越後湯沢のリゾートマンション

マンションの火災保険のオススメを教えて下さい。
現在、水漏れやベランダからの落下物で他人をケガさせてしまった場合などの保険は入っています。
その他にも何か入っていた方が良い保険などありましたら、併せてよろしくお願いします。

>>1630 マンコミュファンさん

リゾートマンションの火災保険ですか？

私は、ネット見積もりができる、セゾン自動車火災保険で契約しました。
築年数が経っているので、建物と家財併せて10年契約で約4万円でした。
安心料とか御守り程度と考えてます。

年払いだと、火災共済が安かったと思います。

≫1631 移住しましたさん
10年なんて長期のものもあるんですね！
早速見積もりをしてみたいと思います。
ありがとうございました。

親からリゾマンを相続しても負動産になるなら、相続放棄すれば良いという意見を聞きましたが、実行した人はいますか？
相続放棄したら即はいさようならではなくて、相続財産管理人を選任するまでは、管理の継続を求められるようです。
また、相続財産管理人選定には数十万円の予納金が必要とか。
実行した人の経験談を聞きたいですね。

相続財産管財人の申立をするのは、債権者ですよね？
裁判所で相続放棄手続きしたら、「即はいさようなら」になりますよ。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_kazi/kazi_06_15/

ネットでググった話ではなくて、実際に相続放棄した人の実話か聞きたいですね。

相続放棄した人がここを読む確率は低そうですね。
３０代で買った人でもまあまだ６０代ぐらいでしょうから。負動産と騒いでる業者？さんも将来きっとそうなるから止めときなさいという話しをしているようです。マンションや建て売りを買うなという経済評論家の話しも３０年ローンで買って終わる頃には無価値になるからという論理です。リゾマンの場合ほぼ現金で買いますからローン負担はありません。管理費と固定資産税は払いますがその程度で悩んだり相続で悩むような人は最初から買わないでしょう。都内の相続では悩むかもしれませんが、それほど財産のある人は生前に処分するか生前贈与をするのではないかと思いますが。実際湯沢町のマンションはそれなりに売れてますが心配な方は買わないことが一番です。

＞負動産と騒いでる業者？さんも将来きっとそうなるから止めときなさいという話しをしているようです。

業者がなんで騒ぐ？
売りたいから、負動産なんて絶対に言わないだろ。

アベノミクスでデフレを脱却するそうですが、まだその兆候も見えません。そういう状況では何時インフレに向かうのかも読めないでしょう。インフレになれば必ず資産を不動産に置き換えたい富裕層あるいは企業が現れるでしょうが、あまり先を期待して早く動き過ぎるのも問題です。つまり今は不動産価格を底値圏に維持させておいた方が得策です。まあ実際にインフレが進行しトレンドが戻らぬことを確認した業者は密かに買いに向かうように思いますが、どう考えてもここ数年という気はしません。このまま買ったら損という状態が続く方が業者にはいい状態だという気がします。

>>1637
業者にもいろいろあるからなぁ。
仲介して手数料得る普通の不動産屋もいれば、危険あおってその対策のために出費させて稼ぎたい業者もいるし。

まー、実在する業者ならまだいいけど、ネットライターの内職を経験した私としては実在しない業者もいると書いておくよ。
ネットのコラム調の記事やブログ記事は創作も結構あるんだ。
専門家でも経験者でもなんでもない、専門知識なんてまるで無いし基礎知識すらない内職さんが書いた記事がネットにはゴロゴロしてる。
不動産や保険や金融、薄毛や美容健康は本当に創作が多い。
ですます調で、基本は丁寧な文章なのに突然接続詞が抜けたり（書かないといけないキーワードが「不動産立地」の場合「不動産の立地」と書くとキーワード無しでダメだからここだけは接続詞無しで書かないといけない）、ページ内にアフィバナーがあるWEBページ、ブログサイトの場合は書きたい事だけ書いて後は更新無しで放置なページ。こんな特徴の記事は内職の人が1記事50円くらいで書いてる可能性が高いから全くあてにならないよ。
そういう記事に出てくる業者や過去の出来事や体験談は文字数稼ぎの為の嘘か他サイトからの引用だよー。筆者プロフィールからして創作だから。そんな人物存在しないから。
で、誰かが文字数稼ぎのために創作をしたら、その記事をパクッて別の内職さんが記事書くんだよ。
SEO対策されてるのか、グーグルで検索するとそういう記事が上のほうにくるからね！しっかり調べたり裏取りして書く内職さんなんていないよ。時間かけて書いても50円、ぐぐってパクッてサクッと書いても50円だからね。
嘘が広がっていくよー！

だから、その「業者」というのがネット記事で見かけた人物なら、存在しない人物の可能性もある



で、相続放棄の話を読んで思ったけど、相続放棄って一部だけ放棄はできなくて、するときは全部放棄みたいなルールがあるんだよね？
私のリゾマン、今はまだ売れるけど私が死ぬ頃には売れなくなってそう（笑）
そうなった時、家族が困るだろーなぁ
今は楽しく使っているけど、死ぬまでには処理したいと思った。
処理が間に合わなかったら、マンション受け継ぐ人には処分費用やしばらく分の維持費として多めに現金が行くようにしないと負担が大きくなるね。私も気をつける。

田舎の一軒家や廃屋を相続すると、他に資産がない場合は放棄すれば良い。相続財産管理人選任までの管理(草刈等)と選任費用(数十万円)は相続人が負担する。
集合住宅の場合は今までは資産価値がない場合は殆ど無かったので相続放棄は聞いた事がない。しかし、リゾマンでは今後発生するかもしれない。その際は、相続財産管理人選任までは管理、修繕費は負担しなければならない。

管理費払ってない場合、督促のあとキーを無効にされて入館できなくなり長くなると管理組合と弁護士が本人に連絡後競売という流れだと思う。これはリゾマンに限らず一般のマンションでもそうじゃないかな。マンション買って海外に出張して帰って来たら、所有権が無くなってたなんていうブログを読んだことがあるけど、首都圏だけでも数万戸もあるマンションの処分方法はかなり進んでると思う。残ってる住民にとっても大問題だからね。

>>1606 匿名さん
週末に楽しくリゾートマンションを利用しています。温泉に入って、レストランがあるので食事して、フロントの人と雑談します。
スキーシーズンには、近くのホテルのイベントの音が聞こえてくるようですが、今のところ、静かなので満足しています。
リゾートマンションを買った動機は、台風や地震、体調不良のときに避難する場所が欲しかったから。
もしかしたら？避難場所には適さない立地だったかもしれませんが。
マンション全体としては豪華です。で、うちの管理費と修繕積立金は月約３万円程度。
全部で約800戸あり、管理組合が強制競売、大規模修繕を頑張ってしているので、豪華を維持できているのかなと思います。
建物が老朽化すれば負の遺産になるという人もいますが、トランクルームくらいにはなるでしょう。
今、気がついたのですが、家庭内不和となった場合の避難場所としては最適かと。

90年前後の時、数千万で購入した人はローンが多いと思いますが30年ローンだとあと数年はあるのかな。まあその時点でも裕福な人なんだろうから満足してる人もいれば、利殖目的で買って必死で売ろうとした人も多いんでしょうね。特にスキーリゾートとして最盛期に儲かってた地元の人なんかは必要もなく買って泣いてるということもありそうです。そういう関係で売りが多くなり今のこの価格だという気もします。ただクモの巣が張って廃墟状態なんてマンションは知りませんね。70年代後半に西武鉄道系の国土開発がプリンスホテルの一つとして苗場プリンスを建て、同じ系列の西武不動産がヴィラ苗場マンションを何棟も建設しました。スキーブームに乗って湯沢町にもマンションもが増え、バブル崩壊とデフレにより今のこの状態ということです。建物自体は常に住民が出入りするマンションとは違って状態はかなり良いところが多いです。管理もしっかりしています。今はただ同然ですが必要もなく買うものじゃありません。余裕があるか住むことが可能な方にはかなりお得ですが。

ベランダの手すりに小猿さんがきた！！
低層階ならよじ登ってくるんだねー！！
動物園で見るお猿さんより毛並みがよくて綺麗！
まだ子供で警戒心が無いからか窓越し80センチ位まで近づいても逃げませんでした。
ﾌﾜﾌﾜの毛並みがかわいらしく、仲良しになれたい気持ちが一瞬湧いたけど、
餌付けはいけないことを思い出し、写真とるだけでサヨナラした私は偉い。

写真うｐして自慢したいけど、物件バレしそうだから我慢する！

ステラタワー売れ行き好調だね。
某国人に。

ステラタワーは2chのスキー板のせいで悪いイメージがあったけど、見学してみたらよかったよ

>>1646 匿名さん
ステラタワーって、大規模修繕したのかな？外壁とか、大分傷んでいるようにみえるけど。温泉とか、よかったのかな？

例えば、気にいったリゾートマンションを見つけて、次の何れかの条件で買うことができるとすれば、どっちを選ぶ？
1 価格100万円、管理費と修繕積立金計３万円
2 価格340万円、管理費と修繕積立金計２万円
私なら、1を選ぶけど、2を選ぶ人っているのかな？

1646です
>>1647
お部屋の外の壁はモルタルだから、タイルに比べるとくすんだ見た目だった。よく見て無いから亀裂等の有無はワカラン。

温泉は2chスキースノボ板の湯沢関連スレに嫌程書いてあるように源泉かけ流し。
お風呂は岩風呂もあってカッコイイけど広さはそんなに広くない。
スーパー銭湯や大きいホテルの大浴場をイメージするとガッカリする広さ。
銭湯の湯船より少し大きいのが２つ（３つだったかも）と、サウナだね。
でも、ホテルみたいに利用者が多くなさそうだからこれで充分かもしれない

よかったのはロビーと最上階ラウンジの豪華さ。
ロビーは不動産屋のサイトで見るより数段豪華。広いし綺麗。とてもラグジー。入った瞬間圧倒された。
最上階ラウンジも豪華。景色は山しかないけど、広くて設備はいい。普通のラウンジのほかに、流し台と製氷機があって酒を持ち込めるようになっている３０畳？４０畳？位の部屋もある。普通のラウンジもバースペースも座る場所がたくさんあってゆったりくつろげそうな雰囲気。普通のラウンジはダサく無いけどバースペースの内装ははっきり言うとダサい。青い。一目見てバブルとわかる内装。２０数年前は興奮しちゃうほどトレンディーだったのだろね。でも、綺麗だし豪華なのでダサくても許せる。むしろこのバブル感が湯沢のリゾートを感じられて良いかもしれない

まとめると、
ステラタワーは豪華で綺麗でバブリー

>>1648

言わんとすることはわかる。
20年保有すると総コストが同じになる訳だけれど、実際には
「ランニングコストが値上がりしないか」と
「売却が可能か」の
観点を加えて検討すべき話になる。

値段100万でランニング3万円の物件は、特別に長所でもない限り現時点でほぼ売却不能。

価格100万円、管理費と修繕積立金計３万円
の物件は広そう。
同じマンションでも広いと管理費の高さから売りにくく、狭い物件（管理積み立て費低め）より価格が下がってたりするよね。
管理費積み立て費は毎月かかるものだから年間だとバカにならない。
なので一般の人には管理費が高い物件は嫌われがちだけど、経費で落とせるなら気にならない金額だから保養所名目で購入できる人にはおいしいよね。
会社の金で買う人はもっと高い物件でも平気だけど、このお値段は嫁が乗り気じゃない時に説得する良い材料になりそうｗ

価格340万円、管理費と修繕積立金計２万円
の物件は、100万円の物件と比べると売却しやすそう。
毎月の維持費が安いから、個人で個人のお財布から買うならこっちがいい

高度経済成長期だと、別荘とかリゾートマンションとかは大手企業の役員クラスが買うくらいで普通のサラリーマンが買えるものじゃなかった。今はそのクラスの人でも将来不安から余計な不動産は持たなくなってるのかもね。代わりに定年退職組や自営業者、ちょい余裕の若年層が買ってる印象はある。特にネットで仕事ができる人は結構いそうです。
管理費は戸数が多いマンションの方が安いでしょうね。狙いめとしては売り急いでる人の物件。交渉次第では通常より安く買えます。

>>1652 匿名さん
ステラタワーが人気だね。

>>1654
ここ1ヶ月位で、マンションノートのステラタワーの口コミが新たに3ユーザーから書きこまれたし、この夏に結構売れたのかもね

3年位前は売れ残りが多かったけど、神立高原スキー場の問題もなくなって昨シーズンも元気に営業してたし良いイメージがついたのかも。
室内リフォームも入ってるみたいだよ

ステラタワーが墓地の隣だと知ってて買ってるのかな？

タワーマンションは老朽化した時、修繕費が極端に高くなるしね

見学した時に墓地は気になった。
後で調べたら風水的に言うと墓地は、会社員にはあまりよくないけど、自営業者には良い影響があるらしいからプラスと思う事にした。

修繕積み立て費は、3年位前？にどかっと上がってたよ。
そのぶん、水道代をなくしたり管理費を下げてバランスを取ってくれたけど、10年後、20年後はまた値上げするのかな？
その頃まで私は生きてるかわからんけど笑

その前にステラがないでしょう。

タワーマンションは建て替え不可能だからスラム・マンションとして後50年は残骸を晒す事になるよ

定年で湯沢のリゾマンに移り住んだ同級生は嘲笑の的になってる今日この頃。

>>1659
おじーちゃん（おばーちゃんかな？）的には、どうやって過ごすのがイケテルの？

都会派が多数派なの？？

最近の６０、７０台なんてまだまだ全然若いんだから、山なり海なり夜の街なり自分の好きな場所で遊んで、
８０、９０になって遊びは充分楽しんでちょっとおちつくお年頃になったら医療の充実してる都会でも、息子の家でも、老人ホームでも都合の良い場所で楽しく過ごせばいーんじゃないのー？
と、私は思うのだけど、甘い？？
もっと早く落ち着いたほうが良いの？

メッチャ日焼けしたおじーちゃんスキーヤー楽しそうだよー！

櫻井翔のお父さんは総務次官退職後、息子にプレゼントされた軽井沢のリゾートマンションで過ごすらしい。これはナイトガウンにブランデー(イメージ)の優雅な生活で羨ましい。

ただ、湯沢のリゾマンを贈られたらちょっと痛いなぁって思うし、お父さんはステテコにホッピーの生活のイメージがするところは住まないだろうよ。

リタイア後の年金生活者にとって、タダ同然でマンションが手に入って月3～4万の管理費等の負担で住めるのは魅力的だな。都内の安アパート生活よりはずっといい。
そういう人を嘲笑するのは趣味がよくないね。

毎日温泉に入ってゆっくり出来る老後はいいとおもうけどなぁ・・・

湯船が広くて気分がいいのと、お風呂の掃除しなくていいのもうれしい。


年取ったら温暖な場所に住みたい。という人が多いから、
熱海や伊豆や南紀白浜が候補として上がるよね。窓から海をのぞみ温泉楽しむ老後楽しそう。
スキーがしたかったら暖かさを捨てて湯沢もアリだと思う。
東京からのアクセス良いから子供や孫も遊びにきやすいしね

アクセスや暖かさを捨て、温泉を求めるなら泉質の良い草津もありだし、
魚とゴルフがスキなら千葉でもいいし。千葉はゴルフ安いから週2、3回行っても平気そう！

引越ししたくないなら、思い出のつまった住み慣れた家で暮らせばいいし。

その人の好みによるとしか言いようが無い。

好きなことやって、健康に毎日楽しく過ごせる人が勝ち組老人かも。

軽井沢なんかのテレビ番組は、リゾートマンションの並びの洒落たレストランで女優さんが優雅に食事をしている絵が多い。湯沢の番組では、落武者のような老人がマイクロバスで近くのスーパーに買い出しに行ったり、激安マンションの問題点を紹介したり、様々だね〜。

かつて2千万から3千万円していた湯沢のリゾマンは自動車より安いと揶揄されていた。今は自転車より安いとなった。その内、金をつけないと処分できなくなるだろうねー。

東京に住んでるより快適だよw　山や水の奇麗さは格別。
軽井沢なんてリッチでもない観光客でいっぱい。
変な優越感で裸の王様状態でしょ。
まあ、でも買わない方がいいだろうね、変な人増えると困るし。
管理費程度でお金の心配な人向きではありません。
なんと言ってもスキーリゾートなんで冬が本番で、
シーズンには若い人でいっぱいですよ。

>>1665
それ、超絶不人気なあの物件とあの物件なｗ
その内、金を付けないと処分できなくなる～じゃなくて、いまもうすでになってるから。
あれは設備にキュンとこないから仕方ない。温泉大事。みんな温泉入りたいんだよ！

とりま、湯沢のリゾマンもピンキリで、売れない物件は10万円でも売れないけど、
800万の建物綺麗で温泉あって間取りもよくて～みたいな物件はすぐに売れたりするｗ
同じハンバーガーでもマナルとバーキンはレタスの量が全然違うしね！
よくわからなかったら一度1665は別荘もちの知り合いに連れてきてもらってみてくれ。

紅葉シーズン間に合わなかったら、雪の時期もいいよ！
温泉に入って、雪を見ながら暖かい部屋で飲むお酒、おいしいかもよー

>温泉に入って、雪を見ながら暖かい部屋で飲むお酒、おいしいかもよー


湯沢にはまともな温泉が一つも無いからね

栃尾又か野沢温泉が一番近いまともな温泉だけど、湯沢から一日掛かりだね

まあ温泉マニアじゃないが栃尾又、野沢温泉ぐらいなら車で２時間程度、猿ケ京もそれぐらいかな。
電車なら水上温泉へ30分ほど。ちょっと遠いが草津にもドライブでたまに行く。
湯沢町は川端の「雪国」を売りにしてるが冬のスキーがメインかな。雪質が不評だが
レジャースキーにはもってこい、学生グループが多いな。

