【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（５）[ステーションフォレストタワー／ミッドスカイタワー]

スレが変わったら急に静かになりましたね！？
前スレの電波ネタで埋め尽くしたのも無駄ではなかったようで・・・

理事会・ロビー修理・城南設備・電波・アンケート

>>2
露骨に書くとヤバイですぞ。
誹謗中傷で訴えればIPアドレス調べるのは簡単です。
捕まる前にやめときな。

じゃあ露骨じゃないから大丈夫でしょう。

苦言
MIDの隣の市民会館あたりの植栽はどこの管理なのでしょう？
あの近辺はずいぶんつつじが枯れみじめ。
フーディアムはもっとひどい。
どんどん川崎の下町らしく貧乏が忍び寄ってきます。
MIDとＳＦＴがいくら綺麗にしても、管轄が違うところから崩壊してきますね。
多分フーディアムはまだ私企業でお客さん商売だからちゃんと苦言聞いてくれそうだけど、
市民会館はお役所だからこの辺から雰囲気が壊れそうだな。

そうですね並木道のつつじも踏みつけられてもう見る影もないですね！
折角綺麗だったのに。
こうして街として少しずつ劣化していくのですね。
それも時間とともに皆が気が付かないよう少しずつ。

それに美感に対してあまりにも意識が低いですね。
道の周りは駐車禁止の三角帽子だらけだし。
フーディアムの周りは宣伝の旗だらけだし。
皆当たり前なんですね。
ヨーロッパに長く住んでた私には耐えられません。

全部取り払い植栽をちゃんとすれば見違えるようになるのに。

この前の再開発地区の祭りで会場となり、
植栽が散々踏み荒らされていてショッキングだった。

市民会館前のコンサート時なんて
ステージ目の前に植栽があったので特に酷かった。

もうメチャクチャですね。
あれじゃ来年はやめてほしいですね。

いまだに油染みとかがかなり残っています。
地元を盛り上げようと頑張りたいのは分かりますが、結果 街を汚し片付けが中途半端では、何の為なのか分かりません。
とても残念。

確かに、小杉フェスタで植栽がひどい状況になった。
祭りが盛り上がったことは確かだが、
植栽をひどい状況にしたことを責任者が認識しているのかが心配。
認識していなければ、来年も同じことになる。
復元費用は、パーク住民なのだろうし・・・
本来は公共の公園でやるのが筋なのだろうが、
高層化のために、すべての緑化がマンション住民負担の武蔵小杉では無理。
せめて、毎年、開催場所を持ち回りにして、被害を分散するのでないと
パークだけが不利益になる。
駅前が整備されたら、そこでできればいいのだろうが・・・

大変なのはミッドだけ、ステーションは無傷です。楽しむが、何もしない、出さない。これが一番賢いやりかたです。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>11
ミッドの理事さん達が熱心だったから、そちらでおやりになったわけでしょ。
やる前は、ミッドの方が盛り上がるって自慢し、終わってひどいことになると、さもSFTがずるいような書き方になる。
SFTは単に冷静なだけ。

この掲示板の前の方にはMSTの理事会の力でMST側でコスギフェスタをやることになったという書き込みもありましたが、実際はMSTの理事会もSFTの理事会も同じ様にコスギフェスタのNPOと打ち合わせに参加して、SFT側の道をつぶすとフーディアムの駐車場に車が入れなくなってしまうのでMST側でやることに決まっただけなのですが、、、

MSTの理事会の力で成し遂げたのはロビーの改修でしょう？
最初は自慢してたけど、その後火消しに大変だったよね？

東京機械の工事の騒音、今日凄かった。
本格的に始まったらどれくらい凄まじいんでしょう。

別に理事会はいくら安く業者を叩いたと書いてるけど、住民に共益費とか一円も還元してないから正直感謝してないです。
変なパーティーとか誰得な事ばっかりやって金使っているから私は嫌いです。

フォレストは既に管理会社の言いなりになって支払ってきたこともあり既に将来的に収支のバランスが破綻しつつあるとのことで、共益費や修繕費の値上げがささやかれていますが、ミッドは出費の見直ししたことによりまだその噂はありません。
まあ最も理事会が値下げなどやるはずが無く、取れる物は少しでも取ってプールもしくはある意味遊び金としようとするでしょうがいくらかはましなのではないでしょうが。

ミッドスカイタワーの方へ
どうやって共用部の設備が改善されたのでしょうか？
分かる人がいたら教えて下さい。

こういう質問をするのも答えるのも住民ではありません。ステーションもミッドも釣られないようにしましょうね。

上下左右の世帯状況や年齢によって多少足音がする部屋もあるようです。
有難い事に我が家は基本的に無音です。
普通に生活されている方が上下左右にお住いであれば音はしないと思います。

やっとポストができましたね。

やっと？
やっとじゃなくて突然でしょ？
住民にとってはサプライズ。
嬉しいの一言。

ほかのマンションから失礼します。緑地帯の中にあるので敷地内私有地ですよね？うちの前にも設置したいのですが、このタイプの郵便箱の設置にはどれくらいかかるのでしょうか？どなたか教えていただけませんか？

am/pmの中にはあったポストがファミリーマートでは無くなって、やっと復活

じゃファミマが入れたということか。

しかし、相変わらずマンションの内装工事を中心に理事の方の関連会社への発注ばかり。

本当に安くて、いい仕事してくれてるならいいのだが…大丈夫かね。我等の修繕費は…。

震災対応で多額な予算が総会で決議されたばかりじゃない。
未来の修繕積立大丈夫か心配です。

総額1億円弱のプロジェクトですからね。理事会に頑張ってもらわないと

>>31
>>32
マジッすか！
いつの総会ですか？

>>30
関連会社の発注って本当ですか?

30,31,32 はミッドの話ですよね？　フォレストは竹中のままだから

全部フォレストの話です。

ミッドは夏場が総会ですので関係ないです。部外者の釣りが多そうなので、ミッド住民はスルーしましょう。

>>30は少なくともミッドの話。住民の中では結構有名。
個人的には安くいい仕事してくれてるなら理事長の会社でもいいけど、使い込みは困る。
会計監査はしっかりやってほしい。

フォレスト理事会頑張って欲しい。
イロイロと聞くとミッド理事会はかなり良い仕事をしているみたい。

フォレストはまずは財務健全化かからですね。

中古マンションの新聞広告を見るとコスタ、リエト、レジデンス、ミッド、フォレストの
現時点の管理費＆修繕積立金がわかりますが、コスタ、リエト、レジデンス、ミッドみんな
横並びなのに、フォレストだけ月あたり３０００円～５０００円高い。

何で私たちだけが高いんですか？

ステーションフォレストの管理費単価は259円/平米、修繕費単価は88円/平米。

フォレストと同じ内廊下タワーのミッド、リエトと比べて
もしフォレストの９０へーべの部屋だすると
ミッドの９０へーべの部屋より約３０００円／月高く
リエトの９０へーべの部屋より約５５００円／月高い
ということになる

うちは展望風呂や枝振りのいい草木が生い茂る公園もあるし、費用対効果でみれば割高ではないと思う。単純に平米単価だけで比較してもあまり意味がないと思います。手厚い施設があれば相応の費用もかかるということ。それを承知でみんな買っているんだから恨みっこなしだよ。

>>45
展望風呂なんてあったら大規模修繕の時に大変ですね。
水道代、電気代、ガス代はハンパじゃないでしょう。
上の方に風呂があったら震災の際に感性モーメントで揺れが大きくなりませんか？

展望風呂は５～６年間ぐらいはみんな楽しむと思いますが、そのうち飽きてきて
ランニングコストとか利用頻度から７～８年後には普通に廃止になっているでしょう。
１０年後の大規模修繕の時に改築して、現在足りなくて空き待ちになっている
トランクルームになるのだと思います。

>>47
フォレストの話？

使えるお金があることが良い事か？
使えるお金の目的が3.11の震災を予想していてその為の積立であれば良かったとなるがそうではないですよね。

８千万とはすごいですね～。
この修理代金は共用部分だけですか？
それとも専有部分も入っているのですか？

＞55
SFTでは商業地変更への変更について、昨年の9月の理事会で市役所の意向を受け入れました。今年の1月総会でも目だった議論は行われていません。管理会社に聞いても何も返答はないのはそのためだと思います。

＞55
今回の用途地域変更によって、SFTが受ける影響はほとんどないと思います。強いていえば、西隣の商業施設（フーディアム）の建物が将来高層建築物に建て替えられたり（都市計画も変更する必要はありますが）、東方のNEC玉川工場の広大な敷地に高層建築物が建てられたようとする場合に、日影規制をテコにこれを制限する手立てがなくなるという程度でしょうか。ミッドさんの協定には、日照権だけではなく、禁煙規制や自転車駐輪規制など、街並み全体の維持向上といった約束も入っているみたいです。このような約束は我々にも欲しいところですが、今のところ特に議論が盛り上がってはいません。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1845/

