越後湯沢のリゾートマンション

>1740

非常に納得できる意見でした。

要するに人が満足して使っているものを横から関係ない人間にけなされていい気分の人はいないだろうという人として基本的な「礼儀の話」なんですね。

そして礼を失した書き込みをして相手を下げることで自分が上になったような勘違いをしてホクホクしていたところを事実をもとに間違いをけちょんけちょんに言い負かされると、くやしくてその後地縛霊のようにこの板に張り付いてなんでもかんでもけなすというかわいそうな人があらわれたというわけです。

こういう地縛霊な人々のディスりは事実誤認がはげしいので思わず突っ込みたい気になりますが、相手にすると食いついてくるので相手にしない寛容さが大切です。

私は湯沢にマンション持ってるし、使ってるし、まだまだ売る気は無いけど、
湯沢って町に大満足しているわけではなく、残念に思う部分も多い。
（マンション自体には大満足だけどね！）

だから、湯沢がディスられるのも別にいいし、私生活ならまだしも匿名なネットなんだから誰かに気ぃつかったり媚びたりしながら書き込む必要無いから好きに書いたらいいとおもう。

ただ、「マンション買ったら前の住人の管理費の請求が何十万も～」とかの、嘘ではないけど誤解を招くコピペを貼っていくあの人にはゲンナリしちゃうけどｗｗ
不動産屋通して買うならそんなのあり得ないし。
特定の状況下で起こる事象を、さも当然のように書くのは酷いｗ

そーいう誤解を招くディスや、酷い書き込みじゃなかったら、悪い意見も私は聞きたいな。
湿気の事とか、寒さの事とか、書き込んで解決することもあるし。
クマ情報も皆で注意できるし。

間違いが有ったらそれを一つづつ指摘すればいいのに、ここのオーナーさんは自分ではそういう努力を一切しないで、すぐに掲示板の管理人に言いつけて削除させるからね。

掲示板の管理人は不動産関係者の側の人間で、マンションが売れなくなると困るから、都合の悪いスレはすぐに削除するしね。

>>1744
いやいや、嵐には反応せずに運営者に連絡！は正しいからｗ

私はついつい釣られちゃうアホだけど、世間では、嵐に反応するほうも嵐と言われてるしねー。


ここ読んでても、ただイチャモン付けたいだけの嵐と、マジで腹が立ってたり困ってたり不満がある人のディスは違うし。

私、温泉街側の某不動産屋でスゲー嫌な対応されて、それを家族に話しても信じてくれなかったんだよねｗ
「まさか不動産屋がお客にそんな対応するはずないだろ！」ってｗｗｗｗｗ
常識的にナイ出来事だから、「それはお前の勘違いだろう」で流されちゃった。
契約の時には家族も酷い対応されて、私以上にグチグチ言ってたけどね！
数百万の物件なんか売っても不動産屋は数万の儲けしかないし、それで普通の対応を望むのが間違っている。数万円ならあの対応も仕方ない。と納得したつもりだったけどモヤモヤが残ってたんだよね。
でも、ここで同じ不動産屋で嫌な対応された仲間を見つけて、よくわからないけど元気でたんだわｗｗｗｗ
だから皆もガンガン愚痴ろうぜ！！モヤモヤがすっきりしたり、何かが解決するかもしれない。

いろいろ溜め込むのはよくないよ。ガンガン愚痴ろうぜ！
もちろん、よかった事も共有しよう！「これやったら便利になったよー！」とか凄く助かる！

雪の季節になると人が増えるんだけど、今日２人とすれ違ったんで「こんにちわ」と言ったが返事なし。まあ、オレだっていちいち挨拶するわけじゃないけど、明らかに接近遭遇したら挨拶しようと決めてるんだが、うーん、ちらっとこっち見るだけで通り過ぎて行く奴。あんまりいい感じはしないな。つうか何様なのよ。

ディスるのと不満を言うのとは全く違うよね？
そのへんごっちゃにしないでね。

>1744

おいおい、削除されるような投稿をしまくってるってことか？

掲示板荒らしの要注意人物だと自白しているようなもんだな。

>>1747
キニスンナ。

会社の保養所にホテルに泊まる感覚で遊びに来ていたのにいきなり他のお客さんに挨拶されてビビっているのかもしれないしｗ
初めてリゾマンに来た時、２、３人に挨拶されるまで、そういうもんだと理解できなくて違和感あったよ

銀色のステーションワゴンは雪国には向いてないね。昨日の朝、車の雪降ろして、さて乗ろうとしたがキーが効かない。寒さでキーもダメになったのかと思ったが違った、横に駐車してあった別の人の車だった。同じ銀色の同じタイプが多いんで間違って雪降ろしてたわけだ。青でも赤でも黄色でも特徴のある車だと間違えない。というお話し。

色が同じでも普通は自分の車と人の車は間違えませんよ。
車の雪降ろしてるとき、おや？と思わなかったの？

>>1751 匿名さん

リアルサザエさん

岩原でリフト動いて、数人が滑ってたけど、まだ開業じゃないよね。
点検でもしてるのかな。雪も数日降らなくなったし。勇み足かな。

いわっぱらのFBによると、22日から営業開始してるらしいよ

今日はパウダースノー。
正月あたり混みそうですね。
駐車スペースの確保を。

先の投稿者さんが言ってたこと同感です、湯沢の町長始め町議員は何を考えているのでしょうね、あれだけマンションをつくらせていまさらb&bはだめ、これはだめ、いま大事なことは全てok.と人をまず呼びこむことなら何でもやらなきゃ、熱海をみてごらんなさいよ、数年前まで閑古鳥が鳴いてたまちがいま大混雑ですよ、湯は熱海よりいいよ

基本は地元民と外来者を全く別の存在と考えているからでしょう。地元の旅館業者が被害を受けるのではないか、他所の人間に湯沢の財産を奪われるのではないかという、おそらく苗場プリンスホテル開業時からの心理では。駅前の商店街の頑な観光客拒否姿勢にも村的な頑固さを感じます。守っているのは昔からの住民だけなのでしょう。もちろん東京を含む何処の土地でも地元住民の郷土愛はあるでしょうが、時代の変化に順応する姿勢もあるはずです。湯沢町は何を守ろうとしてるのか分かりません。地元の若者が町から出て行く状況も、よそ者の所為なのですかね。

>湯沢町は何を守ろうとしてるのか分かりません。


このスレの住民も何を守ろうとしてるのかは分からないけど、

少しでも湯沢に都合の悪いレスが出て来ると興奮して頭に血が昇るみたいだね

>>1759
何を書いてるか把握してからレス付けるべきじゃないかなw
湯沢に都合の悪いレスなんかないでしょ。オリンピック間近で住宅宿泊事業法（民泊新法）が出来たが町の方針でマンションの民泊は禁止しようという動きがあり、それをやっても湯沢町全体のプラスにはならないし熱海が復活したような町の発展にはならないというレスに対して、地元民の保守性について書いたもの。興奮なんてしてないし頭も大丈夫。あなたの頭は知らないけどねw

>湯沢に都合の悪いレスなんかないでしょ

僕が前に書いたレスが半分削除されているのを見れば、意味がわかるよ

ここに湯沢のスキー場の雪質が悪いと書いただけで大騒ぎになって、僕は投稿禁止にされた

新潟とか北信州は海に近いからベタベタ雪になるんだよ

谷川岳を超えた丸沼高原や たんばらスキーパークの方がサラサラ雪で湯沢や苗場なんかとは比較にならない。

君のは悪質だよ、当然の対応。
なお、湯沢に関して悪い事を書くと現れるのはオレと数人だけ。
数千人の区分所有者は全く反応してません、ここも読んでない。
オレはここを情報収集の場として活用してブックマークしてるから書き込むだけ。

>>1761
７７７さんのマズカッタ所は素直過ぎる所だよ。
週刊誌の記事よんで、真に受けてそのまま受け取ってコピペ連投しちゃったのがよくなかったのかも。

７７７さんがコピペした記事は全くの嘘ではないんだけど、、、だいたいはショボ物件の事を大げさに書いてるだけだからね＾＾；
一部そういう物件があるのは事実でも、それを全体のことのようにたくさん書いたのが管理から嵐認定された原因の気がするよー

あと、「湯沢のリゾマンには来たことがない」って書いてなかった?
本当に来たことがなくてもこれは書くべきじゃない。この一言で一気に信憑性がなくなっちゃうよ！

このスレに居るのは湯沢に興味があるからだろうし、機会があったら一度あそびに来てみてね！

777さん。コピペしての長文だけはご勘弁を。

777さんの事、（私は）全否定してるわけじゃないからね。

前に書いてくれた買い取り手数料めあての悪い不動産屋の事は私は知らなかったし。どんなシステムなのか詳しく書いてくれて注意する気持ちになれたし。
物凄く安いからと流動性のない物件に飛びついて、マンション使わなくなったら売れなくて困る人が出るのもかわいそうだし。（ADHDの人とか、泰葉とか、思い立ったらすぐ行動！の人もいるからね）そういう人に警告するのは悪い事じゃないよね！！

だから、７７７さんの全部が悪いわけじゃないのだけど、過激な事を書きすぎると777さんに悪いイメージしか残らなくなるから勿体無いよね。

「湯沢にはマスコミで色々言われてるような物件以外にも色んなグレードのマンションがある。」
↑これだけ理解できれば嵐扱いもされないし、書き込みも削除されなくなると思う

>「湯沢にはマスコミで色々言われてるような物件以外にも色んなグレードのマンションがある。」


高層マンションは古くなると管理費・修繕費が極端に上がって来るからね

今問題が無くても後10年経った時に困るという話だよ

現在スラム化している都会のマンションも10年前はまともなマンションだったよ

なんかごめん・・・

あまりにもフルボッコだとかわいそうだから　「買い取り手数料目当ての不動産屋の事詳しく書いてくれたのナイス！」とフォローしてみたけど、そんな事しなきゃよかった

以降、スルーします

年末には雪も降って、お正月のマンションは賑わってたねー。

うちのマンションは管理会社主催か管理組合主催か知らないけど、毎年お正月イベントをしてくれて盛り上がってるよー！ありがたいね。

お正月は駐車場問題があるけど少し早めに湯沢入りして車止めて、スキー場へはバスで行けばクリアできる可能性が高い（あくまでうちの場合）

皆さんのところはどんなかんじ？？

正月に湯沢のリゾマン評価ブログ発見。
ここの内容とかぶってる気がするのは俺だけか？

https://ameblo.jp/yuzawajin/

>>1770さん、
ブログみてきました！
センスよくて面白いです。

それ、ホントかよ～ってことも書いてあるけど、
うちの物件に関しては間違いないことが書いてあるｗ

色んな物件に詳しそうだけど、業者さんとかかな？
電気屋さんや郵便屋さんや宅急便やさんやリフォーム屋さんなら、ネタも尽きずにまだまだ色んな物件の事書けそう

777さんって、全く不動産を所有していない人なんですね。
情報が嘘ばかり。
私は東京の中心部に複数の投資物件を所有していますが、かなり古いマンションでもスラム化はしていないよ。
所有する築40年以上の部屋ですら購入時より高く売れました。
都会って、どこの田舎の都会かね。

>>1770　のマンションブログの、
マンション内のレストランを褒めまくる住人？についての記述が嘘くさく感じたけど、
レストランを物凄く褒める人自体は過去に調べ物をしていた時に見かけた記憶があったので　もう一度その人のブログを見てみました。

未納の事は本人が書いてたのですね＾＾；
そんな事を自分で書くわけがない。という先入観があったので疑ってました。

ここ読んでるかどうかわかりませんが
ホントかよ～　なんてかいてゴメンナサイ
マジでしたね！

イケテルブログ、また読みに行きます！

多摩地区やニュータウンと言われた東京の通勤圏。都心に比べて安い値段が、魅力で購入した人々が現在困っている。
厳しい言い方だが、1000万程度をケチって駅まで歩けない場所、長い通勤時間を選んだ結果だ。

現在の湯沢周辺マンションにも同じことが言える。200万程度をケチって負の財産を買うかどうか。良い物件は有るが、不動産屋は先に売れない物件を紹介する。
それにまどわされないようにすれば良い。

不動産屋に、修繕積立金は有るのか、大規模修繕をしているか、部屋のお湯や冷暖房設備は交換出来るか、駐車場料金を確認すればそれなりの物件を紹介されるようになる。
住むのでなければ毎月の管理費と電気ガス水道料金が負担にならない小さめの部屋が良いだろう。

大分あたりからやって来るのは大変だろうが、一度来て買いたいからと不動産屋に案内して貰えばいいのでは。まあ大概がホテルのようなフロントがあり、管理人が丁寧に応対もしてくれると思う。たまにやって来る住人も住んでる住人も見た目では判断はできないが、中流から上の人が多い印象だよ。不動産の問題点も大人として充分知っている人たちだと思う。他人の意見で警告などというのは人として間違い。まず何かの専門家になってからその知識を披露するのは親切だけど、そうでないなら荒しと判断されて当然だと思うよ。

大分まじ？
どこ情報???
大分なんて遠いところだったら、「新幹線にのれば東京から1時間台」なんてメリットでもなんでもないから、気軽に来て遊べるリゾマンの良さなんて理解できんわな

777さん

大筋で賛成だけど、意外にスラム化はしてないのよ。
ひとつには、管理費・修繕積立金の未納→管理組合主導で競売のスキームが稼働してることと、リゾート専門の不動産屋が競売物件を拾ってリフォーム後に供給しているので。

問題は10万でも売れない物件だらけのマンションで、ここは出口が無いわけですよ。競売に出しても買い手がつかないとなると、もう次の手がないので。

で、そんなマンションはいくつあるかと言う話。
白馬の例を出してるけれど、需給のバランスの話でしょう？湯沢は部屋数が多いから需給バランスが悪いけど、需要はあるから、値段がつくマンションもあるわけ。全部スラム化するなら、もうとっくになってると思うよ。需要がこの先劇的に増えるとは思わないけど、物件後との明暗は分かれても、全部スラム化って話は信憑性にかけるかな。

あと何度も同じコピペはやめて。長いし見にくい。言いたいことがあるなら、せめて要点まとめて。

>問題は10万でも売れない物件だらけのマンションで、ここは出口が無いわけですよ。競売に出しても買い手がつかないとなると、もう次の手がないので。
>で、そんなマンションはいくつあるかと言う話。

どうなんだろうね。
湯沢のリゾマンってみんな古いでしょ、確か。
今購入する人ってやっぱり10年、20年楽しみたいと思うだろうけど、そのころ売れるのかどうか、それが問題だよね。今売れるかどうかより。

問題は地球温暖化が進んで東京都が 奥多摩以外すべて水没した時にどうなるかという事
東京２３区のマンションを買っているのは成金だらけのインテリ系のアホだけだからね

後20年たったら日本の産業は殆ど廃業してるよ
そして、東京２３区にも時給100円で作業する大陸系移民だけが住むスラムになっている

という事？

20年後に売れるかどうかより、20年後に解体出来る修繕積立金があるかどうかで判断するのはどうだろう。
解体してさまえば固定資産税は土地だけになる。

また、建て替えには100億程度かかるが、そこまで積み立てられる組合は無いだろう。
が、スラム化しているなら組合が積極的に競売で部屋を購入し、8割を所有すれば建て替えや解体の為の区分所有者の賛成は問題無いだろう。落札した部屋は短期賃貸などで維持費を得る方法もある。

残り2割の所有者用のマンションに建て替えるのも方法と考える。延べ床面積が減れば建築費用も抑えられる。

どこも役員のなり手が少ないのだから、役員になり、改革すれば良いのではないか？

苗場の古い物件で築40年ほどで売値10万ですね。
湯沢町では築30年ほどのものが多いので20年後で築50年となりますが、
その頃の湯沢町やスキー場がどうなっているかなどは想像もつきません。
通常管理が良ければマンション自体は100年でも保つそうですが、
先の町の状態がどうなっているかは分かりません。
観光の町として町民が本気になれば大前研一氏がいうような大規模な
リゾート地になる可能性もありますが、やる気がなければ
また炭焼き小屋だけの村になることもあり得ます。
心配なら買わないことですね。無理にお勧めはしませんよ。

湯沢は観光にヤル気なさ過ぎっすよね

ポテンシャルはあるのに、ヤル気全然ないっすもん

温泉街の土地持ち自営の皆、お金好きじゃないのかなぁー。街に観光客くれば繁忙期にガッツリ働けば後はゆるく働いて年収1千数百万円じゃん。
これくらいあれば女遊びも車遊びもそこそこ楽しめるのに。欲ないのかな？

新幹線で1時間の気軽に来れる温泉地、すごくいいのにね！
観光協会なんとかしてあげて

そんなことよりお土産の話しよーぜ！

新潟チップスってお菓子知ってる？
先に別荘買った先輩からすすめられて食べたら、美味しかった。

初めて食べた時、絶対に太る味だけど旨いなー！と気に入った。

でも、最近は飽きた。
・・・飽きるほど食べたってことなんだけどね

何回か食べると飽きるけど最初の3回くらいは美味しいから、あまりあわない人へのお土産にオススメだよ！

ほかのオススメはよくわかんないや。お酒は都内でも購入できるしなぁ
ふきのとうは中高年にウケルから見かけたら拾って帰るべき

追記。
新潟チップスは蛙色とブラックがうまい。

雪解け時期にお散歩する時はポッケにビニール袋を入れて出かけるといいよ。
ふきのとうみかけたらすかさずお持ち帰りできる。
ふきのとうは神出鬼没だよ。もうそんな時期なの!?とびっくりするよね。
うちは犬の●用に袋を持ち歩く習慣があったおかげで、突然食べ物に遭遇した時に持ち帰れた経験がある

