部リタイアした団塊世代などがマンションを買って住んでいるという報道があった以外は、事態の解決には程遠い状況が続いていた。」

それで？

>>3867 匿名さん

その結果、
3861さんの指摘の通りに「価値のない」ほどに、文春さんの表現する「腐動産」レベルにまで下落している事実があります。事実は事実ですから。そうした評価から如何に起死回生するのか試されてるとは思うのですが、今の現状それでよしとするならばそれはそれで別に結構ですが？

駅前の物件は一応値段残ってるからいいんじゃないのかね？

その記事なら過去レス見てもらえばわかるが、
何度かここでも取り上げられてて、かなりここでの有名投稿者も交えて
やり合ってた話題でしょ。もう勘弁してよ、だいたいここのスレタイだって似た内容。
分かって買ってる奴が大勢いるので、もうそういうのここでやりたくない。
だいたいそんな雑誌の記者なんて今話題のフェイクニュース作りしかできてない。
まあ投資目的で買ったお金持ちもいただろうけど、おかげて安く買えてますよ。
私はもっと詳しいと思う、だって当時パンフレットやチラシ、新聞広告作ってた側だから。

普通に魅力的な物件が沢山あるんだけど
引きこもり生活を真剣に目指したいと思ったりする
引きこもりネタをベースにして湯沢掲示板の内容をリノベーションしていったほうが
まだ楽しく、問題点があれば解決できると思うけどね。

>>3871 匿名さん

「引きこもりネタ」をベースにして湯沢掲示板の内容をリノベーションする→楽しく、問題点があれば解決できる、、！？
ロジック崩壊してますけどww

変なのが居つくのは嫌だよね

デンジャラス

>>3874 マンション比較中さん

「お洒落で落ち着いたレストランやオープンカフェが欲しいね。静かに過ごせればいい。」と、目先の快楽しか考えていない人たちが集まるとまともなマンション管理も期待出来そうにもなくデンジャラスですね、、

>>3871
よくわかんないけど、
ひきこもり生活ってのは、旅行に行った先のホテルが快適すぎてホテルにおこもりしてダラダラしたくなるあの現象の事??

あれは景色がよくて、部屋についた段階で全てが快適に揃っていて、掃除や色々の雑多な事が無いからだとおもう。

リゾマンはお風呂の掃除しなくていいから、そこは問題なく便利だよね。
景色のいい部屋購入後に快適な部屋作りが出来て、掃除やゴミ出し食べ物の問題が解決できれば、
「週末は湯沢で何もせずおこもり～」は可能かもしれない。

私にはリフォームしたりセンスと使い勝手がいい家具や調度品を選ぶ能力が無いからムリだけど、
能力高い人だったら可能かもしれんねー。
海沿いのリゾマンをかっこよくリホームして紹介してるユーチューバーはいたｗ
自分の好きな本や趣味のモノを置いておけるから、部屋作りが上手い人にはホテルよりも快適な部屋がつくれるかもしれんね

>掲示板の内容をリノベーション

↑これはよくわからんけどｗ

物置にすればいいじゃね？

新種のスロットマシーンかな、
大当たりすればいいよね。
頑張ってね。
しばらくまた離れよう。

みんなのリゾマンのお部屋ってオシャレで快適なの？？

３８７６にも書いたとおり、我が家は誰もセンスが無いからクッソダサイよ。
リゾマンなのに生活感漂ってるｗ
ロビーや廊下はバブル臭さはあるもののそれなりにイケテルのに、部屋に入ると普通にダサくてガッカリだから
かわいい女の子をリゾマンに誘ってキャッキャするような事には向かない。
合宿っぽい雰囲気。

不動産屋の物件写真を見ても、家具が置いてある部屋は大体皆ダサインテリアだよね。
我が家以外もちゃんとダサくて安心するよ。

購入前から購入して間もない頃は、オシャレなリゾート感のある部屋にしたかったのだけどなぁ・・・

知識やセンスのないうちら庶民はインテリアコーディネーターとかに頼まないとかっこよくならんのかな？
マンコミュに限らず、インテリアの話になるとカッシーナのソファーをやたらと推して来る人がいるけど、
あーいう高くてオシャレなソファーを置いても、部屋主にセンスがなければソファーがかっこいいだけで部屋自体はダサいまんまなんでしょー？

そーおもうと、おこもりしたくなるリゾマン部屋を作れる人ってほんとに凄いよね

最初からリゾートホテルレベルの内装・家具が付いてるおしゃれで快適なお部屋が売られてたら、我が家のようなダサ民は楽だね

越後湯沢の駅から徒歩圏内は需要があるからですね。車を持っていない、または家庭の事情で車を使いづらい層もいるから。

今日は午後から晴れて良かったですね。大源太まで自転車漕いで、タベルナビチーナでピザを頂いたのですが、大源太湖は工事中で、紅葉にはまだ少し早かったです。

今年は本当に雨の日が多いので出かけてもあまり良い映像が撮れません、でもまあ使えそうもないゴミみたいな映像のストックから、なんか使えそうな映像でイメージ映像に編集してみました。毎回湯沢のマンションの動画ばっか上げてるから不動産屋の回し者みたいに思われそうなので今回は湯沢だけじゃなく周辺の六日町上の原菖蒲園、入広瀬鏡ヶ池、奥只見湖樹海ライン、長野県田茂木池とドライブコースでの映像と音楽です。観てやってください、ほんとここだけが頼りなんだから。

>>3881 ご近所さん

私も昼にヴィチーニでピザ食べてました。
今年は11月10日までの営業みたいですね。

大源太湖の紅葉は始まっていましたが、ダム側からでないと全貌が見えないので、工事が終わらないともう一つでした。

むしろ、だんろの家のうしろの山(イイジヤマ？)を魚野川越しに見た方が緑の山に黄色とか赤が混じって切り絵みたいでかわいいですね。