ミッドスカイタワーは凄いですね。
ステーションは何をやってるんですか？
半年も先輩なのに情けない。

再開発の初期から住んでいるステーションの人は、再開発の苦労と自分達が周辺や通行人に迷惑をかけているのを十分理解していると思いますよ。
だから、殊更権利を主張しませんし、他の人からみたら歯がゆい面もあるかもしれません。

>>65
考え方の根本が異なると思います。

自分にルート不利益・利益があるという観点ではなく、自分達が周辺に迷惑を掛けている現状を理解し自分達の行動を律する事ができるかどうかだと思います。

スレ見ていただければ分かるように、複数の人が同じ感覚をお持ちだと思います。

59=60です。
64=68さん、ありがとうございました。あなたの哲学はわかりました。
私がお尋ねしたいのは、ミッドさんがおやりなったことが、ステーションさんにとって悪影響があったかどうかという事実についてです。ミッド住民さんからは、そのような事はないということがが、事実関係を元に説明されています。No60、ステーション住民のあなたは如何でしょうか？この地のマンション購入を検討の材料として事実関係を明らかにしたいのです。よろしくお願いします。

私の考えは述べた通りです。

それに対するあなたの考えはいかがですか？

＞＞71＝70＝68＝64さんへ

そうカリカリこないように。ここは公開の場です。両マンション及びいろいろな方々がご覧になっています。
69＝59＝69番さんは真摯にステーションさんの事実関係についてできれば聞かせて欲しいとおっしゃっているだけです。
この方はここで意見の交換を求めているのではありません。ご自分の投資判断をする上での事実関係に関する確認をしたいのでしょう。公開のBBSです。そういった情報交換を求める方もおられるでしょうね。

私もMSTの一住民としてSFTさんがこのたびのわたくしどもが行った建築協定が、ステーションさんの何か具体的な悪影響があったのかどうか知りたいです。
どうしても事実関係について言いたくないというのであれば無理はいいません。この先はステーション住民さんの良心に委ねたいと思いますが、いかがでしょうか？

＞70さん
59です。
私の考えは述べた通りです。

それに対するあなたの考えはいかがですか？
というのがお答えですね。

私は武蔵小杉のマンション購入を検討中の者で、この地のマンションを買うべきかどうかについて情報収集中です。同じパークシティなのだから、協力して他者に当たればいいのに思うのですが、ステーションさんがミッドスカイさんが協定を結んだことについて批判しておられたので、どんな問題があったのかお尋ねしているわけです。
第三者としてみれば、あるマンションが行政当局と話し合って、自らの日照権を確保したことはそのマンションにとっては歓迎すべきことでしょう。しかし、それをよくないと考える人がいる、それが隣のマンションというのであれば、表に現れていない裏の事情があるのかという疑問が湧くのは自然のことです。私はそれをステーションさん住民からお聞きしたいのです。
何かお気に障ることを言ってしまったでしょうか？

＞72
ぐだぐたうるさいな！ミッドの連中は理屈ばかりいう。
お前が目障り、死んでしまえ！これがステーション住民の多数意見。
これでもういいでしょう。

ミッドが市役所と何をしようとステーションには関係ありません。これが事実関係についての答え。
ステーションがミッドを批判していた理由はは、単にミッドが気にくわないないから。
ミッドと協力するくらいならば、出てゆきます。理屈ではありません、感情ですよ。頭ではなくて体です。
これで答えになってますか？

59です。
ステーションフォレスト並びにミッドスカイタワーの皆様、さまざまなレスをありがとうございました
皆様方のポリシー特に公開BBSに対する対応が大変よくわかりました。参考にさせていただきます。

自作自演？グランドウィングの新たなネガキャンだったりして。
SFT住人のほとんどが74のような過激な考えみたいな書き込み止めてください。
MSTの要望でアリオの外観がよくなればいいですね。

この話はもす辞めた方がいいですよ。
権利だ、法律の範囲内だといくら言っても、世間の反応は全く別だという事が理解できないわけですから。

私企業として権利である値上げをした東電が批判されたのと同じことです。

ステーションがそんな事を言われる事はありません。

ＳＦＴ裏のライトアップされた木蓮の白い花、それが終わるとＭＳＴと東京機械の間に桜並木ができて、
それが終わる頃ファミマの前の道はチューリップが咲きみだれ、その花の散る頃、フーディアム駐輪場前の
ツツジが満開、そして今は黄色いバラのゲート。この時期が一番好きです。

40階以上の高層階のかた、Ｘｉの電波は届きますか？

入り口を入るとミッドスカイタワーとステーションタワーと何故あんなに違うのでしょうか？
販売時期の違いですか？
新しいからミッドスカイタワーの方が充実しているのですか？

このたび全部のタワーと販売ギャラリーを回ってこちらに申込書を入れさせていただきました、よろしくお願いいたします。
私は強力なリーダーがいるマンションには明るい将来性があると確信しています、でもMSTのロビー周辺はいちばん落ち着かないですね。
理屈では足元にも及ばないはずの賃貸転用物件の方がプライベート感が高く魅力的でした。信じられないことにあちらの値付けはMCTより強気ですよ。圧倒的な存在感と制震構造、直接基礎でこちらに吸い寄せられた感じです。

>85
パークは今売出中はグランドウィングも入れて3本あるけど、文脈からはMIDですか？

86さん、すみません気がつかなくて85です。
１度はMIDに申し込み入れたのですが諸事情によりキャンセルしました。申し訳なく思いGWTのスレにその部屋のことを書き込みましたら偶然かも知れませんが数日して売れたみたいでホッとしてます。
お騒がせしました。

MIDの玄関前とコンビニ行く途中の駐車スペースには、駐車禁止と書いてあるのに相変わらず堂々と車止まってるよね。
STFの方は車が止まっているのあまり見ないよね。

SFTの話ですが…

去年管理組合やられていた坊主のおじさん。
あのおじさんの香水が臭くてたまりません…
香水が悪いというわけではなく、
どんだけ香水つけてるのってくらい、
エレベーターや１Ｆロビーでの残り香がすごいです。

直接本人に言えよ、みたいな突っ込みがありそうですが、
なかなか住民同士は言えないです。

ＳＦＴは何をやっても上手くいかないのね。

総会のシーズンがやってきましたね。
どうせ三井の仕切りのままにシャンシャンなんでしょうね。

あまり掲示板使われていないようなので、投稿しても意味ないかもしれませんが、MSTの管理費問題の説明会に事情により、全く参加できていないのですが、皆さん納得感のある改定内容の議論なのでしょうか?
親切な方がいらっしゃれば、教えてください。宜しくお願いします。

住人さんの仰る「皆さん」の定義に因ります。
投資目的だろうが無かろうが、当面は永くお住まいになろうとお考えの方を前提に
するのならば、素晴らしく前向きで水平思考です。私の聞いた範囲では更に進化形
だったと記憶します。機会があれば、説明会に出られることをお勧めします。

>92さん
住民の方ならば、直接管理組合に問い合わせたら如何ですか。

中でやっている子供向けの英語スクール？マンション住人以外も参加可能なんですか？いつも住人の後にくっついて入ろうとする親子連れが不愉快なんですけど。

当方MST居住中ですが・・。

昨日、タワーパーキングの操作盤前に、ウエス（クルマのオイルや汚れをふき取るための古タオル）を捨ててあるのを発見。

どうしてこんなにモラルが低いのか・・・、トホホです。

自分で出したゴミは、ゴミ箱に捨てなさいと、彼（彼女？）の親は教えなかったのでしょうか？

教えなかったんですね、やっぱり。

ＭＳＴで、７０平米後半の３ＬＤＫだと固定資産税は幾らくらいでしょうか？
減税期間中でも３０万超、５年目以降は５０万？？？

>97
>ＭＳＴで、７０平米後半の３ＬＤＫだと固定資産税は幾らくらいでしょうか？

壁芯面積75㎡台で、都市計画税を含め昨年は115,000円、今年から上がって185,000円でした。
固定資産税だけだと、もっと安いです。
間取りは税金には影響しないと思います。

>>98

ありがとうございます。タワーにしては安いですねえ・・・。

他のタワーより安いかも。
こちらのほうが戸数が多いからかな？

土地面積では？

ミッドスカイは毎年中心の理事会の中が一緒のメンバーで不安です。
特にトップのあたりは毎年同じです
何かしでかしていてももはや帝国のようで抑えられないない気が。
何億もの金を動かしているのが無関心を良いことにもしもその手のメンバーが固定され悪意があってもどうにもならないのは。
皆無関心ですし面倒はいやなのは分かりますが。

管理費修繕費もすごくあがりました。
適切に使われているのかなんて素人の集団から隠しと無関心でどのようにでもなります
業者の見積もりなんていかようにもなります。
まずくなれば見積もりを取り直せば業者なんていくらでもつごうのよい見積もりにします。
もっとみんなの監視が必要です。

