越後湯沢のリゾートマンション

追記。
新潟チップスは蛙色とブラックがうまい。

雪解け時期にお散歩する時はポッケにビニール袋を入れて出かけるといいよ。
ふきのとうみかけたらすかさずお持ち帰りできる。
ふきのとうは神出鬼没だよ。もうそんな時期なの!?とびっくりするよね。
うちは犬の●用に袋を持ち歩く習慣があったおかげで、突然食べ物に遭遇した時に持ち帰れた経験がある

日本酒なら鶴齢がおススメです。
湯沢駅前、中野屋の隣にある酒屋で色々限定物を扱っており、鶴齢でもいろんな品があり、東京では見かけない。
もちろん、八海山も良いだろう。

ぽんしゅ館の前にズラリと並ぶお土産屋さんは見るたびに菓子の種類が増えているので、新たな菓子を買うのも良いだろう。

先程書いた酒屋の道路向かいに和菓子屋があり、こちらの和菓子も美味しい。

日本酒メーカーが地元だけで売ってるお酒ありますよね。個人的に気に入ってるのが、八海山の「魚沼で候」純米酒なのに4合瓶で1000円、1升瓶で2000円そこそこ。まさに地元への謝恩価格。持ち帰りは出来るけれど、酒屋から新潟以外への発送はできないので、注意。
ぬる燗から熱燗まで、この季節は大活躍です。

鶴齢は「雪男」がこれにあたるのかな？
日本酒は磨けば値段もどんどん上がってキリがないから、どこら辺で折り合いつけるかが肝ですね。

紹介されていたブログでは、湯沢の人は地元の白瀧酒造の酒を飲まないって書いてありましたが本当でしょうか？

地元といってももっと狭く湯沢町の酒なら白瀧酒造の上善如水、ジョウゼンミズノゴトシと読むそうな。
まあこのあたり一帯は澄んだ雪解け水と米の美味さを売りに酒は人気の商品。
酒が苦手なご夫人には米を使った和菓子洋菓子もありますね。
そういうものを東口の商店街でも扱えばよいものを、頑なに地元民中心の商売ばかり。
町民にも店が必要なのは分かるが、その地元客も少なく、高齢化とともに減る一方。
商売を続けるにしても、引っ越してメイン通りから少し離れてもいいだろうに、
それもやらない。そして新幹線で来た観光客はつまらない町だと思うばかり。
車で来たってコンビニかスーパーの駐車スペース以外、停まれなくて塩沢方面に
流れてしまう。それでも、そんなこと問題にもせずマンションに客を取られる
心配ばっか。だれか議員か町長に立候補しませんか、応援しますよ。

おすすめありがとう！
地元限定のお酒なんてものがあるんですね。しらかなったです！
鶴齢と魚沼で候、頭に入れときます！
お手ごろ価格は嬉しいっすねー！
お土産の幅が広がりそうです！

上善如水は、日本酒を飲みなれた方には物足りないようですよね。
酒飲んでる気がしないといわれそう

でも、私が始めて美味しいと感じた日本酒は上善如水ｗ
もう10年以上前ですが、上善如水は大学近くの普通のスーパーのお酒コーナーでも手に入る銘柄で、
ちょっと背伸びして飲んでみる日本酒としてはちょうどイイ感じでした。
あの飲みやすさ（お値段含めて）は、ハタチの私にぴったりでした。
今、脳内であの頃の色んな思い出が甦ってるｗｗｗｗ

ジャズ聴かない人にいきなりデクスターゴードンを聞かせても興味もってくれないけど、
Waltz for Debbyあたりから聞かせ始めればジャズに好感持ってくれるかもシレンです。
そんなかんじで、日本酒苦手な子や飲みなれてない若い子には上善如水飲ませるのいいとおもいます！

上善の話、わかる！
最初に飲みやすいと思ったのは上善如水だった。

魚沼で候とか雪男とか渋い。地元ネタ炸裂。
魚沼で候は地域限定酒で、同じ八海山でも『越後で候』って生原酒があって、これは東京でも見たことがあるのでお間違えなく。あと雪男は地域限定じゃないと思ったけど。

タカハシヤ有名だけど、浪速屋にも行ってあげて欲しい。
タカハシヤで売り切れている限定品、浪速屋では普通に買える場合有るので。

あと、酒屋さんはショボイけれど山新の日本酒バー激アツです。
このへんは知ってる人多いかな。

八海山や鶴齢の酒粕を見かけたら、それで甘酒を作るのもおススメ。
私は炊飯器のお粥コースで作っている。
小さめにちぎって、水を5倍位入れ塩少々、砂糖たっぷり。
夜にタイマーで炊けば朝から美味しい甘酒が頂けます。

あ、なんか見やすくなったｗ
管理さんオツです

>>1808
ヤマシン、ぐぐりました！
駅の温泉街側じゃないほうにこんなお店があったとは･･･
アルコールの値段なにこれｗｗ都内の半額以下じゃんｗｗｗｗｗｗ

種類も豊富で、日本酒好き連れて行ったら絶対喜ぶお店ですよ！！！！


湯沢は温泉街の反対側の出口はひまわり以外特にない。
・・・なんて思っててゴメンナサイ！ヤマシンがあるのすごい！

あと、湯沢の駅にあるぽんしゅ館の日本酒の販売価格、実はちょっと載せてる。(１割くらい？)タカハシヤとかと微妙に売価違うから。定価で買いたい場合は普通の酒販店で買った方が良いです。

酒店は多いですね。西山方面でもロープウェイ近くの「富士見屋酒店」、地方発送もOKの「たつのや商店」、駅から左に行った「ながたや酒店」、東口では前出の「タカハシヤ」「山新」、ちょっと遠いが「浪花屋酒店」。ほかにもあるがご勘弁。ショッピングセンターのぐちにも土産用に各種揃ってますね。

酒店は沢山あるけど、限定物が買える店に行きたいですね。
鶴齢の限定物は湯沢駅周辺だとタカハシヤにしか下ろしていない物があります。
後は塩沢から六日町に向かう17号沿いの酒屋の3件くらいと聞いておりますが、17号沿いの酒屋はパートのおばちゃんがレジをしているので一般的な知識しかありません。
タカハシヤの、冷蔵庫近くのレジの40〜50の男性は好みなどを伝えると優しく的確なアドバイスをしてくれるのでひいきにしています。

上善如水は白瀧酒造が出している「みずとさけと」という冊子の中で自ら入門酒と言ってますからね。確かにするすると飲みやすいように作っているんでしょう。ただ、25年前に初めて出た時は淡麗辛口ブームもありましたし、もっと吟醸香を立たせていたお酒だったので、最初からそういう位置付けだったかは疑問なんですけどね。

日本酒バー山新はもう最近はスノーシーズンじゃなくても予約でいっぱいの日が多くて、なかなか行けませんね。
ああいうお店が繁盛しているのはいいことなんですけれども。

酒飲みには環境があまり良くありません。東京だと歩ける範囲で飲むか、地下鉄かタクシーで帰宅。「山新」で飲むにしても近いのは東口のマンション１棟だけでしょ。あとはタクシーでも使わないと帰る途中で凍死しそうです。まあ健康と節約を考えたら良い環境ですが。好きな酒と惣菜を買ってマンションで雪見酒でしょうか。あまり買い置きをしなければ、深酒もしなくて済みますし。

>>1817

もちろん地下鉄はないけど、東京も湯沢もタクシーで帰るのは同じでは？

実際湯沢で飲む時はタクシーか代行で帰ってるけど、東京じゃ終電に間に合わない時間だけタクシーね。これ毎日じゃたまらない。湯沢町の場合、ちょっと飲みたい時でもかなり大掛かりになってしまう。それに東京の安い居酒屋みたいな店も少ないので習慣的に赤提灯に立ち寄るような飲み方は難しいと思います。晩酌ごときで毎日余計な交通費っていうのも躊躇させますね。

私は、いつも飲むときにタクシーを使ってしまい、代行を使ったことがありません。代行って地域によって料金差があるので怖くて使っていませんでしたが、湯沢の代行はタクシーよりお得ですか？人数多いと便利ですよね。

湯沢に来て東京と同じ安い居酒屋を求めるなら、東京に居たら良いのでは？
安い居酒屋がご希望だと安い酒になってしまうような。
新潟の銘酒が飲みたいわけではないのですね。
湯沢駅前が東京の安い飲食店チェーン店ばかりになるのは嫌ですが。

そのような財政状況でリゾートマンションを所有したり交通費を使って湯沢に来るのが無駄ではありませんか？

湯沢駅周辺の飲食店は高くはないと思います。安い居酒屋チェーン店と比べるのはどうかと。
鳥●族より焼き鳥は高いです。
108円回転寿司より寿司は高いです。
日●屋よりラーメンは高いです。
立ち食い蕎麦屋より蕎麦は高いです。
サイ●リアよりピザやスパゲティは高いです。
って、悲しくなりませんか？
湯沢駅周辺の多くの店は東京駅周辺のビルに入っているレストランと比べても高くないと思う。
東京にはもっと高い店が沢山あるしね。

湯沢でちょっと飲みたい時はリゾートマンション内のレストランで飲んでいます。
飲み優先はレストランの有るマンションを購入するか、駅前のマンションを購入するのが良いですね。

話題がリゾートっぽくないな（笑）

湯沢の代行はそれほど高いわけではありませんが、1社しかなく、また保有台数も少ないのでタイミングが悪いと1時間以上待つことになります。
特に冬の週末はそういうことが珍しくありません。
「それじゃ待ってる間にもう一杯」なんて２〜３人でやってたらすぐにタクシー代くらいにはなりますね。

おんせんはいってへやでのむ

酒ロッカーに空きがない所を見ると、ラウンジで飲む人も多いのだろう。

うーん、耳が痛い。よって話題を変えよう。酒飲みはほっといて。
今シーズンは雪が早かった割に積もりませんね。天気がいいが、放射冷却で道も車も凍ってしまいます。
新潟市から来た人が、新潟市と同じだと言ってました。スキーが売りの湯沢町では、ちょっとここのところまずい状態。
除雪なしで道が乾燥状態。明日も雪はゼロだそうです。湯沢高原スキー場に行くと外国人だらけ。
去年はアジア系が多い印象だったが、今年は欧米系。８０％ぐらい白人でした。
スポーツやってるからなおさらで痩せててカッコいい感じだね。

途絶えたな。
まぁ、しょうがあるまい。

今夜から雪ですよ。
車のワイパーは忘れず上げておきましょう。
来週からは寒波だそうです。
スキーヤーには嬉しい話しですね。

>>1827
ありがとう！
忘れがちだけど、寒い日は猫バンバンとワイパー大事っすね！！

マンション周辺の日向の雪は溶けました。
スキーヤー的には振ってくれると嬉しいですよね

ごめん、まだ降ってないね。
これからかな。

＞1820
代行料金はタクシーとトントンです、
でも当然ですが片道分で済むので
うちは代行お願いする機会が結構多いです。
多分越後湯沢駅周辺の代行会社としては1社のみで
手配車両数もそう多くないと思いますが
駅西口の飲食街と周辺マンション群とのピストンルートが
メインのため早めに電話を入れておけばOK、
トップシーズンでもせいぜい15-20分待ち程度です。
まだかまだかと待つのではなく、「代行さん来たらハイ、お開きね」
くらいの感覚で。（タクシー呼ぶ場合も同様）
ドライバーさんもいい方で
マンションの駐車場の細かいことも熟知していて
安心して任せられますよ。

行きは自車ガソリン代のみで帰りがタクシー代の２倍程度として、トントンということですね。
西口だと、どのあたりかな。保よし、森瀧、マンハッタン、紫あたりかな。

＞1831
湯沢かまくら、大寿司、孫たちが居ないときは
"まるちん"や"ゆた"あたりが我が家の定番ですね。

東京も大雪です。

ナスパニューオオタニ隣接のガーデンタワーかライオンズプラザを検討しています。

ライオンズプラザは５００万台で管理費も安くニューオオタニの施設が使用できるのが良さそうな気がしますが、あくまで使わせてもらっている感じなのでしょうか？ホテルから見れば、よそ者扱い？
またガーデンタワーは管理会社のみの販売で２０００万台で管理費も高く（約１２万）それだけの価値があるのかが分かりません。

