越後湯沢のリゾートマンション

>>2204

南魚沼産コシヒカリに限定せずとも、今では基本的にコメの産地詐称はほぼないと思っています。指摘があったライスワンの件は2014年当時、全国的に知られるニュースになりましたが、この事件や牛肉の産地詐称事件が切欠で流通業者ではトレーサビリティの管理が厳しくなって、それ以降は社会的なリスクが大きくなっています。その点からもリスクに見合わないと考えています。ちなみにダイヤモンドの記事の顛末はご存知なんでしょうか？

>ダイヤモンドの記事の顛末はご存知なんでしょうか？


これのことですね。

>コメ偽装問題、JAの主張に反論！農水省検査“シロ”でも疑惑は消えない
https://diamond.jp/articles/-/134762

いいかげんこの話題は飽きてきたのでこれで最後にします。

新潟県が全国で流通する新潟県産コシヒカリに対してDNA検査を平成27年に実施しています

>新潟県産コシヒカリの平成27年度第１回ＤＮＡ検査結果について
http://www.pref.niigata.lg.jp/syokuhin/1356820081329.html

これによるとコシヒカリＢＬは７０％となっています。
平成１７年産から新潟米コシヒカリは「コシヒカリＢＬ」に全面的に切り替わっていますのでコシヒカリBLではないものはすべて産地偽装の疑いが濃いものと思われます。

ただこの3割という数字に対しても出荷数量からみて疑わしいとこちらの新潟の米組合のブログではつづられています。
http://www.諏訪清水米組合.net/kosihikarisantigisou/

わたしなどは報道資料からしか判断できないので、実際に偽装があるのかないのかなどはなんとも断言しずらいものがありますが、確実にないと言い切っていいものかどうかは疑問の余地があるのではないでしょうか？

判断はおのおのが自分の責任においてすればいいことだと思います。

なんだかよくわからないけど　こしひかりボーイズラブって面白そうだね
読んでみたいな


そーいや、かつて湯沢にもあったセーブオンが　8月末で全てなくなるらしいよ

かなしいね

最後にもう1回いきたかったなぁ

購入経験者さん


それは火のないところに煙を立てたダイヤモンド社が京山に反論されて苦しい言い訳をしている記事です。

この後、ダイヤモンド社は京山に名誉棄損で訴えられて損害賠償請求をされています。
この民事裁判でダイヤモンド社は冒頭陳述を欠席しています。反論も段々トーンダウン。

この件はマスコミ他社では既にダイヤモンド社の『勇み足』『誤報』と判断して無視しています。
（ライバルのプレジデント社だけは辛辣な記事を書きましたが。）

ネット上にある情報は玉石混交です。マスコミの記事でも、鵜呑みは禁物です。

某リゾマン区分所有者は下記に反論お願いします
>新潟県産コシヒカリの平成27年度第１回ＤＮＡ検査結果について
http://www.pref.niigata.lg.jp/syokuhin/1356820081329.html

http://www.諏訪清水米組合.net/kosihikarisantigisou/

ごめん。悪いけどたまには自分で考えてみて。

これはまた埒も無い米論争。私は農家から精米前のコシヒカリを購入しているので満足してるが、ササニシキやらきらら397やらと米に関しては日本国中ブランド米に事欠かない。まあ味の違いが分かったところでそれほど差があるわけでもなく、それほど拘りをもって米なんて食べてない。湯沢に居るからコシヒカリ、湯沢に来たからコシヒカリ。他の米が嫌いなわけではなく、土産に相応しいと思って買ってる人がほとんど。米目的でわざわざ湯沢町には来ませんよ。

NO.2205～数レス
他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、及び、削除レスへの返信のため、削除したらしいよｗ


馬鹿舌の私が思うに、一番美味しい白米はセブンイレブンの梅オニギリのお米だから
セブンのオニギリ工場で使ってる米が一番うまいってことでもうよくね？？？

まずい米つかまされてガッカリしても、味付け海苔でくるめばどんな米でもおいしくなるんだし
てきとーで大丈夫だよー

みんな、好きなところで好きな米買ったらいいよ。
私は重いの運ぶの嫌だから　楽天で安いの買うわｗ意識低っｗｗｗ

極端な例をほじくり出せば何でも言えるなぁ。
それで言い切り、自己満足できるわけで。

でもそれは役に立たないな。

コシヒカリや へぎそばを食べたくてわざわざ湯沢に来る観光客は過去・現在・未来を通して一人もいないからなあ。

桜を見に わざわざ湯沢に来る観光客も過去・現在・未来を通して一人もいない

温泉に入る為に わざわざ湯沢に来る観光客も過去・現在・未来を通して一人もいない

湯沢の人は基本的な所で何か勘違いしてるんじゃないの。

逆に言えばよそ者が湯沢は良いなあと思う事を湯沢の人は知らない。
まあ毎日暮らしてるのと都会の喧噪から逃れて来るのとでは感じる場所が違うってことだろうね。
その良いところと感じる部分をかなり殺してるね。岩原に行く途中のゴミ処理場なんてのもその一つかな。

>>2220
それ、空回りしてる観光地あるあるだよね

地元から出たことのない人は　地元の日常が当たり前で、それがいい所でもわからないもんね

私の故郷の田舎は、地域の伝承と　商工会議所が無理やりこじつけて作った地元の名物フードで町おこしをしようともうずっと頑張ってるけどメチャクチャすべってるもんｗｗ
伝承や　名物でもなんでもない名物フードなんて　地元民ですらどうでもいいんだから、地元民以外はもっとどーでもいいだろうに、観光協会や商工会議所は今も変な方向で頑張り続けてる

ほぼ同じような地形の故郷の隣村は　山や川を人が入れるように綺麗にして　立派な道の駅作って
都会の大企業と村の宿泊施設の提携契約も結んじゃって、研修で都会人が大量にやってきたり
村民と提携企業社員は木立と融合した美術館みたいな外見のホテルに1泊2千円くらいで泊まれたりで　癒しとオシャレな村のイメージがついてる
凄く儲かっているようで、役場と学校が物凄く立派になったし、景気のいい噂しか聞かないｗ
20年前は畑のマルチが風にあおられてたなびき、トタン屋根の汚い小屋の周りや山の入り口には不法投棄されたゴミや車（しかも土や蔦に覆われてる）があるような　そんな普通の田舎だったのに・・・

隣村の観光地一帯、大好き！凄く楽しい！
故郷の自慢は出来ないけど、隣村の自慢はできるよ！！！

たぶん、隣村は　都会に出て戻ってきた村民か　外部のコンサルかなにかが頑張ったのだと思う
地元から出たことのない人には山や川が観光資源になるなんてわからんもん
「田舎を売りにすればいいんだよー」なんていわれたら、蕎麦つくり教室すればいいの？って発想になるもんね

湯沢も駒子じゃなくて、別のところにキュンキュンポイントがあるのにね

「岩原に行く途中のゴミ処理場・」？？？

正確には湯沢町資源ゴミストックヤードだそうだ。
魚野川沿いにスポーツメンズマンションのあたりを見ながら歩いていると
まあ汚くはないんだが景観として不似合いな建物に見える。
あの場所におしゃれなカフェテラスでもあれば、まあ毎日数時間過ごせるなと
思うことがあるからね。「おしゃれな」の方が重要だからね。
商売気たっぷりのぼったくりの店って意味じゃないw

川の向こう側はだんろがあるからもういいけど
川のこちら側、公園近くにCAFEいいねー！！
川の音を聞きながらゆっくりしたいね

楽天近くの玉川沿いにCAFE作る感覚で湯沢の川沿いにも1件欲しい
犬OKだとなおよし

魚野川と大源太川が合流する所のことね。
確かに殺風景だけど、あまり気にならないかな。

カフェはやってけるか疑問だなぁ。
10万以上するベビーカーだらけの二子玉川とは話が違うでしょ。

2224です

たしかに川沿いCAFEやっても採算取れるかわからんですねー
夏休み期間とスキーシーズン以外は閑古鳥が鳴きそう。

観光客としては川沿いCAFEがあると嬉しいけれど、
経営する側としてはリスクの割りに成功しても収入が見合わないかも。。

湯沢が観光地として成熟して、川のあたりにも人の流れが出来れば採算も取れそうだけど・・
今の状況だと出店怖いですね。

川を見ながらまったりしたかったなぁー・・・

岩原エリアはコンビニもないしね。
やっぱり年間通して考えたら成り立たないんだろうなぁ。

なんか廃墟だの負動産だのとマスコミが騒いでるせいもあって外部からの投資は少なく、地元の人も店などを出すだけの余裕はなさそうですね。まあ土樽地域なら湯沢学園もあって子育てはできるし、規模の小さいAコープ、ローソンもあって生活はできますが、車がないと不便かな。大手の余裕のある企業がマーケティングをやって規模の大きな事をやってもらいたいですね。苗場にプリンス建てたのもかなりな冒険だったはずで、バブル崩壊の影響も減ってきている時代だと思うのでどこかやってもらえないかな。

コスモスマラソン参加者がいわっぱらのホテルに泊まったら
コンビニが無くて大変な思いをした

・・・という体験を書いたブログ記事を思い出した
あれはかわいそうだった。悲惨だった

いわっぱらは　車があれば全然問題ないけれど、車が無いと別荘もホテル滞在もシンドそうだよね


大規模なデイサービスにトラックを改造した移動スーパーがくるじゃん？
あんな感じで、コスモスマラソンやフジロック期間中だけでいいから
移動コンビニみたいなやつを岩原あたりで営業してくれたらいいのにね

コンビニがなくて大変だったのは嫌な思い出になっちゃうけど
移動コンビニで買い物できたら友達に話すネタにもなって面白いと思うｗ

何のためのマラソン大会なのかも不明ですね、いっぱい集まってもらって終わってからも出店で焼そばなり蕎麦なり食う時間もあって、湯沢の良さを覚えてもらうならいいけど、ただの仕事みたいに、そそくさと帰るだけ。それで印象悪くしたら全く意味がない。

私は酸化したことがないのでしらんけど、コスモスマラソンは走り終わったら会場内でピザとビールをキめるらしい

走った後に即食べれるのにびびる


有名ブロガーのカータンも去年マラソンに参加して、食も満喫しまくったみたいだよ
家族みんなで車できたからか、観光もしっかりできてた様子。

・・・やっぱ、湯沢周辺でガッツリ観光するには車の機動力がないと不便だね

気がついたら最近17号沿いのパチンコ屋が解体中でした。湯沢町の17号沿いでは最近、コンビニのセーブオン、旅の駅味里も閉店ですね。まあだからって感想は言いませんが。西口温泉街では観光客が増えたと喜んでますが、どこで何をしてるんでしょうね。客を裁ききれなくて大忙しの旅館って一部だけの気がしますが。

岩原ではコンビニや大手チェーンが市場調査ってのはだいぶ前からたまにやってるようだけど、
やっぱりシーズンオフどころかシーズン中でも平日はきついらしくどこも出てこなかったね。
ま、朝にゲレンデ行ったら昼にわざわざ出てくる人間は少ないしね。
移動手段も、２〜３日しかいない観光客ならタクシーで駅前に行くだろうし。
結局のところ、日本人みんながどんどん貧困化している今の状態からしたら、
レジャー産業自体に将来性はないからね。
どこもギャンブル的投資なんかしないだろうな。

経済に敏感なのはやはり富裕層で、アベノミクスや米中貿易摩擦、韓国経済の衰退などは注意深く見ているようだね。最近ベンツやBMWが増えてる印象はあるから高齢者需要だけではないように思う。世の中って動いているからね。

参考になる講釈、ありがとう。

アベノミクスかぁ。最近聞かなくなったねぇ。
やっぱ失速したかな。

花火が順延、だけど明日も雨の確率80%だって。
暑いから雨は歓迎だけど、よりによって夏祭の日にって捻くれてるね。
時々ここに現れる誰かさんみたいだね。

中止かと思ったら始まった！
すごい根性。

若い層は昔よりお金稼ぐのが難しい傾向にあるけど、カネ持ってる人はたんまり持ってるし使う人は使ってるよね
旅行関係だと星のリゾートが元気だし、どのターゲットにどんなアプローチをするかが重要なんうじゃね？？

>>2236
アベノミクスって呼び名はトランポノミクスと合流。
小さい川が大きな川と合流する感じ

そんなかんじでいまは　アベノミクスってあまりいわないみたいだよ
金融系に勤める人からそうきいた

小泉さんの頃もブッシュと蜜月関係だったが、その後、リーマン。はてその次は？

中国経済が問題になるだろうが、中国関連企業には痛手？日本からの輸出は生産材や部品なんかが多いようだから、世界の需要が減らない限り輸出先が変わるだけかな。人民元安で輸入品は安くなるが中国からの旅行者は減って越後湯沢に来る中国人も減るかな。ネットの主流がyoutubeなどの映像が中心になってきているけれど、素人がその映像を作るのにミラーレス一眼を買っている。そのカメラというのがほぼ95%日本メーカー製。 goproなどの小型アクションカメラもあるが部品は日本製だったりする。スマホや液晶、有機ELで日本は韓国に負けてしまったが、造船などはまた日本に戻ってきているとか。プラスマイナスではややプラス寄り。

中国も景気が良いようだけど結局はバブルだから、
さていつ弾けるやら。
造船も三菱重工が大型豪華客船で失敗したしね。
今後は中規模以下のものしか作れないだろう。
貧困層と富裕層の格差が広がっているのは日本に限らず世界的な話だから、
数で稼ぐ一般人向けの耐久消費財ってのはもう高いものは売れなくなって、
経済も縮小して行くのかもしれないな。

都心に住み、湯沢のマンションに時々来て冬季だけでなく、温泉や川遊び、バーベキュー、そして新潟はもとより、長野、群馬などへもドライブを楽しんでいます。

マンションを買ったときは、不要になったらすぐ売却のつもりでしたが、気に入ってずっと使っています。
地元のお米は本当に美味しいし、夏は涼しいアルプの里の散策や八海山のみんなの食堂でのランチ、ベルナティオのカフェは景色とともに、腕の良いパティシエのケーキが楽しめますし、斑尾高原の野尻湖テラスや赤倉観光ホテルの雲海を楽しむことも。
でも町の衰退も否めない事実です。
白馬やニセコにはたくさんの外国人が来るそうですが、湯沢ももう少し活性化してほしい気がします。

外人観光客を呼んで儲けようというのは低開発国の発想

外人観光客がドルを日本に落としていったら超円高になって日本経済にはマイナスにしかならないしね。

>>2244
外国人観光客程度で為替レートってそんなに変わる???
日本が輸出しまくってもそんなにカワランし。ごとーび中値でも1円も動かないのに。

トランプや黒田がチョコットなんか言ったり、金利が変われば　ほんの数分で観光客が動かしたレートの何倍も動くのだから、観光客のもたらす為替レートの変動リスクなんて気にするほどのものではないような・・・？