つーか、７７７さんかな？？
買ってはいけないスレには行かないの??
あっちで待ってる人いるよ？？
買ったら売却しにくい物件があるのは事実だし、そういう物件を買って後悔する人のために、買ってはいけないスレで知識披露してよ。
私も皆も、変な物件買いそうな人を見かけたら買ってはいけないスレに誘導するから、あっちで役立つ情報いっぱい書いてほしいな。このスレに有益な情報かいても荒らしと判断されたら消されちゃうだろうし。


水道水の飲めないマンションの事も書いて欲しいよ！
よろしくね！

すまん！軽井沢の事ならいくらでも書けるが、越後湯沢はテレビ報道以外は田舎というくらいしか知らんのだよ。

練馬、足立、熊谷あたりの人はアウトローダーが好きなんだね。
湯沢あたりだとSUVが多いかな。

>>1671
そかそか。テレビの報道しか知らないのに書いてたのか。
なら極端な事しか書かないのも仕方ない。

一度、別荘もちの知り合いと遊びにきてみてー！
生活観にあふれた温泉街は観光地のワクワクがなくて寂れてるし、
インター降りたらやる気の無い景色が広がっていて不安になるけど、
ある程度のお値段のマンションは流石バブルって感じで無駄に金かけてて快適だよ。
ホテルじゃないから金曜の仕事が終わってから来てもokだしね。スキー用品置いておけるのも
便利！

湯沢はショッピングをしたり、おしゃれなわたくし！ﾌﾌﾝ!とマウンティングするには不向きだけど、
スキーして温泉に入るなら、水上か湯沢はものすごくアリだとわかると思う。是非体験してみて！


東京埼玉の人間がスキーをするなら、
直線距離なら沼田が近い。でも、電車だと駅から遠いし、車でもインターから結構走る。
沼田は中途半端な雪国だから、一部を除き道路が雪国仕様になっていない。除雪も甘い。少し雪が降ると道路がヤバイ。こわい。直線距離では一番近いけど不便。リゾマンは無い。

水上はノルンが近いし、道路が雪国仕様。危なくない。
新幹線だと上毛高原から少し離れてるから、電車か車がいいね。車で来るならスキーするにはいいと思う。温泉街の入り口のマンションは見た目は地味だけど中身はなかなかよかったよ。
近くのスーパーも素晴しい。品数にも不満は無いしお値段安いし品物のセンスもいい。水上のｻﾝ○ｰﾙはいいスーパー！

湯沢は新幹線なら一番便利。高速バスの本数も多いから学生さんでも来やすい。
都内から気軽に来れるスキー場のなかで一番シーズンが長くて雪質がいいカグラの最寄（でもカグラは駅から遠い）。
カグラまでいかなくていいなら、水上レベルの雪質のスキー場がたくさんある。
子連れスキーでもボードでも目的に合わせて選べる。
スキー場に歩いていけるリゾマンが沢山あるのは凄い。便利
買い物は不便。スーパーノ○チは微妙。イ○ンネットスーパー使いたくなる。

こんなかんじで、スキーするならけっこういいよ！

知ってる事沢山書いて疲れない？

何処にも暇な人っているんだなぁ。

ごめん。１６７３だけど、また流れがおかしくなるの嫌だから、拾っていただけそうな話をちりばめて書いた。

これだけ書けば誰かがなにかのキーワード拾って別の話が始まるかなーと（笑）
でも、読み返してみるとかなりウザイね（汗）ごめん

うざくないし、たぶん迷ってる人には有用な情報。まあ湯沢は天国ではないし期待外れを感じる人もいるだろうが、かぐらスキー場は人気であまり宣伝しなくても若い人でいっぱい。親子で来るなら中里や苗場なら初心者でも楽しめる。車で来るなら長野、福島、群馬とドライブも楽しい。東京でいえば湘南、伊豆や房総に出る感覚。夏はこっちが楽しみ。

石打もいいよ！越後湯沢からも近いし、ゲレンデも色々あるし、三山共通券でガーラ・湯沢高原とも繋がってるし、余裕があれば、一度トライしてみるのもありかな！

問題は湯沢のリゾマンが北信州の湯田中、木島平や斑尾の同価格帯のリゾマンに敵うかどうかという事


北信州は雪質も温泉の泉質も湯沢とは比較にならないからね


湯田中、木島平、斑尾のリゾートマンション検索売却物件(株)ひまわり
http://www.himawari.com/search/?map_k04=%E5%8C%97%E4%BF%A1%E5%B7%9E&ma...

人それぞれだから好きな場所を選べばいいでしょ。
無理に湯沢を薦めませんよ。
湯沢町は交通の便で選ぶ人が多い、東京まで新幹線で1時間30分程度、
高速使う手もあるしバスもある。
交通の便が良ければ志賀高原あたりも良さそうだけど、好きにしたら。

・スキーが出来る
・都内からアクセス便利
・マンション多過ぎて値崩れ起こしてるから数百万でリゾートホテルクラスの物件がGETできる。

湯沢のメリットってこれだけだもんね。

田舎生活は他の場所でも出来るし、
夏は全然涼しく無いし虫いるし。熊もでる。
雪質だけを重視するなら北海道でもカナダでも他にいくらでもあるし。

私は湯沢にマンション買って満足してるけどね。
遊ぶ場所全然無い田舎だけど。気軽に来れていいよ。
ゴミ出しやマンションの設備色々が、家にいるより全然楽で快適だしね。
仲間呼んでワイワイできるのも楽しい

スキーしない人や、田舎や虫が嫌いな人には何の魅力も無い土地だろうね。
いまどき、すき家も吉野家も無いなんてびっくりでしょ。

湯沢の人は花が大好きなんだね

白樺の木が倒れても跡地には必ず桜の苗を植えてるしね

湯沢を関西の吉野山みたいにしたいんだね

好きでリゾートマンションを湯沢に買って、気に入って住んでいるなら結構な事でしょう。他人にとやかく言われても気にしない事ですね。
なのに、羨ましくないとか、否定的にコメントされると、凄まじい反論が繰り返されます。
軽井沢とか箱根のリゾートマンションの購入者なら、羨ましくないなんてコメントは無視するのに、ここ、湯沢の所有者は何故か、過剰に反応するようです。
何を言われて良いじゃあないですか。それとも何かあるのでしょうか？

湯沢の人は欧米女性に高い金払ってヤラセの宣伝までやってるからね：

日本のスキー場は世界の中でも特別なんです！ - YouTube 動画

神立高原スキー場 2016/12/17 に公開
ジャパンとパウダースノーを合わせてＪａｐｏｗという英単語が生まれたそうで、日本のスキー場が世界の人たちに認知され始めているようです。

youtube見た。
神立高原、和風総本家みたいなこんな薄ら寒い動画作ってたんだ・・・
ホルホルきもいよね。なんだかガッカリ。
悪いスキー場じゃないんだから普通の動画作ればいいのに。
キッカーや神の湯アピールしてたほうがいいよね

制作会社が作ったビデオにいちゃもんつけてもなあ。
新潟あたりだと地元制作会社か博報堂系かな。

テーマからのそれ具合が何とも言えないね。

なぜ、ヤラセなのかがわかりません。

湯沢町全般、今までweb戦略どころか
広告宣伝にとても疎かったので
発信し始めたのはとても良いことだと
私は前向きに考えていますよ

言い方間違えましたm(_ _)m

なぜ、ヤラセと仰るのかが、わかりません。
でした。

>>1688
ヤラセ　という言葉をチョイスするのは、
アラシや釣りや煽りといった行為だからだと思います。

湯沢関連でディスれるなら材料は何でも良いのだと思います。
半年くらい前にもイチャモン付けられる事なら何でもイチャモン付けてコピペを貼りまくるアラシのような人がいました。

その人も実際の湯沢は知らず、テレビや雑誌やネットのネガ情報だけ拾い集める危険厨でした。
湯沢には苗場の西武ビラのようなマンションしかないと思っているようです。

湯沢にマンション持ってます。

購入時の事
4年ほど前に33m2のワンルーム50万で買いました。当初７０万くらいでしたが、50なら即決と言ったらあっさりOKでした。
光熱費(電気のみですが）と管理費、修繕積立で2万ちょっとです。
居住スペースが約22m2(約１４畳）ほど4名泊くらいなら全く問題ありません。
税金が年7万くらい。市民税年5000円　
年間維持費は30万強です。

購入時は不動産屋にマンション5件ほど内見させてもらい、口頭でそれぞれのマンションの内情や修繕履歴や積立残高など気になっていることを聞けました。（後日、買ったマンションの総会資料で内情や積立を確認できましたが、大きな相違ありませんでした）
一部マンションでは理事長も紹介いただきました。直接理事長とお話するといろいろと安心できますね。

それと、
勘違いしている人も多いと思いますが、不動産屋を通して買う場合は絶対と言っていいくらい管理費の滞納などもありません。（でないと、売り物になりません）MAX明示された価格＋諸経費以外はかかりません。
町などの競売などで購入した場合は数百万の滞納金がある場合があります。

私の場合、購入時、ほぼ新品の電化製品類、家具、寝具4人分などついてきました。内装も経年の割りにきれいでした。スタートするにあたり買いそろえたものはほぼありませんでした。

20年超えのマンションですがインフラも特に不具合ありません。
私は建築設備(給排水、空調）リフォーム会社を経営しておりますが、プロの目でみても大きな不具合はありません。

こんな使い方してます。
私は気が向いた時、冬はSKI、夏は登山。一人でぶら～と車で出かけ、楽しむことが多いです。もちろん家族や友人と行くときもありますよ。私が車で先行し、家族が新幹線で来る時もあります。
湯沢に1泊すると日本海や野沢温泉など行動範囲広がります。

最初反対していた妻も今では友人と気楽に泊まりに行きます。子供は趣味が違うので夏のフジロックしか行きませんが・・・・小さいころ強行SKIや登山がまずかった？？？

最近は
先週、八海山に登山し、紅葉を楽しんできました。(台風21号が来ていましたが21日土曜日、湯沢地区は曇りの予報でした）
夜中の2時に思い付き、車を走らせ、朝方マンションで仮眠後、登山。
下山後はマンション附属のﾚｽﾄﾗﾝでビールと夕食、大浴場につかり1泊。翌朝、渋滞なく2時間弱でさいたまの自宅到着。

湯沢生活４年が経過して
平均月１回、2回の利用です。
マンションも特に不具合ありません。管理費や修繕積立の増額もありません。
ｴﾝﾄﾗﾝｽ、大浴場など会う人はだいたい挨拶してくれて気持良いです。
６階なので虫もあまりいません(羽根蟻みたいのが少しいます。カメムシ、ゴキブリは出たことありません）
湿気で困ることもありません。
基本快適です。

しいて言えば
マンション（うちのマンションの場合）
・窓を空けると高速の音がうるさい。秋に買ったので未確認(窓開けなかった）でした。
・大浴場の時間制限はやめてほしい。
・駐車場が小さい(少ない）休日は満車。(近くに駐車可能）
・昼間は誰でも入り放題　セキュリテーの強化を

湯沢
・夏涼しくない。
・近くに店なし。外食は結構高い。車が無いと生活不便。スーパーあまり安くない。
・もう少し温泉街に活気があれば・・・
・温泉は真湯に近い？ところもある。
・街のアピール不足(やる気感じない）

あれ～結構あるね(笑）

あと、心配なのは10年後くらいに体が弱り、SKIや登山をしなくなった後、子供たちが引き継いでくれるのだろうか？私が死んだあと負の遺産になるのでは？と言うこと。くらいかな。

久々レスのぞいてみましたが、批判が多く有意義な情報交換の場になっていないように思います。
批判も情報のひとつですが実際の住民の正直な体験や思っていることなどが一番の情報ではないでしょうか？

長文失礼。

そんだけ楽しめば十分元はとれてるよね。

ただ、子供が相続するか中古で買い手が現れれば文句はない。

負動産にならなければ。

>>1689
>
なぜ、ヤラセと仰るのかが、わかりません。


神立スキー場はどこが経営してもダメだったんだよ

1 (株)連合開発(日本船舶振興会系)
2 (有)神立高原
3 (株)東急リゾート
4 スノーマジックエンターテイメントジャパン(株)
5 パインリッジリゾート(株)
6 神立高原スキー場(株)
7 (株)マックアース
8 クロスプロジェクトグループへの売却は頓挫



神立スキー場は(株)マックアースのままらしい

今は必死に中国観光客を呼び込もうとしているんだ：


中国人が日本でスキーをやってみたいワケ
株式会社マックアース 執行役員・CEO室長 王芳氏

連載第4回目はスキーリゾート、ゴルフ場、キャンプ場、自然学校、ホテルなどの再生を行うリゾート施設運営会社のマックアース。昨今、スキーやゴルフなどのスポーツを海外でやってみたいという中国人が増えているが、現場ではどのような需要があるのか。同社の執行役員・CEO室長の王芳氏に話を聞いた。


――全国各地にあらゆる業態のリゾート施設があるのですね。

王氏：主な施設はスキー場、ゴルフ場、キャンプ場、自然学校、ホテルなどで、弊社が買収し、傘下となったところと地元自治体から指定管理者として受託しているところが中心です。スキー場は26か所、グリーンリゾートは11か所、ゴルフ場は8か所、キャンプ場は4か所、ホテルは27か所ほどあります（2017年9月1日現在）。

　具体的には上級者向けの神立高原スキー場（新潟県）、日本一のファミリーパークを持つ黒姫高原スノーパーク（長野県）、スキーツアーコースができる鷲ヶ岳スキー場（岐阜県）、京都や琵琶湖の観光に便利な箱館山スキー場（滋賀県）、札幌や小樽観光に便利なスノークルーズオーンズ（北海道）など、全国各地に夏も冬も楽しめる、さまざまな施設を有しています。顧客は主に日本人ですが、最近は中国からの観光客も増えてきました。


――上海の友人が中国の東北部でスキーをした話を聞いたことがあるのですが、中国でもスキーはするのですね。
そこで、わざわざ日本にスキーにやってくる中国人も増えてきていると……。


王氏：昨年（2016年）くらいから急速に増えてきました。弊社の中国での宣伝効果もあると思いますが、モノ消費からコト消費へと移行し、スキーを“体験”してみたいという中国人が現れ始めました。ヨーロッパに行く人もいますが、日本の場合、距離的に近い上に、日本の雪はパウダースノーといって雪質が非常にいい。スキー場の近くには温泉があることが多く、スキーと温泉、スキーとおいしい料理など、一石二鳥で楽しめるところが多いのが日本のスキー場の魅力だと思います。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/10763

神立はマックアースになって数年で倍ぐらい人が来るようになった
逆に言うと土日祝日は混み過ぎて行く気になれない
神立はガーラ、かぐら、苗場と共に勝組スキー場だよ

売却話は神立の経営不振からではなく
１５－１６シーズンが全国的に雪不足で
全国でスキー場を経営しているマックアース本体が資金難に陥り
ドル箱の神立を売却して資金を作ろうとしたと聞いている

中国人が日本に来たいわけはズバリ円安・人民元高でしょ。

爆買いもそれだから。

中国人にしてみれば日本では2割引き3割引きに見えるからね。

雪質はとってつけた理由だよ。

>>1691
湯沢の別荘に対する気持ち、私もほぼそんな気持ちです。

ホテルと違って好きな時間に来れるのと、冬以外もスキー用品を置けるのもいいですよね。

私も湯沢のスーパーは2回しか使った事がありません。
地元のスーパーで買ってから高速道路に乗ります。
スキーシーズンはネットスーパーの青い箱を積んだ運送屋さんをマンション内でよく見ます。
吹雪の時も運んでくれるので長期滞在時はありがたいです。

後お買い物に関していうと、フジロック期間と冬の間だけでいいからドンキホーテが欲しいです。
お酒とお菓子とちょっとしたスキースノボ小物を少し遅い時間まで売って欲しい。
場所は湯沢インターあたりで！
コスモスマラソンでホテルに宿泊した人も買い物には不満なようでした。


湯沢のリゾマンには不便なところもありますが、トータルでは満足しています。
関東からちょうどいい距離で、ゆっくりダラダラ過ごすにはいいですよね。
うちの物件はファミリー層が多いのですが、家族連れの利用者を見てると子供達は楽しそうです。
子供が幼稚園、小学校の若夫婦でも手が出せる湯沢は凄いと思いますよ。
こんなに遊べて条件がいい別荘が３０代で購入できる。無理の無い金額で。
子供なんて中学生になったら家族との時間なんて無くなってしまいますからね。小さい子供を連れてるご家族を見ると羨ましく思います。

今年は雨の日が多い。春から毎日のように雨です。昨日田代あたりまで行ってみましたが山にうっすらと雪が積もってました。こういう年は雪はどうなんでしょうね。３年ほど雪が少ない印象です。

＞税金が年7万くらい。

なんか33㎡、50万円の物件にしてはえらく高いね。
評価額は高いってことかな、流通価格に比して。

>>1697
カメムシ占いでいくと雪の量は去年と同じ感じかなー。

九州はカメムシが多かったみたいだけど、湯沢のマンションの窓辺のカメムシの死骸数は去年と変わらず。

2017/10/27 第2回　浅貝ゲレンデ跡地　植樹イベントのお誘い

将来の森を育てるイベントです。年々成長していく森を一緒に育ててみませんか？

開催日時：11月11日（土曜日）
時間：9：00～昼過ぎぐらいまで（終了後にバーベキューを予定）

今回の樹種は、サクラ・カエデなど70本の予定です。
http://www.naeba-tower.com/blog/267


どんな事が有っても白樺の森をすべて潰して桜の山にするんだという意気込みですね。

奈良の吉野山も島根の三瓶山も桜ばかりになったから そういう風景が理想なんでしょうね

アルペン的、ヨーロッパ的な景観を目指している軽井沢、八ヶ岳や妙高とは理想が180度違っていますね

このスレは引用も多いせいか皆さん長いね、暇なのかな？

１６９１です。
１６９９さん
すいません。固定資産税額　思い違いをしていました。
通知書によると、土地、家屋合わせて評価額が3049000円で税金は42600円でした。失礼しました。
評価額が実勢価格の6倍ですね（笑）