自分としては高いのには、それなりの理由があり納得できれば構わないとは思っていますが、それにしてもガーデンタワーは残念な事に、その価値が分かりません。

どなたか所有している方か、又は事情に詳しい方がおられれば、ご教授お願い致します。

NASPAは分からないなー。
わかる人、誰か「ご教示」してあげて。

詳しくは知らないですが、選ぶポイントで、駐車代というのもあります。駐車場が無料のマンションと、有料のマンションがあります。ナスパあたりは新幹線とタクシー利用という人も多いでしょうが、車で頻繁に利用する方ならそのあたりも検討材料ではないでしょうか。

日経によると長野のスキー場は、オーストラリア人が不動産を買って街が盛り上がっているそうです、次は湯沢かもしれません。

>>1837 匿名さん
ありえません。

>1835 ご指摘ありがとうございます。この場合は、ご教授ではなくご教示でした。

ナスパはオーナー専用無料駐車場があるようです。ライオンズプラザは１日１０００円かかるようですがマンションの駐車場以外ならナスパの２０００台無料駐車場に置けるようです。

しかし、それだけの違いで、ここまで費用が異なるとは思えません。もう少し詳しく知りたいと思うのですがナスパのオーナーの方はいらっしゃらないのでしょうか？

又聞きでも構わないので情報をお持ちの方は、是非ご教示下さい。

>>1839
私、内覧も何もしたことないから全くわからないのですが、
マンションノートによるとライオンズプラザは
・駐車場はホテルに止められるから問題ない
・ホテル施設への出入りが24時間ではない。
・風通しが悪い。結露
・お風呂の沸かし湯が熱過ぎる
らしいですよ。（本当かどうか確認してないのでゴメンナサイ）

マンションノートでNASPAは見つからなかったけど、
宿泊予約サイトの口コミで「いまどき珍しく暴力団を受け入れているホテルで、居合わせた子供がギャン泣き」と書かれていました。
ちょっと怖いけど、たまたまなら仕方ないかなー。

昨日から湯沢はスゴイ雪なんでしょうね。
スキーリゾートとして良好な状況。

オーストラリア人が不動産を買いあさって湯沢辺りのマンションが賑わうのは悪いことではないと思います。

ナスパなどの情報は持っていませんが、毎月の管理費が高いのはじわじわと響いて来ますから、住むのでなければ50㎡以下の部屋が良いのではないかと思います。
部屋で料理をあまりしないし、風呂は温泉ですから。

それから、どのマンションでも言えることは管理費に含まれる修繕積立金の割合です。ナスパを調べると10万位の管理費のうち修繕積立金は1万未満です。少な過ぎる。
毎月9万を何に使っているのだろう？スキーリゾートからホテルの運営までこの管理費から出ているのだろうか？

>>1834
ガーデンタワーはリネン代が滞在中はかかったんじゃなかったけ？
家具も備え付けでホテルの滞在権利売買みたいな感じだったような記憶がする
室内改装などの融通もきかないのかもしれない

昔はひまわりや湯沢商事にたくさん出てたけどここ当分売り物件の記載を見ていないから分からないな

ナスパニューオータニホテル、ナスパガーデンタワーの駐車場はマンション利用者は駐車禁止だそうです。
マンション駐車場が満車の場合は、主要進入路入口脇のナスパ第1駐車場のみ３棟共同使用が可能だそうですよ。
少し歩きますが無料開放中とのこと。管理会社は東急コミュニティー・湯沢エリアセンターだそうで、
管理内容について問合せはできそうです。電話番号等はご自分でお調べください。

皆様、色々気にして頂いてありがとうございます。こんなに返事を貰えるとは思いませんでした。

ライオンズプラザはナスパニューオオタニの施設が利用できる付加価値で割高であっても基本的に他のライオンズと同じでは無いかと想像できるのですが、ナスパガーデンタワーは過去のスレッドを見ても全く話題になっておらず困っていたところです。

＞＞１８４０
個人予約で来た人が入れ墨が入っていたのなら仕方ないですが、そんな人がゾロゾロ入ってきたら子供でなくともビビリます。まさか団体客だったとは思いたくないですね。
＞＞１８４１
修繕積立金は周辺のステラタワーやヴィクトリアタワーと比べても同等な感じですが、管理費はホテルの施設が全部使えるとしても他のタワーマンションの倍以上というのは高い気がします。しかし、それを良し、としているオーナーがいるのですから何かあるのでは？と思ってしまうのです。
＞＞１８４２
案内ではテレビや什器、ベッド等は設置されており最初からホテル仕様のようです。販売形態は所有権となっているので自分の物にはなるようですが何か制約があるのかもしれません。

ガーデンタワーの管理は管理室（ニューオオタニの１部門？）で販売もここのみです。
管理室に実情を聞いても良い事しか言わないでしょうから本当の事は分からないかも。

販売価格が高く管理費も高く自由に使えないなど良い事が全くないように見えますが実際オーナーがいるのですから全く良い事が何も無いとは思えないのですが。謎は深まるばかりです。

>>1844
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2121/NASPA_H29.pdf
ガーデンタワーはここれらの特典があるから高いんだろうね

朝食タダとかシーズン券タダとかは魅力的だけど
たしか自分はリネン代が１泊千円だったか２千円だったかかかるのを読んで
（掃除はしてくれるのだろうけど）購入対象から外したと記憶している

http://www.yuzawacorp.jp/detail/dtl.html?no=00003794
リネン代一人２１００円必要だった

ぜんっぜんワカンナイんだけど、
リゾートクラブと別荘の中間？みたいなかんじなのかな？？
リゾマンのような使用後の手間はかからなくて、でも、所有欲は満たせる？みたいな？？？

お部屋の掃除やシーツの交換が必要ないから、思い立った時に女の子誘っておでかけしたり、
「使用後の注意」をうるさく言わずに会社の保養所として社員に使わせて、その後部屋の状況を確認することなく自分でも友達連れて使用出来る。みたいな？？？？
シーツ交換するーとか、ゴミ箱のゴミ捨てるーとか、そういう生活感のある行為したくない人もいるもんね。
毎回クリーニング業者入れるような人にはいいのかも。

維持費かかるから、経費で落とせる人向きだろーね。
普通の個人使用じゃメリットないかんじ？

>>1847
会社の保養所にはよさそうですね
あとは海外セレブぐらいかな
日本人の個人所有には不向きに思えます

経費なら無駄遣いできるけど、自分の財布からはお金出したくない層がいますもんね。

旅行も工場見学や視察を絡めて経費で落として楽しく遊ぶし、
外食も経費なら豪勢にイケル！
・・・でも、お給料は普通の人レベルに設定！→だから経費で落ちない遊びは避ける。
これ、社長さんアルアルですよねｗ

楽太朗さんの不倫も経費は贅沢に使って、自腹の部分は節約しててしっかりしてるなーと感じましたｗ
（タクシー移動で安ホテル）

そんな人には会社名義で贅沢な別荘はよさそうですよね！

ガーデンタワーは社長さん個人というより
社員さん皆で使う保養所に適していると思います

使用した社員さんに清掃任せるより
リネン代支払ってプロに任せたほうが次の人が安心して使えそうです

また宿泊した社員さんにリネン代を請求したとしても
ホテルの宿泊費を考えれば皆喜んで出してくれるでしょうし

社長さん個人の別荘として使うなら
ガーデンと同じ管理費支払うとしてザ・ハウスとかのほうが良いんじゃないですかね
部屋の模様替えが自由にできないのはつまらないですよ

皆様、大変貴重な意見を頂きありがとうございます。

おかげで、なんとなく分かってきました。ガーデンタワーの販売価格や管理費が高くても会社の保養所としての所有であれば経費ですから文句がでないはずです。一般のリゾートマンションのように個人が所有するには、すべての費用が、とても割高であり不向きである事が良く分かりました。

まあ中には個人で所有している方もいらっしゃるでしょうが、所有している事だけで満足できる富裕層でないと厳しいかもしれませんね。私の様に今後頻繁に使用したい者は、お呼びではないことが良く分かりました。

ホテル施設の使用とアルペン専用ゲレンデは魅力ですから、今後はライオンズプラザで考えて行きたいと思います。
ヒマワリの物件を見ると今は目の前のゲレンデの山しか見えない西向きの部屋しか売りに出ていないので東向きの部屋が出るまで、しばらく待ちたいと思います。

あとライオンズプラザで知りたいのはホテルの施設を利用する際、プラザから行くのは当然私服になりますがホテルの宿泊客は浴衣に羽織だと思います。ホテル側からすると地下道で越境してきた難民扱いにならないか心配です。

最近は宿泊客も私服の人が多いから気になりませんね。
大浴場に行くのには、ロビーは通りませんし、プラザのスリッパでホテル側の人間ではないと判断できる程度かな。

>>1851
ちなみにナスパ＜＞高原＜＞ガーラは
スキーのシャトルバスが同一で朝から夕方まで循環してますから
車をいちいち出さなくても高原とガーラもテリトリーに入りますよ

パウダースノー。
でも寒いこと、車の雪おろしで手が痛くなる。
苗場山なんかじゃまた遭難者が出そうですね。
スノボがコース外れるからな。

>>1852
プラザのオーナー様の貴重な意見、ありがとうございます。確かに私もホテルに泊まる際はスリッパはホテルの備え付けの物を利用しても服は車ならジャージ等を持参しますから必ずしも浴衣とはかぎらないようで安心しました。

やはりライオンズプラザの方が個人所有には向いていますね。ガーデンタワーの個人所有は、所有満足感以外は、すべてが高いだけでメリットが無いのでは？と思えてしまいます。

今年の春にリタイアするので余生は湯沢で温泉やスキー等を楽しみたいと思い、春頃までに物件の目星を付けて夏までには購入する予定です。

そこで、もしライオンズプラザ以外でも、お勧めの物件があればオーナーの皆様、宜しくお願いします。
自分としては湯沢駅まで歩ける範囲で、スキー場にも歩いていけるマンションが希望です。
多分、自分の子供はリゾ－トマンションなどは不要だと思うので１０年後くらいに安くても売れる物件であって欲しいと思っています。その為には今現在、高い物件のほうが処分できるのではないかと考えているのですが、もし間違った考えであればご教授下さい。

>>1855
１０年後でも売れることが当確なのは
駅前のザ・ハウス・ライオンズ第３・ファミールぐらいじゃないでしょうか

駅に近い物件は駅から各スキー場へのシャトルバスがたくさん出ているので
車を出さなくてもスキー場が選び放題の利点が有ります
南魚沼方面も含めて１０数カ所行けるかと

住民票を湯沢に移すのであれば住民用に湯沢１２スキー場パスというものがあり
駅前とこのパスがあれば充実したスキー環境が得られるかと思います
ちなみに住民票を移さない人向けには８スキー場パスというのも売られています（お高いですが）

ただし駅前のマンションはどこも駐車場が有料なので経費がかさみます
車所有の方でマンションを購入している方は駐車場無料が多い岩原に物件を購入している方が多いです
プラザも無料なので物件が少々高くても良いのであればプラザのほうが好条件だと思います

それとナスパから駅前は結構距離がありますよ
駅まで歩くのは少ししんどいかも

現実的に荷物を持って駅から苦もなく歩けるマンションは越後湯沢サマリーナぐらいなものでしょう。古い物件で10年後に売れる保証はありませんが。あとは近くても坂があったり、中途半端な距離です。ナスパも無理すれば歩けますがたいがいは駅からタクシーでしょうね。あとは岩原も中里も苗場も石打も車利用じゃないと不便ですよ。まあタクシーやバスも使えますが。

マンション検討中様

もし定住をお考えでしたら、下記内容も追加で検討された方が宜しいかと存じます。
１・エアコンの室外機置き場が有るか無いか。(夏は思いのほか暑いかも知れません)
２・洗濯機の置き場が有るか無いか。(お風呂場に置いても良いかとは思いますが…)
３・お風呂はいつ利用できるのか。(休日や、オフシーズンの面積減少などが無いか)
４・管理組合が法人化されてしっかり管理されているか。(修繕積立金等の資産内容)
５・暖房器具の制限について。(電気暖房以外はダメ！となると厳寒期は辛いかも…)