日本酒なら鶴齢がおススメです。
湯沢駅前、中野屋の隣にある酒屋で色々限定物を扱っており、鶴齢でもいろんな品があり、東京では見かけない。
もちろん、八海山も良いだろう。

ぽんしゅ館の前にズラリと並ぶお土産屋さんは見るたびに菓子の種類が増えているので、新たな菓子を買うのも良いだろう。

先程書いた酒屋の道路向かいに和菓子屋があり、こちらの和菓子も美味しい。

日本酒メーカーが地元だけで売ってるお酒ありますよね。個人的に気に入ってるのが、八海山の「魚沼で候」純米酒なのに4合瓶で1000円、1升瓶で2000円そこそこ。まさに地元への謝恩価格。持ち帰りは出来るけれど、酒屋から新潟以外への発送はできないので、注意。
ぬる燗から熱燗まで、この季節は大活躍です。

鶴齢は「雪男」がこれにあたるのかな？
日本酒は磨けば値段もどんどん上がってキリがないから、どこら辺で折り合いつけるかが肝ですね。

紹介されていたブログでは、湯沢の人は地元の白瀧酒造の酒を飲まないって書いてありましたが本当でしょうか？

地元といってももっと狭く湯沢町の酒なら白瀧酒造の上善如水、ジョウゼンミズノゴトシと読むそうな。
まあこのあたり一帯は澄んだ雪解け水と米の美味さを売りに酒は人気の商品。
酒が苦手なご夫人には米を使った和菓子洋菓子もありますね。
そういうものを東口の商店街でも扱えばよいものを、頑なに地元民中心の商売ばかり。
町民にも店が必要なのは分かるが、その地元客も少なく、高齢化とともに減る一方。
商売を続けるにしても、引っ越してメイン通りから少し離れてもいいだろうに、
それもやらない。そして新幹線で来た観光客はつまらない町だと思うばかり。
車で来たってコンビニかスーパーの駐車スペース以外、停まれなくて塩沢方面に
流れてしまう。それでも、そんなこと問題にもせずマンションに客を取られる
心配ばっか。だれか議員か町長に立候補しませんか、応援しますよ。

おすすめありがとう！
地元限定のお酒なんてものがあるんですね。しらかなったです！
鶴齢と魚沼で候、頭に入れときます！
お手ごろ価格は嬉しいっすねー！
お土産の幅が広がりそうです！

上善如水は、日本酒を飲みなれた方には物足りないようですよね。
酒飲んでる気がしないといわれそう

でも、私が始めて美味しいと感じた日本酒は上善如水ｗ
もう10年以上前ですが、上善如水は大学近くの普通のスーパーのお酒コーナーでも手に入る銘柄で、
ちょっと背伸びして飲んでみる日本酒としてはちょうどイイ感じでした。
あの飲みやすさ（お値段含めて）は、ハタチの私にぴったりでした。
今、脳内であの頃の色んな思い出が甦ってるｗｗｗｗ

ジャズ聴かない人にいきなりデクスターゴードンを聞かせても興味もってくれないけど、
Waltz for Debbyあたりから聞かせ始めればジャズに好感持ってくれるかもシレンです。
そんなかんじで、日本酒苦手な子や飲みなれてない若い子には上善如水飲ませるのいいとおもいます！

上善の話、わかる！
最初に飲みやすいと思ったのは上善如水だった。

魚沼で候とか雪男とか渋い。地元ネタ炸裂。
魚沼で候は地域限定酒で、同じ八海山でも『越後で候』って生原酒があって、これは東京でも見たことがあるのでお間違えなく。あと雪男は地域限定じゃないと思ったけど。

タカハシヤ有名だけど、浪速屋にも行ってあげて欲しい。
タカハシヤで売り切れている限定品、浪速屋では普通に買える場合有るので。

あと、酒屋さんはショボイけれど山新の日本酒バー激アツです。
このへんは知ってる人多いかな。

八海山や鶴齢の酒粕を見かけたら、それで甘酒を作るのもおススメ。
私は炊飯器のお粥コースで作っている。
小さめにちぎって、水を5倍位入れ塩少々、砂糖たっぷり。
夜にタイマーで炊けば朝から美味しい甘酒が頂けます。

あ、なんか見やすくなったｗ
管理さんオツです

>>1808
ヤマシン、ぐぐりました！
駅の温泉街側じゃないほうにこんなお店があったとは･･･
アルコールの値段なにこれｗｗ都内の半額以下じゃんｗｗｗｗｗｗ

種類も豊富で、日本酒好き連れて行ったら絶対喜ぶお店ですよ！！！！


湯沢は温泉街の反対側の出口はひまわり以外特にない。
・・・なんて思っててゴメンナサイ！ヤマシンがあるのすごい！

あと、湯沢の駅にあるぽんしゅ館の日本酒の販売価格、実はちょっと載せてる。(１割くらい？)タカハシヤとかと微妙に売価違うから。定価で買いたい場合は普通の酒販店で買った方が良いです。

酒店は多いですね。西山方面でもロープウェイ近くの「富士見屋酒店」、地方発送もOKの「たつのや商店」、駅から左に行った「ながたや酒店」、東口では前出の「タカハシヤ」「山新」、ちょっと遠いが「浪花屋酒店」。ほかにもあるがご勘弁。ショッピングセンターのぐちにも土産用に各種揃ってますね。

酒店は沢山あるけど、限定物が買える店に行きたいですね。
鶴齢の限定物は湯沢駅周辺だとタカハシヤにしか下ろしていない物があります。
後は塩沢から六日町に向かう17号沿いの酒屋の3件くらいと聞いておりますが、17号沿いの酒屋はパートのおばちゃんがレジをしているので一般的な知識しかありません。
タカハシヤの、冷蔵庫近くのレジの40〜50の男性は好みなどを伝えると優しく的確なアドバイスをしてくれるのでひいきにしています。

上善如水は白瀧酒造が出している「みずとさけと」という冊子の中で自ら入門酒と言ってますからね。確かにするすると飲みやすいように作っているんでしょう。ただ、25年前に初めて出た時は淡麗辛口ブームもありましたし、もっと吟醸香を立たせていたお酒だったので、最初からそういう位置付けだったかは疑問なんですけどね。

日本酒バー山新はもう最近はスノーシーズンじゃなくても予約でいっぱいの日が多くて、なかなか行けませんね。
ああいうお店が繁盛しているのはいいことなんですけれども。

酒飲みには環境があまり良くありません。東京だと歩ける範囲で飲むか、地下鉄かタクシーで帰宅。「山新」で飲むにしても近いのは東口のマンション１棟だけでしょ。あとはタクシーでも使わないと帰る途中で凍死しそうです。まあ健康と節約を考えたら良い環境ですが。好きな酒と惣菜を買ってマンションで雪見酒でしょうか。あまり買い置きをしなければ、深酒もしなくて済みますし。

>>1817

もちろん地下鉄はないけど、東京も湯沢もタクシーで帰るのは同じでは？

実際湯沢で飲む時はタクシーか代行で帰ってるけど、東京じゃ終電に間に合わない時間だけタクシーね。これ毎日じゃたまらない。湯沢町の場合、ちょっと飲みたい時でもかなり大掛かりになってしまう。それに東京の安い居酒屋みたいな店も少ないので習慣的に赤提灯に立ち寄るような飲み方は難しいと思います。晩酌ごときで毎日余計な交通費っていうのも躊躇させますね。

私は、いつも飲むときにタクシーを使ってしまい、代行を使ったことがありません。代行って地域によって料金差があるので怖くて使っていませんでしたが、湯沢の代行はタクシーよりお得ですか？人数多いと便利ですよね。

湯沢に来て東京と同じ安い居酒屋を求めるなら、東京に居たら良いのでは？
安い居酒屋がご希望だと安い酒になってしまうような。
新潟の銘酒が飲みたいわけではないのですね。
湯沢駅前が東京の安い飲食店チェーン店ばかりになるのは嫌ですが。

そのような財政状況でリゾートマンションを所有したり交通費を使って湯沢に来るのが無駄ではありませんか？

湯沢駅周辺の飲食店は高くはないと思います。安い居酒屋チェーン店と比べるのはどうかと。
鳥●族より焼き鳥は高いです。
108円回転寿司より寿司は高いです。
日●屋よりラーメンは高いです。
立ち食い蕎麦屋より蕎麦は高いです。
サイ●リアよりピザやスパゲティは高いです。
って、悲しくなりませんか？
湯沢駅周辺の多くの店は東京駅周辺のビルに入っているレストランと比べても高くないと思う。
東京にはもっと高い店が沢山あるしね。

湯沢でちょっと飲みたい時はリゾートマンション内のレストランで飲んでいます。
飲み優先はレストランの有るマンションを購入するか、駅前のマンションを購入するのが良いですね。

話題がリゾートっぽくないな（笑）

湯沢の代行はそれほど高いわけではありませんが、1社しかなく、また保有台数も少ないのでタイミングが悪いと1時間以上待つことになります。
特に冬の週末はそういうことが珍しくありません。
「それじゃ待ってる間にもう一杯」なんて２〜３人でやってたらすぐにタクシー代くらいにはなりますね。

おんせんはいってへやでのむ

酒ロッカーに空きがない所を見ると、ラウンジで飲む人も多いのだろう。

うーん、耳が痛い。よって話題を変えよう。酒飲みはほっといて。
今シーズンは雪が早かった割に積もりませんね。天気がいいが、放射冷却で道も車も凍ってしまいます。
新潟市から来た人が、新潟市と同じだと言ってました。スキーが売りの湯沢町では、ちょっとここのところまずい状態。
除雪なしで道が乾燥状態。明日も雪はゼロだそうです。湯沢高原スキー場に行くと外国人だらけ。
去年はアジア系が多い印象だったが、今年は欧米系。８０％ぐらい白人でした。
スポーツやってるからなおさらで痩せててカッコいい感じだね。

途絶えたな。
まぁ、しょうがあるまい。

今夜から雪ですよ。
車のワイパーは忘れず上げておきましょう。
来週からは寒波だそうです。
スキーヤーには嬉しい話しですね。

>>1827
ありがとう！
忘れがちだけど、寒い日は猫バンバンとワイパー大事っすね！！

マンション周辺の日向の雪は溶けました。
スキーヤー的には振ってくれると嬉しいですよね

ごめん、まだ降ってないね。
これからかな。

＞1820
代行料金はタクシーとトントンです、
でも当然ですが片道分で済むので
うちは代行お願いする機会が結構多いです。
多分越後湯沢駅周辺の代行会社としては1社のみで
手配車両数もそう多くないと思いますが
駅西口の飲食街と周辺マンション群とのピストンルートが
メインのため早めに電話を入れておけばOK、
トップシーズンでもせいぜい15-20分待ち程度です。
まだかまだかと待つのではなく、「代行さん来たらハイ、お開きね」
くらいの感覚で。（タクシー呼ぶ場合も同様）
ドライバーさんもいい方で
マンションの駐車場の細かいことも熟知していて
安心して任せられますよ。

行きは自車ガソリン代のみで帰りがタクシー代の２倍程度として、トントンということですね。
西口だと、どのあたりかな。保よし、森瀧、マンハッタン、紫あたりかな。

＞1831
湯沢かまくら、大寿司、孫たちが居ないときは
"まるちん"や"ゆた"あたりが我が家の定番ですね。

東京も大雪です。

ナスパニューオオタニ隣接のガーデンタワーかライオンズプラザを検討しています。

ライオンズプラザは５００万台で管理費も安くニューオオタニの施設が使用できるのが良さそうな気がしますが、あくまで使わせてもらっている感じなのでしょうか？ホテルから見れば、よそ者扱い？
またガーデンタワーは管理会社のみの販売で２０００万台で管理費も高く（約１２万）それだけの価値があるのかが分かりません。

自分としては高いのには、それなりの理由があり納得できれば構わないとは思っていますが、それにしてもガーデンタワーは残念な事に、その価値が分かりません。

どなたか所有している方か、又は事情に詳しい方がおられれば、ご教授お願い致します。

NASPAは分からないなー。
わかる人、誰か「ご教示」してあげて。

詳しくは知らないですが、選ぶポイントで、駐車代というのもあります。駐車場が無料のマンションと、有料のマンションがあります。ナスパあたりは新幹線とタクシー利用という人も多いでしょうが、車で頻繁に利用する方ならそのあたりも検討材料ではないでしょうか。

日経によると長野のスキー場は、オーストラリア人が不動産を買って街が盛り上がっているそうです、次は湯沢かもしれません。

>>1837 匿名さん
ありえません。

>1835 ご指摘ありがとうございます。この場合は、ご教授ではなくご教示でした。

ナスパはオーナー専用無料駐車場があるようです。ライオンズプラザは１日１０００円かかるようですがマンションの駐車場以外ならナスパの２０００台無料駐車場に置けるようです。

しかし、それだけの違いで、ここまで費用が異なるとは思えません。もう少し詳しく知りたいと思うのですがナスパのオーナーの方はいらっしゃらないのでしょうか？

又聞きでも構わないので情報をお持ちの方は、是非ご教示下さい。

>>1839
私、内覧も何もしたことないから全くわからないのですが、
マンションノートによるとライオンズプラザは
・駐車場はホテルに止められるから問題ない
・ホテル施設への出入りが24時間ではない。
・風通しが悪い。結露
・お風呂の沸かし湯が熱過ぎる
らしいですよ。（本当かどうか確認してないのでゴメンナサイ）

マンションノートでNASPAは見つからなかったけど、
宿泊予約サイトの口コミで「いまどき珍しく暴力団を受け入れているホテルで、居合わせた子供がギャン泣き」と書かれていました。
ちょっと怖いけど、たまたまなら仕方ないかなー。

昨日から湯沢はスゴイ雪なんでしょうね。
スキーリゾートとして良好な状況。

オーストラリア人が不動産を買いあさって湯沢辺りのマンションが賑わうのは悪いことではないと思います。

ナスパなどの情報は持っていませんが、毎月の管理費が高いのはじわじわと響いて来ますから、住むのでなければ50㎡以下の部屋が良いのではないかと思います。
部屋で料理をあまりしないし、風呂は温泉ですから。

それから、どのマンションでも言えることは管理費に含まれる修繕積立金の割合です。ナスパを調べると10万位の管理費のうち修繕積立金は1万未満です。少な過ぎる。
毎月9万を何に使っているのだろう？スキーリゾートからホテルの運営までこの管理費から出ているのだろうか？

>>1834
ガーデンタワーはリネン代が滞在中はかかったんじゃなかったけ？
家具も備え付けでホテルの滞在権利売買みたいな感じだったような記憶がする
室内改装などの融通もきかないのかもしれない

昔はひまわりや湯沢商事にたくさん出てたけどここ当分売り物件の記載を見ていないから分からないな

ナスパニューオータニホテル、ナスパガーデンタワーの駐車場はマンション利用者は駐車禁止だそうです。
マンション駐車場が満車の場合は、主要進入路入口脇のナスパ第1駐車場のみ３棟共同使用が可能だそうですよ。
少し歩きますが無料開放中とのこと。管理会社は東急コミュニティー・湯沢エリアセンターだそうで、
管理内容について問合せはできそうです。電話番号等はご自分でお調べください。

皆様、色々気にして頂いてありがとうございます。こんなに返事を貰えるとは思いませんでした。

ライオンズプラザはナスパニューオオタニの施設が利用できる付加価値で割高であっても基本的に他のライオンズと同じでは無いかと想像できるのですが、ナスパガーデンタワーは過去のスレッドを見ても全く話題になっておらず困っていたところです。

＞＞１８４０
個人予約で来た人が入れ墨が入っていたのなら仕方ないですが、そんな人がゾロゾロ入ってきたら子供でなくともビビリます。まさか団体客だったとは思いたくないですね。
＞＞１８４１
修繕積立金は周辺のステラタワーやヴィクトリアタワーと比べても同等な感じですが、管理費はホテルの施設が全部使えるとしても他のタワーマンションの倍以上というのは高い気がします。しかし、それを良し、としているオーナーがいるのですから何かあるのでは？と思ってしまうのです。
＞＞１８４２
案内ではテレビや什器、ベッド等は設置されており最初からホテル仕様のようです。販売形態は所有権となっているので自分の物にはなるようですが何か制約があるのかもしれません。

ガーデンタワーの管理は管理室（ニューオオタニの１部門？）で販売もここのみです。
管理室に実情を聞いても良い事しか言わないでしょうから本当の事は分からないかも。

販売価格が高く管理費も高く自由に使えないなど良い事が全くないように見えますが実際オーナーがいるのですから全く良い事が何も無いとは思えないのですが。謎は深まるばかりです。

>>1844
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2121/NASPA_H29.pdf
ガーデンタワーはここれらの特典があるから高いんだろうね

