住友林業　契約解除するといくら？

>>1339 匿名さん
>別に代表だなんて言ってませんが(笑)
施主目線だなんて言うものだから、てっきり施主代表のつもりなのかと勘違いしましたよ。根拠やエビデンスも示していないし、今までの投稿は全て個人的な意見や感想に過ぎないのですね(笑)

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>>1338 匿名さん
>HMは反社的だとか宣ってるくらいですから、最近そういう事例があるということですね？では2010年以降あたりでいかがでしょうか？
2010年以降に脱法的な請求をした事例は既にいくつかあげています。

住友林業
https://ameblo.jp/airbus320-neo/entry-12708425080.html

三井ホーム
https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12610096492.html
https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12626386057.html
https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12643463580.html

ヘーベルハウス
http://pikopon52.seesaa.net/article/456687395.html

HM名不明
https://library.libecity.com/articles/01JSRRWXF60VR2Y2FF1JAHFXMW
https://bbs.bengo4.com/questions/1431433/
https://bbs.bengo4.com/questions/1055513/
https://bbs.bengo4.com/questions/959681/

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>>1337 匿名さん
>能力が無くて計算出来ないのではなくて、事実として計算不能な分があるからそれは「平均的損害」で良いとされているんです。計算できないなら請求してはいけない、という決まりはありません。
>人件費がこまかく計算できるはずというあなたの変な主張は変わらないんですかね？実際そんなこまかい計算をする必要は無いんですよ、あなたは知らないのかもしれないですけど。。
これについては想定している状況が異なっているから意見が合わないのではないかと思います。あなたは着工後を想定していると想像しますが、私は建築確認申請前の段階です。契約から建築確認申請前の間に対応しているのは主に建築士やインテリアコーディネーターなどでしょう。この数名程度の人件費が計算出来ないと言うのですか？

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君たちが議論してるレベルの正確な計算は無理じゃないの
設計や営業が一人の施主を一日中担当してるわけないし
複数人をまわしてるからね
そこまで細かい時間管理はされてないでしょ

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HMが建築請負契約の約款に高額な違約金条項を記載したり、実際に解約する際に高額な違約金を請求するのが不法行為だという事は、強行規定の消費者契約法に基づいたものなので「納得して契約したんだろ」とか「恥ずかしい」とか「業界がダメになる」など、何を言っても覆りません。

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そう考えると定食屋って神だよな
半分残すと実費計算で半額なるじゃん
前に焼肉食べ放題で大量に注文して半分残したんだけど逆に罰金取られたし
いやいや半分残してるんだよ？半額じゃないのって思った

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田舎の定食屋は作り置きで棚から取ったり皿から好きなだけ取る量り売りだから可能なのだ
会計も食べる前だから
大皿の半分取って半額になってるのではないのだよ

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ちゃぁもうさ
定食屋のお母さんが家作ればええやん

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>>1359 匿名さん
出来ないよ。
それに仕事が遅いやつが担当になったら損する仕組みじゃんそれ。時給の高い奴が担当しても損する。
あんたのやり方だとどうやってそこを納得させるの？計算出来るとばかり強がってるけど、答えなよ。

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>>1358 匿名さん
だーかーら、そういう減額してもらったブログを示されても何にもならないんだって笑
最初の請求が脱法的だったっていう根拠にならないだろ？いい加減分かれよ。
そういう裁判事例は無いだろって言ってんの。無いよね。
1人で勝手に脱法的だ反社的だと騒いでるだけじゃん。

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>>1356 匿名さん
予測の根拠？普通に理屈で考えてそうなるから言ってるんであって、理由も書いてるだろ？
じゃあいい加減な気持ちの契約やキャンセルなんて増えないだろうっていう根拠をあんたは示せるのか？根拠じゃなくて理由でもいいから言ってみろよ

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理屈で言い返せないからって、とりあえず根拠を示せっていう人いるよね

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>>1365 匿名さん
>それに仕事が遅いやつが担当になったら損する仕組みじゃんそれ。
担当が仕事が遅い人で普通の人の倍の時間がかかっていたからといって、普通の倍の違約金が請求出来るという事ではありません。

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>>1366 匿名さん
>だーかーら、そういう減額してもらったブログを示されても何にもならないんだって笑
>最初の請求が脱法的だったっていう根拠にならないだろ？いい加減分かれよ。
最終的には適法な違約金額に減額されたとしても、最初に高額な請求をする事自体が脱法行為です。いい加減分かれよ。笑

