越後湯沢のリゾートマンション

湯沢はきちんと利用目的がある人が買ってるんだね
だからスレッドも伸びるんだね

一般的なリゾートは滞在自体が目的だから次元が違うんだな。

窓から白樺の林が見えない街中のリゾートに滞在しても嬉しくないけどね。

こういう部屋でないと買う価値無いよ：

”静寂の空間” バング&オルフセン 二子玉川／ホームメディア・AV システム
http://www.houzz.jp/photos/49539201


長野県の別荘にBeoLab5スピーカーをインストール致しました。

オーナー様は別荘を計画されていた7年前からBeoLab5スピーカーの導入をイメージされてました。

リビングは3面、高さ4mのガラス張りの開放的なスペースとなっており
目に入る自然環境を招き入れるような設計意図があります。

窓前に配置したBeoLab5はランドスケープを構成する要素として、これ以上ないほど調和しています。

7年越しの夢を叶えたオーナー様には BeoLab5 の圧倒的なサウンドクオリティと
iPadでの快適な操作をご体感頂き、訪れる頻度が高くなりそうだと仰って頂きました。

ニセご近所さんくどいね
他にやること無いのでしょうか

都心の高級マンション、軽井沢等高級別荘地、写真のような高級住宅
一括で買えるぐらいの財力があるならどうぞご自由にですが大半はローン購入でしょ
ローン購入している時点で利払い費という負債が発生
リーマンショック後のようなご時世なら
利払いしても資産価値上昇でペイできる可能性があるけれど
今のご時世資産価値暴落リスクしかないですよ

物件価格がクソ高いため資産価値減少プラス利払い費で
ウン千万の負債当確なのに自分の多大な負債は置いておいて
これ以上下げようのない湯沢のリゾマの
資産価値や微々たる維持管理費に因縁つけ続けるって
ホント金融リテラシー欠如が激しいなと思いますよ

ニセコが全国地価上昇率1位って記事を前に見ましたけど
湯沢のリゾマも外国人の購入が増えています
上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

>湯沢のリゾマも外国人の購入が増えています

オーストラリア人はニセコと白馬、野沢温泉位しか関心無いよ。ベタベタ雪の湯沢は相手にされていない。
中国人は最近帯広でも中国政府に購入を止めさせられたくらいだから、これ以上は買えない。

>上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

株でも不動産でも底値まで下がりきったものはそれで終了
持ち直す可能性は無いよ

>>3107
値段が上がりきった都心駅近物件は賃貸需要があるけど、
湯沢のリゾマンは賃貸需要ないから、
資産としてどちらか選ぶなら都会駅近一択でしょー。

湯沢のマンションは遊び用だから、今後値段が上がるとかどーでもいいｗ
使わなくなった時に売却できたら嬉しいから値上がりしてくれるなら嬉しいけど、
将来値下がりしてもそれなりの流動性があればいいよｗ

リゾマン買って何年目だろ？もうかなり使ってるから、じゅうぶん以上に元はとったｗ
思い出はプライスレスｗｗ

これからも怪我等なく、元気に使っていきたいな！

流動性が問題だね。これまではなんとか売れても10年後はどうか。20年後はどうなってる？

なんだかなぁ
車が買えるくらい、あるいはもっと安い価格で買えるリゾートマンションに資産価値がないのはもう十分解ってますよ。
資産価値として買える財力があるならどうぞ他の場所に買えばいいんですよ。
解りきっていることを何度も書き込むから自慢だと思われるのでは？

それに湯沢自慢という書き込みがありましたが誰も自慢はしていないと思いますよ。
情報交換の場になればと思って書き込みをしてるんだと思います。

思うに本当に資産価値の高い別荘を持っているような人たちが
わざわざ湯沢のリゾートマンションに対して茶々を入れてくるとは思えないですよね。
あったとしても数回書き込めば飽きるでしょう。
しつこく書き込みやコピペはしないと思うんだけどなぁ。。。

資産価値の高いかどうかはどうでもいいんだよ

10万円のリゾマンでも蓼科やアルプスが見えたり、白樺の林の中にあれば買う価値が有るし

1億円の高級住宅でも街中に有れば別荘としての価値はゼロ

という事だよ。

バブルの頃、湯沢や水上のリゾートマンションを申し込んだが抽選で外れた。20倍くらいの競争率だったなぁ。
今思えば、ーーーー。

チョット何言ってるかわかんない

>3112
なんだかなぁ

軽井沢の別荘はオーディオにこだわる人が結構多いね。
エソテリックのCDトランスポート+ADコンバーター+アンプ、B&Wのノーチラスとかすごい組み合わせの別荘とか雑誌でみたな。
B&Oもデザインいいけど。

>>3110
このままいくと、今100万円以下の物件はますます売れなくなりそうな気はするけど、
みらいのことはわからないｗ

このままインバウンド需要が続く可能性もなくはないし、
20年後、平成産まれの湯沢っ子が、新元号産まれの若い子に人気のアイドル（今でいうところのザイルｗ）にスノボやらせて、ついでにリゾマンもつかわせて、一儲けを企む可能性も０ではないｗ
デキる子や貪欲な子がなにかやったら、湯沢も人気でそうｗ

あんま想像したくないけど、温泉が枯れてますます湯沢に人気がなくなるかもしれないし、
リニア開通で新幹線の利用者が減って本数激減で使いにくくなることもあるかもしれないｗ
交通の便がいいのが湯沢の利点だから、そこが潰れるような事になれば痛いねー・・・

いい方向に行って欲しいｗ

>上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
>どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

と書き込んだけれど真意が伝わらなかったみたいで残念
湯沢の物件で値上がり益や資産価値なんて鼻から期待してないですよ
例え100万円が200万円になったからってたかが知れてるでしょ

インバウンド需要によってニセご近所が荒らす根拠にしている
未来の売るに売れない期待が剥落するかもよと言いたかっただけ

売るに売れなくて維持管理費を払い続けたとしても
クソ高い都心駅近や高級別荘地の負債と比べたら微々たるものなのは
以前説明したとおりだけど
ニセご近所が心の拠り所にしている売るに売れないが剥落したら
湯沢リゾマの負債はゼロになるんですよ

負債ゼロの物件をこき下ろして買った瞬間から負債数千万の高級物件を勧めるとか
算数ができたらどちらがリスクが少ないかすぐに分かりそうなものだけど
簡単な算数もできないんですかね

>売るに売れなくて維持管理費を払い続けたとしてもクソ高い都心駅近や高級別荘地の負債と比べたら微々たるもの

クソ高い都心は残念ながらあらかた値上がりしている（30ー50％）。
旧軽あたりの別荘地も結構値上がりしてると思う。

リーマンショック後値上がりしつづけているからこそ
暴落リスクが高まったとどうして考えられないのかな？
今後人口減少が続き首都圏地価上昇の目安と言われているオリンピックも1年後
今後も上昇を続けるとか思っているなら頭の中お花畑ですね
それこそ大好きな評論家の面々もそこら辺は警告出しているんじゃないかな

それはあなたの予想に過ぎない。
湯沢マンションが下がりきってるというのもただの予想というか思い込み。

わたしの予想は、都心マンションの相場はしばらく高止まりでその後徐々に下がっていく可能性が高い。
まあ数年前に仕込んでるので予想通りというか予想以上に上がってくれたので満足だが。

横レスですが
不景気になると真っ先に下がるのはリゾート物件
ってのは不動産の常識です。
都心が下がるようならリゾートは更に下がる。
外国人にでも大人気なリゾート地なら別でしょうけど。

>>3118
>負債ゼロの物件をこき下ろして買った瞬間から負債数千万の高級物件を勧めるとか
算数ができたらどちらがリスクが少ないかすぐに分かりそうなものだけど
>簡単な算数もできないんですかね


蓼科の白樺林の中の別荘は湯沢のリゾマンと大して変わらないよ：


蓼科・八ヶ岳エリアの一戸建て別荘　｜　東急リゾート
https://www.tokyu-resort.co.jp/search/result?HPSRC_AREA_ID[54]=1&SHUBETSU_ID[2]=1&area_top_flg=1&link_id=09villa


蓼科・八ヶ岳(蓼科) 東急リゾートタウン蓼科　からまつ台 （管理No.：26587）
約１８．９畳のゆったりとしたリビングダイニングキッチン。蓼科高原の緑に囲まれた一戸建て別荘。
一戸建て別荘 間取り：2LDK
380万円（税込）
管理費等（月額換算）: 28,117円


僕が言ってるのは湯沢のリゾマンと同程度の値段で100倍、1000倍もいい物件が有るという事

>>3121
100万円の物件はゼロになっても100万以上の損失になりようがないが
5000万円の物件は半値になっても2500万円の損失だよ
算数が本当にわからないらしい

半値とかあり得ないと思っているなら
平成バブルやリーマンショック時の地価の推移を見直してみるといい

ダダ―と読んで守銭奴はどうでも良いとして
なんたらリゾートさんの事で気になるのは
無駄に高いんだなこれが
内装重視でお客さんをあつめるのはいいけんどね
ニトリの家具を10倍値段にしたような造作が多いねんな
その癖して下請けが泣きすぎるんよほんま
リノベーション物件も気をつけなああかんで

こりゃダメだな。湯沢のリゾマン住民ってこんな程度か。。。

即、効果あったわ、効いちゃったみたいなカンジですか？

>>3123
ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
僻地のボロ物件紹介して嬉しいのか？

湯沢みたいに新幹線駅すぐそことまでは言わないよ
JR駅近、IC近、スキー場近くの格安で
それなりの物件提示してくれないと全く魅力感じないね

でもなあ湯沢もアッチも
結構駅から遠いんだよなあ
西部やら東急の電車で渋谷からノンストップで運んでくれんかのう

頑張ってる関係業者ももっと上手にスレ仕上げてくれないと困るよ

>>3123
ねえどうして100倍 1000倍良いのか？ 説明してみて

>>3126
>>3127
>>3130
まともに反論できなくなったので印象操作でスレ流し始めたらしい

>>3131
まったくそのとおりですね

資産価値の下落によるリスクが低い格安物件が絶対条件で
JR駅近、IC近、飲食店、スーパー等の生活環境
湯沢高原、大源太湖、中里のゴルフ、アスレチック、川釣り等の夏のレジャー環境
大規模スキー場が近隣に複数点在する冬のスキー環境

湯沢リゾマに難癖をつけたいのなら
これら湯沢の環境の100倍 1000倍良い物件を
対案として出してからにしていただきたい

＞ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
＞中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
間違ってもこんな僻地をドヤ顔で出さないようにお願いします

>>3124のご近所さんは>>3107とおなじひとですかね？

私は算数が出来ない3109だけども、都心はもし、買った値段から大分下がっても、
都心の駅近なら賃貸需要はあるし、物件価格は半額にはならないと思うのですよ。
下がっても3割減くらいじゃないかな？

もし、半額になったとしても、15年くらい保有して家賃得てから半額で売却すれば
マイナスは出ないかなーと思うけど･･･
算数が出来ないので間違ってたらごめんなさいｗ
固定資産税も物件価格の下落とともに安くなってるとおもうし。

っていうか、そんなのどーでもよくて、
資産価値だとか、損とか得とかで都内物件とリゾマン比べても意味が無い気がします

大好きな湯沢のリゾマンに糞みたいなインネンつけられて、
売り言葉に買い言葉で　こんな流れになっているのだと思いますが、
湯沢でもどこでもリゾマン買って楽しく遊べてれるならそれでいいじゃん。
ワケがわからない理由で湯沢上げやリゾマン上げはする必要ないっすよー！
湯沢を上げる為に他の地域を下げる必要もないですｗ

マンコミュの運営さんはお仕事してくださるようなので、
デマを書かれて腹が立ったら、さくじょいらいボタンをポチっと押しておけばOKっすよ！

デマ記事をソースに湯沢をディスる人に腹が立つのはわかりますが、
それに応戦して　妄想で都内マンションをディスり始めちゃったら、ミイラ取りがミイラさんになっちゃいますよ！

私含め、ここにいる湯沢のリゾマンを満喫してるオーナーさん達は、
妄想でリゾマンにケチ付けられようがちゃんとリゾマンのいい所わかってますｗ
湯沢やリゾマンの全てが素晴しいわけではないけど、窓から雪景色を見てダラダラ過ごす気持ちよさ、ちゃんと知ってます。

だから、ワケがわからない理由で無理やり湯沢上げしなくても大丈夫ですよ！

私はこれからも、ガンガンリゾマン楽しみますｗ

リゾートマンションを検討している人に対して、激安価格に飛びついて、安物買いの銭失いにならないようにと、親切心から、忠告しているのだと思います。

湯沢を満喫している人達は、いちいち反論しなくても良いのではないでしょうか。

軽井沢に別荘持ってる人は、いくら軽井沢の悪口を言われても全然動じないで相手にもしないんだけど、

湯沢のリゾマンオーナーはちょっとでも湯沢に都合が悪い事を言われるとすぐに頭に血が昇って、思考停止になるんだよね。

それだけ湯沢に自信が無いという事だね。

>>3133
>＞ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
＞中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
間違ってもこんな僻地をドヤ顔で出さないようにお願いします


リゾートというのは隠れ家だから

1.人里離れた所にある
2.蓼科やアルプスや浅間山が見える風光明媚な所にある
3.白樺やカラマツの林の中にある


のが最低必要条件でしょう。

行くのに時間がかからない、外食できる店が近くに有る所がいいなら
ホテルや温泉宿に泊まった方がリゾマン買うより安上がりだし、飽きないし、掃除・料理等の手間もかからないですね。

話題を変えましょう。
気持ちのいい季節になってますよ。

雪が溶けて、花の季節が巡ってきています。
坂戸城のカタクリももうすぐ咲くと思います。

みんなで、わくわくと、楽しい気分で話しましょう。

>>3141
湯沢の春、なかなかいいっすよね！

お花見が2回出来る！

湯沢をベースに津南町とか銀山平とかも楽しいよ～

昨夜、12chの番組で越後湯沢、草津の復活が取り上げられていた。湯沢フルーツ、地場産品レストラン、雪国圏構想などが紹介され興味深い。
旅館井仙の社長さんが音頭をとっているのですが、これが広がると良いね。
なにせ、東京から近いメリットがあり、JRとも連携を強化されたい。

榊氏がユーチューブで湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

>湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

殺人事件とか起こったら、大島てる事故物件公示サイトに登録されて、もう売りたくても売れなくなるよ

マンションで民泊を認めると


・玄関やサロンや駐車場に毎日24時間酔っぱらった中国人が屯して大声で会話

・隣室で夜遅くまでドンチャン騒ぎされて、文句を言っても言葉が通じないから相手にされない

・戸締りをしないで部屋を出られなくなる、廊下や玄関に荷物を短時間でも置いておくとすぐに無くなる

・若い女性はしつこくストーカーされる

・女性は危なくて夜外出できなくなる

・廊下や駐車場にタバコの吸い殻やごみをポイ捨てされる

・ゴミの分別を一切やらないからゴミ捨て場が滅茶苦茶になる

・部屋に麻薬を持ち込んでアヘン窟みたいになる

・マンションの部屋で殺人事件が起きると事故物件として

大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/

に登録されて、マンションを売ろうと思っても絶対に売れなくなる。

_________


私たち日本人は清潔で安全な国に暮らしている。どこの都市も夜になっても歩けるし、強盗や殺人に怯えながら過ごす必要もない。

行政もしっかりしており、生ゴミが捨てられたままになっていることもない。交通機関も時間通り運行している。多くの日本人はこれが当たり前のように思っているのだが、世界は「当たり前」が通用しない国が多い。

国外の多くの都市は「あそこには行くな」と言われる危険地区があちこちに存在する。それは欧米先進国でも同じだ。ニューヨークでもパリでもロンドンでも「迂闊に入ってはいけない犯罪多発地帯」がある。

そこに入ると「脅され、盗まれ、レイプされ、殺されても仕方がない」と思われるような場所がある。

日本の安全な都市に住んでいる私たちは「運が良かった」と言える。もっとも、いつまでこの運の良さが続くのかは分からないが……。
https://www.bllackz.net/blackasia/content/20180413T0125510900.html#Qp1...