朝食タダとかシーズン券タダとかは魅力的だけど
たしか自分はリネン代が１泊千円だったか２千円だったかかかるのを読んで
（掃除はしてくれるのだろうけど）購入対象から外したと記憶している

http://www.yuzawacorp.jp/detail/dtl.html?no=00003794
リネン代一人２１００円必要だった

ぜんっぜんワカンナイんだけど、
リゾートクラブと別荘の中間？みたいなかんじなのかな？？
リゾマンのような使用後の手間はかからなくて、でも、所有欲は満たせる？みたいな？？？

お部屋の掃除やシーツの交換が必要ないから、思い立った時に女の子誘っておでかけしたり、
「使用後の注意」をうるさく言わずに会社の保養所として社員に使わせて、その後部屋の状況を確認することなく自分でも友達連れて使用出来る。みたいな？？？？
シーツ交換するーとか、ゴミ箱のゴミ捨てるーとか、そういう生活感のある行為したくない人もいるもんね。
毎回クリーニング業者入れるような人にはいいのかも。

維持費かかるから、経費で落とせる人向きだろーね。
普通の個人使用じゃメリットないかんじ？

>>1847
会社の保養所にはよさそうですね
あとは海外セレブぐらいかな
日本人の個人所有には不向きに思えます

経費なら無駄遣いできるけど、自分の財布からはお金出したくない層がいますもんね。

旅行も工場見学や視察を絡めて経費で落として楽しく遊ぶし、
外食も経費なら豪勢にイケル！
・・・でも、お給料は普通の人レベルに設定！→だから経費で落ちない遊びは避ける。
これ、社長さんアルアルですよねｗ

楽太朗さんの不倫も経費は贅沢に使って、自腹の部分は節約しててしっかりしてるなーと感じましたｗ
（タクシー移動で安ホテル）

そんな人には会社名義で贅沢な別荘はよさそうですよね！

ガーデンタワーは社長さん個人というより
社員さん皆で使う保養所に適していると思います

使用した社員さんに清掃任せるより
リネン代支払ってプロに任せたほうが次の人が安心して使えそうです

また宿泊した社員さんにリネン代を請求したとしても
ホテルの宿泊費を考えれば皆喜んで出してくれるでしょうし

社長さん個人の別荘として使うなら
ガーデンと同じ管理費支払うとしてザ・ハウスとかのほうが良いんじゃないですかね
部屋の模様替えが自由にできないのはつまらないですよ

皆様、大変貴重な意見を頂きありがとうございます。

おかげで、なんとなく分かってきました。ガーデンタワーの販売価格や管理費が高くても会社の保養所としての所有であれば経費ですから文句がでないはずです。一般のリゾートマンションのように個人が所有するには、すべての費用が、とても割高であり不向きである事が良く分かりました。

まあ中には個人で所有している方もいらっしゃるでしょうが、所有している事だけで満足できる富裕層でないと厳しいかもしれませんね。私の様に今後頻繁に使用したい者は、お呼びではないことが良く分かりました。

ホテル施設の使用とアルペン専用ゲレンデは魅力ですから、今後はライオンズプラザで考えて行きたいと思います。
ヒマワリの物件を見ると今は目の前のゲレンデの山しか見えない西向きの部屋しか売りに出ていないので東向きの部屋が出るまで、しばらく待ちたいと思います。

あとライオンズプラザで知りたいのはホテルの施設を利用する際、プラザから行くのは当然私服になりますがホテルの宿泊客は浴衣に羽織だと思います。ホテル側からすると地下道で越境してきた難民扱いにならないか心配です。

最近は宿泊客も私服の人が多いから気になりませんね。
大浴場に行くのには、ロビーは通りませんし、プラザのスリッパでホテル側の人間ではないと判断できる程度かな。

>>1851
ちなみにナスパ＜＞高原＜＞ガーラは
スキーのシャトルバスが同一で朝から夕方まで循環してますから
車をいちいち出さなくても高原とガーラもテリトリーに入りますよ

パウダースノー。
でも寒いこと、車の雪おろしで手が痛くなる。
苗場山なんかじゃまた遭難者が出そうですね。
スノボがコース外れるからな。

>>1852
プラザのオーナー様の貴重な意見、ありがとうございます。確かに私もホテルに泊まる際はスリッパはホテルの備え付けの物を利用しても服は車ならジャージ等を持参しますから必ずしも浴衣とはかぎらないようで安心しました。

やはりライオンズプラザの方が個人所有には向いていますね。ガーデンタワーの個人所有は、所有満足感以外は、すべてが高いだけでメリットが無いのでは？と思えてしまいます。

今年の春にリタイアするので余生は湯沢で温泉やスキー等を楽しみたいと思い、春頃までに物件の目星を付けて夏までには購入する予定です。

そこで、もしライオンズプラザ以外でも、お勧めの物件があればオーナーの皆様、宜しくお願いします。
自分としては湯沢駅まで歩ける範囲で、スキー場にも歩いていけるマンションが希望です。
多分、自分の子供はリゾ－トマンションなどは不要だと思うので１０年後くらいに安くても売れる物件であって欲しいと思っています。その為には今現在、高い物件のほうが処分できるのではないかと考えているのですが、もし間違った考えであればご教授下さい。

>>1855
１０年後でも売れることが当確なのは
駅前のザ・ハウス・ライオンズ第３・ファミールぐらいじゃないでしょうか

駅に近い物件は駅から各スキー場へのシャトルバスがたくさん出ているので
車を出さなくてもスキー場が選び放題の利点が有ります
南魚沼方面も含めて１０数カ所行けるかと

住民票を湯沢に移すのであれば住民用に湯沢１２スキー場パスというものがあり
駅前とこのパスがあれば充実したスキー環境が得られるかと思います
ちなみに住民票を移さない人向けには８スキー場パスというのも売られています（お高いですが）

ただし駅前のマンションはどこも駐車場が有料なので経費がかさみます
車所有の方でマンションを購入している方は駐車場無料が多い岩原に物件を購入している方が多いです
プラザも無料なので物件が少々高くても良いのであればプラザのほうが好条件だと思います

それとナスパから駅前は結構距離がありますよ
駅まで歩くのは少ししんどいかも

現実的に荷物を持って駅から苦もなく歩けるマンションは越後湯沢サマリーナぐらいなものでしょう。古い物件で10年後に売れる保証はありませんが。あとは近くても坂があったり、中途半端な距離です。ナスパも無理すれば歩けますがたいがいは駅からタクシーでしょうね。あとは岩原も中里も苗場も石打も車利用じゃないと不便ですよ。まあタクシーやバスも使えますが。

マンション検討中様

もし定住をお考えでしたら、下記内容も追加で検討された方が宜しいかと存じます。
１・エアコンの室外機置き場が有るか無いか。(夏は思いのほか暑いかも知れません)
２・洗濯機の置き場が有るか無いか。(お風呂場に置いても良いかとは思いますが…)
３・お風呂はいつ利用できるのか。(休日や、オフシーズンの面積減少などが無いか)
４・管理組合が法人化されてしっかり管理されているか。(修繕積立金等の資産内容)
５・暖房器具の制限について。(電気暖房以外はダメ！となると厳寒期は辛いかも…)

余計なお世話で、すみません。(^_^;)

>>1857
駅からの徒歩圏がサマリーナだけとは言い過ぎでしょう
サマリーナ・ザ・ハウス・シャルマン・アネックスが同じぐらい

ライオンズ第３やファミールは駅から少し離れているけど
これも２００ｍぐらいですよ

洗濯機置き場の有無と、ベランダについては、以前ここに張られていたブログでも書かれていましたもんね！
定住なら重要！物凄く同意です！

冬の寒さはプラマードのような内窓や、旅館にありがちな窓辺の椅子コーナーみたいな窓からの冷気を遮断する空間があれば寒くありません。
灯油使用禁止のマンションもありますが内窓作ればコタツや電気カーペットだけで過ごせるので問題ありません。
でも、夏が暑いのです。
去年はそんなに暑くありませんでしたが、湯沢の夏はじめっと暑いです。
扇風機じゃダメですよ。室外機を置くベランダがないと夏はキツイと思います

雪国なのでベランダのあるマンションはかなり限られますね。エアコンは窓タイプを使ってる人が多いようです。暖房も灯油やガスは火災の危険から使用禁止が多いようです。電熱線式のかなり強力な暖房機がセットされてるマンションもあります。これは温度調節が効くので最初強力に暖めてからやや低温に設定すれば24時間つけてても灯油より経済的で、空気も汚れず安心です。灯油は買い置きは危険だし業者に頼んでもすぐには届きません。洗濯機置き場は部屋の広さにもよるのでしょうが、ほとんどのマンションはコインランドリーがあると思います。毎回小銭が必要で他人の使った洗濯機がいやな方もいるでしょうが、乾燥機もあり便利ですよ。あとは現地を見て雰囲気というのもかなり選ぶポイントですね。どことなく暗い雰囲気だと、毎日がそれに影響されそうです。

このブログによると夏に室内で過ごす方には室外機置き場は必須のようです。

https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12343322544.html

天井埋め込み式ならベランダイラナイです（湯沢にそんな物件あるのかしらないけど・・・）


私はマンションのコインランドリーを使った事はないのですが、利用者の多い時期のリゾマンは洗濯機の待ち時間が長くなったりで使いにくいとどこかでききました。
もちろん、コインランドリーの設置数はマンションにより違うので快適に利用できる物件もあると思います
・・・ナスパが射程圏に入る方だから、洗濯機置き場は問題なさそうですね

皆様、大変貴重な意見をありがとうございます。
リゾートマンション購入は初めてなのとネット上では湯沢のリゾートマンションは破綻しているとか廃墟になるなど否定的な記事が目に付きますが、当掲示板を見ている限り、それは一部の事ではないかと思うようになり思いきって投稿しましたが、皆様の暖かい意見を頂く事ができて本当に良かったと思います。

当方としては年間の１／３位を湯沢で過ごしたいと思っており定住までは考えておりませんでした。移動は可能な限り車で来て、駅には散歩がてら食事や買い物に行けるといいかなと思っております。

しかし雪国のリゾートマンションですから暖房の事ばかり考えておりましたが夏の冷房は盲点でした。
しかも雪国のマンションは積雪防止の為、ベランダは無いと思っていましたが調べて見ると一部のマンションにはベランダがあるのには驚きです。

日中は暑いとしても夜もエアコンなしでは寝れない日が頻繁にあるのでしょうか？人による感じ方や部屋の階数の違いはあると思いますが、夜は窓を開けていれば涼しいのでは、位に甘く考えておりましたので物件選択で悩みそうです。

蒸暑いのは７月から８月の終わりごろまで、山に囲まれて湿度が高いので夜も寝苦しいかも。冷房は必要ですね。でも９月になるとむしろ寒いくらいになります。

９月に入ると朝は２０度割り込むぐらいまで冷え込みますからね
朝に室内の空気を入れ替えると昼の暑さ（２０度台後半）もしのげます
クーラーが必要なのは夏休み期間ぐらいですね

>>1862
このブログ記事はちょっと大袈裟な気がします
購入時に付いていたウインドエアコンが古くて効きが悪いとかウルサイとか

都心で最高気温３５度などであれば効きが悪いのも分かりますが
湯沢は真夏でも昼間で３２度に届くかぐらいで夜は２６度ぐらいまで下がるから
効きが悪いってことはまずありません

自分の場合は６畳タイプですが続きの部屋含めて１２畳ぐらいは十分冷えます
ウインドエアコンが普通のエアコンと比べウルサイのはその通りなのですが
音が気になる就寝中も使用しないといけないぐらいとなるとひと夏で２０日ぐらい必要かどうか
就寝中は扇風機でかなり乗り切れるかと

ウインドエアコンは一人でも男性なら取付可能でその際に養生をきっちり行い
自分みたいにウインドエアコンのサイズに合わせて簡易内窓を取り付ける等行えば
暖気の逆流なんて起こりませんし冷暖房費の節約にもなります

>>1866

>ひと夏で２０日ぐらい必要かどうか

え？

場所と立地、物件、階層などでかなり違いますよ。苗場あたりだと結構涼しそうだし、こちらのマンションでも11階に行くと窓から結構いい風が入ってきます。

と言うか、ひと夏で20日もエアコンが必要な日があるなら、窓用エアコンはネックになると思いますが？

エアコンは湯沢ではなく、自分の住んでいる付近のヤマダ電気で手配して付けました。
六日町にヤマダ電気が有るので設置業者と提携しているのでしょう。
見積もりに来る日と、設置日は部屋に居る必要が有ります。

夏は、夜は扇風機で過ごせますが昼間は無理です。

1870の続き。

私が所有しているのは、ホワイトプラザⅤプラージュ。ネットで検索するならVプラージュで色々情報が出ます。
駅からは遠いですが、①ベランダが有る②風呂が清掃時間以外使える③プールが無料でウォータースライダーもある④レストランは駅前のビトローの運営なので味がまあまあ④セキュリティタグが無いと風呂も入れないから安心⑤駅やスーパー野口までの送迎バスが無料⑥スキー場までの送迎バスが目の前⑦管理費に上下水道代が含まれている⑧お湯も一括で沸かしているので、部屋での入浴にガスが必要無い⑨管理費に含まれる修繕積立金の割合が高いのに管理費が安い⑩駐車場が無料な上に沢山あるから不足を感じたことがない。

先の方が書いた飲酒については、最上階にラウンジがあり、お酒を持ち込んで飲むことが出来る。

駅から遠いが、一度検討してはいかがだろうか。
管理組合が法人化しているので滞納者は競売にかけられており、滞納者は5部屋程度。

>>1866
窓用は使ったことがないので素朴な疑問ですが
取り付けると窓の開け閉めってどうなるのですが？
問題ない感じ？？

初見では見た目がイマイチな気もするけど、見ているうちになれますか？
（新しい家電を買うと部屋になじまないなーと感じるけど、だんだんなれてなんとも感じなくなる感じで）

>>1869
私の実家の西日本だと２ヶ月以上必要、都心でも同じだろうと思う
それと比べると２０日なんて大したことないでしょう

実家にいる頃からマンションだったのでウインドエアコンにはお世話になっていますが
２０００年以前ぐらいの古いウインドエアコンであればうるさくて当然
騒音と言うより爆音レベルで安眠妨害必死だったけどそれよりは涼しいほうが寝れるぐらい

２０１０年過ぎたぐらいからのウインドエアコンは騒音にも気を使うようになって
昔のような騒音はしません
室外機があるエアコンよりウルサイのは認めますけど安眠妨害レベルではありません

>>1872
説明書通りキッチリすれば問題ないと思います
夏は裏面を開ける形になり冬は閉めることが出来ます
ココらへんは言葉では難しいのでユーチューブで「ウインドエアコン」で検索するといくらでも出てきます

自分はウインドエアコン取り付け後ウインドエアコンの寸法に合わせて簡易内窓も取り付けました
冷暖房の光熱費が全く違ってきますし結露防止にも効果絶大です

１８７４さん、お写真ありがとうございます！

窓枠タイプは存在感あってゴッツクて、見た目が悪いイメージでしたが、
写真を見る感じ、色デザインもシンプルで、大き目の空気清浄機を部屋に常設する程度の圧迫感ですね。
設置しても、この程度ならそんなに気にならなそうですね

素朴な疑問。

窓ガラスの外側はマンション共有部分。窓枠も。
窓ガラス内側は占有部分ですけど。
勝手に改造して良いのかしら。
厳密に言うと管理組合許可案件じゃない。

>>1876
写真を見ての通りすべて窓ガラスの内側
でないと窓が閉まりません
また簡易内窓は両面テープ接着
ウインドエアコン枠装着も含め穴一つ開けていません

そんなくだらない事を言う管理組合は無いと思いますが
賃貸で同じようにしても原状回復は問題なく出来ますよ

>>1876
こんな事でうるさく言う管理組合はないっしょー。
ゴンドラ清掃するわけでもないし。


デメリットは、
・ちょっとうるさい
・ちょっと弱い
・見た目

この３つでいいのかな？

ベランダ以外は物凄く条件がいい物件に出会った場合、
上記のデメリット程度全然許せる人ならば諦めなくていいってことになりますね

騒音や見た目が気になるかどうかは個人差がありますから人によるでしょうけど。

景色重視の方や、うるさいと眠れない人にはダメでしょうね～。。。

>>1878
当然ベランダがあるに越したことはないのですが（布団が干せる等含め）
現実問題として湯沢のリゾマの９割ぐらいは無いから
夏が暑い人はウインドエアコンつけるしか方法が無いわけで
布団乾燥機ももれなく必要になります

ちなみに写真のエアコン下の黒いのはベットです
自分は真下でも寝れますけどウルサイと感じる人は
エアコンから少し離れたところで寝るだけでも随分聞こえ方が違いますよ

>>1870

プラージュの方に伺いたいのですが、エアコンは寒冷地用ですか？冬の暖房を基準に考えると(部屋のサイズによるでしょうけれど)容量と価格はどの程度でしょうか？

>>1879
なるほど。
窓枠タイプが許せるかどうかで、マンション選びの選択肢が大幅に増加するという事ですね。

湯沢のリゾマンはほとんどベランダがありませんもんねー。
ベランダ必須だと選択枝が狭まって、諦める事もあるかもしれないですね。

真下で寝てても大丈夫との事。
個人差はあるでしょうが、想像よりもうるさくなさそうです

うちは車移動なので　駅チカという縛りが無かった為、ベランダ物件を購入しましたが、
（ベランダ目当てじゃなくてお風呂目当てですが）
駅徒歩圏だとベランダ物件難しいですしね。

