住友林業　契約解除するといくら？

>>1282 匿名さん
結局、「相場」とか曖昧なこと言ってるわけじゃん
いつもこれくらいだからこの額払ってね、って感じでしょ
HMの請求が不当かどうかはあなたのあなたの主観に過ぎないでしょう。

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https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/iyakukin/

違約金の額は、損害賠償の見込額を基準として定めるのが一般的ですが、不相当に高額過ぎなければ自由に定めることができます。

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>>1283 匿名さん
積算なんて厳密には出来ません。
人件費にしたって何人の従業員が関わって、その施主に何時間何分費やしたか、どうやって調べる？移動などに要した費用は？
下請けに依頼して既に動き出してたら、下請けの社員の人件費も個別に聞いてまわるんですか？

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>>1284 匿名さん
慰謝料の相場は判決を積み重ねて形成されたもので、根拠のない言い値のように曖昧なものではありません。

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>HMの請求が不当かどうかはあなたのあなたの主観に過ぎないでしょう。
以下はHMの請求が不当とされた判決です。

東京地裁平成18年6月12日判決 (事件番号:平成17年(ワ) 第22799号)
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah180612.html

千葉地裁平成16年7月28日判決 (事件番号:平成14年(ワ) 第1550号)
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/h160728.html

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>>1285 匿名さん
>不相当に高額過ぎなければ自由に定めることができます。
平均的な損害を超えるものは無効ですよ。

ご紹介されたHPは契約一般のお話のようですし違約罰など間違った記述がみられます。HMとの建築請負契約解除における違約金につては、以下のHPの方が正しく解説されていると思います。

https://www.iewotatelu.com/kaiyakusasetekurenai/

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>>1286 匿名さん
あなたには出来ないのでしょうね。笑

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何でそんな昔の判決しかないのか？最近のハウスメーカーの請求は不当な額じゃないっていう裏返しなんだろう。

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>>1290 匿名さん

結局、答えられないで逃げるんですね笑

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>>1287 匿名さん
はは、控訴すれば容易に変動するような金額の、どこが厳密なのかね。

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>>1291 匿名さん
最近のハウスメーカーは、表立って不当な請求をする事は少なくなってきていると思います。適格消費者団体との合意を破った事がわかれば、再度の申し入れを受けて情報公開される。さらに差止請求訴訟や被害回復訴訟など、社会的な制裁を受けるからです。その為、施主が苦情を入れると適法な対応をする様にはなったのでしょう。
しかし営業の現場レベルでは、知識のない施主にならまだワンチャンあると考えて一度はふっかけた請求をするという行為がまだまだなくなっていないとみています。

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>>1292 匿名さん
損害を立証する義務はハウスメーカー側にあるので、施主サイドとしては、ハウスメーカーが損害額を積算できないのは一向に構わないのですよ。
損害賠償請求をしたいのならば、積算できるように頑張って下さいね笑

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>>1293 匿名さん
ははは、、、。事実誤認や新たな事実でもなければ、控訴しても一審の判決が簡単に覆るわけじゃないですよ。

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大東建託は消費者機構日本から要請を受け、申込金を支払ったが契約に至らなかった方に対して申込金が支払われた時期に関係なく返金することを表明しています。
　https://www.coj.gr.jp/zesei/topic_181022_01.html
　https://www.coj.gr.jp/request/topic_190528_01.html

大東建託に限らず不当利得は返還請求が可能です。時効は、2020年3月31日以前の旧民法下では10年。2020年4月1日以降は①権利を行使できることを知った時から5年。または②権利を行使できる時から10年。①②のいずれか早い方。
契約後すぐに解約したにもかかわらず違約金を何十万も支払わされた人は、解約合意書や領収書などの証拠をそろえて、一度ハウスメーカーの本社に支払い過ぎた分の返還を求めてみてはどうかと思います。

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人件費を含めた違約金をどうやって厳密に計算するのか、>>1286には応えられないわけですね。
で、分からないくせして、HMの違約金請求が大雑把な計算だといって違法だとか不法だとかわめくだけ。
最近はHMは表立ってやってないけど、隠れてふっかけてるだろう、という予想(妄想)でHMを反社的よばわり。
まずくないですか。

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>>1289 匿名さん
平均的な損害を超えなければ自由に定めることが出来るんだろ？それなのに言い値は違法だなんて我儘言ってもしょうがない。