>>1703

自治体は否定的だけれど、固定資産税の評価額があまりにも実勢価格と乖離がある場合
裁判すれば勝てる可能性高いと思うよ。

ラヴィに定住しかけの税理士の意見はどうよ？


>通知書によると、土地、家屋合わせて評価額が3049000円で税金は42600円でした。失礼しました。
>評価額が実勢価格の6倍ですね（笑）

全国的の市町村合併が盛んな時代に新潟県も例外ではなく南魚沼郡でも六日町と大和町が合併、石打塩沢を含め南魚沼市となったが、湯沢町は加わらなかった。人口７千人程度の湯沢町の行政は町役場によって行われているので固定資産税も町の決定ということか。子供から老人まで合わせて７千人だから税収も限られている。大手企業といえばホテル旅館スキー場などということになるだろうが、マンションも税収源としては大きいわけだね。スキーブームの時代なら他地域よりも豊かな町だったんだろうが、スキー客も減少、夏の観光への大胆な提案もなしで、よそ者のマンション住民は金持ちに違いないからこちらは高めでという心理かな。長くマンションを保有してる人では自然環境は好きだが町に対しては不満を持ってる人は多いみたいだね。

国道353号線を四万温泉まで延長すれば、湯沢と志賀高原・草津・万座が繋がって湯沢・苗場も復活するんだけど

そういう事を考えられないのが湯沢・苗場の凋落の原因なんだ

桜の木ばかり植えてどうする気かな？

桜が満開になる5月に湯沢には観光客なんか誰も来ないのに何を考えてるのかな？

苗場開発は西武鉄道系の国土開発が苗場にホテル・マンションを建設すれば、その後他業者や自治体が町として発展させるだろうという読みで始めたことだと思う。西武鉄道は西武池袋線沿線の駅近に分譲住宅を開発し駅の周辺を発展させることで鉄道利用者も増えるという戦略だった。苗場の読みが当たったのか失敗したのかは分からないが、湯沢町の今の状態を見ると新幹線が開通した当時とあまり変化がなく、他所からの業者などの参入を歓迎していない印象もある。笛ふけども踊らずの町民性なのかなとも思えてしまいますね。

>>1705
湯沢の人口7千人しかいないんだ！
少なっ！

湯沢の別荘族からとる税金は、うちの場合は部屋が狭いせいもあるけど高くは感じないなー。
実家で市に払ってる固定資産税の10分の１以下だし。
除雪もしっかりやってくれてるし不満は無い。

熱海の別荘族から毟り取ろうマインドから比べると、湯沢はヌルいよねー。
熱海はガッツリ税金取る分、花火等観光に金掛け捲ってるけどｗ
なんつーか湯沢って観光にやる気が無いっつーか下手っつーかオトナシイよね。ひまわりのほうが頑張ってるような気すらしてくる

フジロックなんて酷すぎるｗ
アレだけ大勢の人がくるのに、殆どの人が観光しないでそのまま帰るのでしょ？
もったいなさ過ぎ。せっかくアピールするチャンスなのにね。

普通は評価額って流通価格よりかなり安いからなあ。
自分が所有する都内1Rマンションと某所戸建別荘がちょうどどちらも固定資産税4-5万ぐらい。流通価格はマンションが1700万ぐらい、別荘が1800-2000万ぐらいかな。

温泉街も商店街も観光地の雰囲気なし。唯一駅ナカの土産屋だけが観光地を感じさせる。売っているものは湯沢ではなく他から持って来た商品が多い。地元民でさえ車で六日町あたりまで出て買物してるのに商店街は頑なに観光とは関係のない商売。浅草とは言わないまでも観光地という雰囲気を出して新潟の民芸品などを並べていれば観光客も喜ぶだろうに。

南魚沼の火焔型縄文土器や土偶のレプリカを売ったり、喫茶店に置けば大人気になるんだけど

湯沢の人間は頭が悪いからそういう事は考え付かないんだな


南魚沼の火焔型土器 - Google 画像検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%81%AB%E7%84%94%E5%9E%8B%E5%9C%9F...

・東京から新幹線で便利
・温泉（規模や泉質に特徴は無いけど川端康成との関連付けが可能）
・スキー
・別荘
・フジロック

これだけ恵まれてるのだから、もっとやりようはあるよね。
オフシーズンのひと気の無い別荘も好きだからこのままでも私は困らないけどｗ

スキーはレイヒさんを作った事は評価できる。
レイヒさんはなかなか良いよね！デザイナーグッジョブ！！！
でも、もっともっとスキーヤーに媚びていい気がするよ。

スキー場があるとお金稼ぎながら遊びたいワーホリ外国人が集まってくるからその辺をうまく使って、普通の外国人観光客の対策ができるとお金もあまり掛からずにお得だけど、、、間に業者挟まないとムズイかな・・業者挟むとお得感なくなるよねｗ


フジロックはすっげー人が来るのだから、来た人たちを取り込んだり今後に生かさないのはマジでもったいない。
リストバンド提示でお得キャンペーンや、次に湯沢に来た時にお得なクーポン配るとかお得な値段で秋旅予約とか。
町で開催期間の前後数日間くらい商標ライセンス買って商店街？温泉街で使わせるには金かかり過ぎるのかな。
レッチリレベルの人が来た時には衣装や私物を買い取って当時のステージの映像を流しつつ湯沢で展示。石川りょうくん記念館くらいの規模でも展示できたら　苗場から駅にいってすぐに帰るのじゃなくて人の流れが出来そう。
あわせて、人気ミュージシャンにお土産持たせたり、いくらか金払って商品使ってもらったり食べて貰ったら湯沢ブランドの箔付け可能じゃん。
クソダサい手法だけど未だに○ルメスも似たようなマーケティングしてるし、アホが釣れるから効果はカナリあると思う。最近のアホはインスタしてるから昔よりもさらに効果ありそうだよね。

湯沢の問題は住んでる人に品や知性が全く感じられない事

フジロックとか音楽がわからないミーちゃん、ハーちゃんが行くものだろ

正直に表現すると村ですから。まあテレビは東京と同じぐらいの番組はやってますが、年配の地元の人は音楽といえば民謡か演歌です。フジロックに集まる若い世代には全く関心がなく、フジロックに集まる若者も一目でこの町が別世界だと感じるでしょうね。そしてフジロックを積極的に商売にする人と、全く迷惑だと考えている人がいます。観光が糧でありながら来る人には距離をおく人が多いと思います。一緒になって手拍子でロックに聴き入る人はほとんどいないので、派生するアイデアなんて出るはずもありません。それが現状でしょうね。

フジロックで湯沢のブランディング可能なのに勿体無いよねー。

ほかの観光地じゃ海外ビッグネームで町おこしなんてやりたく出ても出来ないのに。

若い子なんて流されやすいアホ多いよ。贅沢できるほど稼いで無くてもインスタでリア充演出できるなら金惜しまない。
フジロックにきたそいつ等から金毟ったれ。
インスタオシャレアピ民はリア充っぽい写真うｐできて幸せ！
湯沢は金儲けて幸せ！
みんなしあわせ！！！

フジロック自体が自然との融合？みたいなノリだから湯沢が田舎でも問題ない！
中年世代の観光客はさびれた町並みでテンションダウンするけど、インスタ民はオシャレな部分しか撮影しないから、全体的に寂れててもちょこちょこオシャレ要素入れとけば平気っしょｗ

カラーストローぶっ刺したボッタクリもこもこドリンク売りさばくチャンスｗｗｗ





・・・・・って、これ、どこかに似てる。。


・・・軽井沢だｗｗｗ

テレビ東京が映らないとの事、子どもの好きな「妖怪ウォッチ」は放送していますか？

「妖怪ウォッチ」新潟テレビ21　毎週日曜　あさ5：20～
だそうです。子供は起きてるかな。
テレビではむしろ関西系の「そこまで言って委員会」なんかが見られて
東京よりバランスがいいように感じます。

リゾートマンションを賃貸で借りる場合、リネンの管理は自分でやるものなんでしょうか。
それとも管理会社に頼んでやって貰えるんでしょうか。

リゾートマンションの賃貸は基本各オーナーが行うもので管理会社とは一切関係がありません。またマンションの管理組合とマンション管理会社も全く別組織であり、管理組合はマンション住人の自治組織であり管理会社は組合が契約している管理業務の会社です。マンションによっては管理会社が別契約で部屋の掃除などを請け負う場合もありますが、通常は管理会社職員が個人の部屋へ勝手に入ることは住居侵入という罪になります。したがって賃貸の場合各貸手がリネンなどの扱いを決めるはずですので、マンション全体での決まりなどはありません。

私は購入した方ですが、以前同じことを考えたことはあります。
1719さんが言ってるように、
貸手とのコミュニケーションを取った上で部屋の清掃やリネンの管理などを請け負う会社を個人で契約するしかありません。

湯沢に何社かあると思いますが、記憶では「専心」という会社が有ったと思います。ググって見てください。

調べてみました。専心さんのホームページhttp://www.sensin.fuji.to/

1719さん、1720さん
ありがとうございます。リゾートマンションだからそういうのもあるのかな？と思いましたがそういうもんでもないですね。
専心さんみたいな会社があるという事は結構利用者がいるんでしょうね。
参考になりました！

雪が降りました

最近、グランドウィング舞子高原の売り物件がすごく増えた。いいマンションなのに、何かあったのかな？

>>1723　本当だ。ひま○りで28件でてる。
管理費が少し高めだけど露天風呂あるし、物件価格はお手ごろだね。

マンション○ートによると、長期留任の誰かが横暴で、修繕に・・・（ポイント無くて読めないや）らしいです

坪単価で四倍位違うから、高い物件はまず売れないだろうね。
それにしても、株で言うナイアガラだ。どこまで落ちるのか。
泥船に最後迄誰が残るんだろう？

グランドウィング舞子高原のクチコミです。ご参考までに･･･
「長期留任の現理事長が横暴で企業の社長にでもなったかのように振舞い、また、修繕に自分の親類に請け負わせるなどとんでもない。また、十分な積み立てがあるにもかかわらず、管理費の値上げをもくろむ。今の管理を維持し、余計な支出をせず、管理費を下げれば、このマンションの価値は上がるはず。」
「スキーシーズンはエレベーターがなかなかきません。また保養所として利用している人も多いので、マナーがなっていないところがなんとも・・・・。
レストランもあるのですが、混んでいるときは店員さんがテンパっていて見ていて気ぜわしくなることが多々あります。」
「３階以上は廊下にエアコン設備がないので、夏は暑く冬は寒いです。エレベーター内も同様なので、風呂上がり３階以上の人はエレベーターで汗かいちゃいます」
「日中、散歩していたら近所の人から、早朝・夕方に周辺で熊がでたので気をつけたほうが良いと声をかけられました。就寝前に、きれいな星空を眺めながら散歩するのが楽しみだったのですが、ちょっと怖くなりました。」
「古さを感じる。廊下に空調がなく、冬は寒い。節約のためか、廊下の照明も減らしている。混雑時は、エレベーターがなかなか来ない。」
「トップシーズンのエレベーター待ちは大変です。これは改善できないでしょうね！」
「掲示板にも張り出されてましたが、犬などの動物所有者のモラルが注意されてるようでした。当然、無駄吠え、糞尿の処理のことです。実際に敷地内に糞が放置されてるのを見たときは、がっかりしました。」
「コインランドリーはあるものの、洗濯機置き場があればよかったかな。大型リゾートマンションだけどコインランドリーの台数が気になります」
「

先程ひま○りを見ましたが、本当に物凄い数の売却物件！しかも価格はバラバラ。
これ、本当に売れるのかいな？

28軒というと多いようだが。全部で888世帯あるから3%強というところだね。30戸のマンションて1戸が売りに出た感じだからそんなに騒ぐ程じゃあないよ。

>>1726
過去レス振り返ってみたら　>>987　にも理事長の事が書いてありますね。
ネットに匿名で書いてあることなのでデマカセか本当かはわかりませんが。

露天風呂のあるマンションのお風呂で女性理事に絡まれた怖い話　>>1553　もこの物件説がありますが、ステラタワーもペット可で露天風呂だし、水上にも露天風呂でペット可のリゾマンがあるし、この物件とは断定できないですがなんだか怖いです。

うちのマンションの管理組合メンバーには悪い噂がないのでよかったです。
委任状なんて理事長の名前書いて提出しちゃいますもんね。理事本人に降りる気持ちが無ければ続投ですよね。

うちのマンションも前々理事長の横領事件があったため、今では、開かれた理事会で、活性化委員会も出来、ホームページも刷新。理事のみなさんもすごくがんばっていらっしゃいます。管理会社も必要経費を抑えるため、頭のさがるほど努力されており、それでいながらもイベントや住環境など充実させて、大変感謝しております。

管理費や修繕積立金の回収悪化が原因で元々あったプールや露天風呂、レストラン等の営業を縮小したり期間限定にしたり、下手をすると廃止にしたりという中、岩原スポーツメント2に関しては活況を呈しています。
敷地続きの温泉源を買い取ったり駐車場対策のために用地買収をしたり等。全ての設備が新築当時のまま、或いはそれ以上に機能しています。共用部のリニューアルも積極的ですしシャトルバスの通年運行やレストラン営業等に関してもシーズンごとの来館ニーズ動向を的確に把握し無駄のない対応をしています。
管理が地元ひまわり不動産に変わり益々快適です。

あ、ひまわりさん、ご苦労様です。

新潟地裁長岡支部の競売で一万円で落とした物件は売れてますか？

スポーツメント湯沢２は管理組合のゴタゴタが原因で管理会社を変えることになったようですが、
一所有者としてみると管理会社がひまわりに代わってからレストランの再開、温泉かけ流し化、エンゼルのシャトルバスやイベントの利用など様々な点でよくなったと思います。

どういう行き違いでゴタゴタしたのか詳細はよくわからないのですが、結果いまが良い状態なので現行管理組合を支持してしまいますね。

結局のところ、シャトルバスの運行がないと不便な立地なので、買い手が居ない物件と言う事ですよね。シャトルバスの運行費用は、結局マンションの管理費から出ていると言う事ですね。

交通の便は路線バスがありますが本数は少ないですし利用客も少ないということですね。車で来ている人が多く、定住している人が買物に出るにはシャトルバスは便利ということです。何度もくり返しになりますが、管理費の心配をするような人向けのマンションではありません。間違って買われる人もいますが資金的に余裕がない人には職も少なく買物も不便で住みにくい場所だと思います。

>>1734 関東人さん
あれれ…都内に住む感覚？
リゾート地ですよ。
それを、バス等の批判(笑)
なら、投稿の必要無しでは。

>>1736

そうじゃないだろうよ。
どうして越後湯沢のリゾマンがこんなに安くなっちゃったかって話なんだから。
「スキーブームが終わっちゃったから」何やっても、もうどうにもならないよって話なら、傷をナメ合ってりゃ良いけど、湯沢町を活性化しないと本当に廃墟一直線だぜ。

湯沢町もすっかりやる気ない。10年後20年後のグランドデザインを描けるような人間はいないのかよ。
去年はふるさと納税で2億5千万の金が入ったんだろ？町とすれば1億以上の純粋な増収だ。この町はその金で何したの？頼まれもしない魚野川掘り返して護岸工事して、なに毎年川の工事ばっかやってるんだかわかんねんよ。議会が建設業とズブズブなんだろうけどな。


いくつのスキー場が潰れて、いくつの飲食店が去って、ただでさえ薄暗い雪国がどんよりしたままでも良いのか？
最近は食事も買い物も南魚沼ばっかりだよ。自治体のやる気が違うんだよ。


町議会や町長は、リゾマンの代表じゃないんだぜ。
たかだか6,000人の住人しかいない自治体で、15,000戸のリゾマンの固定資産税を食い物にして食いはぐれる心配がないから呑気なんだろうけれど、町の価値が下がれば物件価格は下がるし、売りたいときに売れる流動性は下がる。流動性が下がるからみんな敬遠して物件価格が下がる負のスパイラルじゃん。誰にも利益がない。
そんなことも理解できていない田舎議会に、よく自分の資産の運命を預けられると感心するよ。
固定資産税の算定根拠になる評価額を実勢価格に合わせるようなことは考えないの？
ランニングコストが下がれば物件価格は上がるし、当然マンションも今までよりも売りやすくなるよ。


シャトルバスがないと不便な場所って指摘ももっともじゃないの？
批判は投稿するな。なんて馴れ合いは温泉街の小汚い居酒屋でやれよ。
ご批判無用じゃあ、いつまでもアンバランスな片田舎のままだよ。


少なくとも湯沢町は胸を張って『リゾート地』なんて言い切れるような場所じゃない。


蛇足かも知れないけど、今年は少し儲かってふるさと納税も総額で150万以上できたけれど、湯沢町には1割しかしなかった。だって10万円以上の金券をもらったところで湯沢町の飲食店で使い切る自信ないからね。せいぜい日本酒を買って、ピットーレで食事するくらいだろ。


湯沢町が好きな気持ちは結構。
でも問題点は潰していく気持ちがないと何も良くならないと思うよ。

湯沢町というより西武の経営陣が癌なんだ

今の西武の経営陣のポリシーが


・雪は出来るだけ作らない、

・リフトは出来るだけ動かさない、

・圧雪はおざなりに

・日帰り客用のトイレや無料休憩所は掃除しない

だからね。


苗場で第二ゴンドラに乗って上に行っても、初心者はスキーで降りて来られない。
大斜面の初級者用迂回路をコスト削減で閉鎖しているからね

それから、かぐらのゴンドラライン急坂に敷いているサマーゲレンデ用のマットを雪が無くなっても使っている。

前はバスでロープーウェイ頂上駅と かぐらゴンドラ始点をむすんでいたから、雪が無くなっても かぐらメインゲレンデに行けたけど、バスを廃止したんで、ゴンドララインのエッジの効かない急坂のピスラボの上を滑らないといけない。