貴重な体験談、ありがとうございました。
買い替の時は参考にします！

1870です。
エアコンは寒冷地仕様ではなく、部屋サイズよりパワーの大きな物にしました。
例えば6畳の部屋に12畳。

たしか、部屋は10畳程度ですが20畳用にしました。雪国出身の担当者が居て教えてくれました。
値段は去年の型落ちで良いと伝えたところ、15万したかどうかに値引きしてくれました。エアコンは性能によって値段や値引きが変わるので何とも言えませんが、エアコンの新製品が出る秋に購入したのが良かったかもしれません。

蛇足ですが、ダイキンの家庭用はやめた方が良いです。業務用の会社なので、同じ値段なら他のメーカーが良いです。購入して3年で冷えなくなり、本体が熱くなるようになったのでメーカーに問い合わせするも、出張するだけで2万かかるとかなんとか。なるべく行きたく無いような。しばらくすると、ダイキンのエアコンから発火するのでリコールだのニュースになりました。修理してもらっても怖いので他のメーカーのを買い替えました。

エアコンはパワーがあるから温まるのが早いのが良いですね。夜はマイナス10度になることもありますから。
コンセントが100v用の場合、200Vにオプションで、取り替えてもらう必要があります。

>>1874
この写真だと出っ張り感がひどく感じるかもしれませんが
カーテンを閉めると下記のようになります
なので見た目を気にする必要はありません

内窓含め５万以下で自分で設置できるので
我慢している人は付けた方がいいです

室外機一体の窓エアコンだと相当うるさいだろうね。
ブ～ンって。
耳が遠くなる高齢者は気にならないか。

コンセントを200Vにする必要があるかどうかはエアコン機種によりますが、この工事には資格が必要なため、もし200V対応エアコンの場合は普通は購入店に設置工事含めやってもらうしかないでしょうね。あと、その場合でも基本的にはブレーカーまでは200Vが来ていないと難しでしょう。
そのあたり、購入なさるなら確認してからがよろしいかと。

以前、ガーデンタワーのオーナーだった者です。
すでに対象から外れているようですが今後、気が変わる事もあるかもしれませんので記しておきます。

自分にとっては規則、決まりが多く、快適さより不自由さによる不平、不満、ストレスが上回ってしまい手放しました。以下は、その一部ですが参考になれば幸いです。

契約が完了すると管理室の担当者から説明したい事があるとの事で自宅に来ます。そこで初めていろいろな規則、決まりが有り不自由である事を知ります。

まず利用するには予約が必要で専用用紙に利用期間、チェックイン、チェックアウト時間等を記入し前日までにfaxします。到着したらニューオオタニのフロントでチェックインし鍵を受け取り、帰宅時はチェックアウトして鍵を返却します。鍵の持ち出しは一切禁止です。また部屋ごとに定員が決まっており（ワンルーム２名、ジュニアスイート３～４名等）それを超えての使用は禁止でありホテルの規則が、そのまま適応されます。

部屋にはミニッキッチン、IHコンロがありますが料理は一切禁止です。ホットプレートも禁止で、使用すると火災報知器が作動するそうです。冷蔵庫は備え付けの冷えない１ドアのみで大型冷蔵庫の設置も禁止です。たとえ設置しても不在の際は部屋の電源が落とされますから、ただの箱です。

売却に関しても管理室に申請する必要があり、内緒で不動産屋に依頼しても部屋を内覧させてもらえません。以前には一般にも売り物件がありましたが今は全く無いのは、もしかすると安くても手放したいオーナーによる値崩れを避けるために管理室が買い取ってリフォームし販売しているのかもしれません。（あくまで想像です）

他にも色々ありましたが、管理費など気にせず別荘を複数所有し、たまには週末を湯沢の自己所有のホテル部屋で静かに過ごす事に満足できる方以外は不向きだと思われます。

>>1882 所有者さん

ありがとうございます。寒冷地用でなくても容量大きめで考えれば冬は余裕がありそうですね。安心しました。

>>1886
今まで噂程度にしか聞いた事のなかったガーデンタワー。
初めてリアルなお話を聞きましたｗ

とにかくデラックスなイメージでしたが、冷蔵庫や部屋食事情が残念過ぎでビックリしました

前日までに予約なんて、めんどくさいですね！
思い立ったら深夜の高速飛ばしてトリップできないじゃん

使い勝手悪そうです

ナスパ関連は大手企業の運営で東京に支配されてる印象ですね。他のマンションはすでにデベも去り住民管理組合のみの運営のところが多い。それも問題がないわけじゃなく石打のような事もありますが、大方は住民の意見が反映され規則が決まります。ペット不可などは住民に動物アレルギーの人が居る場合などで決定されますし、住民の投票で決まる事例がほとんどです。

>>1866様　貴重な意見をありがとうございます。

検討した者としては衝撃的でした。少し贅沢なマンションライフが過ごせそうかな？などと甘い考えを持っていた事を恥かしく思います。無知とは恐ろしいものです。

飲食はすべてホテルのレストランか外食で、夜もホテルのラウンジあたりで飲んで部屋では静かに過ごすなんて全く想像してませんでしたが、確かにホテルで料理したり鍋や焼肉をする事は想定されてないのは当たり前でした。
しかも定員を超える人数では使用できないとは。私が見た物件は約８０㎡のジュニアスイートの部屋でしたが、もしベッドの数が定員なら２名？購入してから気が付いたら絶望的でした。

そうなると空室を気にしないで必ず泊まれるホテルと言う事になりますが、それなら管理費で、どこでも食事付きで十分宿泊出来るのでは？・・・そんな事を考えてしまう自分はオーナーに相応しく無い事が良く分かりました。

今後、スキーシーズンが終了したら皆様の意見を参考にし現地で物件を探したいと思っております。

>>1886 様　の間違いです。貴重な意見を頂きながら大変失礼致しました。

そんなに不自由だとオーナーと言うより、賃借人・間借り人って感じですね。

ナスパニューオータニ続きのライオンズプラザは私もおススメですが、今は物件がないですよね。
うちは別マンションですが飲み屋さん等で知り合ったマンション仲間たくさんいます。夜飲んだ後もシメにナスパのバーで一緒に飲むことも多いのですが、うちはタクシーで帰るけど皆そのままプラザの部屋に戻れるので羨ましい。

管理費等折り合いついて、ペットがいなくて、(プラザは沸かし湯なので)温泉入りにニューオータニまで行くのが面倒でなけれれば設備も良いし.岩原方面は眺望素晴らしいし良いですよ。

夏は片貝花火のバスも出るし、年末年始カウントダウンの花火の後は鏡開き等のイベントも充実

あと、従業員も通る近道があり
グリーンシーズンは散歩がてら歩いて駅や温泉街行く人も多いです。従業員の方、歩きの人も結構いますよ

ちなみに、ガーデンタワー持ちの友人は
法人契約でかなりゆとりのある会社です。
そして、他にもリザマン別荘持っています
そういう法人契約のお部屋が多いようです。

マンション仲間できるんだぁ・・
いいなぁ。楽しそうです。
たわいもない話で盛り上がったり、情報交換したり、他の物件覗いてみたり。
別荘ライフが充実しそうですね！

私の湯沢の情報源は、ここ含めほぼネットだけです（汗）
・・・それでも結構充実してると思うけど、まだまだですね

youtubeでやけに「鶴亀」が好きな人がいて、気になったから買ってみました。
なるほど、やや甘さのある酒で口に入れて鼻に抜ける時のややフルーティーな香りが持続しますね。
ここで一句。

里芋と
マグロ赤身に
鶴と亀

ライフルホームズに出てるラヴィ最上階230万メゾねっと。

90年代トレンディードラマに出てくる男が住んでる家の間取りっぽいｗｗ
これ買ったらバブルごっこできるよ！

ルーフバルコニーで愛犬を雪遊びさせてあげれそう
室外機も置けるね



っていうか、ラヴィ、何年か前までは30平米の部屋が100万円以下で出たらすぐに売れてた記憶があるのだけど・・・
少し売れ行き悪くなった？？？たまたま？？

ラヴィは冬の坂道が敬遠されているのでは？

メゾネットは冷暖房バカ高くなる。
雪国でメゾネットとか罰ゲーム。

90年代トレンディードラマ風ならどこも数戸はありそうですよ。
西口方面は西山って言うくらいだから日差しも考慮したほうがいいかも。
トレンディードラマでガウンにブランデーグラス、眺める窓の外は杉林って
あまりないかもね。

>>1897
あー。そっか。最上階は上の階が断熱材してくれないから　冷暖房が効きにくいのか。。

ラヴィはマンション買うときに最後まで迷ってた物件なんだよね。
駅徒歩圏なのにお手ごろ価格で、共用施設綺麗で、
見学させてもらった中で唯一、お部屋の内装がショボくなかったから。

車で来ることが多いだろうってことで、最終的に駅から歩けない違うマンションを買ったけど、
ラヴィは坂以外素敵だとおもう

あのお値段なのはやっぱり坂のせいなの？安いよね？
あの坂、冬は電熱線とか入ってないのかな？？？

ラヴィ気に入り２部屋購入
眺望、温泉、駅、飲み屋まで歩ける
不動産屋に聞いたお買い得は
ライオンズとかに比べてのネームバリューらしい
広さ上階等、条件良い部屋はすぐに売れるし
西側も時期経てば売れますね。
不動産屋に聞いた限りでは
ここに住みたい人も多いらしいけどネックは
月に14日利用と決められた駐車場なので
住んでいる人は限られた人数。
週末、リゾート利用なら地下駐車場は便利。

最上階メゾネットなかなか出ないので
西側ですがまもなく売れると思います。
坂をスキー担いでナスパ行くツワモノも
数名いますよ！
割と年配の方も見かけたので驚きました
私も登れなくならないようジムで足腰鍛えています
ただし、凍るときも年に数回あり、感じ悪い
タクシー運転手に当たると文句言われます
徒歩なら滑り止め長靴につければ大丈夫。
静かで過ごしやすいので今後も常識ある良い方々が購入してくれたらありがたいですね。

原大智選手の銅メダルオメデトウ！！
ナスパや神立で滑っている者として嬉しい気分。

ラヴィの坂は井戸水？地下水？忘れたけど
流れます。それが夜から朝方凍るときがまれにありますが除雪専門の方がいて毎日除雪作業してくれていて足腰に問題なければ、ほぼ不自由ないです。

最後までラヴィで悩んで別マンションを買ったもののメゾネットにキュンキュンした者です。

なるほど。ライオンズとカニ比べて知名度かー。
たしかにそうですね。
ラヴィは鹿島がつくっただけあって、綺麗だし、建物ｶｯｺｲｲのにね！
建物周辺も緑が多く、チラッとのぞく隣のマンションの赤い屋根がリゾーっトっぽい景色で、内覧の時にはテンションがあがりましたよ！

ロビーの雰囲気やキッチンは女性受けよさげですし。
バストイレ一緒でも、ラヴィのトイレはシティホ感があるから、他のバストイレ一緒物件に比べると気分の落ち込みが少ない。
・・・お風呂は大浴場使うから、バストイレ一緒でも全然問題ないのだけどねー

坂は水が出ているとの事。
年に何回か以外は問題なさそうですね！


別荘に友達を招くと、友達もつられて別荘族になる事があるよね！
今後友達が別荘に興味を持ったら　ラヴィもよさそうだよー　とすすめてもOKそうですね☆
ナスパにいけるのはスキーヤーにはいいですね！ポイント高いです！

昨日夕方総会の資料が届いたんだけど、出欠他の返事が今週土曜日必着なんだよね。
３日しかない。
他のマンションでもこうなの？

ラヴィの情報もりあがってますねぇ。他のマンションの方も自分のマンション情報書いてくださいな。

そういや、マンコミュでビクトリアタワー所有者の話を見たことが無いな。。

周りに2人いるし、それなりに大きい物件だからマンコミュユーザーにもいそうなのに。。

あそこはテニスコート無料なのがいいよね。
夜は飲んで、雑魚寝して翌日はテニス！
・・・みたいなさわやかな若者グループがまぶしい。

２、３にんで遊ぶ時は自分ち所有の部屋で。
人数が多いときは別荘仲間に声かけて鍵かりて部屋分ける。
そんなリア充たのしそう

総会資料よく見たほうがいいですよ。組合所有の５室を今年、格安で理事長知人達が購入、今回の理事に立候補してる。５人とも購入してすぐ理事に立候補どう思う？

>>1907

詳細が分からないので何とも言えないが、オーストラリア人が宿を買い取ったとか、今までとは違う動きがあり、何かが変わり始めてる印象はありますね。ラヴィが投資物件として見られて先に動いているのか、ただ永住希望の方の動きなのかは知りませんが。
当方のマンションでは暴力団や外国人の購入にはかなり神経を尖らせています。理事はマトモな人がなっててほしいものです。

越後湯沢駅ナカのモツ煮を
持ち帰り食べています！
うまいよ〜！おススメ！！

駅は人多くタクシー待ちの列だったので
当方もラヴィですが徒歩でキャリー引っ張って
先程、到着。坂に雪はなかったですね

総会資料まだ、よく読んでいませんが
うちは家族皆、総会出られないし理事にも
なれないので運営してくれる方々に感謝しかないです。
聞いたところによると
負の遺産の物件を入札にかけて管理組合が買って
それを売りに出したのではなかったかな？
(勘違いや、違っていたらすみません。)
売るときは先に、マンション占有者に
お安く買いませんか？と連絡きましたよね！
なので、購入した方が理事長の知人なら
マンションの人なのかな？と思いました
が違うかのな？
我が家は声かけて売ってくれたのかな？と思ったけど。。。
受け取り方違って申し訳ないです。

またラヴィのことでm(_ _)m

あと、ひまわりさんの
200マンだったかな？南東の円形の物件
写真が良くないけどリゾートにとても良いよ
見に行きました。眺望素晴らしい！

クロスカーペット新しく神経質な人が、住んでいたのか綺麗。次に売れる物件！
機会あれば写真も投稿しますが
ラヴィ検討している人は是非見に行ってください

モツ煮おいしそうですね。
東京方面から高速じゃなく17号線で来られる人なら
知ってる人も多いでしょうが、群馬県渋川市の
永井食堂のモツ煮もおいしいですよ。
時間によっては並んで待たないといけないけど
それだけの価値はありそう。
車だから酒呑めないけど、持ち帰りもあって
一人では食べきれない量があります。

>>1907

石打の件もあるし、気をつけた方がいい。
まともな理事なら問題ないが、知人と結託して横領することも考えられる。

>>1911 匿名さん

すみません、当方疎いので
どう気をつけたら良いですか？
ご教示頂けたら幸いです

あ、すみません↑投稿
最初のラヴィ住人さんとは
違います！②にしました！

石打 マンション 横領　でググれば出てますよ。

総会資料を旦那と二人でよく見ました。
貸借対照表に出てくる未収金1,793万円って何ですか？ちょっと多すぎませんか。今、住んでいるマンションでは、未収金はほとんどありません。これまで役員の人たちは、何をしていたんでしょう。役員報酬が、会議7回で615,000円は多くないですか？一体、時給はいくらなんですか？
その他にも、修繕積立金の値上げ案がありました。積立金が貯まってないからって、十倍に上がる資料がついていました。最悪です！
一昨年、買った時には、不動産会社からは何の説明もなかったです。総会資料を読んだら、とても不安になりました。湯沢も飽きたし、今後、マンションを処分したほうがよいのか悩んでしまいます。

役員の仕事は会議だけではなく日頃の修繕や苦情の処理、住民の意見の反映など楽ではないと思います。こういうリゾートマンションでは気軽に買える分、無責任に管理費も固定資産税も払わず姿をくらます人もいるということで、管理組合は弁護士などと連係して処分を謀ったり奔走している例もあります。ラヴィについてはほとんど知りませんのでなんとも言えませんが、心配なら直接理事長にお聞きになればいいと思います。在宅でなければ電話ででもいろいろお聞きになることですね。それ以上のことは名誉毀損などにもなりかねないので言えませんが。

西武が昔イメージしたのはこんな場所だったんでしょうね。↓
マンション群だけ湯沢の方が近代的だけど、あとは貧乏くさい。
オリエンタルランドぐらいなら開発力がありそうだけど、
今は冒険しないんだろうね。

ウィスラーブラッコムかぁ。
いやぁ、こういうのは長期滞在客が多くないと無理でしょうねぇ。

それこそニセコとか、
最近の白馬なんかはそういうオージーが多くなって来て
こんな雰囲気に近づいている気はしますが。

役員報酬については、高い安いはなんとも言えませんが、ボランティアでやっている組合もありますよ。
白馬・湯沢・那須のリゾート型分譲マンションは、箱根・軽井沢と違って、人気がないので、高く売れません。低価格で売買されるため、富裕層でない人たちも気軽に購入でき、管理費の滞納者が多くなりがちです。特に外国人が所有者の場合、連絡がとりづらく、管理費や修繕積立金の徴収がうまくいっていないようです。それにしても、未収金1,800万円は多いですね。まだまだ膨らんでいくのではないですか。
修繕積立金が溜まっていないからと、いきなり値上げするというのは、計画的に管理されていなかったのですかね。管理会社は、自社に入ってくる管理費については、値上げを役員に勧めますが、将来の修繕積立金については、低く抑えがちです。こういう管理会社は、自社の利益を最優先させるので、変更したらどうですか。それにしても、修繕積立金がいくらになるのかわかりませんが、10倍とはひどい話ですね。無関心でほっておくと、いずれ廃墟になる可能性がありますよ。