>>2245
＞日本が輸出しまくってもそんなにカワランし。ごとーび中値でも1円も動かないのに。


プラザ合意以降の超円高の原因は日本の輸出超過だよ

輸出＝輸入 にしないと貿易黒字分が無くなるまで円高になる

だからアメリカやイギリスは昔から貿易では儲けない方針にしている

アベノミクスでドル高円安になったのは

日銀が邦銀所有の日本国債を買って、

邦銀が日本国債を売って得た金でアメリカ国債とアメリカ株を買った為

町議会でも出てるけど、観光客を広告なんかで呼び込んでも、町に魅力がなければ２度は来ないだろうと。基本スキー場としての需要以外に観光地としての魅力は乏しい。あれもある、これもあると列記するものはあまりに小さくて観光の目玉にしては貧弱。でも毎年夏にやって来る家族は、自分で見つけた場所で遊んでますね。具体的にはたきびの村あたりのキャンプとか、土樽あたりの川遊びとか。スキーブームの頃は地元民は夏は遊んでても良かったんでしょうね。日本のいろんな町に行ってみて普通の民家の周囲を見ればその町の民度が分かるけど湯沢は？マーク付きだな。

地球温暖化で湯沢のスキー場は かぐら以外は全滅だろうね

田代は今年もガラガラだったから、土日以外は休業にしないと採算取れないね

かぐらも移動路ばかりで大きなゲレンデが無いから、バックカントリーをメインにゲレンデを拡充しないと苦しい

湯沢の人間は新しい事を やりたがらないから じり貧になっていくんだな

＞都心に住み、湯沢のマンションに時々来て冬季だけでなく、温泉や川遊び、バーベキュー、そして新潟はもとより、長野、群馬などへもドライブを楽しんでいます。

時々なら所有する必要ないよね。
北海道の方が断然スキー楽しいし。

そりゃ北海道のほうが雪質はいいけど、気軽にいけないじゃん・・・

1時間ちょっとでこれるのは魅力だよ。
思い立ったらすぐこれる

もし、湯沢が新幹線で3時間以上かかる場所にあったら私は湯沢に別荘買ってないね
近くて安くてこの雪質なら全然ｏｋ！！！大満足


>>2245
輸出で金稼がないと、日本経済ボロボロにならない？？
内需じゃきついよ
日本人なんて1.2億人位しかいないのに、老後の心配して金使わないで貯金してる堅実な人が多いんだから。ガンガン輸出していいよ
車屋さんの元気がなくなると日本の元気なくなっちゃうし

>>2251
>輸出で金稼がないと、日本経済ボロボロにならない？？
内需じゃきついよ


日本のGDPの85%は内需だから、輸出で稼ぐ必要は無いんだよ

というより、輸出で得たドルを円に換えると超円高になって輸出ができなくなるから
稼いだドルはアメリカ国債を買ったりしてアメリカに投資するしかなくなる

そうすると日本から金を持ち出す事になるからかえって貧しくなる
輸出すればする程不景気になるんだ

それが失われた20年の原因だよ

凄いですね
久し振りに覗いたら
経済問題の討論の場になっていました。

今年も夏は蒸し暑い。雨降っても湿度のせいで涼しく感じない。
9月の頭には例年寒いぐらいになるんだけど、あと数日ですね。

初めて投稿させていただきます。
先日スポーツメント湯沢2の内見をして、購入検討中です。ひまわりページに記載されている部屋に備え付けの温水ファンコイル暖房、水冷式床置型パッケージエアコンの光熱費はどの位になるものでしょうか？当然使用頻度によるところが大きいのは承知していますが、夏だと●日いてこれ位、殆ど利用しなくてこれ位等。不動産屋にも聞いたのですが、こう言う質問には参考になる回答が返ってきませんでした。
宜しくお願いします。

>湯沢良い所　さん

はじめまして。
スポ２所有者です。40.25平米の1DKの間取りです。
うちの場合通常月はほぼ毎週末岩原で過ごすパターン。
金曜日の晩に着いて日曜日の午後帰途に付く感じですから月にすると
丸々8日から10日過ごす感じです。
年末年始、GW、夏休み等は続けて5日から一週間居ります。
暑いのも寒いのもいやなので殆どエアコンはつけっ放し、
それでも電気料金は2800円から3500円程度でしょうか。
冬場は勿論、夏場の冷却能力も充分です。水冷式は本当に安いですね。
仕事が忙しく殆ど行けない月は基本料金程度、2000円台前半です。
水道料金は基本800円、炊事は殆ど室内でしませんし風呂は大浴場利用、
たまに夏場時々室内のシャワーを使いますがそれでもほぼ基本料金内です。

レストランやプール、サウナ、大浴場等の設備も健全に機能維持されており
廊下階段等共用スペースの全面改装等もこれから予定されていて
益々綺麗になります。運営面は心配ないと思います。
ご参考まで。

>>2257 湯沢良い所さん

了解です、何でも聞いて下さい、こちらも気づいたことアップ致します。

>>2257 湯沢良い所さん

了解です、何でも聞いて下さい、こちらも気づいたことアップ致します。

やはり、湯沢駅周辺の物件がいいですよ、車なくても生活はできます。後は購入される前に冬場１週間位、湯沢に滞在された方がいいと思います。春、夏、秋と四季が感じられとてもいい所ですが、冬は厳しい面あります。

↑2260　匿名さん

そうですね、やはり雪国ですからね。
でも東京で半端な雪に降られるよりこちらのほうがずっと凌ぎやすい。笑
最初から「雪ありき」の体勢ですから。
主要道路には殆ど融雪パイプがありますので
除雪が行き届いていて心配ないですね。（油断は禁物ですが）
どこへ行っても暖房効いていて温かいですし、
東京のほうが寒く感じるときありますよ。笑

>2260　匿名さん

これは住む人むけのアドバイスですね。

住むのなら沼田の方が湯沢より遥かにいいよ

1.雪が積もらないから雪下ろししなくてもいい
2.丸沼高原とか たんばら みたいな北海道以南で一番雪質が良いスキー場が近くにある
3.草津・万座温泉や志賀高原、日光に近い
4.東京に通勤できる
5.大病院やスーパーが近い

北海道以南で丸沼や玉原が一番雪質がいいってさw

>>2263
あそこだめ。住人が気持ち悪い。空気悪い。ヨソモノは元からの住人にヘコヘコしなければいけない。
暇な老人たちに毎日監視されて噂話される。糞みたいな住民とのご近所付き合いがとにかくダルイ。

商店街は湯沢以上に人がいない。

ベイシアと戸田書店があること以外いい所はない。犯罪多発。治安悪い。

道路も駅前の坂道以外は雪国仕様じゃないから、冬はガッチガチに凍って渋滞。運転怖い
あんなところに移住するのは罰ゲームだよ

あと、東京に通勤は出来ないよ。

新幹線通勤ならせいぜい高崎あたりまででしょう。それもバブルの頃なら良かったが、会社勤めなら交通費の高さから会社から嫌がらせされることもありそうです。湯沢でも物理的には充分可能だけど儲かってる自営業者じゃないと会社勤めなら会社にいい顔されない。
生活するだけなら湯沢駅近のマンションは便利だけど私はリゾート気分にはなれないな、俗世感有り過ぎ。場末の酒場好きにはいいけど、あの温泉街や商店街には魅力を感じない。所有者には失礼だけどね。

二階建て新幹線ありました。

湯沢町に最初に来て一番インパクトがあったのが、魚野川沿いから見えたスポーツメンズマンションのあたりの雰囲気だったね。「うお外国の高級リゾートみたいだ、中には大金持ちが居るんだろうか」てな感じで「いやいやテレビなんかじゃ廃墟同然で姨捨山みたいだと言ってたし、どうなんだろか」とかいろいろ考えたね。こういうのは自分でいろいろ調べて判断するしかないんだよね。実際買ってみると管理費や固定資産税の未納もなく、中は清潔で管理もしかっりしていた。まあそう思わなくて去って行った人もいるんだろうけど、ムリして買う必要もないし、気に入れば天国だとは思う。

ほとんど売れる可能性のない負動産買う位であれば、新幹線で月2回来て観光した後、日帰りした方が良くないですか？

スキー用具を部屋のお風呂やスキーロッカーに置いておけるの楽だよ。

金曜の仕事が終わったら、車に仲間を沢山乗せて湯沢へ。
夜は宴会をして翌日はベーべキューやテニスやスキー。もちろん温泉入り放題。
土曜にもう一泊して日曜少し遊んだらみんなとワイワイしながら東京へ帰る。

ガソリン代と高速代は人数で割るから安い。
人数が多いときは、リゾマン内で知り合って仲良くなった人の部屋を借りる

・・・みたいな使い方をしてる社長が知り合いにいるけど、あの人は物件購入価格の何倍も楽しんでると思う。
詳しく聞いてないからわからないけど、たぶん色々が経費かもしれない。会社の福利厚生っていってたし

自身がスキーやスノボが大好きで、仲間も沢山いるなら湯沢はお得だし最高に素晴しいだろうなー

>>2269

そこは価値観。
スキーをしに行ったのに、朝からダルくて結局、朝からリゾマンの温泉入って酒飲んでゴロゴロしてたとか、吹雪いてたから滑るのやめたとか、そう言うの所有してないとできないことでしょう？それを良いと思うか思わないかは価値観。日帰りで早朝に出たのに、関越道が事故って渋滞してたら物凄いストレスない？

負動産の定義は知らないけど、湯沢のリゾマン全部が当て嵌まる訳ではないと思うし、軽井沢や箱根でも売れない別荘地、マンションたくさんあるから。湯沢の売れるリゾマンと、売れないリゾマンの境界線は、調べれば意外に簡単に分かるのでその気があるなら調べてみて。

>>新幹線で月2回来て観光した後、日帰りした方が良くないですか？

正直、スキーや他の目的がないと、新幹線で月２回来るほど面白味のある町じゃないですよ。
東京周辺にはもっと安く行ける自然もいっぱいな場所や、
ディズニーランドみたいな楽しい場所がいっぱいある。
湯沢を貶してるわけじゃない、部屋でまったりのんびりするか、ドライブで遠出するとか、
山歩きするなど観光とは違う理由がないと月１回でも飽きる場所でしょうね。

自然だけ見れば湯沢は高尾山と同レベル

楳図かずお みたいに高尾山の近くに住むか、日帰りで高尾山行った方がいいよ
地球温暖化で湯沢のスキー場もすべて閉鎖されそうだしね。

>>2272
私も湯沢に観光に来るなら、1回来たらもう来なくていいかなってレベル。

スキースノボ、別荘があるなら別だけど。
観光地としてはイケテナイけど、ゆっくり過ごしたりスノボするには湯沢のマンションはいいよ。
ゲーム機や思い出の品を持ち込んで趣味部屋にするのもいいし

まあ都心じゃ数千万のローンで買うようなマンションを100万前後で買って、のんびり山を眺めたり趣味に没頭したり、そういう使い方がいいかもね。なかなか売れなくて困るって、それほど金銭的に余裕のない人に勧めてるわけじゃない。数千万でも買えるけどもったいないから湯沢にしようて程度の人向けな気がする。

綺麗な景色の旅館でのんびり山を眺めたりした方がいいよ

食事作らなくていいしね

仕事や友人関係でちょっと疲れちゃった金曜夜。
高速走りたくなったりするじゃん。
別荘無い人は２、３時間ドライブして缶ジュース買って帰宅。
別荘ある人は温泉入ってテレビ見て、寝て起きて帰宅


温泉なんて湯沢にこなくても近所のスーパー銭湯でもいいわけだけど、湯沢は疲れたときのドライブに丁度いい距離だね

東京生まれの東京育ちです。越後湯沢の自然に惹かれて昨年マンションを購入しました。

この掲示板を見ていると様々なご意見があるようですが、私は今のところ満足しています。もちろんスキーは趣味なので冬楽しいのは当たり前ですが、夏も川遊びやキャンプ等、きっと今しか付き合ってくれないであろう子供たちと楽しんでおります。

駅前の閑散とした雰囲気は否めませんが、私にとってはそれも魅力の一つで、必要なものを地元東京で買い込んで田舎に出発という雰囲気での旅行が大好きです。

価値観は人それぞれですが、かなりリーズナブルに今しかできないことを今楽しんでいます。

売れないリゾマンを相続させられる子供が困るんだけどね

売れないリゾマンを相続させられる子供が困るようなご家庭の方は買ってはいけないでしょうね。
世の中にはいろんな方がいますからただの投機目的ならば買わないことですね。
良い結果にはなりません。

家庭は関係ないだろ。
子供に相続させずに自分の代で処理する、のが正しいんじゃないのかね。

世の中では、国の借金1000兆円を今の子供たちが払わされるだの、少子化で今の子供たちは老人３人を一人で支えなくてはいけなくなるだのといった話しが真しやかに語られてますが、それは全国民を対象にした話し。リゾマンを買うか買わないかなんて誰も強要しませんよ。個人的な各家庭の話しでしょ、また荒れそうな話題はやめましょう。

　　　（2279は何を言ってるのだろう・・・）

子供に遺産500万円と売れないリゾマンを残したら、子供は負債を相続する事になるからね

私は法律の専門家ではありませんので間違っているかもしれませんが、相続人はマイナスの遺産を引き継ぎたく無い場合、本来相続する権利を持つプラスの遺産も放棄すれば、負の遺産だけ引き受けるような事をしなくても良いのでは無いかとぼんやりと認識しております。
もしそうであれば、相続される方がプラスとマイナスを天秤にかけて、必要のない負の遺産とともに、プラスの遺産をも放棄すれば良いだけの話ではないでしょうか？
ただ、もしも負の遺産しか残さなかった場合についての対応に関しては、知恵者の意見を待つのみです。
後学のため法律の専門家の方に正解をご指南頂ければ幸いです。m(_ _)m

負動産を処理するなら、こんな方法は如何ですかね？
条件はありますが、クリア出来たら処理できると思います。

ジモティデで　niigata/est-buy/article-8m0i1

物件が末期的な状況でない場合、相続を放棄されると他の区分所有者が迷惑します。買わないでください。
もし本当に物件が廃墟になって売れる状況ではない場合はそれなりに方法はあるでしょうね。
所有を法人に移し替えておくなどですが、これも末期状態でない場合、管理組合が大変迷惑します。
つまり変な人は買わないでください、大変な迷惑を他の区分所有者に与えます。

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法は？


60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。



66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。


75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ


82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。


91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/

>>2286 はこれ：


【不動産売買】リゾートマンション１万円で購入します【諸費用０円】 (Project羽金堂)
越後湯沢の中古（マンション-一戸建て）の不動産・住宅情報・無料掲載の掲示板｜ジモティー

使わなくなった、管理費　２万円/月　以内の不動産【リゾートマンション】を１万円で購入します。

仲介業者ではありませんので、仲介手数料や広告宣伝費の約１５万円の諸費用不要です。
不動産移転登記手続きなどは、無償（０円）で行います。司法書士報酬も必要ありません。
悪徳業者のような、「管理費前払」「諸経費」などの徴収もありません。
※但し、固定資産税評価額証明書、印鑑証明、郵便料金など１，０００円程度の実費負担お願いします。


【条件】

・登記識別情報通知があること。
・管理費・修繕積立金の滞納がないこと。
・租税等の滞納がないこと。
・租税・管理費等の精算は行いません。
・管理費が２万円以内のリゾートマンション
・苗場地区でないこと
・残地物は、所有権放棄お願いします。