_______


民泊マンションで覚醒剤作った疑い　米国人を再逮捕
3/27(火) 11:47配信 朝日新聞デジタル

2018年03月13日
民泊が犯罪拠点になっている実態
続々と発生する民泊事件

【社会】都内の高級タワーマンションで民泊中国人がドンチャン騒ぎ、翌日はゴミだらけ…住民との間でトラブル相次ぐc2ch.net



民泊の話じゃないけど、この前トマム行ったら、中華系の男の子がお風呂場で立ちションしてた
あんなの見ちゃうと、そのリゾートのイメージ全体が悪くなっちゃうよな。しかも、区分所有してるマンションの大浴場でやられた日にゃ

>>湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

内容は見てないんで不明ですが「おーそれはいいアイデアだ」とマンション住民が思ったとして管理組合の総会で議題に上げてもまず賛同は得られず却下でしょうね。何か勘違いがあるのでしょうかデベロッパーがマンションを所有してるとでも思ってるわけじゃないですよね。誰かが権限があって好きに使用目的を変えられるとでも思ってないでしょうに。まあ所有者の中には賃貸に出していくらか稼いでる人もいますが、宿泊施設に転換なんてオーナーなら鼻で笑いますよ。程度の低い素人意見としか思えません。

湯沢あたりの、１部屋10万くらいで売っているマンションなら民泊に転換させるのは簡単です。

理事のなり手が居ないマンションが狙い目。
１０部屋を社員名義で購入し、理事と理事長を独占。
理事会に出る住人は少ないから委任状により、全ての議案は理事長の決定でOK。

理事になるまでの管理費と修繕積立金は必要ですがやろうと思えば出来ることです。

以上、悪知恵ですので住人の皆様注意してください。リゾートマンションは悪徳業者の手に落ちるのは早いですからね。

湯沢を復活させる大胆な手法とは - YouTube動画

2019/03/27 に公開
かつてスキーリゾートとして
隆盛を極めた新潟県の湯沢。
今やリゾートマンションの墓場と化しています。
一方、廃れ切っていた熱海は近頃復活。
両者の違いは何なのか？

また、同じスキーリゾートでも
北海道のニセコはもの凄く繁栄している。
湯沢とニセコの違いは何か？

そして、湯沢が復活するのはどうすればよいのか？
榊淳司が大胆に提言。

タワーマンションは「超高層レオパレス」である - YouTube動画

2019/03/26 に公開
レオパレスの建設したアパートが
建築基準法違反レベルの状態である、
ということが大きな問題になっています。
界壁がなかったり壁が薄かったり・・・
隣の生活音が丸聞こえである、
という指摘もたくさんあるようです。

実は、ブームになっているタワーマンションは
構造的にレオパレスと類似した状態であることが
世間ではあまり知られていません。
構造上、壁を薄くしなければいけないのが
日本のタワマンである、という現実を
榊淳司がズバリ指摘しています。

最近の掲示板は
湯沢 >東急ハーベスト>マグナ>>>>>>>エクシブだね。

まったく逆ですね。今管理組合では民泊を賛成多数で禁止しました。外国人の購入にも管理費の前納義務をつけました。風呂のマナーを知らない外国人や置いてある私物を勝手に持って帰る外国人が増えないようにいろんな手を考えてます。実際所有してるオーナーは満足して持ってる人がほとんどなので「湯沢の復活」などという事には関心はありませんね。それはマンションの話しではなく民宿や旅館やロッヂの話しですよ。スキー客が減って収入が減ってますから。もちろんマンション住人も町がもっと活性化してほしいと思ってますが、マンションはそれぞれのオーナーの所有物なので、湯沢がいやになれば安く売りにだして引っ越してますよ。そして常に各部屋は空いてるわけじゃありません、年に数回利用にせよ管理費を払って所有してるんですよ。マンションの再利用なんて持ってる当人が決めればいいんです。まあその前に要らなくなれば売って他に移りますよ。

＞3153 匿名さん 4分前 まったく逆ですね。

何に対して全く逆なのかイミフだぜ。

確かに、そうでした。これにですね。

>>3150 ご近所さん
湯沢を復活させる大胆な手法とは - YouTube動画

>>3151

まあタワマンは湯沢とは直接関係ありませんが、鉄骨鉄筋コンクリート構造のビルなら各部屋の仕切りは日本全国似た構造ですよw　つまり木枠に石膏ボードを貼ってその上に壁紙を貼ってるだけです。手抜きじゃなく建物全体の重量を増やさないで、地震時でもガラガラと倒壊しないための構造です。私は東京でもマンション住まいなのでそれは同じでした。どこかの部屋で夜中にギターを弾いてる人がいましたが、私の部屋だと勘違いした管理人が注意しに来ましたがそれぐらい音は全館に響きます。昔の鉄筋コンクリート構造は壁もコンクリートでしたから隣りの音は静かでしたけどね。

凄く貴重な話を聞いた気がする。
うちはピアノOKで壁がコンクリ？というか、ボードじゃないからそういう事なんですね。

湯沢のマンションを二年くらいまえに売却しました購入は10年位前ですかねぇ　購入価格の9割位で売却出来ました。湯沢のマンションってそんなに悪いのですかね？自分は子供の成長段階で購入売却しました。ここはこれから購入する人のアドバイスの場所では無いのですかね？売却した自分が書き込む資格はないかもしれないですが、維持していた時は時間を気にせず行けたのがよかったです。購入したい人は購入すれば良いし購入したくない人は購入しなければ良いし不動産屋さんもなんけんかあるしただ自分は購入した不動産屋さんに売却までお世話になりました。

何も知らない善良な市民が湯沢マンションに騙されないように、日々頑張って投稿されている人がには頭が下がります。

うちのリゾートマンションも2年前くらいに民ぱく禁止になった。

ひまわり管理の10万円位で売ってるリゾマンは民ぱくOKで、むしろひまわり自体が民泊の実験してるようなニュースをどこかで読んだ気がする

自分のところの物件で民ぱくされるのは、よくわからない人がオートロックの内側に入ってきて嫌だけど、
民パクでどんな変化が起きるのか事態には興味があるから、ひまわりさんの実験はありがたい

該当物件所有の方がいらっしゃったら、レポよろしくです！

苗場の上級コースは土曜日というのにもう雪が無くなって滑れなくなったね：

筍山ゲレンデ 滑走不可 ×　
男子リーゼンスラロームバーン 滑走可 ○
女子リーゼンスラロームバーン 滑走不可 ×　
男子スラロームバーン 滑走不可 ×　


苗場の初級・中級コースは混んでるし、中国のボード初心者が後ろから突っ込んでくるから危なくて滑りたくないんだ。

大斜面なんか危なくて朝一番以外は滑れないよ。

もう苗場も湯沢も日本人やオーストラリアのスキー客から見放されつつあるね。

>>3158
楽しい思い出が沢山出来たようでよかったです

うちはプール付き物件のせいか、小さい子供連れファミリー多いですね
皆楽しそうです。

中学生や高校生は正月以外遭遇しません
部活が忙しいのでしょうねー・・

湯沢リゾマンの問題は確か30年近く前から新築が全くないということではないだろうか。
つまり一斉に老朽化、廃墟化する。デッドエンドが近づきつつあるよね。
建て替えなんて全く不可能だろうし。
安く買って数年楽しむにはいいんだろうが。

>>3161
苗場に雪が無いと本気で思っているみたい
筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい

間違いなくニセご近所
これまで苗場に行ったことも無い
もしかするとスキー・スノボ未経験者

>筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい

筍山はAM6時の段階でクローズになっていたから強風が原因じゃないよ

男子スラロームバーンなんか亀裂が沢山入っていて、滑ったら頭蓋骨折で即死だな

>>3165
筍山ゲレンデの標高知っていますか？
かぐら山頂より高いんだぞ
筍山が雪不足で1000m以上低い一本杉、布場、岩原辺りが営業できると思っているのか？

ご近所名乗って恥ずかしげもなく雪不足などと平気で大嘘書き込めるなと感心するよ
苗場に行ったことすら無いスキー・スノボ未経験者だからこそ平気で書き込めるんだろうね

スラロームバーンの閉鎖理由は亀裂で正解
HPに書いてあります
これ不整地非圧雪バーンではよくあることで雪不足ではないので勘違いしないように

筍山ゲレンデの閉鎖理由は雪不足じゃないのは当然として亀裂でもないよ
私はリアルご近所なので正解知ってますが

リアルご近所さんと７７７のなりすましご近所がまざっていてややこしいな

>>3162 匿名さん
売却したマンションもプール付きでした。今となっては良い思い出です。スキーに行くにも帰りでも前のりして部屋で寝てから朝ゆっくりとマンションから行けたし帰りもマンションで風呂に入ってあたたまってから帰ったし夏は夏で川遊びや海まで行くにもゆっくりと行けたので利用価値はそれぞれだと思います。なによりスキーやボードの板や道具を家に置いとかないですむのが良かったです(^-^)

>>3164
>苗場に雪が無いと本気で思っているみたい
>筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい


かぐら でも苗場でも夜中に造雪機で雪を作って、コース外の雪も移動させて、初中級コースに雪を盛りつけてなんとか滑れる様にしてるんだよ

上級コースまでは雪を盛れないから、まず上級コースから雪不足で滑れなくなるんだ

女子リーゼンスラロームバーンは中央以外は土が出てるよ

かぐら・みつまたライブカメラ
https://www.princehotels.co.jp/ski/kagura/livecamera/

今週の苗場

https://www.youtube.com/results?search_query=%E8%8B%97%E5%A0%B4%E3%82%...

スキー場しかないのか

管理組合法人所有の物件を賃貸に出して、収益を修繕費の補填にしたり、ドラマ撮影に提供して収益を上げたり、収益分を資産運用に費やして利ざやを稼いだり、方法は山ほどあろうと思う。そうすれば中長期的な施設運営にプラスになるだろう。まだまだ戦略もあろうに管理組合法人の方々はそこまで知恵を働かせられないのかな？

>>3178
うちは管理組合所有の物件はゲストルームになってる

使った事はないけれど、週末は大体うまってる様子。

>>3179 匿名さん
なるほど。しかしそれだけでは収益性も限定的かつマンション修繕費などなどの出費の補填を、各戸オーナーに負担増を迫るだけでは厳しい管理運営が目に見えてならないところのマネジメントが甘いところは課題に思いますね。管理組合法人所有の定期借家物件など、収益の持続性を見込んだ物件の運用など経営戦略も、湯沢のマンションには求められているように思います。老朽化すればするだけ負担は増えるわけです。その負担を様々な戦略で対策を打てるかどうかが運命の分かれ道になるだろうと考えます。

>>3179 匿名さん

【加筆訂正】なるほど。しかしそれだけでは収益性も限定的かつマンション修繕費などなどの出費の補填を、各戸オーナーに負担増を迫るだけでは厳しい管理運営が目に見えてならないところ、そこのところマネジメントが甘いところは課題に思いますね。管理組合法人所有の定期借家物件など、収益の持続性を見込んだ物件の運用など経営戦略も、湯沢のマンションには求められているように思います。老朽化すればするだけ負担は増えるわけです。解体にも費用は掛かるわけです。その負担を緩和すべく様々な戦略を講じて対策が打てるかどうかが、マンションにとってもオーナーさまにとっても運命の分かれ道になるだろうと考えます。

元号変わりますが、今日の日経に国の今後の不動産方策書いてあるから見といてね！

ごめん。
物凄く世間知らずで申し訳ないんだけど、リゾマンに限らず、普通の分譲マンションでも
積み立て費を運用してる組合ってあるの？？

ファンドとか買う感じですか?