人民日報の記事に湯沢が載っています、チャイナマネーは厳しい。

＞＞1919　

サラリーマン大家さん、いろいろアドバイスありがとう　(~_~;)

1920さん
人民日報の記事はこちらですか？

↓


日本越後湯沢の警告　人口構造のいびつさの縮図

人民網日本語版　2018年02月13日11:06

英紙「フィナンシャル・タイムズ」の6日付報道によると、日本の新潟県の越後湯沢は魅力的な山間の小エリアだ。だが日本の農村経済が直面する課題の縮図のような地域でもある。その課題とは、人口構造のいびつさだ。「参考消息」が伝えた。

同紙によれば、越後湯沢はなんでもそろったエリアだ。特急列車に乗れば東京からわずか1時間15分で到着し、温泉や条件の整ったスキー場や日本一のコメ、酒などで名高い。

川端康成が1968年に発表した小説「雪国」はここを舞台とした作品で、ノーベル文学賞を受賞し、川端は日本人初のノーベル賞作家になった。こうして越後湯沢には文学的な魅力も加わった。

今ではこの地域は日本の農村経済が直面する人口構造のいびつさという課題を縮図のように浮かび上がらせている。越後湯沢のケースは世界3位のエコノミーに関わるだけでなく、同じような人口発展状況に直面する他国にも大いにヒントになるものといえる。

報道によれば、越後湯沢の街の中心部では店をたたんだ空き店舗が目立ち、レストランは東京から来た近場のスキー客を受け入れるため冬の週末だけ営業するというところが多い。

また報道によると、1980年代末から90年代初めのバブル時代のピーク期と比較して、エリアの山間部にあるマンションの価格は下落幅が95％を超えるという。

不動産ディーラーの予測では、越後湯沢のマンションの75％が空室であり、その規模はおよそ30年前にピークを迎えた住宅・建設バブル時の規模に相当するという。つまり越後湯沢や日本の農村地方都市の不動産価格は永久に値上がりしないだろうということだ。開発スタート当初は供給過剰ではなかったかもしれないが、人口の高齢化と都市への移転が進んでいるため、今では需要が減少を続けている。

報道によると、17年の日本の人口の自然減は40万3千人で、この流れが続くと人口は現在の1億2650万人から2115年は5100万人に減ると予想される。デンマークの広さに匹敵する日本の国土面積の5分の1が、無人の土地になるという。

また報道によれば、バブルの後遺症と人口減少により日本は数十年に及ぶ停滞期に突入した。過去30年間の大部分、日本の国内総生産（GDP）増加率は0～2％の範囲をうろうろし、歴代政権は経済をデフレの苦境から救い出そうと努力してきた。

明確な解決方法として、まずより多くの移民の奨励があり、次に外国人による空室化したマンションの購入をもっと便利にし、越後湯沢に暮らすよう奨励することがある。豊かな西側社会の多くの地域でも高齢化が急速に進むが、大規模な移民による問題への対処にすでに着手している。だが日本は一貫して移民に反対しており、その姿勢が急に変わる可能性は低いといえる。（編集KS）

「人民網日本語版」2018年2月13日

人民日報
>>越後湯沢のマンションの75％が空室であり

うちのマンションは90%空室ですよ、もっとも95%区分所有者がいて盆暮れあたりは子供老人までいっぱいになりますが。中国あたりの住宅バブルと違って今は所有が重荷じゃない人が保有してます。ローンで買ってる人は少数でしょう。都内で駐車場借りても月５万ほどかかりますし、出口で悩む人は買ってません。湯沢町が観光とリゾートに徹すればいいだけのことで、ほとんどの人の疑問はその点だけでしょう。大前研一氏が言うように立地は良くて開発次第ですね。昔の村時代からの地元の抵抗が強過ぎに感じます。小さなロッヂなのにバラバラで競い合ってますが、数軒集まってしゃれたホテルでも建てればもっと客が増えると思いますね。

そもそもがこの先の日本人にレジャーにカネを使う余裕があるかって話でもあるからなぁ。

　はじめまして。
湯沢のマンションについて質問です。
数年前より、エンゼルグランディアに年数回宿泊するようになり、
マンション購入を考えるようになりました。
年間を通して、好きな時に、湯沢の自然を楽しみたいと考えています。
そこで、私共のような条件の場合、どのマンションがおススメか、
教えていただけないでしょうか。探せば探すほど、分からなくなってきました。

　１　温泉有
　２　スキー場近く
　３　建物、管理がしっかりしている
　４　管理共益費　2万ちょっとまで
　５　購入予算　350万くらいまで
　６　4歳と7歳の子供がいる（スキーを上達させたい）
　７　親もスキー経験者（若いころは・・・中級程度って程度）
　８　車はありますが、主人の運転になるので、私と子供だけのときは
　　　新幹線での移動になります
　９　湯沢　岩原　中里地区あたりで
　
　　エンゼルグランディアも候補の一つで考えているのですが、
　あと数年したら、ゲレンデの規模に物足りなくなるかなあと。
　部屋も手狭になりそうだし。
　でも、手放すときは、手放しやすそうかな・・とか。
　冷暖房機器や洗濯機置き場や施設の設備など、考えれば考えるほど
　どこのマンションがいいのかわからなくなってきました。

　なにか、ご意見がありましたら、教えていただけないでしょうか？
　できれば、具体的に示していただけると、助かります。
　よろしくお願いします。
　
　
　
　　　

条件の9項目よりも、「手放すときは、手放しやすそうか」が一番厳しい条件。何年後を想定されているかにも寄りますが、現時点で半数以上は脱落します。

あと「2.スキー場に近い」がエンゼルのようにゲレンデ隣接と言うことだと、かなり絞られます。シャトルバスでの移動を許容するならば、選択肢は拡がります。

暖房機や洗濯機置き場の有無まで考慮されているのは、なかなか本気度が高いと感じます。

スキー場の件、どうお考えでしょうか？

お子さんの年齢からいって、今買った物件を手放すのは10年後って所ですよね?
中学生になると部活やらなんやらでなかなか家族と遊んでくれなくなりますし。

300万、350万円で管理費等2万円前後の物件なら、10年後の売却が難しい物件はそんなに無いんじゃないのかな？

スキー場問題は難しいですが、バスもあるし、旦那様も一緒に車で来ることが多いならそんなに気にしなくてもいいような・・（普通にスキーをさせるのじゃなくて、大会等を目指すのだったらそうは行かないのでしょうけど。。）



もし、本格嗜好で、所属させたいスキーチーム？スキークラブ?があるなら、活動してるスキー場の近くか、アクセスのいい物件が便利そうな気がします



ある程度条件に合致している物件を色々見学させてもらって、奥様や旦那様がときめいた物件でいいんじゃないのかな？
内覧でキュンキュンした物件っていうのは、他の人もいいなーと思う可能性が高いと思うのです。売却もしやすいと思います。
管理費の積み立ての様子等聞いて問題なければ、実物を見たときの直感を信じていいと思います

　早速のご返答、ありがとうございます。
スキー場の件、今は子供が小さいので、隣接だと便利だなあ・・・って理由です。
大会めざすとか、滅相もない・・・
中学生くらいまでに、かっこよく滑ってくれたらいいなぁ～と。親子で滑走とか憧れです。
あと、２～３年すれば、ゲレンデまで、バス移動でも全然大丈夫だとは思うのですが、
特に冬場は、主人の仕事が忙しく、私と子供たちだけでの湯沢入りが多くなると考えられ、
ゲレンデ近くや利便性にこだわってしまうのは、そこら辺です。

冷暖房器具や洗濯機置き場やと、便利なことに次々目移りしちゃって・・・
ほんと、住むのか？ってくらい本気になってしまってます。
おっしゃる通り、売れるかどうかなんて、現時点では難しいですよねえ。
現時点で、３００万管理費２万くらいならなんとか・・・って所は、ちょっとホットしました。

今気になっているのは、
１　エンゼルグランディア（ゲレンデ隣接）
２　ライオンズマンション第二（ゲレンデ隣接？　便利そう）
３　スポーツメント第２　（ゲレンデ近い？エンゼルグランディアに似てる？）
４　ホワイトプラザｖプラージュ（購入時、エンゼルグランディアと比べる人が多いと某不動産屋さん）
５　ファミールビラ第二（住環境よさそうだな・・・）

なんだか的が絞れてなくて、支離滅裂・・・ですね。
シーズン終わったら、新たな物件って出やすいのでしょうか？
その頃までに、的を絞って、内覧に行けたらと考えています。
胸がキュンとする物件に、出会えたらいいなぁと思います。

物件が増えるのはシーズン後よりも、お盆の後だと聞いたことがあります。相続した物件の処分が増えるらしいです。

迷っている物件、どれも悪くないですね。

ファミールヴィラ第二は大浴場は温泉ではなかったと記憶しています。

家にも、今小学校低学年の娘が居ます。
購入して３シーズン目ですが感想です。

　１　温泉有　
→　温泉は温まって良いですが、温泉にこだわらず、大きめの浴場で子供とのんびり入浴できる施設の方が良いと思います。また、営業時間に気を付けてください、遊んだ後に直ぐに入浴したいです。子供は直ぐに体が冷えてしまいますし、あまり長時間スキーをすると風邪を直ぐにひきますので、早めの帰宅を考慮すると良いと思います。

　２　スキー場近く
→徒歩圏内で無くても、スキーバスの発着があれば良いと思います。でも、子連れだと時間に縛られない徒歩圏内かな～。午前中滑って、部屋で昼寝して、夕方からまた滑るができますネ。

　３　建物、管理がしっかりしている
　４　管理共益費　2万ちょっとまで
→建物、管理がしっかりしていると、管理費修繕積立金が高いです(´;ω;｀)

　８　車はありますが、主人の運転になるので、私と子供だけのときは
　　　新幹線での移動になります
→徒歩圏内がベストですが、マンションの送迎バスがあれば問題ないと思います。
　でも、小さい子連れならタクシー使うことをお勧めしますヨ

→食料のことも考えましょう。ネットスパーは、私は、イオンと原信を使っていますがクロネコヤマトがマンションの入り口まで運んできます（部屋までは来ない）。車ナシなら、のぐちの巡回バスも活用できんすね。
一番は、徒歩圏内に食堂またはマンション内のレストランかな～

条件を聞いての私のおすすめは、希望圏外ですが「ライオンズマンション石打丸山」です。

ライオンズ石打丸山は新幹線でアクセス悪くないですか？
南魚沼市のマンションこそクルマ必須だと思いますが。

3年前に購入しましたが、その際、1925さんとほぼ同じ条件で探し始めました。
ただ、私の場合、それにベランダ有を条件として加えました。
「東急リゾート（今はない）」や「ひまわり」のホームページで探しましたが、管理費はリゾートマンションの特性から、2万は厳しいと思います。管理費の高いところは、それなりに施設が充実しているところであると思います。
　あれこれ悩んだ結果、スキー場隣接を第一優先とし、越後湯沢から離れますが（車で15分・タクシーで2000円）石打も候補に入れました。
　内見などを重ね、当時、理事長の横領で騒がれた「ツインタワー石打」に決めました。
決めたポイントとして
　　1.スキー場隣接（大型スキー場のため飽きない）
　　2.各種施設が充実（大浴場・本格的室内プール・体育館・レストラン2か所
　　　（季節営業だけど）・簡単なショップ（売店））
　　3.管理会社社員の人柄
　　4.部屋の間取り（ベランダ有も含めて）
　　　
　等々、今ではスキーをしない妻も大変満足しており、「毎週末でも行きたい」
　と思うようになっています。

　　ただ、問題点もなくはないです。
　　1.管理費・修繕前積立費横領問題
　　　　元理事長は逮捕されたものの、全額回収は不可能のため、管理会社とと　　　　もに節約しながら、体力をつけるべく努力中。（当面は管理費の値上げ　　　　は無い）
　　2.息子が中学に上がり、部活などで、年間の宿泊回数が減った（年間25泊→　　　年間14泊）
　　　　ランニングコストが年間約70万なので、ＣＰ（コストパフォーマンス）　　　　ギリギリかな。
　　3.ペット不可
　　　　現在、管理組合で、可への運動中

　以上、私の経験を長々と書きましたが、ご自分の目的にあった物件が見つかる　といいですね。リゾート物件持つと年末年始・ＧＷなどレジャーライフが充し　しますね。
　　　　

スポーツメント２のオーナーです。

検討されているマンション、どこを買っても後悔はしないとおもいます。
前の方がすすめていたライオンズマンション石打丸山も条件すばらしいですね。引っ越したくなったぐらい。

さて、オーナーとしてスポーツメント２のおすすめポイントをひとつだけ。

部屋が広いです。

一番小さい部屋の間取りで6畳＋１１畳の１LDKなので、ふとんさえ用意すれば自分の部屋にお友達家族を泊めてあげることができます。
うちも未就学児がいますが、お友達家族とお泊りでスキー＆雪遊びとなるといつも大はしゃぎです。

４歳の娘も岩原でスクールに入れたらいまではすいすい滑れるようになりました。

どこも80年代バブルの頃の物件ですからよく出来てますよ。風呂にサウナ、プール、トレーニングルームetc…
時間が許せば不動産屋さんに現地を案内してもらえばいいと思います。どこも結構豪華ですよ。
ただ湯沢町周囲にレストランと気の利いたバー、パブや喫茶などが少ないことが欠点かな。
東京あたりだと店の雰囲気が良くて料理の種類も豊富なシャレたお店が沢山出来てますが、湯沢町では昭和風の店が主流で
出かけてまで行きたい店は少ないですね。慣れるまではタイムスリップ状態です。
駅中に少しお店がありますが、観光客用な感じがしますね。

みなさま　貴重なご意見ありがとうございました。

確かに、物件件数、昨年の秋頃が充実していたような気がします。
なるほどです。

気になっている物件が、それぞれいいいいのではと言って頂いて、
ちょっと安心しました。

小さな子供に配慮する事などのご意見も、とても勉強になりました。
大浴場の営業時間の目安など、そうですよね。
食料調達のことは、あまり考えていませんでしたし・・・

これから、いくつか内覧してみて、気に入ったところが出てきたら、
直感を信じてみようと思います。
とりあえず、利便性を優先して、子供中心に考えてみます。
シーズン明けにいい物件がなかったら、盆明けまで粘ってみますね！
来シーズンには、子供たちと湯沢にこもって、スキーができるように、
頑張ります。

石内地区ですが、ゲレンデ、とても気になっています。
何年後かに、マンションにもゲレンデにも飽きてきたら、
移り住みたい・・・なんてことを妄想しています。

みなさま、真摯にお答えくだだいまして、本当にありがとうございました。

防犯的な意味で個人的に自分のマンションでairbやって欲しくないのだけど、
物件に迷っている時はairbで試せたら便利だなーなんて都合の良い事思ってますｗ

温泉の温度が熱過ぎて子供が入りたがらなかったら嫌だし。

石内のツインタワー
ラヴィ
ラヴィとなり

軽く見たかんじ、物件が特定できたのはコレしかないｗ
湯沢には沢山のリゾマンがあるのに。
（おととしあたりで大体の管理組合も民パクに関する規約作ったからでしょうけど）

お試しする為だけにひまわりに行ってワンシーズンだけ賃貸するのもアレだし。。。
そのマンションに知り合いがいてお招きいただく等の機会が無いと、気軽に試せないよねー。

のぐちショッピングバス運行表です。ご参考まっでに･･･

ライオンズ第３がいいんじゃないですかね

駅近で利便性が高く豪華なので１０年後でも売れるでしょう
管理費も安めです

一番の利点はマンション前がスキーシャトルバスの停留所になっていて
ガーラ、ナスパ、湯沢高原、神立、中里、湯沢パーク（週末のみ）、石打丸山
辺りのシャトルバスが止まるはずです
どこも数分～１５分程度で到着できるところばかり

ガーラ（春スキー）ナスパ（ボード禁止）高原（混雑小）神立（コブ、パーク）
中里（深雪）湯沢パーク（混雑小）石打丸山（整地、パーク）

スキー場によっていろいろな特色があって
時期によって整地＞深雪＞パーク＞コブ＞春スキーと変化するので
ガンガンに長期でスキーを楽しみたい人は
時期によってスキー場を使い分ける事ができるので便利です
スキーをするだけなら車は必要ありません

airb…？　勉強になりました。
気になるマンションをそれぞれ賃貸するほどの余裕もないし、
手軽に１～２泊できたら、ほんと、言うことないですねぇ。

のぐちのショッピングパス。
気になるなあ・・・のぐち。
次に湯沢に行くときは、立ち寄ってみます！

ありがとうございました。

そうなのですね！！
ライオンズ第三も候補に入れてみます！

ありがとうございました。

えーと、滑ることがメインなのであれば、
プールやエクササイズルームなどはあまり考えなくてもいいかもしれません。
実際、私のいるところでも使ってる人はほとんど見ません。
やっぱりシーズン中なら基本泳ぐより滑りますし^_^;