例えばあのラウンジサービスは理事会が補填してまで何故必要なんでしょうか？
何故ロビーはあんな病院ロビーみたいに改悪されたのでしょうか？
ただ不思議で不安を感じさせます。
これだけの世帯数が生み出す金は魔力を持っています。気を付けないと貪られてしまうかもしれません。
明日の「紙の月」でかと。
もう少し皆て関心を持つべきかと。
何かあれば積み立てた金を失う以上に資産価値もなくなります。

しかし今日総会だったみたいだけど、ビデオで住民に公開とか何で何でしないのかな？
マンション掲示板に動画あげるとかすればいいのに。肖像云々ならばモニターアップで人を写さず音をきちんと出すとか。
なんか委任状出させるのはもの凄く執拗で一生懸命なのに何でみんなに関心を持たせないようにするのか分からない。
みんなに知ってもらうべき。発言者の言葉のままで。

関心持ってもらうと困ることがあるのではと思ってしまう。
毎年必ず公開してもらいたいです。

>>104
議事録のホームページに動画も上げればすむのにね。
自分達に必要なことなら交渉していつも出来るようにするのににやらないのは何かの意志を感じる。

確かにここの理事会は何か不自然なもの感じます。
新築まもないのにロビー改築ってありえない。
総会の同意とったのでしょうか？

SFTのコンシェルジュも、質が落ちましたね。
前の方々の方が断然よかったです。
にこやかだし、品がいいし。
子供たちも懐いていたのに、代わった方々は単にビジネスライクな感じ。

10年近く経つと、いろいろありますね。管理会社の見直しは、安くあげる為でしょう。

>>111
ムサコ自称セレブはこわいわあ。

北側に住むものです。土日になると犬の鳴く声が響いてきます。おそらくどこかのマンションでベランダに犬をだしているのでしょう。同じようにお困りの方いらっしゃいますか？

ここの住民、
民度低すぎ

ステーションは住民総出で掃除していますが、ミッドスカイタワーではそういう動きありますか？

>>117 住民板ユーザーさん3さん
停電の解消はいつ頃になるかわかりますか？

停電復旧見込み無く、高層階まで毎日歩いて昇るってどうなの？
他人事でない。気づいた点等を教えてほしい。

さっき、NHKでやっていました。
修理とかで、ンコまみれになった件、組合の議事録に記載されるから、隠してもすぐバレますよね。業界関係者なら、隠蔽できないこと明白ですよ。

このマンショントイレ使えないんですか？

＊＊できないって本当ですか？

＊＊すら出来ないマンションって

昔は沼地だったから地震で液状化は直せないから今売るなら3割引ですかね。

3割引でも売れねぇわ

＊＊できないくらい大した話ではないです。人の不幸を笑うやつはアホ。
＊＊くらいでガタガタいうな??

中古物件として　今なら　１０００万～２０００万くらいで買ってあげてもいいけど・・・

ミッドスカイタワーの公式HPに勝ち組とか書いてるのは誰の意思？思ってても書くべきじゃないのにどうして書いちゃったの？誰も止めなかったの？

評価の件はともかく、早く元に戻るといいですね。

住人以外の嫉妬と思われる投稿が多いですね

君たちとは明らかに層が違うんだよ

我々はこれからも迫りくる疾風怒濤に向かって、「勝ち組」の地位を維持していく富裕層です

超高級タワマンに嫉妬するのはやめなさい

パークシティ武蔵小杉　下層階のトイレの現状
こんな風に溢れてるので
上層階の方は流すのやめて下さい。

http://imgur.com/29zZ021.jpg

トイレはこんな感じです。
http://imgur.com/gVBHEdL.jpg

>>134
うげ、、、、むっちゃ臭そう
グロすぎる
上層階からのウンコが流れてくるリスクとかヤバすぎる
資産価値完全に終わった

こちら高層階ですが、管理会社の言い分が適当なので、トイレは通常通り利用しています。

エレベータ使えないのに無神経にアマゾン頼んだり
禁止されてるのにお構いなしにウンコしたり

自らマンションの評判を下げてますね
自分の都合ばっかり

だから世間から同情されないのでしょう
品位が低い人達ばかりでがっかり

>>132 マンション住民さん

かわいそうな人

>>137
「普段」「普段」言いますけど、エレベーターが運転されていない
今の状況が「普段」じゃないことくらい理解できると思いますけど。

電気室(借室)を地下に設置する場合は防水が必要になる。停電の原因は設計施工の不備であり入居者の損害はすべて補償しなければならない。当マンションの受電設備を担当している電気主任技術者の話も聞きたい。

>>137 住民板ユーザーさん2さん

普段も階段使って運んで貰っているんですね…

これからの少子高齢化、世帯数の減少に鑑みると、住宅・マンションの市場動向は間違いなく厳しい段階に入ります。
こうした近未来の現実を見据えると、今後は既存マンションどうしのサバイバルゲームが激化してゆくことでしょう。
迫りくる疾風怒濤に向かって、これからも「勝ち組」の地位を維持すべく、ミッドスカイタワーは走り続けます。

たった2日で文章全てに負けて泣いた

>これからの少子高齢化、世帯数の減少に鑑みると

ミッドスカイタワーっていうんですね。これも武蔵小杉ですか。
グランドウイング、ステーションフォレスト、土地感ないから全然わからないけど、なんでこんなややこしい名前を並べるんでしょうね。
1棟2棟でいいのに。あー、セレブ感ですか。

あ、でも「間違いなく厳しい段階に入ります。」のくだりだけはバッチリ合ってますね。ずいぶん唐突に入りましたけど

1日でも早いトイレの復旧をお祈りしております。
発電機と受変電設備は全更新しかありません。
数億飛ぶので積立金の枯渇が非常に心配です。

下層階のトイレが逆流するというのは本当でしょうか？写真も出ていましたが、周りの方に聞くと「糞便が溢れ出すことはありえないから使って大丈夫」との話も聞かれます。
上層階の糞便が溢れ出すなんてことは、構造上あり得ないですよね？？？

上水が使えないのにげすいが使えると思う根拠はなんだろう
下水が流れない（流せない）から上層階から流れた水はマンションの外に出られなくて行き場を失う
マンション内の下水管がいっぱいになれば当然低い階の下水から溢れてくる

構造上どう考えても詰まるから詰まるから決して使わないように

>>146 住民板ユーザーさん1さん
構造上は十分あり得ますよ。地形によっては戸建だって逆流することもあります。溢れてるこのタワマンは下水に流し出すポンプが停止してるとのことなので満杯になれば逆流するのは当然でしょう。仕組みを解説した記事が最近ありましたが、事実に基づいたものでしょうし、恐らく住民は恥ずかしいから否定しているだけなのでは？

武蔵小杉で下水が逆流している写真を集めているのですが、皆様お持ちではないでしょうか。

各住戸の電気が10/20(日)夜に復旧予定、また給水は10/18(金)中に復旧予定とのことです。

もうひとつの被害受けた停電タワマンのほうは
電源復旧するそうです。

こっちも１日も早く回復してほしいです。

今回の武蔵小杉浸水は川崎市職員が多摩川のゲートを締めなかったことによる人災との報道です。

▽原因

　東京と神奈川の境を流れる多摩川の南側に位置する川崎市の武蔵小杉駅周辺。この付近で多摩川は氾濫しなかったが、タワーマンションが立ち並ぶ街中には泥水があふれ、道路が通行止めになったほか、場所によっては建物一階の大部分が水没した。駅も電気系統に支障を来し、自動改札機やエスカレーターが使えなくなった。

　川崎市によると、雨水を多摩川に流すはずの排水管から、川の水が逆流したことが原因という。通常は、排水管の出口部分よりも多摩川の水位が低いが、増水で上昇したために出口から流入した。排水管をふさぐゲートがあるが、雨水が街中にたまっていくのを回避すべきだと考えて閉じなかった。市の担当者は「検証はこれからだが、川の水位が極端に上がったことが要因」と話す。

　「水害列島」の著作がある公益財団法人リバーフロント研究所の土屋信行技術参与は「川の水位が高いのにゲートを開けていれば、逆流するのは当然。本当に閉じなかったのであれば、あり得ない判断だ。大雨によって住宅地が冠水する恐れがあっても、逆流による洪水を防ぐことを優先すべきだった」と指摘した。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910160200...

多摩川が増水してしまった場合、逆流を防ぐために栓を閉めるしかないなら＝雨水が街中にたまっていくのは仕方ないって事ですか

いずれにしても大雨になったら武蔵小杉駅前は水浸しになっちゃう...