初心者には危険だし、滑るだけでスキー板がボロボロになる。

西武が湯沢凋落の元凶だな

スキー場のクレームはスキー場に言うんだな。

まず湯沢のリゾートマンションが、新築で売り出しましたが入居希望者が居なくて売れませんというのと、既に売れましたが転売しようとしても買い手が居なくて安くしても売れませんというのとは別ということですね。おそらくは湯沢のマンションは個人のオーナーが所有してますから、これに対して批判をするということは満足して所有している個人に対して失礼な話しではあると思います。他人の家を指差して、「あの家１万円でも売れないんだぜ」なんて普通言わないでしょ。所有していて売りたい人も湯沢にはもう魅力を感じていないのかも知れませんので町の現状などどうでも良いことでしょう。まあ私はこれからも住みたい側ですから湯沢町の現状には不満があります。資産価値が上がらないからではなく、飲食店や遊興施設、文化的な街の景観など改善してもらいたいことがあるからですね。

軽井沢に別荘を持ってる人だと何を言われても軽く受け流して相手にもしないんだけど、

湯沢のリゾマンオーナーはどんな些細な批判でも目くじら立てて大騒ぎするんだ

何が違うのかな？

>1740

非常に納得できる意見でした。

要するに人が満足して使っているものを横から関係ない人間にけなされていい気分の人はいないだろうという人として基本的な「礼儀の話」なんですね。

そして礼を失した書き込みをして相手を下げることで自分が上になったような勘違いをしてホクホクしていたところを事実をもとに間違いをけちょんけちょんに言い負かされると、くやしくてその後地縛霊のようにこの板に張り付いてなんでもかんでもけなすというかわいそうな人があらわれたというわけです。

こういう地縛霊な人々のディスりは事実誤認がはげしいので思わず突っ込みたい気になりますが、相手にすると食いついてくるので相手にしない寛容さが大切です。

私は湯沢にマンション持ってるし、使ってるし、まだまだ売る気は無いけど、
湯沢って町に大満足しているわけではなく、残念に思う部分も多い。
（マンション自体には大満足だけどね！）

だから、湯沢がディスられるのも別にいいし、私生活ならまだしも匿名なネットなんだから誰かに気ぃつかったり媚びたりしながら書き込む必要無いから好きに書いたらいいとおもう。

ただ、「マンション買ったら前の住人の管理費の請求が何十万も～」とかの、嘘ではないけど誤解を招くコピペを貼っていくあの人にはゲンナリしちゃうけどｗｗ
不動産屋通して買うならそんなのあり得ないし。
特定の状況下で起こる事象を、さも当然のように書くのは酷いｗ

そーいう誤解を招くディスや、酷い書き込みじゃなかったら、悪い意見も私は聞きたいな。
湿気の事とか、寒さの事とか、書き込んで解決することもあるし。
クマ情報も皆で注意できるし。

間違いが有ったらそれを一つづつ指摘すればいいのに、ここのオーナーさんは自分ではそういう努力を一切しないで、すぐに掲示板の管理人に言いつけて削除させるからね。

掲示板の管理人は不動産関係者の側の人間で、マンションが売れなくなると困るから、都合の悪いスレはすぐに削除するしね。

>>1744
いやいや、嵐には反応せずに運営者に連絡！は正しいからｗ

私はついつい釣られちゃうアホだけど、世間では、嵐に反応するほうも嵐と言われてるしねー。


ここ読んでても、ただイチャモン付けたいだけの嵐と、マジで腹が立ってたり困ってたり不満がある人のディスは違うし。

私、温泉街側の某不動産屋でスゲー嫌な対応されて、それを家族に話しても信じてくれなかったんだよねｗ
「まさか不動産屋がお客にそんな対応するはずないだろ！」ってｗｗｗｗｗ
常識的にナイ出来事だから、「それはお前の勘違いだろう」で流されちゃった。
契約の時には家族も酷い対応されて、私以上にグチグチ言ってたけどね！
数百万の物件なんか売っても不動産屋は数万の儲けしかないし、それで普通の対応を望むのが間違っている。数万円ならあの対応も仕方ない。と納得したつもりだったけどモヤモヤが残ってたんだよね。
でも、ここで同じ不動産屋で嫌な対応された仲間を見つけて、よくわからないけど元気でたんだわｗｗｗｗ
だから皆もガンガン愚痴ろうぜ！！モヤモヤがすっきりしたり、何かが解決するかもしれない。

いろいろ溜め込むのはよくないよ。ガンガン愚痴ろうぜ！
もちろん、よかった事も共有しよう！「これやったら便利になったよー！」とか凄く助かる！

雪の季節になると人が増えるんだけど、今日２人とすれ違ったんで「こんにちわ」と言ったが返事なし。まあ、オレだっていちいち挨拶するわけじゃないけど、明らかに接近遭遇したら挨拶しようと決めてるんだが、うーん、ちらっとこっち見るだけで通り過ぎて行く奴。あんまりいい感じはしないな。つうか何様なのよ。

ディスるのと不満を言うのとは全く違うよね？
そのへんごっちゃにしないでね。

>1744

おいおい、削除されるような投稿をしまくってるってことか？

掲示板荒らしの要注意人物だと自白しているようなもんだな。

>>1747
キニスンナ。

会社の保養所にホテルに泊まる感覚で遊びに来ていたのにいきなり他のお客さんに挨拶されてビビっているのかもしれないしｗ
初めてリゾマンに来た時、２、３人に挨拶されるまで、そういうもんだと理解できなくて違和感あったよ

銀色のステーションワゴンは雪国には向いてないね。昨日の朝、車の雪降ろして、さて乗ろうとしたがキーが効かない。寒さでキーもダメになったのかと思ったが違った、横に駐車してあった別の人の車だった。同じ銀色の同じタイプが多いんで間違って雪降ろしてたわけだ。青でも赤でも黄色でも特徴のある車だと間違えない。というお話し。

色が同じでも普通は自分の車と人の車は間違えませんよ。
車の雪降ろしてるとき、おや？と思わなかったの？

>>1751 匿名さん

リアルサザエさん

岩原でリフト動いて、数人が滑ってたけど、まだ開業じゃないよね。
点検でもしてるのかな。雪も数日降らなくなったし。勇み足かな。

いわっぱらのFBによると、22日から営業開始してるらしいよ

今日はパウダースノー。
正月あたり混みそうですね。
駐車スペースの確保を。

先の投稿者さんが言ってたこと同感です、湯沢の町長始め町議員は何を考えているのでしょうね、あれだけマンションをつくらせていまさらb&bはだめ、これはだめ、いま大事なことは全てok.と人をまず呼びこむことなら何でもやらなきゃ、熱海をみてごらんなさいよ、数年前まで閑古鳥が鳴いてたまちがいま大混雑ですよ、湯は熱海よりいいよ

基本は地元民と外来者を全く別の存在と考えているからでしょう。地元の旅館業者が被害を受けるのではないか、他所の人間に湯沢の財産を奪われるのではないかという、おそらく苗場プリンスホテル開業時からの心理では。駅前の商店街の頑な観光客拒否姿勢にも村的な頑固さを感じます。守っているのは昔からの住民だけなのでしょう。もちろん東京を含む何処の土地でも地元住民の郷土愛はあるでしょうが、時代の変化に順応する姿勢もあるはずです。湯沢町は何を守ろうとしてるのか分かりません。地元の若者が町から出て行く状況も、よそ者の所為なのですかね。

>湯沢町は何を守ろうとしてるのか分かりません。


このスレの住民も何を守ろうとしてるのかは分からないけど、

少しでも湯沢に都合の悪いレスが出て来ると興奮して頭に血が昇るみたいだね

>>1759
何を書いてるか把握してからレス付けるべきじゃないかなw
湯沢に都合の悪いレスなんかないでしょ。オリンピック間近で住宅宿泊事業法（民泊新法）が出来たが町の方針でマンションの民泊は禁止しようという動きがあり、それをやっても湯沢町全体のプラスにはならないし熱海が復活したような町の発展にはならないというレスに対して、地元民の保守性について書いたもの。興奮なんてしてないし頭も大丈夫。あなたの頭は知らないけどねw

>湯沢に都合の悪いレスなんかないでしょ

僕が前に書いたレスが半分削除されているのを見れば、意味がわかるよ

ここに湯沢のスキー場の雪質が悪いと書いただけで大騒ぎになって、僕は投稿禁止にされた

新潟とか北信州は海に近いからベタベタ雪になるんだよ

谷川岳を超えた丸沼高原や たんばらスキーパークの方がサラサラ雪で湯沢や苗場なんかとは比較にならない。

君のは悪質だよ、当然の対応。
なお、湯沢に関して悪い事を書くと現れるのはオレと数人だけ。
数千人の区分所有者は全く反応してません、ここも読んでない。
オレはここを情報収集の場として活用してブックマークしてるから書き込むだけ。

>>1761
７７７さんのマズカッタ所は素直過ぎる所だよ。
週刊誌の記事よんで、真に受けてそのまま受け取ってコピペ連投しちゃったのがよくなかったのかも。

７７７さんがコピペした記事は全くの嘘ではないんだけど、、、だいたいはショボ物件の事を大げさに書いてるだけだからね＾＾；
一部そういう物件があるのは事実でも、それを全体のことのようにたくさん書いたのが管理から嵐認定された原因の気がするよー

あと、「湯沢のリゾマンには来たことがない」って書いてなかった?
本当に来たことがなくてもこれは書くべきじゃない。この一言で一気に信憑性がなくなっちゃうよ！

このスレに居るのは湯沢に興味があるからだろうし、機会があったら一度あそびに来てみてね！

777さん。コピペしての長文だけはご勘弁を。

777さんの事、（私は）全否定してるわけじゃないからね。

前に書いてくれた買い取り手数料めあての悪い不動産屋の事は私は知らなかったし。どんなシステムなのか詳しく書いてくれて注意する気持ちになれたし。
物凄く安いからと流動性のない物件に飛びついて、マンション使わなくなったら売れなくて困る人が出るのもかわいそうだし。（ADHDの人とか、泰葉とか、思い立ったらすぐ行動！の人もいるからね）そういう人に警告するのは悪い事じゃないよね！！

だから、７７７さんの全部が悪いわけじゃないのだけど、過激な事を書きすぎると777さんに悪いイメージしか残らなくなるから勿体無いよね。

「湯沢にはマスコミで色々言われてるような物件以外にも色んなグレードのマンションがある。」
↑これだけ理解できれば嵐扱いもされないし、書き込みも削除されなくなると思う

>「湯沢にはマスコミで色々言われてるような物件以外にも色んなグレードのマンションがある。」


高層マンションは古くなると管理費・修繕費が極端に上がって来るからね

今問題が無くても後10年経った時に困るという話だよ

現在スラム化している都会のマンションも10年前はまともなマンションだったよ

なんかごめん・・・

あまりにもフルボッコだとかわいそうだから　「買い取り手数料目当ての不動産屋の事詳しく書いてくれたのナイス！」とフォローしてみたけど、そんな事しなきゃよかった

以降、スルーします

年末には雪も降って、お正月のマンションは賑わってたねー。

うちのマンションは管理会社主催か管理組合主催か知らないけど、毎年お正月イベントをしてくれて盛り上がってるよー！ありがたいね。

お正月は駐車場問題があるけど少し早めに湯沢入りして車止めて、スキー場へはバスで行けばクリアできる可能性が高い（あくまでうちの場合）

皆さんのところはどんなかんじ？？

正月に湯沢のリゾマン評価ブログ発見。
ここの内容とかぶってる気がするのは俺だけか？

https://ameblo.jp/yuzawajin/

>>1770さん、
ブログみてきました！
センスよくて面白いです。

それ、ホントかよ～ってことも書いてあるけど、
うちの物件に関しては間違いないことが書いてあるｗ

色んな物件に詳しそうだけど、業者さんとかかな？
電気屋さんや郵便屋さんや宅急便やさんやリフォーム屋さんなら、ネタも尽きずにまだまだ色んな物件の事書けそう

777さんって、全く不動産を所有していない人なんですね。
情報が嘘ばかり。
私は東京の中心部に複数の投資物件を所有していますが、かなり古いマンションでもスラム化はしていないよ。
所有する築40年以上の部屋ですら購入時より高く売れました。
都会って、どこの田舎の都会かね。

>>1770　のマンションブログの、
マンション内のレストランを褒めまくる住人？についての記述が嘘くさく感じたけど、
レストランを物凄く褒める人自体は過去に調べ物をしていた時に見かけた記憶があったので　もう一度その人のブログを見てみました。

未納の事は本人が書いてたのですね＾＾；
そんな事を自分で書くわけがない。という先入観があったので疑ってました。

ここ読んでるかどうかわかりませんが
ホントかよ～　なんてかいてゴメンナサイ
マジでしたね！

イケテルブログ、また読みに行きます！

多摩地区やニュータウンと言われた東京の通勤圏。都心に比べて安い値段が、魅力で購入した人々が現在困っている。
厳しい言い方だが、1000万程度をケチって駅まで歩けない場所、長い通勤時間を選んだ結果だ。

現在の湯沢周辺マンションにも同じことが言える。200万程度をケチって負の財産を買うかどうか。良い物件は有るが、不動産屋は先に売れない物件を紹介する。
それにまどわされないようにすれば良い。

不動産屋に、修繕積立金は有るのか、大規模修繕をしているか、部屋のお湯や冷暖房設備は交換出来るか、駐車場料金を確認すればそれなりの物件を紹介されるようになる。
住むのでなければ毎月の管理費と電気ガス水道料金が負担にならない小さめの部屋が良いだろう。

大分あたりからやって来るのは大変だろうが、一度来て買いたいからと不動産屋に案内して貰えばいいのでは。まあ大概がホテルのようなフロントがあり、管理人が丁寧に応対もしてくれると思う。たまにやって来る住人も住んでる住人も見た目では判断はできないが、中流から上の人が多い印象だよ。不動産の問題点も大人として充分知っている人たちだと思う。他人の意見で警告などというのは人として間違い。まず何かの専門家になってからその知識を披露するのは親切だけど、そうでないなら荒しと判断されて当然だと思うよ。

大分まじ？
どこ情報???
大分なんて遠いところだったら、「新幹線にのれば東京から1時間台」なんてメリットでもなんでもないから、気軽に来て遊べるリゾマンの良さなんて理解できんわな

777さん

大筋で賛成だけど、意外にスラム化はしてないのよ。
ひとつには、管理費・修繕積立金の未納→管理組合主導で競売のスキームが稼働してることと、リゾート専門の不動産屋が競売物件を拾ってリフォーム後に供給しているので。

問題は10万でも売れない物件だらけのマンションで、ここは出口が無いわけですよ。競売に出しても買い手がつかないとなると、もう次の手がないので。

で、そんなマンションはいくつあるかと言う話。
白馬の例を出してるけれど、需給のバランスの話でしょう？湯沢は部屋数が多いから需給バランスが悪いけど、需要はあるから、値段がつくマンションもあるわけ。全部スラム化するなら、もうとっくになってると思うよ。需要がこの先劇的に増えるとは思わないけど、物件後との明暗は分かれても、全部スラム化って話は信憑性にかけるかな。

あと何度も同じコピペはやめて。長いし見にくい。言いたいことがあるなら、せめて要点まとめて。

>問題は10万でも売れない物件だらけのマンションで、ここは出口が無いわけですよ。競売に出しても買い手がつかないとなると、もう次の手がないので。
>で、そんなマンションはいくつあるかと言う話。

どうなんだろうね。
湯沢のリゾマンってみんな古いでしょ、確か。
今購入する人ってやっぱり10年、20年楽しみたいと思うだろうけど、そのころ売れるのかどうか、それが問題だよね。今売れるかどうかより。

問題は地球温暖化が進んで東京都が 奥多摩以外すべて水没した時にどうなるかという事
東京２３区のマンションを買っているのは成金だらけのインテリ系のアホだけだからね

後20年たったら日本の産業は殆ど廃業してるよ
そして、東京２３区にも時給100円で作業する大陸系移民だけが住むスラムになっている

という事？

20年後に売れるかどうかより、20年後に解体出来る修繕積立金があるかどうかで判断するのはどうだろう。
解体してさまえば固定資産税は土地だけになる。

また、建て替えには100億程度かかるが、そこまで積み立てられる組合は無いだろう。
が、スラム化しているなら組合が積極的に競売で部屋を購入し、8割を所有すれば建て替えや解体の為の区分所有者の賛成は問題無いだろう。落札した部屋は短期賃貸などで維持費を得る方法もある。

残り2割の所有者用のマンションに建て替えるのも方法と考える。延べ床面積が減れば建築費用も抑えられる。

どこも役員のなり手が少ないのだから、役員になり、改革すれば良いのではないか？

苗場の古い物件で築40年ほどで売値10万ですね。
湯沢町では築30年ほどのものが多いので20年後で築50年となりますが、
その頃の湯沢町やスキー場がどうなっているかなどは想像もつきません。
通常管理が良ければマンション自体は100年でも保つそうですが、
先の町の状態がどうなっているかは分かりません。
観光の町として町民が本気になれば大前研一氏がいうような大規模な
リゾート地になる可能性もありますが、やる気がなければ
また炭焼き小屋だけの村になることもあり得ます。
心配なら買わないことですね。無理にお勧めはしませんよ。

湯沢は観光にヤル気なさ過ぎっすよね

ポテンシャルはあるのに、ヤル気全然ないっすもん

温泉街の土地持ち自営の皆、お金好きじゃないのかなぁー。街に観光客くれば繁忙期にガッツリ働けば後はゆるく働いて年収1千数百万円じゃん。
これくらいあれば女遊びも車遊びもそこそこ楽しめるのに。欲ないのかな？