いわれてみると、何千万だか何億だかがずっと銀行に眠ったままなのはモッタイナイですよね！

成功して増加したら嬉しいけど、
お金減らしちゃったら、理事長さんがみんなから責められそう

それはリサーチ会社に聞いても解らないでしょうね。通常は違法じゃないのかな。管理組合が扱うのは放置できない場合のみですよ。それも管理組合は住民の合意なしに勝手なことは出来ないと思いますよ。リゾートに限らず管理費の滞納対策にそれを専門にする弁護士などが増えて、競売などで処理する案件は増えてますね。かなり前のブログで、マンション購入後海外に転勤になってまた戻って来たら名義が変わっていたというのがありました。弁護士側からの働きかけで管理組合が動くという例も多いのでしょうね。

＞3183
通常は元本保証されることが前提での運用となり、「定期保険」とか「マンションすまい・る債」「国債」などでの運用になっていますね。

>>3184
それ、私も読みました！
管理費の引き落とし口座に沢山の金入れておかないと、マンション売られちゃうってこわいですよね
銀行が突然引き落としに対応しなくなる可能性も無くはないし･･･
海外転勤する可能性がある人達みんなに知って欲しい怖い話ですよね！

>>3185
マンションすまいる債　存じませんでした!
金利０．１４パーセントかー。
ほんのり増加しますね！
寝かせておくよりはいいかも

雪がすごいですね。
朝は車の上に10センチほど積もっていて、どうせ昼には消えると思ったら
夕方の今も降り続けてます。
東京なら４月は桜の時期なのに、こちらは雪。
田んぼも雪が消えず田植時期がずれるかな。

本当にすごい雪ですね。
明日朝までの積雪予報25cmだそうです。

毎年、かなりの的中率で積雪量をあててきたカメムシ占い。
今年は外れたかと思ったら、4月に降りましたねー。

やっぱカメムシの沸く量で積雪量はわかるんだｗｗｗｗｗｗ

これは今年も長く滑れそう

温泉好きで色んな温泉宿の口コミを読みますが
最近はカメムシが室内に居たって苦情が日本全国のあちこちの宿の口コミに書かれています。

子どもの頃、昆虫好きだったせいかカメムシ はあまり気にしませんね。
虫は幼虫のニョキニョキは流石に苦手ですが、
網戸にへばり付いてるカメムシぐらいなら平気です。
自然界では木の葉の下などで越冬するみたいで、温度には敏感なようですね。
触らなければ強烈な臭いも出さず室内に侵入しないように気をつけていれば
結構平和的な虫です。

>>3191さん
なるほどー。
私は毎秋、リゾマンの窓辺に沸くカメムシの量で、その年の冬の積雪を占っておりますが、
秋のリゾマンに来ない人も、ホテルのレビューにカメムシが書かれるかどうかで積雪量の予想が出来そうですね！

>>3192
カメムシは温度に敏感な生き物だったのですか。
占いの原理は気温かもしれないですねー。

カメムシは臭いし気持ち悪いし、手につくと匂いが取れなくて悲しいから、
かなりの的中率でその年の積雪量を当てる魔法の生き物。と思い込むことでカメムシストレスを緩和させてますｗ

また湧いて出た！
７７７！！

７７７もくさいし気持ちわるいのだが、カメムシのように駆除する方法はないのかな？

ご近所７７７は湯沢のタワーマンションに計り知れない恨みがあるらしい
湯沢でタワーマンションと言えば岩原？神立？

>>3197 ご近所さん
ビクトリヤタワーとステラタワーの事ですね。ゼネコンの方が言ったけどこの手のマンションは60年は大丈夫だと。であると湯沢地区のマンション群は後30年位寿命ある、まぁその時、どの程度住人がいるかわからないけど。

しっかり管理された場合？

60年は大丈夫だけど、修繕管理費は今の10倍、20倍になるんだ
月10万円、20万円は覚悟しろ

本当ですか？

>3200
一番小さい部屋の修繕費を月１０万として建物平均が２０万と仮定した場合、６００世帯のマンションで月１億２千万、年１４億超えの修繕積み立てになります。現在各マンションの一番小さい部屋の修繕費が数千円～１万以下が多いなか、誇張しすぎですね。確かにデベロッパーの戦略で初めは修繕費を安く設定して値上げする予定を立てる事が多いですが、それは全国のマンションも同じことで湯沢に限っていません。１０万、２０万という数字はどこかのマンションの修繕計画を見られて書き込みしているのでしょうか？おそらく根拠がなく湯沢が嫌いで落とすために誇張した書き込みと推測します。殆どの事は基本全国同じですよ。

ステラタワーは5年位前に修繕積み立てが8倍??5倍？？
詳しい数値は記憶にないけど、一気に上がったよー。

それと同時に、管理費の大幅な値下げと、水道代が無料になったから、
トータルの引き落とし金額は１．３倍程度の増。
それまでが安かったから、値上げしても高くなった気はしない。

確かラヴィも積み立て安くて、管理費はそれなりの物件だったよね。
一番よく出てるワンルームが月千円くらい？？
安い。


修繕積み立て金。一番狭い部屋で千円の物件は、将来値上げ仕方ない。
というか、将来値上げするものとして設定されてる気がするｗ

積み立て安い物件に関しては、「将来十倍になる！」は嘘ではないと思うよｗ
むしろもう値上げしてる物件はあるｗ

1万円が10万円じゃなくて
千円が1万円になる感じだけど。

月10万円20万円ねぇw
まぁ、妄想に根拠は要らないよなぁ、確かに(笑)

2018年06月13日
タワーマンション疲れも　高額な維持費や将来の老朽化



高さが高いので構造や安全上の維持費も高い
画像引用：https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/murakoshi5/20170829/2...


タワーマンションに住む理由はステータス

バブルの頃に1億円以上する高級マンション「億ション」が流行ったが、現在はそれ以上の高級マンションが売れている。

森ビルや三井不動産は一戸10億円以上の「10億ション」を販売し、売れ行き好調でさらに増やしている。

こうした超高級マンションは中国人や外国人が爆買いしているとも言われたが、実際に購入した大半は日本人だったそうです。



事業などで成功した日本人資産家が購入しているのだが、超高級タワーマンションは購入価格以外の維持費も高額です。

高級タワーマンションは節税や値上がり期待で購入する人もいるが、多くは自腹を切って高額負担をしています。

普通のマンションの5倍や10倍の金額を払ってでも購入する大きな理由はステータスで、自分を誇示したいという欲求が叶えられます。


「六本木ヒルズ」のヒルズ族が一時時代の寵児になったが、入居者のほとんどがＩＴ成金でした。

一時は社長が「六本木ヒルズに住んでいる」というだけで一流とみなされ、その会社の株価も上昇していました。

一流とみなされる高級マンションには同じく一流の人が集まり、一流の人脈コネクションができます。


数億円払うだけで「一流の人間」の仲間になれるのなら、それを安いと思う人も居るでしょう。

一流といってもその程度を誇りに感じる人達なので、同じような仲間が増えていきます。


高級マンションは維持費も高級だった

本来はこうしたステータスを求める富裕層が、自己負担で購入するものだったが、2013年以降の土地バブルで状況は変わりました。

タワーマンションを買えば値上がりするという間違った期待から、転売して儲けるために購入する人が増えたのです。

こうした「転売屋」はそこに住む気などないので、修繕積立金など将来の負担には関心を持たない。


転売屋の興味は高く転売するための豪華な外観や設備だが、それらは後年の修理費を増やす。

多くのタワーマンションは200戸から300戸前後ですが、50年間に100億円の修繕費用が必要とされています。

修繕費用は外壁、内装のほかに高層ビルなので消火設備などが非常に高価で、法令や安全に関わるので節約は難しい。


300戸のマンションで50年に100億円かかったら、1戸あたり50年で約3300万円、年間約67万円、毎月5.5万円かかります。

ところが大半のタワーマンションでは、積立金は月2万円以下が多く、これでは必要な半分しか積み立てられません。

いざ大規模修繕になったら一戸あたり数百万円の負担が発生するのですが、誰が払うでしょうか？


新築時の購入で支払った数億円にくらべれば、毎月5万円の積立や修繕時の数百万円は安いですが、住人は入れ替わります。

同じ人が住んでいても購入時ほど裕福でなくなれば、大規模修繕の数百万円は痛いはずです。

数億円のマンションを購入する人は、買うときには人生上り調子だが、その時が人生のピークかも知れない。


年収数千万円の時には安く感じられた積立金や管理費も、年をとって収入が低下すると、肩に食い込むように堪えるでしょう。
http://www.thutmosev.com/archives/76494391.html


タワーマンションの取り壊し費用も入れれば月10万円で済むかな？

2018年06月08日
それでもタワマンに住みたい？ 修繕費地獄に住民から悲鳴
https://nikkan-spa.jp/1476697


首都圏では近年、常にどこかのエリアでタワマンが建っており、湾岸エリアにいたっては、どこを見ても大規模な建設現場という状況だ。しかし、今、タワマンの供給過剰が叫ばれ、中国人投資家も投げ売りし始めたという噂も聞こえてくる。一方、住人たちも購入前は予測だにできなかった数々の問題に直面していた――悲劇の現場を徹底リポート！


タワマンの悲劇

プールなど豪華な設備を備えるタワマンも多いが、特に温水設備などは維持費が高額になるという（写真はイメージです）c ShutterStock

プールの温水をやめ、ラウンジも有料制に

「タワマンは、そのスケールメリットによって1戸当たりのコストが抑えられます」

　マンションデベロッパー営業担当者がよく口にするセールストークを全否定するのは、不動産ソリューションビジネスを展開するオラガ総研代表の牧野知弘氏だ。

「タワマンには、規模が大きいからこそかさむコストがいくつもある。例えばエレベーター。数十階分の距離を高速移動するタワマン用のそれは高性能なものが採用されており、1基あたり10階程度のマンションのエレベーターの倍以上の価格で、耐用年数も30年です。また、震災対策で非常用発電機を設置するタワマンが多いが、この1台の価格も数千万～1億円はする。しかも一度も出番がなくても15年で交換する必要があります」

　住宅ジャーナリストの榊淳司氏もこう付け加える。

「十数年ごとの大規模修繕も、タワマンは一戸当たり250万円と、通常マンションの2倍以上の費用がかかるとみられている。足場の組めない物件の外壁改修は、屋上からゴンドラを吊って作業することになる。雨や風の強い日は作業ができず、工期や工費もやってみなければわからない。そもそも工事の担い手がいないかもしれない。3年ほど前、東京の湾岸エリアのタワマンの管理組合が大規模修繕の見積もりを大手ゼネコン5社に依頼したところ、全社辞退となったこともある。ゼネコンにとって20億円程度の案件など取るに足らず、不確実性が多い大規模修繕はリスクが多いのでしょう」

　ちなみに大規模修繕の費用を負担するのは住人自身だ。管理組合は住人から毎月、修繕積立金を徴収しているが、積立額が十分でないタワマンも多いようだ。国交省は、20階建て以上のタワマンに必要な修繕積立金の目安として、「月206円／㎡」という指針を策定している。しかし『日経新聞』（3月26日付）によれば、全国900棟のタワマンのうち8割弱が未達で、目安の半分に達していない物件も1割あったという。


そんななか、各タワマンの管理組合では、修繕積立金の値上げも提案されているというが、実現は厳しい。住宅ローン支払いと現状の修繕積立金、それに管理費ですでにカツカツという住人が少なくないからだ。

　有明のラウンジや温水プール完備のタワマンに住む持田浩平さん（仮名・42歳／会社員）は言う。

「月々のローン支払いは13万円で、加えて修繕積立金が1万1000円、管理費と駐車場代が3万3000円毎月かかる。管理組合では、修繕積立金の値上げが議題に上っているらしいのですが、反対が多数。それどころか、年間2000万円の管理費がつぎ込まれながら、利用者が限られているプールの温水設備をやめたり、ラウンジ利用を有料にして管理費を値下げする案も出ているほど。みんな、ギリギリの経済状況なんです」

　修繕費用が賄えず“バベルの塔”と化してしまう物件も、今後続出する可能性があるというわけだ。

　それでもあなたはタワマンに住みたい!?

リゾマンの場合は相続の時に名義変更しなかったり、法人所有でその法人が倒産していたり、中国人がオーナーの場合は連絡が付かなかったりするから

管理費・修繕積立金を支払うオーナーが全戸数の 1/2, 1/3 になると思っていた方がいいよ。

全戸数がちゃんと払っていれば月10万円で良くても、全戸数の 1/2 しか払わなければ月20万円出さないといけない。

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法


60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。



66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。


75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ


82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。


91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/

六本木ヒルズの入居者の殆どがIT成金　って書いてあるけど、
あそこらへんに会社がある外資勤務の会社員が結構な割合占めてない？？

某金融屋のリストラ祭りや移転があった時、MORIは家賃を大幅に下げて入居者維持をはかろうとしてたらしいよ

・・・って、スレチなツッコミしてごめんね

凄く面白いスレだね

AIJの社長もそのあたりではなかったでしたっけ。

シンプルをお勧めします。長いと読まない人が増えます。

馬鹿にはそれが理解出来ない。
自己満足でやってるだけだし。
言っても無駄。

スクロールだるいだす

５年ぐらいずっとはりついて長文コピペ繰り返し、投稿禁止にされてもみんなから叩かれてもめげずに朝から晩までコピペ、コピペ。
他にすることないの？ｗ

ここまで長文コピペを繰り返すのは迷惑行為として処罰できないものか
管理担当もその都度苦情を受けて削除するのも大変だろう

長文貼り付けるほうの　ご近所さん　は、以前いた777さんと同じ人かな？

もし、同じ人なら、コピペ貼り付けるのもったいないよ。

７７７さんは、「湯沢には買ったら売却できないマンションがある」等、大事な事も書いてるよね。

世の中にはマスコミや、おいしそうな話にすぐに乗せられてその気になる人も多いから、買った後にかかるお金の事や、いらなくなった時の情報も大事だなーと私は思う。
だから、777さんの書き込みはありがたい部分もあると感じてる。

でも、日本人って、「何が書いてあるか」よりも「誰が言ったか」で判断するんだ。
偉い人がいう事はただしい気がしてしまうし、
どんなに立派で凄いアイデアを言ったとしても、それがダサ認定されてる人だったり、社会的地位が低い人発のものだと、もうそれだけで「あんなダサ子の話、ダサイに決まってる」と見向きもされなくなっちゃう。

ご近所さんが「いつもコピペ貼って削除されてる人だなー。」
と、認識されると、今後、正しい事やためになる事を書いても、「嵐のかくことだから･･･」と、凄く大事な事を書いてもスルーされてしまう可能性が出る

これは凄くモッタイナイ。

楽しかった話だけじゃなくて、
みんなのリゾマン選びの失敗談とか、売却話とか、そういう情報も私は興味あるｗ
だから、湯沢や湯沢のリゾマンのマイナス面の話も私は全然OK！！！

・・・でも、読むのダルイコピペとデマはヤダｗ

サブリミナル効果が有るから、文章を読まなくても内容は十分伝わるんだよ

私は３２２０だけど、みんなが失敗談を書きやすいように、まず自分でかいてみるｗ

×洗濯機置き場
購入前は洗濯なんて気にしていなかったが、購入後、洗濯したくなった。
洗濯機置き場はあったほうがいいと部屋を使い始めてから気がついた。
共同洗濯機もあるけど、部屋で気軽に洗いたい

△コンビニ遠い
車でいけるからナントカなるけれど、それでも近いに越した事はない。
年に１回くらいコンビニ欲しくなる。

×不動産屋がひどかった
温泉街側の不動産屋が凄く不快だった。

△トイレの段差
風呂とトイレと洗面台が一緒のタイプの部屋を買った。
風呂とトイレが一緒で困らないし、むしろトイレ掃除が楽でいいけど、
トイレの入り口ドアに段差があってちょっとダルい

眺望と維持コストを優先して狭い部屋を買った結果、上記の点を失敗したｗｗ
ソファー化するベッドのおかげで部屋の狭さは気にならないけれど
狭い間取りのリゾマンは洗濯機置き場が無い物件が多いから、ケチらずに広い部屋を買ったほうが快適だったかもしれない