街全体のためであれば、仕方ないのでは？

市役所と警察署のある住宅街を優先した
可能性はあるかもね

でも他の地域のほとんどでゲート閉じて
逆流から守って、雨水氾濫もなかった
何の判断で新丸子ゲートだけ解放したのか説明責任はあると思う

他の多摩川ゲートは全て閉じて逆流防いで
「新丸子ゲートだけ」なぜ閉めなかったのか

その説明責任は果たしてほしい

水が逆流したということは、街中の雨水より多摩川からの逆流水の方が多かったと推察できますが。

治水ルールでは逆流防ぐために
絶対にゲート閉じないといけない

なぜたくさんある多摩川ゲートで
新丸子ゲートだけ解放して逆流させたのか？

川崎市職員のミスによる人災ですね！

ゲートを閉じなかったことによる内水氾濫

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3805592.html

集団訴訟で市に賠償責任問えるんじゃね？
ミッドスカイの管理組合あたりが先陣切ってくれそう

>>132 マンション住民さん
東京でも横浜でもない川崎住みがなにほざいてるんだよ(笑)

一般財団法人「住宅金融普及協会」によると、40リットルや45リットル用の大きめなビニール袋が有効だという。
水は、半分程度（20リットル）入れ、「残りの空気を袋から抜いて、口を固く締め」ることが大切だ。　←　これを便器に入れます。

今後の武蔵小杉マンションは、１㎡＝６０万以下で買わないと、転売するときに損が出る。
７０㎡＝４２００万。これ以上の価格で浸水リスク付きマンションを買うと危険。

武蔵小杉〈〈〈　新川崎　だな

結局、茶色い水は下水で確定ってことなんだよな

今引っ越さない住民は貧乏人&＊＊＊&勘違いマン確定だよー。早く移住してね

>>158
本当に不可解ですよね。

下水道局には住民に対してゲート解放維持した理由をしっかり説明すると共に再発防止策を講じてもらわないと同じことの繰り返しです。

>>168 通りがかりさん
ゲート云々よりも、下水が合流式の方が問題では？大雨降るたびにウンコ吹き出るんだよ？

>>169
今回の件はゲートをきちんと閉じれば大きな被害は無かった。
多摩川流域の他のエリアでは大きな逆流は発生しなかったしな。

合流式云々こそ別問題。
簡単に分流式に置き換えられるものなら23区が真っ先にやってるよ。

昔から駅前はよく水没してたけどね
せいぜい数十センチ程度ではあったけど

多摩川に雨水流し込んで水位が上がってきたら逆流するのがいいか、多摩川に流すのは諦めて生活排水＋雨水が蓄積されていって溢れさせるのがいいか選べって感じか

元々の地元民は武蔵小杉から向河原で雨水に対するキャパ少ないのは当たり前に知ってる
そこにタワマンで生活排水が桁違いに増えてる
河川への弁を閉じなかったのは案外そういう理由かも
タワマンから溢れてくる生活排水、多摩川に流さずに大雨耐えられないよっていう

>>171 住民板ユーザーさん1 さん
川の水位がみるみる増している状況で弁を閉じない理由など無いと思うのですが違うのでしょうか？
弁を閉じれば生活排水＋雨水だけですむところ、逆流発生で生活排水＋雨水＋多摩川の水が怒涛の勢いで街中に流れ込んできた訳ですから。

下水道の分流式への置き換えがすぐに出来る訳でも無いので、今回のように大幅な増水が見込まれる場合はゲートを閉める事を前提に事前に計画断水（もしくは流量を極力減らす）を告知、実施するしか無さそうですね。

>>156 名無しさん

多摩川の堤防を越水させないために決まってるだろ。
東京側を守るために武蔵小杉が犠牲なったの。

>>168 通りがかりさん
わかっててわざと閉めなかったんだよ。
閉めると都合が悪いことがあったの。

弁を開いて多摩川の水＋糞尿逆流か、あるいは弁を開放して生活排水＋糞尿逆流という究極の2択ですね。どっちも糞尿あふれるとるやないかいっ！！

>>112 通りすがりさん
ムサコ妻(笑)
東京でもなく横浜でもない川崎市のマンションでなにイキッテんだろんね(笑)

>>106 ﾏﾝｼｮﾝ住民さん
ならお前はどんな仕事してんだよ(笑)

住民板の個別マンションスレにわざわざやって来るアンチって何者なのかほんのちょっとだけ興味有る。

いつも不遇な生活を送ってるか虐げられてストレス溜まりまくりなんだろうな。可愛そうに。

武蔵小杉駅のあたり海抜0mで多摩川の河川敷と高低差全然無いから水位が上がったら逆流してくるのは当たり前
駅前の地面より河の水面の方がはるかに高いんだもん

とはいえ中原区で増加した5～6万人の生活排水＋雨水はとんでもない量なので多摩川の栓は出来なかったと

完全に再発防止するにはスーパー堤防のように駅前全体を盛り土して河と高低差つけないといけないけどタワマンが既に建ってる現状では無理な話

再開発前なら駅前立ち退かせて出来たかも知れないってのが皮肉な話だ
まさにデベロッパーに売り逃げされた都市なんだなぁ

そもそも、地下の分電盤に影響が無かったとしても、自家発電ではエレベーターは電力の関係で避難目的でしか動かせず、上層階の居住者は長期の停電では生活出来なかったんだよな。自分は低層階に住んでて良かったと思える。
ただ、非常用電力で下水処理は賄えるのか、確認が必要。

正直武蔵小杉が江戸川区より扱い酷いとは思わんかった

江戸川区は東京23区
武蔵小杉は川崎市

東京でいったら町田や八王子とかでギリギリ張り合えるかなってレベルなので江戸川区とは比べ物にならないよ
歴史も文化も政治・経済全般において

特に子育て環境は別世界だと思う
都内はさすがに充実してるけど神奈川県は予算が全然足りてないからグランツリー、ラゾーナなど商業施設に集まるしかない

というかヒエラルキーなんてのがあるとしたら
東京＞横浜＞川崎なんだよね
世間一般の認識として

川崎は工業地帯あるから横浜よりカネはあるけどその分汚れてるイメージが強い
横浜は貧乏だけど東京に次ぐ巨大都市で観光地でもある

武蔵小杉はあくまで地方。
江戸川区は日本の首都の一部。
武蔵小杉の田舎出の住民はなにもわかってないバカばかりなんだな。
江戸川区>>>>>>>>>>>>武蔵小杉
なんだよ。

武蔵小杉って育ちの悪い成金のイメージあるな。

人災と言われているのに他地域と比較するやつらは何なのか。

それにしても被災したタワマンの住民は市にもっと怒ってよい。
被災後ロクに説明責任を果たしてないんだから。

閉めてたらもっと早く広範囲が冠水していたかも知れない状況だったから過失を問うのは難しい

市の責任というのはスジ違い
12時間以内の降雨量で浸水のリスクがあるのはちゃんとハザードマップに書かれてるし契約時に口頭で説明も受けてますよね？

>>188 住民板ユーザーさん
ゲートを開けっぱなしにした事を一部報道で専門家が「あり得ない判断」としていますが、解放を維持する合理的な理由が有りますかね？逆流するならどちらにせよ下水を排出できないわけですが。

難しい判断だと言ってたのは栓をすると武蔵小杉駅前に雨水が溢れてしまうのは明白だったから

武蔵小杉周辺はタワマンが乱立する以前から上下水道に関して変わってなくて土地柄ともいえる問題

駅周辺が冠水してしまうから多摩川に流せるうちは栓をしない方がいいという判断
多摩川から逆流してくるのを予想してたけど対応が遅れたのか想定外だったのかは分からない

　マンホールから下水があふれ、最大1.5メートルの高さで街が浸水した川崎市の武蔵小杉駅周辺。この地域の下水道は生活排水と雨水を同じ管で流す合流式だ。そのため、浸水した水には糞尿が混じっているのではないか、と日刊ゲンダイが報じ、ネットなどでも大騒ぎになった。

　あらためて、川崎市上下水道局に電話取材し、駅周辺に広がった茶色い水が「ウンコ混じり」なのかどうかを問うと、担当者はこう答えた。

「半分は合っているし、半分は合ってない。雨が降ると、合流管から雨水に希釈された汚水を川に放流するが、雨水が汚水の100倍になるよう計画している。今回の台風では、多摩川が高水位となったため下水管に逆流し、川の水と雨水と汚水が噴出した。逆流した水にトイレの汚水が混じっているとしても、プールに子どもがお漏らしをした程度の薄さ。また、ネットなどで道に積もった泥がウンコなどと書かれていますが、あれの大部分は多摩川から逆流した泥です」

　東京都下水道局によると、東京23区のほとんどの地域の下水も合流式だ。都内でも大雨が降れば「ウンコ水」はあふれ出てくる可能性がある

2ちゃんねるやTwitterレベルで、武蔵小杉に下水流出だとか糞便が流れてるとか、いろいろ書かれてもたいした話ではないけれど、下記のようにYahooニュースでも書かれ始めると、本当にそんなイメージが定着してしまう。どうにかならないでしょうか？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191018-00057949-jbpressz-lif...