余計なお世話で、すみません。(^_^;)

>>1857
駅からの徒歩圏がサマリーナだけとは言い過ぎでしょう
サマリーナ・ザ・ハウス・シャルマン・アネックスが同じぐらい

ライオンズ第３やファミールは駅から少し離れているけど
これも２００ｍぐらいですよ

洗濯機置き場の有無と、ベランダについては、以前ここに張られていたブログでも書かれていましたもんね！
定住なら重要！物凄く同意です！

冬の寒さはプラマードのような内窓や、旅館にありがちな窓辺の椅子コーナーみたいな窓からの冷気を遮断する空間があれば寒くありません。
灯油使用禁止のマンションもありますが内窓作ればコタツや電気カーペットだけで過ごせるので問題ありません。
でも、夏が暑いのです。
去年はそんなに暑くありませんでしたが、湯沢の夏はじめっと暑いです。
扇風機じゃダメですよ。室外機を置くベランダがないと夏はキツイと思います

雪国なのでベランダのあるマンションはかなり限られますね。エアコンは窓タイプを使ってる人が多いようです。暖房も灯油やガスは火災の危険から使用禁止が多いようです。電熱線式のかなり強力な暖房機がセットされてるマンションもあります。これは温度調節が効くので最初強力に暖めてからやや低温に設定すれば24時間つけてても灯油より経済的で、空気も汚れず安心です。灯油は買い置きは危険だし業者に頼んでもすぐには届きません。洗濯機置き場は部屋の広さにもよるのでしょうが、ほとんどのマンションはコインランドリーがあると思います。毎回小銭が必要で他人の使った洗濯機がいやな方もいるでしょうが、乾燥機もあり便利ですよ。あとは現地を見て雰囲気というのもかなり選ぶポイントですね。どことなく暗い雰囲気だと、毎日がそれに影響されそうです。

このブログによると夏に室内で過ごす方には室外機置き場は必須のようです。

https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12343322544.html

天井埋め込み式ならベランダイラナイです（湯沢にそんな物件あるのかしらないけど・・・）


私はマンションのコインランドリーを使った事はないのですが、利用者の多い時期のリゾマンは洗濯機の待ち時間が長くなったりで使いにくいとどこかでききました。
もちろん、コインランドリーの設置数はマンションにより違うので快適に利用できる物件もあると思います
・・・ナスパが射程圏に入る方だから、洗濯機置き場は問題なさそうですね

皆様、大変貴重な意見をありがとうございます。
リゾートマンション購入は初めてなのとネット上では湯沢のリゾートマンションは破綻しているとか廃墟になるなど否定的な記事が目に付きますが、当掲示板を見ている限り、それは一部の事ではないかと思うようになり思いきって投稿しましたが、皆様の暖かい意見を頂く事ができて本当に良かったと思います。

当方としては年間の１／３位を湯沢で過ごしたいと思っており定住までは考えておりませんでした。移動は可能な限り車で来て、駅には散歩がてら食事や買い物に行けるといいかなと思っております。

しかし雪国のリゾートマンションですから暖房の事ばかり考えておりましたが夏の冷房は盲点でした。
しかも雪国のマンションは積雪防止の為、ベランダは無いと思っていましたが調べて見ると一部のマンションにはベランダがあるのには驚きです。

日中は暑いとしても夜もエアコンなしでは寝れない日が頻繁にあるのでしょうか？人による感じ方や部屋の階数の違いはあると思いますが、夜は窓を開けていれば涼しいのでは、位に甘く考えておりましたので物件選択で悩みそうです。

蒸暑いのは７月から８月の終わりごろまで、山に囲まれて湿度が高いので夜も寝苦しいかも。冷房は必要ですね。でも９月になるとむしろ寒いくらいになります。

９月に入ると朝は２０度割り込むぐらいまで冷え込みますからね
朝に室内の空気を入れ替えると昼の暑さ（２０度台後半）もしのげます
クーラーが必要なのは夏休み期間ぐらいですね

>>1862
このブログ記事はちょっと大袈裟な気がします
購入時に付いていたウインドエアコンが古くて効きが悪いとかウルサイとか

都心で最高気温３５度などであれば効きが悪いのも分かりますが
湯沢は真夏でも昼間で３２度に届くかぐらいで夜は２６度ぐらいまで下がるから
効きが悪いってことはまずありません

自分の場合は６畳タイプですが続きの部屋含めて１２畳ぐらいは十分冷えます
ウインドエアコンが普通のエアコンと比べウルサイのはその通りなのですが
音が気になる就寝中も使用しないといけないぐらいとなるとひと夏で２０日ぐらい必要かどうか
就寝中は扇風機でかなり乗り切れるかと

ウインドエアコンは一人でも男性なら取付可能でその際に養生をきっちり行い
自分みたいにウインドエアコンのサイズに合わせて簡易内窓を取り付ける等行えば
暖気の逆流なんて起こりませんし冷暖房費の節約にもなります

>>1866

>ひと夏で２０日ぐらい必要かどうか

え？

場所と立地、物件、階層などでかなり違いますよ。苗場あたりだと結構涼しそうだし、こちらのマンションでも11階に行くと窓から結構いい風が入ってきます。

と言うか、ひと夏で20日もエアコンが必要な日があるなら、窓用エアコンはネックになると思いますが？

エアコンは湯沢ではなく、自分の住んでいる付近のヤマダ電気で手配して付けました。
六日町にヤマダ電気が有るので設置業者と提携しているのでしょう。
見積もりに来る日と、設置日は部屋に居る必要が有ります。

夏は、夜は扇風機で過ごせますが昼間は無理です。

1870の続き。

私が所有しているのは、ホワイトプラザⅤプラージュ。ネットで検索するならVプラージュで色々情報が出ます。
駅からは遠いですが、①ベランダが有る②風呂が清掃時間以外使える③プールが無料でウォータースライダーもある④レストランは駅前のビトローの運営なので味がまあまあ④セキュリティタグが無いと風呂も入れないから安心⑤駅やスーパー野口までの送迎バスが無料⑥スキー場までの送迎バスが目の前⑦管理費に上下水道代が含まれている⑧お湯も一括で沸かしているので、部屋での入浴にガスが必要無い⑨管理費に含まれる修繕積立金の割合が高いのに管理費が安い⑩駐車場が無料な上に沢山あるから不足を感じたことがない。

先の方が書いた飲酒については、最上階にラウンジがあり、お酒を持ち込んで飲むことが出来る。

駅から遠いが、一度検討してはいかがだろうか。
管理組合が法人化しているので滞納者は競売にかけられており、滞納者は5部屋程度。

>>1866
窓用は使ったことがないので素朴な疑問ですが
取り付けると窓の開け閉めってどうなるのですが？
問題ない感じ？？

初見では見た目がイマイチな気もするけど、見ているうちになれますか？
（新しい家電を買うと部屋になじまないなーと感じるけど、だんだんなれてなんとも感じなくなる感じで）

>>1869
私の実家の西日本だと２ヶ月以上必要、都心でも同じだろうと思う
それと比べると２０日なんて大したことないでしょう

実家にいる頃からマンションだったのでウインドエアコンにはお世話になっていますが
２０００年以前ぐらいの古いウインドエアコンであればうるさくて当然
騒音と言うより爆音レベルで安眠妨害必死だったけどそれよりは涼しいほうが寝れるぐらい

２０１０年過ぎたぐらいからのウインドエアコンは騒音にも気を使うようになって
昔のような騒音はしません
室外機があるエアコンよりウルサイのは認めますけど安眠妨害レベルではありません

>>1872
説明書通りキッチリすれば問題ないと思います
夏は裏面を開ける形になり冬は閉めることが出来ます
ココらへんは言葉では難しいのでユーチューブで「ウインドエアコン」で検索するといくらでも出てきます

自分はウインドエアコン取り付け後ウインドエアコンの寸法に合わせて簡易内窓も取り付けました
冷暖房の光熱費が全く違ってきますし結露防止にも効果絶大です

１８７４さん、お写真ありがとうございます！

窓枠タイプは存在感あってゴッツクて、見た目が悪いイメージでしたが、
写真を見る感じ、色デザインもシンプルで、大き目の空気清浄機を部屋に常設する程度の圧迫感ですね。
設置しても、この程度ならそんなに気にならなそうですね

素朴な疑問。

窓ガラスの外側はマンション共有部分。窓枠も。
窓ガラス内側は占有部分ですけど。
勝手に改造して良いのかしら。
厳密に言うと管理組合許可案件じゃない。

>>1876
写真を見ての通りすべて窓ガラスの内側
でないと窓が閉まりません
また簡易内窓は両面テープ接着
ウインドエアコン枠装着も含め穴一つ開けていません

そんなくだらない事を言う管理組合は無いと思いますが
賃貸で同じようにしても原状回復は問題なく出来ますよ

>>1876
こんな事でうるさく言う管理組合はないっしょー。
ゴンドラ清掃するわけでもないし。


デメリットは、
・ちょっとうるさい
・ちょっと弱い
・見た目

この３つでいいのかな？

ベランダ以外は物凄く条件がいい物件に出会った場合、
上記のデメリット程度全然許せる人ならば諦めなくていいってことになりますね

騒音や見た目が気になるかどうかは個人差がありますから人によるでしょうけど。

景色重視の方や、うるさいと眠れない人にはダメでしょうね～。。。

>>1878
当然ベランダがあるに越したことはないのですが（布団が干せる等含め）
現実問題として湯沢のリゾマの９割ぐらいは無いから
夏が暑い人はウインドエアコンつけるしか方法が無いわけで
布団乾燥機ももれなく必要になります

ちなみに写真のエアコン下の黒いのはベットです
自分は真下でも寝れますけどウルサイと感じる人は
エアコンから少し離れたところで寝るだけでも随分聞こえ方が違いますよ

>>1870

プラージュの方に伺いたいのですが、エアコンは寒冷地用ですか？冬の暖房を基準に考えると(部屋のサイズによるでしょうけれど)容量と価格はどの程度でしょうか？

>>1879
なるほど。
窓枠タイプが許せるかどうかで、マンション選びの選択肢が大幅に増加するという事ですね。

湯沢のリゾマンはほとんどベランダがありませんもんねー。
ベランダ必須だと選択枝が狭まって、諦める事もあるかもしれないですね。

真下で寝てても大丈夫との事。
個人差はあるでしょうが、想像よりもうるさくなさそうです

うちは車移動なので　駅チカという縛りが無かった為、ベランダ物件を購入しましたが、
（ベランダ目当てじゃなくてお風呂目当てですが）
駅徒歩圏だとベランダ物件難しいですしね。

貴重な体験談、ありがとうございました。
買い替の時は参考にします！

1870です。
エアコンは寒冷地仕様ではなく、部屋サイズよりパワーの大きな物にしました。
例えば6畳の部屋に12畳。

たしか、部屋は10畳程度ですが20畳用にしました。雪国出身の担当者が居て教えてくれました。
値段は去年の型落ちで良いと伝えたところ、15万したかどうかに値引きしてくれました。エアコンは性能によって値段や値引きが変わるので何とも言えませんが、エアコンの新製品が出る秋に購入したのが良かったかもしれません。

蛇足ですが、ダイキンの家庭用はやめた方が良いです。業務用の会社なので、同じ値段なら他のメーカーが良いです。購入して3年で冷えなくなり、本体が熱くなるようになったのでメーカーに問い合わせするも、出張するだけで2万かかるとかなんとか。なるべく行きたく無いような。しばらくすると、ダイキンのエアコンから発火するのでリコールだのニュースになりました。修理してもらっても怖いので他のメーカーのを買い替えました。

エアコンはパワーがあるから温まるのが早いのが良いですね。夜はマイナス10度になることもありますから。
コンセントが100v用の場合、200Vにオプションで、取り替えてもらう必要があります。