私の場合の失敗はやはり部屋が狭すぎだったことかな。
本当はもうちょっと広い物件を選んで契約の段階だったんだけど
なぜか売り主が荷物の移動が難しくなったとかなんとか変な理由で
売れなくなったとのことだった。それで不動産屋に同程度のものを紹介してもらった。
これが予想より狭かったんだけど、もう予定時期も決まってたんで決定。
もしかしてあまりにも早く売れそうだったんで売り渋ったのかもな。
あと置き土産が多かったことかな。会社の厚生施設だったらしく布団だけで
処分代が数万円もかかった。いらないものが多すぎたね。

暇で他にする事がないんだろうよ。

前所有者の置いて行った家具などは、業者に処分を頼むと費用が高いですね。
手間ですけれど、南魚沼市のごみ処分施設に自分で持ち込むと驚くほど安く処分できました。

たくさん処分したのですが、覚えているのは業者の見積もりが8,000円だった大きめのこたつ。処分場に持ち込んだら150円で済んで拍子抜けしました。燃えるゴミと燃えないゴミで別の場所なのですが（別と言っても隣の建物）クルマで搬入して、クルマごと重量を測ってゴミを降ろす前とゴミを降ろした後の重量の差で料金がかかる仕組みです。（重いものほど処分費が上がる）

あまりに簡単で、廃品処分の業者ってこんなに美味しい商売してるんだと思いましたよ。

ちなみに場所は17号を北上して六日町までは行かないあたり。
降ろすのも係の方が手伝ってくれるので、クルマに乗せられさえすれば一人でもできます。

布団だけで数万円なんて話が出てきたので、参考までに。

中古マンション売買では空にして引き渡しが当然だが、湯沢は違うのか。。。

リゾートマンションでは家財はそのままという条件はごく普通。
そこにすんでいるわけではないので処分が大変なのと、リゾート利用であまり使っていないきれいな状態の家財が多いため。
それにリゾート利用でつかうものは大体一緒だから最初からついていたらうれしいという購入者も多い。
もちろん当事者同士の合意があればだから駄目なら処分して引渡しも普通。

ゴミ同然のものを置いていかれて買主が有料で処分するのが当然なのかって話をしてる。

家財はおいていくからその分売値に色をつけるよってのは普通だろ？
中古マンションでも中古戸建てでも普通に行われている。
いやなら交渉すればいい。納得しているから成立している。
当然とか当然でないとか、関係ねーだろって話をしてる。

>>3226
ケースによる。
荷物があるから値引きしてくれたり、
照明器具だけ残して空っぽにしてくれたり、話し合いで決める感じ。
テレビだけ置いていって欲しい。みたいなこまかい話は不動産屋はしたがらなくて
残すか、全部撤去かの二択だった

>>3229
納得ずく、契約通りということね。
だったら文句はいうべきじゃないな。

気が利かない不動産屋も多いんだよな
あとは買い手側もグダグダしてるからやりづらいんだよ

書き方が悪かったですね。すみません。

うちの場合は置いてある家具を引き取ってくれるなら、○○万円処分代として値引きしますって条件を提示されたので、その条件を了承して契約しました。

当初はそのまま使えばいいと考えていたものも、自分の趣味とは違うので電化製品や家具を買い揃えるうちに、処分することになりました。

インテリアは趣味のものだからね。普通は他人に置いていかれるなんて迷惑だな。
以前セカンドハウスとして使ってたマンションを売却した時は置いといた家具（ウェグナーのダイニングセット＆ソファ）が大人気だった。家具付きで売ってくれとか言われて。

当然であるわけはないでしょ、大人の取引きなんだから。
話し合いで決めればいいこと。
邪魔だと思えば処分してもらっておけばよし。
使えそうなら頂きますでいい。

インテリアにこだわりのない人からしたら、値引きしてもらって家具を買う手間も省けてラッキー

2019 3 19 かぐら 衝撃の光景 - YouTube 動画

2019/03/21 に公開

既にコントロールを失って、このコースに突っ込んだか？
初めてのスキー場で、このモーグルコースを知らずに突っ込んだか？
冒頭からコマ送りで見ると、どうやら後者のように思われます。

いつものスキー場でも見通せない場所では、転倒者がいるかも知れないと、減速して視認した上で滑りましょう。

雪はいかがですか？

かぐらはもうストップ雪だから滑っても楽しくないよ

行くならロッテアライリゾートにした方がいいよ：


【積 雪 量】　　　《4月10日現在》
かぐらエリア　260㎝　・　みつまたエリア　200㎝　・　田代エリア　230㎝



スキー場積雪ランキング 2019年4月10日更新

1月山夏

山形 積雪量 1000cm
.

2大雪山黒岳

道北 積雪量 450cm
.

3ロッテアライリゾート

新潟 積雪量 445cm
.

4夏油高原

岩手 積雪量 370cm
.

5奥只見丸山

新潟 積雪量 350cm
.

6シャルマン火打

新潟 積雪量 350cm
.

7谷川岳天神平

群馬 積雪量 340cm
.

8ニセコマウンテンリゾート グラン・ヒラフ

道央 積雪量 320cm
.

9HAKUBA VALLEY 白馬八方尾根

長野 積雪量 310cm
.

10八甲田

青森 積雪量 300cm
.

11野沢温泉(やまびこゲレンデ)

長野 積雪量 295cm
.

12赤倉観光リゾート

新潟 積雪量 280cm
.

13札幌国際

道央 積雪量 270cm
.

14HAKUBA VALLEY エイブル白馬五竜

長野 積雪量 270cm
.

15キロロスノーワールド

道央 積雪量 260cm
.

16かぐら

新潟 積雪量 260cm

今の時期だとかぐらがストップ雪でその他が違うなどということはありません
かぐらがストップ雪ならその他ももれなくストップ雪です

またストップ雪だと楽しくないと言うのは
整地しか滑れない下手くそ自慢に聞こえます
コブはまさに今がハイシーズン
コブが滑れるぐらいになってからうんちくたれてください

777はバカで難癖つけたいだけだから。
下手くそどころかスキーもできないんじゃない？

湯沢のリゾマン買うとストップ雪の湯沢と かぐら しか滑れなくなるからね。


12月と3月・4月は志賀高原・ロッテアライリゾート・乗鞍
1月・2月は 丸沼高原、たんばら、谷川岳天神平
5月・6月は月山

と時期毎に滑るスキー場を変えるのが正解

>>3242 ご近所さん
あーはっは！
このひと本物のアホだな。
納得しました。
そんなことのできるお金持ちなのかな？
だったら、こんな湯沢のことに気を使わなくてもいいんですよ。(^_^)

>そんなことのできるお金持ちなのかな？

中之条や湯田中や小布施に住めば簡単にできるだろ

湯沢と湯田中と値段は変わらないよ：


HIMAWARI　志賀高原のリゾートマンション情報
https://www.himawari.com/shigakougen

>>3245
ほんとだ。
200万円台300万円台と、湯沢の売れ筋価格帯から物件があるねー。
なかなかお手ごろ価格でいいね

選択肢が広がる

>>3246 匿名さん
バブルの頃はクラウンやマークⅡが国内販売で10傑に入っていたけど、今は軽自動車が7台。リゾマンに資金行くわけない。

いい所ですよ志賀高原。湯沢町と違ってゆったりとしてて高級感もある。
山の中だから自然も満喫できるし、のんびりできるね。
交通の便で言うと車でしか行けないから、それなりに余裕のある人向きだね。
まあ湯沢町から行けない距離じゃないからドライブでよく出かけますね。
北陸新幹線使ったとしたら、駅からタクシーだとかなりの料金だろうね。
長期滞在となると店なども遠いので計画的に行かないと居られないだろね。
銀行の頭取クラスとか大手企業の役員クラスにはいいかもね。

志賀高原見てて思ったんですが、湯沢ほど豪華な設備というのはあんまりないんですね。
湯沢以外でスキーのゲレンデまで歩いていけて温泉つき温水プールつきというようなリゾートマンションってあるんでしょうか？
そういうウインターリゾートを求める人は湯沢以外でどこが選択肢になるのかなと。

湯沢の温泉つき温水プールつきというのは1か月湯を変えない循環湯の汚いインチキ温泉

湯沢から かぐらメインゲレンデまで1時間もかかる

苗場や石打には専用ゲレンデが付いたスキー場が幾つも有ったけど、スキー場がみんな閉鎖して隣接マンションも廃墟みたいになった。マンション内に有ったレストラン・コンビニもすべて撤退

そういう条件でリゾマンを買うと貧乏くじを引く事になるよ

７７７ってほんとみじめ。

うちは湯沢では珍しく、源泉賭け流しのリゾマンらしいけど、
沸かし湯も、温泉じゃなくて普通のお湯のお風呂のリゾマンも
週1くらいでお湯全部抜いて掃除してるんじゃないの?
1ヶ月は流石にやばいでしょ

あー、、でも、プールは水入れ替てなさそうかも。。
リゾマンのプールに子供のう●こが浮いてたらスゲー悲しいな。。
水抜くの無理だろから、う●こ掬って何事もなかったように終了だろうし。
そういうの想像するとなかなか気持ち悪いねー・・・

みんなも小学校時代、トイレ行くのメンドクサいからばれないようにぷーるでおしっこしたでしょ？？
きっとリゾマン利用者の子供達も、プールでしっこしてるよね。
私が子供だったら絶対する。

nek********さん 2013/1/29 20:49:19
温泉宿やスーパー銭湯は お湯を替えてますか？
今日、近くのスーパー銭湯に入浴していると お湯がかなり汚い状態でした。
店員の女性が通りかかったので、どれぐらいの周期でお湯を替えているのか聞いたところ、あからさまに嫌な顔をされ、『わかりません！』と答え、話し終わってもいないのに逃げるように去って行きました・・・。

そこで教えて欲しいのですが、スーパー銭湯や温泉宿で働いた事が有る方、もしくは家族などがパートで働いてスーパー銭湯の内部的な情報を知ってる方居ましたら教えて欲しいのです。

お湯替えてますか？


kae********さん 2013/2/20 6:24:55
良心的な施設でも週一回くらいしか交換していないでしょう。ひどいところになると月一回なんていうところも絶対あるはずです。レジオネラが見つかるような施設です。私は怖くてスーパー銭湯へはいけません。


ygf********さん 2013/1/30 02:09:21
私の働いた事のある温泉宿の浴槽清掃周期です。
源泉掛け流しの宿⇒毎日
源泉掛け流し・加熱・加水の宿⇒毎日
循環温泉・加熱・加水の宿⇒一週間に１回

スーパー銭湯は働いた事が無いので知りません。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101108767

旅館は客商売だから頻繁に変えるけど、金にならないリゾマンはどうかな？

１ヶ月もお湯を入れっぱなしだと、
お湯の質にも問題が有ると想像つきますが、
浴槽の床が汚れて滑って大変だと思います。

リゾマンの清掃はカネになるよー。

これとこれとこれとこれの作業をこのペースでやるので、
管理費これくらいちょうだい！

って管理組合と管理会社との契約だから。
管理会社側はイラナイ作業もしまくって、高額契約したいくらいなんじゃないのー？

賢い人は自分が住むマンションを探す時、ミズモノがあるマンションは金かかるから避けるらしいし。

管理費の滞納が増えると、温泉大浴場とプールが真っ先に廃止になるよ

>>3257 ご近所さん
プールや温泉がないって、リゾマンとしては厳しいのでは？

そーいや、岩原の
地震があったので節電のため、プールはしばらく休止しまーす

と言ってたリゾマン、プール再開せずそのままなんだっけ？？

うちは地震の後、廊下の照明がしばらく暗めだった程度でプールは影響なくてよかったけど
今後も何かに便乗して設備やサービス削っていく可能性もなくはない

>湯沢の温泉つき温水プールつきというのは1か月湯を変えない循環湯の汚いインチキ温泉

法律で温泉は毎日交換、または最低でも週1回は湯を変えなければいけないと定められています。1ヵ月も交換しないなど聞いたこともないし、明らかな法律違反を犯している施設など常識で考えて存在するとは思えません。

777はバカで無知なのでこのようなでたらめの誹謗中傷を繰り返しています。
でたらめを書き込んで根拠をもとめられると、3流週刊誌の記事のコピペや2チャンネルの落書きを張り付けてトンズラします。

>法律で温泉は毎日交換、または最低でも週1回は湯を変えなければいけないと定められています


また嘘言ってる(呆れ）

リゾマンの大浴場は公衆浴場には該当しないし、公衆浴場に対しても法律の規制は無いよ：


公衆浴場における衛生等管理要領について
　 公衆浴場の水質管理等については、各地方公共団体において条例、指導要綱等に基づき、自治事務として指導していただいているところであるが、その際の参考として、「公衆浴場における衛生等管理要領等の改正について」（平成15年2月14日付け健発第0214004号厚生労働省健康局長通知。以下「管理要領」という。）を、地方自治法（昭和22年法律第67号）第245条の4第1項の規定に基づく技術的助言として示しているところである。
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei25/060824-1.html



浴槽の清掃・消毒については、「公衆浴場における衛生等管理要領」で以下のように定められています。

・浴槽は、清掃および消毒を定期的に行い、清潔で衛生的に保つこと。・清掃および消毒の頻度は、循環式浴槽の形態が、
　毎日完全換水型のものは、毎日清掃し、1月に1回以上消毒する。
　連日使用型のものは、1週間に1回以上完全換水を行い、消毒、清掃すること。
https://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0109/tp0911-1.html



公衆浴場の区分

さらに、各都道府県の公衆浴場条例で、「普通公衆浴場」（「一般公衆浴場」とも。おおよそ「日常生活における保健衛生上必要な入浴のために設けられた公衆浴場」と定義される）と「その他の公衆浴場」（自治体によっては「特殊公衆浴場」とも呼ぶ）に分けられており、「普通公衆浴場」を一般に関東では銭湯、関西では風呂屋と呼ぶ。

したがって、公衆浴場と呼ぶ場合は、下記の施設を抱合する。
普通公衆浴場（一般公衆浴場。物価統制令を受け、入浴料金が定められるもの） 銭湯・風呂屋（沸かし湯を用いることが多いが、近年は天然温泉を掘削しているところも増えつつある。一般にいう民営の風呂屋。組合に加盟）
温泉（公定入浴料金が決められる民営温泉浴場）
公営の共同浴場（沸かし湯・温泉ともにあり）

その他の公衆浴場（特殊公衆浴場。物価統制令を受けない） サウナ風呂
健康ランド
スーパー銭湯
（ソープランド）

旅館業における衛生等管理要領

この要領は、旅館業及びその営業者について適用する。

浴槽 毎日完全に換水して浴槽を清掃すること。ただし、これにより難い場合にあっても、１週間に１回以上完全に換水して浴槽を清掃
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/legionella/030214-1c.html

まあ、法律じゃないし、リゾマンの大浴場には該当しないな

nom********さん 2011/12/18 19:00:42
ジムのプールや区民プール（市民プール）や学校のプールって毎日水（お湯）を交換しているのでしょうか? 毎日交換していると思いこんでいたのですが、私がよく行く区民プールのスケジュール表に『年末年始は施設点検及びプールの水の入れ換えのためお休みいたします』と書いてあり、『え?いつも水の入れ換えしているんじゃないの?』と心の中で思ってしまいました。場所によるのでしょうか?毎日入れ換えるものでしょうか?2日に1回?3日に1回?7日に1回?まさか半月に1回とか月に1回??詳しい方ご教示願います。ヨロシクお願いします。
またもう一つお聞きしたいことがあります。例えば小学生に入る前のお子さんとかがプール内でオシッコをしたりとかをすれば水質検査で分かるのでしょうか?そういう場合でも水は入れ換えないんですよね?