>>190 住民板ユーザーさん

>多摩川から逆流してくるのを予想してたけど対応が遅れ>たのか想定外だったのかは分からない

まさにそこを知る必要があると思いますね。

多摩川沿いの他のゲートはきちんと閉じられたのになぜ新丸子のゲートは閉じられなかったのか？？

これは決して放置して良い問題では無いですね。

なお、ハザードマップで記された総雨量値は洪水発生の目安であり今回生じた下水道逆流とは無関係かと思います。

>>161 匿名さん

幼稚園児じゃないんだから他力本願ではなくて自分で行動しろよ(笑)

>>192 匿名さん
下水が逆流したんだからそれはウンコ水だろ。そろそろ現実を受け入れたほうがいいよ。

>>189 通りがかりさん
その筋の専門家ってやつらは自分の感想を言ってるだけだぞ。

そうですかね？
閉じても閉じなくても駅前が冠水するの明白だったのならどちらの判断も責められないと思います
溢れる水量の多い少ないはあるでしょうがそれは結果論だし

浸水リスクのある地下電源で充分な防水措置をいなかったのが問題の要因です

竣工から5年は建設会社の過失（設計ミス）だけど10年経過してしまった現在としては所有者である住民と管理組合の責任範囲

いずれにしても自分達の所有する不動産が天災を被ってしまったら頼れるのは保険くらいでしょう

>>197 住民板ユーザーさん1
ゲートを閉じれば駅前が冠水するのが明白だとの認識を仮に水道局担当者が持っていたとすれば、それこそ問題では無いでしょうか。大雨が予測されていて冠水が見込まれていたにも関わらず、事前に給水制限等なんの予防措置も講じなかったのですから。

いずれにせよ、現在市が進めている調査の結果を待ち、再発防止の徹底を図って頂きたいですね。

再発防止策を取るとしたら大雨が予想されたら巨大なタワマンから下水への栓を閉める事でしょう

風呂禁止、トイレ禁止、洗い場利用禁止だけど停電して低層階の人が困ってる現状ですら出来ないところをみると実現は無理でしょうな

パークシティの現実的な復旧作業内訳

地下3Fまで水没、設備の水損
交換必要な設備の洗い出し、見積り
特注の変電設備の発注
作業員の確保
工事計画立
各書類精査、行政への届け出
納品(これが1番かかる)
着工開始
破損設備の解体、運び出し
新規変電設備取り付け、導通試験

完全復旧に2、3ヶ月は絶対かかる
ご愁傷様です

>>200 住民板ユーザーさん1さん
既に下層階でも電気つき始めてますけど、、、。

完全に下水を止める事は無理でしょうね。
ゼロイチの議論ではなく、給水制限等極力水の排出を各家庭で一定期間減らせば内水氾濫被害は最低限に食い止められるでしょう。

ただの泥水じゃないことが確定しましたね

武蔵小杉住民が必死で情報統制しているが、どんどん不都合な事実が明かになってるな。停電、トイレ禁止、街が下水まみれ、駅パンク等々。結局、ネガの方が正しい。武蔵小杉ポジは無視でいいな。

https://i.imgur.com/U3pGjj5.jpg
これってここのマンションコミュニティー掲示板に書いてあったものなのか？

>>205 匿名さん
情報統制しないといけないくらい、武蔵小杉はダメな街なんだね。
所詮は湿地に作ったにわかづくりのハリボテの街なんだよな。
停電の起きてるタワマンは管理組合からマスコミの取材には応じるなと箝口令が出てるんだろ？
この期におよんでもなお、資産価値を気にするなんて、ほんとに卑しい奴等だな。

>>191 名無しさん
Twitterで見たけど、あれほんとに泥なの？
それならまだ良いけど、糞にしか見えなかったよ…

>>162 住民板ユーザーさん4さん
勝ち組って名前は変えたほうがいいよね
こういう時に周りから手のひら返されちゃう

パークシティといえば、「パークシティLaLa横浜」杭偽装が記憶に新しい中、またしても騒動の中心にパークシティ。三井はホント何やってるの？

三井の社員、このスレ見てるか～？　お前らがインパクトのでかいやらかしを重ねたせいで、同業も迷惑してるぞ～。撤退してくれよ不動産業から、ほんとに、頼むからさ。英断をしてくれ、世のために。三井の足ひっぱりに、業界全体が迷惑被る。

>>155 名無しさん
タワマンは安全だからって判断かー
これは厳しい。
行政vsタワマン住人だなぁ

>>134 匿名さん
これはヤバい
部屋に住みたくなくなるな( ; ; )
床が木だからどんだけ頑張って掃除しても染みつくよね( ; ; )

スカトローン ブリット35に借り換えしなきゃ！

ただの雨水だけだったら良かったんだけどねえ
糞尿まみれの下水にどっぷりつかったマンションじゃ
自己居住目的のまともな利用方法では買おうという人はいないよねえ

昨日、その近辺に仕事で行った後輩の報告。

機材がないと困るので取りに行きましたが、目や鼻が痛く、涙や鼻水が出ました。
道路にある砂は、先輩の予想通り、多摩川の泥ではなくて、糞尿中心ですよね。
川崎市の主張がもし本当なら、泥が糞尿並みに汚れているということでしょうか？

今週末にも電源復旧すると
テレビ報道されました！

最初は時間がかかると住人に説明されていたが
順調にいけば今週末にも電力復旧する見通し


よかった！

よしムサコマンションスードラ住人来てるな
いいこと教えてやる
下層階のウンコ噴出しのふさぎ方だ
ホームセンターに速乾止水セメントというのが売ってる
ttp://www.c-able.ne.jp/~pooh-k8o/sisuimento.html
こんなのだ
60秒で固まる

側溝の修繕でよく使うやつなんだけど、のちほど交換前提でこれをS字トラップに詰め込むんだ
そうしたらウンコ噴出しは防げるぞ
部屋がウンコまみれになるより排水パイプ交換することを考えて封鎖したほうがマシだと思わないか？
ちゃんと炊事用手袋使ってこねるんだぞ
手にこびりつくしめちゃくちゃ手荒れ起こすからな

もちろん上下の階の人と協力してやれば上から遠慮なく流してくる上層階の住人に向けて逆流を起こす

さて、ウンコ流すか

タワマンに住みたくても住めなかった
＊＊＊どもが、ここぞとばかりキャンキャン
騒いでおるのー。
哀れで悲しいね。

行政の責任とか言いだしたら川崎区の修羅共が大挙して暴れ出すから
絶対に市は金は出せないし北部民も生きてはいけない
結局川崎市は川崎区ありきだよね

汚水があふれてるのが本当なら
そろそろ配管のエルボ破裂するんじゃない？
最悪1階の壁からシミが出てくるかもな。

>>209 内覧前さん
書いてありましたよ。
武蔵小杉の住環境板だったと思う。

＊＊ごときでタワマンに住めない下級国民が勝った気でいるのほんとクソ生えるw
我々はこれからも＊＊にまみれながら勝ち続けるw
お前ら下級国民を土台にしてなw

“ホリエモン”こと実業家の堀江貴文氏（４６）が２０日、台風１９号により川崎市の人気住宅地・武蔵小杉の一部タワーマンションでは、地下の機械室が浸水し停電したことについて見解を語った。

　この日のＴＢＳ系「サンデー・ジャポン」（日曜・前９時５４分）では、台風１９号による甚大な被害を受けた東日本各地の現状を報じた。

　堀江氏は「武蔵小杉は多摩川が河川改修する前は、駅前のあたりは川だったんですよね」とした上で、これから住宅の購入を検討している人へ
「買っちゃった後に言うのも何なんですけど、これから買う人とかは出来るだけ地名に川とか沼とか谷とかね、そういう所はこういうリスクはすごくありますよ。買っちゃった人はしょうがないんだけど」とコメントした。

https://hochi.news/articles/20191020-OHT1T50057.html

東京都千代田区、文京区、世田谷区なら岡本辺りの台地
江戸時代からの屋敷や寺が残ってる土地は
天災を乗り越えてきた
タワマンなら港区なら金持といえる

江戸川区、荒川区は東京都23 区

次は横浜

川崎って朝鮮＊＊があった河原乞食と工場の素性

川崎のタワマンに嫉妬する東京都民はいないから

茨城は研究所いっぱい
上級国民イイヅカ古巣の産政研やら東証一部上位研究所やら

結局

川崎のタワマンで自称勝ち組って

帝京大非医学部あたりが中卒にむかい勝ち組とホザいてるようなもんだね

三井の人事が帝京大卒

千代田区文京区は自分で勝ち組といわんわ

東京都文京区 暮らしたい区 一位
東大 鳩山御殿 田中角栄邸 鹿島建設一族プール付 講談社野間一族 人間国宝宅
細川文庫 外務大臣宅 マンションでも野村証券トップや元総理等

東京都千代田区 皇居
東京都渋谷区松濤や
代々木上原や
杉並1,000 坪戸建なら まだわかる

東京都新宿区神楽坂 フランス人高給取りマンション

東京都ほかの23 区

誰も自分から勝ち組とドヤ顔しない


横浜
千葉 我孫子 地主は金持 埼玉も
茨城 東大京大出の研究所勤務 地主は金持 一戸建 一度行ったが 武蔵小杉より10 倍は上
栃木

芦屋 金持

関東の最底辺でイキがってるのは武蔵小杉

だから同情されないんだよ

中卒で頑張ってる方が よくやってるね
帝京大でイキがってる武蔵小杉に誰が同情するのかね

>>235 千代田区民さん
武蔵小杉ってみんな帝京大なの？

正直、帝京大卒が多いか分かりませんが住民の発言の内容を見るに
遠からずな感じはしますね。

ここっていくらでもなりすまして自演できるんで
もちろんそれ分かった上で煽ってる愉快犯が多いんだろうけど

立地が悪く汚水処理に問題があることは事実ですし
もう広まってしまったのだから、
できるだけ資産価値の下落をマシにするにはどうしたらいいか考えないといけないと思います。
大きく下がる前に売って転居したいという話も聞こえてきているので・・・