よろしくお願いします。

自然が好きなら湯沢でなく高尾山の近くにしといた方がいいよ

都内のマンションならすぐに売れるからね

苗場地区でないこと、ってところで臭いがしますね。
まだ買い手の多い物件を、ただで手に入れようと。
くれぐれも気を付けて。

>>2290

早速高尾山近くで買って、もう湯沢町を忘れてください。

結局、趣味の世界だからね。
趣味ってのはペイするかどうかでやることじゃないから。
そんな観点持ち込むこと自体がわかってない証拠でしかないw
もちろんペイするにこしたことはないが、それがメインじゃない。

趣味なんだから、興味がなければ自分がやらなきゃいいだけ。
他人の趣味にケチつけて喜んでるってのは、それこそ悪趣味だなw
いやいや、えらいねーw

>趣味ってのはペイするかどうかでやることじゃないから


パチンコでも、博打でも、麻薬でもいいけど、趣味は経済的、肉体的に負担にならない範囲で留めておくのが鉄則だからね

本当の危機は、今後15年後くらいからだと思います。建物の更なる老朽化（築50年くらい）、住民の超高齢化（によりマンション運営成り立たなくなるのでは。
余程、管理組合が強固で、潤沢な資金があれば建て替えも可能だが、そういう物件はほどんどないのでは。得体の知れない宗教法人、オーム残党などに乗っとらてたりしたら大変だ。

売れないはずで売る気もない物件をどうやって乗っ取るのでしょうかね。
掲示板で危機でも煽って売らせますか？w

リゾートマンションの場合、住民はどんどん入れ替わっていくので普通のマンションほど高齢化の心配はないかと。
うちのマンションも20年前に3000万で購入した世代の人は少なくなってきています。
マンションで出会う住民はほとんどが小さい子供のいる家族連ればかりです。子供が大きくなって利用しなくなったらまた次の世代へと売られていくのでしょう。

あと30年ほどしたらマンションの寿命も考えられますが、建て替えの選択肢はないでしょう。解体取り壊しにかかる費用なら修繕積立金で十分まかなえるのではないかと考えています。

うちのマンションもすれ違う住民は常に入れ替わってますね。子どもが多いです。子どもが大人になれば売るか継ぐか考えるでしょう。
もうひとつ管理組合では外国人の購入に高い条件を付けて管理費未払いで逃げるのを防いでいます。あと入れ墨の入浴は厳禁で乱暴な言葉や乱れた服装にも注文を付けています。

スキーってのもただ滑るだけじゃなくアフタースキーに意味があるんだよね。苗場プリンスやガーラなんかはよく分かってたけど地元系の貧乏学生御用達ロッヂあたりは分かってないから、女の子誘っても１回だけで２回目はない。カビ臭い布団で雑魚寝じゃムードもあったもんじゃない。男だけでスポ根スキーじゃつまらない。廃れるわな。

そもそも西武苗場プリンスも かぐら もとにかく掃除がキチンとできていない

建物も老朽化して管理も手抜きなんだからリゾート感が出ないんだ

あんな汚い所に喜んで行くのはゴキブリ中国人だけだな

私は１５年ほど前に苗場のリゾートマンションを買って４年ほど苗場周辺を楽しんだ後、石打のマンションに買い替えました。
その後子供が大きくなったので一度手放しましたが、
また石打のマンションを今度は自分たちが楽しむために再購入しました。
その際駅周辺や中里、岩原、舞子辺りも検討しましたが、ペット可でゲレンデ直通という事もあり結局元いたマンションに落ち着きましたが。。。
湯沢のリゾートマンションを買ったら二度と手放せない負動産なんてことはありませんよ。

今シーズンは石打丸山にゴンドラとセンターハウスが新設されるようですね。
ガーラや湯沢高原に比べて規模の割に空いていて滑りやすかったのですが、まあ活気が増すのは良いことですね。

>湯沢のリゾートマンションを買ったら二度と手放せない負動産なんてことはありませんよ。


遠からず、地球温暖化で湯沢のスキー場はすべて廃業するからね

湯沢中央公園にスケートパークが出来たのですね

>遠からず、地球温暖化で湯沢のスキー場はすべて廃業するからね

だとしたら魚野川で釣り三昧だな。

湯沢のスキー場が廃業になるほどの温暖化なら、関東圏や上信越のスキー場は全てダメでしょう。
別に湯沢に限った話じゃないですね。

まあそんなSF的な状況になれば少ない雪に群がる人が逆に増えるでしょ。
温暖化で雪が消滅するほどの時代には、他の場所はもう熱帯か砂漠状態でしょうからねw
当然ですが雪は氷点以下で出来ますが、地球の平均気温が５度上がったとしても、
例年マイナス10度になる場所ならマイナス５度でも雪はできるわけで、
雪が消滅する状況になれば人類そのものの危機ですねw

ちきゅうおんだんかかー

もし、そーなったら　海抜0メートル地帯（都内でいったら江戸川区や江東区）は水没しちゃいそうだね
品川も場所によってはかなり低いから危ないかもねー
東京もベネチアみたいになっちゃうとかビックリだよね

もし、そーなったら　本格的に湯沢移住する都民のマンションオーナーさんも出てきそうだね

湯沢の人口増加したら　ゲオが欲しいな!

>>2305
>まあそんなSF的な状況になれば


全然わかってないみたいだけど、
島根の三瓶山スキー場とか今でも2月には雪は沢山有るけど、1月と2月しか営業できなくなって採算が取れないので閉鎖したんだ

湯沢は元々雪質はベタベタ雪で日本で最低だから、1月と2月しか営業できなくなったら採算割れで廃業するしかないんだよ。

あ、777さん
チワーッス

かぐらメインゲレンデは12月、3,4月でも滑れるけど、みつまた から かぐら への連絡路のゴンドララインにまで夏スキー用のピスラボを敷き詰めたので、ゴンドララインに雪が積もっていない時は事実上かぐらメインゲレンデには行けない

ピスラボ剥き出しの上を滑るとスキー板やスノーボードがボロボロになるからね。

雪が無い みつまたゲレンデをリフトに乗って下に降りるのも大変だしね。

という事で、かぐらも含めて湯沢のスキー場はこれから殆ど生き残れないよ

そだね、やっぱり高尾山付近のマンションがいいね。
みんな了解したから、もう忠告はいらない、
高尾山の自然を見ながら湯沢のことは忘れてください。

これを読んで2302さんの気持ちを理解してあげましょう。

>大袈裟な人の6つの心理や特徴とは？
https://the5seconds.com/oogesa-20053.html


かまって欲しい思いを持っているこの人は、誰かに必要とされたり愛されることに飢えている人かもしれません。

ここの住人は一寸でも湯沢に都合が悪い事を書かれると、すぐに頭に血が昇って判断停止になるんだね

湯沢には まともな住人は一人も居ないという事かな

いやいや高尾山付近のマンションがいいと思ってるよ、
何か未練でも？

僕は別にかまって欲しい訳じゃなくて、湯沢の話は湯沢のスレに備忘録として書いてるだけだから

一々回答しなくていいよ

>>2303
スケートパーク、知りませんでした!
高速道路の下?かな？？
スケートされる方は雨が降っても遊べそうですね

私も詳しい事は知りませんが、カルチャーセンターから岩原方面に向かう途中の高速道路下に、スケートボード用の施設があります。（木で造られたハーフパイプみたいな設備）
これをスケートパークと称するのかどうかは分かりませんが、ときどき若い人たちがスケートボードで遊んでいますよ。

キッカーやってる知人が、夏はどこかの倉庫でスケボーやってた気がする･･･

スケボーとスノボって親和性があるのかもしれないですね！

愛好者にとってはリゾマンの楽しみが増加してイイ感じでしょうねー
公園で新しいお友達ができるとますます楽しいし

約10年前にマンションを購入して一昨年売却しました。妻と子供と三個の物件のうち１つ物件を子供が気に入りこのマンションじゃないといらないと言うので決めました。冬はスキーの年パスを購入してスキー三昧、春には山菜採り。夏にはますどまりや土樽公園でBBQ や川遊び、少し車を走らせて日本海で海水浴。秋には紅葉。凄く良かったのは関東で桜をみて時期がずれる湯沢でまた桜がみれたのが良かったです。春にはお祭り、夏には花火大会、毘沙門天のお祭りもローカルですが良かったです。六日町から出ているほくほく線の車内のイルミネーションも凄く良かったです。確かにマンションを持つとメリットデメリットが出ますがリゾートマンションに魅力を感じない人は購入をしないほうが良いと思います。今は子供も大きくなり湯沢に一緒に行くことがなくなったので転売しました。

自分では経験出来ない事を一部のマスコミの報道など得意げに自慢する人は確かに会社にもいるな〜。
でも、そういう人って周りの人と話しても好かれてないですね。
WEBでの書込みだから誰だかわからないと思っているんだろうけど。。。たぶんそんな人なんだろうな〜。
賃貸なら後の事を考えなくて良いんだから一度来て経験すると良いですよ。
それで気に入らないのならその事を書き込んだ方が、ナルホドって事にもなるでしょうし。
まぁ、無理か。

そこにいる初音ミクやガンプラと仲良くしていればよろし。

>>2319 名無しさん

賃貸借りた事があるなら納得しますが購入も賃貸借りた事があるなら賛同します。
マンション購入したり賃貸したって他人には多分わざわざ言う事ではないと思いますが…　通りがかりで書いただけなのでもう書きません　購入したこともなければ賃貸もしたことが無い人が書き込む所なんですかね？これから購入を考えてる人に参考になる為のところではないのでしょうか？

ちなみにスケートパークを書いた者です。マンションを手放してもその地域が繁栄してほしく書き込みしました。

>>2321 通りがかりさん

2302さんのような人に向けて言っているのですが？
楽しむために参考になる意見は大歓迎ですが、時々知りもしない書込みを見るとイラッとしてしまいます。
このスレッドに限らず湯沢は一部の報道などからマイナスのイメージがありますが、そんな事は承知の上で湯沢のマンションを購入して楽しんでいるんですから。

一部の報道というのは間違っちゃいないかもしれないけど正しくはないですね。
若いオーナーさんも増えているようですし。

通りがかりさん、前のページみて！
湯沢の実情わかってない人がいるから、>>2319はその人に向けて書いたっぽいですよ

1年位前に、７７７さんという　湯沢のマンションに1度も滞在したことないけど
「マスコミで『売れない』『廃墟!』といわれているから廃墟!」
「買い手がいないから一度買ったら売却できない」
みたいなノリで、
やたらと湯沢のネガティブな記事をコピペするコテがいたのですよ。
記者がしっかり取材して書いたことだから真実！みたいなｗ

買い手がいない物件があるのも確かだけど、
売却可能な物件もあるし、多くの物件は管理もしっかりされてて綺麗で過ごしやすいのにそれは絶対に認めない人でした

その時の流れと似ているから、2319さんは警戒しちゃったのだとおもいます

通りがかりさんの体験談は有益でした！私、即、イイネボタン押したし！！もう書かないなんて寂しい事言わずに、気が向いたらまた来てほしいです

このスレは ひまわり関係者や不動産関係者が多いから、話半分に聞いておいた方がいいよ

今は湯沢に限らず、日本中で中古家屋が余ってみんな困ってるんだ

急いで買う必要なんか無いんだよ

まあしかし現実としてスキーブームの衰退に伴って苗場地区などでは10万円クラスのマンションが普通の状態ってのもあって、苗場も含めて湯沢町のマンションの資産価値の低下を食い止めたいという気持ちもあるわけです。マスコミがそれを報道するのはいいが、廃墟だの姥捨だのと事実ではない事でマイナスイメージをバラまかれるのは当然区分所有者にとって腹立たしいことでもあります。ずっと持ち続けるにせよ転売希望者にせよ、個人所有物への中傷は許せませんね。法人デベロッパーが一度も売れてない物件を投げ売ってるわけではないのですから。今は100万で買って100万で売るという人が主流だと思います。

＞苗場も含めて湯沢町のマンションの資産価値の低下を食い止めたいという気持ちもあるわけです


苗場のリゾマンが売れなくなったのは、白樺ゲレンデや浅貝ゲレンデの様なリゾマンに隣接するスキー場が廃止されたから

苗場のリゾマンの販売価格はすぐ隣にスキー場があるという付加価値で高くなっていたのに、スキー場まで車で10分もかかる様になったら価値が暴落するに決まってるよ

湯沢のリゾマンもスキー場がすぐ傍だったり、無料循環バスがあるから100万円で下落が止まっているんで、
これからスキー場が廃止されたら苗場のリゾマンと同じになってしまうよ

そうだね、君の選択は正しいと思う、湯沢のスレに備忘録として
ずっと残ってるから、もう書かなくても大丈夫。
安心して高尾山のマンションに引っ越してくれ。

>>2326 匿名さん
すごいな〜、よくわかりますね〜。
超能力者さんですか？

>>2328 匿名さん

どうもイマイチ浅いな。
苗場の場合はスキー場がなくなったからというより、その大元の理由はすぐ近くに湯沢というスキー場も新幹線の駅も高速のインターもある町があったことが一番の理由でしょう。

あと車で来て車で移動がメインだから巡回バスを利用している人はそれほどでもないですよ。
新幹線で来る人は駅近のマンションを購入してるでしょうから。

湯沢について色々と情報収集しているみたいだからもう少しためになる情報求む。

そうそう、私は不動産関係者ではありません。

>>2326
リゾマンに関しては、いそいで買う必要はないっていうかなんていうか
買うなら必要な時期に買うのがいいよね
キュンっとくる物件に出会ったときが買うタイミングだよ

子供と一緒に遊びたくても　子供が中学生になったら部活やらなんやらで使用頻度下がるし。

マリンスポーツやスキーしたくても関節が痛くなってからじゃ億劫だし

たっぷり遊び倒して　いらなくなったら売るor物置に使う　でいいとおもうよ


使わなくても小さめのお部屋なら年間維持費30万いかないし。
ジジババ子供皆で箱根あたりの温泉旅館に2泊する程度のコストで維持できるならそんなに痛くない

2328
苗場のリゾマンが売れなくなったのは、白樺平ゲレンデや浅貝ゲレンデの様なリゾマンに隣接するスキー場が廃止されたから
苗場のリゾマンの販売価格はすぐ隣にスキー場があるという付加価値で高くなっていたのに、スキー場まで車で10分もかかる様になったら価値が暴落するに決まってるよ


>>2331
>>2328 匿名さん
どうもイマイチ浅いな。
>苗場の場合はスキー場がなくなったからというより、その大元の理由はすぐ近くに湯沢というスキー場も新幹線の駅も高速のインターもある町があったことが一番の理由でしょう。


僕は一般論を言っている訳じゃないよ
実際、ファミールヴィラ苗場やファミールヴィラ苗場タワーは2年前に浅貝スキー場が廃業する前までは 100万円以上していたのに、廃業後すぐに10万円に下がったよ。

それ以前も、白樺平ゲレンデや浅貝ゲレンデが土日以外休業になってから売りが急増していた。


ファミールヴィラ苗場タワーの元オーナーがリゾマンを売った理由を書いているけど：


Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒


私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。
子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983

　
>>2334 ファミールヴィラ苗場タワーの元オーナーがリゾマンを売った理由 の続き


2009年12月26日 スキー専用になった浅貝スキー場
http://blog.livedoor.jp/mightycraft/archives/50478809.html