まぁ滑られないほどの吹雪の日などもそれほど多くはありませんし。
シーズン以外にも結構行く人ならいいかもしれませんね。

結局、2月はまともに降りませんでしたね。
今週末は10℃近くまで気温が上がりそうだし、スキー・スノボシーズンはそろそろ終わりの雰囲気。
1月が良かっただけに、フラストレーション溜まるな。

苗場、かぐらみつまた　あたりはまだいけるでしょ。
でも駐車スペースの車は減ってるね。

明日は雪まつり！！
今年はcafe&bar ゲレンデに花火の特等席
もうけたみたい
湯沢も町や若者たちも
頑張り始めたけどまだ発信力が弱いよね
他県までイベントお知らせが届かない
もう少し、これからかな？
禁煙パイポのコピー作った方が移住されて
湯沢のアドバイザーになったらしいです

禁煙パイポのコピーライターさん
私は、コレで、会社を辞めました

今週末の湯沢の見所は

タカハシヤ　と　花火

なんですね。

花火全然知らなかったですｗ

雪まつりにしちゃ、えらく温かな日だな。
ちらほら雪でも舞ってれば雰囲気出るんだろうけど、道も乾燥してる。
貶すわけじゃないけど、常にイベントが小さ過ぎで面白味も薄い。
地元感覚では盛大なつもりかも知れないけど、東京でディズニーシーだの
お台場だのに行き慣れてる奴なら足が重い。
マーケティングもやらないし、金も使わないじゃ村の鎮守の神様の
今日はめでたい御祭日。
17号沿いに駐車スペースの多い大きな道の駅作るぐらいのことやんないと、
観光客なんて増えないよ。

さすがにTDRやお台場あたりと比べられたらどうしようもない。
それに対抗できる資金も人員もあるわけがない。

そういう方向を求める人には応えなくていいし、
そういう人も来なくていいんじゃないかな。

ここの人が期待してるような昔の良き湯沢町のままで、川端の「雪国」に魅せられて
温泉にやって来ました、なんて層なんてほぼ無いと思ったほうがいい。
とあるマンションの管理組合理事の人が激しい口調で言ってたけど、
別に地元民のために町があるわけじゃないんだと。
行政機関は納税者のためにあるもの。古参のマンションオーナーは、
町に観光客が増えてレストランや娯楽施設なども増えて快適な地域に
したいと思ってると思います。普通の地域なら当然淘汰されそうな
地元のお店を守るために町があるわけではない。

そういうユーザが多くいれば、そういう町になって行くだろう。
みんなそれほど行って、それほど利用してるかって話。
たまにしか行かないのに要求ばかりしても無理だね。

湯沢町、あまりに何もなくてびっくりしたよ
ホントスキー場しかないんだね…

他に何を求めるのかな？
越後湯沢には、スキー場はもとより、自然があるでしょ。
リゾートなら、繁華街（東京みたいな）なんて、いらないとおもうんだけどな。

少なくともレジャーの場所ってのは、朝食昼食夕食は自炊じゃなく、多少普段よりも良いものを食べたいものだよね。普段の会社勤めから離れて家族で楽しめる場所であって、スキーマニアが一日中滑って寝て帰る場所じゃないからな。いずれにせよ、東京あたりと湯沢町じゃ価値観からしてあまりに違い過ぎ。駅付近には温泉街の繁華街？はあるけど、まあ昭和中期の場末の雰囲気だから、そういう指向の人以外楽しめない。東京でも新橋あたりには今もサラリーマンのたまり場みたいな飲み屋はあるけど、それを湯沢に欲しいということではない。だんだん分かってくるのは、観光客が来ても期待はずれの雰囲気と、そのため増えない観光客数のため新たなレストランなど経営できないという状況。デニーズ、ジョナサン、ロイヤルホストみたいなファミレスが出来ても数ヶ月で潰れるだろうなと思う。それじゃもうマンションも含めて町に将来なんてないですよ。

観光客がそれなりにいるのは年に３ヶ月のスキーシーズンだけ。
それも休日に集中していて、平日はやっぱりガラガラ。
どこが何にどう投資してもそれはそうそう変わらない。

だから、この程度の規模で丁度いいんじゃないのかね。
無理すると今度は維持できなくてジリ貧になるだけ。
その時、あれこれ要求していた人間が責任なんてとるわきゃないし。

ほんと、普段はいないのにあれがないこれがないって、
オイシイところ取りなんか考えたってそんな方向に動くわけはないさ。

まあ大前研一氏あたりはそうは考えていないだろうね。
というか例えば港区でアークヒルズや六本木ヒルズなどの大胆な開発を見慣れてると、
ここは開発の余地を感じるのは当然だと思う。分かってる人は海外からの人集めにも
動きだしてるし、このままってのはあり得ないな。

私も数年前に初めて湯沢に来たときには、何もなくてびっくりしたｗｗｗ

田舎でも観光地感やリゾート感があるだろーと思っていたのに、廃れてるだけだったし（夏だったから余計にそう感じたｗ）

おかげで　それなりにハイスペックなマンションが物凄く安く手に入れられてラッキーだったわけだがｗ

まったりのんびり別荘勢としてはこの位すたれてても問題ないけど、観光に来る人はがっかりするだろーねー。

観光客に媚びた商売や、媚びた街づくりすればガッツリ儲けられそうなのに、湯沢民は欲が無いよねｗｗ


・・・湯沢が発展したとしても、私のゆっくりメシ食ってのんびりゴロゴロして過ごす別荘ライフはかわらなそうだけどねｗ

それもなぜか新幹線開通当時で時間が止まってる。東京近郊の街って10年もすると全く雰囲気が変わってたりするけど、なぜか変わろうとはしない。まあ千葉の佐原や埼玉の川越ほど古ければそれなりに観光材料になるんだが、昭和後期までモダンになろうとして、その後止まってしまった感じだから、ただの田舎町という有様。ところで町は観光に関心がないわけじゃない。ただやってることが的外れ。このままの町で観光客を呼び寄せる方法を考えてるようだが皆来てもがっかりするだけだと思う。川端の「雪国」の舞台だったってことを売りにしてるけど、あれは湯沢町が良い観光地だという内容じゃないし、まるで舟木一夫の「高校三年生」で客を呼ぼうとしてるぐらい古い感覚だね。外観だけでも観光地らしくしないと何やってもムダだね。

>>1958
>まるで舟木一夫の「高校三年生」で客を呼ぼうとしてるぐらい古い感覚

ウケタｗｗ
凄い的確かもしれないｗｗ


私の生まれは観光地では無いけど湯沢程度の田舎町。
田舎に生まれた子供のうち、出来る子や向上心のある子や努力が出来る子は殆ど都会の大学に行ってそのまま都会で就職しちゃうんだよね。。
田舎は人間関係がわずらわしいし、お給料は40代でも10万円台だったりするからねー。向上心のある人的には田舎で暮らしていくのは罰ゲームだよ。
地元に残るのはパッとしないか穏やかな人がほとんど。優しいイイ子だけど向上心が無いとか平穏で穏やかとかそんなかんじ。


10年位前に都会で働いていたデザイナー等のオシャレ職どもが地元に戻るブームがあったじゃん。あの時に戻ってきた今50代の自営オッサン。
それと地元で田舎なのに都会のセンス（都会のパクリ？）で食べ物系の店やってる元ヤン元ギャルの若い子。（他に競合がいないから儲かってるｗ）
元気なのはこれくらいで、普通の田舎住民は物凄く保守的。というか、ヤル気無い。
70台80代90台の古いセンスで声のでかいおじーちゃん達が、野心が無い穏やかな働き盛りの人たちの上に君臨してる。これ、田舎アルアルｗｗ


そーおもうと、都会の資本と都会の企画力で何かが起こらないと田舎町は変わらなそう。

情報に敏感なら、動いてる人もいるのでしょうね。
民泊に関してはマンションの規約でも制限がでそうなので慌てて買って当てが外れることもありそうです。

http://news.livedoor.com/article/detail/10726703/
http://chihou-ijyuu-niigata.blog.jp/archives/72810923.html
http://blogos.com/article/263665/

民泊はデメリットまでちゃんと承知して引き受けるかだなぁ。
いいこと夢見てるだけじゃ無理に決まってるんだし。
土地的にも、スキーシーズンしか客が来なくてもしょうがないわけだし。

結局、日本の産業界は人件費を削ることばかりに一生懸命で、
若い層はどんどん貧困化して来てるわけだから、
レジャー産業の将来は暗い。国内需要は見込みがない。

ということはインバウンド需要に頼るしかないわけだが、
それにしたってたかがしれてる。
だけどもう、そうやって外国のおこぼれで食っていくしかないのかもしれんなぁ。

夏ね、大源太いいでしょ、湯沢高原いいでしょ、ソバ打ち体験いいでしょ、ね、自然がいっぱいでいいでしょ。
って、まあ東京近辺にだって自然のいい場所っていっぱいあるんだよね。湘南や房総や伊豆や奥多摩や
箱根や自然はいっぱい。まあ湯沢の自然も魅力はあるけど、イマイチ手入れが足りない。
景観の良い場所で車停めてコーヒーでも飲みながらまどろむ場所でもあればいいんだけど、
品のない看板や観光を拒否するような建物なんかで車で停車する場所すらなし。
自分がよそ者で新幹線や車で湯沢に来た時、どういう感想を持つのか考えたことないのかな、地元民は。

しょせん、なにをやったって遊ぶ金のない若い連中は来ないよ。つーか、来られないよ。

>>1963
若い連中を湯沢にこさせる方法かぁ・・

タカハシヤの前あたりで、パズドラの湯沢限定キャラを配信（強い）すれば、くるんじゃね？？？
パズドラ古いかな？アイマスとか艦コレとかよくわかんないけど課金者多いゲーム！
ガチャで散財してる若者的に、新幹線代で手に入る強いキャラが湯沢に居るなら躊躇なく来る気がする

「せっかく観光地に行くのだから、ゲームだけじゃなくて観光も出来たらいいなー」
・・・なんて思っている若者の心を、さびれた駅前が打ち砕く！

普通、駅に着いて眺めるのは西口側じゃなく、開けた東口なんだよな。
そして出てみると、なんと寂れに寂れた街とシャッター街。
観光地どころかゴーストタウン間近な印象で、きっと住民なんてもう居ないかも
と想像してしまう。それでも何かありそうで歩いてみると、色褪せたスタンプ会のノボリが
寂しげに立っている。そうか住民以外通る場所じゃないんだね。
それで駅に戻って西口に。まあ多少温泉街の雰囲気がありそうだが、
歩いてみてもどこまで行っても感動もなし、せっかく来たんだからと
駅中で土産買って「がっかりだね、お金損したね」などと話しながら
帰りどこに寄ろうかと相談。てな感じかな。

東口の何もなさはヤバイよね・・・

湯沢に別荘持ってる私ですらここで日本酒バーを教わる前は、東口にはひまわり以外何も無いと思ってた位だし・・・

実際は酒蔵もあるし、本当に何も無いわけじゃないけれど、見た目がヤバイ。悪い意味でインパクトがある
悲しい気分になる見た目の駅前だよね。

「ゲームに出てくる廃墟の街みたい」という一文とともに、駅前の写真撮られてツイートされそうだよ・・・



車で湯沢に来て、高速道路から公園の間を通っていわっぱらの別荘へ！
とかなら、整備されててそれなりにリゾートな雰囲気だけど、
湯沢は場所によっては本当にさびれた景色だよね。

釣堀や、某リゾマンのプールや、いわっぱらスキー場のホテルの風呂等、ピンポイントで見ると「おぉ！」ってなるから、
湯沢が完全にイケテナイってワケじゃないけどね！

駅中はイケテル！

ゲームネタもいいかもしれんけど、
一回来たら終わり、じゃきびしいよね。

約15年前に購入して去年売却しました。購入する時には売却も考えた物件を購入しました。確かに湯沢を批判するﾈﾀは沢山あると思いますが自分は購入売却が出来た事に感謝しています。湯沢には沢山楽しむ場所もあります。これからはふきのとうもでて天ぷらで食べたり春祭りもあるし楽しむ場所は沢山あると思います。確かに夏は思った以上に暑いですが、ますどまりや中里公園や関越を使えばすぐに海に行けます。事情があり売却してしまいましたが色々なめんで良い場所だと思いますよ。否定批判するのは大切ですがいかに購入したら楽しむかを考えた方が良いと思います。

購入した人や今、所有者が不満を書くならわかりますが、購入した事が無い人は住んで居る場所を同じように評価できるのかな？住めば都で批判するなら購入失敗事例を書いた方がこれからマンションを検討している人にアドバイスになるのでは？

>>1969さん
もう777さんは削除されていなくなったし、その辺は大丈夫っぽいよ。

私含め、今居る人は、湯沢にポテンシャルを感じてる上で「イイモノ持ってるのに勿体無い！」と思ってる人たちだから、ディスの後ろに愛を感じるｗ

私は別荘ライフを満喫してるけど、もし、別荘ナシで普通に日帰りで観光に来るだけだとしたら新幹線代分幸せになれない気がするんだ・・

立地は凄く恵まれてるし、観光地としての資質はあるのだから、もうちょい頑張ってほしい。
・・・そしたら私達も買い物面、物件売却時等で恩恵受けられるし。

私は基本、別荘ではゆっくり過ごすからそこまで観光には拘らないけど、友達を招待した時は微妙な観光地でゴメンねって気分になるし。。
駅からマンションに着くまでの道中・・・駅中以外の場所にもうちょっとﾜｸﾜｸ感が欲しい

そういうことですよ。自分は、恐ろしく暗い街を抜け高速の下を通り魚野川のあたりから買ってもいいかなと思った。たき火の村あたりから見えるスポーツマンズマンションなどの雰囲気は高級リゾート感があり、ジョギングする人もリッチに見えましたね。マンション周囲を昔の貧乏学生スキー部的な雰囲気をなくし、美観も考えたものにすれば、数千万出してもマンションを買いたい人はいると思います。
町は条例で景観規制をし、そのために税の優遇や補助金制度などをもうけ、監視体制も整えるべきでしょうね。

そもそも湯沢に高級スキーリゾート感を求めてないんだよなあ
俺はあくまで昭和的な場末の感じな湯沢が好き
湯沢には距離感と手ごろな値段しか求めていないよ
いい雰囲気を求めるなら軽井沢やニセコにでも物件を求めるべきでしょ

>>1971
すっごいわかります。

川と中央公園周辺はなかなか整備されててリゾートな気分になれますよね！

駅周辺は悲しい見た目だけれど、マンションの中に入ると豪華で綺麗でさすがバブル期のマンションという雰囲気がします。
そこには身なりのいい人もウジャウジャいて悲しい気分にはならないのです。
設備もよく、とてもくつろいで過ごせるよ！

そういうちゃんと整備が出来ている場所に行くと湯沢はいけてるけど、全体で見ると残念なイメージですよねー。

やっぱり、最初に見たイメージって強烈でしょ?
駅を出て最初に見るものは大事です。
温泉街のショボさと、東口のさびれた雰囲気がどうにかできれば
湯沢の残念なイメージはだいぶ無くなると思うｗ

見た瞬間に「ダメだこりゃ。ハズレ観光地だったわ・・・」と思われるの勿体無い。
ヤル気が無いだけで資質はちゃんとある観光地なんだから。

ファーストインプレッションの改善。

あとは、湯沢の見せ方、生かし方。
広報も観光協会の発信力はまだまだ低い（市よりもひまわりのほうがヤル気あるよねｗ）から、ここも改善できそう。

そーすると湯沢に遊びに来る人が増加して、
夜、ご飯を食べたり飲みにいけるお店の選択肢が増加するんだよｗ
別荘族的にうれしいよね

景観規制の条例と、それに対する補助金、すっごくいいです！素晴しい！
町長さんここ見てたらやって欲しいｗｗ

はじめまして。
昨年１２月に賃貸ですが、リゾマン デビューしました。
希望が叶い、スキーを楽しんでいます。

皆様に質問が御座います。
今年１月に契約した不動産屋さんが私の不在時、マンションの管理人様に
「入居者から許可を取ったので、カギを貸してほしい。」
と嘘をついて無断で入室されました。
被害は有りませんでしたが、事実を知ってビックリしました。
入室許可希望のメールは有りましたが、返信する前に入室されました。
電話での連絡は有りませんでした。

不動産屋（湯沢で有名な　”ひらがな４文字のところ”）として有り得ない行為だと思います。
皆様この様な経験有りますでしょうか。？
またこれから先、どの様な対応を取れば良いでしょうか。？
御意見お聞かせください。

>>1974

福山雅治と吹石一恵のマンションの例があるように住居侵入にあたるでしょうが、住人の居ないことの多いリゾートマンションでは不動産会社が客に見せる目的で勝手に入ることはありそうですね。今後のためにも管理会社と不動産業者には抗議しておいたほうがいいかも。

う〜ん、賃貸の場合は微妙かもしれないなぁ。
理由次第になるのでは。

石打のマンションでもよくあります。ベランダ形状から各部屋に非常昇降口があるため、消防検査などの時には必ず室内に入らなくてはなりません。また、施設点検でも入ってる時はあります。事前連絡はありません。しかし、入室した際には玄関内側に入室時間・目的などを書いたカードが置いてあります。500世帯以上の大型マンションのため、また、定住者も少ないため、このような対応はいたしかないかなと思っています。また、部屋のクリーニング、宅配便などフロントにお願いしておけば、部屋に入れておいてくれるのは助かります。
確かに部屋に勝手に入られるのはあまりいい気持ちはしないのですが、管理会社を信用してますし、滞在後、ある程度部屋の掃除をしておけば、そんなに気にならなくなります。