新幹線で1時間の気軽に来れる温泉地、すごくいいのにね！
観光協会なんとかしてあげて

そんなことよりお土産の話しよーぜ！

新潟チップスってお菓子知ってる？
先に別荘買った先輩からすすめられて食べたら、美味しかった。

初めて食べた時、絶対に太る味だけど旨いなー！と気に入った。

でも、最近は飽きた。
・・・飽きるほど食べたってことなんだけどね

何回か食べると飽きるけど最初の3回くらいは美味しいから、あまりあわない人へのお土産にオススメだよ！

ほかのオススメはよくわかんないや。お酒は都内でも購入できるしなぁ
ふきのとうは中高年にウケルから見かけたら拾って帰るべき

追記。
新潟チップスは蛙色とブラックがうまい。

雪解け時期にお散歩する時はポッケにビニール袋を入れて出かけるといいよ。
ふきのとうみかけたらすかさずお持ち帰りできる。
ふきのとうは神出鬼没だよ。もうそんな時期なの!?とびっくりするよね。
うちは犬の●用に袋を持ち歩く習慣があったおかげで、突然食べ物に遭遇した時に持ち帰れた経験がある

日本酒なら鶴齢がおススメです。
湯沢駅前、中野屋の隣にある酒屋で色々限定物を扱っており、鶴齢でもいろんな品があり、東京では見かけない。
もちろん、八海山も良いだろう。

ぽんしゅ館の前にズラリと並ぶお土産屋さんは見るたびに菓子の種類が増えているので、新たな菓子を買うのも良いだろう。

先程書いた酒屋の道路向かいに和菓子屋があり、こちらの和菓子も美味しい。

日本酒メーカーが地元だけで売ってるお酒ありますよね。個人的に気に入ってるのが、八海山の「魚沼で候」純米酒なのに4合瓶で1000円、1升瓶で2000円そこそこ。まさに地元への謝恩価格。持ち帰りは出来るけれど、酒屋から新潟以外への発送はできないので、注意。
ぬる燗から熱燗まで、この季節は大活躍です。

鶴齢は「雪男」がこれにあたるのかな？
日本酒は磨けば値段もどんどん上がってキリがないから、どこら辺で折り合いつけるかが肝ですね。

紹介されていたブログでは、湯沢の人は地元の白瀧酒造の酒を飲まないって書いてありましたが本当でしょうか？

地元といってももっと狭く湯沢町の酒なら白瀧酒造の上善如水、ジョウゼンミズノゴトシと読むそうな。
まあこのあたり一帯は澄んだ雪解け水と米の美味さを売りに酒は人気の商品。
酒が苦手なご夫人には米を使った和菓子洋菓子もありますね。
そういうものを東口の商店街でも扱えばよいものを、頑なに地元民中心の商売ばかり。
町民にも店が必要なのは分かるが、その地元客も少なく、高齢化とともに減る一方。
商売を続けるにしても、引っ越してメイン通りから少し離れてもいいだろうに、
それもやらない。そして新幹線で来た観光客はつまらない町だと思うばかり。
車で来たってコンビニかスーパーの駐車スペース以外、停まれなくて塩沢方面に
流れてしまう。それでも、そんなこと問題にもせずマンションに客を取られる
心配ばっか。だれか議員か町長に立候補しませんか、応援しますよ。

おすすめありがとう！
地元限定のお酒なんてものがあるんですね。しらかなったです！
鶴齢と魚沼で候、頭に入れときます！
お手ごろ価格は嬉しいっすねー！
お土産の幅が広がりそうです！

上善如水は、日本酒を飲みなれた方には物足りないようですよね。
酒飲んでる気がしないといわれそう

でも、私が始めて美味しいと感じた日本酒は上善如水ｗ
もう10年以上前ですが、上善如水は大学近くの普通のスーパーのお酒コーナーでも手に入る銘柄で、
ちょっと背伸びして飲んでみる日本酒としてはちょうどイイ感じでした。
あの飲みやすさ（お値段含めて）は、ハタチの私にぴったりでした。
今、脳内であの頃の色んな思い出が甦ってるｗｗｗｗ

ジャズ聴かない人にいきなりデクスターゴードンを聞かせても興味もってくれないけど、
Waltz for Debbyあたりから聞かせ始めればジャズに好感持ってくれるかもシレンです。
そんなかんじで、日本酒苦手な子や飲みなれてない若い子には上善如水飲ませるのいいとおもいます！

上善の話、わかる！
最初に飲みやすいと思ったのは上善如水だった。

魚沼で候とか雪男とか渋い。地元ネタ炸裂。
魚沼で候は地域限定酒で、同じ八海山でも『越後で候』って生原酒があって、これは東京でも見たことがあるのでお間違えなく。あと雪男は地域限定じゃないと思ったけど。

タカハシヤ有名だけど、浪速屋にも行ってあげて欲しい。
タカハシヤで売り切れている限定品、浪速屋では普通に買える場合有るので。

あと、酒屋さんはショボイけれど山新の日本酒バー激アツです。
このへんは知ってる人多いかな。

八海山や鶴齢の酒粕を見かけたら、それで甘酒を作るのもおススメ。
私は炊飯器のお粥コースで作っている。
小さめにちぎって、水を5倍位入れ塩少々、砂糖たっぷり。
夜にタイマーで炊けば朝から美味しい甘酒が頂けます。

あ、なんか見やすくなったｗ
管理さんオツです

>>1808
ヤマシン、ぐぐりました！
駅の温泉街側じゃないほうにこんなお店があったとは･･･
アルコールの値段なにこれｗｗ都内の半額以下じゃんｗｗｗｗｗｗ

種類も豊富で、日本酒好き連れて行ったら絶対喜ぶお店ですよ！！！！


湯沢は温泉街の反対側の出口はひまわり以外特にない。
・・・なんて思っててゴメンナサイ！ヤマシンがあるのすごい！

あと、湯沢の駅にあるぽんしゅ館の日本酒の販売価格、実はちょっと載せてる。(１割くらい？)タカハシヤとかと微妙に売価違うから。定価で買いたい場合は普通の酒販店で買った方が良いです。

酒店は多いですね。西山方面でもロープウェイ近くの「富士見屋酒店」、地方発送もOKの「たつのや商店」、駅から左に行った「ながたや酒店」、東口では前出の「タカハシヤ」「山新」、ちょっと遠いが「浪花屋酒店」。ほかにもあるがご勘弁。ショッピングセンターのぐちにも土産用に各種揃ってますね。

酒店は沢山あるけど、限定物が買える店に行きたいですね。
鶴齢の限定物は湯沢駅周辺だとタカハシヤにしか下ろしていない物があります。
後は塩沢から六日町に向かう17号沿いの酒屋の3件くらいと聞いておりますが、17号沿いの酒屋はパートのおばちゃんがレジをしているので一般的な知識しかありません。
タカハシヤの、冷蔵庫近くのレジの40〜50の男性は好みなどを伝えると優しく的確なアドバイスをしてくれるのでひいきにしています。

上善如水は白瀧酒造が出している「みずとさけと」という冊子の中で自ら入門酒と言ってますからね。確かにするすると飲みやすいように作っているんでしょう。ただ、25年前に初めて出た時は淡麗辛口ブームもありましたし、もっと吟醸香を立たせていたお酒だったので、最初からそういう位置付けだったかは疑問なんですけどね。

日本酒バー山新はもう最近はスノーシーズンじゃなくても予約でいっぱいの日が多くて、なかなか行けませんね。
ああいうお店が繁盛しているのはいいことなんですけれども。

酒飲みには環境があまり良くありません。東京だと歩ける範囲で飲むか、地下鉄かタクシーで帰宅。「山新」で飲むにしても近いのは東口のマンション１棟だけでしょ。あとはタクシーでも使わないと帰る途中で凍死しそうです。まあ健康と節約を考えたら良い環境ですが。好きな酒と惣菜を買ってマンションで雪見酒でしょうか。あまり買い置きをしなければ、深酒もしなくて済みますし。

>>1817

もちろん地下鉄はないけど、東京も湯沢もタクシーで帰るのは同じでは？

実際湯沢で飲む時はタクシーか代行で帰ってるけど、東京じゃ終電に間に合わない時間だけタクシーね。これ毎日じゃたまらない。湯沢町の場合、ちょっと飲みたい時でもかなり大掛かりになってしまう。それに東京の安い居酒屋みたいな店も少ないので習慣的に赤提灯に立ち寄るような飲み方は難しいと思います。晩酌ごときで毎日余計な交通費っていうのも躊躇させますね。

私は、いつも飲むときにタクシーを使ってしまい、代行を使ったことがありません。代行って地域によって料金差があるので怖くて使っていませんでしたが、湯沢の代行はタクシーよりお得ですか？人数多いと便利ですよね。

湯沢に来て東京と同じ安い居酒屋を求めるなら、東京に居たら良いのでは？
安い居酒屋がご希望だと安い酒になってしまうような。
新潟の銘酒が飲みたいわけではないのですね。
湯沢駅前が東京の安い飲食店チェーン店ばかりになるのは嫌ですが。

そのような財政状況でリゾートマンションを所有したり交通費を使って湯沢に来るのが無駄ではありませんか？

湯沢駅周辺の飲食店は高くはないと思います。安い居酒屋チェーン店と比べるのはどうかと。
鳥●族より焼き鳥は高いです。
108円回転寿司より寿司は高いです。
日●屋よりラーメンは高いです。
立ち食い蕎麦屋より蕎麦は高いです。
サイ●リアよりピザやスパゲティは高いです。
って、悲しくなりませんか？
湯沢駅周辺の多くの店は東京駅周辺のビルに入っているレストランと比べても高くないと思う。
東京にはもっと高い店が沢山あるしね。

湯沢でちょっと飲みたい時はリゾートマンション内のレストランで飲んでいます。
飲み優先はレストランの有るマンションを購入するか、駅前のマンションを購入するのが良いですね。

話題がリゾートっぽくないな（笑）

湯沢の代行はそれほど高いわけではありませんが、1社しかなく、また保有台数も少ないのでタイミングが悪いと1時間以上待つことになります。
特に冬の週末はそういうことが珍しくありません。
「それじゃ待ってる間にもう一杯」なんて２〜３人でやってたらすぐにタクシー代くらいにはなりますね。

おんせんはいってへやでのむ

酒ロッカーに空きがない所を見ると、ラウンジで飲む人も多いのだろう。

うーん、耳が痛い。よって話題を変えよう。酒飲みはほっといて。
今シーズンは雪が早かった割に積もりませんね。天気がいいが、放射冷却で道も車も凍ってしまいます。
新潟市から来た人が、新潟市と同じだと言ってました。スキーが売りの湯沢町では、ちょっとここのところまずい状態。
除雪なしで道が乾燥状態。明日も雪はゼロだそうです。湯沢高原スキー場に行くと外国人だらけ。
去年はアジア系が多い印象だったが、今年は欧米系。８０％ぐらい白人でした。
スポーツやってるからなおさらで痩せててカッコいい感じだね。

途絶えたな。
まぁ、しょうがあるまい。

今夜から雪ですよ。
車のワイパーは忘れず上げておきましょう。
来週からは寒波だそうです。
スキーヤーには嬉しい話しですね。

>>1827
ありがとう！
忘れがちだけど、寒い日は猫バンバンとワイパー大事っすね！！

マンション周辺の日向の雪は溶けました。
スキーヤー的には振ってくれると嬉しいですよね

ごめん、まだ降ってないね。
これからかな。

＞1820
代行料金はタクシーとトントンです、
でも当然ですが片道分で済むので
うちは代行お願いする機会が結構多いです。
多分越後湯沢駅周辺の代行会社としては1社のみで
手配車両数もそう多くないと思いますが
駅西口の飲食街と周辺マンション群とのピストンルートが
メインのため早めに電話を入れておけばOK、
トップシーズンでもせいぜい15-20分待ち程度です。
まだかまだかと待つのではなく、「代行さん来たらハイ、お開きね」
くらいの感覚で。（タクシー呼ぶ場合も同様）
ドライバーさんもいい方で
マンションの駐車場の細かいことも熟知していて
安心して任せられますよ。

行きは自車ガソリン代のみで帰りがタクシー代の２倍程度として、トントンということですね。
西口だと、どのあたりかな。保よし、森瀧、マンハッタン、紫あたりかな。

＞1831
湯沢かまくら、大寿司、孫たちが居ないときは
"まるちん"や"ゆた"あたりが我が家の定番ですね。

東京も大雪です。

ナスパニューオオタニ隣接のガーデンタワーかライオンズプラザを検討しています。

ライオンズプラザは５００万台で管理費も安くニューオオタニの施設が使用できるのが良さそうな気がしますが、あくまで使わせてもらっている感じなのでしょうか？ホテルから見れば、よそ者扱い？
またガーデンタワーは管理会社のみの販売で２０００万台で管理費も高く（約１２万）それだけの価値があるのかが分かりません。

自分としては高いのには、それなりの理由があり納得できれば構わないとは思っていますが、それにしてもガーデンタワーは残念な事に、その価値が分かりません。

どなたか所有している方か、又は事情に詳しい方がおられれば、ご教授お願い致します。

NASPAは分からないなー。
わかる人、誰か「ご教示」してあげて。

詳しくは知らないですが、選ぶポイントで、駐車代というのもあります。駐車場が無料のマンションと、有料のマンションがあります。ナスパあたりは新幹線とタクシー利用という人も多いでしょうが、車で頻繁に利用する方ならそのあたりも検討材料ではないでしょうか。

日経によると長野のスキー場は、オーストラリア人が不動産を買って街が盛り上がっているそうです、次は湯沢かもしれません。

>>1837 匿名さん
ありえません。

>1835 ご指摘ありがとうございます。この場合は、ご教授ではなくご教示でした。

ナスパはオーナー専用無料駐車場があるようです。ライオンズプラザは１日１０００円かかるようですがマンションの駐車場以外ならナスパの２０００台無料駐車場に置けるようです。

しかし、それだけの違いで、ここまで費用が異なるとは思えません。もう少し詳しく知りたいと思うのですがナスパのオーナーの方はいらっしゃらないのでしょうか？

又聞きでも構わないので情報をお持ちの方は、是非ご教示下さい。

>>1839
私、内覧も何もしたことないから全くわからないのですが、
マンションノートによるとライオンズプラザは
・駐車場はホテルに止められるから問題ない
・ホテル施設への出入りが24時間ではない。
・風通しが悪い。結露
・お風呂の沸かし湯が熱過ぎる
らしいですよ。（本当かどうか確認してないのでゴメンナサイ）

マンションノートでNASPAは見つからなかったけど、
宿泊予約サイトの口コミで「いまどき珍しく暴力団を受け入れているホテルで、居合わせた子供がギャン泣き」と書かれていました。
ちょっと怖いけど、たまたまなら仕方ないかなー。

昨日から湯沢はスゴイ雪なんでしょうね。
スキーリゾートとして良好な状況。

オーストラリア人が不動産を買いあさって湯沢辺りのマンションが賑わうのは悪いことではないと思います。

ナスパなどの情報は持っていませんが、毎月の管理費が高いのはじわじわと響いて来ますから、住むのでなければ50㎡以下の部屋が良いのではないかと思います。
部屋で料理をあまりしないし、風呂は温泉ですから。

それから、どのマンションでも言えることは管理費に含まれる修繕積立金の割合です。ナスパを調べると10万位の管理費のうち修繕積立金は1万未満です。少な過ぎる。
毎月9万を何に使っているのだろう？スキーリゾートからホテルの運営までこの管理費から出ているのだろうか？

>>1834
ガーデンタワーはリネン代が滞在中はかかったんじゃなかったけ？
家具も備え付けでホテルの滞在権利売買みたいな感じだったような記憶がする
室内改装などの融通もきかないのかもしれない

昔はひまわりや湯沢商事にたくさん出てたけどここ当分売り物件の記載を見ていないから分からないな

ナスパニューオータニホテル、ナスパガーデンタワーの駐車場はマンション利用者は駐車禁止だそうです。
マンション駐車場が満車の場合は、主要進入路入口脇のナスパ第1駐車場のみ３棟共同使用が可能だそうですよ。
少し歩きますが無料開放中とのこと。管理会社は東急コミュニティー・湯沢エリアセンターだそうで、
管理内容について問合せはできそうです。電話番号等はご自分でお調べください。

皆様、色々気にして頂いてありがとうございます。こんなに返事を貰えるとは思いませんでした。

ライオンズプラザはナスパニューオオタニの施設が利用できる付加価値で割高であっても基本的に他のライオンズと同じでは無いかと想像できるのですが、ナスパガーデンタワーは過去のスレッドを見ても全く話題になっておらず困っていたところです。

＞＞１８４０
個人予約で来た人が入れ墨が入っていたのなら仕方ないですが、そんな人がゾロゾロ入ってきたら子供でなくともビビリます。まさか団体客だったとは思いたくないですね。
＞＞１８４１
修繕積立金は周辺のステラタワーやヴィクトリアタワーと比べても同等な感じですが、管理費はホテルの施設が全部使えるとしても他のタワーマンションの倍以上というのは高い気がします。しかし、それを良し、としているオーナーがいるのですから何かあるのでは？と思ってしまうのです。
＞＞１８４２
案内ではテレビや什器、ベッド等は設置されており最初からホテル仕様のようです。販売形態は所有権となっているので自分の物にはなるようですが何か制約があるのかもしれません。

ガーデンタワーの管理は管理室（ニューオオタニの１部門？）で販売もここのみです。
管理室に実情を聞いても良い事しか言わないでしょうから本当の事は分からないかも。

販売価格が高く管理費も高く自由に使えないなど良い事が全くないように見えますが実際オーナーがいるのですから全く良い事が何も無いとは思えないのですが。謎は深まるばかりです。

>>1844
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2121/NASPA_H29.pdf
ガーデンタワーはここれらの特典があるから高いんだろうね