昨晩はオフィスでクリスマスパーティーでしたが、アルコールは飲まず、パーティー終了後子供３人を連れて車をとばし、深夜に苗場のマンションに到着しました。妻は仕事があるので一緒ではありません。

　朝は少し遅めの朝食をとります。

DSC05047

　昼近くまでWiiのスーパーマリオをやらせて、スキーの準備をします。今日は苗場タワーそばにある浅貝スキー場に行きます。

　正式名称は苗場スキー場浅貝ゲレンデというらしく、リフトも１本でスキー場に昇格していないのですが、苗場スキー場からも離れていますし、１日券も別料金のため別のスキー場のようです。

　今日が浅貝スキー場のオープン日ですが、今年からスキー専用ゲレンデになったようです。スノボのパークアイテムがいくつもあり、どちらかというとスノボプレーヤーの割合の方が多かったのですが、なぜかスキー専用です。

　勝手な見解ですが、以前から赤字でスノボのパークを維持するにはコストがかかるので、スキー専用にしてスクールなどの団体を呼び込むつもりでしょうか。以前はハーフパイプのコースとかも作ってましたからね。

　どちらにしても苗場スキー場全体のリストラクチャリングの一環でしょう。苗場スキー場奥にあったスキー専用エリアの火打ゲレンデが廃止されたので、その部分を持ってきたとも言えますね。

　まずはいつものように、スキーロッカーからスキーの準備をする間に、子供達にはラジコンで遊ばせます。

DSC05048

　浅貝ゲレンデまではマンションから徒歩で３～４分ですが、今日は妻はいないので車で移動します。

　まずはそりで遊びます。それにしてもオープン日だというのに人がいません。子供のスクールの団体で何人かいるようですが、その他は数えるほどです。

DSC05051DSC05049DSC05056

　長女マミもプラスチックのスキーでスキーデビューさせました。やる気は満々でした。が、滑り出した途端、怖がって終了。そり遊びに戻りました。

DSC05054DSC05053DSC05057

　１時半近くになったので、ゲレンデのレストランに行きます。ここも寂れていてお客がいません。小物を売っていた売店エリアも無くなってしまったようです。

　メニューの種類も少なく、カレーやピザなどを注文しました。サービスで豚汁をもらいましたが、全て素人以下の料理です。関係者のような人ばかり出入しているようで、どうもスキースクールの運営のレストランのようです。

DSC05058DSC05060DSC05059

　子供向きの料理なども無く、浅貝をスキー専用にしてファミリーを呼び込めるとは思えないです。せめて苗場とかかぐらでやっているようなドリンクバーを設置すればいいのに。

　食後はスキーをします。スキーデビューしたはずのマミは、もうスキーを履きたくないとのことで背中に背負って滑ります。

DSC05065DSC05063DSC05066

　リフトを３回乗り、滑って終了。リフト１本しか無く、さらに１枚岩バーンですから、この位で飽きます。
　スノボならもう少し楽しめるかもしれませんが、スキーだとすぐに飽きるコースですね。コースの下部もなだらかでは無いので初心者向けでもないですし。

　これからかもしれませんが、そりなどの遊びエリアも無く、ファミリー向けでもないでしょう。

　スキーが終わり、そのまま数十メートル先にある温泉の、「雪ささの湯」へ行きます。

DSC05067DSC05068

　フロント横にある恐竜のおもちゃがお気に入りで遊んでいます。帰りがけにはリンゴをもらいます。

DSC05069DSC05070

　夕食は冷凍食品のハンバーグです。夜はヒロキとユウキはスーパーマリオWiiを、マミはアンパンマンのおもちゃで遊んで過ごします。

　DSC05071DSC05072

　それにしても浅貝スキー場の先が思いやられます。元々リフトが１つしか無く、コースも少なく初心者向きでもないのに、スキー専用になり利用者激減(多分、いや確実)。ゲレンデレストランも素人運営で美味くない。ナイターも今シーズンから廃止。苗場スキー場との連絡バスなども無く孤立している。子供向けの遊び場も無い。と、マイナスの要素ばかり。

　来シーズンは西武マンションに隣接した白樺ゲレンデのように土日のみ営業になり、ゆくゆくは浅貝スキー場自体が廃止になりそうな・・・。

　苗場タワーのマンションの部屋から見えた、ナイターの様子はもう見られないと思うと残念ですが、スキー場自体が無くなるとしたらもっと残念ですね。

　元々運営元のプリンス自体にやる気がないんでしょう。苗場スキー場浅貝ゲレンデと名前がついているのに、ゲレンデ間を連絡するシャトルバスさえ無いのですから。
http://blog.livedoor.jp/mightycraft/archives/50478809.html

また始まったのか？

コピペはもういい。

頑張れ苗場！

先日、浦佐まで行って初めて本気丼をいただきました。
エビフライとチキン南蛮のやつです。
なんとか食べきったけど量が多かった～！ご飯半分で良かった。
コストパフォーマンスはかなりのモノでした。
若い腹ペコさんたちも満足できると思います。

そうですね、私もお盆休み期間にプリンスホテル・苗場ゲレンデに行ってみました。
ビニールプール、簡易的なウォータースライダー、4輪バギーというアトラクションがありますが人出は少なかったです。
ふるさと納税の感謝券が使えるか聞いても「何それ？」と残念な対応でした。近くにホテルスタッフも居ない状況、聞いてみるとみな都内＆近県から来ている一般企業だそう。イベントそのものが丸投げでした。
プールやウォータースライダーなんかは監視についているスタッフも無く
無秩序状態。
加えてホテル建物周りは腰あたりまで延びほうだいの雑草、外壁のクラック等
リゾートとして客を迎えるにはいささか管理が行き届いていないですね。
今年の苗場は危機感のようなものを感じました。
残念です。

頑張れ苗場！

バブル期、冬に苗場プリンスホテルに泊まるのは、憧れでした。本館などは取れずワールドカップロッジしか泊まれなかった。夏も、ゴルフ場ありそこそこ楽しめたものです。我々の様な50代、60代前半の者が、スキーに行かないから廃れているのだろう。この世代を再度、スキー場に足を向けさせる妙案があればいいのだけど。

>>2294 匿名さん

犯罪者見〜つけた！

日本でスキーが流行ったのはバブル時代だけじゃないんだよね。60年代あたり加山雄三の時代とか、もっと古くトニーザイラーの時代とか、
グルノーブルオリンピックの頃とか、当時の若者を刺激していたわけだ。だから何が言いたいかって？　ブームってのはかなり人工的ものだから要所要所に金を使ってブームは作ることができる。まあ湯沢町ではレルヒさんで宣伝してたけど、まあちょっと的が外れてたね。

>2342さん

確かにそうかも知れません。

湯沢町歴史民俗資料館「雪国館」で
夏季特別展示2「昔の子ども、湯沢」というのをやるそうです。
湯沢町の歴史を知る、貴重な古い写真等でその様子を紹介...だそうですが
添付のような画像が観光協会HPに掲載されていました。
若い方にしてみれば、こりゃぁ今どきちょっと？？？かも知れませんね。
駅西口の駒子の像なんかもイケてないよね。

僕は60代ですがそう思います。

※画像は観光協会HPから拝借

まあ湯沢町がぱっと輝いたのが川端の雪国だったのは分かりますが、あの小説も「あー湯沢はいい町だったよなあ」という小説じゃあないし、じゃあ何か歴史上に貴重な町だったってこともない。全国何処でもわが町の素晴らしさをアピールしたい気持ちはあるでしょうけど、他所の人が興味を持つのはやはりもっと歴史がある場所で、客観的に見て他に例のない場所じゃないと興味なんて持ってくれない。湯沢町にそれはないでしょ。小説の書かれた当時のままだとか、藁葺きの家々が美しいとかここだけのものじゃないとね。たいがいの人が思い描くスキー場って、やっぱり加山雄三やユーミンが思い描いた大自然の中の都会なんだと思う。民宿で「母さんの味噌汁が美味くて、また来たよ」ってのもあるだろうけど、若い人は洗練された都会のイメージを求めてるとは思う。

元々が新潟など日本海側の豪商や豪農が関東の人間をもてなす土地だったんだよね。
だから芸者もいたし、雪国の舞台にもなった。

三国街道は五街道に劣らないほどの重要街道ではあったし。
常に東京と密接な繋がりのある土地ではあったんだね。
つまりその頃からひなびた田舎というだけではなくてね、
都会の文物は意外と身近にある土地だったわけだ。

そういう決して派手でなはい歴史や文化の積み重ねを知らず、
今の見た目でしか考えられない人には理解出来ないことかもしれないが、
そんな部分もあるってことは知っておいた方がいいんじゃないかね。

>>2345
>そういう決して派手でなはい歴史や文化の積み重ねを知らず


川端康成が水上温泉に泊まった時に、清水トンネルの向こうには誰も知らない鄙びた温泉が有ると聞いて、湯沢に初めて来た1934年頃は、湯沢の名前を聞いた事が有る文人は東京には一人もいなかったよ。
水上温泉や法師温泉は有名だったけど、湯沢温泉は誰も知らなかった。

そもそも雪国の駒子というのは農閑期に地元の宴会に呼ばれるピンクコンパニオン 兼 売春婦だしね。

雪国が売れて川端康成に金が入ったら、すぐに軽井沢に別荘を建てて、それ以降 湯沢には行っていない。

川端康成は女性がすぐに手に入る場所が好きだったんだ。

歴史とか景観なんかには全然興味が無くて、すぐに関係を持てる女性がいるかどうかしか考えていなかった。

それで場末の田舎町 湯沢の温泉旅館に泊まって芸者 兼 売春婦を呼んでもらったら、来たのが駒子だったんだ。

三国街道は佐渡の金山と江戸を結ぶ街道だったんだろうが、そう容易く通れる道では無かった。日本海側から湯沢あたりまでは平坦だが、あとは山道で山賊なども出る危険な場所。明治に鉄道が開通するまでは東京から気楽に来れる場所ではなかった。地元でも湯沢町の温泉といえばいろんな業種の集まりの宴会場でコンパニオンを呼んで遊ぶ目的の場所。それが健康的なスポーツであるスキー場と合体して、なんともアンバランスな雰囲気を作り出している。スキー目的の客がなんとなく感じる違和感はそんなところからきてるだろうな。

>2345さん

まあまあ、
当地の故事来歴は重々承知しております。
僕はあくまで観光地としての企画的なアプローチの事を申し上げたまでで、
川端康成さんの個人的な趣向はともかく、歴史的な背景に言及するつもりはないんです。
言ってみればまぁパブリシティ的にというかビジュアルというか...そんなのも大事かと。
いま湯沢駅西口ロータリーの改修工事やってますが、駅中にも折角CoCoLoが出来たんですから
観光行政の切り口として、箱は今風になったのだから
ソフトもアップデートされないと...ということかと思います。
雪国の文化の積み重ねを否定するつもりは全くありません。

平成に入ってから東京もかなり変わってきていて、ちょっと歩いてないと様子が随分と違ってしまっている。まあちょっと古いがお台場、浜松町あたりから六本木ヒルズあたり。なぜかあまり変わらない上野あたりも健在だけど、オリンピックを機にまだまだ変化の兆しもある。まあ内情は知らないがGALAや湯沢駅内の変化は、JR東日本が自分達の出来る範囲で時代に合わせようと頑張ったものだと思う。そういう変化を好まずほとんど魅力もない過去にこだわる姿勢はよそ者には到底理解出来ないこと。

ラ・ウ゛ィ湯沢さんの物件がかなり以前よりも安く沢山売りに出てるように見えますが買っても大丈夫なんでしょうか？
なにか訳でもあるのでしょうか？
ご存知の方、いたら教えてください！
他に駅地下でおススメもあったら教えてください！
ライオンズさんも検討中です！！

>そういう変化を好まずほとんど魅力もない過去にこだわる姿勢はよそ者には到底理解出来ないこと。

全然わかったないな。
観光地というのは何時まで経っても変わらないから価値が出るんだよ。

川端康成が泊まった高半旅館も昔の木造の建物のまま残っていたら観光名所になっていたよ。

子供の頃に連れていってもらった、あるいは昔恋人と一緒に泊まった旅館が本当に当時のままで残っていると不思議な感覚になるよ

時の止まった様に当時と寸分たがわぬ光景が広がっていて、レトロな気分に、いやタイムマシンにでも乗ったかのような錯覚に陥るんだ。

思い出の有る観光地というのは何百年経っても変わっては困るんだ。

湯沢の人間はそういう基本が全然わかっていないから、自分達の宝を自分で破壊してしまったんだ。

日光でも、鎌倉でも、京都、奈良でも、まあもっと規模の小さな川越や千葉の佐原でも行かれてみては？
川端が芸者と過ごした旅館が観光って、まあそれ以上言うのはムダかな。

>>2353

昔の高半旅館の写真を見た事ないの？
今残っていれば、蔦温泉、法師温泉や銀山温泉並みのインパクトが有るよ：


当時の高半旅館と裏山の写真はこれだ。

▲　赤印が高半旅館。右端の杉林が、諏訪社。

さらに、当時の高半旅館がこれ。

▲　丸印が、川端が逗留し松栄が通った部屋。これが島村と駒子の物語に代わっていった。


昭和初期の高半旅館。
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281812.html
http://blogs.yahoo.co.jp/icemanjyushirofuji/GALLERY/show_image.html?id...


この旅館は建て替えられて、現在の高半ホテル↓になる

因みに、上越新幹線のトンネルを掘って湯沢の温泉が枯れる前までは、高半旅館の温泉の泉質は新潟でもトップクラスだった。

それから、川端康成の雪国は明治以降の日本文学の最高傑作
その話の 9割はノンフィクションの私小説で、登場人物も、会話が行われた場所もすべて特定されている。

湯沢には大観光地になるだけの素地が有ったんだけど、リゾマンを建てまくって温泉街の雰囲気を台無しにした為に、今の有様になったんだ。

湯沢には頭の有る人間が一人も居なかったという事だね。

なるほど残ってれば渋温泉、銀山温泉ほどにはなったと、
分からないではないけれど、それは「たられば」でしょ。
昔の温泉はどこでも当然和風建築だからね。
草津あたりも昔のままだったら、今以上に人気でしょうね。

地元の人には川端は神なんだろうけど、まあ新潟県民にしか通じない話しだね。東京には大勢作家が住んでたし、小説や時代劇の舞台となった場所も沢山ある、テレビに出たり雑誌に出てるような有名人も普通に歩いてるし、天皇陛下や総理大臣も住んでる。何が言いたいか分かるでしょ、川端を過小に言うことはしないが、東京から来る人にはそういう人や場所に対してはそれほど興味を持たないんだよ。川端自身は大阪出身だし「伊豆の踊り子」など多くの作品を残している。「雪国」も秀逸だとは思うけど、今の湯沢の観光という視点では弱過ぎなんだ。

まあ、実際には

テレビドラマ『北の国から』をやってから富良野に行く観光客が何倍にもなったし、

中国の大ヒット映画「狙った恋の落とし方。（中国語名：非誠勿擾）」を見て中国人観光客が毎年何万人も釧路・阿寒に来る様になったし、(わざわざ釧路まで自殺しに来た中国女性まで現れたよね)

映画や小説自体がその観光地のプロモーション作品になっているんだ。

しかし、湯沢の場合は雪国に出て来る、神社とか芸者の置屋とか一番重要な所をすべて壊してしまったのが致命的だったね。

>>2351
ほんとだ・・・
私が購入を検討してたほんの数年前までは100万が出たらすぐに売れていたし、
80万が出た時は100を切った事に珍しさすら感じていたというのに、
40万50万60万って。。。

何かあったの！？

つーか、雪国を読んでる人間も今はどれだけいるのかな。
昔は読んでて当たり前の基礎教養だったんだろうけど、今はね。
ここで発言してる人間の中にも何人くらいいるやら。
それでそのネタで人を呼ぼうってのはそもそも無理があるんじゃないかという気はするな。

ラヴィ住人さんが２月に書いてますね。

1904、1908さんの書き込みも気になります。

>>1915

ラヴィ修繕積立金十倍だそうです。

らび、もともとの積み立て費がかなり安いけど、10倍は一気にあげ過ぎじゃ・・・

何年か前に積み立て費を一気にあげた湯沢の某マンションは、
管理会社が頑張ってくれたみたいで、修繕積み立て上がるタイミングで管理費がぐぐっと下がった。
だから、あわせて2割弱の値上げで済んだけど、、、

らび、どーなっちゃうんだろね

詳しい人ヨロシク!!