こんばんは。
近くてふらっと行ける場所として岩原地区のリゾートマンションの購入に踏み切りましたが、1年と経たずに転勤となってしまいました！
新居はTDL至近なのでインターは舞浜が近いですが、首都高の分岐恐怖症です。
今後の交通手段を考えあぐねているので、相談にのって下さい。
家族は夫婦と子供2人です。
主人が留守番で、私が運転する時が問題で高速自体まだ教習を含め3回しか乗ったことがありません。
必ずしも車というわけではなく、他の交通手段も検討した方が良いのかなとも思っています。
オススメありましたら、よろしくお願い致します。

東京外環道が開通するから、場数を踏んでスキルをあげればよいと思いますが？

ＴＤＬの近くなら、上越新幹線で行くてもあるね。早くて楽だよ。ただ、車に比べると若干ＣＰは落ちるかも・・・　うちの場合、冬休みなど、妻と息子は新幹線で先に行き、年末仕事が終わってから私が車で数日後からＩＮすることが多いかな。何回か行ってると荷物も少なくてすむからね！あと、首都高速Ｃ2で和光経由で関越に入るのも、お奨めですね。時間よっては30分ほどで関越に行けるんじゃないかな！

新幹線や高速バスもいいんじゃないかな。高速代も結構高いからね。
越後湯沢駅からならバスや電車もあるし、湯沢インターからなら徒歩かタクシーだね。

NHKの番組で、湯沢町がタイでスキー客の誘致をしているそうです。
タイ人がスキー教室でインストラクターの通訳をしていたり、湯沢町に嫁いだタイ女性が駅の近くでタイ料理レストランを経営しながら、観光にも協力しているそうです。

親日国のタイや台湾の人達を誘致するのは良いですね。
越後湯沢駅の中も、10年前に比べるとお土産屋さんが増えて、がんぎ通りなる広場にお店がいっぱいです。夜7時にレストランもお店も閉店してしまうのが残念ですが。

レストラン情報は、駅やタカハシヤなどに置いてある無料雑誌、VITAがおススメです。

湯沢町にはスキー場が沢山あるので、楽しいですよね。私は舞子スキー場が好きです。リフトを乗り継ぐと色んなコースか有るし、混み過ぎていないのが良いかも。
湯沢町も少しづつ変わって行くのでしょうね。

４人家族ならやはり車で行かないとコスパはだいぶ落ちますね。
首都高さえ避ければいいのなら、練馬まで一般道でもいいんじゃないでしょうか。
夜の移動にすればそれほどは混みません。
チェックイン時間を気にしなくてもいいのが部屋持ちのメリットでもありますし。

雪降ってる！


これでスキーシーズン若干延命できるかな？

もう全てのここの話題が私の関心から消えたな。ごめんね、つまらない事言って。
ボブ・ディラン　フジロック出演。
まあ興味のない人がほとんどかも知れないけど、私にはもう神様のご褒美に近い状況。
私にとってボブディランのコンサートは武道館が最初だったから、もう一度出会えるとは
夢みたいな話し。それも湯沢町に来てくれる。
うわぁー　今年の夏はもうフジロックだけでいい。仕事もしない。
しかし、ボブ・ディランどころか民謡と古い歌謡曲しかない湯沢の地元民は
また無関心なんだろね、まあいいわw

ボブ何とか？誰？
興味無いです。高齢者しか分からないアーティスト？調べたら。
湯沢町やこのスレに興味無いのなら、書かないで下さい。
ごめんね。と付けても許されたわけではありません。
古い民謡？
少なくともスキー場やマンション内では聞こえませんが。では、ごめんね。興味が復活するまで二度と来ないで下さい。

私もボブディランとボブマーリー、どっちがどっちかワカランくらいしらないけど、
好きな歌手がフジロックに来る事が決まって興奮する気持ちはわかるｗｗｗ

レッチリがフジロックにきたときはスゲーと思ったし、
デビットゲッタがウルトラにくると聞いたときは興奮して　それまでどーでもよかった小橋賢治にきゅうに好感持った。

だから、>>1985さん、よかったね。
今からしっかり予定開けて、ガッツリ楽しんでね！


>>1986
フジロックは凄い人いっぱい来るんだよ?
これを生かせない湯沢は普通にアホだと思うよ。
フジロックに来た人取り込めたら儲かるのに。フジロック客の殆どが苗場行ってそのまま湯沢素通りで新幹線に乗っちゃうじゃん。
街でライセンス料払うなり何なりして便乗商法でお金儲けすればいいのに。湯沢人ってお金好きじゃないのかな?私はお金好きだよ！

町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔。
まあ町長が人気ミュージシャンと対談しても深い話しも出来ず逆効果だろうけどね。
去年ノーベル文学賞取ったミュージシャンなんだから、町として歓迎して
大騒ぎでもすれば全国ニュースにもなって宣伝にでもなるはずだけど、
川端の方が上っだって？　当の川端は自分の小説が温泉の宣伝に使われるのを
快く思ってなかったはずなんだが。

今日は晴天で岩原のスキー場でも若い人が多かった。
いつも気になるのは、帰りのバス待ちなのか川べりの小さなスペースで何人も立って待ってる姿。
もっと奥にも専用駐車場があるけど、どうも客の扱いが悪いね。
バス待ちのベンチとか屋根とかまでの気遣いがない。
昔からそうで問題がないと考えてるのか知らないが、世の中ってどこも快適さ
を追求してるよね。気が利かないことが多いね。

>>1988
>町はもう不良ミュージシャンと日本の不良たちが集まるぐらいの認識じゃないかなw
>一部で飲食と宿泊などで商売に積極的だが、ほとんどは迷惑顔

酷いｗｗ

物凄いイベントなのにｗｗｗ


どのくらい凄いかっていうと、
北島三郎と、氷川清と、美空ひばりと、フランク永井と、テレサテンと、坂本冬実と、ふじあやこ、八代亜紀、小林幸子。
この位のスター達が一堂に苗場に会する。
大御所以外にも　イルカに乗った少年　や　お別れ公衆電話　位の知名度の歌も聞ける。

大晦日のテレビ東京・年忘れ日本の歌のような豪華ラインナップ！

しかも生だから。テレビで見るのと違うから。コマ劇場や明治座でみたショーのような熱気だから。

お客さんとして館ヒロシや沢口靖子レベルの著名人がその辺歩いてる。
ファンに囲まれるリスクもあるのにそれでも見たい！それ位貴重なイベント。


・・・それ位凄いのが3日にわたり開催される。それがフジロック。

迷惑だなんて思わないで、誇っちゃって！！！

まあ、そもそも外国語出来る人がほとんどいないだろうから、
なかなか合わせた対応するのも難しいと思うぞw

うちもTDL近いです
最初車でしたが新幹線に変えました
1時間ちょいで近いし何より楽です！
両方駅近なのでドアtoドアで二時間後には
温泉入っています
枚数制限あるのであまり言いたくないですが
新幹線安く買える方法ありますよね。

洋服類、家財道具一式
湯沢にも置いているので手ぶらです
何か買うときは二つ買って一つ湯沢用に
しています

タイランドキッチン本格的で美味しいと思います！
大汗かきながら食べてます

湯沢はものすごく期待をしなければ
過ごしやすいし美味しい店がたくさんあるし
行政はまだまだですが
頑張っている議員さんや
雪国観光圏という取り組みもあります。
雪国特有の閉鎖体質を変えるのは
なかなか大変みたいだけど
動き始めているのは事実なので
わたしは応援したいと思います

話変わりますが
マンションの近くに早いもの勝ちの
山菜採り場所があるのですが
もう今朝オバちゃんたちがとってました

フジロックはマンション生活を始めた当初
行きつけの店を作る努力してそこの
店主と常連さんのすすめで始めて行き
そこからハマって今では前夜祭から
全日参加。
それまで全く興味なかったので
アーティストは未だに良くわかりませんが
楽しすぎて！そこに行かないとわからない
伝わらない極上の空間特別な世界ですね
あとユーミンの苗場ライブにも
行くようになり世界が広がりました

タイランドキッチンに行ける距離だと西口のライオンズマンションあたりなのでしょうか。あちらはお店が多くて夕方ふらふら出歩くのもいいですね。私は岩原なのでほぼ外で飲食してませんね。湯沢学園そばのコンビニでちょくちょく惣菜など買ってましたが、閉店して５月からローソンに変わるそうです。岩原での楽しみはもっぱら朝の散歩ですね。越後湯沢駅周辺とはまた違う楽しみがあります。

茂木健一郎氏のビデオ、これ越後湯沢の宣伝になるのか微妙だな

この時期になると、山菜や、芽吹きだした草花の写真等貼ってくれるユーザーさんがいたけど、今年はまだ写真ないね・・・
公園の池と桜の写真、メッチャ綺麗だったよねー

都内は満開だけど、湯沢の桜はあと1ヶ月くらいかな？？

お花見2回出来るの素敵！

ニセコは都心並みに地価が上がったと日経で報道されていましたが、湯沢はどうですか？

不動産価格が都心並みになったんじゃあないよ。勘違いしないでな。元々安い所はちょっと上がると上昇率が都心並みとなるわけ。

湯沢町の地価はまだ下落中ですよ。ニセコとは状況が違います。
最近は南半球からも外国人が来てますが、表情からあまり満足そうではないですね。
雪質があまり良くないのと、食事や宿泊でも問題がありそうです。
湯沢町の民宿系は学生相手のものが多いのか、旅館ほどサービスが良くない。
狭い部屋とカビ臭い布団、汚れた共同浴場。まあ英語が出来ないので
外国人お断りも多い。だけど、マンションに客を取られないために、
マンションの民宿を制限する動きもあって、つまりいつも通りの逆噴射w
期待しないほうがいい。

下から２行目　民宿×　民泊◯

祝2000達成

マンション住民としては、他の部屋が民泊やることのメリットはないよね。
別のマンションがやるのはいいんだけどさ、というワガママな話だがw

>>2001
メチャメチャ同意ｗ

民ぱくについては、リゾートじゃない普通のマンションの事例を聞いてイメージ悪い。
所有者とその関係者以外がオートロックの内側に入ってくるのはなんかヤダ。

悪い人や、マナーを守らない人はゴクゴクゴクゴク一部なのはもちろんわかる。
国の違いで生活習慣や価値観が違うから、日本の価値観で暮らしてる住民と行き違いになる事もあるらしいし。
（日本だって、10年前の日本人と今の日本人で常識違うから当然だよね）
所有者が利用者についてて「それ、日本ではNGだよー」と指導してくれるわけではないし。

私のリゾマンは2年ほど前に民ぱく禁止の規約になったけど、
もし、うちも管理組合で民ぱくOKになるなら、組合のほうで「お風呂の使い方」「ベランダで激しく遊ばない」等、10ヶ国語くらいで書いた冊子を作る位してくれないと私はOKしたくないw
日本の旅行に慣れてないと、湯船に入浴剤やタオルいれそうじゃん。
日本人だって旅番組でしか温泉知らない人はバスタオル巻いて湯船に入ろうとするらしいし。初めては知らなくて当然なんだから。

・・・心が狭くてゴメン。

でも、うち以外のマンションが民ぱくするのは全然okだよー！！！

民泊の話じゃないけど、この前トマム行ったら、中華系の男の子がお風呂場で立ちションしてた
あんなの見ちゃうと、そのリゾートのイメージ全体が悪くなっちゃうよな。しかも、区分所有してるマンションの大浴場でやられた日にゃ

当然かもしれないけど、マンションの民泊はいやですよね。
この穏やかなマンションでの過ごし方をジャマされたくはない。
だから民泊には反対です。
でも町はもっと計画的に外国人の受け入れ態勢を整えてもらいたい。
予算がないというのはその通りですが、なぜそうなったかを考える必要はあります。
新幹線が開通した金沢は今、もう観光客でいっぱいだそうです。
まあ湯沢町と比較するのは酷ですが、向うは歴史的な遺産が多いし、
地域としての規模も大きい。でも新幹線が開通した当時の湯沢町の対応は
あまりにオカシイ。全く歓迎もしなければ迷惑状態。
これが今の状況を招いたわけでしょ。
スキーブームにしたって東京で仕掛けた企業が多数あったからで、
地元民は漁父の利を得ただけ。
マンションの住民の多くが不満を抱えてるのは町の政策のおかしさですよ。
村の論理でやってはいけない。21世紀とはあまりにかけ離れ過ぎ。

町長になるか、議会の過半数をとらないと無理な注文。
田舎の議会なんて露骨に利益誘導、少ない予算の奪い合い。

誰か立候補したら。
マンション住民1000人超えだそうだよ。
事前にふれ回ってたら皆票入れるぞ。
まあ人格者に限定ねw

湯沢は、（夏が暑くて過ごしにくい以外は）　生かせてないだけでいい所いっぱいなのにね。

新幹線で東京近いし。高速バスもあるし。
フジロックもあるし。

ヤル気があれば箱根並か、それ以上の観光地になれるポテンシャルがあると私は思っているｗｗｗ

現状はメッチャさびれてるけどね！
寂れているのを承知した上でマンション買った癖にわがままいわせてもらうと
友達呼んだときに、それなりに観光させてあげられる程度の面白さが欲しい。
せっかく交通費かけて湯沢に来た私たちにもっとお金使わせてもいいんだよｗｗ
湯沢がいけてる観光地になれば、外国人の友達もガンガン呼ぶし。
・・・もちろん、お風呂の使用マナーはしっかり指導するから安心してｗ

リゾマンから議員を出す意見は大賛成。
湯沢町町議員12人もいるんだね。どうせ魚野川を掘り返して埋め戻してに予算消化してるだけ。
リゾマンの潤沢な固定資産税を財源に特定の企業にやらせてね。

前回の選挙では、選挙権ある町民6,851人で投票数4,964票だって。
物凄い投票率。田舎の選挙は娯楽なんだね。

本当に1,000票まとめられたら、3議席は取れるかもね。
自由投票だと票が偏るから、某政党みたいにちゃんと票配分しないといけないけれどね。
4議席は無理。ってことは12分の3、25％かー。ちょっと厳しいね。

実際には湯沢町に住民票を移してない区分所有者とその家族を合計すれば万単位で居るはずなんだけど、
ただの別荘として持ってる人は戸籍までは移したくはないということでしょうね。
選挙の迫った時だけでも協力して町民になってくれれば圧勝なんだけど。
大前研一氏あたりはかなり入れ込んでいるから町長選にでも出れば地元民の票も入ると思うけど。
そして大手デベにでも話しを持ち込んで大開発でもやってくれればいいんだが。
実は地元民でも、過去に只の沼地が数億円で売れたことを知ってて密かに期待してる人も多いんだよな。
破産しそうだけど、親の年金と妻のパートでなんとかやってるという家庭も多い。
こんな状態は未来永劫続くはずはない。

>>2009
大前研一さんって湯沢に関係あるの?
私のぐぐりかたが悪いのかもしれないけど、
コラムで湯沢を軽く褒めているのと、オネーサンか妹さんの書いたこのブログしか見つからなかった
http://ohmaereiko.com/1044/

ブログ読んだかんじ、湯沢に別荘を持っているような、持っていないような、
私には微妙に判断できない。・・・誰か知ってる人いる??

載せてある写真も、某スキー場への道っぽい雰囲気だからグーグルマップで確認してみたけれど、、グーグルマップと写真では角度が違うからよくわからなかった

大前さんも湯沢の別荘持ってるのかなー。。
持ってるなら嬉しいな～！おそろい!