朝食タダとかシーズン券タダとかは魅力的だけど
たしか自分はリネン代が１泊千円だったか２千円だったかかかるのを読んで
（掃除はしてくれるのだろうけど）購入対象から外したと記憶している

http://www.yuzawacorp.jp/detail/dtl.html?no=00003794
リネン代一人２１００円必要だった

ぜんっぜんワカンナイんだけど、
リゾートクラブと別荘の中間？みたいなかんじなのかな？？
リゾマンのような使用後の手間はかからなくて、でも、所有欲は満たせる？みたいな？？？

お部屋の掃除やシーツの交換が必要ないから、思い立った時に女の子誘っておでかけしたり、
「使用後の注意」をうるさく言わずに会社の保養所として社員に使わせて、その後部屋の状況を確認することなく自分でも友達連れて使用出来る。みたいな？？？？
シーツ交換するーとか、ゴミ箱のゴミ捨てるーとか、そういう生活感のある行為したくない人もいるもんね。
毎回クリーニング業者入れるような人にはいいのかも。

維持費かかるから、経費で落とせる人向きだろーね。
普通の個人使用じゃメリットないかんじ？

>>1847
会社の保養所にはよさそうですね
あとは海外セレブぐらいかな
日本人の個人所有には不向きに思えます

経費なら無駄遣いできるけど、自分の財布からはお金出したくない層がいますもんね。

旅行も工場見学や視察を絡めて経費で落として楽しく遊ぶし、
外食も経費なら豪勢にイケル！
・・・でも、お給料は普通の人レベルに設定！→だから経費で落ちない遊びは避ける。
これ、社長さんアルアルですよねｗ

楽太朗さんの不倫も経費は贅沢に使って、自腹の部分は節約しててしっかりしてるなーと感じましたｗ
（タクシー移動で安ホテル）

そんな人には会社名義で贅沢な別荘はよさそうですよね！

ガーデンタワーは社長さん個人というより
社員さん皆で使う保養所に適していると思います

使用した社員さんに清掃任せるより
リネン代支払ってプロに任せたほうが次の人が安心して使えそうです

また宿泊した社員さんにリネン代を請求したとしても
ホテルの宿泊費を考えれば皆喜んで出してくれるでしょうし

社長さん個人の別荘として使うなら
ガーデンと同じ管理費支払うとしてザ・ハウスとかのほうが良いんじゃないですかね
部屋の模様替えが自由にできないのはつまらないですよ

皆様、大変貴重な意見を頂きありがとうございます。

おかげで、なんとなく分かってきました。ガーデンタワーの販売価格や管理費が高くても会社の保養所としての所有であれば経費ですから文句がでないはずです。一般のリゾートマンションのように個人が所有するには、すべての費用が、とても割高であり不向きである事が良く分かりました。

まあ中には個人で所有している方もいらっしゃるでしょうが、所有している事だけで満足できる富裕層でないと厳しいかもしれませんね。私の様に今後頻繁に使用したい者は、お呼びではないことが良く分かりました。

ホテル施設の使用とアルペン専用ゲレンデは魅力ですから、今後はライオンズプラザで考えて行きたいと思います。
ヒマワリの物件を見ると今は目の前のゲレンデの山しか見えない西向きの部屋しか売りに出ていないので東向きの部屋が出るまで、しばらく待ちたいと思います。

あとライオンズプラザで知りたいのはホテルの施設を利用する際、プラザから行くのは当然私服になりますがホテルの宿泊客は浴衣に羽織だと思います。ホテル側からすると地下道で越境してきた難民扱いにならないか心配です。

最近は宿泊客も私服の人が多いから気になりませんね。
大浴場に行くのには、ロビーは通りませんし、プラザのスリッパでホテル側の人間ではないと判断できる程度かな。

>>1851
ちなみにナスパ＜＞高原＜＞ガーラは
スキーのシャトルバスが同一で朝から夕方まで循環してますから
車をいちいち出さなくても高原とガーラもテリトリーに入りますよ

パウダースノー。
でも寒いこと、車の雪おろしで手が痛くなる。
苗場山なんかじゃまた遭難者が出そうですね。
スノボがコース外れるからな。

>>1852
プラザのオーナー様の貴重な意見、ありがとうございます。確かに私もホテルに泊まる際はスリッパはホテルの備え付けの物を利用しても服は車ならジャージ等を持参しますから必ずしも浴衣とはかぎらないようで安心しました。

やはりライオンズプラザの方が個人所有には向いていますね。ガーデンタワーの個人所有は、所有満足感以外は、すべてが高いだけでメリットが無いのでは？と思えてしまいます。

今年の春にリタイアするので余生は湯沢で温泉やスキー等を楽しみたいと思い、春頃までに物件の目星を付けて夏までには購入する予定です。

そこで、もしライオンズプラザ以外でも、お勧めの物件があればオーナーの皆様、宜しくお願いします。
自分としては湯沢駅まで歩ける範囲で、スキー場にも歩いていけるマンションが希望です。
多分、自分の子供はリゾ－トマンションなどは不要だと思うので１０年後くらいに安くても売れる物件であって欲しいと思っています。その為には今現在、高い物件のほうが処分できるのではないかと考えているのですが、もし間違った考えであればご教授下さい。

>>1855
１０年後でも売れることが当確なのは
駅前のザ・ハウス・ライオンズ第３・ファミールぐらいじゃないでしょうか

駅に近い物件は駅から各スキー場へのシャトルバスがたくさん出ているので
車を出さなくてもスキー場が選び放題の利点が有ります
南魚沼方面も含めて１０数カ所行けるかと

住民票を湯沢に移すのであれば住民用に湯沢１２スキー場パスというものがあり
駅前とこのパスがあれば充実したスキー環境が得られるかと思います
ちなみに住民票を移さない人向けには８スキー場パスというのも売られています（お高いですが）

ただし駅前のマンションはどこも駐車場が有料なので経費がかさみます
車所有の方でマンションを購入している方は駐車場無料が多い岩原に物件を購入している方が多いです
プラザも無料なので物件が少々高くても良いのであればプラザのほうが好条件だと思います

それとナスパから駅前は結構距離がありますよ
駅まで歩くのは少ししんどいかも

現実的に荷物を持って駅から苦もなく歩けるマンションは越後湯沢サマリーナぐらいなものでしょう。古い物件で10年後に売れる保証はありませんが。あとは近くても坂があったり、中途半端な距離です。ナスパも無理すれば歩けますがたいがいは駅からタクシーでしょうね。あとは岩原も中里も苗場も石打も車利用じゃないと不便ですよ。まあタクシーやバスも使えますが。

マンション検討中様

もし定住をお考えでしたら、下記内容も追加で検討された方が宜しいかと存じます。
１・エアコンの室外機置き場が有るか無いか。(夏は思いのほか暑いかも知れません)
２・洗濯機の置き場が有るか無いか。(お風呂場に置いても良いかとは思いますが…)
３・お風呂はいつ利用できるのか。(休日や、オフシーズンの面積減少などが無いか)
４・管理組合が法人化されてしっかり管理されているか。(修繕積立金等の資産内容)
５・暖房器具の制限について。(電気暖房以外はダメ！となると厳寒期は辛いかも…)

余計なお世話で、すみません。(^_^;)

>>1857
駅からの徒歩圏がサマリーナだけとは言い過ぎでしょう
サマリーナ・ザ・ハウス・シャルマン・アネックスが同じぐらい

ライオンズ第３やファミールは駅から少し離れているけど
これも２００ｍぐらいですよ

洗濯機置き場の有無と、ベランダについては、以前ここに張られていたブログでも書かれていましたもんね！
定住なら重要！物凄く同意です！

冬の寒さはプラマードのような内窓や、旅館にありがちな窓辺の椅子コーナーみたいな窓からの冷気を遮断する空間があれば寒くありません。
灯油使用禁止のマンションもありますが内窓作ればコタツや電気カーペットだけで過ごせるので問題ありません。
でも、夏が暑いのです。
去年はそんなに暑くありませんでしたが、湯沢の夏はじめっと暑いです。
扇風機じゃダメですよ。室外機を置くベランダがないと夏はキツイと思います

雪国なのでベランダのあるマンションはかなり限られますね。エアコンは窓タイプを使ってる人が多いようです。暖房も灯油やガスは火災の危険から使用禁止が多いようです。電熱線式のかなり強力な暖房機がセットされてるマンションもあります。これは温度調節が効くので最初強力に暖めてからやや低温に設定すれば24時間つけてても灯油より経済的で、空気も汚れず安心です。灯油は買い置きは危険だし業者に頼んでもすぐには届きません。洗濯機置き場は部屋の広さにもよるのでしょうが、ほとんどのマンションはコインランドリーがあると思います。毎回小銭が必要で他人の使った洗濯機がいやな方もいるでしょうが、乾燥機もあり便利ですよ。あとは現地を見て雰囲気というのもかなり選ぶポイントですね。どことなく暗い雰囲気だと、毎日がそれに影響されそうです。

このブログによると夏に室内で過ごす方には室外機置き場は必須のようです。

https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12343322544.html

天井埋め込み式ならベランダイラナイです（湯沢にそんな物件あるのかしらないけど・・・）


私はマンションのコインランドリーを使った事はないのですが、利用者の多い時期のリゾマンは洗濯機の待ち時間が長くなったりで使いにくいとどこかでききました。
もちろん、コインランドリーの設置数はマンションにより違うので快適に利用できる物件もあると思います
・・・ナスパが射程圏に入る方だから、洗濯機置き場は問題なさそうですね

皆様、大変貴重な意見をありがとうございます。
リゾートマンション購入は初めてなのとネット上では湯沢のリゾートマンションは破綻しているとか廃墟になるなど否定的な記事が目に付きますが、当掲示板を見ている限り、それは一部の事ではないかと思うようになり思いきって投稿しましたが、皆様の暖かい意見を頂く事ができて本当に良かったと思います。

当方としては年間の１／３位を湯沢で過ごしたいと思っており定住までは考えておりませんでした。移動は可能な限り車で来て、駅には散歩がてら食事や買い物に行けるといいかなと思っております。

しかし雪国のリゾートマンションですから暖房の事ばかり考えておりましたが夏の冷房は盲点でした。
しかも雪国のマンションは積雪防止の為、ベランダは無いと思っていましたが調べて見ると一部のマンションにはベランダがあるのには驚きです。

日中は暑いとしても夜もエアコンなしでは寝れない日が頻繁にあるのでしょうか？人による感じ方や部屋の階数の違いはあると思いますが、夜は窓を開けていれば涼しいのでは、位に甘く考えておりましたので物件選択で悩みそうです。

蒸暑いのは７月から８月の終わりごろまで、山に囲まれて湿度が高いので夜も寝苦しいかも。冷房は必要ですね。でも９月になるとむしろ寒いくらいになります。

９月に入ると朝は２０度割り込むぐらいまで冷え込みますからね
朝に室内の空気を入れ替えると昼の暑さ（２０度台後半）もしのげます
クーラーが必要なのは夏休み期間ぐらいですね

>>1862
このブログ記事はちょっと大袈裟な気がします
購入時に付いていたウインドエアコンが古くて効きが悪いとかウルサイとか

都心で最高気温３５度などであれば効きが悪いのも分かりますが
湯沢は真夏でも昼間で３２度に届くかぐらいで夜は２６度ぐらいまで下がるから
効きが悪いってことはまずありません

自分の場合は６畳タイプですが続きの部屋含めて１２畳ぐらいは十分冷えます
ウインドエアコンが普通のエアコンと比べウルサイのはその通りなのですが
音が気になる就寝中も使用しないといけないぐらいとなるとひと夏で２０日ぐらい必要かどうか
就寝中は扇風機でかなり乗り切れるかと

ウインドエアコンは一人でも男性なら取付可能でその際に養生をきっちり行い
自分みたいにウインドエアコンのサイズに合わせて簡易内窓を取り付ける等行えば
暖気の逆流なんて起こりませんし冷暖房費の節約にもなります

>>1866

>ひと夏で２０日ぐらい必要かどうか

え？

場所と立地、物件、階層などでかなり違いますよ。苗場あたりだと結構涼しそうだし、こちらのマンションでも11階に行くと窓から結構いい風が入ってきます。

と言うか、ひと夏で20日もエアコンが必要な日があるなら、窓用エアコンはネックになると思いますが？

エアコンは湯沢ではなく、自分の住んでいる付近のヤマダ電気で手配して付けました。
六日町にヤマダ電気が有るので設置業者と提携しているのでしょう。
見積もりに来る日と、設置日は部屋に居る必要が有ります。

夏は、夜は扇風機で過ごせますが昼間は無理です。

1870の続き。

私が所有しているのは、ホワイトプラザⅤプラージュ。ネットで検索するならVプラージュで色々情報が出ます。
駅からは遠いですが、①ベランダが有る②風呂が清掃時間以外使える③プールが無料でウォータースライダーもある④レストランは駅前のビトローの運営なので味がまあまあ④セキュリティタグが無いと風呂も入れないから安心⑤駅やスーパー野口までの送迎バスが無料⑥スキー場までの送迎バスが目の前⑦管理費に上下水道代が含まれている⑧お湯も一括で沸かしているので、部屋での入浴にガスが必要無い⑨管理費に含まれる修繕積立金の割合が高いのに管理費が安い⑩駐車場が無料な上に沢山あるから不足を感じたことがない。

先の方が書いた飲酒については、最上階にラウンジがあり、お酒を持ち込んで飲むことが出来る。

駅から遠いが、一度検討してはいかがだろうか。
管理組合が法人化しているので滞納者は競売にかけられており、滞納者は5部屋程度。

>>1866
窓用は使ったことがないので素朴な疑問ですが
取り付けると窓の開け閉めってどうなるのですが？
問題ない感じ？？

初見では見た目がイマイチな気もするけど、見ているうちになれますか？
（新しい家電を買うと部屋になじまないなーと感じるけど、だんだんなれてなんとも感じなくなる感じで）

>>1869
私の実家の西日本だと２ヶ月以上必要、都心でも同じだろうと思う
それと比べると２０日なんて大したことないでしょう

実家にいる頃からマンションだったのでウインドエアコンにはお世話になっていますが
２０００年以前ぐらいの古いウインドエアコンであればうるさくて当然
騒音と言うより爆音レベルで安眠妨害必死だったけどそれよりは涼しいほうが寝れるぐらい

２０１０年過ぎたぐらいからのウインドエアコンは騒音にも気を使うようになって
昔のような騒音はしません
室外機があるエアコンよりウルサイのは認めますけど安眠妨害レベルではありません

>>1872
説明書通りキッチリすれば問題ないと思います
夏は裏面を開ける形になり冬は閉めることが出来ます
ココらへんは言葉では難しいのでユーチューブで「ウインドエアコン」で検索するといくらでも出てきます

自分はウインドエアコン取り付け後ウインドエアコンの寸法に合わせて簡易内窓も取り付けました
冷暖房の光熱費が全く違ってきますし結露防止にも効果絶大です

1. 

１８７４さん、お写真ありがとうございます！

窓枠タイプは存在感あってゴッツクて、見た目が悪いイメージでしたが、
写真を見る感じ、色デザインもシンプルで、大き目の空気清浄機を部屋に常設する程度の圧迫感ですね。
設置しても、この程度ならそんなに気にならなそうですね

素朴な疑問。

窓ガラスの外側はマンション共有部分。窓枠も。
窓ガラス内側は占有部分ですけど。
勝手に改造して良いのかしら。
厳密に言うと管理組合許可案件じゃない。

>>1876
写真を見ての通りすべて窓ガラスの内側
でないと窓が閉まりません
また簡易内窓は両面テープ接着
ウインドエアコン枠装着も含め穴一つ開けていません

そんなくだらない事を言う管理組合は無いと思いますが
賃貸で同じようにしても原状回復は問題なく出来ますよ

>>1876
こんな事でうるさく言う管理組合はないっしょー。
ゴンドラ清掃するわけでもないし。


デメリットは、
・ちょっとうるさい
・ちょっと弱い
・見た目

この３つでいいのかな？

ベランダ以外は物凄く条件がいい物件に出会った場合、
上記のデメリット程度全然許せる人ならば諦めなくていいってことになりますね

騒音や見た目が気になるかどうかは個人差がありますから人によるでしょうけど。

景色重視の方や、うるさいと眠れない人にはダメでしょうね～。。。

>>1878
当然ベランダがあるに越したことはないのですが（布団が干せる等含め）
現実問題として湯沢のリゾマの９割ぐらいは無いから
夏が暑い人はウインドエアコンつけるしか方法が無いわけで
布団乾燥機ももれなく必要になります

ちなみに写真のエアコン下の黒いのはベットです
自分は真下でも寝れますけどウルサイと感じる人は
エアコンから少し離れたところで寝るだけでも随分聞こえ方が違いますよ

>>1870

プラージュの方に伺いたいのですが、エアコンは寒冷地用ですか？冬の暖房を基準に考えると(部屋のサイズによるでしょうけれど)容量と価格はどの程度でしょうか？

>>1879
なるほど。
窓枠タイプが許せるかどうかで、マンション選びの選択肢が大幅に増加するという事ですね。

湯沢のリゾマンはほとんどベランダがありませんもんねー。
ベランダ必須だと選択枝が狭まって、諦める事もあるかもしれないですね。

真下で寝てても大丈夫との事。
個人差はあるでしょうが、想像よりもうるさくなさそうです

うちは車移動なので　駅チカという縛りが無かった為、ベランダ物件を購入しましたが、
（ベランダ目当てじゃなくてお風呂目当てですが）
駅徒歩圏だとベランダ物件難しいですしね。

貴重な体験談、ありがとうございました。
買い替の時は参考にします！

1870です。
エアコンは寒冷地仕様ではなく、部屋サイズよりパワーの大きな物にしました。
例えば6畳の部屋に12畳。

たしか、部屋は10畳程度ですが20畳用にしました。雪国出身の担当者が居て教えてくれました。
値段は去年の型落ちで良いと伝えたところ、15万したかどうかに値引きしてくれました。エアコンは性能によって値段や値引きが変わるので何とも言えませんが、エアコンの新製品が出る秋に購入したのが良かったかもしれません。

蛇足ですが、ダイキンの家庭用はやめた方が良いです。業務用の会社なので、同じ値段なら他のメーカーが良いです。購入して3年で冷えなくなり、本体が熱くなるようになったのでメーカーに問い合わせするも、出張するだけで2万かかるとかなんとか。なるべく行きたく無いような。しばらくすると、ダイキンのエアコンから発火するのでリコールだのニュースになりました。修理してもらっても怖いので他のメーカーのを買い替えました。

エアコンはパワーがあるから温まるのが早いのが良いですね。夜はマイナス10度になることもありますから。
コンセントが100v用の場合、200Vにオプションで、取り替えてもらう必要があります。

>>1874
この写真だと出っ張り感がひどく感じるかもしれませんが
カーテンを閉めると下記のようになります
なので見た目を気にする必要はありません

内窓含め５万以下で自分で設置できるので
我慢している人は付けた方がいいです

1. 