>>2361 匿名さん

へー、よくこんなこと許したね。
監事は何をやってるの？監事が無能だといる意味ないのでは？

>>1904
>>1908
これもガチならこわいね

まぁ、ほとんどの住人は普段は管理に興味も関心もなくて、管理組合に投げっぱなしだからな。
役員なんか誰もやろうとしないから少人数でぐるぐる回している。

そして問題が起きて初めてガタガタ文句言うだけ。いい気なもんだ。

>>2366 匿名さん

役員になりたくないのは東京のマンションでも一緒でしょう。
常識の範疇なら誰も文句は言わないのでは?
重要事項はせめて文章でオーナーに知らせるべきだと思うけど。
東京のマンションならそうしてるはずだけど。

常識が通じない役員でも無関心で放置していたツケでしかないんじゃないかね。
つか、そもそも役員がどんなヤツなのかにも興味がなかったんだろう。
それであとになって「まさかこうなるとは」とか言ったって遅いだけ。

老朽マンションは最後にどうなる

今後大量に顕在化する老朽マンションはどうなるのか、もしかしたら湯沢は東京の近未来なのかもしれない。

多摩ニュータウンなど高度成長期に建設されたニュータウンは、住民の高齢化でオールドタウンになりつつある。

山を切り開いたような不便な場所にあるので子供たちは通勤に便利な場所に住んでいる。



残った老人ばかりになったニュータウンは、都市近郊でありながら限界＊＊になっている。

都市部でも高度成長期からバブル期に建てたマンションが老朽化し、今後耐用年数を迎える。

実際には補修や修繕を適切に行えば50年はおろか100年でも使えるのだが、そうできない事情がある。


入居者が一定以下に減ると修繕積立金はおろか管理費も集まらなくなり、日常的な保守費用も出なくなる。

すると管理や清掃が行き届かなくなりさらに入居者が減り、最後は家賃も払えない高齢の滞納者だけになる。

一足先にそうなっていると言われているのが新潟県越後湯沢のリゾートマンション群です。


湯沢では1990年台前半のバブル期に無数のリゾートマンションが建設されたが、バブル崩壊で需要がなくなりました。

数百万から数千万円で売り出された物件は、現在では10万円以下のものが常に数十件売りに出されています。

中古価格が10万円以下になったマンションでは、平穏な生活を営むのが難しくなる。


湯沢リゾートマンションの最後

最初リゾートマンションとして分譲されたが価格が下がると高齢者が購入し、現在は高齢化率が40％を超えている。

そういう人がつぎつぎになくなるので”事故物件”が増えてますます中古価格が安くなっている。

湯沢マンションは分譲なので家賃はないが、管理費と積立金で4万円以上かかる事が多い。


管理費を滞納すると差し押さえられて競売に掛けられるが、競売の基準額（開始価格）は1万円になっている。

管理組合は自分で競売にかけた物件を自分で入札し、1万円から数十万円で落札している。

これにはコストがかかるがそんな面倒な事をする理由は第一に、競売に掛けることで管理費滞納者を追い出せる。


第二に「反社会組織」に落札されると面倒なことになるため、自分で落札したうえで不動産屋を介して購入者を募集する。

その手の組織に購入されて占拠されると、管理組合を乗っ取られて組合が集めた積立金を横取りされてしまう。

数百戸ものリゾートマンションの修繕積立金は数億円もなっているので、組織はこの金を狙って乗っ取りを仕掛けるのです。


ここまで住民の質が低下すると再建は困難だが、安い住居が欲しい人は居るので一定の需要がある。

首都圏の老朽マンションや限界ニュータウンも、最後はこんな状況になるかも知れない。

コピペか自説かは知らないが、首都圏の老朽マンションは湯沢より古い物が多数あるはず。多摩ニュータウンあたりは60年代からだから、まあ向こうのようにならない方策を考えるのが湯沢のマンションだね。80年代後半に建った物件がほとんどだから建物さえ管理できてれば、リゾートの強みで入居者は常に変わる。若い世代への繋ぎをスムーズにすればいいわけで、湯沢町は要介護老人が一人で住み続けられるほど生活環境は良くないからね。

多摩ニュータウンは建て替えでうまくいきつつあるようだ。
敷地に余裕があるので戸数を倍増できる。若い世代の需要もあるよう。ブリリア多摩ニュータウンなどは成功例のようだ。
湯沢のリゾマンは建て替えて新築にしたところで需要があるのだろうか？

2369は著作権者に許可を取ったうえで転載しているのでしょうか？
ほぼ全文で引用の範囲を超えているように見えます。引用元も明示されていないし
このスレは他に比べて著作権無視の無許可転載が行われる割合が高いですね。

>>2372
湯沢に都合の悪い事が書かれると、すぐに不動産関係者(?)が しゃしゃり出て来て嫌がらせするというのが何かなー

>>2373
なんで>>2372さんが不動産関係者だとわかったのですか??
私には全くわかりませんでした!
私も物件購入時に不動産屋には不快な思いをさせられたので、なぜわかったのか書いてくださると嬉しいです

もし、>>2372さんが不動産関係者ではない場合、>>2373さんはごめんなさいしようね

>>2373 匿名さん
湯沢について良いことが書かれると、すぐにろくに知りもしない人(?)がしゃしゃり出て来て嫌がらせするというのが何かなー

まあ不動産関係というと地元の不動産業のことでしょうが、それは我々にも分かりません。書いていけないわけじゃないから深く知っていることを書いてもらうと有りがたい面もあるかもね。今のところ業者風に感じる書き込みは見ませんけど。多分、どこそこのマンションにはコレコレこういう人が居るとか、どこのマンションはこんな問題があるだとか、細かなことを知ってると思いますがまあ書かないでしょうね。それより空想を断定形として書く人を私は信じませんし、人格まで疑ってしまいます。

>>2376
>それより空想を断定形として書く人を私は信じませんし


>>2376 さんは要するに

東大教授が言ってる事なら無条件に信じる
NHK や日経新聞に書いてある事は無条件に信じる

学歴や地位の無い人の言う事は一切信用しない

という価値観なんだね。

>>2376 さんに

東大には御用学者が沢山いて、意図的にデマや嘘を垂れ流してるとか言っても絶対に信じないんだろうな
NHK や日経新聞には在日朝鮮人や中国の工作員が沢山いて、移民受け入れとか規制緩和を煽っている

と言っても絶対に信じないんだろうな

幸せな人だね。

>>2377

空想を断定形で語るのは、そのへんで止めてたほうがよくないですか。
妄想まで始まるとほんと危ないですよ。

ちなみに私についての見解は全て外れていますw

私も湯沢は残念な観光地だと思うけど、
残念なだけなのに、腐臭漂うスラム！みたいに大げさに書かれたら
そこは否定したくなっちゃうよ。

湯沢はスキーシーズン以外は残念だけどいい所が何も無いわけではないし、マンションも物件によっては綺麗で管理もちゃんとされてるよ。
私みたいな庶民でも購入できる金額になってくれたおかげで　無理なく購入できて楽しく過ごせてるわけだから、価格下落は悲しい事だけど感謝もしてるｗ

価格下落の原因は、バブルの崩壊とスキーブームの終了と供給過剰が主な理由だと思うけど
町がショボいのも原因の一つではあるかなぁとおもう。町がちゃんと観光地してたら物件価格１．５倍とか2倍くらいかなぁ・・・
新築価格の10分の1が8分の一になる程度の違いだけど　湯沢の観光地レベルはもう少し上がって欲しい。
箱根や熱海や草津レベルの観光地になれ！なんて贅沢は言わない。水上程度でいいよ。
水上も寂びれた観光地だけど、ちゃんと観光地の雰囲気があって偉いと思う！

湯沢は駅中が立派で心が弾んでからのあの駅前だから・・・悲しいよ。
初めて湯沢に来た人は切ない気持ちで「バ、バス乗り場はこっちでいいのかな？」ってなるんでしょ？残念だわ・・・

湯沢にはスキーとフジロック以外にもいい所はあるんだよ
生かせてないだけで。見せかたを工夫したり整備すれば素敵な観光地になるよね。

でもコマコは観光資源にならないから金かけなくていいｗさむい

>2379さん

その通りです！

水上では蒸気機関車を走らせたり、

冬のスキー以外にも

キャニオニング・シャワークライミング(沢登り)、ラフティングやカヌー下り、パラグライダー等のアウトドアスポーツで客を呼んでるからね。

湯沢や西武のアホ経営者とは真剣さが全然違うよ

水上は湯沢から車でたったの３０分。

湯沢に来て近辺であそぶ、その「近辺」の感覚です
行政区分にこだわってあっちがいいこっちがいいじゃなく湯沢に来て水上であそべばよいのです。同じ山の前と後ろだし。

>湯沢に来て水上であそべばよいのです

遊んだ後は食事してすぐに温泉に入りたいだろ

湯沢にはまともな温泉も無いし、水上で遊んだら水上に泊まりたいにきまってるだろ

>2383
>湯沢にはまともな温泉も無いし、水上で遊んだら水上に泊まりたいにきまってるだろ

リゾートマンションオーナーの話してんだよ。
あったまわりーな！

それなら水上のリゾートマンション買うだろ

十日町にも信濃川でのキャニオニングやラフティングをしている業者がいくつかありますね。

湯沢からだと小一時間かかるので水上へ出るほうがはやいかもしれませんが。

湯沢はゴーストタウン！ゴーストタウン!

と主張する人がいるけど、水上は駅前に廃墟ホテルがあるんだよｗ
温泉街にも廃墟旅館が何件かあったような記憶ｗ

温泉の質も水上と湯沢はそんなに変わらない。可もなく不可もなくって感じの温泉

湯沢も水上も夏は暑い。
湯沢はジメジメ暑くて、水上は狭い範囲を物凄く山に囲まれてるから空気が通り抜けなくて暑い。

雪はそんなに変わらないかな。スキー派スノボ派あとはスキー場の好みの問題だと思うｗ

新幹線を使いたいなら湯沢だし、少しでも観光地感があるほうに買いたいなら水上かなー。
自分好みのいい物件があるかどうかも大事だねー
どっちでもいーんじゃないのかなー。

湯沢程度で谷川岳一ノ倉沢や宝川温泉のある世界的観光地の水上に敵う筈もないんだけどね

>>2384 匿名さん
ゴメン。
思わず吹いてしまった。

>>2385 匿名さん

思わず吹いてしまった者だけど、
水上はスキー場に近い物件は無いんだよ。
新幹線で行くのも不便だし。。。
そういうことも含めて湯沢を買ったんだよ。
あと、君の性格が悪いという事は当たっていると思うけど?

水上、猿ケ京、草津などのある群馬は、温泉地というか観光に関してはそれなりに洗練されてる。交通に関してかなり不利なはずだけどつぼを知ってる印象だな。湯沢町は角栄さんが駅作ったのか知らないが１万人も住人のいない町にしては新幹線が停まるって物凄い優遇だと思うけど、あまり活かしてないし、成田闘争風な迷惑ルサンチマンの声も聴こえて、ほんとおかしな町だと思う。駅前商店街が新幹線なんて知りません顔だもんな。珍しい町には違いないね。

>>2390
>水上はスキー場に近い物件は無いんだよ。

群馬のスキー場は東北以南では雪質が一番いいんだよ：



スキー場で雪質の良いところって首都圏から行けるところは群馬2017/02/19
http://yorezo.xyz/3649.html

スキーやスノボで滑りに行っても、カチンコチンのアイスバーンだったり、ザラメ雪だったりすると、がっかりですよね。せっかく行くのなら雪質の良いスキー場に行きたいし。首都圏から行けるところってなると、どのあたりでしょうか。群馬県が意外といいって聞いたけど。っていう貴方にお伝えします。



スキー場で雪質の良いところって首都圏からだと？

雪質が良いスキー場って言っても、パウダースノーのことなのか、それとも、歩くとキュキュって音がする雪なのかによって若干違ってきますよね。

それに時期にもよるし。基本的にいわゆる「雪がいい」っていうのは、１月ですよね。１２月の後半でもいいけど、去年や今年みたいに雪が遅いとそもそもスキー場がオープンしてないし。

寒いのは２月っていうイメージですが、やはり厳冬期ってことになると、１月の大寒から立春まで。ですから、寒冷地のこちらでも、２月に入ると少しずつ寒さの厳しが和らいできます。

ってこともあって、１月に滑りに行くのか３月に滑りに行くのかで、同じスキー場でも違ってきますが、まあ、１月とか２月に滑りに行く場合に、雪質がいいってところですよね。

もちろん北海道まで行けば、ホント雪が違いますね。根雪になっているところから違うから、その上に雪が積もっても、いわゆる「エッジが噛む」っていうところばかりで、北海道で滑ると他のところに行く気がしないっていうもの分かります。

が、まあ、首都圏から日帰りなり１泊２日なりで行く場合に、雪質がいいってどこ？って聞かれたので、今回は首都圏近郊で考えてみましょう。

で、滑りに行く時期について書きましたが、もう一つ基本的なこととして、内陸側の方が雪質が良いっていうのがあります。

というのも、例えば新潟って豪雪のところが多いですよね。でも、海に近いっていうか、海に面している県ですからね。そうすると、雪自体は多いんですけど、水分の多い雪だから、ベチャってしているんです。

これが内陸になると、だいたい周りに山がありますよね。ですから、その水分の多い雪が山に当たって、そこで乾いた雪になるので、山を越えてやって来る雪雲による降雪があるところは、サラサラの雪。いわゆるパウダースノーになるって訳です。

そういう意味では、谷川岳に雪雲が当たって水分の少なくなる雪になる群馬県の沼田エリアとかが雪質いいです。湯沢だとイマイチなのに、逆に首都圏に近い方が雪質がいいっていうのも皮肉なものですね。

同じように長野県も海なし県だから、雪質が良さそうですよね。確かに雪質が良いところもあります。

が、例えば白馬なんかは、実は日本海まで５０キロって標識出ていて、長野県と言ってもかなり上の方。あっ、上って地図上での話。いわゆる北ということ。

ですから、沼田で滑っている人が白馬に行くと、結構雪質が悪いっていいます。ただし、長野県って縦に長い県ですからね。いわゆる中信とか南信でも北よりの地域だと、雪質は最高です。