ベストアンサーに選ばれた回答
vx5********さん 2011/12/20 10:34:55

スクールスタッフです

最低、機器点検や施設点検や排水溝のボルトの確認とか壁面清掃や壁面修理でシーズン前に１回は行うでしょう。

たぶん月に１回水を換えていると採算が合わないと思います
以前埼玉のふじみ野市でしたか、排水溝に女児が吸い込まれて亡くなった事故の際に市のほうから立会い点検の指示があり水を抜きましたが、その時の市の補助（水道料とガス料金）が３０万円程だったと記憶していますが、それでも全額補助ではありませんでした。そんな事を頻繁にしていれば利用者の料金が高くなると思います。

循環しているとはいえ水道量は入れ替えをしているぐらいの水は毎月使っています。冬場の温水プールの場合ガス代が水道代の３～４倍かかりますので水熱費が１００万円では済みません。

今の水質保全技術は高く、ろ過装置やオゾン殺菌やトルマリンを使って水質の維持をしていますので点検時以外に水の入れ替えの必要性はないと思いますので年１回ほどではないですか。清掃ロボットも５０万円ほどしますが水の入れ替えを考えると安い投資と思っています。

当方の温水プールですが年末年始の休館中に清掃も兼ねて入れ替えを行いますが、25mプールですが水を抜くのに１日、掃除と点検で１日、冬場なので水を貯めながら水温を上げるのに３～４日ほどかかりますので、入れ替えは日々行える作業ではありません。

施設オーナーがガス関連会社とか公共のゴミ焼却場や汚水最終処分場とかの隣接施設として余熱利用とかで温水が利用できる施設だったりして水熱費がかからないとしても月に１回も入れ替えはしないと思います

「補足」
言いにくいですが「大海の一滴」だと思います。そのために塩素とか水質保全剤とかの薬剤を入れたり、オゾン殺菌しています。オシッコをしなくても、シャワーをされても水着の中まで洗われない人もおられますので同様の扱いだと思います。
おしっこの98%は水で尿素が2%ですので水質検査ではなかなか判定できないと思いますよ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1177649116

という事だから

温泉大浴場や温水プールの有るリゾマンは止めといた方がいいよ。

草津のリゾマンの大浴場は源泉かけ流しだけど、管理費が極端に高いし、
草津温泉共同浴場は無料だからわざわざマンションの汚い浴場に入る必要ないからね

湯沢町のリゾートマンションを訪ねてみると、少々驚かされることがある。


まず、多少老朽化したとはいえ、設備が立派である。特に、温泉大浴場は一流の温泉旅館並みと思える物件も多い。タワータイプのリゾートマンションのなかには、豪華絢爛な展望大浴場もある。

もっとも、つねに新鮮なお湯が供給される「源泉かけ流し」になっているところはほとんどない。見たかぎり、すべてがお湯を使いまわす「循環ろ過」式だった。

あるリゾートマンションでは、理事たちは絶対にお湯に浸からないと聞いたことがある。そこで湯船にたたえられているお湯がどういうものか知っていると、「とても浸かりたいとは思えない」のだそうだ。

湯沢町のリゾートマンションを見ていると、そこの住人と思われる人には高齢者が多いことも意外だった。私が見せてもらったのは、11月の平日の午後。いくつかのリゾートマンションでは、浴衣を着てタオルを首にかけ、洗面器を持って大浴場に向かう高齢者と何度もすれ違った。

数十万円の購入費と月々3万～4万円程度の維持費用で、温泉大浴場のついたマンションに住めるのである。ある意味で、高齢者向きと言えなくはない。ただし、湯沢は豪雪地帯だ。冬は雪に埋もれる。そういうときはどうするのだろう、と考えてしまった。

また、身体の弱った高齢者も多いようで、さまざまな問題が起こる。大浴場では、しばしばお湯の中に固形排せつ物が見つかるという。

厳密に言うと、皆お尻洗って入っている訳ではないから、そういう人はプールや公衆浴場は入らない方がいい。海だってクジラ等の排泄物ある訳でしょう？

老人の排泄物と湯の華の区別がつかない。

>>3266
そーなんだよねー。

区営プールでも２５メートルプールは気持ち悪くないけど、
幼児用の浅いプールは　他人のおしっこに浸かってる気がしちゃって　足以外入れたくないし、
海も近くで水死ｲ本があがったと聞くと、息継ぎのたびに海水と一緒に少量の死ｲ本汁を取り込んでる気がしちゃうし･･･
たぶん、こういうのって　気にしたら負け　なんだろーね。

気にしない（または気付かない・知らない）なら、おしっこプールも　う●こ温泉も
楽しく気持ちよく利用できる。

私は温泉大好きだから、もし、おしっこするなら私の目の届かないところで。
湯船でう●こ漏らしたら、誰もいないうちにささっと処理して、う●こが浮いていた事は誰にも知られることなく闇に葬りさってほしいｗｗ

知らなければ気持ちよく入れる

>>3265 ご近所さん
その固形物をあなたはみたのですか？
仮に、そういう事実があるなら、保健所に相談した方がいいと思います。
どこのリゾートマンションですか？

>>3265 のリンク先
5000万円がゼロ円に…「廃墟化」するリゾートマンションの悪夢　これは「現代の姥捨て山」か
2019.03.21　榊 淳司　住宅ジャーナリスト　現代ビジネス
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60267


66：匿名さん [2013-06-20 16:57:56]
湯沢のマンションは、大浴場のお湯の入れ替えを毎日行っているのでしょうか、
鉱泉権の口数とかあるでしょうから、温泉の湯量確保ができてるのでしょうか、
情報をお願いします。



67：湯沢のマンション住民 [2013-06-21 19:39:26]
私のマンションでの大浴場のお湯の入れ替えは2週間に一度ほどです。
平日は利用者も数名程度ですので2週間に一度の入れ替えでも問題はないと思われます。
（水質検査は毎日行っています）

聞いた話ですが温泉の湧き出てる湯量、濃度共に減少しているそうです。
ちなみに、私のところのマンションではありませんが、町内の某有名旅館では数十年前では湯ノ花も浮いていましたが現在ではまったく見なくなりました･･･
硫黄臭もかなり減少したように感じます。


68：最近購入 [2013-06-24 20:13:00]
こちらのスレッドも参考にして５月に湯沢の駅から歩けるマンション約５百万で購入しました。
もっとお安い良いマンションもありますが部屋の広さと、車持ちですが歩いて湯沢の駅近に飲みに行きたかったので今のところに決めて大満足です。
ラッキーなことに部屋の状態、築２０年たっていると思えないほど良し。お掃除済み、諸々メンテ済み、トータルで揃えてあった高級メーカーの家具も前オーナー様より全て譲って頂き購入直後から毎週末は湯沢に行きリゾートライフを満喫しています。
マンションの温泉は週一で入れ替えしています。水質検査は毎日。
何より管理がしっかりしているので神経質な私も感動するほど綺麗に掃除等行き届いています。
購入の際はマンション見学したいとひまわりに行き一度に数件のマンションを車で案内してもらいました。
その後もひまわりから特にしつこく連絡もなく、こちらから連絡する感じで購入検討に至り、決定しました。
残雪と新緑の湯沢を経験しました。これから夏の湯沢に紅葉の時期、本格スキーシーズンと楽しみがいっぱいです！


大浴場付きのリゾートマンションって

70：ラ、ヴィ[2013-07-09 12:48:39]
　我が家が昨年より所有の物件は、大手建設会社による築２０年の大規模修繕が昨年終了したところです。外装内装お風呂場に多額の費用が投入されてますが、これらの費用はずっと以前からのオーナーさんが積み立てて来たものだと考えるととっても有り難いと思ってます。大規模修繕直前、直後の物件は相当お得感あります。

残された家具が高級なら、前のオーナーはお金持ちで使用頻度も少なく、飽きたからという理由で手放されている場合が多いです。



69：オーナー [2013-07-07 10:46:40]
ノエル苗場
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2523.html

のオーナーです。
此方のマンションは、苗場地区で、天然温泉はノエルだけですよ。
バス停も近いし、小さなお部屋でしたら管理費もやすいです。
食べ物屋さんも、常に数件はオープンしていますよ。マンション内には、温水プール、カラオケルーム、卓球ルーム、ビリヤードルーム等があります。夏場は大変涼しいですよ。



44：湯沢のマンション住民 [2013-04-29 19:29:07]

ツインタワー石打
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2423.html

は浴場の使用制限があったりしますし入浴にお金も別途掛かります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/197545/all




No.7 by 匿名さん　2009-09-06 11:41:23

リゾートマンションの大浴場は共有施設の付録的要素として考えられたら良いのでは。

マンション毎に異なるけれど、通年運用を行っているところは少ないでしょうし、浴室の規模も比較的小じんまりしたところが多く数名の入浴者で満杯になりゆっくり入れる所は少ないし、

温泉水を利用しているところでも掛け流しの施設は皆無で温泉水を循環させて運用している所が殆どで衛生的にも疑問を生じるし、

浴室清掃も適当で浴槽に至っては年に数度の清掃で汚い所が多い。

リゾートマンションの大浴場利用者は当然マンション所有者またはその関係者であるため、入浴者が固定化される。入浴時に顔を合わせる方は気の合う方ばかりではないので、気に食わない方が居ると会うのが億劫になり、自室の風呂を利用する確率が高くなる。

否定的意見ばかり書いたけれど、閑散期に大浴場を運営しているリゾートマンションでは、大浴場利用者が殆ど居ないので一人でのんびり入れ極楽状態ですよ。
ただし、清掃がきちんと行われ、浴槽水も温泉ではない沸かし湯で定期的に浴槽水を入れ替えている所という条件が付きますが




No.11 by 匿名さん　2009-09-12 14:48:18
掛け流しの温泉というのは管理が非常に難しい。

即ち、入浴に適した温度の温泉が噴き出している所は良いのだが、適温以下でも以上でも人的介入が必要以上に多くなってくる。
適温以下であれば加熱することになり、加熱したお湯をかけ流すには無駄が多くなるため循環方式を取ることになる。
逆に適温以上の場合は冷却水を加え温度を下げるか自然冷却してから浴槽に流し込むかの何れかになる。

冷却水で温度を下げるケースでは冷却する水のコストがかかるため結果循環方式との併用になる。

自然冷却のケースでは温泉水をそのまま利用するので（湯量に左右されるが）本格的掛け流しになる。しかし、温度管理が非常に大変でちょっと間違えると熱くて入れなくなることがある。

ホテル・旅館では風呂の管理を行う半専従要員で対応している所が多いが、リゾートマンションで風呂専従要員を置いている所は皆無であり、それほど風呂の管理に手間をかけている所はない。

泉質にもよるが、温泉である以上温泉成分が浴槽や設備機器にこびり付き、そのメンテナンスコストは大変な額になる。その結果、温泉権等も含め風呂の管理費がそのままマンションの管理費に跳ね返っている筈だから、それらのコストも含め購入判断をされたら良いと思う。

温泉に入りたければ旅館・ホテルを利用されたら良いと思うのだが。




No.14 by 匿名さん　2009-09-13 11:27:21
東急のように一応名の通った会社ならば管理もしっかりしていると思うが、それでも管理会社のフロントマンと現地管理員の力量で管理内容に大きな差が生じる。

一般的には何処の大浴場もそこそこ奇麗にしているのでちょっと見程度では管理の程度は見抜けない。殆どの方は風呂の規模・付帯設備の表面的な部分に目を奪われ衛生面への関心が薄い。実際の管理・運営の裏側を見たら誰しも愕然とする。

旅館・ホテルにおいても同様のことが言える。温泉を売りにしている旅館・ホテルの中には管理内容をＨＰ等で紹介しており、そこまで管理内容を公開していれば問題は少ないが、実際はお粗末な所が多い。過去に白色系温泉に六一〇ハップを入れ偽装していた所もあったけれど、リゾートマンションでは偽装まで行うところは無いと思っている。

何れにせよ、浴槽表面の異常な泡立ち・ごみの浮遊、カルキ臭が異常にきつい、は要注意です。

得体の知れない温泉よりは、頻繁に入れ替えを行っている沸かし湯の方が安全性は高いかも。

どの様な施設でも管理しているのは人間で、その方の意欲と力量で管理結果が大きく左右されます。管理が行き届いたところは今後も良い状態が継続されることを祈り、管理の悪いところは管理者が変わり良い方向に進展することを望むしかありません。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1311/all/

1141 by 匿名さん　2017-02-03 06:03:10

　昨夏、町内のリゾマン理事長ら３０人、田村正幸町長、町や警察、消防の担当者が集まって意見交換する「連絡会議」が開かれた。

　席上、ある理事長が説明した。

「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。
３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。


大浴場で気持ちよく失敬？
トイレが間に合わず風呂の中で失敬が無いとも考えがたい。

最近リゾート感が無いとの愚痴を、湯沢の飲み屋で話してたマンションオーナーが居たのも確か。

湯沢の安いマンションはこれから、社会の問題が押し寄せるのか、世の中より先に老後問題が始まるのか。




1142 by 匿名さん　2017-02-03 06:50:30

記事にあった、【ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。】

こういう事故物件の情報も、販売の際に修繕費積立金などと同様に地元不動産屋はちゃんと情報提供するのか？それとも知らないと隠して販売をするのか？

以前のスレにもあった


>158 by 買い換え検討中　2014-09-22 12:49:56
>プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。
>あと定住者が多くてリゾート利用の場合、駐車場がほとんどない。
>夕方の駐車場でナンバー確認してみると良いよ。長岡ナンバーの軽だらけ。
>照明も暗くて、リゾート感ほとんどない。