室外機一体の窓エアコンだと相当うるさいだろうね。
ブ～ンって。
耳が遠くなる高齢者は気にならないか。

コンセントを200Vにする必要があるかどうかはエアコン機種によりますが、この工事には資格が必要なため、もし200V対応エアコンの場合は普通は購入店に設置工事含めやってもらうしかないでしょうね。あと、その場合でも基本的にはブレーカーまでは200Vが来ていないと難しでしょう。
そのあたり、購入なさるなら確認してからがよろしいかと。

以前、ガーデンタワーのオーナーだった者です。
すでに対象から外れているようですが今後、気が変わる事もあるかもしれませんので記しておきます。

自分にとっては規則、決まりが多く、快適さより不自由さによる不平、不満、ストレスが上回ってしまい手放しました。以下は、その一部ですが参考になれば幸いです。

契約が完了すると管理室の担当者から説明したい事があるとの事で自宅に来ます。そこで初めていろいろな規則、決まりが有り不自由である事を知ります。

まず利用するには予約が必要で専用用紙に利用期間、チェックイン、チェックアウト時間等を記入し前日までにfaxします。到着したらニューオオタニのフロントでチェックインし鍵を受け取り、帰宅時はチェックアウトして鍵を返却します。鍵の持ち出しは一切禁止です。また部屋ごとに定員が決まっており（ワンルーム２名、ジュニアスイート３～４名等）それを超えての使用は禁止でありホテルの規則が、そのまま適応されます。

部屋にはミニッキッチン、IHコンロがありますが料理は一切禁止です。ホットプレートも禁止で、使用すると火災報知器が作動するそうです。冷蔵庫は備え付けの冷えない１ドアのみで大型冷蔵庫の設置も禁止です。たとえ設置しても不在の際は部屋の電源が落とされますから、ただの箱です。

売却に関しても管理室に申請する必要があり、内緒で不動産屋に依頼しても部屋を内覧させてもらえません。以前には一般にも売り物件がありましたが今は全く無いのは、もしかすると安くても手放したいオーナーによる値崩れを避けるために管理室が買い取ってリフォームし販売しているのかもしれません。（あくまで想像です）

他にも色々ありましたが、管理費など気にせず別荘を複数所有し、たまには週末を湯沢の自己所有のホテル部屋で静かに過ごす事に満足できる方以外は不向きだと思われます。

>>1882 所有者さん

ありがとうございます。寒冷地用でなくても容量大きめで考えれば冬は余裕がありそうですね。安心しました。

>>1886
今まで噂程度にしか聞いた事のなかったガーデンタワー。
初めてリアルなお話を聞きましたｗ

とにかくデラックスなイメージでしたが、冷蔵庫や部屋食事情が残念過ぎでビックリしました

前日までに予約なんて、めんどくさいですね！
思い立ったら深夜の高速飛ばしてトリップできないじゃん

使い勝手悪そうです

ナスパ関連は大手企業の運営で東京に支配されてる印象ですね。他のマンションはすでにデベも去り住民管理組合のみの運営のところが多い。それも問題がないわけじゃなく石打のような事もありますが、大方は住民の意見が反映され規則が決まります。ペット不可などは住民に動物アレルギーの人が居る場合などで決定されますし、住民の投票で決まる事例がほとんどです。

>>1866様　貴重な意見をありがとうございます。

検討した者としては衝撃的でした。少し贅沢なマンションライフが過ごせそうかな？などと甘い考えを持っていた事を恥かしく思います。無知とは恐ろしいものです。

飲食はすべてホテルのレストランか外食で、夜もホテルのラウンジあたりで飲んで部屋では静かに過ごすなんて全く想像してませんでしたが、確かにホテルで料理したり鍋や焼肉をする事は想定されてないのは当たり前でした。
しかも定員を超える人数では使用できないとは。私が見た物件は約８０㎡のジュニアスイートの部屋でしたが、もしベッドの数が定員なら２名？購入してから気が付いたら絶望的でした。

そうなると空室を気にしないで必ず泊まれるホテルと言う事になりますが、それなら管理費で、どこでも食事付きで十分宿泊出来るのでは？・・・そんな事を考えてしまう自分はオーナーに相応しく無い事が良く分かりました。

今後、スキーシーズンが終了したら皆様の意見を参考にし現地で物件を探したいと思っております。

>>1886 様　の間違いです。貴重な意見を頂きながら大変失礼致しました。

そんなに不自由だとオーナーと言うより、賃借人・間借り人って感じですね。

ナスパニューオータニ続きのライオンズプラザは私もおススメですが、今は物件がないですよね。
うちは別マンションですが飲み屋さん等で知り合ったマンション仲間たくさんいます。夜飲んだ後もシメにナスパのバーで一緒に飲むことも多いのですが、うちはタクシーで帰るけど皆そのままプラザの部屋に戻れるので羨ましい。

管理費等折り合いついて、ペットがいなくて、(プラザは沸かし湯なので)温泉入りにニューオータニまで行くのが面倒でなけれれば設備も良いし.岩原方面は眺望素晴らしいし良いですよ。

夏は片貝花火のバスも出るし、年末年始カウントダウンの花火の後は鏡開き等のイベントも充実

あと、従業員も通る近道があり
グリーンシーズンは散歩がてら歩いて駅や温泉街行く人も多いです。従業員の方、歩きの人も結構いますよ

ちなみに、ガーデンタワー持ちの友人は
法人契約でかなりゆとりのある会社です。
そして、他にもリザマン別荘持っています
そういう法人契約のお部屋が多いようです。

マンション仲間できるんだぁ・・
いいなぁ。楽しそうです。
たわいもない話で盛り上がったり、情報交換したり、他の物件覗いてみたり。
別荘ライフが充実しそうですね！

私の湯沢の情報源は、ここ含めほぼネットだけです（汗）
・・・それでも結構充実してると思うけど、まだまだですね

youtubeでやけに「鶴亀」が好きな人がいて、気になったから買ってみました。
なるほど、やや甘さのある酒で口に入れて鼻に抜ける時のややフルーティーな香りが持続しますね。
ここで一句。

里芋と
マグロ赤身に
鶴と亀

ライフルホームズに出てるラヴィ最上階230万メゾねっと。

90年代トレンディードラマに出てくる男が住んでる家の間取りっぽいｗｗ
これ買ったらバブルごっこできるよ！

ルーフバルコニーで愛犬を雪遊びさせてあげれそう
室外機も置けるね



っていうか、ラヴィ、何年か前までは30平米の部屋が100万円以下で出たらすぐに売れてた記憶があるのだけど・・・
少し売れ行き悪くなった？？？たまたま？？

ラヴィは冬の坂道が敬遠されているのでは？

メゾネットは冷暖房バカ高くなる。
雪国でメゾネットとか罰ゲーム。

90年代トレンディードラマ風ならどこも数戸はありそうですよ。
西口方面は西山って言うくらいだから日差しも考慮したほうがいいかも。
トレンディードラマでガウンにブランデーグラス、眺める窓の外は杉林って
あまりないかもね。

>>1897
あー。そっか。最上階は上の階が断熱材してくれないから　冷暖房が効きにくいのか。。

ラヴィはマンション買うときに最後まで迷ってた物件なんだよね。
駅徒歩圏なのにお手ごろ価格で、共用施設綺麗で、
見学させてもらった中で唯一、お部屋の内装がショボくなかったから。

車で来ることが多いだろうってことで、最終的に駅から歩けない違うマンションを買ったけど、
ラヴィは坂以外素敵だとおもう

あのお値段なのはやっぱり坂のせいなの？安いよね？
あの坂、冬は電熱線とか入ってないのかな？？？

ラヴィ気に入り２部屋購入
眺望、温泉、駅、飲み屋まで歩ける
不動産屋に聞いたお買い得は
ライオンズとかに比べてのネームバリューらしい
広さ上階等、条件良い部屋はすぐに売れるし
西側も時期経てば売れますね。
不動産屋に聞いた限りでは
ここに住みたい人も多いらしいけどネックは
月に14日利用と決められた駐車場なので
住んでいる人は限られた人数。
週末、リゾート利用なら地下駐車場は便利。

最上階メゾネットなかなか出ないので
西側ですがまもなく売れると思います。
坂をスキー担いでナスパ行くツワモノも
数名いますよ！
割と年配の方も見かけたので驚きました
私も登れなくならないようジムで足腰鍛えています
ただし、凍るときも年に数回あり、感じ悪い
タクシー運転手に当たると文句言われます
徒歩なら滑り止め長靴につければ大丈夫。
静かで過ごしやすいので今後も常識ある良い方々が購入してくれたらありがたいですね。

原大智選手の銅メダルオメデトウ！！
ナスパや神立で滑っている者として嬉しい気分。

ラヴィの坂は井戸水？地下水？忘れたけど
流れます。それが夜から朝方凍るときがまれにありますが除雪専門の方がいて毎日除雪作業してくれていて足腰に問題なければ、ほぼ不自由ないです。

最後までラヴィで悩んで別マンションを買ったもののメゾネットにキュンキュンした者です。

なるほど。ライオンズとカニ比べて知名度かー。
たしかにそうですね。
ラヴィは鹿島がつくっただけあって、綺麗だし、建物ｶｯｺｲｲのにね！
建物周辺も緑が多く、チラッとのぞく隣のマンションの赤い屋根がリゾーっトっぽい景色で、内覧の時にはテンションがあがりましたよ！

ロビーの雰囲気やキッチンは女性受けよさげですし。
バストイレ一緒でも、ラヴィのトイレはシティホ感があるから、他のバストイレ一緒物件に比べると気分の落ち込みが少ない。
・・・お風呂は大浴場使うから、バストイレ一緒でも全然問題ないのだけどねー

坂は水が出ているとの事。
年に何回か以外は問題なさそうですね！


別荘に友達を招くと、友達もつられて別荘族になる事があるよね！
今後友達が別荘に興味を持ったら　ラヴィもよさそうだよー　とすすめてもOKそうですね☆
ナスパにいけるのはスキーヤーにはいいですね！ポイント高いです！

昨日夕方総会の資料が届いたんだけど、出欠他の返事が今週土曜日必着なんだよね。
３日しかない。
他のマンションでもこうなの？

ラヴィの情報もりあがってますねぇ。他のマンションの方も自分のマンション情報書いてくださいな。

そういや、マンコミュでビクトリアタワー所有者の話を見たことが無いな。。

周りに2人いるし、それなりに大きい物件だからマンコミュユーザーにもいそうなのに。。

あそこはテニスコート無料なのがいいよね。
夜は飲んで、雑魚寝して翌日はテニス！
・・・みたいなさわやかな若者グループがまぶしい。

２、３にんで遊ぶ時は自分ち所有の部屋で。
人数が多いときは別荘仲間に声かけて鍵かりて部屋分ける。
そんなリア充たのしそう

総会資料よく見たほうがいいですよ。組合所有の５室を今年、格安で理事長知人達が購入、今回の理事に立候補してる。５人とも購入してすぐ理事に立候補どう思う？

>>1907

詳細が分からないので何とも言えないが、オーストラリア人が宿を買い取ったとか、今までとは違う動きがあり、何かが変わり始めてる印象はありますね。ラヴィが投資物件として見られて先に動いているのか、ただ永住希望の方の動きなのかは知りませんが。
当方のマンションでは暴力団や外国人の購入にはかなり神経を尖らせています。理事はマトモな人がなっててほしいものです。

越後湯沢駅ナカのモツ煮を
持ち帰り食べています！
うまいよ〜！おススメ！！

駅は人多くタクシー待ちの列だったので
当方もラヴィですが徒歩でキャリー引っ張って
先程、到着。坂に雪はなかったですね

総会資料まだ、よく読んでいませんが
うちは家族皆、総会出られないし理事にも
なれないので運営してくれる方々に感謝しかないです。
聞いたところによると
負の遺産の物件を入札にかけて管理組合が買って
それを売りに出したのではなかったかな？
(勘違いや、違っていたらすみません。)
売るときは先に、マンション占有者に
お安く買いませんか？と連絡きましたよね！
なので、購入した方が理事長の知人なら
マンションの人なのかな？と思いました
が違うかのな？
我が家は声かけて売ってくれたのかな？と思ったけど。。。
受け取り方違って申し訳ないです。

またラヴィのことでm(_ _)m

あと、ひまわりさんの
200マンだったかな？南東の円形の物件
写真が良くないけどリゾートにとても良いよ
見に行きました。眺望素晴らしい！

クロスカーペット新しく神経質な人が、住んでいたのか綺麗。次に売れる物件！
機会あれば写真も投稿しますが
ラヴィ検討している人は是非見に行ってください

1. 

モツ煮おいしそうですね。
東京方面から高速じゃなく17号線で来られる人なら
知ってる人も多いでしょうが、群馬県渋川市の
永井食堂のモツ煮もおいしいですよ。
時間によっては並んで待たないといけないけど
それだけの価値はありそう。
車だから酒呑めないけど、持ち帰りもあって
一人では食べきれない量があります。

>>1907

石打の件もあるし、気をつけた方がいい。
まともな理事なら問題ないが、知人と結託して横領することも考えられる。

>>1911 匿名さん

すみません、当方疎いので
どう気をつけたら良いですか？
ご教示頂けたら幸いです

あ、すみません↑投稿
最初のラヴィ住人さんとは
違います！②にしました！

石打 マンション 横領　でググれば出てますよ。

総会資料を旦那と二人でよく見ました。
貸借対照表に出てくる未収金1,793万円って何ですか？ちょっと多すぎませんか。今、住んでいるマンションでは、未収金はほとんどありません。これまで役員の人たちは、何をしていたんでしょう。役員報酬が、会議7回で615,000円は多くないですか？一体、時給はいくらなんですか？
その他にも、修繕積立金の値上げ案がありました。積立金が貯まってないからって、十倍に上がる資料がついていました。最悪です！
一昨年、買った時には、不動産会社からは何の説明もなかったです。総会資料を読んだら、とても不安になりました。湯沢も飽きたし、今後、マンションを処分したほうがよいのか悩んでしまいます。

役員の仕事は会議だけではなく日頃の修繕や苦情の処理、住民の意見の反映など楽ではないと思います。こういうリゾートマンションでは気軽に買える分、無責任に管理費も固定資産税も払わず姿をくらます人もいるということで、管理組合は弁護士などと連係して処分を謀ったり奔走している例もあります。ラヴィについてはほとんど知りませんのでなんとも言えませんが、心配なら直接理事長にお聞きになればいいと思います。在宅でなければ電話ででもいろいろお聞きになることですね。それ以上のことは名誉毀損などにもなりかねないので言えませんが。

西武が昔イメージしたのはこんな場所だったんでしょうね。↓
マンション群だけ湯沢の方が近代的だけど、あとは貧乏くさい。
オリエンタルランドぐらいなら開発力がありそうだけど、
今は冒険しないんだろうね。

ウィスラーブラッコムかぁ。
いやぁ、こういうのは長期滞在客が多くないと無理でしょうねぇ。

それこそニセコとか、
最近の白馬なんかはそういうオージーが多くなって来て
こんな雰囲気に近づいている気はしますが。

役員報酬については、高い安いはなんとも言えませんが、ボランティアでやっている組合もありますよ。
白馬・湯沢・那須のリゾート型分譲マンションは、箱根・軽井沢と違って、人気がないので、高く売れません。低価格で売買されるため、富裕層でない人たちも気軽に購入でき、管理費の滞納者が多くなりがちです。特に外国人が所有者の場合、連絡がとりづらく、管理費や修繕積立金の徴収がうまくいっていないようです。それにしても、未収金1,800万円は多いですね。まだまだ膨らんでいくのではないですか。
修繕積立金が溜まっていないからと、いきなり値上げするというのは、計画的に管理されていなかったのですかね。管理会社は、自社に入ってくる管理費については、値上げを役員に勧めますが、将来の修繕積立金については、低く抑えがちです。こういう管理会社は、自社の利益を最優先させるので、変更したらどうですか。それにしても、修繕積立金がいくらになるのかわかりませんが、10倍とはひどい話ですね。無関心でほっておくと、いずれ廃墟になる可能性がありますよ。

人民日報の記事に湯沢が載っています、チャイナマネーは厳しい。

＞＞1919　

サラリーマン大家さん、いろいろアドバイスありがとう　(~_~;)

1920さん
人民日報の記事はこちらですか？

↓


日本越後湯沢の警告　人口構造のいびつさの縮図

人民網日本語版　2018年02月13日11:06

英紙「フィナンシャル・タイムズ」の6日付報道によると、日本の新潟県の越後湯沢は魅力的な山間の小エリアだ。だが日本の農村経済が直面する課題の縮図のような地域でもある。その課題とは、人口構造のいびつさだ。「参考消息」が伝えた。

同紙によれば、越後湯沢はなんでもそろったエリアだ。特急列車に乗れば東京からわずか1時間15分で到着し、温泉や条件の整ったスキー場や日本一のコメ、酒などで名高い。

川端康成が1968年に発表した小説「雪国」はここを舞台とした作品で、ノーベル文学賞を受賞し、川端は日本人初のノーベル賞作家になった。こうして越後湯沢には文学的な魅力も加わった。