志賀高原も標高が高いから雪質は悪くないけど、結構北信っていうか、海が遠くないから、雪が良い雪が良いって聞いてる割には、アレ？っていうカンジもあります。

やはり内陸に行かないとね。とは言っても、内陸でも雪自体が少ないところっていうのもあります。

そういうところだと、今度は寒いんだけど雪が降らない、たまには降るけど、それが凍るから、アイスバーンになる。ってことで、内陸でも降雪自体が少ないところは、これまた雪質はよくないんですね。

ってことで、中々難しいところですが、上に書いたようなことを満たす沼田エリアについて具体的なスキー場を紹介しますね。

スキー場で雪質の良いところは群馬では？

ってことで、首都圏から手軽に行けて、雪質がいいのが群馬県の沼田エリア。高速が混んでなければ、沼田インターまで約２時間。インター降りて、３０分から１時間で到着するゲレンデばかりです。

じゃあ、実際どこのスキー場がいいの？ってことなると、そりゃーもうなんたって丸沼高原スキー場ですな。

っていうのも、標高が違います。ベースで１５００メートルありますからねえ。ゲレンデトップは２０００メートルです。

ってことで、沼田エリアでは一番早くオープンするし、クローズも一番遅いです。沼田インターからは一番遠いし、奥だからちょっと敬遠する人も多かったけど、今は椎坂峠の下がトンネルになりましたからね。

クネクネ道も走らなくていいし。時間も短縮されました。雪質に拘るなら丸沼高原スキー場ですな。

隣と言うか、沼田エリアの奥には尾瀬戸倉スノーパークっていうのもあって、特にボーダーに人気のスキー場です。

ここも沼田エリアだから雪質はいいんですが、この尾瀬戸倉スノーパークのゲレンデトップと、丸沼高原のベースが一緒ぐらいの標高。

ってことは、どんだけ丸沼の方が雪質がいいか想像できますよね。丸沼高原の広告にも、「北海道並みのパウダースノー」って言う表現がありますが、決して誇大広告じゃなくて、行ってみると実感できると思いますよ。

他にも尾瀬戸倉じゃないけど、沼田エリアにはたくさんスキー場があるから、いろいろと滑り比べてもいいんじゃないでしょうか。

特に関越道で湯沢まで行って滑ったことがある人は、一度沼田エリアで滑るとわざわざ渋滞するのに湯沢に行く気にはなれなくなると思いますけどね。

そうそう、沼田エリアっていうと、ほとんどはその丸沼とか尾瀬戸倉方面に向かって１２０号線を走って行くのですが、一つだけインター出たら逆方向に行くスキー場があります。

その名も「たんばらスキーパーク」っていうんですけど、ここもなぜか雪質はいいですね。

ファミリースキー場のイメージが高いから、ファミリーとかカップルに人気ですが、雪質と言う意味では、丸沼とほぼ同じぐらいと実感しています。

東急グループが運営していることもあって、レストハウスとかも綺麗ですから、小さいお子さんがいるファミリーとか、カップルで、ラブラブスノボっていう場合はたんばらの方がいいかもしれません。

あと、北向き斜面ってことで、川場スキー場も雪質と言う面では丸沼やたんばらに引けを取りません。

が、川場は風が強いんです。私の様に世間からの風当たりが強いっていう人じゃなくても風が強いから、よくリフトが止まるんですね。

そこだけ注意です。それが気にならない人は、結構川場スキー場のリピーターになっている人も多いから、一度は行ってみてください。






スキー場で雪質の良いところの宿泊は？

そんな訳で、スノボ・スキーオタクの人なら、ああ沼田エリアね。近いけど雪質がいいから、雪質に拘る人はいいんじゃないの？って言われると思います。

じゃあ、今シーズンは泊りで行っちゃおっていう人から、スキー場に近いホテルとか知りたいって言われてしまいました。

丸沼高原スキー場だと、スキー場内にあるシャレ－丸沼が便利ですね。

シャレー丸沼
https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/70695/70695.html?cid=tr_af_1632&...


たんばらスキーパークだと、ペンション村が隣にあるから、よりどりみどりです。ペンション　バン・デ・ルージュ なんかはスキー場の真ん前ですけどね。


たんばら高原　料理とワインが自慢の宿　ペンション　バン・デ・ルージュ
https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/70695/70695.html?cid=tr_af_1632&...


川場スキー場は、基本的に周りにはなんにもなくて、結構下ってこないといけないのですが、そうすると川場温泉ってことで、和風の民宿とかはたくさんありますよ。ホテルＳＬはＳＬが敷地内を走っているし、そもそも料理がおいしくて有名。もちろん温泉です。


ホテル田園プラザ（旧：ホテルＳＬ）
https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/137976/137976.html?cid=tr_af_1632&a...






yorezoの戯言

スノボを初めて２～３年は、私も雪質に拘っていて、３月過ぎたら滑りに行かなかったし、ずっと沼田で滑っていて、初めて白馬行ったときは、白馬って言っても意外と雪は良くないなあと思ったりしていました。

が、その白馬で出会った師匠が、『楽しく滑るには、どんな雪質やどんなバーンでも滑れるようになることが必要ですよ』と言われ、春のざぶざぶ雪とか、カチンコチンのアイスバーンとかのゲレンデにも行くようになったから、今は雪質っていうのは拘らくなりましたけどね。

はいはい、拘らないんじゃなくて、そもそも休憩の合間の滑走ですからね。「今日はちょっと硬いねえ」とか、「ザブンザブンだとこけても痛くないねえ。人生もこういうのだったらいいのにな」とかしか言ってませんでした。失礼、失礼。

ってことで、雪質がいいのにこしたことはないけど、いろんな雪質で滑れるようになると、シーズンもながーくなりますからね。では、良い雪質を。
http://yorezo.xyz/3649.html

>>2388 匿名さん
水上にも海外からの観光客が増えているのは知っているけど、世界的観光地?ということは知りませんでしたよ。
数年前からJRのガーラや湯沢のインバウンド対策が増えているのは知っているけどね。
最も湯沢のマンションオーナーとしてはその辺は否定的かも、、、だけど。

コピペきた！！！
そーいやむかし777さんというコピペしまくって削除されまくった人がいましたね。

同じ人かな??

雪質についてはスキースノボやる人なら当然知ってるでしょ。だから北海道や岩手なんかも人気になった。湯沢町のスキー場は学生や会社の同僚が休みを利用して遊びに来るのと、家族が子供と一緒に雪を楽しむのが多い。東京から気軽に来れて、初級から上級まで楽しめる。プロ級の人でも拠点としてマンション持ってて各地に出かけてる場合もある。

>>2392 匿名さん
沼田エリア含めて群馬県や長野県、福島県のスキー場もよく行っていました。でも湯沢エリアでも神楽、田代、三俣辺りは比較的雪質は良いですね。
それに雪質と言っても今じゃ非圧雪の新雪を滑ることはほぼ無いので湯沢の雪質で満足してますよ。
確かに少し重いけどね。
ちなみに私は北海道育ちですけどね。。。

ダラダラと的外れなコピペされてもつまらないだけだしなぁ。
あ、あと「北海道以南」を「東北以南」にしれっと変えたようだけど、
「東北以南」だと東北も含まれるってわかってる？
結局、日本語不自由なんだなw
だからコピペに頼るしかないのかww

>>2397
どうでもいい事で必死だね
そこまでして湯沢の悪口言わせたくないの？

このスレには不動産業者が常住して、湯沢に都合の悪い事を言われない様に常に監視しているというのが問題なんだ

>>2399
これ、私の体験談なんだけど、
20代の頃に過酷な仕事に就いて凄く疲れてた時期があったんだ。
でも、その頃の私は自分が疲れているという事に気がつかなかった。
しんどくてキツイのが当たり前になっていたから、疲れてる自分に気がつかなかったんだよね。

たぶん、2399さんも疲れているのだと思う。
疲れてるとき特有のものが出てる。
自分で疲れに気付ける状態かもしれないし、気がつけない状態かもしれないし、
とにかく、このままだと不健康だから
一度、疲れに詳しい専門家にお話聞いてもらって、
疲れやストレスがどこから来るもので、環境等の改善点があるか等のアドバイス貰ったほうがいいと思う。
そんな大げさな事じゃないからね！アメリカ映画でカウンセラーがよく出てくるでしょ?夫婦喧嘩の相談等の小さい事でも。
そんな軽いノリでいいから行ってみて！

辛さに気付かずずっと溜め込んで、ある日職場等で爆発したら大変だよ。
健康がいいよ！

>>2398 匿名さん
悪口という認識はあるんだな。
それこそ必死でカキコしてるんだね。
なんか哀れだな。。。

確かに>2398, >2399（おそらく同一人物）はちょっと病的なにおいがするね。
悪口ではなく妄想が入っている感じだ。

>>2399 匿名さん
別に不動産関係者がいてもいいんじゃないかな?
どこに問題があるのかな?
常に監視しているのは君の方だし。
可哀想に君には本当に何も無いんだね。。。

魚野川が来月から禁漁です。
今シーズン最後の月を楽しみます。

>>2403
>別に不動産関係者がいてもいいんじゃないかな?
どこに問題があるのかな?


このスレは

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。

について探求するスレだから、湯沢の問題について考えないといけない

湯沢の楽しい話を老人会でやるスレじゃないからね。

世の中では湯沢のリゾマンの未来について何度も取り上げられているのに、このスレの住人だけがそういう問題をすべて無視して、同人会みたいな楽しい話だけやってる方が異常なんだよ：



1戸1万円!? 越後湯沢発、リゾートマンション価格暴落という大問題
松浦 新 2018/06/02

　スキーと温泉で人気を博したリゾートマンションが今、社会問題となっている。なぜ売却が進まないのか。住居の維持に力を入れる管理組合の取り組みを紹介しながら、問題の根深さを朝日新聞記者の松浦新氏が解説する。 （出典：文藝春秋オピニオン　2018年の論点100）


バブル崩壊後、マンション住民が高齢者に変化　


　新潟県湯沢町は1985年に上越新幹線が上野に乗り入れ、関越自動車道も全線開通し、年間1000万人を集める観光地になった。首都圏から気楽に行けて、スキーと温泉が楽しめる。バブル景気に乗って、リゾートマンションは93年までに58棟、計約1万5000戸も造られた。不動産情報会社の東京カンテイによると、全国のリゾートマンションは約8万戸なので、2割近い。しかし、スキーブームは去り、供給過剰で価格は暴落した。


スキーブームに沸いた越後湯沢 ©杉山拓也／文藝春秋© 文春オンラインスキーブームに沸いた越後湯沢 ©杉山拓也／文藝春秋
　バブルから約30年。マンションの利用者も大きく変わった。町によると、2016年4月時点の町民8000人余りのうち、1000人余りがマンションに住民票を置いていた。町民の12.4％を占める。バブル景気のリゾートブームで買った人たちが定年を迎えるなどして移り住み、地元の人も、高齢で冬の雪下ろしが負担などの理由で移住しているという。マンションの高齢化率は43％超と、町全体より8ポイントも高い。


要介護者が大浴場を汚すことも　


　自らも定住している管理組合の理事長は、実態をこう話す。

「数10万円なので、借金なしでも買える。管理費は高いが、大浴場が使えるので、光熱水費は安い。一方、介護が必要な人もいて、大浴場が汚物で汚れることもあります。亡くなって連絡しても、遺体も部屋もいらないという遺族もいます。相続放棄はこれから増えるでしょう」

　それだけに、価格の下落は深刻だ。17年9月、新潟地裁長岡支部で湯沢町のマンション9戸が借金の担保として入札で売られる競売にかけられた。88年から90年までのバブル期に建てられた約23～88平米だが、裁判所がつけた基準額はいずれも1万円だった。

　こんなに低いのは、いずれも管理費や修繕積立金の滞納があるためだ。競売で落札した人は、前の持ち主の滞納でも原則として引き継いで払わなければならない。滞納額が建物の評価額を上回ってマイナスなのだが、マイナス価格を認めると、「落札者」はお金がもらえることになる。それはできないので、裁判所は便宜上、1万円の基準額をつけているのだ。

　この入札の結果、3戸は1万円で落札されたが、6戸には20万円前後の値段がついた。実は、リゾートマンションを競売にかけるのは、ほとんどが管理組合だ。通常の競売は住宅ローンを貸している銀行がかけることが多いが、リゾートマンションは価格が低すぎて、競売でつく価格は経費にもならないことが多い。しかし、管理組合は滞納を放置すると他の所有者にもモラルハザードが広がる恐れがあり、それを止めるために競売をすることがある。湯沢のマンションはこのケースが多く、毎月数件は競売がある。


競売も落札も管理組合が行う理由


　落札するのも、多くの場合は管理組合だ。滞納で実質マイナスなので、一般の入札は期待しづらいためだが、このところ、第三者が入札するケースも出てきた。

　あるマンションでは16年3月と4月に競売で売れた2部屋が、沖縄の宗教法人の名義で登記された。屋内プールやジャグジー付きの大浴場も備えた豪華マンションで、1室は、11、12階にまたがるメゾネットタイプの77平米だが、2800万円余りの滞納があり、裁判所の基準額は1万円。宗教法人はこれを33万円で落札したが、過去の滞納管理費を払わずに入居と同時に滞納を始めた。さらに、入れ墨をした人たちが部屋に出入りして共同の大浴場も使う。管理人が、入れ墨の人は風呂を使わないよう注意してもやめないという。マンションの管理組合は、仕方なく、2部屋の競売手続きを改めて進めている。

　こうした落札者がいるため、湯沢のリゾートマンションの管理組合は自ら落札する時でも、高めの入札をするところがでている。先述の9月の競売でも、ある管理組合は20万円前後で2部屋を自ら落札したが、別の応札者があり、高めの入札が功を奏したとみている。

　別のマンションの理事長は心配する。

「マンションは安くなると様々な人が買って入ってくる。マンションが戸建てと違うのは、管理組合に億円単位の修繕積立金があることです。嫌気がさして出ていく住民が増え、管理組合が乗っ取られたら大変なことになる」


マンションは値下がりしたのに固定資産税は高止まりとは


　価格が暴落したリゾートマンション定住者の間で負担感が高まっているのが、固定資産税だ。17年8月、町内のリゾートマンションの理事長ら30人が町の担当者と意見交換をする「連絡会議」が開かれた。席上、理事長から町の固定資産税に対する不満が出た。

「総務省の規定で、固定資産税は時価が下がれば減額するはずだ。リゾートマンションがこれだけ値下がりしたのに固定資産税が高止まりするのはおかしい」

　固定資産税を計算するもとになる建物の評価額は、同じ建物を建てるのにいくらかかるかを、所管する総務省の基準で積算し（再建築価格）、経年劣化分の減額をする。そのため、マンションの評価額は、同じ建物であれば場所に関係なく同じになる。ところが、リゾートマンションの不動産広告を見ると、70平米以上の物件が10万円で、年間の固定資産税額がそれに近いようなケースもある。

　固定資産評価の原則は時価だが、町は「検討する」というだけで動きは鈍い。それは、町税収入の八割が30億円弱の固定資産税だからだ。そのうち、マンションは約8億9000万円と3割を占める。町を支えてきたスキー場やホテルが斜陽化して法人税が減っても、人口の高齢化で住民税を払える人が減っても、建物などがある限り、固定資産税は集められる。「最後の砦」ともいえる安定財源なのだ。

　湯沢では、マンション管理組合が自分たちの資産の価値を必死で支えている状態だが、人口減の日本で、マンションの供給が需要を大幅に上回る状況は、リゾートだけの問題ではない。湯沢で起きていることを他人事と考えず、資産の有効活用ができる対策を打つ必要がある。
https://www.msn.com/ja-jp/money/news/1%E6%88%B81%E4%B8%87%E5%86%86-%E8...