キュービクルは製作物なので、すぐ完全復旧することは納期の関係から絶対にありません。いまはオリンピック特需の来年度三月竣工の現場が最盛期なので、各電気工事会社も忙しくて招集不可。高い金を出しても今は人が集まらないんですよね…。本当にご愁傷様です。

スーモでも確認できますが、武蔵小杉タワマン群の中古価格が先週に比べてじわじわ下がってきてますね。1平米100万切るところも出てきました。といっても、こんなとこ誰も買わないでしょうけど。

>>243 マンション住民さん

武蔵小杉の中でも、台風被害が出たタワマンと出てないタワマンでは下落率は全然違うと思う。特に今回の２棟については大幅に下がるだろうな。実際は販売停止になっているから販売すらできないけど。

914 名無しさん＠１周年 2019/10/21(月) 12:37:23.91 ID:Q1htNVd70
武蔵小杉地区の今後について・・・【92】2019-10-21
32355 住民

数は多くはなですが、ボランティアの方々を良くお見受けします。ありがとうございます。私も手伝いたいのですがご存知の通りとても動ける精神状態では無いのでご厚意に甘えさせてもらっています。

ボランティアの際に少しだけご注意いただけると嬉しいなという点がありますので、ボランティアの方々は現地の住民のためにご留意下さい。

1. 泥をかき集める時には静かにお願いします。
力任せでスコップの大きな音を出される方が散見されます。ただでさえ清掃関連の車両の音で住民は迷惑しているため、出来るだけ静かに作業お願いします。また力任せにすることで粉塵も舞ってしまいます。泥は下水ではないので健康上の被害などは無いのですが、見た目が良くないのでゆっくり丁寧に作業して下さい。

2.写真撮影の禁止
ボランティア募集の時点で写真撮影は禁止と明記しています。が、心ない一部の方は写真を撮っているようです。上から監視というか、良く様子を確認させていただいているのでコッソリやっているつもりでも全て見えています。武蔵小杉は武蔵小杉市民のための場所なので、住民の方以外の撮影はご遠慮下さい。清掃後のキレイな状態を撮影頂くことは、それが本来の武蔵小杉の姿ですので構わないと考えています。

以上、ボランティアの方々にはとても感謝していますが、軽率な行動は控え、あくまでもルールとマナーを守った活動をお願い致します。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/592347/3147/

この自分達は高みの見物の上から目線、この町無くなったほうがいいでしょ

>>241 住民板ユーザーさん1さん

三井はね…杭打ち問題もあったので。
今回の事でさらに購入者の不安材料が増えちゃいましたからね。
今回被害が無かった他の物件は特に、被害が無かった今のうちに売りたい人が多いでしょう。
今後どんどん売り物件が増える(競合が増える)と、売りたくても売れない状況になりますし、
価格をもっと下げざるを得なくなりますからね。

逆に今のこの状況だからこそ、売らない人が多いのが実際のところだよ。売却後に問題が起きたら面倒だしね。
それに共働きの子育て世代が多いから、引っ越せない人が多いよ。

877 匿名さん 2011/02/24 18:46:31
地価ＬＯＯＫヤバイ!!
武蔵小杉上りっぱなしです。
パークシティ最強伝説は永久に。

ここの検討板。こんな事書いてたのにね。
これ書いた人、今どこでどんな気持ちでいるのかな。

そもそも人口減少と、災害時の弱さでタワーマンションの資産価値下落は数年前から言われていたし、巨大マンション同様ゴースト物件になる最大手に挙げられてるから、実生活者ではなく、タワマンを資産運用として買ってた人が今売りに出していってるんだよな。

>>247 匿名さん
売る方にしたら売却後に問題が出た方がいいんじゃないか？
売却前に問題が出たらますます売るに売れなくなっちゃうじゃん。

引っ越したくても引っ越せず、売りたくても売れず、
高額なローンと固定資産税を払いながら、市場価値が下がったマンションに住み続ける。
やがて来るのは超高額と言われるタワーマンションの大規模修繕。
1回目はは乗り切ったとしてもさらに高額になると言われる2回目、3回目はどうなるだろう。

中古で買ったこと無いけど、買うならマンション名で検索するよね

>>252 契約済みさん

目当てのマンションがあるならマンション名ですが、大抵は地名とか駅名で検索すると思います。

別に高層階の人たちと争うようなことはありません。
一部のボランティアの方が少しばかり常識から外れたような行動をしているので、
それだけは困っています。常識的な方は大歓迎なのですが。

新築分譲価格で購入した入居者が購入価格で売れば済む話。住んだ分を考えれば御の字だよ。

さて、冠水原因が水門閉鎖着手の遅れであることが報道されたが、まだまだ真相は闇の中。水圧や流木の影響が有ったとはいえ、閉門まで12時間近くも掛かるとはにわかに信じがたい。

みなさん、引っ越しはいつにしましたか？

『泥を集める時はもっと静かにやれ』ってボランティアに言った住民はどこいった？

>>264 入居済みさん

ひどい人がいるんだね。

>>264 入居済みさん
　
静かにしないと削除されちゃうよ。

ボランティアに吐き捨てる 『泥を集める時はもっと静かにやれ』！

ボランティアに吐き捨てる 『泥を集める時はもっと静かにやれ』

不動産仲介って儲けてるだろう

ボランティアに吐き捨てる 『泥を集める時はもっと静かにやれ』

このタワマン民の言動って韓国人のそれに似てるよな、、、

しかし台風の影響でこんなことになるなんて、この物件買うときに想像もつかないと思うよ。
ただ命あればこそだしストレスも相当だと思うから、我慢せず引っ越したほうが色々良いですかね。

>>274 入居済みさん
部外者ですが、普通は考えますよ。大枚叩いて買うマンションの災害リスク。
この周辺は多摩川の氾濫原で地盤も軟弱なので洪水、地震の両方で建物の被害に関わらずインフラに影響がでる可能性が高かった。
当然ＧＬの低いこの建物は一つ間違えれば今回のような災難になることは容易に想像できた筈ですね。
想像もしなかったとしたら、それは想像が足りなかったということです。

大した被害じゃないよね。

>>275 匿名さん
武蔵小杉のタワマンなんか買うのはメディア広告に簡単に騙される、田舎出の見栄っ張り庶民ですから、武蔵小杉かどんな場所か、地形やハザードマップを調べるなんてしないんですよ。

>>233 匿名さん
ホリエモンさん
まともなこと言うね
うちの地名には高石が入っており地名の通り高台地盤が固いので石です
少し坂道がありますが災害に強いと役所人が言ってました。
それと法務局に近い場所は昔から安全だと聞きますね

>>218 匿名さん
行政には来年も固定資産税は減額にならずお支払いいただきます

>>277 匿名さん

って言う人が、わざわざこの掲示板に書き込むかね？何か買えない悔しさや妬みが凄く滲み出ていて痛いよ。

自宅くらい自由に排便したいっす。

>>132 マンション住民さん
川崎の河川敷で勝ち組はない。
ホームレスの方が1軒屋でかってるwwww

下層階吹きでるって言うけど、配管って長期使わんと錆びるし腐るし臭くなるから上層階民は定期的に水流したほうがいい

帝京卒の成金が住んでるとか、朝鮮人が住んでるとかありますけど
実際のところどんな方が住んでいる（あるいは出入りしている）
のでしょうか？

みんなで力を合わせてこの危機を乗り越えましょう。
ガンバです！

こんな記事見つけました。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00068039-gendaibiz-so...