こういう、人の話を全く聞かない住人（特に年配者は聞かないですから）が居ると嫌ですね。



1145 by 匿名さん　2017-02-04 09:52:30

自然死の場合は、告知義務はありませんから仕方ありませんね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/

勘違いがあるようなんですが、マンションは区分所有者による管理組合で運営しています。
つまり住民が嫌になるようなことを住民はやりません。管理会社が勝手に風呂の湯を扱って
不潔にしていれば住民の苦情と組合員の合意で止めさせますよ。あまりにひどい場合は
管理会社そのものを替えてしまいます。まあでも温泉ではないにせよお湯を節約する
意味はないし、現場で働く人は経費削減なんて概念はありません。区分所有者に嫌われる
ことだけが最大の関心事だと思いますよ。

>管理会社が勝手に風呂の湯を扱って
不潔にしていれば住民の苦情と組合員の合意で止めさせますよ。

風呂の湯を汚すのはボケ老人とか中国人のオーナーであって、管理会社ではないからね
管理会社は貰える管理費の範囲で湯の交換時期を決めるから、せいぜい1週間に一度替えられればいい方だ。

これから中国人が湯沢のリゾマンを買う様になればもう大浴場は使えなくなるというだけだ。

たしかに。
外国人所有者が増加したら、大浴場の使い方がわからない人も多く使うようになるかもねー

悪意があってお湯を汚してるわけじゃなくて、使い方がわからないだけなのに
日本人オーナーから嫌われたらカワイそうだから、
外国人が多くなったマンションは、お風呂に英語や中国語＆イラストで
使い方案内書を貼ったほうがいいかもねー。

せっかくリゾマン買ったのだから、皆楽しく過ごせたほうが得だよね

風呂のマナーイラストは普通に貼ってますよ。

>>3277
そーなんですか。
じゃ、外国人等文化が違う方や、使い方がわからない若い子がきても
問題なさそうですねー！

うちのマンションも、外国人が多くなってマナーの問題が出てきたら
外国語つきのマナーイラスト貼ってもらお！

文化が違うだけで悪い人じゃないのだから、対策すれば問題ないですよねー

うちのマンションは週一張替え
水質検査を毎日行い基準以上なら臨時張替え
他のマンションもこれぐらいじゃないですかね

ニセご近所さんは毎日飽きずに大嘘垂れ流し
湯沢のタワーマンションで大損でもしたのかな？
根深い恨みがありそうです

>>3279
>ニセご近所さんは毎日飽きずに大嘘垂れ流し

大嘘垂れ流し と何時も言ってるけど

具体的に何処が嘘か指摘できた事は過去一度も無いし
これが正しいというのを書いた事も過去一度も無い

僕とどっちが嘘吐きかはもう答えが出てるね
ひまわりの関係者なんだろうけど、金の為に人を嘘吐き呼ばわりするのは情けないな

>>3280 ご近所さん
スレだけ読んでいると熱海選んじゃうでしょうね。

スキーやるとか湯沢に思い入れが無いと買わないと思うけど。
どうして湯沢なのかが知りたい。

苗場はスキーの聖地と言われていたし、リゾマンの半数が湯沢に集まってるからだよ

何故湯沢かというと
無職のおじちゃんたちが
湯沢のリゾートマンション生活を満喫してるからだよ
さあみんな湯沢に集うべし
自称IT関係のお仕事してますでなんとでもなるさ
もしかしたら君は僕の部屋のお隣さんになるかもしれないぞ

湯舟はお湯の入れ替え日だけ早めに入るべし
気になる人はシャワーだけ使うべし

馬鹿は必死だなぁw

1970年代のまだバブルにもなってない時代、西武グループは日本が欧米化してレジャーも盛んになると考えて海では大磯、山なら苗場が距離的にも有望だと考えたわけだね。そのやり方は率先して自分たちが始めれば追従する企業も増えるという考えだろうね。新幹線も開通して東京からの時間も短く朝出ても昼までかからない。そりゃ雪質だとか考えれば他に良い場所は多いけど、家族や友人と楽しむ分には充分、昔からの利用者も多い場所だ。ここが安くなったのはバブル崩壊後のデフレと不況の影響だろうね、遊んでなんか居られないって人が増えた。先のことは読めないがこのままデフレが続いても平気という人と、いやインフレになってまた復活すると思う人だけが来ればいい。車買う金もない人が買う物件じゃない。

ここ数年、湯沢のリゾマンは全体としてはお値段変わらず（10万円の物件はこれ以上下がりようが無いからね）、
またはほんのり値上げしてる感じだなーと思っているのだけど、
一部のマンションは、10万円物件の仲間入りしてるよね。

プレジール湯沢、数年前はこんなに安くなかったよね？
数年前は100万円台じゃなかった？？
なにかあった？

数年前は150万円くらいで売れてたラヴィの値段が下がる理由はわかるのだけど、
プレジールはそーいう噂は聞かないし

>158 by 買い換え検討中　2014-09-22 12:49:56
>プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。
>あと定住者が多くてリゾート利用の場合、駐車場がほとんどない。
>夕方の駐車場でナンバー確認してみると良いよ。長岡ナンバーの軽だらけ。
>照明も暗くて、リゾート感ほとんどない。

>>3289
見落としてゴメン！ほんの少し前のレスに書いてあったんだね

コピペ読むのだるいから、読まずにスクロールしてたよ。
読み飛ばされてもサブリミナル効果で入ってくる説は本当だったね（汗）

お風呂が気持ちよくないのと、駐車場が足りないのは
大きなマイナスポイントだねー・・

定住者が全くいないのも嫌だけど、定住者が多いのもリゾート感がなくなって嫌だよねー。

駅が近いほうが便利だけど、駅近物件は眺望がイマイチな物件が多いじゃん。

残念な景色の物件を買うならば、景色もソコソコ楽しめて安い物件のほうがいい！
と、駅から離れた場所に買うリゾート利用の人もいると思うのだけど、
安いと民度も下がっちゃうんだよねー。

駅から離れてる物件なら、
プラージュ、ステラ、グランディア、ナスパ隣のマンション
あたりが危なくない感じでいいのかな？？
（一部の物件しか知らないから　抜けてたらゴメンね！）

スポーツメント１はほんのり値下がりしてるけど、スポーツメント２は下がってないし、
物凄く安いイメージだったパノラミックは数年前と比べるとほんのり値段が上がってる。予想外。
パノラミックは微妙な立地だから下がると思ってたけど、岩原で遊ぶ子連れスキーヤーにはいい立地なのかも
100万円以下の物件は、購入後の民度の変化や、10年後の売却を考慮して「安全」な物件がどれなのか、私には見分けがつかないですｗ

777と言われている人は、よくもまぁ、色んな所からコピペしてくるなぁ。
ググるのとかも大変だろうに、逆に感心してしまう。
その情熱をどこか違うところに向ければいいのに。
よっぽど湯沢が嫌いで嫌いで仕方ないのかなぁ。。。

湯沢の魅力は近くて、新幹線が止まって、スキー場が近い所。
といくら書かれていても
毎回、雪質が悪い、温泉が悪い、ひまわりの社員の戯言。
などといって話の腰を折るよね。
レーダー照射問題の話を違う話にすり替える某国みたいだなぁ。

>>3291
ひまわり関係者が24時間監視していて大騒ぎしてるだけだろ

まだ言ってるよｗｗｗ

駅前の酒屋さんが改装してるらしいよ

＊＊とオシッコ好きだねw

湯沢はベタ雪！
○○のほうがいい！

と、湯沢と比較されて賞賛される某スキー場の近くの某田舎町に住んでる知人から昔聞いたのだけど、
道の駅併設の温泉施設に朝風呂を楽しみに行ったとき、老人が湯船で●を漏らしているのを見たから
その日は入る気になれなかったらしいよ。
職員がやってきて、●を掬って、何事も無かったように終了。
お湯を抜いたりはしてなかったって。

朝の営業からすでに＊＊風呂とは、高齢化が進む某田舎町もなかなかヤバイよね

その光景を見たら気持ち悪くて入れないけど、
見てない人には普通に気持ちのいいお風呂だろーから
これは気持ちの問題だよね
入ったからといって病気になるわけではないし。


今回、ご近所さんのコピペを読んで、何となく嫌な気持ちになったから
今後はお湯抜き前日のリゾマンのお風呂は避ける事にするよ。
たぶん・・・というか確実に、6日目のお湯に入っても問題ないと思う。死ぬとか病気になるとか無いだろね。
でも、気分的に嫌だから辞めとくよ。

温泉は基本的に小さな温泉宿のかけ流し浴槽以外はNG なんだよ

リゾマンの大浴場、大ホテルの大浴場、公共の日帰り温泉施設はすべて NG
プールと海水浴場も NG

■こっそり教える日帰り温泉「箱根」おすすめ宿 2012-05-18

私が週２日～３日、利用している露天風呂もある日帰り温泉をご紹介します。


訪問整体　ｉｎ　小田原・箱根



ここ、箱根小涌谷温泉、「箱根彫刻の森」から徒歩数分の宿泊施設、湯処長楽荘の日帰り温泉は私の憩いの場です。




とてもリーズナブルな料金で、とても温泉の泉質などもいい。



私は箱根で６年程、仕事をしていますが、実は温泉好きが高じて箱根で仕事をしているようなところがあります。


そこで、宿泊施設で仕事をしていて発見したことがあります。それは、日帰り施設の専門のところは、利用者が多いところで１日、およそ２千人ということを。


ということは、それだけ、温泉が汚れる！ということです。いろいろと消毒したり、循環でろ過したりと、利用の際はとくに、問題はありませんが、やはり、温泉通としては、泉質にも少しこだわります。


そこで、お勧めなのが、旅館などで解放している日帰り温泉です。


宿泊施設によってですが、小さいところは１日１００人いません。


ということは、日帰り専門の施設よりは汚れないことを意味しています。

故に、旅館やホテルの日帰りのほうがよいということです。






長楽荘

ここの良さは、更に、源泉ほぼ１００％で、温度調整では加水せず、自然調整しているようなので、とても良質な温泉です。
https://ameblo.jp/mentaruseitai/entry-11253959617.html

湯沢の近くで一番いい温泉はここ：

大沢山温泉には大沢館、高七城など立派で有名な宿が存在しますが、お湯はこの宿が一番！

元湯・幽谷荘



アクセス

南魚沼氏の旧塩沢町から十日町市へ向かう峠の途中に、4軒の旅館が集まる温泉地

JR越後湯沢駅から11分でJR大沢駅で下車。大沢山温泉まで徒歩約48分
最寄のバス停 中之島入口(R291)(MS26)バス停から2.8km

上越国際スキー場大沢ゲレンデの近くに位置しています。
石打丸山・舞子スキー場などからは約２０分ぐらい。


鉄道 : JR東日本上越線大沢駅下車。

塩ノ又方面へ向かう県道76号沿いにあり、大沢駅から約2.5kmの距離にある。
バスなどの公共交通はない。

宿泊予定の宿に、大沢駅到着時刻をあらかじめ連絡しておけば、大沢駅まで送迎をしてもらえる。

車 : 関越自動車道塩沢石打インターチェンジより、国道17号から砂押で左折し、県道76号にはいり、上越国際スキー場の大沢ゲレンデに向かう分岐に位置する。
塩沢石打ICより約15分

大沢駐車場から2車線道路に降り、石打インター目指して右折すると、すぐに左回りの大きなカーブに差し掛かる。

このあたりが大沢山温泉で、カーブを右折してすぐが幽谷館である。

但し右折して奥に入っても駐車場はなく、右折の入口のカーブの路肩のような広くなっているところが幽谷館の駐車場ですと表示されている。

ここに5台ほど置けるので、あとは20メートルほど歩く。
http://www.ksky.ne.jp/~monkichi/onsen/onsen20.html





地図
http://www.mapion.co.jp/m2/37.02198790874952,138.80127194444444,16/v=m1:%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E5%8D%97%E9%AD%9A%E6%B2%BC%E5%B8%82%E5%A4%A7%E6%B2%A21233
http://map.goo.ne.jp/map.php?blog=1&from=gooblogparts&MAP=E138...
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92949-6361+%E6%96%B0%E6%BD%...,138.8011908,19z/data=!4m2!3m1!1s0x5ff5f9f1dc3a7195:0xee95daab400df14a
http://map.yahoo.co.jp/maps?hlat=37.02198031&lat=37.02198031&hlon=...

>3292
反応が早いですね。
24時間監視しているんですか？

>3293
大騒ぎですね。

普段は客の少ない銭湯みたいなもんで、
毎日入る老人もボケてはいないしマナーはいい。
銭湯を知らないような若者でスキーの後などに
団体で入ってきて身体流さないで湯船に入る輩も
たまにはいる程度。
介護が必要なくらいの高齢ならまあ買物も遠いし生活は難しいね。
別に大浴場がいやなら部屋の内風呂でいいでしょ、
私にとっては東京では2000円ほどもするサウナにタダで入って、
マッサージ機でくつろげるってだけでも満足だけど。

おまえさぁ、人が旨いって食ってる横で
それは旨くない、あの店の方が旨いって言って廻るの？

教えてやってるみたいな御為ごかしはみんな迷惑なんだよ。

湯沢にリゾマン持ってる人に好きな女でも取られたか？
こんなことやってるからモテないんだよ。

3300と言うか777のことです。

>>3303

僕はそれ以上書く気無かったんだけど

3269 通りがかりさん 2日前
>>3265 ご近所さん
その固形物をあなたはみたのですか？
仮に、そういう事実があるなら、保健所に相談した方がいいと思います。
どこのリゾートマンションですか？


と嘘吐き呼ばわりされたんで証拠を提示しただけさ。

うそっつーか、真偽はわからないけど情報提供してるよ！
みたいな事を３３２０あたりで書いてたよ

一部あってるし、時々大事な事も書いてくれてるから、
うちら、受取る側が本当かどうか見極めるなり、スルーなりすればいんじゃね?