それ６月にここでやった記事だろ、備忘録ならぬ認知症かな。
やっぱ医者に行ったほうがいい。

>>2102

>2405
>について探求するスレだから、湯沢の問題について考えないといけない

妄想にとらわれコピペを繰り返すだけじゃなくて、強迫神経症の症状も垣間見える。
まじめに一度病院にかかったほうがいい。

>>2405 匿名さん

>>2405
>>2406
(なんだろう?この人は頭悪いのかな?)
君は湯沢の問題について考えてはいないよね。
一部のマンションは確かに問題があるんだろうけど、しっかりと管理されたマンションも多いんだよ。
要介護者が浴場を汚す?
そんな事は湯沢だけじゃない、全国的にある話。

湯沢のリゾマンの未来について君自身は何も知らないよね。
価格が下がっていることは誰でも知っている。
熱海も草津も君の好きな水上も価格は暴落してるね。
だから若いオーナーも増えているのマンションだってある。

たまに湯沢のリゾマンを外から見てもほとんど電気のついていないゴーストマンションだと言う人もいるけど。。。
当たり前だよね、連休や長期休暇でもなければ来る人は限られているよ。
軽井沢でも八ヶ岳の別荘地でも同じこと。
普段はほとんど人がいない。
リゾート暮らしをしたことがない人達は常に人が来ているものと勘違いしているんだよね。

湯沢は軽井沢などの観光地とは確かに違う。
アウトレットモールやちょっとオシャレなお店で過ごすと言うより、どちらかと言うとアウトドア的な楽しさを自分で見つけて楽しめる人向きだと思う。

同人会のどこが異常なんだろう?
湯沢に興味のない人や関わりのない人がこのスレに来るわけないでしょ。
(やっぱり頭悪いのかな？)

相変わらずコピペで文春の記事を流用してるけど。。。
文春???
(本当に頭悪そうだな?)

固定資産税は実勢価格と乖離して高いの？

コピペで長々貼り付けてる人。
あんた～まじ、うざいんだけど。

はっきり言って迷惑。
あんな意味もないコピペをながなが貼り付けて何をしたいのですか？しかも匿名での投稿だし。


自分の知識ではなく適当な記事コピペしているようじゃあ、労も感じられず、だれからの共感も得られないのでは？

ニックネームとか書けば？

それから他の皆さん提案ですが、「匿名」とか「名無し」ではではなく、識別できるニックネームつけませんか？

ここの人はみんな、必死だね
全員、ひまわりの関係者だったりしてね

別に読みたくなければ読まなければいいんじゃない

コピペは読んでないけどウザイ。
当然だけど湯沢のリゾマンの今後について語り合ってるので、
そんな記事も過去に読んでる。いちいち話しの腰を折りに出てこないでもらいたい。
まあ荒らし常習者の定石の行動パターンとして見てるが、
ジャマくさいことこの上無し。

食べログ や アマゾン のカスタマーレビューも大半はサクラが書いてるしね。

このスレも同じ様なものだと思った方がいいよ

>>2410 匿名さん
固定資産税は、建物の再建築価格をもとに課税されています。実売価格では無いので、湯沢のマンションの場合は実勢価格を大きく乖離しています。下手をすると、購入価格と同程度の固定資産税を毎年徴収されます。

固定資産税ですが、3年まえに石打にマンションを買ったときの実勢価格が約100万。でも、登記簿に記載されている評価額は650万でした。固定資産税はその評価額に対しての課税ですので、実勢価格からしたら結構割高感は否めないでしょう。また、相続が生じたらその評価額での課税だからちょっと損ではありますね。よって、実勢価格と評価額での比較は現実的ではないと思います。
　私は、不動産はあくまで不動産。そんなに売り買いするものではないとおもっているので、そんなに価格の乖離は気にしていません。むしろ、「安く買えてラッキー」ぐらいにしか思っていませんね(^0_0^)。
　ただ、管理費が他より高めなのが玉に傷かな。50㎡　42000円（修繕積立金含む）　ただ、これも購入の際にはわかっていたことなので、もしろ「高齢者や不良滞在者（管理費滞納者・マナーの悪い人）などは購入しないだろう」と思っております。ただ、新築時・バブル期に購入した人の中には消息不明で滞納世帯は結構多いみたいですけど・・・。現在、管理組合と管理会社で少しづつではありますが、整理中です。

まあインフレ時なら実勢価格が評価額を上回る場合もあるわけで、安く買えることだけでも良いことだと思います。もともと開発時は富裕層をターゲットにしていたので、私のような貧乏人にとってはラッキーですね。

湯沢がディスられるのはかまわない

不満なことをここで誰かに同意してもらって「そー思うのは私だけじゃないんだなー」と安心したり
不便な事だけどこれをこうしたら解決できましたーみたいな解決策を貰ったり、
結構イイ事あるから愚痴もディスも積極的に書いていいし、皆も書いてるよねｗ

私も湯沢がパッとしない事やスーパーが残念な事をディスってるｗｗこれからも湯沢に不満があった時はここに書くよｗ


でも、湯沢のリゾマンを一度も利用した事が無い人が「これが湯沢のリゾマンです！」とディスるのはなんか違うなーと思うのだよね。
湯沢はさびれてるけど、流石にそれは誇張し過ぎ！実状とズレてる！ってことあるから。
ユザワのマンションはピンからキリまであるのに、マスコミで取り上げられてた残念なほうを全体の事のように書くのはだめでしょー

ある程度使ったら売却したい人が10万円まで値下げしてるのにいつまでも売れないマンションを買うのは危ないよね。
あの辺の価格帯マンションがババ抜きで売却がかなり難しいのは本当だと思う。

でも、200万～の価格帯の物件は割と平気そうだし、
中小企業の保養所によさそうな間取りの広めのお部屋も売れ行きいいなーと、
私が現在保有してるマンションのページをひまわりで確認するたびに思うｗ


だから、一度買ったら売れないマンションも嘘じゃないし
余裕で売れるのも嘘じゃないし
両方あるんだよね



つまり、物件選びは重要！！
観光地としての湯沢には期待するな！

>>2412 匿名さん

ひまわりにあやまれッ!

僕が何度も言ってるのは、地球温暖化で湯沢のスキー場が廃止されたら、どんな優良マンションでもすべて底値になるという事

地球温暖化さえなければ湯沢は今より悪くはならないよ

湯沢のリゾマンはどれも築30年ぐらい？
今は売買が成立している物件でも、10年後はどうか不安はあるな。

>2420
この地球温暖化誇張ジジイはコピペ妄想性障害と同一人物？

不安なら買わないことですね。
10年後がどうだろうと別に困らない人が買えばいい。
たぶんもともとそういう人をターゲットにしている。

>>2423

すごいね。「そういう人」がよくわからない。
所有不動産が売れなくても困らない人なんて想像できないなあ。

>>2423
>10年後がどうだろうと別に困らない人が買えばいい。
>たぶんもともとそういう人をターゲットにしている。


資産家なら10年後がどうだろうと別に困らないけど、そういう人は軽井沢とかニセコの別荘を買うからね

間違っても湯沢の中古のリゾマンなんか買わない

>>2425
まっきんぜーの元社長
ちょっと前のこのスレで湯沢の某タワー所有が発覚してたよー
スキー用らしい。

あの人は湯沢以外にも別荘保有してる様子だけどネ。


私は庶民だから湯沢しか持てないけど、
周りの金持ちは伊豆と湯沢の2件持ちしてたりするｗｗ

10年後だってどうなっているのかなんて分からないでしょう？
ひょっとしたらまたスキーブームが来るかもしれない。
関東大震災だって来るかもしれない。

今楽しみたいから買ったんだから。

上海株が下げて損失出てるので、
湯沢のリゾマン売りに出してるが、
売れなくて困っている。

>2428

上海株の株価低迷は今年に入ってからだからまだ売りに出して数か月？
不動産なんてそんなすぐには売れないでしょう。
売れ行きには季節的な要因も大きいのでまだそんなに騒ぐ段階ではないと思いますよ。

値段設定や瑕疵のあるなしも影響しますが、そのへんは大丈夫ですか？

ゆざわ商事さんは意外と頑張って売ってくれるのでひまわりと掛け持ちでおねがいするといいかもしれません。

塩沢のJAに行くとたまに有るけど、新潟ってレンコンの産地なのね。バカ安くてたくさん買って、煮物ときんぴらと作ったけどまだある。安いのに美味しくて大満足。
(東京にあるレンコンは産地がねー。)

枝豆、レンコン、スイカ、キノコ、米、津南まで行けばアスパラととうもろこし、つなんポーク。あとユリも。美味しいものが多くて、料理が楽しい。
いよいよ秋だから楽しみが増える。スキーシーズン前にはルレクチェもあるし。

有名かもしれないけど、田川食品のうすあげ(150円程度)おみやげの鉄板です。稲荷寿司みたいに煮含めるより、お味噌汁とか炊き込みご飯とか、シンプルに焼くのも美味しい。栃尾の油揚げなんてわざわざ買う必要ないと思う。

>>2439 匿名さん

そうですねー。
東京では売ってないような野菜や山菜など、
つい買っちゃいますね。
これからの秋はキノコ類ですけど、春先は買うだけじゃなく採るのも楽しみのひとつだったりします。
山菜はそこら中にありますからね。

総務相の今日の発表によると、30％を超える高額還元率のふるさと納税は税優遇の対象からはずす方針を決定したそうです。

>ふるさと納税見直しへ　高額返礼は優遇除外（日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35202730R10C18A9MM0000/?n_cid=NMA...

湯沢町のふるさと納税でもらえるありがとう湯沢応援感謝券の還元率は現在50％ですが
おそらく（というかほぼ確実に）この感謝券、まもなく廃止または還元率の大幅引き下げになりそうです。

総務省はふるさと納税の返礼品を寄付額の30%程度に抑える通知を出す方針となっており、金券類は理由の如何を問わず全廃を求めています。

いまのうちにかけこみ納税しておいたほうがいいかもしれません。

片貝の花火大会に行って来ました。
間近に尺玉を、あんなに沢山見られる花火大会は珍しいですね。
土曜日は夕方まで雨でしたが夜は曇り空になり、例年より少な目の観客の中、ゆっくり楽しむことが出来ました。

自由観覧場所の指定が今年までと掲示されていましたが、来年からどうするのでしょう？
全部有料席にするのかな？それとも花火大会の縮小か廃止なのかな？
今年の有料席はガラガラでした。天候のせいですね。

それから、今シーズンの本気丼を楽しんで食べて来ました。量だけで美味しくない米を出す店も有れば、美味しいお米を惜しげなく盛る店などなど。でも、ご飯は食べられる量を注文しましょう。残してる人を見ると嫌な気分になります。

更に、あぐりぱーく八色で桃を買いました。もぎたてだから少し硬めの大きな桃はとても美味しくて、翌日も買いに行ってしまいました。もう桃のシーズンも終わりだから買いだめしました。

ということで朝、晩マンションの温泉に入り、のんびりとした休暇を楽しめました。

このエリアのマンションの価値は、こんなところで誰が何を言っても１ミリも影響ないからなぁw
うん、頑張ってワメいてくれ。楽しく見させてもらうよ(笑)

私は今年は越後妻有トリエンナーレの年なので、ちょこちょこ行って楽しんでいる。
そうでない年でも、いろいろと楽しんではいる。
結局、そこに価値を認めるかどうかだからな。
他人がどう思うかなんて、どうでもいいことだ。

ああ、必死にdisって自己満足してくれ。
それは現実とは関係ないから。
はっはっは。

大地の芸術祭って面白い？全然そそられないんだよなあ。。。

花火と山菜取りだけじゃあ、リゾマンの管理費・修繕費・固定資産税で月3万円、4万円も出す価値はないんだよなあ。

毎月、色々な所に旅行に行った方がいいよ

>>月3万円、4万円も出す価値

人それぞれ、それが大金な人ははなから買わない。
たった４万でと思う人が買う物件。
東京に居た時は毎日１万ぐらいは飲み食いに使ってたからな。

>>2446
>人それぞれ、それが大金な人ははなから買わない。
>たった４万でと思う人が買う物件。


たった４万でと思う人なら湯沢でなくて草津とか志賀高原や妙高のリゾマンを買うよ
スキー場の雪質も、温泉の泉質も、環境も湯沢より遥かにいいしね。

誰かが何か書き込むたびにコピペ地球温暖化バカがいちいち絡んできてウザイ

注意してみてればわかるけど何か書き込んだら必ずこの馬鹿がけなす書き込みをいれているよ。

食べログ や アマゾン のカスタマーレビューの大半はサクラが書いてる。

このスレも同様だと思った方がいいよ

このスレで湯沢事情を良く知ってる人は不動産会社の人だろ

>>草津とか志賀高原や妙高のリゾマン

まあそのあたりは数も少ないし交通の便では湯沢が
有利だから湯沢町にリゾマンが多い訳だよw
君は草津や志賀高原や妙高にも行ってないだろw

ランニングコストが月4,5万というのはやはりちょっと負担だな。
自分は別荘（戸建てのこと）所有だが、管理費が年間13万程度。まあさほどの負担感はない。
おかげでいろんなところに旅行に行く余裕もある。

別荘は修繕積立金がないけど、修繕しなくていいというわけではないのでは？

でもそれほどはかからない。昨年デッキ張替えで30万ぐらいかかったくらいかな。
今15年めだけど、あと25年ぐらい（自分が使い終わるころ）で土地代で売却する予定だし。

>>2443 匿名さん

出た！

>>2445
>花火と山菜取りだけじゃあ、リゾマンの管理費・修繕費・固定資産税で月3万円、4万円も出す価値はないんだよなあ。

↑庶民の私もそれは思う（金持ちなら３、４万位全然平気だと思うけどｗ）


けど、花火や山菜の事を書いた人は報告だかスレを違う流れにするために投下しただけで、
山菜や花火以外にも使ってると思うよー

・スキーしたい。家族（特に子供や孫がいる場合）で使いたい！
・もしくは会社の保養所にしたい。

この理由が無いなら湯沢に別荘を買うには弱いと思う。

スキーしないけど子供に自然を体験させたいなら、湯沢に買わずに　別の場所でもいいし
（子供が小さいなら多摩川の河原や等々力渓谷で全然OKだし）
スキーしないけど別荘欲しいなら、伊豆とかもいいよね。海見れるの素敵！
管理が手間じゃないなら、伊豆の海が見れる場所に戸建て買って、庭にミカンの木とか憧れる！



スキーする人も本心では北海道や海外の雪質がいいと思ってると思うよ？
でも、仕事があると移動時間のかかる場所には気軽にすべりに行けないじゃん
飛行機に乗っていく場所は週末にサクッといけないよー・・・