裁判ではないですが、消費者機構日本との合意以降にも脱法的な行為をしていた旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）の事例があります。

https://www.coj.gr.jp/request/pdf/topic_180214_01_01.pdf
https://www.coj.gr.jp/newsletter/pdf/news-141-18-03-30.pdf

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>>1367 匿名さん
>予測の根拠？普通に理屈で考えてそうなるから言ってるんであって、理由も書いてるだろ？
>じゃあいい加減な気持ちの契約やキャンセルなんて増えないだろうっていう根拠をあんたは示せるのか？根拠じゃなくて理由でもいいから言ってみろよ
私はキャンセルが増えるとも増えないとも言っていません。それに、聞いているのは「キャンセルが増える」根拠ではありません。
あなたのこれまでの投稿（>>1321、>>1323、>>1327、>>1341）を要約すると「違約金5～10万だと気軽に解約可能ってことになり、いい加減な気持ちの契約やキャンセルが増えて、業界がダメになる」だと読み取れます。この「業界がダメになる」という予測に至った根拠を聞いているのです。根拠でも理屈でも理由でも何でも良いので、どうして「業界がダメになる」のか誰にでもわかるように丁寧に説明頂けないものでしょうか。これは私のではなくてあなたの予測なのですから。

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>>1369 匿名さん
それならどうやって正確な人件費を割り出すの？それを早く答えなよ

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>>1370 匿名さん
その脱法行為といえるような高額な請求かどうかが論点だろ。
そしてそれを証明できた裁判が全く無いのは悲しいね。

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>>1371 匿名さん
解約違約金が安いと、いい加減な気持ちで契約する人が増えるのはさすがに分かるだろ？
そしたらいつまでも冷やかしレベルの施主を相手に、いつ建つかどうかも分からない家の打合せを各社が沢山抱えることになるのは予想できる。
無駄な打合せを数多くこなす会社や社員がモチベーションを保つのが困難になることは明白。
そしてコスト増で利益も落ちればサービスの質も低下し、施主は建築費用増加という割を喰う形で業界がダメになる。
ふつうに考えれば分からんかな？

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なんか、論点がずれてきている気がします。

多分スレ主さんは、解約した際に
どのタイミングで解約して、
その結果解約金として、どういう項目でいくらくらい支払ったかを
知りたいんだと思います。

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スレ主とは関係無いんじゃない？

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業種問わず、供給側企業は客を値踏みし選別する
一方で、客も業者を厳選する　自由主義経済の原則
当然、不適で過剰な違約金を取る企業は忌避される

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家や車の値引きを後から提案されたときに、じゃあ最初の提示額はボッタクリだったんかい、と怒るような不器用で可哀想な人も世の中にはいるんだろうな。

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大手の客はオツム弱い人がいるみたいだね

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誹謗中傷、侮辱だね。

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どの口が言う

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値引交渉はどんな商品であれ知識があれば成功する
サプライチェーンの仕組みや各行程での利益構造等
企業側の利幅と値引額の枠、担当者の役職や成績

車は毎回トップセールマンを指名して商談します
インセンティブや値引枠を与えられているから
更に値引以外の追加OP等を希望しても、上司の承諾を得やすいものなのです

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>>1382 通りがかりさん
成績が振るわない営業は値引枠は非常に少ない
上席の覚えもよくないので無料OPも不承知・却下

担当が上席・役職者だと、一般営業よりはコスト抑制&自社利益を確保しようとする為（一種のバイアス）、好条件を引き出し難い

役職者が値引やOPサービスで成績を上げるのは恥
無能さを晒し、上からも下からも白い眼で見られる

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マンションも普通に10～25％は値引き出来るね
新築の売れ残りなら与件次第で30％以上も狙えるね

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>>1372 匿名さん
>>1301に記載した通り、ある施主にかかった人件費は人数×業務時間で計算できます。これに議論の余地はないでしょう。しかしその為には下記のような基本的な労務管理が出来ていないといけません。
・日々の業務スケジュールの共有
・日報の作成

着工前に関わる営業、建築士、インテリアコーディネーターなどたった数名の労務管理が出来ていないなら、そのハウスメーカーは無能だと思います。着工したらその数倍以上の人員が関わるというのに、どうやって工程を管理するのでしょうね。

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>>1373 匿名さん
既出ですが大東建託の事例もあります。
　https://www.coj.gr.jp/request/topic_181022_01.html
　https://www.coj.gr.jp/request/topic_190528_01.html

裁判事例ではないですが、認定NPO法人の公開している情報ですから確かな証拠です。

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>>1374 匿名さん
無能な経営者みたいなお考えなのでとてもがっかりしました。施主目線で投稿されているなんて到底信じられませんね。笑