中古物件を検討しております
トイレは治りましたでしょうか

武蔵小杉が気になって仕方がない粘着質で無知でタワーマンションが買えなくて悔しい方々、または下流不動産業者さんへ

東京２３区の ８割 が 合流式下水道 で整備されています。

http://www.gesui.metro.tokyo.jp/about/pdf/currentproblem.pdf

>>286 住民板ユーザーさん8さん

いいこと聞いタワマン！！！

下水道が合流式分流式とかいう以前に、武蔵小杉の土地自体が元沼地で
水はけが悪すぎることが原因だと思う。

未だに浸水被害が天災だと思ってる方々がおられるようですが明らかな人災ですよ。下水道局のマニュアル不備並びに当日の対応の問題です。もっとそこを追及して早期是正を図るよう働き掛けないといけません。

逆に行政が適切な対応をしていればマンション分電盤被害もなく下水管逆流自体無かったか非常に小規模なものですんでいましたね。

フォレストはもう今回の件で積立金って使い切っちゃう感じですかね
修繕費どうなるんだろ

保険ではカバーされないのでしょうかね？
今回の台風19号の件で、南口のパークシティ３兄弟のなかで、明暗が分かれてしまいましたね。影響のなかったタワマンは早々とそう宣言するし、電気・水道の止まったタワマンは沈黙したままだし。でも、そのタワマンも現在では電気・水道はほぼ復旧したようで、よかったですね。
それにしても、地下に電源設備のあるマンションはほかにもあるはずなのに、なぜあのタワマンだけひどい事態になったのでしょうか？

パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー(5901号室)
2016年に9875万円をつけて現在が9335万円。3年間で540万円しか下がってない。

とりあえず来年の台風前にはトイレの使用をできるかぎり禁止してください
下水の糞尿の濃度を下げる必要があります
来年の対応策としてはこんな所でしょうか

>>303 匿名さん

アンタ、管理組合から訴えられるよ。

>>301 匿名さん
保険の契約内容によるだろうな。
そういえば、そのマンションの住民は避難してる間のホテル代も出せなんて、頭のおかしなことを言っていたね。
クレーマーみたい。

地下３階が水没したステーションフォレストタワーの情報
スプリンクラーの本復旧が来年７月見込み。仮復旧ですら来年４月。
非常用大型エレベーターも部品取替えが必要で、復旧は来月12月末のよう。引越しできない。

↑間違えた。エレベーターの復旧は今年12月末みたい。

ブリリア武蔵小杉の情報
電源設備は地上１階なので、ステーションフォレストタワーと違い水没は免れ電源喪失は避けられたみたい。でも、地下駐車場に停めてあった車が水没。機械式駐車場システムの復旧に少なくとも２ケ月はかかるとか。あと、水没した地下に免震システムがあり、被害状況を調査中とか。。。

入居時期＝即という物件があるね。普通の小さいエレベーターを使用し、乗らない大きな家財は階段で気合で運ぶんかいな？？？

>>309 入居済みさん

乗らない大きな家財は階段で運ばせるんですよ。引っ越し業者に。
タワマン住民ですから。自分で運ぶなんてしません。

>>305 匿名さん
加入している保険によっては、仮すまい費用は対象になるみたい。１人当り１万円／日までと往復の交通費。

>>310 匿名さん
スプリンクラーが作動しないのに、現状相場で貸し出そうとする貸主。ホントいい根性してるw

もうここに住み続けても見通しも暗く、なんだか不安ばかりです
今売ろうとしても買いそうな人もほとんどいないし安く買いたたかれちゃうんでしょうかね
できたらなるべく高く売り抜けたいんですけど

>>313 入居済みさん
みんなそう思ってるよ。でもマイナス要素しかない現状では無理でしょう。
賃貸に出してた人も退去の申し出と家賃の返還を求められたらしいし。
タイミングを見て一抜けするしかないですね。

今は売るタイミングではないかもしれないけど、東京オリンピックが終わったら、更に下落しそうだし不安だな。

>>310 匿名さん
引っ越し代で500万くらい取られそうw

最初の分譲価格で購入した人は、今まで住んだ分を考えれば損することはないし、焦って売る必要はない。

>>317 匿名さん
そうだね。問題はここ5年以内に高値掴みしてしまった人たち。これはここ以外のマンション全般に言えることだけどね。

土地がほとんどないから出口の資産価値がゼロ。買取業者だと幾ら位か？都内のタワマンは業者間の売買価格で4割位さがっているらしい。

>>319 中古マンション検討中さん
そうらしいですね。水面下というか業者間ではもうそれくらい下がってると聞きました。
その影響は、表には急にすぐには出てこないけど徐々に出てくると聞きました。
武蔵小杉を含め、中古マンションの値下がりなど、顕著になるのは2~3年後ではないかと。

引っ越しすることになりました。みなさんさようなら！

武蔵小杉のSFTに「賃貸で」入居しました。

例の水害で電気水道エレベーター止まるわ、駐車場は来夏まで使えなくて鹿島田の空き地に停めさせられるわで、ふんだりけったりでした。　

それでもオーナーは家賃減額に応じないとのことで、先日転出しました。

今も共有部は仮設電源なので大きいエレベーターは止まったまま、朝夕は水の出が悪い。高層階のスプリンクラーが使用できない恐怖の状況で、避難訓練は全戸強制参加、ボランティアの立候補の出ない階は共有サイト上でしつこくボランティアに加わるよう詰められ続けます。

行き場のないオーナーは仕方がないとして、賃貸で住むには酷い物件になってしまいましたね。

住民目線でみても、残念ながら転売や賃貸は厳しいのが現実です。
来夏くらいまでかけて住民が協力して「復旧」作業を頑張っていますが、根本的な対策は意見がまとまらず当分無理ですので、台風来たらまた水没です。
その事実を隠して売却するのは、不動産会社の告知義務があるから無理でしょうし。
でも水害さえ来なくて共有部の復旧さえ済めば、本当に良いマンションですから、売却や賃貸ができなくても、オーナーがそのまま住めばよいから、大丈夫ですよ。

>>322
それ、訴えたら幾らか家賃返ってくると思うけど無理なのでしょうか？契約どうなっていますか？訴える費用のほうが高いか。。
法律以前の話で、人情的に考えると、普通は減額すると思います。

>>324 中古マンション検討中さん
さすがに高層階エレベーターが一基も動かず水も出ないため避難してた二週間くらいの間は、大幅カットでした。これは判例や指針はあるようです。
その後については、一切減額なし。契約に減額条項はないとのことでした。同額で再度貸すのは絶対に無理でしょうから、私と交渉した方が良かったとは思いますが。

President の記事によると、SFTについて、台風19号のあと、
「停電と断水が続き、トイレが使えないという事態が発生。・・・さらにネット上では、同マンションの住人同士が掲示板で言い争う模様(真偽は不明)が投稿され、ネット民たちのルサンチマンにより、拡散されてしまった。」
とのこと。
トイレ使用禁止にもかかわらず、高層階住戸の住人がトイレを流し続けたために、低層階住戸のトイレから汚水があふれたという書込みがありましたが、結局、これは本当にあったことなのでしょうか、それともデマなのでしょうか？

>>326 匿名さん
私は低層階に住んでいますが、完全なデマです。

やはり、デマですか。
でも、匿名SNSとはいえ、まことしやかな書込みだったので、半分信用してしまった人もいたのではないかと思います。

>>325 駄目もとで、民事調停できるか試してみては。

>>302 住民板ユーザーさん3さん

12月は更に8500万円ぐらいまで下がってますよ

棟内で水道局の説明会があったり、3キロ離れた空地に車を移したり、防災訓練を全階でやったり。こんな生活がいつまで続くのでしょうか。快適な暮らしをしたいものです。

マンションの掲示板に書き込むと、きっとウルサイ住民が文句言うんだろうねぇ。
こっちで情報共有した方がお気軽だよねw

>>332 入居済みさん
そうなんですよ。事実であってもネガティブなことは書き込めない雰囲気。言論統制みたいなんですよ、まるで。愚痴の一つも言いたくなるもんです。
マスコミへの極端にネガティブな論調も怖い。資産価値の下落につながる言動は一切慎め、的な行動統制。
だから、最近書き込みが激減してますもんね、住民LINE。

資産価値とか言っている人は資産価値を考えたことあるのかな。。ウン十年後に間違いなくゼロだよ。

>>333 匿名さん
シラケた感じがしますよね、住民LINE。いつのまにか参加者は900人を割ってるし…

水没についての市の説明会、根本的な解決には全くつながらない内容で失望しました。これでは、何年か後に巨大台風が来たらまた水没です。

ライフライン復旧へ向けた管理組合の動きは結束力があって素晴らしかったですが、とりあえず落ち着いた途端に意見はバラバラで、再発防止策は費用もかかるしまとまりそうもない。

あんな台風が来ないように祈るしかないです。

あと、スプリンクラーが復旧するまで、火災が起きないことも祈らなきゃです。駐車場も当分使えないのが不便だし、本当に困ったもんです。修繕積立も想定外の出費でかなり減少して、先々不安です。

何でここだけ、こんな目に合うんだろ。本当に不運です。

災難でしたね。保険である程度カバーされるといいですね。
でも、どうしてSFTだけひどい事態になったのでしょうか。
ほかのマンションでは、土嚢を積むとか、止水板とかで被害をくい止めていたのではなかったですか。

>>336 タワマンはどのみち老朽化や修繕積立金の不足、管理不全等に悩まされます。何百戸もあれば何かしら事故も起こります。336さんだけが被害者ではありません。。

読解力の問題か...