そーおもうと湯沢なんじゃないかな?
新幹線は便利だよー
車の運転に自信がある人なら７７７さんと思われる人がやたら勧めるタンバラとかもいいんじゃないの？そしたら帰りに120号沿いのトマトラーメン食べて帰れるし。



どこで滑るか、拠点を買うか、泊まるか、日帰りか。
↑これは好みや状況によって違うから
何が正解とかは無いと思うｗ

>>2449 匿名さん

そこももうやりましたー。






(頭悪いな。。。)

不動産屋が頭良過ぎるだけだよ

みんな騙されて買ってるもんね

大変！
大変！
本気丼（マジドン）食べ過ぎて3キロ太った！
皆さん食べ過ぎ注意して(笑)

ダイエット頑張って、月末にまた行きます。

デフレを脱却するかしないかだけが最終的には問題なんだと思う、別に湯沢のリゾマンだけじゃなく都内のマンションや一戸建ても含めてね。人口がどうのスキーブームがどうのってのもフ吹っ飛ぶだろうね。インフレになれば預貯金は実質的に目減りしてゆくし、物で持った方が有利だからね。まあ経済の先生方の見方もいろいろだから、この先は読めないけどね。

>>2462
>デフレを脱却するかしないかだけが最終的には問題なんだと思う、


階級社会はデフレに決まってるんだよ

一般大衆が貧しくなったら物が売れないから絶対にインフレにはならない

今月で禁漁か～
連休は川は混みそうだな～。

かなり涼しくなって夜は風邪をひきそう。
紅葉には早いがドライブにはいいぞ。
長野、群馬、たまには富山あたりまで。
9月10月と連休続きで楽しみ。

実は、、、、

リゾマン買って15年程になるけどまだ一度も魚沼スカイラインを走っていないのは秘密です。

魚沼スカイライン自転車で行きましたが湯沢方面からのぼり最後の坂はアスファルトに丸凸凹があり更に勾配がキツく大変でした。

2430-2438
運営がけしたらしーよ

購入当初は「負の遺産になる」とか、「早く売ってしまえ・・」と、否定していた奥さんがここ最近は私より利用している。週末3連休が2週続くが、奥さんと娘に1週ずつ取られた（泣）

>>2463 匿名さん

私はそう思わない。
デフレになる国はかなり珍しい。資産がある階級は全ての物が割安なので来るべきインフレを前に淡々と資産を増やしている。
何せ10年以上金利が低いままですから、資産を増やす好機でした。

一般の方々は商品が安く買えて嬉しい10年でしたから、裕福なクラスにも底辺のクラスにも嬉しい10年でしたね。

もうデフレは終わりに向かい、徐々にインフレになって行くでしょう。庶民が駆け込みで資産を増やそうとすると失敗しますので慎重に。
ルームシェア投資したサラリーマンのようにならないように。

黒田さんが6年これだけがんばってもインフレターゲット2%達成できず結局目標を引っ込めたからねえ。
前途多難。

インフレはハイパーってのがあって過去にも現在にもいっぱいある。デフレは限界点まで来ると何かをきっかけになって終わる。アメリカの大恐慌時代はデフレだったが結局戦争によって解消された。まあ今も戦争の危険がないわけじゃないが、直近なら政府の災害に対する対処なども理由になりうる。国の借金が多いから災害目的に予算を出さないなどという事だとまあまだデフレのままでしょうね。

>>2470
>一般の方々は商品が安く買えて嬉しい10年でしたから、裕福なクラスにも底辺のクラスにも嬉しい10年でしたね。



新聞見た事ある？

日本の実質賃金は野田政権期に比べ、１７年にはマイナス５．３％も落ち込んでるよ。
　その後、１８年６月に０．７％だけ戻したけどね。

この10年で物価下落より賃金下落の方が酷かったから、中間階層が没落して、日本も階級社会になったんだよ。

>>2472
＞アメリカの大恐慌時代はデフレだったが結局戦争によって解消された。


経済の事何も知らないんだね

１９２５年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇することが正しい選択であると誤解し、税制は景気に無関係であると誤解し、当時５０－７３％の高累進所得税率で好景気を謳歌していたのに、２５％へ低下させる所得規制緩和策を実施し、４年間継続した結果、１９２９年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こした

米国は１９１０年代後半から、５０－７５％の高累進所得税制で空前の好景気に沸いたが、１９２５年に
最高所得税率を史上最低の２５％へ所得規制緩和し、承継したフーバー大統領誕生の
１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。

最近では、レーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると批判された累進所得税等の増税政策で、本分析通り見事に本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成功した


日本の失われた20年も累進課税を緩めて消費税に変えた為に起きたというのが定説

>>2474

別にここで経済談議をするつもりもないが、大雑把だが大恐慌時代はデフレ、その原因はあなたのコピペ通りかもしれないが、事実としてはデフレが戦争によって解消されてる。コピペは控えたいが無断リンクはさせていただく。

http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2014/03/post-1b66.html

777さん　他の掲示板の方が面白くないかい？
もうここは卒業したら？

>>2476 匿名さん


ちょっと質問です！
『リゾマ所有者』が『匿名さん』と名前を使い分けて書き込んでいることは気付いていましたが、この人が777なんですか？

そんなこと分かりませんが、書き方が似ているということでニックネームとして使わせていただきました。

>>2477
７７７さんは>>1478さんによると、湯沢にリゾマンを持ってないらしいです。
友達の物件を使わせてもらったことも無いとどこかで書いてました。

なので『リゾマ所有者』さんは７７７さんとは別人だと思いますよー

７７７さんはみんなに総スカンを食らい、良心の呵責に耐え兼ね、所有したのかもしれない。

『リゾマ所有者』さんが777だなんてどこにも書いてないでしょ。
内容からして全く違ってる。
むしろ、いつまでも話題にしてるのが不思議ですね。
荒らしは無視、相手するのも荒らしというルールがある、
だからもうやめましょう。

いずれにせよデフレは収束する。なぜかと言うと、アベノミクス擁護派はインフレ率２％に出来ると言っていて、アベノミクス反対派はハイパーインフレになるから止めろと言ってる。つまりどちらの考えでもインフレになるわけです。業者は今、都内のタワーマンションが暴落するから買うな、いや建売りだろうがマンションだろうが買うと損するから買うなと騒ぎ出している。これ何か記憶あるでしょ、あっ若い人は知らないか。バブル末期になっても売り抜けに必死でババ掴ませる相手に「いやまだまだ騰がりますよ」と言って買わせまわった。その真逆が今起きている。それに乗ってバカなマスコミも騒ぐ。そういう構図だね。本当に暴落するならそれを待って買えば賃貸に収入の半分も持っていかれるよりましなはずで、でもそうは言わない。買うと損するぞと言いまくってる。まあそれぞれ自分で判断する話しだから、他人の話しに乗りやすい人ほどいろいろ調べたほうがいいということでしょうね。

>アベノミクス擁護派はインフレ率２％に出来ると言っていて、アベノミクス反対派はハイパーインフレになるから止めろと言ってる

前者はすでに外れ確定、後者は起こるかもしれないけど（嫌だねえ、起こっちゃったら）起こらない可能性のほうが恐らくずっと高い。

>>2482
>いずれにせよデフレは収束する。なぜかと言うと、アベノミクス擁護派はインフレ率２％に出来ると言っていて、アベノミクス反対派はハイパーインフレになるから止めろと言ってる。つまりどちらの考えでもインフレになるわけです。


アベノミクス擁護派もアベノミクス反対派も両方ド素人で何もわかってないだけさ

賃金が下がり続け、消費が減り続けているのにインフレになる筈ないだろ

ハイパーインフレなんか起き得ない
終戦直後の生産設備が殆ど破壊されていた時でもハイパーインフレにはならなかった
日本は大昔から常に供給過剰だった
少しでも高く売れるものが有ると生産者みんながそれに飛びついてて供給過剰になってしまう
それで最後は安売りでデフレになるんだ

消費税を廃止しない限り、日本は永遠にデフレのままだ

これからはAIの時代で、仕事がなくなるから人口はどんどん減っていく

田舎には仕事は無くなるし、都会では子供は一人がやっとだ

人口減少、住居過剰で不動産価格は下がる一方だ

湯沢のリゾマンは後10年ですべて10万円でも売れなくなるよ

見分け方が難しいけど、だんだん慣れてきたらわかるようになってきた。

>2485
これがコピペ地球温暖化温暖化小僧こと、もしかすると昔７７７を名乗っていたやつだよ。

1週間ぶりくらいで来たけど、
このベッタリ貼り付いてエラぶってるだけのヒマ人はなんなのかね(笑)

西原理恵子のマンガに
「場末の飲み屋で昼から世界を動かす話をしているクズじじぃ（「俺に言わせりゃさー」とか話してる) 」
ってのがあったけど、ああその手の人間なんだろーなー。

今はふきだまりの酒場だけじゃなく、
こういう場所があってよかったねー。

ここに常住してる不動産業者さんが無知蒙昧過ぎるから、間違いを訂正してやってるだけだよ

明日は三連休、来週も三連休。
やっと過ごし易くなったし、
湯沢には掲示板に出て来るような
変質者もいないし、まあ初秋の
そぞろ歩きもいいものです。

>>2488
ハイハイ、わかったわかった。
でもさ、ホントこれだけ嫌われててよく出てくるよね。
その神経が解からん。
恥ずかしくないのかな？
コピペマン777さん。どお？

ここは、真実を明らかにされると困る人間ばかりだからだろ

真実ねぇ～。
その真実は何度も聞いて飽きたから、もう来なくていいよ。
そもそもどっかの記事のコピペだろ？
じゃあ、ムーに書いてあることは真実かい？

一々回答は要らないよ

僕は備忘録として真実を書き留めているだけだから

湯沢のリゾマンを買おうとしてる人が参考にしてくれればそれでいいんだ

へ～、忘備録なんだ～。参考に～？
だったら忘備録として書き込めば？
一々挑発的な書き込みをしてるのは冷やかしだろ？自己満足だろ？
都合が悪くなるとすぐ忘備録なんだな。。。www

>>2485
>これからはAIの時代で、仕事がなくなるから人口はどんどん減っていく
田舎には仕事は無くなるし、都会では子供は一人がやっとだ
人口減少、住居過剰で不動産価格は下がる一方だ
湯沢のリゾマンは後10年ですべて10万円でも売れなくなるよ

↑この予言が当たった場合、
誰かが「自然がある」として推薦する八王子高尾の不動産は無事？？

八王子中心部の駅まで行けば中央線京王線で都内に出やすいぶん、湯沢よりだいぶ安全な感じ???

>>2495
>この予言が当たった場合、
>誰かが「自然がある」として推薦する八王子高尾の不動産は無事？？


地方は仕事が無くなって、みんな都会に出て来るから、東京都の近くはかえって人口が増えますね

地方の農地はモンサントと住友化学がタダ同然で買い占めて、中国人移民を時給500円、600円位で雇って働かせるから
地方人口の大半は中国人になります。


50年後の日本地図
http://blog.goo.ne.jp/hps777/e/ee6e8a91af4cf1c9b0adb452f1667b7e

>>2496
回答ありがと。
なるほどね～。八王子は快速に乗ればすぐに新宿だもんね。

ところで、リンク先を見たのだけど、幸福の禾斗学のしんじゃさんなの？？

湯沢のスキー場がなくなるほど温暖化！のソースは大川りゅうほう先生？？

>>2497
たまたま＊＊＊の信者のサイトに分りやすくかかれていたからコピペしただけです。

キチンとした解説は

発電をすべて原子力にしなければ地球温暖化で地球の気温は250℃になる
「地球の気温は250度まで上昇し硫酸の雨が降る」ホーキング博士
2017年7月4日（火）19時01分 ニューズウィーク日本版ウェブ編集部
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/250-1.php


地球の温度と温室効果
http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-kankyo-3-1.htm



ただ、地球温暖化で冬は暖かくなるのかと言えば、それがまるっきり逆で、実際には豪雪になります。

海水面の温度が高くなると、蒸発量が増えて、雨や雪の量も増えるのですね。

しかし、雪が降るのは1月と2月だけになるので、湯沢のスキー場は採算が取れなくなってすべて閉鎖でしょう。

>>ただ、地球温暖化で冬は暖かくなるのかと言えば、それがまるっきり逆で、実際には豪雪になります。
>>しかし、雪が降るのは1月と2月だけになるので、湯沢のスキー場は採算が取れなくなってすべて閉鎖でしょう

あのさ今でも雪のメインは１月２月なんだよな。それでかぐら・みつまた、苗場山あたりは４月ごろまで滑れる。
前に温暖化で雪が降らなくなってスキー場がなくなるって言ってなかった？
温暖化して日本中暑くなるなら1月２月の豪雪はもう人気スポットだよなw

くだらないのに構うのやめましょうよ。
私生活で誰も相手してくれないからここで自分の書き込みにみんなが反応してくれるのが嬉しくて嬉しくて仕方ないんですよ。
他のどなたかも書いてましたが荒らしに反応するのも荒らしです。
相手にするのやめましょう！

気温が250度にもなれば湯沢のスキー場は確かに採算は取れない。
生物は死滅してきっとAIがスキーやスノボを、、、

>>2500 駅近住人さん
そうなんですけどね～
ただ、購入検討している方に一部のネガな印象だけを持たれたくないじゃないですか。
楽しいこともあるんだよ～ってね。
聞かれたことには答えますけど、あえて自分から情報の発信ってなかなかしないですし。。。私もそうですけど。

>楽しいこともあるんだよ～ってね。


花火と桜の花見と山菜取りの事か


別に湯沢でなくてもどこでもできる事だからなあ

そうですね、湯沢には楽しいことが少ないようなので、
迷っていましたが買うのを止めることにしました。
伊豆方面で検討します。

伊豆ではスキーできない。
本末転倒。

他のリゾート地と決定的に違うのは、新たなリゾートマンションができないこと。
だからサスティナブルなリゾートとはいえない状況。
経済的に余裕のない高齢者が住むにはよいのではないだろうか。

投資目的では買えない場所ですね。
利殖には向きません、経済的に余裕のない高齢者にとっては
買物、外食などは割高で近場に無い物件も多いです。
スキー場は地球温暖化で無くなるそうなので、
スキー目的では買えません。
例えば趣味に没頭する若者などにはいいかも。
部屋を趣味で埋め尽くすとかね。
まあナメクジみたいに塩かけられたまま死を待つほど
町が愚かとも思えませんので政策次第でしょうね。
伊豆の海岸が良いかと、でも地震が心配ですが。

地元の求めるイメージ

＞スキー場は地球温暖化で無くなるそうなので、
スキー目的では買えません。

十分、雪あるよ。

苗場では

三国スキー場、浅貝ゲレンデ、浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)、白樺平ゲレンデ、二居スキー場は廃止

苗場スキー場は稼働するリフトが半分になり、ゲレンデには中国人ばかりになった。


湯沢も苗場と同じになるよ

田代は今でもガラガラで、営業日を土日だけにしないと採算が取れなくなっている

かぐら はメインゲレンデに行くまで40分もかかるし、コースも移動路みたいなのしかない、初心者向きのコースが殆ど無い

いくら雪が有っても かぐら・田代では採算が取れない

中国人が来てるなら問題ないでしょ。