>>1874
この写真だと出っ張り感がひどく感じるかもしれませんが
カーテンを閉めると下記のようになります
なので見た目を気にする必要はありません

内窓含め５万以下で自分で設置できるので
我慢している人は付けた方がいいです

室外機一体の窓エアコンだと相当うるさいだろうね。
ブ～ンって。
耳が遠くなる高齢者は気にならないか。

コンセントを200Vにする必要があるかどうかはエアコン機種によりますが、この工事には資格が必要なため、もし200V対応エアコンの場合は普通は購入店に設置工事含めやってもらうしかないでしょうね。あと、その場合でも基本的にはブレーカーまでは200Vが来ていないと難しでしょう。
そのあたり、購入なさるなら確認してからがよろしいかと。

以前、ガーデンタワーのオーナーだった者です。
すでに対象から外れているようですが今後、気が変わる事もあるかもしれませんので記しておきます。

自分にとっては規則、決まりが多く、快適さより不自由さによる不平、不満、ストレスが上回ってしまい手放しました。以下は、その一部ですが参考になれば幸いです。

契約が完了すると管理室の担当者から説明したい事があるとの事で自宅に来ます。そこで初めていろいろな規則、決まりが有り不自由である事を知ります。

まず利用するには予約が必要で専用用紙に利用期間、チェックイン、チェックアウト時間等を記入し前日までにfaxします。到着したらニューオオタニのフロントでチェックインし鍵を受け取り、帰宅時はチェックアウトして鍵を返却します。鍵の持ち出しは一切禁止です。また部屋ごとに定員が決まっており（ワンルーム２名、ジュニアスイート３～４名等）それを超えての使用は禁止でありホテルの規則が、そのまま適応されます。

部屋にはミニッキッチン、IHコンロがありますが料理は一切禁止です。ホットプレートも禁止で、使用すると火災報知器が作動するそうです。冷蔵庫は備え付けの冷えない１ドアのみで大型冷蔵庫の設置も禁止です。たとえ設置しても不在の際は部屋の電源が落とされますから、ただの箱です。

売却に関しても管理室に申請する必要があり、内緒で不動産屋に依頼しても部屋を内覧させてもらえません。以前には一般にも売り物件がありましたが今は全く無いのは、もしかすると安くても手放したいオーナーによる値崩れを避けるために管理室が買い取ってリフォームし販売しているのかもしれません。（あくまで想像です）

他にも色々ありましたが、管理費など気にせず別荘を複数所有し、たまには週末を湯沢の自己所有のホテル部屋で静かに過ごす事に満足できる方以外は不向きだと思われます。

>>1882 所有者さん

ありがとうございます。寒冷地用でなくても容量大きめで考えれば冬は余裕がありそうですね。安心しました。

>>1886
今まで噂程度にしか聞いた事のなかったガーデンタワー。
初めてリアルなお話を聞きましたｗ

とにかくデラックスなイメージでしたが、冷蔵庫や部屋食事情が残念過ぎでビックリしました

前日までに予約なんて、めんどくさいですね！
思い立ったら深夜の高速飛ばしてトリップできないじゃん

使い勝手悪そうです

ナスパ関連は大手企業の運営で東京に支配されてる印象ですね。他のマンションはすでにデベも去り住民管理組合のみの運営のところが多い。それも問題がないわけじゃなく石打のような事もありますが、大方は住民の意見が反映され規則が決まります。ペット不可などは住民に動物アレルギーの人が居る場合などで決定されますし、住民の投票で決まる事例がほとんどです。

>>1866様　貴重な意見をありがとうございます。

検討した者としては衝撃的でした。少し贅沢なマンションライフが過ごせそうかな？などと甘い考えを持っていた事を恥かしく思います。無知とは恐ろしいものです。

飲食はすべてホテルのレストランか外食で、夜もホテルのラウンジあたりで飲んで部屋では静かに過ごすなんて全く想像してませんでしたが、確かにホテルで料理したり鍋や焼肉をする事は想定されてないのは当たり前でした。
しかも定員を超える人数では使用できないとは。私が見た物件は約８０㎡のジュニアスイートの部屋でしたが、もしベッドの数が定員なら２名？購入してから気が付いたら絶望的でした。

そうなると空室を気にしないで必ず泊まれるホテルと言う事になりますが、それなら管理費で、どこでも食事付きで十分宿泊出来るのでは？・・・そんな事を考えてしまう自分はオーナーに相応しく無い事が良く分かりました。

今後、スキーシーズンが終了したら皆様の意見を参考にし現地で物件を探したいと思っております。

>>1886 様　の間違いです。貴重な意見を頂きながら大変失礼致しました。

そんなに不自由だとオーナーと言うより、賃借人・間借り人って感じですね。

ナスパニューオータニ続きのライオンズプラザは私もおススメですが、今は物件がないですよね。
うちは別マンションですが飲み屋さん等で知り合ったマンション仲間たくさんいます。夜飲んだ後もシメにナスパのバーで一緒に飲むことも多いのですが、うちはタクシーで帰るけど皆そのままプラザの部屋に戻れるので羨ましい。

管理費等折り合いついて、ペットがいなくて、(プラザは沸かし湯なので)温泉入りにニューオータニまで行くのが面倒でなけれれば設備も良いし.岩原方面は眺望素晴らしいし良いですよ。

夏は片貝花火のバスも出るし、年末年始カウントダウンの花火の後は鏡開き等のイベントも充実

あと、従業員も通る近道があり
グリーンシーズンは散歩がてら歩いて駅や温泉街行く人も多いです。従業員の方、歩きの人も結構いますよ

ちなみに、ガーデンタワー持ちの友人は
法人契約でかなりゆとりのある会社です。
そして、他にもリザマン別荘持っています
そういう法人契約のお部屋が多いようです。

マンション仲間できるんだぁ・・
いいなぁ。楽しそうです。
たわいもない話で盛り上がったり、情報交換したり、他の物件覗いてみたり。
別荘ライフが充実しそうですね！

私の湯沢の情報源は、ここ含めほぼネットだけです（汗）
・・・それでも結構充実してると思うけど、まだまだですね

youtubeでやけに「鶴亀」が好きな人がいて、気になったから買ってみました。
なるほど、やや甘さのある酒で口に入れて鼻に抜ける時のややフルーティーな香りが持続しますね。
ここで一句。

里芋と
マグロ赤身に
鶴と亀

ライフルホームズに出てるラヴィ最上階230万メゾねっと。

90年代トレンディードラマに出てくる男が住んでる家の間取りっぽいｗｗ
これ買ったらバブルごっこできるよ！

ルーフバルコニーで愛犬を雪遊びさせてあげれそう
室外機も置けるね



っていうか、ラヴィ、何年か前までは30平米の部屋が100万円以下で出たらすぐに売れてた記憶があるのだけど・・・
少し売れ行き悪くなった？？？たまたま？？

ラヴィは冬の坂道が敬遠されているのでは？

メゾネットは冷暖房バカ高くなる。
雪国でメゾネットとか罰ゲーム。

90年代トレンディードラマ風ならどこも数戸はありそうですよ。
西口方面は西山って言うくらいだから日差しも考慮したほうがいいかも。
トレンディードラマでガウンにブランデーグラス、眺める窓の外は杉林って
あまりないかもね。

>>1897
あー。そっか。最上階は上の階が断熱材してくれないから　冷暖房が効きにくいのか。。

ラヴィはマンション買うときに最後まで迷ってた物件なんだよね。
駅徒歩圏なのにお手ごろ価格で、共用施設綺麗で、
見学させてもらった中で唯一、お部屋の内装がショボくなかったから。

車で来ることが多いだろうってことで、最終的に駅から歩けない違うマンションを買ったけど、
ラヴィは坂以外素敵だとおもう

あのお値段なのはやっぱり坂のせいなの？安いよね？
あの坂、冬は電熱線とか入ってないのかな？？？

ラヴィ気に入り２部屋購入
眺望、温泉、駅、飲み屋まで歩ける
不動産屋に聞いたお買い得は
ライオンズとかに比べてのネームバリューらしい
広さ上階等、条件良い部屋はすぐに売れるし
西側も時期経てば売れますね。
不動産屋に聞いた限りでは
ここに住みたい人も多いらしいけどネックは
月に14日利用と決められた駐車場なので
住んでいる人は限られた人数。
週末、リゾート利用なら地下駐車場は便利。

最上階メゾネットなかなか出ないので
西側ですがまもなく売れると思います。
坂をスキー担いでナスパ行くツワモノも
数名いますよ！
割と年配の方も見かけたので驚きました
私も登れなくならないようジムで足腰鍛えています
ただし、凍るときも年に数回あり、感じ悪い
タクシー運転手に当たると文句言われます
徒歩なら滑り止め長靴につければ大丈夫。
静かで過ごしやすいので今後も常識ある良い方々が購入してくれたらありがたいですね。

原大智選手の銅メダルオメデトウ！！
ナスパや神立で滑っている者として嬉しい気分。

ラヴィの坂は井戸水？地下水？忘れたけど
流れます。それが夜から朝方凍るときがまれにありますが除雪専門の方がいて毎日除雪作業してくれていて足腰に問題なければ、ほぼ不自由ないです。

最後までラヴィで悩んで別マンションを買ったもののメゾネットにキュンキュンした者です。

なるほど。ライオンズとカニ比べて知名度かー。
たしかにそうですね。
ラヴィは鹿島がつくっただけあって、綺麗だし、建物ｶｯｺｲｲのにね！
建物周辺も緑が多く、チラッとのぞく隣のマンションの赤い屋根がリゾーっトっぽい景色で、内覧の時にはテンションがあがりましたよ！

ロビーの雰囲気やキッチンは女性受けよさげですし。
バストイレ一緒でも、ラヴィのトイレはシティホ感があるから、他のバストイレ一緒物件に比べると気分の落ち込みが少ない。
・・・お風呂は大浴場使うから、バストイレ一緒でも全然問題ないのだけどねー

坂は水が出ているとの事。
年に何回か以外は問題なさそうですね！


別荘に友達を招くと、友達もつられて別荘族になる事があるよね！
今後友達が別荘に興味を持ったら　ラヴィもよさそうだよー　とすすめてもOKそうですね☆
ナスパにいけるのはスキーヤーにはいいですね！ポイント高いです！

昨日夕方総会の資料が届いたんだけど、出欠他の返事が今週土曜日必着なんだよね。
３日しかない。
他のマンションでもこうなの？

ラヴィの情報もりあがってますねぇ。他のマンションの方も自分のマンション情報書いてくださいな。

そういや、マンコミュでビクトリアタワー所有者の話を見たことが無いな。。

周りに2人いるし、それなりに大きい物件だからマンコミュユーザーにもいそうなのに。。

あそこはテニスコート無料なのがいいよね。
夜は飲んで、雑魚寝して翌日はテニス！
・・・みたいなさわやかな若者グループがまぶしい。

２、３にんで遊ぶ時は自分ち所有の部屋で。
人数が多いときは別荘仲間に声かけて鍵かりて部屋分ける。
そんなリア充たのしそう

総会資料よく見たほうがいいですよ。組合所有の５室を今年、格安で理事長知人達が購入、今回の理事に立候補してる。５人とも購入してすぐ理事に立候補どう思う？

>>1907

詳細が分からないので何とも言えないが、オーストラリア人が宿を買い取ったとか、今までとは違う動きがあり、何かが変わり始めてる印象はありますね。ラヴィが投資物件として見られて先に動いているのか、ただ永住希望の方の動きなのかは知りませんが。
当方のマンションでは暴力団や外国人の購入にはかなり神経を尖らせています。理事はマトモな人がなっててほしいものです。

越後湯沢駅ナカのモツ煮を
持ち帰り食べています！
うまいよ〜！おススメ！！

駅は人多くタクシー待ちの列だったので
当方もラヴィですが徒歩でキャリー引っ張って
先程、到着。坂に雪はなかったですね

総会資料まだ、よく読んでいませんが
うちは家族皆、総会出られないし理事にも
なれないので運営してくれる方々に感謝しかないです。
聞いたところによると
負の遺産の物件を入札にかけて管理組合が買って
それを売りに出したのではなかったかな？
(勘違いや、違っていたらすみません。)
売るときは先に、マンション占有者に
お安く買いませんか？と連絡きましたよね！
なので、購入した方が理事長の知人なら
マンションの人なのかな？と思いました
が違うかのな？
我が家は声かけて売ってくれたのかな？と思ったけど。。。
受け取り方違って申し訳ないです。