うちらに「正確な情報以外は書き込むな!」と命令する権利なんて無いんだし。

春スキーの話でもしよーぜ。
４月に降ったからGWも余裕でいけると思ったけど、湯沢のスキー場は早く終わる所多かったね。
ガーラがGWも滑れる。偉い。

あとは苗場だな。

かぐらは初心者には危険だし、上級者はBC以外は面白くないし、存在価値無いよね：

2019 3 19 かぐら 衝撃の光景 - YouTube 動画

2019/03/21 に公開

既にコントロールを失って、このコースに突っ込んだか？
初めてのスキー場で、このモーグルコースを知らずに突っ込んだか？
冒頭からコマ送りで見ると、どうやら後者のように思われます。

いつものスキー場でも見通せない場所では、転倒者がいるかも知れないと、減速して視認した上で滑りましょう。

かぐらだけじゃなく事故は毎年あるだろ。
最近はスノボのコース以外での迷子。
助かったり死んだり、やってる奴には交通事故と同じだね。
海なら溺れる奴が必ずいる。

物凄い削除の嵐！何があったのかな？

>かぐらだけじゃなく事故は毎年あるだろ。

かぐらは移動路ばかりだし。メインゲレンデに行くのにロープウェイ、リフト、ゴンドラ、リフト と乗り継ぐだけで1時間かかるからね。

一度行ったらそれで嫌になってリピートは無くなる

苗場は上級者向けの急傾斜のゲレンデばかりだから初級・中級者には無理だ

苗場・かぐらをスキー場にしたのは西武の間違いだった

堤義明は元々 国道353号線を 四万温泉-苗場間も開通させて

志賀高原-草津-万座-中之条-四万温泉-苗場

を繋いでカナダのウィスラーみたいなスキーリゾートにしようと思っていたんだよ。

しかし、バブル崩壊でそれが不可能になったから、孤立した苗場は見放されたんだ。

西武は苗場プリンスホテルを廃業しようとしているという話が 5ちゃんに書かれていたけど、西武が完全にやる気を失っているのは明らか

今でも赤字すれすれだろ。
苗場スキー場は年3か月しか黒字にならないし、田代スキー場はガラガラだしね。

西武は苗場を2005年の時点で見放していた

現在、西武ヴィラ苗場の奥にある一番古い高級別荘地帯はもう殆どが廃屋で、前の道もちゃんと除雪していないので車では別荘まで辿り付けない有様。

苦労して別荘に泊まっても、スキー場までは遠く、周りを完全に木に覆われて眺望ゼロ、リゾートでこんな所に来て何が愉しいのかと思う様な、タダでやると言われても断わりたいものばかりですね。

苗場の中心街も何十年前に建てたんだろうかと思う様な煤けた建物ばかりで おしゃれな店も無く、歩いていても国道を通るダンプカーの音が気に障り、リゾート地という感じがしないですね

肝心のスキー場も三国スキー場、浅貝ゲレンデ、浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)、白樺平ゲレンデ、二居スキー場は廃止、苗場スキー場は中国人ばかり

これからは地球温暖化で12月と4月は雪が降らなくなりそうですから更に悲惨になりますね

苗場の将来は暗いです。 フジロックに行くのは松任谷由実のファンとか音楽がわからないアホばかりだし。

▲△▽▼


Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒


私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。
子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983


最後にゲレンデ。

まー言わずもがなの苗場ですが、相変わらずゴンドラ上は滑りにくいので中上級限定、下の方はだらーっと初級コースが横に広がっています。

なにより今回ショックだったのは、リフトが止まりまくっていて動いていない。
ゴンドラも２本のうち１本のみの営業。

初日は苗場で滑りましたが二日目は田代へ行きました。

すっごく利用客が多いので初級コースは平日でも大混雑。
賑わってるのはありがたいですが、じゃあリフト動かしてよって感じです。

ゴンドラで上がっても初級者が迂回コースで降りられれば、ばらけるのでしょうけど。上にはいけないから下に溜まる。
中間のコブ、非圧雪バーンはほとんど人がいないって感じ。

西武も苦しいんだよね

hyd********さん 2015/12/25 20:53:05
「苗場プリンスホテル」って儲かってるんでしょうか？

先日、土曜日にかぐらスキー場に行く途中に苗場プリンスホテルの前を通ったんですが、えらく閑散としてる印象を受けました。
バブル期

はリア充がアホほどスキーに来て、スキー産業が馬鹿みたいに儲かってたとかいう話を聞きますが、今は苗場のリゾートマンションが10万円（管理費別なので下手をすると貧乏神物件になるらしい）とかヤバイ話を結構聞いたりするので、不安になるところです。

利害関係は無いのでどうでもいいといえばいいのですが、私としては知的な興味のあるところです。
ちょっと調べると
『西武グループはホテル業が赤字でも税金対策になるので割とどうでもいい。スキー場ホテルは赤字っぽい』
みたいな書き込みが見つかりましたが、これより精緻な情報をお持ちの方がいらっしゃれば、教えて頂ければと思います



アンサー

bla********さん 2015/12/28 11:42:23
儲かっていたのは大昔の話ですね。今もやっているけどコンサートやったりして集客力があったので。東京から比較的近かったしね。
税金対策？西武グループは傾いてしまってそんなこと言ってられません。売却したり閉鎖したホテルやスキー場も多数ありますから。


cam********さん 2015/12/27 10:56:39
スキーシーズン以外に苗場プリンスホテルに宿泊したことのある人はここでは少ないと思います。
そうでなくても最近は、４月以降ＧＷでも寂しい限り、昔は10月からシーズン始めということで賑わっていたのに昨今はスキーではなくて夏場のフジロックでと毛色を変えてきました。
６号館は旅行会社経由の宿泊に割当てていたのが１～４号館だけで宿泊が賄えてしまうのは当然建物の維持だけでも相当な負債を抱えることかと思います。
近くの西武ヴィラも閑散とし、法人でしか維持できないのではないでしょうか？
これもある意味、節税対策でしょうか？
そんな寂れた町は苗場だけではありません。
ここはまだ巨大資本が入っているだけいいですが、世界大会もある意味町おこし事業の感があります。
で、リア充って何ですか？
スポーツの世界は妄想もある意味必要なんで、リアルな結果ばかり見ていると落ち込みますよ。


sno********さん 2015/12/27 02:41:59
バブリーな時代の名残です。
苗場プリンスも何棟かは売りに出されてるという話です。

スキー場は完全な赤字です。雫石や万座、八海山など
動かしてないリフト、ゴンドラ在るのが証拠かなと。
志賀焼額山も苗場並の稼働です。


でも、コクドとつながりのあった
ツツミンが強引にスキー場バンバン作ったおかげで
今があると言えますね。

今は国有化されてスキー場は作れないですから
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13153985803

社会時代は仕事が終わっていったものだが、今は苗場がおわったのか。

今年もまたクマの出没が相次いでますね。
今日は神立で17号と民家の間、民家から60メーターの場所で
体長80センチの子グマだそうです。
つい先日はスキー場脇で１メートル５０センチほどのクマ。
飢えたらクマだって山から下りるだ。

それはクマった。

みんな自然に帰すべき頃だ

さくらさいた？

桜は咲いてるね。
場所によってはまだだから
まだ当分は見れるんだろうね。
連休にも大丈夫。

>>3343 評判気になるさん
令和を花見酒とはこの上ない贅沢です。

おー！確かに！
レイワを桜で祝う！いいですねー

どなたか、いい写真撮れたらマンコミュで自慢しちゃってください！
去年一昨年はとても綺麗な公園の桜の写真を見せてもらいました

せっかくゴールデンウイークが始まったのに、今日の石打あたりは雨。
寒くて、温泉に入るしかない。

エレベーターで半地下にある温泉に行こうかと駐車場を見たら、
車が増えてきたなって思った。
あれ、雨の中、おじさんがいる。
大規模なリゾマだから、繁忙期には駐車場の交通整理が必要になるらしい。

温泉に入ったら、まだ空いていたけど、これから混むのかも？
露天風呂は、温泉成分が少ない感あり。
7月になったら、新源泉から給湯があるっていうから、まっいいか。
贅沢を言ったらきりがないから、気を取り直して
露天風呂、最高?。

そうせっかくの桜も雨の中。
みつまたより上は雪ですよ。
苗場は吹雪、岩原は桜吹雪。
夜中にはミゾレ予報。
明日午後からは晴れそうですが。

マンション苗場は解体更地に出来て土地500万で売れたそう。
大変だったようだけど、よかったね。

朝日新聞の記事の無料部分だけ読んできました。
築44年。30戸の物件かー・・・
戸数多かったら無理だったかもしれないですね

25歳で買ったとしても70歳。
35歳で買ってたら80歳。
だいぶ遊べましたね

>マンション苗場は解体更地に出来て土地500万で売れたそう。

店にもできないし、別荘やマンション建てる筈ないし、誰が何の為に買ったのかな？

マンション苗場というのは前にネットで、水道が飲めなくてペットボトルの水を買って飲んでいると言われていた所だろ

駄菓子屋の看板のあるマンションですね。

https://www.google.co.jp/maps/@36.7904913,138.7903556,3a,75y,247.25h,75.93t/data=!3m6!1e1!3m4!1sl3v0VftXH6vKM4vcSHWyuw!2e0!7i13312!8i6656

向かいの泉郷も閉鎖されて随分経つしなぁ。その隣の更地もずっとあのままだし。
事業をやるのはきびしいね。

>>3351
777さんはせーぶのぶっけんってかいてた。ソースは週刊誌？
・・・けど、真偽はシランって。

っつーか、赤錆は　夏休み明けの小学校の水道でも毎年出てたよ。
うちの実家でも、長期旅行から帰ってきたとき一瞬赤かったし。
長期不在後に水を使い始める時はしばらく出してから。という習慣が私には身についてる
そーいう一時的なものなのか、ずっとなのか文章からじゃワカラン

↓マンションの水道の話は以下のレス参照

>>2588

>>2590

>>2591

>>2592

>>2593

>>2594

>>2595

西武ヴィラ苗場5号館は水道水が、出始めに少し赤くなるだけだよ

西武の話もネットの噂だから真偽はわからない
後で告訴されると困るから具体的な名前は一切出せない

苗場マンションはもう存在しないから言っても問題は起きないんだ

長期不在で久々に使う水道の水が赤いだけなのに
「水道水が飲めない！」なんて叩かれていたのかｗｗ
該当物件カワイソ過ぎるｗｗｗｗｗｗ

普通に「人がいない」とか「売却が難しい物件が多い」ってディスればいいのにー。

グーグルのストリートビューみたけど、郵便局の配達車があるあたり昼間の時間なんだろね。
人がいないし、車も少ない。
でも、かつて賑わっていた痕跡は感じられる。

この感じ、清里高原ににてるｗ

フジロックきてくれてよかった

西武ヴィラは売り出し当時でも700万ぐらいから1６00万程度、
もう十分元が取れてると言うか、かなり稼いだ物件だよね。
今もかなり綺麗に使われてますね。ストリートビューでも
実際にでも行って見るといい。

売り出し当時700から1600ですか！
結構安いですね。
もっと高いイメージがありました。

私の判定だと、新築時に買っても
スキーしてて年間10泊位してたら余裕でお得になるから勝ちかなー。
月の維持費1万ちょっとだし。

バブル期に女の子にドヤれたり、所有欲も満たせただろうし、
何より、苗場が栄華を極めた数年間、好きなときに遊びにこれたのは凄い。
そーおもうといい買い物かも。

音楽イベント好きなら更にお得ですね。
自分ではフジロック行かなくても、フジロックの期間だけ友達に貸してもいいし。

フジロックで使うなら、後は冬に２、３回使ったらもう元が取れる気がするｗ

>>3359
>売り出し当時700から1600ですか！
>私の判定だと、新築時に買っても スキーしてて年間10泊位してたら余裕でお得になるから勝ちかなー。
>月の維持費1万ちょっとだし。

1000万円で JT みたいな配当年率5%以上で絶対に潰れない株を買って長期保有しとけば
税抜きで配当が年40万円入るから1泊1万円の宿に年間50泊位できるよ。

リゾマン買うのはどう考えても割に遭わない

>>3360
価値観の違いですね～
お金持ちが年数回しか使わないのに別荘を保有するのは割にあうの？

私はお金持ちではありませんが、予約不要でいつでも使えるリゾマンを保有するのは、ホテルとは違う価値観です。ホテルもよく泊まりますけど。

休日前の深夜にマンションに来る人も意外と多いですね。仕事終わりで渋滞も避けられますし。
自分のスキー用具をマンションに置いておけるのもリゾマンのメリットですね。

10連休に10泊することもできますね～1泊１万では無理でしょう～

>1泊１万では無理でしょう～

有名な温泉宿は1泊１万もしないよ

松の湯　松渓館
1泊2食付のプランです☆山間の為、側に沢と山があります。家庭的な宿で大好評の「ぬる湯」をじっくりご堪能ください♪湯船からドバドバ溢れるお湯はある意味絶景☆
2名利用時7,084円/人 (消費税込7,650円/人)
https://hotel.travel.rakuten.co.jp/hotelinfo/plan/38910?f_teikei=&...

https://ameblo.jp/naruru8854/entry-12217611739.html

有名な温泉宿は1泊１万もしないよ _ 2

万座温泉の旅館　豊国館 お食事と料金表
土曜、休前日含む（お１人様利用可） 素泊まり ２食付き
部屋 C ４７００円 ７２００円
部屋 B ５５００円 ８０００円
部屋 A ６３００円 ８８００円
http://www.houkokukan.com/price/
https://ameblo.jp/naruru8854/entry-10867263075.html

西武ビラの売り出し当時のJTの株価っていくらなんだろ・・・
分割とかあったらそれも計算しなきゃいけないから、私には算出できないけど、
年利5ぱーはおいしいねー！
東電に資産のほとんどをぶっこんでいた老人の気持ち、私にも理解できますｗ

苗場が栄華を極めた頃は、苗場のリゾマンを餌に女の子をナンパ出来たかもしれない。
当時って苗場プリンスの予約取れたのかな？？
木曜に女の子口説いて、金曜会社終わりに苗場にGO!　･･･みたいな事を当時のリゾマン持ちはやっていたかもしれないねｗ
先輩から聞いたのだけど、バブル時代は「恋愛をしない奴は人間じゃない」みたいな恐ろしい時代だったんでしょ･･･。
そーおもうとリゾマンって夢がある建物だねｗ

今はだいぶ寂れているけど。
分譲価格以上に働いてくれたと思うよ！

>>3363

万座あたりを例に出さなくても湯沢の中心は
学生相手の格安民宿やロッジやペンション。
スキースノボが集まる理由も移動が速くて宿が安いから。
所得に合わせて綺麗なホテルや旅館の利用があり、
一切面倒な人はマンションって選択だね。
気楽で気兼ねなしに使える。
マスコミは湯沢町に観光客が減っている事を
ネタにゴーストタウンのイメージ付けに必死だが
最盛期の半分になった現在でも訪れる人は
年間で400万人ほど、これはバブル以前の
昭和50年代と同程度。

>>3365
ガーラに関してはバブル期並みの入場者数（うち半分は外国人）と、
この前ニュースで見ました！

夏の湯沢は本当に寂しいけれど、（フジロック以外）
冬は割といい感じですよね

客が多すぎるとリフト待ちしなきゃいけない
だからといってガラガラも寂しい。

近所さんは理屈だけですね。
反論されるところが価値観の違いですね｜

理屈だったら直前でも必ず泊まれるヒルトンの最上級会員はいかがですか？
宿泊料いくらか明示されていませんので、一泊１万円かもしれませんよ。

松渓館 も豊国館もGW予約取れないでしょ。サイトは満室表示ですね。
いや、10連休に格安で空いているようなところにも泊まりたくないですからね。

湯沢もペンションとか旅館は安くてもGW空いてますね～食事もともかく、壁も薄いですしね。
ホテルは空いてても高額ですね。

実際に子供が居て予約を取るのが難しい状況も理解できないでしょう。
松渓館 や豊国館で子供喜びますか？？

リゾマン来てますが、GWも家族連れのファミリー多いですね。
駐車場もミニバンだらけですよ。

>>3367
>松渓館 や豊国館で子供喜びますか？？

子供連れてくんならキャンプするのが一番いいだろ

バンガロー・コテージがあるキャンプ場
https://www.nap-camp.com/pages/pickup_pages/p_bungalow.php?utm_source=...