今ではこの地域は日本の農村経済が直面する人口構造のいびつさという課題を縮図のように浮かび上がらせている。越後湯沢のケースは世界3位のエコノミーに関わるだけでなく、同じような人口発展状況に直面する他国にも大いにヒントになるものといえる。

報道によれば、越後湯沢の街の中心部では店をたたんだ空き店舗が目立ち、レストランは東京から来た近場のスキー客を受け入れるため冬の週末だけ営業するというところが多い。

また報道によると、1980年代末から90年代初めのバブル時代のピーク期と比較して、エリアの山間部にあるマンションの価格は下落幅が95％を超えるという。

不動産ディーラーの予測では、越後湯沢のマンションの75％が空室であり、その規模はおよそ30年前にピークを迎えた住宅・建設バブル時の規模に相当するという。つまり越後湯沢や日本の農村地方都市の不動産価格は永久に値上がりしないだろうということだ。開発スタート当初は供給過剰ではなかったかもしれないが、人口の高齢化と都市への移転が進んでいるため、今では需要が減少を続けている。

報道によると、17年の日本の人口の自然減は40万3千人で、この流れが続くと人口は現在の1億2650万人から2115年は5100万人に減ると予想される。デンマークの広さに匹敵する日本の国土面積の5分の1が、無人の土地になるという。

また報道によれば、バブルの後遺症と人口減少により日本は数十年に及ぶ停滞期に突入した。過去30年間の大部分、日本の国内総生産（GDP）増加率は0～2％の範囲をうろうろし、歴代政権は経済をデフレの苦境から救い出そうと努力してきた。

明確な解決方法として、まずより多くの移民の奨励があり、次に外国人による空室化したマンションの購入をもっと便利にし、越後湯沢に暮らすよう奨励することがある。豊かな西側社会の多くの地域でも高齢化が急速に進むが、大規模な移民による問題への対処にすでに着手している。だが日本は一貫して移民に反対しており、その姿勢が急に変わる可能性は低いといえる。（編集KS）

「人民網日本語版」2018年2月13日

人民日報
>>越後湯沢のマンションの75％が空室であり

うちのマンションは90%空室ですよ、もっとも95%区分所有者がいて盆暮れあたりは子供老人までいっぱいになりますが。中国あたりの住宅バブルと違って今は所有が重荷じゃない人が保有してます。ローンで買ってる人は少数でしょう。都内で駐車場借りても月５万ほどかかりますし、出口で悩む人は買ってません。湯沢町が観光とリゾートに徹すればいいだけのことで、ほとんどの人の疑問はその点だけでしょう。大前研一氏が言うように立地は良くて開発次第ですね。昔の村時代からの地元の抵抗が強過ぎに感じます。小さなロッヂなのにバラバラで競い合ってますが、数軒集まってしゃれたホテルでも建てればもっと客が増えると思いますね。

そもそもがこの先の日本人にレジャーにカネを使う余裕があるかって話でもあるからなぁ。

　はじめまして。
湯沢のマンションについて質問です。
数年前より、エンゼルグランディアに年数回宿泊するようになり、
マンション購入を考えるようになりました。
年間を通して、好きな時に、湯沢の自然を楽しみたいと考えています。
そこで、私共のような条件の場合、どのマンションがおススメか、
教えていただけないでしょうか。探せば探すほど、分からなくなってきました。

　１　温泉有
　２　スキー場近く
　３　建物、管理がしっかりしている
　４　管理共益費　2万ちょっとまで
　５　購入予算　350万くらいまで
　６　4歳と7歳の子供がいる（スキーを上達させたい）
　７　親もスキー経験者（若いころは・・・中級程度って程度）
　８　車はありますが、主人の運転になるので、私と子供だけのときは
　　　新幹線での移動になります
　９　湯沢　岩原　中里地区あたりで
　
　　エンゼルグランディアも候補の一つで考えているのですが、
　あと数年したら、ゲレンデの規模に物足りなくなるかなあと。
　部屋も手狭になりそうだし。
　でも、手放すときは、手放しやすそうかな・・とか。
　冷暖房機器や洗濯機置き場や施設の設備など、考えれば考えるほど
　どこのマンションがいいのかわからなくなってきました。

　なにか、ご意見がありましたら、教えていただけないでしょうか？
　できれば、具体的に示していただけると、助かります。
　よろしくお願いします。
　
　
　
　　　

条件の9項目よりも、「手放すときは、手放しやすそうか」が一番厳しい条件。何年後を想定されているかにも寄りますが、現時点で半数以上は脱落します。

あと「2.スキー場に近い」がエンゼルのようにゲレンデ隣接と言うことだと、かなり絞られます。シャトルバスでの移動を許容するならば、選択肢は拡がります。

暖房機や洗濯機置き場の有無まで考慮されているのは、なかなか本気度が高いと感じます。

スキー場の件、どうお考えでしょうか？

お子さんの年齢からいって、今買った物件を手放すのは10年後って所ですよね?
中学生になると部活やらなんやらでなかなか家族と遊んでくれなくなりますし。

300万、350万円で管理費等2万円前後の物件なら、10年後の売却が難しい物件はそんなに無いんじゃないのかな？

スキー場問題は難しいですが、バスもあるし、旦那様も一緒に車で来ることが多いならそんなに気にしなくてもいいような・・（普通にスキーをさせるのじゃなくて、大会等を目指すのだったらそうは行かないのでしょうけど。。）



もし、本格嗜好で、所属させたいスキーチーム？スキークラブ?があるなら、活動してるスキー場の近くか、アクセスのいい物件が便利そうな気がします



ある程度条件に合致している物件を色々見学させてもらって、奥様や旦那様がときめいた物件でいいんじゃないのかな？
内覧でキュンキュンした物件っていうのは、他の人もいいなーと思う可能性が高いと思うのです。売却もしやすいと思います。
管理費の積み立ての様子等聞いて問題なければ、実物を見たときの直感を信じていいと思います

　早速のご返答、ありがとうございます。
スキー場の件、今は子供が小さいので、隣接だと便利だなあ・・・って理由です。
大会めざすとか、滅相もない・・・
中学生くらいまでに、かっこよく滑ってくれたらいいなぁ～と。親子で滑走とか憧れです。
あと、２～３年すれば、ゲレンデまで、バス移動でも全然大丈夫だとは思うのですが、
特に冬場は、主人の仕事が忙しく、私と子供たちだけでの湯沢入りが多くなると考えられ、
ゲレンデ近くや利便性にこだわってしまうのは、そこら辺です。

冷暖房器具や洗濯機置き場やと、便利なことに次々目移りしちゃって・・・
ほんと、住むのか？ってくらい本気になってしまってます。
おっしゃる通り、売れるかどうかなんて、現時点では難しいですよねえ。
現時点で、３００万管理費２万くらいならなんとか・・・って所は、ちょっとホットしました。

今気になっているのは、
１　エンゼルグランディア（ゲレンデ隣接）
２　ライオンズマンション第二（ゲレンデ隣接？　便利そう）
３　スポーツメント第２　（ゲレンデ近い？エンゼルグランディアに似てる？）
４　ホワイトプラザｖプラージュ（購入時、エンゼルグランディアと比べる人が多いと某不動産屋さん）
５　ファミールビラ第二（住環境よさそうだな・・・）

なんだか的が絞れてなくて、支離滅裂・・・ですね。
シーズン終わったら、新たな物件って出やすいのでしょうか？
その頃までに、的を絞って、内覧に行けたらと考えています。
胸がキュンとする物件に、出会えたらいいなぁと思います。

物件が増えるのはシーズン後よりも、お盆の後だと聞いたことがあります。相続した物件の処分が増えるらしいです。

迷っている物件、どれも悪くないですね。

ファミールヴィラ第二は大浴場は温泉ではなかったと記憶しています。

家にも、今小学校低学年の娘が居ます。
購入して３シーズン目ですが感想です。

　１　温泉有　
→　温泉は温まって良いですが、温泉にこだわらず、大きめの浴場で子供とのんびり入浴できる施設の方が良いと思います。また、営業時間に気を付けてください、遊んだ後に直ぐに入浴したいです。子供は直ぐに体が冷えてしまいますし、あまり長時間スキーをすると風邪を直ぐにひきますので、早めの帰宅を考慮すると良いと思います。

　２　スキー場近く
→徒歩圏内で無くても、スキーバスの発着があれば良いと思います。でも、子連れだと時間に縛られない徒歩圏内かな～。午前中滑って、部屋で昼寝して、夕方からまた滑るができますネ。

　３　建物、管理がしっかりしている
　４　管理共益費　2万ちょっとまで
→建物、管理がしっかりしていると、管理費修繕積立金が高いです(´;ω;｀)

　８　車はありますが、主人の運転になるので、私と子供だけのときは
　　　新幹線での移動になります
→徒歩圏内がベストですが、マンションの送迎バスがあれば問題ないと思います。
　でも、小さい子連れならタクシー使うことをお勧めしますヨ

→食料のことも考えましょう。ネットスパーは、私は、イオンと原信を使っていますがクロネコヤマトがマンションの入り口まで運んできます（部屋までは来ない）。車ナシなら、のぐちの巡回バスも活用できんすね。
一番は、徒歩圏内に食堂またはマンション内のレストランかな～

条件を聞いての私のおすすめは、希望圏外ですが「ライオンズマンション石打丸山」です。

ライオンズ石打丸山は新幹線でアクセス悪くないですか？
南魚沼市のマンションこそクルマ必須だと思いますが。

3年前に購入しましたが、その際、1925さんとほぼ同じ条件で探し始めました。
ただ、私の場合、それにベランダ有を条件として加えました。
「東急リゾート（今はない）」や「ひまわり」のホームページで探しましたが、管理費はリゾートマンションの特性から、2万は厳しいと思います。管理費の高いところは、それなりに施設が充実しているところであると思います。
　あれこれ悩んだ結果、スキー場隣接を第一優先とし、越後湯沢から離れますが（車で15分・タクシーで2000円）石打も候補に入れました。
　内見などを重ね、当時、理事長の横領で騒がれた「ツインタワー石打」に決めました。
決めたポイントとして
　　1.スキー場隣接（大型スキー場のため飽きない）
　　2.各種施設が充実（大浴場・本格的室内プール・体育館・レストラン2か所
　　　（季節営業だけど）・簡単なショップ（売店））
　　3.管理会社社員の人柄
　　4.部屋の間取り（ベランダ有も含めて）
　　　
　等々、今ではスキーをしない妻も大変満足しており、「毎週末でも行きたい」
　と思うようになっています。

　　ただ、問題点もなくはないです。
　　1.管理費・修繕前積立費横領問題
　　　　元理事長は逮捕されたものの、全額回収は不可能のため、管理会社とと　　　　もに節約しながら、体力をつけるべく努力中。（当面は管理費の値上げ　　　　は無い）
　　2.息子が中学に上がり、部活などで、年間の宿泊回数が減った（年間25泊→　　　年間14泊）
　　　　ランニングコストが年間約70万なので、ＣＰ（コストパフォーマンス）　　　　ギリギリかな。
　　3.ペット不可
　　　　現在、管理組合で、可への運動中

　以上、私の経験を長々と書きましたが、ご自分の目的にあった物件が見つかる　といいですね。リゾート物件持つと年末年始・ＧＷなどレジャーライフが充し　しますね。
　　　　

スポーツメント２のオーナーです。

検討されているマンション、どこを買っても後悔はしないとおもいます。
前の方がすすめていたライオンズマンション石打丸山も条件すばらしいですね。引っ越したくなったぐらい。

さて、オーナーとしてスポーツメント２のおすすめポイントをひとつだけ。

部屋が広いです。

一番小さい部屋の間取りで6畳＋１１畳の１LDKなので、ふとんさえ用意すれば自分の部屋にお友達家族を泊めてあげることができます。
うちも未就学児がいますが、お友達家族とお泊りでスキー＆雪遊びとなるといつも大はしゃぎです。

４歳の娘も岩原でスクールに入れたらいまではすいすい滑れるようになりました。

どこも80年代バブルの頃の物件ですからよく出来てますよ。風呂にサウナ、プール、トレーニングルームetc…
時間が許せば不動産屋さんに現地を案内してもらえばいいと思います。どこも結構豪華ですよ。
ただ湯沢町周囲にレストランと気の利いたバー、パブや喫茶などが少ないことが欠点かな。
東京あたりだと店の雰囲気が良くて料理の種類も豊富なシャレたお店が沢山出来てますが、湯沢町では昭和風の店が主流で
出かけてまで行きたい店は少ないですね。慣れるまではタイムスリップ状態です。
駅中に少しお店がありますが、観光客用な感じがしますね。

みなさま　貴重なご意見ありがとうございました。

確かに、物件件数、昨年の秋頃が充実していたような気がします。
なるほどです。

気になっている物件が、それぞれいいいいのではと言って頂いて、
ちょっと安心しました。

小さな子供に配慮する事などのご意見も、とても勉強になりました。
大浴場の営業時間の目安など、そうですよね。
食料調達のことは、あまり考えていませんでしたし・・・

これから、いくつか内覧してみて、気に入ったところが出てきたら、
直感を信じてみようと思います。
とりあえず、利便性を優先して、子供中心に考えてみます。
シーズン明けにいい物件がなかったら、盆明けまで粘ってみますね！
来シーズンには、子供たちと湯沢にこもって、スキーができるように、
頑張ります。

石内地区ですが、ゲレンデ、とても気になっています。
何年後かに、マンションにもゲレンデにも飽きてきたら、
移り住みたい・・・なんてことを妄想しています。

みなさま、真摯にお答えくだだいまして、本当にありがとうございました。

防犯的な意味で個人的に自分のマンションでairbやって欲しくないのだけど、
物件に迷っている時はairbで試せたら便利だなーなんて都合の良い事思ってますｗ

温泉の温度が熱過ぎて子供が入りたがらなかったら嫌だし。

石内のツインタワー
ラヴィ
ラヴィとなり

軽く見たかんじ、物件が特定できたのはコレしかないｗ
湯沢には沢山のリゾマンがあるのに。
（おととしあたりで大体の管理組合も民パクに関する規約作ったからでしょうけど）

お試しする為だけにひまわりに行ってワンシーズンだけ賃貸するのもアレだし。。。
そのマンションに知り合いがいてお招きいただく等の機会が無いと、気軽に試せないよねー。

のぐちショッピングバス運行表です。ご参考まっでに･･･

1. 

ライオンズ第３がいいんじゃないですかね

駅近で利便性が高く豪華なので１０年後でも売れるでしょう
管理費も安めです

一番の利点はマンション前がスキーシャトルバスの停留所になっていて
ガーラ、ナスパ、湯沢高原、神立、中里、湯沢パーク（週末のみ）、石打丸山
辺りのシャトルバスが止まるはずです
どこも数分～１５分程度で到着できるところばかり

ガーラ（春スキー）ナスパ（ボード禁止）高原（混雑小）神立（コブ、パーク）
中里（深雪）湯沢パーク（混雑小）石打丸山（整地、パーク）

スキー場によっていろいろな特色があって
時期によって整地＞深雪＞パーク＞コブ＞春スキーと変化するので
ガンガンに長期でスキーを楽しみたい人は
時期によってスキー場を使い分ける事ができるので便利です
スキーをするだけなら車は必要ありません

airb…？　勉強になりました。
気になるマンションをそれぞれ賃貸するほどの余裕もないし、
手軽に１～２泊できたら、ほんと、言うことないですねぇ。

のぐちのショッピングパス。
気になるなあ・・・のぐち。
次に湯沢に行くときは、立ち寄ってみます！

ありがとうございました。

そうなのですね！！
ライオンズ第三も候補に入れてみます！

ありがとうございました。

えーと、滑ることがメインなのであれば、
プールやエクササイズルームなどはあまり考えなくてもいいかもしれません。
実際、私のいるところでも使ってる人はほとんど見ません。
やっぱりシーズン中なら基本泳ぐより滑りますし^_^;

まぁ滑られないほどの吹雪の日などもそれほど多くはありませんし。
シーズン以外にも結構行く人ならいいかもしれませんね。

結局、2月はまともに降りませんでしたね。
今週末は10℃近くまで気温が上がりそうだし、スキー・スノボシーズンはそろそろ終わりの雰囲気。
1月が良かっただけに、フラストレーション溜まるな。

苗場、かぐらみつまた　あたりはまだいけるでしょ。
でも駐車スペースの車は減ってるね。

明日は雪まつり！！
今年はcafe&bar ゲレンデに花火の特等席
もうけたみたい
湯沢も町や若者たちも
頑張り始めたけどまだ発信力が弱いよね
他県までイベントお知らせが届かない
もう少し、これからかな？
禁煙パイポのコピー作った方が移住されて
湯沢のアドバイザーになったらしいです

1. 

禁煙パイポのコピーライターさん
私は、コレで、会社を辞めました

今週末の湯沢の見所は

タカハシヤ　と　花火

なんですね。

花火全然知らなかったですｗ

雪まつりにしちゃ、えらく温かな日だな。
ちらほら雪でも舞ってれば雰囲気出るんだろうけど、道も乾燥してる。
貶すわけじゃないけど、常にイベントが小さ過ぎで面白味も薄い。
地元感覚では盛大なつもりかも知れないけど、東京でディズニーシーだの
お台場だのに行き慣れてる奴なら足が重い。
マーケティングもやらないし、金も使わないじゃ村の鎮守の神様の
今日はめでたい御祭日。
17号沿いに駐車スペースの多い大きな道の駅作るぐらいのことやんないと、
観光客なんて増えないよ。

さすがにTDRやお台場あたりと比べられたらどうしようもない。
それに対抗できる資金も人員もあるわけがない。

そういう方向を求める人には応えなくていいし、
そういう人も来なくていいんじゃないかな。