またラヴィのことでm(_ _)m

あと、ひまわりさんの
200マンだったかな？南東の円形の物件
写真が良くないけどリゾートにとても良いよ
見に行きました。眺望素晴らしい！

クロスカーペット新しく神経質な人が、住んでいたのか綺麗。次に売れる物件！
機会あれば写真も投稿しますが
ラヴィ検討している人は是非見に行ってください

モツ煮おいしそうですね。
東京方面から高速じゃなく17号線で来られる人なら
知ってる人も多いでしょうが、群馬県渋川市の
永井食堂のモツ煮もおいしいですよ。
時間によっては並んで待たないといけないけど
それだけの価値はありそう。
車だから酒呑めないけど、持ち帰りもあって
一人では食べきれない量があります。

>>1907

石打の件もあるし、気をつけた方がいい。
まともな理事なら問題ないが、知人と結託して横領することも考えられる。

>>1911 匿名さん

すみません、当方疎いので
どう気をつけたら良いですか？
ご教示頂けたら幸いです

あ、すみません↑投稿
最初のラヴィ住人さんとは
違います！②にしました！

石打 マンション 横領　でググれば出てますよ。

総会資料を旦那と二人でよく見ました。
貸借対照表に出てくる未収金1,793万円って何ですか？ちょっと多すぎませんか。今、住んでいるマンションでは、未収金はほとんどありません。これまで役員の人たちは、何をしていたんでしょう。役員報酬が、会議7回で615,000円は多くないですか？一体、時給はいくらなんですか？
その他にも、修繕積立金の値上げ案がありました。積立金が貯まってないからって、十倍に上がる資料がついていました。最悪です！
一昨年、買った時には、不動産会社からは何の説明もなかったです。総会資料を読んだら、とても不安になりました。湯沢も飽きたし、今後、マンションを処分したほうがよいのか悩んでしまいます。

役員の仕事は会議だけではなく日頃の修繕や苦情の処理、住民の意見の反映など楽ではないと思います。こういうリゾートマンションでは気軽に買える分、無責任に管理費も固定資産税も払わず姿をくらます人もいるということで、管理組合は弁護士などと連係して処分を謀ったり奔走している例もあります。ラヴィについてはほとんど知りませんのでなんとも言えませんが、心配なら直接理事長にお聞きになればいいと思います。在宅でなければ電話ででもいろいろお聞きになることですね。それ以上のことは名誉毀損などにもなりかねないので言えませんが。

西武が昔イメージしたのはこんな場所だったんでしょうね。↓
マンション群だけ湯沢の方が近代的だけど、あとは貧乏くさい。
オリエンタルランドぐらいなら開発力がありそうだけど、
今は冒険しないんだろうね。

ウィスラーブラッコムかぁ。
いやぁ、こういうのは長期滞在客が多くないと無理でしょうねぇ。

それこそニセコとか、
最近の白馬なんかはそういうオージーが多くなって来て
こんな雰囲気に近づいている気はしますが。

役員報酬については、高い安いはなんとも言えませんが、ボランティアでやっている組合もありますよ。
白馬・湯沢・那須のリゾート型分譲マンションは、箱根・軽井沢と違って、人気がないので、高く売れません。低価格で売買されるため、富裕層でない人たちも気軽に購入でき、管理費の滞納者が多くなりがちです。特に外国人が所有者の場合、連絡がとりづらく、管理費や修繕積立金の徴収がうまくいっていないようです。それにしても、未収金1,800万円は多いですね。まだまだ膨らんでいくのではないですか。
修繕積立金が溜まっていないからと、いきなり値上げするというのは、計画的に管理されていなかったのですかね。管理会社は、自社に入ってくる管理費については、値上げを役員に勧めますが、将来の修繕積立金については、低く抑えがちです。こういう管理会社は、自社の利益を最優先させるので、変更したらどうですか。それにしても、修繕積立金がいくらになるのかわかりませんが、10倍とはひどい話ですね。無関心でほっておくと、いずれ廃墟になる可能性がありますよ。

人民日報の記事に湯沢が載っています、チャイナマネーは厳しい。

＞＞1919　

サラリーマン大家さん、いろいろアドバイスありがとう　(~_~;)

1920さん
人民日報の記事はこちらですか？

↓


日本越後湯沢の警告　人口構造のいびつさの縮図

人民網日本語版　2018年02月13日11:06

英紙「フィナンシャル・タイムズ」の6日付報道によると、日本の新潟県の越後湯沢は魅力的な山間の小エリアだ。だが日本の農村経済が直面する課題の縮図のような地域でもある。その課題とは、人口構造のいびつさだ。「参考消息」が伝えた。

同紙によれば、越後湯沢はなんでもそろったエリアだ。特急列車に乗れば東京からわずか1時間15分で到着し、温泉や条件の整ったスキー場や日本一のコメ、酒などで名高い。

川端康成が1968年に発表した小説「雪国」はここを舞台とした作品で、ノーベル文学賞を受賞し、川端は日本人初のノーベル賞作家になった。こうして越後湯沢には文学的な魅力も加わった。

今ではこの地域は日本の農村経済が直面する人口構造のいびつさという課題を縮図のように浮かび上がらせている。越後湯沢のケースは世界3位のエコノミーに関わるだけでなく、同じような人口発展状況に直面する他国にも大いにヒントになるものといえる。

報道によれば、越後湯沢の街の中心部では店をたたんだ空き店舗が目立ち、レストランは東京から来た近場のスキー客を受け入れるため冬の週末だけ営業するというところが多い。

また報道によると、1980年代末から90年代初めのバブル時代のピーク期と比較して、エリアの山間部にあるマンションの価格は下落幅が95％を超えるという。

不動産ディーラーの予測では、越後湯沢のマンションの75％が空室であり、その規模はおよそ30年前にピークを迎えた住宅・建設バブル時の規模に相当するという。つまり越後湯沢や日本の農村地方都市の不動産価格は永久に値上がりしないだろうということだ。開発スタート当初は供給過剰ではなかったかもしれないが、人口の高齢化と都市への移転が進んでいるため、今では需要が減少を続けている。

報道によると、17年の日本の人口の自然減は40万3千人で、この流れが続くと人口は現在の1億2650万人から2115年は5100万人に減ると予想される。デンマークの広さに匹敵する日本の国土面積の5分の1が、無人の土地になるという。

また報道によれば、バブルの後遺症と人口減少により日本は数十年に及ぶ停滞期に突入した。過去30年間の大部分、日本の国内総生産（GDP）増加率は0～2％の範囲をうろうろし、歴代政権は経済をデフレの苦境から救い出そうと努力してきた。

明確な解決方法として、まずより多くの移民の奨励があり、次に外国人による空室化したマンションの購入をもっと便利にし、越後湯沢に暮らすよう奨励することがある。豊かな西側社会の多くの地域でも高齢化が急速に進むが、大規模な移民による問題への対処にすでに着手している。だが日本は一貫して移民に反対しており、その姿勢が急に変わる可能性は低いといえる。（編集KS）

「人民網日本語版」2018年2月13日

人民日報
>>越後湯沢のマンションの75％が空室であり

うちのマンションは90%空室ですよ、もっとも95%区分所有者がいて盆暮れあたりは子供老人までいっぱいになりますが。中国あたりの住宅バブルと違って今は所有が重荷じゃない人が保有してます。ローンで買ってる人は少数でしょう。都内で駐車場借りても月５万ほどかかりますし、出口で悩む人は買ってません。湯沢町が観光とリゾートに徹すればいいだけのことで、ほとんどの人の疑問はその点だけでしょう。大前研一氏が言うように立地は良くて開発次第ですね。昔の村時代からの地元の抵抗が強過ぎに感じます。小さなロッヂなのにバラバラで競い合ってますが、数軒集まってしゃれたホテルでも建てればもっと客が増えると思いますね。

そもそもがこの先の日本人にレジャーにカネを使う余裕があるかって話でもあるからなぁ。

　はじめまして。
湯沢のマンションについて質問です。
数年前より、エンゼルグランディアに年数回宿泊するようになり、
マンション購入を考えるようになりました。
年間を通して、好きな時に、湯沢の自然を楽しみたいと考えています。
そこで、私共のような条件の場合、どのマンションがおススメか、
教えていただけないでしょうか。探せば探すほど、分からなくなってきました。

　１　温泉有
　２　スキー場近く
　３　建物、管理がしっかりしている
　４　管理共益費　2万ちょっとまで
　５　購入予算　350万くらいまで
　６　4歳と7歳の子供がいる（スキーを上達させたい）
　７　親もスキー経験者（若いころは・・・中級程度って程度）
　８　車はありますが、主人の運転になるので、私と子供だけのときは
　　　新幹線での移動になります
　９　湯沢　岩原　中里地区あたりで
　
　　エンゼルグランディアも候補の一つで考えているのですが、
　あと数年したら、ゲレンデの規模に物足りなくなるかなあと。
　部屋も手狭になりそうだし。
　でも、手放すときは、手放しやすそうかな・・とか。
　冷暖房機器や洗濯機置き場や施設の設備など、考えれば考えるほど
　どこのマンションがいいのかわからなくなってきました。

　なにか、ご意見がありましたら、教えていただけないでしょうか？
　できれば、具体的に示していただけると、助かります。
　よろしくお願いします。
　
　
　
　　　

条件の9項目よりも、「手放すときは、手放しやすそうか」が一番厳しい条件。何年後を想定されているかにも寄りますが、現時点で半数以上は脱落します。

あと「2.スキー場に近い」がエンゼルのようにゲレンデ隣接と言うことだと、かなり絞られます。シャトルバスでの移動を許容するならば、選択肢は拡がります。

暖房機や洗濯機置き場の有無まで考慮されているのは、なかなか本気度が高いと感じます。

スキー場の件、どうお考えでしょうか？

お子さんの年齢からいって、今買った物件を手放すのは10年後って所ですよね?
中学生になると部活やらなんやらでなかなか家族と遊んでくれなくなりますし。

300万、350万円で管理費等2万円前後の物件なら、10年後の売却が難しい物件はそんなに無いんじゃないのかな？

スキー場問題は難しいですが、バスもあるし、旦那様も一緒に車で来ることが多いならそんなに気にしなくてもいいような・・（普通にスキーをさせるのじゃなくて、大会等を目指すのだったらそうは行かないのでしょうけど。。）



もし、本格嗜好で、所属させたいスキーチーム？スキークラブ?があるなら、活動してるスキー場の近くか、アクセスのいい物件が便利そうな気がします



ある程度条件に合致している物件を色々見学させてもらって、奥様や旦那様がときめいた物件でいいんじゃないのかな？
内覧でキュンキュンした物件っていうのは、他の人もいいなーと思う可能性が高いと思うのです。売却もしやすいと思います。
管理費の積み立ての様子等聞いて問題なければ、実物を見たときの直感を信じていいと思います

　早速のご返答、ありがとうございます。
スキー場の件、今は子供が小さいので、隣接だと便利だなあ・・・って理由です。
大会めざすとか、滅相もない・・・
中学生くらいまでに、かっこよく滑ってくれたらいいなぁ～と。親子で滑走とか憧れです。
あと、２～３年すれば、ゲレンデまで、バス移動でも全然大丈夫だとは思うのですが、
特に冬場は、主人の仕事が忙しく、私と子供たちだけでの湯沢入りが多くなると考えられ、
ゲレンデ近くや利便性にこだわってしまうのは、そこら辺です。

冷暖房器具や洗濯機置き場やと、便利なことに次々目移りしちゃって・・・
ほんと、住むのか？ってくらい本気になってしまってます。
おっしゃる通り、売れるかどうかなんて、現時点では難しいですよねえ。
現時点で、３００万管理費２万くらいならなんとか・・・って所は、ちょっとホットしました。