湯沢のリゾートマンション、第1期販売で親が購入して20数年、今も家族で年に数回利用してます。
10年ほど前から中古購入者が増えてきて、層が変わってきてます。若干マナーも悪く感じてます。元々、部屋の間取りの差もあるので、色んな方はいましたが。
とはいうものの、空室が少ないタワーマンションなので設備管理は行き届いていて安心です。
みんなで気持ちよく利用できればと思います。

>>2010

「大前研一 越後湯沢」でググれば沢山出ますよ。
古い記事のリンクを貼りますが、もっと新しいサイトでは具体的な分析もしています。
http://www.news-postseven.com/archives/20140605_259030.html

>>2012
検索しやすいキーワードありがとうございます！

私もあの後検索したら、大前さんのお姉さんのブログで別の記事を発見しました
http://ohmaereiko.com/863/

イマイチ断言できないけど、これは某タワーかな？？
微妙にわからない・・・

アメブロのリゾマン渡り鳥さん、物件特定できるならブログのネタにどーですか？笑

有名人とはいえプライバシーがありますから、そう深く探るのはどうかと。
まあ湯沢町に対して関心が深い方だということで取り上げたまで。
密かに別荘にしている有名人や政治家などもいますが、
あまり詮索などしないのが良いかと。

>>2013

ステラタワーですね。かなり高層階。
そう言えば2年前くらいに広めの32階の部屋売れてましたね。

ワインは赤がリッジ、白がクラウディ・ベイですか。
意外に庶民的チョイス。（褒めてます）

別に観光客をこれ以上呼ばなくてもいいと思う。
と言うか、日本全体として貧困化しているんだから無理だろう。
大前研一の話もまぁ思いつきレベルだし。
日本中どこに行ってもこんなこと言ってるんじゃないのw

例のブログの人が、かぐらじゃなくて湯沢の街中１７号沿いに道の駅つくれって書いてたけど、確かにありかもね。
ただ、他の道の駅（かぐら、雪あかり）から近すぎるっていう欠点はあるが

>>2015
この角度の写真はお墓側でも露天風呂側でも撮れないでしょうから、広い間取りのお部屋でしょうね。

・・・売りに出ていた物件まで記憶してるなんて、リゾマン愛が迸ってますねー

>>2016

のぐちやコメリやドラッグストアーがつぶれても、飲食店がなくなっても構いませんか？


>>2017

ブログ読みました。私も賛成です。
群馬県なんて道の駅だらけですが、それぞれ賑わってます。ただ道の駅ができると、のぐちの売り上げは落ちるかなと。

なんかのぐちの心配ばかりしていますが、関係者ではありません。

実はのぐちと同じ経営の「旅の駅味里」というお店が閉店状態ですね、
となりの「湯沢おみやげ店」もあまり人をみかけません。
規模が小さいのと駐車スペースが分かりにくいことも影響してそうです。
場所としては湯沢ICの近くなのでかぐらの道の駅を通らない高速利用の客も
通るはずですが、やはり塩沢の「雪あかり」ぐらいの規模がないと
留りにくいと思います。つまり町民は協力しないでけっこうバラバラに
商売をしているのでしょうね。

道の駅は農産物直売所があれば地元の人も使うからいいよね！湯沢のインターから車で5分以内のどこかにあれば嬉しいです
冬の連休の道路が込んでいる時期でも渋滞に影響がなく、目立って尚且つ入りやすいところにドドン！と綺麗で犬も安心して歩ける楽しい道の駅！

そこそこの美味しさでいいから、個人的にはパン屋さんが欲しいなー
翌日の朝ごはんにしたい！
川や公園方面のリゾート感のある景色が見れる位置にテラスがあって、200円くらいで持ち帰りコーヒーやってほしい。

なぜかパン屋さんは多いのですが宣伝不足かもしれませんね。場所はネットで出てきます。
酵母一。
パティスリースフェール 丸屋
タヴェルナ・ヴィチ
ビトローさんでもやってます。
のぐちでも置いてると思いますよ。

>>景色が見れる位置にテラスがあって、200円くらいで持ち帰りコーヒーやってほしい。

私も時々思います。大源太へ向かう手前の川沿いにでもあれば１時間ぐらいはゆったりできますね。

×タヴェルナ・ヴィチ　　◯タヴェルナ・ヴィチーニ

酵母一。あんなわかりにくい場所にパン屋さんがあったのですね！
ここで聞かなければ気付けなかったです

健康によさそうな単語が書かれた個人経営のお店って、警戒しちゃうじゃないですか？
ついつい、＊＊＊＊が信者にやらせているお店や、
老人の健康不安をあおって水素発生装置や羽毛布団を売りつけるお店を連想してしまって・・・

そんな心配は全くない普通のパン屋さん（むしろ美味しそう）で、タベログの評価もいいですね！
行ってみたいです！

中央公園は町の規模からして、持て余してるみたいだし、高速道路の出口近いから関越道のPA併設型の道の駅『ハイウェイオアシス』にしたらどうかねぇ？一般道からも高速からもアクセスできる。

地元振興には道の駅で良いと思うんだけれど、ハイウェイオアシスにすると平日も安定的に利用者がいるので良いと思うんだけれどね。別にマクドナルドのようなファストフード店でも良いと思うんですよ。湯沢の人も使える訳だからお店が増えれば便利になるでしょう。

上信越道の藤岡にあるハイウェイオアシスは、地物野菜やら、グーテデロワやらが買えるので、軽井沢からの帰りは必ず寄るようになった。（その結果、上里SAに寄らなくなった。）湯沢学園近くのJAの品揃え見てると、売るものあるのか心配になるけど。

私が来るずっと前の2009年にマクドナルド湯沢店が閉店してますね。
8年間営業していたそうです。つまり、そういうことですよ。
湯沢町はまだ下降中ですね。コンビニも現在2店閉店で1店は
ローソンとして５月に再開のようですが。
店が赤字では続かないでしょうが、店がなければ住民も観光客も
減ってしまいます。町の全体の舵取りに期待したいところですが、
なんか観光とは別のことでいつももめてます。

マクドナルドか牛丼屋は欲しいですよね

高速道路に乗る前に、サクッと温かいものお腹に入れたい人も多いでしょうから。

セーブオンがローソンに転換されているのは寂しいです。
埼玉県のセーブオンもローソン化してます。
ローソンになったら安いアイスや茂蔵のお豆腐は扱わないでしょうし。残念です

この町は？マーク付まくりですね。
東口駅前商店街が何を考えてるのかも不明です。
商店街は通常組合組織があり共同で街の利益を追求するものですが、
新幹線開通から40年近く経ても観光とは一切関係のない業種に拘っています。
それで町民が助かってるかというと、全く逆で町民は車で塩沢六日町まで買物に出ます。
まあバブルの頃なら土地買収に数億円出した業者もいたかもしれませんが、
今はそんな物好きな業者もいません。地元町民も年々人口が減っています。
若者は成人すると町を離れ、年寄りはどんどん他界しています。
それでもよそ者が増えそうになると、地元民が損をしないかと
またガヤガヤと糞議論が始まるわけです。

東口は寂しい見た目ですよね・・・

東口の駅前を見ると悲しい気持ちになってくるので、どうにかして欲しい気持ちはありますが、
町で見当違いなことをやって失敗し、その残骸が何箇所か寂しく残るようなことになるのであれば、
都会からデベさんが来るのを待つほうが安全なような、そうでもないような・・・（笑）

（自治体主導で土地買いまくり中途半端な資金とセンスで市街地再生しようとして失敗して、元々あったお店が消滅し、メイン通りから人がいなくなり、ポツンポツンと新しいお店はあるものの人は歩いていない、駐車場だらけの「無機質で綺麗なゴーストタウン」を見たことがあります。湯沢東口よりも悲惨でした）


湯沢は都会から移住してくるファミリーもいるみたいだから、しっかりとした本屋さんくらいないとかわいそうですよねー
本屋さんに行くのとアマゾンで通販するのは違いますもんね

のぐちで3本で258円で買ったきゅうりが全部傷んでいました。廃棄して店が損をするくらいなら、客に売っちゃおうと思っているのでしょうか？それともいつ入荷した商品なのか管理できていないのでしょうか？

今回が初めてのことではないですが、ちょっと許せません。毎回のぐちの話ばかりですが、のぐちはもう駄目かもしれませんね。

>>2030
のぐちの高級きゅうり酷い！
2030さんとご家族、かわいそうに・・・

私はのぐちは、1回しか使ってません。
初めて使ったときに失望したので、それ以降は買い物をしてから湯沢に来ます。
食べ物が尽きたらコンビニか、イオンネットショッピングに頼ればいいし。

知人の所有する水上の別荘にお邪魔させてもらう時は、川沿いのローカルスーパーで買い物しますが、そのお店は品質も値段も問題ないです。羨ましいです

2年位前まで、駅近くに八百屋さんがあったような気がしますが、
なくなっちゃったのかな？

お隣の塩沢には牧之通りというのがあって統一した街並を作ってますね。
地元民以外鈴木牧之が何者なのか知ってる人は少ないのと、
新幹線もないので観光客はまばらですが。計画的に何かを出来る例にはなりますね。
湯沢町にあれが良いかは疑問ですが、21世紀的で地元感もある町創りが出来るのは
外部の専門デベしかないでしょうね。

規模の小さい本屋文具の店は商店街にありますが、駅中にあった本屋は閉店しましたね。
魚屋もなくなり、ぽつんぽつんと潰れる店があるのに町では今年は何万人観光客が増えた
とか外国人が増えてるとか何か上向きなことばっかり言ってます。

桜満開ですね。
黄砂や杉花粉で空気が霞んでいるのが気になりますが。
明日は暑くなりそうです。
岩原では歩いている人が増えてますね。
これから５月までが最高の季節です。

そうそう、こういう投稿がよろしいですね！

組合規約で実質民泊は禁止となりました、我がマンではね。
あと海外法人らしき物件数件が管理費未納等で競売ですね。
当然ですね。

>>2035さん

おめでとうございます！
以前、このスレで話題に出た　使っていないリゾートマンションの買い取り業者！？とかんぐってしまいました。

しっかりとした管理組合でよかったですね
これで安心ですね



29日は中央公園で花ま釣りらしいです
植物の販売もあるそうで、ガーデン好きな奥様は欲しくなっちゃうかな？
ＧＷの前半に湯沢滞在で30日に帰宅だと、29日に購入して1日車の中に放置することになり微妙に悩ましいですね

日曜に花見に行ったらしだれ桜満開でした。
２週間ぐらい？咲き始め早かったですね
今年もすばらしかったです。東京と湯沢と
２回桜が見られて幸せです

中央公園の花まつり毎年行きますが
何気に楽しいんですよ。

湯沢の各店から
屋台が出ているので飲み食いして
私も植木を買ってしまいます。
昼間からの外飲みがそうさせるのか！
東京までの持ち帰りが大変です 笑

昨年は寄付をしたらブルーベリーの苗木がもらえました。
しだれ桜もつといいなぁ

海外の方だと台湾の方がけっこういらしていました。

いよいよゴールデンウイークです。
26日現在桜咲いてますね。
今夜から行こうと思うのですが、桜まだ大丈夫ですかね？桜祭りは29日開催ですか？
質問ばかりですいません。

29日に開催で
15時までらしいです
お子さんがいるなら、魚で濡れてもいいようにタオルがあるといいかもしれません

http://yuzawa-culture.com/?page_id=116

みなさま、楽しいゴールデンウイークを

ここ数年間比較をして検討していた２つのマンションですが、ステラタワーの売買物件がほとんどない一方で、プラージュの売買物件が多いのですが、この２つの物件に何か変化する要因があったのでしょうか？

1年前までどちらも、10件ちょっとくらいの物件が出ていましたが、ステラタワーは出ても数件、プラージュは30件弱まで物件が増えました。

ご存知の方がおいででしたら是非ご教示ください。

ステラ所有です。

最寄スキー場の賃金未払い＆休業が解消されたのは大きいです。

あと最近のいい出来事は最近は駐車場の拡大ですね。

管理費等の毎月の引き落とし金額の増加により、当初は物件を売却ししにくくなると予想しておりましたが、
そうでもなかったみたいで安心しました

ザハウス湯沢を買いたいけど、いい出物が出てこない
700万で投げ売りされてる物件は、部屋が大きすぎて管理費・修繕費が高すぎる
60平米台の物件で誰か投げ売りしてくれないかな

ステラタワーのオーナーさん
お返事ありがとうございます。でも神立スキー場が理由で1DK消滅は合点がいかないんですよね。駐車場が増えたことは知りませんでした。

他に需要が増える要因はないでしょうか？

冬の間ウィスラーに行ってた知り合いと話したのだけど、
今年のウィスラーはあまり雪が降らなくて、山頂以外は水上、湯沢と変わらなかったらしい。
去年はしっかりと降ったからたまたまタイミングが悪かったみたい。

そして物価が高い。家賃は高いし、チップも必要だから1食2千円近くかかったそう。

一冬ウィスラーで過ごし、世界中のスキー場で遊んでいる外国の人たちの話を総合して
知人が導き出した最強のスキースポットは北海道。

物価が安くて雪質がよく、長期滞在するなら北海道が一番っぽい。
そんな感じで次のシーズンの北海道滞在を決めていたよ。



知人の話を聞いて、飛行機に乗らずに今年のウィスラーと同程度の雪を低価格で楽しめて
得した気分になれた。

ああ、ニセコはもう世界中から注目されているしね。
ただあそこはもうシーズン中の物価もウィスラー並みかな。
富裕層が長期滞在するのが当たり前になってるので。

北海道でも、他のところがいいだろうね。

じゃあ安く長期滞在して統べるなら、ニセコ以外の北海道がよさそうですね。

ウィスラーも家賃が高いから、ウィスラーと少しずらした場所で雪を楽しむ日本人も多いみたい。


広さはウィスラーにはかなわないけれど、
雪はハズレ年のウィスラー程度。
物価は安い。のぐちが残念だけど、それでも北米やヨーロッパの物価と比べれば全然安い。
東京から新幹線ですぐこれる。

湯沢は気軽に遊ぶにはなかなかいいね

湯沢に別荘買ってよかった。ウィスラーに行った知人と話して凄く得した気分になったよ。
毎日の食費が3倍は嫌だ。。

女の子連れてきて湯沢で二人で遊んでも、ウィスラー一人分の滞在費より安そう。

ウィスラーの話題が出ていますが、夏のウィスラーもイイですよ。
スキーコースから変わってマウンテンバイクです。ワンタッチで自転車をセットできるリフト。
湯沢、苗場周辺にもこうしたコースを作ったら集客が望めると思いますが。。
当然7月頃まででしたら夏スキーも出来ますが、お花鑑賞のハイキング、ウィスラー山頂までゴンドラとリフトで上るので下りだけのハイキングです。山頂からブラックタスクやチャカムス湖、グレーシャーリリを鑑賞しながら街まで螺旋状に降ります。
ワイヤーやボルトで岩壁ハイキングするヴィアフェラータコースもあります。
レンタカーを利用して日帰りでジョフリー湖ハイキングもお薦めです。3段湖の一番上の湖には氷河の末端が入り込んでいるので、日本では不可能な景色が堪能できます。
コメントに書きこまれている様に、長期滞在や在住邦人が多いので日本人向けの山岳ガイドがたくさんいます。
苗場たしろみつまた周辺はウィスラーに引けを取らない面積とロケーションだと思うのですが。期待は出来ませんね。

ウィスラーと湯沢って、東京の銀座と我が町の○○銀座くらい違うべか？

実際のオーナーさんはどんな風にお使いなのか聞いて見たいです。
管理料の不払いとかもあるみたいなのですが、そういう裏事情はおしえてくれるものなの？

管理費を払ってなくて長期になると区分所有者に連絡後全額払わせるか、払えない場合は弁護士を通して手続き後競売ということになりますね。問題なのは所在不明で連絡のとれない場合、処理がかなり長期になる場合も。利殖目的の怪しげな法人所有の物件もあります。誤解がありそうなのは大部分が所有者なく空室状態ではないかというもの。まあ最初から買ってる人は一定の所得のある人なので年に数度使用でも管理費等は払い続けています。80年代に必要もなく利殖目的で買った地元の人たちが必死で売り抜けようと値を下げたのだと思いますが、今はタダ同然で買って、使わなくなると売りに出すという状態だと思います。

>>2052 匿名さん
今は買わないほうが無難なのかな？
湯沢駅周辺よりも苗場周辺のリゾートマンションはかなり売りに出されてますね

苗場はスキーリゾートとしては最適ですね。湯沢、岩原、中里あたりはスキーシーズンが短く雪質もイマイチ。ただ生活利便性で無難なんでしょうね。苗場は店も少なく町に出るにも車で30分以上かかります。スキー以外の目的なら生活には不便です。冷凍庫を買って週に１回ぐらい買い出しに行けば暮らせないことはないでしょうが、近場にレストランなり喫茶店もない現状では夏場は寂し過ぎでしょうね。ただ世間に出回ってるような廃墟状態ってことはないと思いますよ、定住されてる方も多いようです。先の事は誰にも分かりませんがデフレではない海外の業者が探りを入れている気配はあります。

君子危うきに近寄らず、です。

>>2053
今は買わないほうが無難かどうか。

本当に無難なのは遊び用のマンションなんて買わない選択。
これなら損することはない。

でも、人生楽しみたいなら趣味や遊びにお金と時間をかけてもいいんじゃないかなー。
別荘を買うのは人生が豊かになるお金の使い方のひとつですよ。


買うタイミングは、自分が遊びたいタイミングや、家族（特に子供の年齢）。


子供と一緒に過ごせる時期なんて限られてるから、「欲しい!」と思った時に買う余裕と維持できる金銭的な余裕があるなら
それが買うタイミングだと思う。


苗場が安いのは売却しづらいから。
駅周辺の綺麗な物件は売れるから値段も苗場程崩れてはいないし、負債感もそんなにないです。

もし買うなら、悩むのはタイミングじゃなくて、どの物件にするかだと思うよ。
健全なマンションもあれば、危なそうなマンションもあるしね

「安いから買っちゃおー」はあまりすすめない。
金銭面よりもまず、自分や家族のやりたい事を優先してマンションを選んで
そのマンションに問題がないかを調べて平気そうだったら購入！
↑これが失敗少なさそうです

不動産は固定資産ですが、湯沢の物件を負動産という経済評論家をどう思いますか？

至極真っ当な評論家ではありますまいか。

>>2057
固定資産というのは、会計や税法上の用語です。
その評論家さんは、お金を生まないものは資産ではないと言いたいのでしょう。私もその考えには賛成です。

地元民で賃貸より安上がりということで定住している人はいます。民宿等を経営しているけれど、シーズン以外は客が居ないので自分達はマンション住まいという人もいます。または思い付きで買って利用するのも遠のいて固定資産税や管理費だけ払い続けるという状況の人もいて早く売却したくて格安で売りに出している人もいますね。はっきりと目的があればお得ですよ。なにしろローン無しでマンションですからね。