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>>1385 匿名さん
多くの顧客の仕事を同時並行でこなしていく必要があるのに、客一人ひとりに費した時間をいちいちカウントすることを労務管理とは言いません笑
例えば医者もタイムカードを切る時代ですが、患者それぞれの診察時間なんてカウントしませんよ。

で、時給が高い人とそうでない人で人件費が変わる問題をどうするかについては答えられないんですね。
毎回出来る出来ると言うだけですねあなたは。

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>>1385 匿名さん
工事工程管理の仕方しらないのかな？各工種で1人・1日あたりの作業量ってあるんよ
それ×人数で何日でその工種が終わるかわかる、それの積み重ね
天候その他の要因で遅れれば人数増やすかラップさせるか、できないなら遅延
その繰り返し、馬鹿でもできる

工事工程は事前準備
施主にかかった人件費なんて出す意味ないものだけど、出すなら後出し、日報も同様
根本的に違うんだよ、比べるものではない

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>>1389 口コミ知りたいさん
人件費出す意味無いってのはほんとにそう。

営業なんて、頻繁に別の顧客や銀行や不動産屋等々とひっきりなしに連絡とって仕事してるわけだが、わざわざ誰のために何分電話しましたとか何分かけて書類書きましたなんて記録を残すようなことはやってられない。
無能な経営者はそういうのを労務管理だと主張するのかな。

だいたい、業務時間に時給いくらをかけて人件費とするつもりなのか。まさか月給を労働時間で割るわけじゃあるまいな。時給を適当な額に決めても、こういう奴はどうせ高すぎるとか根拠が無いなどといった文句を言うんだろう。

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>>1386 匿名さん
これ、解約による違約金じゃなくて、契約に至らなかった人の申込金が返ってくるかどうかの事例でしょ？

「脱法的な違約金請求」に関しての裁判事例は無いんですね。分かりました。

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いつもの大手を妬んでいるだけの人かな

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「未成約なら申し込み金は全額返却」が大原則

それを履行しない業者には近付かないのが賢明

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>>1385 匿名さん
まず時給を設定しないと何の計算にもならない

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全ての単価は積算の基準になりますから重要だ

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大企業を叩きたいだけ

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Againかよ

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再生された

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??叩け 叩け 叩け～♪ ?　叩く価値ある？
??おいらにゃぁケモノの～・・・

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♪叩け 叩け 叩け～♪ 　が叩く価値あるかなぁ？
♪おいらにゃぁケモノの血が～騒ぐぅぅ～・・・

大企業って言うより、古い中堅企業って印象だな

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>>1391 匿名さん
>これ、解約による違約金じゃなくて、契約に至らなかった人の申込金が返ってくるかどうかの事例でしょ？
契約に至らなかった人の申込金を返さないのは、解約による違約金の過大請求と同様に不法行為です。しかも会社組織として行っていたのですから悪質です。

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>>1391 匿名さん
>「脱法的な違約金請求」に関しての裁判事例は無いんですね。分かりました。
灯台下暗しで、この板に裁判所に調停を申し立てた事例がありました。住友林業に内容証明を送っても無視されて話し合いに応じて貰えなかったのが、調停を申し立てたとたん連絡してきて妥当な金額に減額されたという事です。このように法的措置まで踏み込まないと適法な返金をしないというのは悪質以外の何物でもありません。

投稿が飛び飛びなので、関連する一連の投稿のスレ番号を列記します。
>>375
>>377
>>390
>>394
>>401
>>404
>>411
>>413

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>>1390 匿名さん
何分電話したとかまで記録をとる必要はないですよ。
あなたが主張してきたのは「厳密な金額なんて計算出来ないから違約金は自由に決める事が出来る」ですが、”厳密な金額の計算”のハードルを自分で上げて、出来ない出来ないと言っている駄々っ子のように見えます(笑)

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>>1401 匿名さん
解約違約金の話をしてて、その事例が無いのかっていう話題だったのに何で申込金の事例を出してくるの？

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>>1402 匿名さん
これ、契約約款の違法性については認めてないわけじゃん。
もし裁判になってたら施主が提示額をそのまま払わされた可能性だってあるわけだよ。それをHMが譲歩しただけの事例だね。ただ値引きに応じただけっていう。

やはり裁判で脱法的な違約金請求と認められた事例は無いんだね。

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>>1403 さん

いやいや、その金額を人数×時間で計算できる、できないなら請求すべきじゃないって言ってるのがあなた。
そして時給をどう設定するのかも、時間をどう区切るのかも言わないのもあなた。
どちらが駄々っ子なのかな？

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