今気になっているのは、
１　エンゼルグランディア（ゲレンデ隣接）
２　ライオンズマンション第二（ゲレンデ隣接？　便利そう）
３　スポーツメント第２　（ゲレンデ近い？エンゼルグランディアに似てる？）
４　ホワイトプラザｖプラージュ（購入時、エンゼルグランディアと比べる人が多いと某不動産屋さん）
５　ファミールビラ第二（住環境よさそうだな・・・）

なんだか的が絞れてなくて、支離滅裂・・・ですね。
シーズン終わったら、新たな物件って出やすいのでしょうか？
その頃までに、的を絞って、内覧に行けたらと考えています。
胸がキュンとする物件に、出会えたらいいなぁと思います。

物件が増えるのはシーズン後よりも、お盆の後だと聞いたことがあります。相続した物件の処分が増えるらしいです。

迷っている物件、どれも悪くないですね。

ファミールヴィラ第二は大浴場は温泉ではなかったと記憶しています。

家にも、今小学校低学年の娘が居ます。
購入して３シーズン目ですが感想です。

　１　温泉有　
→　温泉は温まって良いですが、温泉にこだわらず、大きめの浴場で子供とのんびり入浴できる施設の方が良いと思います。また、営業時間に気を付けてください、遊んだ後に直ぐに入浴したいです。子供は直ぐに体が冷えてしまいますし、あまり長時間スキーをすると風邪を直ぐにひきますので、早めの帰宅を考慮すると良いと思います。

　２　スキー場近く
→徒歩圏内で無くても、スキーバスの発着があれば良いと思います。でも、子連れだと時間に縛られない徒歩圏内かな～。午前中滑って、部屋で昼寝して、夕方からまた滑るができますネ。

　３　建物、管理がしっかりしている
　４　管理共益費　2万ちょっとまで
→建物、管理がしっかりしていると、管理費修繕積立金が高いです(´;ω;｀)

　８　車はありますが、主人の運転になるので、私と子供だけのときは
　　　新幹線での移動になります
→徒歩圏内がベストですが、マンションの送迎バスがあれば問題ないと思います。
　でも、小さい子連れならタクシー使うことをお勧めしますヨ

→食料のことも考えましょう。ネットスパーは、私は、イオンと原信を使っていますがクロネコヤマトがマンションの入り口まで運んできます（部屋までは来ない）。車ナシなら、のぐちの巡回バスも活用できんすね。
一番は、徒歩圏内に食堂またはマンション内のレストランかな～

条件を聞いての私のおすすめは、希望圏外ですが「ライオンズマンション石打丸山」です。

ライオンズ石打丸山は新幹線でアクセス悪くないですか？
南魚沼市のマンションこそクルマ必須だと思いますが。

3年前に購入しましたが、その際、1925さんとほぼ同じ条件で探し始めました。
ただ、私の場合、それにベランダ有を条件として加えました。
「東急リゾート（今はない）」や「ひまわり」のホームページで探しましたが、管理費はリゾートマンションの特性から、2万は厳しいと思います。管理費の高いところは、それなりに施設が充実しているところであると思います。
　あれこれ悩んだ結果、スキー場隣接を第一優先とし、越後湯沢から離れますが（車で15分・タクシーで2000円）石打も候補に入れました。
　内見などを重ね、当時、理事長の横領で騒がれた「ツインタワー石打」に決めました。
決めたポイントとして
　　1.スキー場隣接（大型スキー場のため飽きない）
　　2.各種施設が充実（大浴場・本格的室内プール・体育館・レストラン2か所
　　　（季節営業だけど）・簡単なショップ（売店））
　　3.管理会社社員の人柄
　　4.部屋の間取り（ベランダ有も含めて）
　　　
　等々、今ではスキーをしない妻も大変満足しており、「毎週末でも行きたい」
　と思うようになっています。

　　ただ、問題点もなくはないです。
　　1.管理費・修繕前積立費横領問題
　　　　元理事長は逮捕されたものの、全額回収は不可能のため、管理会社とと　　　　もに節約しながら、体力をつけるべく努力中。（当面は管理費の値上げ　　　　は無い）
　　2.息子が中学に上がり、部活などで、年間の宿泊回数が減った（年間25泊→　　　年間14泊）
　　　　ランニングコストが年間約70万なので、ＣＰ（コストパフォーマンス）　　　　ギリギリかな。
　　3.ペット不可
　　　　現在、管理組合で、可への運動中

　以上、私の経験を長々と書きましたが、ご自分の目的にあった物件が見つかる　といいですね。リゾート物件持つと年末年始・ＧＷなどレジャーライフが充し　しますね。
　　　　

スポーツメント２のオーナーです。

検討されているマンション、どこを買っても後悔はしないとおもいます。
前の方がすすめていたライオンズマンション石打丸山も条件すばらしいですね。引っ越したくなったぐらい。

さて、オーナーとしてスポーツメント２のおすすめポイントをひとつだけ。

部屋が広いです。

一番小さい部屋の間取りで6畳＋１１畳の１LDKなので、ふとんさえ用意すれば自分の部屋にお友達家族を泊めてあげることができます。
うちも未就学児がいますが、お友達家族とお泊りでスキー＆雪遊びとなるといつも大はしゃぎです。

４歳の娘も岩原でスクールに入れたらいまではすいすい滑れるようになりました。

どこも80年代バブルの頃の物件ですからよく出来てますよ。風呂にサウナ、プール、トレーニングルームetc…
時間が許せば不動産屋さんに現地を案内してもらえばいいと思います。どこも結構豪華ですよ。
ただ湯沢町周囲にレストランと気の利いたバー、パブや喫茶などが少ないことが欠点かな。
東京あたりだと店の雰囲気が良くて料理の種類も豊富なシャレたお店が沢山出来てますが、湯沢町では昭和風の店が主流で
出かけてまで行きたい店は少ないですね。慣れるまではタイムスリップ状態です。
駅中に少しお店がありますが、観光客用な感じがしますね。

みなさま　貴重なご意見ありがとうございました。

確かに、物件件数、昨年の秋頃が充実していたような気がします。
なるほどです。

気になっている物件が、それぞれいいいいのではと言って頂いて、
ちょっと安心しました。

小さな子供に配慮する事などのご意見も、とても勉強になりました。
大浴場の営業時間の目安など、そうですよね。
食料調達のことは、あまり考えていませんでしたし・・・

これから、いくつか内覧してみて、気に入ったところが出てきたら、
直感を信じてみようと思います。
とりあえず、利便性を優先して、子供中心に考えてみます。
シーズン明けにいい物件がなかったら、盆明けまで粘ってみますね！
来シーズンには、子供たちと湯沢にこもって、スキーができるように、
頑張ります。

石内地区ですが、ゲレンデ、とても気になっています。
何年後かに、マンションにもゲレンデにも飽きてきたら、
移り住みたい・・・なんてことを妄想しています。

みなさま、真摯にお答えくだだいまして、本当にありがとうございました。

防犯的な意味で個人的に自分のマンションでairbやって欲しくないのだけど、
物件に迷っている時はairbで試せたら便利だなーなんて都合の良い事思ってますｗ

温泉の温度が熱過ぎて子供が入りたがらなかったら嫌だし。

石内のツインタワー
ラヴィ
ラヴィとなり

軽く見たかんじ、物件が特定できたのはコレしかないｗ
湯沢には沢山のリゾマンがあるのに。
（おととしあたりで大体の管理組合も民パクに関する規約作ったからでしょうけど）

お試しする為だけにひまわりに行ってワンシーズンだけ賃貸するのもアレだし。。。
そのマンションに知り合いがいてお招きいただく等の機会が無いと、気軽に試せないよねー。

のぐちショッピングバス運行表です。ご参考まっでに･･･

ライオンズ第３がいいんじゃないですかね

駅近で利便性が高く豪華なので１０年後でも売れるでしょう
管理費も安めです

一番の利点はマンション前がスキーシャトルバスの停留所になっていて
ガーラ、ナスパ、湯沢高原、神立、中里、湯沢パーク（週末のみ）、石打丸山
辺りのシャトルバスが止まるはずです
どこも数分～１５分程度で到着できるところばかり

ガーラ（春スキー）ナスパ（ボード禁止）高原（混雑小）神立（コブ、パーク）
中里（深雪）湯沢パーク（混雑小）石打丸山（整地、パーク）

スキー場によっていろいろな特色があって
時期によって整地＞深雪＞パーク＞コブ＞春スキーと変化するので
ガンガンに長期でスキーを楽しみたい人は
時期によってスキー場を使い分ける事ができるので便利です
スキーをするだけなら車は必要ありません

airb…？　勉強になりました。
気になるマンションをそれぞれ賃貸するほどの余裕もないし、
手軽に１～２泊できたら、ほんと、言うことないですねぇ。

のぐちのショッピングパス。
気になるなあ・・・のぐち。
次に湯沢に行くときは、立ち寄ってみます！

ありがとうございました。

そうなのですね！！
ライオンズ第三も候補に入れてみます！

ありがとうございました。

えーと、滑ることがメインなのであれば、
プールやエクササイズルームなどはあまり考えなくてもいいかもしれません。
実際、私のいるところでも使ってる人はほとんど見ません。
やっぱりシーズン中なら基本泳ぐより滑りますし^_^;

まぁ滑られないほどの吹雪の日などもそれほど多くはありませんし。
シーズン以外にも結構行く人ならいいかもしれませんね。

結局、2月はまともに降りませんでしたね。
今週末は10℃近くまで気温が上がりそうだし、スキー・スノボシーズンはそろそろ終わりの雰囲気。
1月が良かっただけに、フラストレーション溜まるな。

苗場、かぐらみつまた　あたりはまだいけるでしょ。
でも駐車スペースの車は減ってるね。

明日は雪まつり！！
今年はcafe&bar ゲレンデに花火の特等席
もうけたみたい
湯沢も町や若者たちも
頑張り始めたけどまだ発信力が弱いよね
他県までイベントお知らせが届かない
もう少し、これからかな？
禁煙パイポのコピー作った方が移住されて
湯沢のアドバイザーになったらしいです

禁煙パイポのコピーライターさん
私は、コレで、会社を辞めました

今週末の湯沢の見所は

タカハシヤ　と　花火

なんですね。

花火全然知らなかったですｗ

雪まつりにしちゃ、えらく温かな日だな。
ちらほら雪でも舞ってれば雰囲気出るんだろうけど、道も乾燥してる。
貶すわけじゃないけど、常にイベントが小さ過ぎで面白味も薄い。
地元感覚では盛大なつもりかも知れないけど、東京でディズニーシーだの
お台場だのに行き慣れてる奴なら足が重い。
マーケティングもやらないし、金も使わないじゃ村の鎮守の神様の
今日はめでたい御祭日。
17号沿いに駐車スペースの多い大きな道の駅作るぐらいのことやんないと、
観光客なんて増えないよ。

さすがにTDRやお台場あたりと比べられたらどうしようもない。
それに対抗できる資金も人員もあるわけがない。

そういう方向を求める人には応えなくていいし、
そういう人も来なくていいんじゃないかな。

ここの人が期待してるような昔の良き湯沢町のままで、川端の「雪国」に魅せられて
温泉にやって来ました、なんて層なんてほぼ無いと思ったほうがいい。
とあるマンションの管理組合理事の人が激しい口調で言ってたけど、
別に地元民のために町があるわけじゃないんだと。
行政機関は納税者のためにあるもの。古参のマンションオーナーは、
町に観光客が増えてレストランや娯楽施設なども増えて快適な地域に
したいと思ってると思います。普通の地域なら当然淘汰されそうな
地元のお店を守るために町があるわけではない。