子供は毎回違う所に行かないと嬉しくないんだよ
リゾマンや別荘だと4,5回も行ったらすぐに飽きるから買うのは無駄

マンション利用者に子供連れが多いというのは現実の話しで、
君の言ってる空想上の子連れの話しじゃないだろ。
昨日もマンションのプールから子供たちの笑い声が聞こえました。
キャンプ施設なら湯沢町の大源太キャンプ場もあるし、駅近の魚野川
河原でも毎年大勢やってますよ。車で移動すれば三国ダムの
しゃくなげ湖オートキャンプ場や遊べる施設は多い。
話しに説得力を持たせたいなら、ネット上で探さないで、
実際に来るなどして、隅々まで見た上で言いなさいよ。

キャンプ場だってGW予約取れないですね。
以前予約不要のところに行ったら大混雑で、テント立てる場所の確保が大変で、もう行きたくない！
現実は厳しいですね。
リゾマン検討中～資産価値無くても安いので、温泉とプールがあればいい！

リゾマンは４，５回で飽きる？
子供は何故かプールや雪遊びは飽きないですね。
冬はもちろんスキー、夏は川遊びに足を延ばして日本海側柏崎とかの海水浴や釣りの拠点に。
それこそ価値観の違いですね～

ああ、ルーデンスつぶれたと思ったたら、GW中キャンプ場やってるのが見えます。車も20台はあるかな。
オートキャンプじゃないし水回りが悪くて懲りたのでもうここでキャンプはしないと思いますけど。

バブルで始まった平成も今日で終わるけど、湯沢の不動産もある意味、平成史と重なります。令和になって本当の負動産になってしまうのか、国の施策変更や移民により立ち直るのか、興味があります。

なんだ自演か

>>3372
>令和になって本当の負動産になってしまうのか、国の施策変更や移民により立ち直るのか、興味があります。

センメルヴェイス反射 _ 真理の徒は石もて追われ


何故 MMT はこんなにも批判されるのか？

「日本の未来を考える勉強会」ーよくわかるMMT（現代貨幣理論）解説
平成31年4月22日　講師：評論家 中野 剛志氏 - YouTube 動画

の最後にセンメルヴェイス反射について触れられています。


▲△▽▼

センメルヴェイス反射(Semmelweis reflex)は、通説にそぐわない新事実を拒絶する傾向、常識から説明できない事実を受け入れがたい傾向のことを指す。

この用語は、オーストリアのウィーン総合病院産科に勤務していた医師センメルヴェイス・イグナーツが産褥熱、今日で言う接触感染の可能性に気づき、その予防法として医師のカルキを使用した手洗いを提唱するものの存命中はその方法論が理解されず大きな排斥を受け不遇な人生のまま生涯を終えた史実に由来する。

僕がここで嫌われているのもセンメルヴェイス反射なんだな

>3374
ここまで頭が悪いってある意味幸せですね。

ネットの無責任な煽りを信じ切って、それをしったかぶって披露して否定されると

>僕がここで嫌われているのもセンメルヴェイス反射なんだな

普通なら爆笑なんだけど、ここまでくると哀れになってきた。
７７７って、かわいそう。。。

>ネットの無責任な煽りを信じ切って、それをしったかぶって披露して否定されると

今迄一つとして否定されてないよ
アホが自分の好き嫌いを言ってるだけだろ

榊さんって人は
一ドル50円の紫さんや
MMRのキバヤシ　や
特命リサーチ200X　的なポジションの人のようだから、
榊さんをソースに語るのは「MMRでキバヤシが言ってたからガチ」と主張するようなものだと
私は思う。

MMRを楽しみに読んでいた自分としては、
榊さんは読み物としては面白いと思うから否定はしない。
MMRのキャトルミューティレイションとかノストラダムスとか面白かったよね！
それの大人版でしょ

湯沢の観光地レベルが低いのは事実だし、物凄く同意できるのだけど、
MMRみたいなネタをぶっこんでまで湯沢ディスをされると、
この人の書く事は信憑性ナイのでは？と、思ってしまう。

湯沢は残念な観光地だけど、立地には恵まれてるしポテンシャルはあるから
上手く転べば残念な観光地から脱却できると思う。
地元民はもっと商売っ気だしてもいいのにね

>一ドル50円の紫さんや

日銀の金融緩和が無ければ一ドル50円になってたよ
ニセコではラーメンが2000円、ロッテアライリゾートは一泊7万円だけど、それが国際標準だよ

センメルヴェイス反射などと言う聞きなれない喩えを出すまでもなく、湯沢町の現状を見れば世間一般の反応通り通説では湯沢町は廃れた観光地ということになっている。お望み通りセンメルヴェイス反射とやらを当てはめるなら、我々肯定派（大袈裟だが）こそが医師センメルヴェイスそのものかも知れないね。第一777の言っている世間一般のマスコミにまんまと乗せられた浅い意見が多数派なのだから。MMT理論は財政だの民間企業だの個人だのの消費抑制の景気に対する行動が間違っているという主張でもあるから、まあ消費を抑制しないでどんどんマンションでも買った方が景気は良くなるって話しだよね。我らのセンメルヴェイス医師よ頑張れってことだねw

>>3379
>まあ消費を抑制しないでどんどんマンションでも買った方が景気は良くなるって話しだよね。

MMT理論というのは

いくらマネタリーベースを増やしてもマネーストックは増えない
マネーストックを増やすには政府が赤字国債をどんどん発行しないといけない

という話だよ

マネタリーベース ＝ 日本銀行券発行高 ＋ 貨幣流通量 ＋ 日銀当座預金
マネーストック ＝ 民間の金融機関が社会に供給している資金量

株や中古不動産みたいな金融資産を買ってもマネーストックは増えないから景気とは全く無関係だよ
旅行に行ったりホテルに泊まればマネーストックが増えて景気が良くなるけどね。

>>マネーストックを増やすには政府が赤字国債をどんどん発行しないといけない

MMTは、プライマリーバランス論に対する反論で、税収と財政支出がバランスする必要がないという考えがベース。赤字国債を増発すべきという論じゃない。自国通貨建の国債発行が前提で、税収とは関係なく必要とする支出をすべきという説。税収が少ないから橋は直せませんじゃなく、必要な支出を税収に関係なく行っても政府が破綻なんてしませんよ、という考え。それにより望ましいインフレレベルを目指す経済政策が可能だという考え。民間企業も公共事業などで利益を得て、社員も収入が増え消費を刺激する。

どちらにしろ

株や土地を幾ら買っても景気は良くならないよ

>>3382 近所さん
今日、紅白饅頭貰ったから、精神的に景気が良くなった。

不動産投機はバブル期のもの。
未だに投機でしかものの言えない
不動産屋が、暴落だ暴落だと騒いでる。
デフレの末期に暴落警報とは
何か気味が悪いね。

777が何やら聞きなれない話しを持ち出したので、何の話か分からなくなってる人もいるでしょうね。そうMMTって言うのはつい最近話題になってる話しなので知らなくて当然で、私も去年なら何のことか分からなかったでしょうね。三橋氏の解説を見つけましたので貼っておきます。

皆、価値観も　家族構成も　お給料も　自腹か経費かも違うから、
ホテル派も
リゾマン派も
リゾート会員派も
旅行なんかに金使いたくない！家最高派も
いていいと思う。

正解は一つじゃないよね！

大型ミニバンの需要と同じで大人数の家族や若者の集まりには宿泊代が節約できて日数に制限がないってメリットがあるんでしょうね、連休に家族連れが増えてます。あと元々は地元民ではないけど、このへんに職場が出来たような人もかなり増えましたね。

今の日本は自動車販売トップ10のうち、軽自動車がなんと7台。まして市場規模も縮小、リゾマンまで金が回らない。儲かっているのは、ゲームの課金システム。若者は脳内で済ましている。

駐車場には当然軽も多いけど、大型のバンやベンツBMWなんかもありますよ。
余裕がないのにリゾマン買う必要もないし、
余裕のない人をターゲットに建ててる訳でもなし。

うちのリゾマンは駐車場に軽自動車ほぼ止まってないよ

内覧の際に、地元ナンバーの車は少なめで
埼玉東京神奈川ナンバーの車が多い物件を選んだ。

マンションの方針を決めるとき、定住派より、リゾート利用派の意見が反映される物件が良かったから

>>3390 匿名さん
軽自動車も今やフル装備で200万越え、下手な中古リゾマンより高い。

軽自動車！って思われてるみたいなので、書き込みます。
一家に車は1台とは限らないと思います。
うちは乗用車もありますが、リゾートマンションにはいつも軽自動車で来ます。
荷物はマンションに置きっ放しでほぼ無いので、軽で十分です。
私が大きい車の運転が難しいので、主人との運転交代のための軽です。
一見普通の軽ですが、軽キャンパーなので子供はお気に入り。
軽キャンやバンコンも結構いると思いますよ。

>>3392 eマンションさん
昔から比べれば内装も良くなっていますから。

軽自動車は、小回りきいて、細い道や駐車場に止めやすいから乗りやすいけど、
高速道路は怖くないですか?

大きいトラックに囲まれた時の圧迫感や
風の強い日の橋の上は飛ばされそうになってこわい

普段の買い物や送迎は軽自動車が都合いいけど、高速道路はうちはムリかな･･･
軽自動車で高速道路走れる人は運転上手そう。

運転が怖くない人なら、街乗り以外での軽自動車利用も有りですねー！

高速はお勧めしないが、実は中古の買取も高い。

少し調べてみたら、最近の軽自動車は昔の軽自動車と違って
ちゃっちくなくなっているのですねー！

高速道路は怖いし、長時間の乗車は疲れる。という20年近く前の記憶から
『軽自動車は地元民』という決め付けをしてしまいましたが、
長距離運転可能で、高速道路のストレスも昔より緩和されている最近の軽自動車なら
関東からも湯沢にこれますね

今は昔より車体が大きくなったし、
高速道路でアクセルベタ踏みしなくてもスピードが維持できる車種もあるそうです。

最近の軽自動車事情を知らず、このスレの中では自分が高齢の部類だと思い知りましたｗ
お恥ずかしいですｗ

軽キャンピングカーなんて車もあるのですね！これは楽しそう！

軽は街乗り用のこまわりがきく車だと思っていたけど、
色々なことができる車だったのですね！
知れてよかったです

>>3396 ３３９０さん
流石に高速でワンボックスが事故るとサイコロみたいになっちゃいます。

湯沢の住人たちはリゾートマンションに住めばいいんやな
管理費なんか無駄な温泉風呂を閉鎖して内湯でいいじゃん
これを考えればそれだけで問題は解決できるな
あおいいとこだ湯沢は

今のリゾマンに問題がないとは言わないけれど、内部での問題は管理費滞納者や駐車スペースの不足など。外部の頭のおかしいジャーナリストや自称不動産専門家などが言っているような事は問題にはなっていません。区分所有者が金に困って早く売りたいが、なかなか売れないってのがあったとしてもそれは個人の問題だから全体の問題にはなりません。

>>3398
もうそれ、リゾートマンションじゃないじゃんｗｗ
そんななったら売るわｗｗｗ

ゴールデンウィーク後のオフシーズンのリゾマンの使い方をアピールできればなー。

リゾマンを有効利用して、湯沢を風俗の街として売り出すのはどう？

雪国の駒子も風俗嬢だったんだから伝統が有るしね。

スノーシーズン以外の湯沢って本当に華が無いよねー。フジロックくらいじゃん

山も川もあるけど、それを目当てに夏の間に何度もこれるほどのものではない。（あくまで我が家の場合。子供が居たり釣り好きだったら何度もこれるね）

温泉街もイケてないから、湯沢にきたら即マンションで、温泉入って後は部屋でゆっくりみたいなパターンに皆なってそう
何もしない贅沢もあるからそれはそれでいいんだけど、夏は観光気分が欲しいよね

いちおう、湯沢高原とかの観光地もあるけど、２、３回行けばもう十分だし。
後は長岡の花火とかコマゴマとしたイベントだねー

やっぱ、湯沢のリゾマンは冬。それプラス人によってはフジロック。
このへんがメインの使い方になっちゃうから、夏に1回か2回利用できたらOKじゃないのかなぁ

町がちゃんと観光に力入れてくれたらもっと楽しいのにね

そう観光に力を入れるって、活気が出れば地元ではない
おしゃれな店が増えたり、遊べる場所が増えるってことですよね。
観光客用じゃないレストランやカフェテラスとかもね。
町に金が無いなら、一年中なんらかのイベントを呼び込みなよ。
フジロックすら煙たがるなんてただの村ですよ。
ジャズ、ロック、ポップス、クラシック、映画、演劇、現代美術など
文化的なことをやればいい。
ここはテレビの電波しか来なかった場所みたいだから、
文化面ですごく遅れてる。

基本は苗場にあったという事です

過去や現在の湯沢をみたかんじ、湯沢の自治体にはセンスを感じない。

都会の人の入れ知恵（都会の会社の金儲けに利用されるとも言う）でもないと、
またズレた方向に観光事業を頑張ってしまいそうだけど、
都会の学校を出て、都会に勤め、都会人のニーズをわかっている湯沢産まれの人が
湯沢にＵターンして何か変化をもたらしてくれる可能性も全くないわけではない

観光センスのない湯沢だけど、レイヒさんはイケてたよね。
寂びれた温泉地のキャラクターなんて、やなせ隆もどきの残念なキャラになりがちなのに。
いいキャラクターだった。