まぐまぐニュースの記事によると、SFTの近くのリッチモンドホテルは台風19号の時は軽微な被害で済んだそうです。
リッチモンドホテルが無事だったのは、たぶん建物への浸水を防ぐために素早く措置を講じたからでしょうか。
SFTは迅速に浸水を防ぐ手立てを講じることはできなかったのでしょうか？

また断水。すっかり騒がれなくなったが、まだまだ不便が続く。

誰か訴えないのかしら。。

とりあえず来年以降も大型台風が来て浸水して同じことが起きたらおしまいです
もう本当にどうしようもなくジ・エンドでしょう
近年の異常気象のおかげで破滅する事になるなんて本当に残念無念

まだ影響出てるんだ。
あの２棟以外だけが特別かと思っていた。
ムサコエリアは本当に大変になりましたね。。

とにかくどのタイミングでこことおさらばすべきかが焦点になってきたんだろうね

さすがに毎年のこととなれば耐えきれません。
この街から出たいけど、子の学校とかを考えると難しいですね。ローンもありますし。
災害に強いなんて、よく言ったものです。

このスレは、どうやって本当の住民と見分けたらいいですか？

>>347 住民板ユーザーさん1さん

見分けかたなんてありません。
ポジが住民、ネガが部外者、が、かつての主流でした。
しかし最近の主流は、ネガを呼び込む為の、ポジのでっち上げが、横行して沢山のネガ投稿が引っかかって、喜んでいるような状況。
住民であるなら、書かないであろう、ポジ投稿に呆れ果ててます。

今週も、低中高層階に分けてそれぞれ１日、日中9時間ずつ断水がありました。共有部は仮設電源で不安定です。スプリンクラーが向こう数ヶ月使用できず火災が不安です。機械式タワー駐車場は機械部分が水没し、向こう数ヶ月は鹿島田の空地へ強制移動です。被災直後は結束が高かったコミュニティも、一段落してからは根本的な改善策は資金面の問題から講じておらず、万が一同様の降雨に見舞われたら同じ被害が再び発生します。

私は住民です。このような現状は、騒ぎの収まった今は世間に取り上げられず、施工者の責任が曖昧になっていく現状に憤慨し、ここに書いています。資産価値の下落を恐れて箝口令みたいな雰囲気になっていますが、どのみち売りたくても売れません。

あなたも工作員じゃない。
事実を隠蔽してマンションの価格維持をしたいのが見え見え。

もう正直に事実のみを言い合う場にしましょうよ。

349にかかれてあることは、全て事実です。住民なら誰でもわかることです。事実から目を背けたくなる方や、事実を世に知られることに不快感を覚える方も、たくさんいますが。

本物のここの住人なら冷静でいられるはずはない
こんな状況になってはたしてのんきにここに書き込んでいられるのかと

残念ながらここを買った住人の感覚としては　人生終わったようなものなんでしょうね
だからこそ開き直って生きていく必要があるんだと思います

どこでどういうラッキーな展開が来るかわかりません
高値で売れる可能性はゼロだとは言い切れないんですよ

>>353 匿名さん

大袈裟な。
生活が元に戻れば何の問題もない。

住民さんの生の声、とても参考になります。
なかなか価値低下の可能性もあるため言い出せない事かと。
多分、住民の掲示板やLINEでは箝口令がひかれていると思います。
その中での発言ありがとうございます！
参考にさせていただきます。

>>355 匿名さん

参考になる情報ありましたっけ？

箝口令という言い方も大袈裟な気がしますよ。。

SFTの地下の電源設備が被害を受けたのは、近くのマンホールからあふれた水がもろにスロープから地下駐車場に流入したためだそうですね。
根本的な改善策は電源設備を地上に移設することでしょうが、それが容易でなければ、とりあえずの対策として地下駐車場に通じるスロープの入口に止水板を設置すればよいのではないでしょうか。
来年以降、大型台風が接近したときは、台風通過まで地下駐車場を出入り禁止にして止水板を閉めておけば、仮に武蔵小杉駅前が再び冠水したとしても、電源設備の浸水は防げると思います。

>>357 匿名さん

でも車の入出庫出来ないじゃないですか。
電源喪失よりは良いかと思いますけど、そんなマンションに住みたくないですね。
ご愁傷さまです。

その止水板の設置も、具体的に決まる見通しは立ってないし、、、

この物件を検討していたわけではないですが、万一の事態が起きたときのマンションの施工・分譲会社のアフターケアや補償がいかにお粗末であるか分かりとても参考になりました

>>357 匿名さん
いまだに流入経路すら住民には明らかにされてないんですよ。
あと、住民LINEで地下駐車場入口から流入した痕跡はないと書き込んでいた住民もいましたっけ。

住民LINEで、「大して急いでもいないのに通常エレベーターと非常用の大エレベーター両方のボタンを押す、そんな知能と配慮の足りていない方々も見られますね。」
なんて書き込みもありましたっけ。

>>360 マンション検討中さん

関係者の方ですか？
アフターケアや補償の件などどうやって事情を知り得たのでしょうか？

>>363 匿名さん

ネットのニュースとかに書いてあるんじゃね

>>364 匿名さん

ネットのそれは正しい情報ですか?
検索してみたものの具体的な情報は何も見つかりませんでした。

こんな状況で家賃を払う義務はあるのか」と苦情を出す賃貸居住者も。だが、あくまで居住者とオーナー個人間の問題であるということでデベロッパーの三井不動産は干渉せず。また、オーナーの多くは中国人投資家だという。そんなこともあり、十分な対応がなされず、トラブルに発展するケースが多数あったようだ。
なんか踏んだり蹴ったり。。

>>365 住民板ユーザーさん

住民ならよく知ってることだろ。
無理しないで言えば良いじゃないか。

ここの過去スレ見ても、　事実はそれなりにあるぞ。
資産価値下落となるのは誰しもが嫌なものだが、事実は拭えない。
隠蔽したい気持ちは痛いほど分かるけどさ。

隠蔽ではなく、真偽が分からない情報を鵜のみにする理由が分からない、ということです。
住民であれば間違った情報が報道されていることも知っているでしょうに。

>>366 周辺住民さん

タワマンは多くの住戸があるなかで賃貸に出しているオーナーにたまたま中国人がいてもなんら不思議じゃありませんが、あくまでも賃貸契約の問題なので仲介不動産屋の対応次第なのではないかと思いますけどね。そんなトラブルは武蔵小杉に限らずよくある話かと思います。

>>368 匿名さん

であれば真の情報を伝えるんだよ。
でないと嘘も真なり、となる。

検討中の人は結構参考にしてるんだよ。
不動産屋は信用できんが、本来こんなのも信用出来ないのは俺も知ってる。

けど、情弱はこの手のサイトを結構信頼していまう。
風評被害って、結構凄いからな。
。
ちゃんと発信するしかないんだ。隠すから叩かれる。

気をつけよう。

>>370 匿名さん

隠してるのではなく、先んじて憶測が飛んでるだけに思う。

中古不動産に関しては積極的な発信は何のメリットもない。
沈黙が金に決まっている。
たまに謀反するアホが出ようともよっぽど暇じゃなければすぐ飽きるから無視してていい。

賃貸住民の質はなかなか見極めるのが難しいからね。

大衆紙は武蔵小杉に都合のよい記事は絶対に書かない。
売れないから。

ほらな。
そんな謀反だのやってるから隠蔽だって言われるんだ。
賃貸や売買相場も下り坂になるだろ。
明るい話題は全くないからな。

ムサコタワマンは正しい情報を上げることが、生き残る道だろ。
隠すほど露呈するし、悪い方に行く。
不動産相場下がっても、ずっと住み続けるやつは良いと思ってるんだろうが、質の悪い住民の＊＊になると言う事も考えろ。

泥沼化は避けたほうが良いぞ。

**は、ソウクツと書いたんだが伏せ字に変換されたようで

>>375 匿名さん

本当の住民だったら情報を得る術があるのでそんな書き方はしないと思うし、
こんな匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにしてしまう方がよっぽど脆弱に思える。
全体相場が下がったからといって住民の質が下がる訳でもないし、隠す程の真実があるわけでもない。
勝手に泥沼化させたい人が頑張ってるようにしか見えないな。

将来の修繕費高そう。
ここまでの台風被害なんて想定してないダメージだよね。それだけでも資産価値一気に下がってる。加えて、イメージ悪化も相まって他より相当程度安くないとこのマンション買う人いないよね。

>>378 住民板ユーザーさん7さん
イメージはなかなか離れませんね。
まだ「武蔵小金井のタワマンを買った」とはバカにされそうで周りに言えません。

>>378 住民板ユーザーさん7さん

将来の修繕費が高いとはどの程度の金額を想定しているのだろうか？

需要と供給を考えたら、わざわざ安く売る人も少ないと思うけどね。

需要も供給も冷え込んでる。
事故物件だからね。

>>380 住民板ユーザーさん5さん

金額は想定できないな。これからどれだけかかるか未知数でしょ？
想定してないダメージ→全てコストだと直感的に感じるんだよね。一般的な中古マンション購入者もそう考えると思うから売却価格に期待はできないと思うんだ。

わざわざ安く売る人も少ないってことはここに住み続けるしかないよね。気に入ってるなら良いんじゃないかな。

相場よりも安くなきゃわざわざ他のタワマンと同等の相場で買ってくれる人もごく少数だよね。ネットの書き込みを全て削除依頼して消させて、今回の件を世間から忘れ去せることができなきゃ難しいよね。