そういうユーザが多くいれば、そういう町になって行くだろう。
みんなそれほど行って、それほど利用してるかって話。
たまにしか行かないのに要求ばかりしても無理だね。

湯沢町、あまりに何もなくてびっくりしたよ
ホントスキー場しかないんだね…

他に何を求めるのかな？
越後湯沢には、スキー場はもとより、自然があるでしょ。
リゾートなら、繁華街（東京みたいな）なんて、いらないとおもうんだけどな。

少なくともレジャーの場所ってのは、朝食昼食夕食は自炊じゃなく、多少普段よりも良いものを食べたいものだよね。普段の会社勤めから離れて家族で楽しめる場所であって、スキーマニアが一日中滑って寝て帰る場所じゃないからな。いずれにせよ、東京あたりと湯沢町じゃ価値観からしてあまりに違い過ぎ。駅付近には温泉街の繁華街？はあるけど、まあ昭和中期の場末の雰囲気だから、そういう指向の人以外楽しめない。東京でも新橋あたりには今もサラリーマンのたまり場みたいな飲み屋はあるけど、それを湯沢に欲しいということではない。だんだん分かってくるのは、観光客が来ても期待はずれの雰囲気と、そのため増えない観光客数のため新たなレストランなど経営できないという状況。デニーズ、ジョナサン、ロイヤルホストみたいなファミレスが出来ても数ヶ月で潰れるだろうなと思う。それじゃもうマンションも含めて町に将来なんてないですよ。

観光客がそれなりにいるのは年に３ヶ月のスキーシーズンだけ。
それも休日に集中していて、平日はやっぱりガラガラ。
どこが何にどう投資してもそれはそうそう変わらない。

だから、この程度の規模で丁度いいんじゃないのかね。
無理すると今度は維持できなくてジリ貧になるだけ。
その時、あれこれ要求していた人間が責任なんてとるわきゃないし。

ほんと、普段はいないのにあれがないこれがないって、
オイシイところ取りなんか考えたってそんな方向に動くわけはないさ。

まあ大前研一氏あたりはそうは考えていないだろうね。
というか例えば港区でアークヒルズや六本木ヒルズなどの大胆な開発を見慣れてると、
ここは開発の余地を感じるのは当然だと思う。分かってる人は海外からの人集めにも
動きだしてるし、このままってのはあり得ないな。

私も数年前に初めて湯沢に来たときには、何もなくてびっくりしたｗｗｗ

田舎でも観光地感やリゾート感があるだろーと思っていたのに、廃れてるだけだったし（夏だったから余計にそう感じたｗ）

おかげで　それなりにハイスペックなマンションが物凄く安く手に入れられてラッキーだったわけだがｗ

まったりのんびり別荘勢としてはこの位すたれてても問題ないけど、観光に来る人はがっかりするだろーねー。

観光客に媚びた商売や、媚びた街づくりすればガッツリ儲けられそうなのに、湯沢民は欲が無いよねｗｗ


・・・湯沢が発展したとしても、私のゆっくりメシ食ってのんびりゴロゴロして過ごす別荘ライフはかわらなそうだけどねｗ

それもなぜか新幹線開通当時で時間が止まってる。東京近郊の街って10年もすると全く雰囲気が変わってたりするけど、なぜか変わろうとはしない。まあ千葉の佐原や埼玉の川越ほど古ければそれなりに観光材料になるんだが、昭和後期までモダンになろうとして、その後止まってしまった感じだから、ただの田舎町という有様。ところで町は観光に関心がないわけじゃない。ただやってることが的外れ。このままの町で観光客を呼び寄せる方法を考えてるようだが皆来てもがっかりするだけだと思う。川端の「雪国」の舞台だったってことを売りにしてるけど、あれは湯沢町が良い観光地だという内容じゃないし、まるで舟木一夫の「高校三年生」で客を呼ぼうとしてるぐらい古い感覚だね。外観だけでも観光地らしくしないと何やってもムダだね。

>>1958
>まるで舟木一夫の「高校三年生」で客を呼ぼうとしてるぐらい古い感覚

ウケタｗｗ
凄い的確かもしれないｗｗ


私の生まれは観光地では無いけど湯沢程度の田舎町。
田舎に生まれた子供のうち、出来る子や向上心のある子や努力が出来る子は殆ど都会の大学に行ってそのまま都会で就職しちゃうんだよね。。
田舎は人間関係がわずらわしいし、お給料は40代でも10万円台だったりするからねー。向上心のある人的には田舎で暮らしていくのは罰ゲームだよ。
地元に残るのはパッとしないか穏やかな人がほとんど。優しいイイ子だけど向上心が無いとか平穏で穏やかとかそんなかんじ。


10年位前に都会で働いていたデザイナー等のオシャレ職どもが地元に戻るブームがあったじゃん。あの時に戻ってきた今50代の自営オッサン。
それと地元で田舎なのに都会のセンス（都会のパクリ？）で食べ物系の店やってる元ヤン元ギャルの若い子。（他に競合がいないから儲かってるｗ）
元気なのはこれくらいで、普通の田舎住民は物凄く保守的。というか、ヤル気無い。
70台80代90台の古いセンスで声のでかいおじーちゃん達が、野心が無い穏やかな働き盛りの人たちの上に君臨してる。これ、田舎アルアルｗｗ


そーおもうと、都会の資本と都会の企画力で何かが起こらないと田舎町は変わらなそう。

情報に敏感なら、動いてる人もいるのでしょうね。
民泊に関してはマンションの規約でも制限がでそうなので慌てて買って当てが外れることもありそうです。

http://news.livedoor.com/article/detail/10726703/
http://chihou-ijyuu-niigata.blog.jp/archives/72810923.html
http://blogos.com/article/263665/

民泊はデメリットまでちゃんと承知して引き受けるかだなぁ。
いいこと夢見てるだけじゃ無理に決まってるんだし。
土地的にも、スキーシーズンしか客が来なくてもしょうがないわけだし。

結局、日本の産業界は人件費を削ることばかりに一生懸命で、
若い層はどんどん貧困化して来てるわけだから、
レジャー産業の将来は暗い。国内需要は見込みがない。

ということはインバウンド需要に頼るしかないわけだが、
それにしたってたかがしれてる。
だけどもう、そうやって外国のおこぼれで食っていくしかないのかもしれんなぁ。

夏ね、大源太いいでしょ、湯沢高原いいでしょ、ソバ打ち体験いいでしょ、ね、自然がいっぱいでいいでしょ。
って、まあ東京近辺にだって自然のいい場所っていっぱいあるんだよね。湘南や房総や伊豆や奥多摩や
箱根や自然はいっぱい。まあ湯沢の自然も魅力はあるけど、イマイチ手入れが足りない。
景観の良い場所で車停めてコーヒーでも飲みながらまどろむ場所でもあればいいんだけど、
品のない看板や観光を拒否するような建物なんかで車で停車する場所すらなし。
自分がよそ者で新幹線や車で湯沢に来た時、どういう感想を持つのか考えたことないのかな、地元民は。

しょせん、なにをやったって遊ぶ金のない若い連中は来ないよ。つーか、来られないよ。

>>1963
若い連中を湯沢にこさせる方法かぁ・・

タカハシヤの前あたりで、パズドラの湯沢限定キャラを配信（強い）すれば、くるんじゃね？？？
パズドラ古いかな？アイマスとか艦コレとかよくわかんないけど課金者多いゲーム！
ガチャで散財してる若者的に、新幹線代で手に入る強いキャラが湯沢に居るなら躊躇なく来る気がする

「せっかく観光地に行くのだから、ゲームだけじゃなくて観光も出来たらいいなー」
・・・なんて思っている若者の心を、さびれた駅前が打ち砕く！

普通、駅に着いて眺めるのは西口側じゃなく、開けた東口なんだよな。
そして出てみると、なんと寂れに寂れた街とシャッター街。
観光地どころかゴーストタウン間近な印象で、きっと住民なんてもう居ないかも
と想像してしまう。それでも何かありそうで歩いてみると、色褪せたスタンプ会のノボリが
寂しげに立っている。そうか住民以外通る場所じゃないんだね。
それで駅に戻って西口に。まあ多少温泉街の雰囲気がありそうだが、
歩いてみてもどこまで行っても感動もなし、せっかく来たんだからと
駅中で土産買って「がっかりだね、お金損したね」などと話しながら
帰りどこに寄ろうかと相談。てな感じかな。

東口の何もなさはヤバイよね・・・

湯沢に別荘持ってる私ですらここで日本酒バーを教わる前は、東口にはひまわり以外何も無いと思ってた位だし・・・

実際は酒蔵もあるし、本当に何も無いわけじゃないけれど、見た目がヤバイ。悪い意味でインパクトがある
悲しい気分になる見た目の駅前だよね。

「ゲームに出てくる廃墟の街みたい」という一文とともに、駅前の写真撮られてツイートされそうだよ・・・



車で湯沢に来て、高速道路から公園の間を通っていわっぱらの別荘へ！
とかなら、整備されててそれなりにリゾートな雰囲気だけど、
湯沢は場所によっては本当にさびれた景色だよね。

釣堀や、某リゾマンのプールや、いわっぱらスキー場のホテルの風呂等、ピンポイントで見ると「おぉ！」ってなるから、
湯沢が完全にイケテナイってワケじゃないけどね！

駅中はイケテル！

ゲームネタもいいかもしれんけど、
一回来たら終わり、じゃきびしいよね。

約15年前に購入して去年売却しました。購入する時には売却も考えた物件を購入しました。確かに湯沢を批判するﾈﾀは沢山あると思いますが自分は購入売却が出来た事に感謝しています。湯沢には沢山楽しむ場所もあります。これからはふきのとうもでて天ぷらで食べたり春祭りもあるし楽しむ場所は沢山あると思います。確かに夏は思った以上に暑いですが、ますどまりや中里公園や関越を使えばすぐに海に行けます。事情があり売却してしまいましたが色々なめんで良い場所だと思いますよ。否定批判するのは大切ですがいかに購入したら楽しむかを考えた方が良いと思います。

購入した人や今、所有者が不満を書くならわかりますが、購入した事が無い人は住んで居る場所を同じように評価できるのかな？住めば都で批判するなら購入失敗事例を書いた方がこれからマンションを検討している人にアドバイスになるのでは？

>>1969さん
もう777さんは削除されていなくなったし、その辺は大丈夫っぽいよ。

私含め、今居る人は、湯沢にポテンシャルを感じてる上で「イイモノ持ってるのに勿体無い！」と思ってる人たちだから、ディスの後ろに愛を感じるｗ

私は別荘ライフを満喫してるけど、もし、別荘ナシで普通に日帰りで観光に来るだけだとしたら新幹線代分幸せになれない気がするんだ・・

立地は凄く恵まれてるし、観光地としての資質はあるのだから、もうちょい頑張ってほしい。
・・・そしたら私達も買い物面、物件売却時等で恩恵受けられるし。

私は基本、別荘ではゆっくり過ごすからそこまで観光には拘らないけど、友達を招待した時は微妙な観光地でゴメンねって気分になるし。。
駅からマンションに着くまでの道中・・・駅中以外の場所にもうちょっとﾜｸﾜｸ感が欲しい

そういうことですよ。自分は、恐ろしく暗い街を抜け高速の下を通り魚野川のあたりから買ってもいいかなと思った。たき火の村あたりから見えるスポーツマンズマンションなどの雰囲気は高級リゾート感があり、ジョギングする人もリッチに見えましたね。マンション周囲を昔の貧乏学生スキー部的な雰囲気をなくし、美観も考えたものにすれば、数千万出してもマンションを買いたい人はいると思います。
町は条例で景観規制をし、そのために税の優遇や補助金制度などをもうけ、監視体制も整えるべきでしょうね。

そもそも湯沢に高級スキーリゾート感を求めてないんだよなあ
俺はあくまで昭和的な場末の感じな湯沢が好き
湯沢には距離感と手ごろな値段しか求めていないよ
いい雰囲気を求めるなら軽井沢やニセコにでも物件を求めるべきでしょ

>>1971
すっごいわかります。

川と中央公園周辺はなかなか整備されててリゾートな気分になれますよね！

駅周辺は悲しい見た目だけれど、マンションの中に入ると豪華で綺麗でさすがバブル期のマンションという雰囲気がします。
そこには身なりのいい人もウジャウジャいて悲しい気分にはならないのです。
設備もよく、とてもくつろいで過ごせるよ！

そういうちゃんと整備が出来ている場所に行くと湯沢はいけてるけど、全体で見ると残念なイメージですよねー。

やっぱり、最初に見たイメージって強烈でしょ?
駅を出て最初に見るものは大事です。
温泉街のショボさと、東口のさびれた雰囲気がどうにかできれば
湯沢の残念なイメージはだいぶ無くなると思うｗ

見た瞬間に「ダメだこりゃ。ハズレ観光地だったわ・・・」と思われるの勿体無い。
ヤル気が無いだけで資質はちゃんとある観光地なんだから。

ファーストインプレッションの改善。

あとは、湯沢の見せ方、生かし方。
広報も観光協会の発信力はまだまだ低い（市よりもひまわりのほうがヤル気あるよねｗ）から、ここも改善できそう。

そーすると湯沢に遊びに来る人が増加して、
夜、ご飯を食べたり飲みにいけるお店の選択肢が増加するんだよｗ
別荘族的にうれしいよね

景観規制の条例と、それに対する補助金、すっごくいいです！素晴しい！
町長さんここ見てたらやって欲しいｗｗ

はじめまして。
昨年１２月に賃貸ですが、リゾマン デビューしました。
希望が叶い、スキーを楽しんでいます。

皆様に質問が御座います。
今年１月に契約した不動産屋さんが私の不在時、マンションの管理人様に
「入居者から許可を取ったので、カギを貸してほしい。」
と嘘をついて無断で入室されました。
被害は有りませんでしたが、事実を知ってビックリしました。
入室許可希望のメールは有りましたが、返信する前に入室されました。
電話での連絡は有りませんでした。

不動産屋（湯沢で有名な　”ひらがな４文字のところ”）として有り得ない行為だと思います。
皆様この様な経験有りますでしょうか。？
またこれから先、どの様な対応を取れば良いでしょうか。？
御意見お聞かせください。

>>1974

福山雅治と吹石一恵のマンションの例があるように住居侵入にあたるでしょうが、住人の居ないことの多いリゾートマンションでは不動産会社が客に見せる目的で勝手に入ることはありそうですね。今後のためにも管理会社と不動産業者には抗議しておいたほうがいいかも。

う〜ん、賃貸の場合は微妙かもしれないなぁ。
理由次第になるのでは。

石打のマンションでもよくあります。ベランダ形状から各部屋に非常昇降口があるため、消防検査などの時には必ず室内に入らなくてはなりません。また、施設点検でも入ってる時はあります。事前連絡はありません。しかし、入室した際には玄関内側に入室時間・目的などを書いたカードが置いてあります。500世帯以上の大型マンションのため、また、定住者も少ないため、このような対応はいたしかないかなと思っています。また、部屋のクリーニング、宅配便などフロントにお願いしておけば、部屋に入れておいてくれるのは助かります。
確かに部屋に勝手に入られるのはあまりいい気持ちはしないのですが、管理会社を信用してますし、滞在後、ある程度部屋の掃除をしておけば、そんなに気にならなくなります。

こんばんは。
近くてふらっと行ける場所として岩原地区のリゾートマンションの購入に踏み切りましたが、1年と経たずに転勤となってしまいました！
新居はTDL至近なのでインターは舞浜が近いですが、首都高の分岐恐怖症です。
今後の交通手段を考えあぐねているので、相談にのって下さい。
家族は夫婦と子供2人です。
主人が留守番で、私が運転する時が問題で高速自体まだ教習を含め3回しか乗ったことがありません。
必ずしも車というわけではなく、他の交通手段も検討した方が良いのかなとも思っています。
オススメありましたら、よろしくお願い致します。

東京外環道が開通するから、場数を踏んでスキルをあげればよいと思いますが？

ＴＤＬの近くなら、上越新幹線で行くてもあるね。早くて楽だよ。ただ、車に比べると若干ＣＰは落ちるかも・・・　うちの場合、冬休みなど、妻と息子は新幹線で先に行き、年末仕事が終わってから私が車で数日後からＩＮすることが多いかな。何回か行ってると荷物も少なくてすむからね！あと、首都高速Ｃ2で和光経由で関越に入るのも、お奨めですね。時間よっては30分ほどで関越に行けるんじゃないかな！

新幹線や高速バスもいいんじゃないかな。高速代も結構高いからね。
越後湯沢駅からならバスや電車もあるし、湯沢インターからなら徒歩かタクシーだね。

NHKの番組で、湯沢町がタイでスキー客の誘致をしているそうです。
タイ人がスキー教室でインストラクターの通訳をしていたり、湯沢町に嫁いだタイ女性が駅の近くでタイ料理レストランを経営しながら、観光にも協力しているそうです。

親日国のタイや台湾の人達を誘致するのは良いですね。
越後湯沢駅の中も、10年前に比べるとお土産屋さんが増えて、がんぎ通りなる広場にお店がいっぱいです。夜7時にレストランもお店も閉店してしまうのが残念ですが。

レストラン情報は、駅やタカハシヤなどに置いてある無料雑誌、VITAがおススメです。

湯沢町にはスキー場が沢山あるので、楽しいですよね。私は舞子スキー場が好きです。リフトを乗り継ぐと色んなコースか有るし、混み過ぎていないのが良いかも。
湯沢町も少しづつ変わって行くのでしょうね。

４人家族ならやはり車で行かないとコスパはだいぶ落ちますね。
首都高さえ避ければいいのなら、練馬まで一般道でもいいんじゃないでしょうか。
夜の移動にすればそれほどは混みません。
チェックイン時間を気にしなくてもいいのが部屋持ちのメリットでもありますし。

雪降ってる！


これでスキーシーズン若干延命できるかな？

もう全てのここの話題が私の関心から消えたな。ごめんね、つまらない事言って。
ボブ・ディラン　フジロック出演。
まあ興味のない人がほとんどかも知れないけど、私にはもう神様のご褒美に近い状況。
私にとってボブディランのコンサートは武道館が最初だったから、もう一度出会えるとは
夢みたいな話し。それも湯沢町に来てくれる。
うわぁー　今年の夏はもうフジロックだけでいい。仕事もしない。
しかし、ボブ・ディランどころか民謡と古い歌謡曲しかない湯沢の地元民は
また無関心なんだろね、まあいいわw

ボブ何とか？誰？
興味無いです。高齢者しか分からないアーティスト？調べたら。
湯沢町やこのスレに興味無いのなら、書かないで下さい。
ごめんね。と付けても許されたわけではありません。
古い民謡？
少なくともスキー場やマンション内では聞こえませんが。では、ごめんね。興味が復活するまで二度と来ないで下さい。

私もボブディランとボブマーリー、どっちがどっちかワカランくらいしらないけど、
好きな歌手がフジロックに来る事が決まって興奮する気持ちはわかるｗｗｗ

レッチリがフジロックにきたときはスゲーと思ったし、
デビットゲッタがウルトラにくると聞いたときは興奮して　それまでどーでもよかった小橋賢治にきゅうに好感持った。

だから、>>1985さん、よかったね。
今からしっかり予定開けて、ガッツリ楽しんでね！


>>1986
フジロックは凄い人いっぱい来るんだよ?
これを生かせない湯沢は普通にアホだと思うよ。
フジロックに来た人取り込めたら儲かるのに。フジロック客の殆どが苗場行ってそのまま湯沢素通りで新幹線に乗っちゃうじゃん。
街でライセンス料払うなり何なりして便乗商法でお金儲けすればいいのに。湯沢人ってお金好きじゃないのかな?私はお金好きだよ！

町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔。
まあ町長が人気ミュージシャンと対談しても深い話しも出来ず逆効果だろうけどね。
去年ノーベル文学賞取ったミュージシャンなんだから、町として歓迎して
大騒ぎでもすれば全国ニュースにもなって宣伝にでもなるはずだけど、
川端の方が上っだって？　当の川端は自分の小説が温泉の宣伝に使われるのを
快く思ってなかったはずなんだが。

今日は晴天で岩原のスキー場でも若い人が多かった。
いつも気になるのは、帰りのバス待ちなのか川べりの小さなスペースで何人も立って待ってる姿。
もっと奥にも専用駐車場があるけど、どうも客の扱いが悪いね。
バス待ちのベンチとか屋根とかまでの気遣いがない。
昔からそうで問題がないと考えてるのか知らないが、世の中ってどこも快適さ
を追求してるよね。気が利かないことが多いね。

>>1988
>町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
>一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔

酷いｗｗ

物凄いイベントなのにｗｗｗ


どのくらい凄いかっていうと、
北島三郎と、氷川清と、美空ひばりと、フランク永井と、テレサテンと、坂本冬実と、ふじあやこ、八代亜紀、小林幸子。
この位のスター達が一堂に苗場に会する。
大御所以外にも　イルカに乗った少年　や　お別れ公衆電話　位の知名度の歌も聞ける。

大晦日のテレビ東京・年忘れ日本の歌のような豪華ラインナップ！

しかも生だから。テレビで見るのと違うから。コマ劇場や明治座でみたショーのような熱気だから。

お客さんとして館ヒロシや沢口靖子レベルの著名人がその辺歩いてる。
ファンに囲まれるリスクもあるのにそれでも見たい！それ位貴重なイベント。


・・・それ位凄いのが3日にわたり開催される。それがフジロック。

迷惑だなんて思わないで、誇っちゃって！！！

まあ、そもそも外国語出来る人がほとんどいないだろうから、
なかなか合わせた対応するのも難しいと思うぞw

うちもTDL近いです
最初車でしたが新幹線に変えました
1時間ちょいで近いし何より楽です！
両方駅近なのでドアtoドアで二時間後には
温泉入っています
枚数制限あるのであまり言いたくないですが
新幹線安く買える方法ありますよね。

洋服類、家財道具一式
湯沢にも置いているので手ぶらです
何か買うときは二つ買って一つ湯沢用に
しています

タイランドキッチン本格的で美味しいと思います！
大汗かきながら食べてます

湯沢はものすごく期待をしなければ
過ごしやすいし美味しい店がたくさんあるし
行政はまだまだですが
頑張っている議員さんや
雪国観光圏という取り組みもあります。
雪国特有の閉鎖体質を変えるのは
なかなか大変みたいだけど
動き始めているのは事実なので
わたしは応援したいと思います

話変わりますが
マンションの近くに早いもの勝ちの
山菜採り場所があるのですが
もう今朝オバちゃんたちがとってました

フジロックはマンション生活を始めた当初
行きつけの店を作る努力してそこの
店主と常連さんのすすめで始めて行き
そこからハマって今では前夜祭から
全日参加。
それまで全く興味なかったので
アーティストは未だに良くわかりませんが
楽しすぎて！そこに行かないとわからない
伝わらない極上の空間特別な世界ですね
あとユーミンの苗場ライブにも
行くようになり世界が広がりました

タイランドキッチンに行ける距離だと西口のライオンズマンションあたりなのでしょうか。あちらはお店が多くて夕方ふらふら出歩くのもいいですね。私は岩原なのでほぼ外で飲食してませんね。湯沢学園そばのコンビニでちょくちょく惣菜など買ってましたが、閉店して５月からローソンに変わるそうです。岩原での楽しみはもっぱら朝の散歩ですね。越後湯沢駅周辺とはまた違う楽しみがあります。

茂木健一郎氏のビデオ、これ越後湯沢の宣伝になるのか微妙だな

この時期になると、山菜や、芽吹きだした草花の写真等貼ってくれるユーザーさんがいたけど、今年はまだ写真ないね・・・
公園の池と桜の写真、メッチャ綺麗だったよねー

都内は満開だけど、湯沢の桜はあと1ヶ月くらいかな？？

お花見2回出来るの素敵！

ニセコは都心並みに地価が上がったと日経で報道されていましたが、湯沢はどうですか？

不動産価格が都心並みになったんじゃあないよ。勘違いしないでな。元々安い所はちょっと上がると上昇率が都心並みとなるわけ。

湯沢町の地価はまだ下落中ですよ。ニセコとは状況が違います。
最近は南半球からも外国人が来てますが、表情からあまり満足そうではないですね。
雪質があまり良くないのと、食事や宿泊でも問題がありそうです。
湯沢町の民宿系は学生相手のものが多いのか、旅館ほどサービスが良くない。
狭い部屋とカビ臭い布団、汚れた共同浴場。まあ英語が出来ないので
外国人お断りも多い。だけど、マンションに客を取られないために、
マンションの民宿を制限する動きもあって、つまりいつも通りの逆噴射w
期待しないほうがいい。

下から２行目　民宿×　民泊◯

祝2000達成