このリンク先も法律家でも何でもない人がAI活用して書いてるだけじゃん。内容も当たり前過ぎて。こんなしょうもないの推奨するなよ。

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妄想ねぇ
じゃぁ契約して2週間後に解約して60万って普通なんだね

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>>1298 匿名さん
人件費は人数×業務時間で計算できますよ。しかし>>1286のように、何人の従業員が関わってたかわからない、移動に要した費用もわからないといったずさんな管理しかできない無能な人間に、どうやって計算したら良いのかと聞かれても答えようがないのです。笑

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>>1299 匿名さん
平均的な損害を超えていない事を証明する義務を負っているのはハウスメーカーです。そして平均的な損害を超えていない事を証明したものはもう言い値ではありません。
我儘なのは、何とかして平均的な損害を超えた違約金を得ようとするハウスメーカーやその営業です。

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>>1300 評判気になるさん
誰が2週間後に60万で普通って言った？妄想？
その2週間何があったかにもよるだろ

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>>1300 評判気になるさん
一般的な住宅の建築請負契約において、契約日の2週間後に解約して60万円もの違約金を請求するというのは決して普通の事ではありません。

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>>1303 匿名さん
2週間の間に何があったら60万円もの違約金が発生するのか、妄想でもいいので教えて！笑

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>>1301 匿名さん
その人数×業務時間が煩雑だから計算できないって言ってるんですよ。まさかタイムカードの時間をかけろとか言うわけじゃないでしょうね。
みんな隙間時間を使いながら色んなタスクを並行してこなしてるんですよ。
それが分からない人が、厳密な数字が出るはずだと言っても出るわけがないんです(笑)
移動に要した費用は燃費と距離をかけて駐車場代も計算しますか。その計算時間も業務時間に計算しますかね(笑)

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>>1306 匿名さん
計算が出来ないと証明できませんね。でも私は一向に構いませんよ。それで困るのはあなた方だから(笑)

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>>1307 匿名さん
困るのはあなた方って、俺施主側なんだけど(笑)なにいってんだか。
本当にHM憎しなのね。

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>>1302 匿名さん
都合よく解釈しすぎ。
平均的な損害を超える違約金は無効になり得るけど、だからといってHMが最初から一切の裁量もなしに完全に「証明しきれない限り請求できない」っていう単純な話じゃないだろ。
実務では契約内容やら進捗（設計済み・資材発注・人件費）に応じて合理的な損害額が推定されるのが一般的。
見積もりや違約金の提示ってのはあくまで交渉の出発点であって、ただちに不当ってものではなくて双方で根拠を詰めていくもの。契約を途中で解約する以上はHMに何らかの損害が発生するのは当然で、「何とかして取ろうとしている」と決めつけてかかってるのはもうアンチHMだけの思考なんだよな。
平均的な損害かどうかは個別事情で判断するものであって、一方的にHMが多く取ろうとしていると決めつける乱暴な考え方になっているね。

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現実の業務は単純じゃないからね。設計やら営業やら事務・外注やら複数の工程が重なってて、個別案件ごとに厳密な時間管理なんてしない会社は普通。知らないのかもしれないけど。
裁判実務でも、完全に一人ひとりの作業時間を積み上げないとダメっていう運用にはなってない。そこまで求める方があほだろ。
資材なんかも標準原価だとか平均的コストから算出することも普通に認められてる。
ネジ1本まで計算出来ないなら請求が不当、なんて考え方が雑すぎなんだよな。

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>>1301 匿名さん
この理論だと仕事の遅い事務職員や営業マンがいると違約金が高くなっちゃうぞ

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>>1309 匿名さん
>>1310 匿名さん
なんだ、それなりにまともな投稿も出来るじゃないですか！笑

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>>1309 匿名さん
>見積もりや違約金の提示ってのはあくまで交渉の出発点であって、ただちに不当ってものではなくて双方で根拠を詰めていくもの。
交渉で根拠を詰めていくのだから、最初は何でも入れて金額も多めにしておく。お互いプロ同士の業者間では当然の事なのかもしれません。しかし消費者に対しても同じだと言うのは、情報や交渉力の格差を考慮していないと言わざるを得ない。
だから消費者契約法など消費者保護の仕組みが必要なんです。

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>>1310 匿名さん
>ネジ1本まで計算出来ないなら請求が不当、なんて考え方が雑すぎなんだよな。
ネジ1本に拘っていたのはあなたの方じゃないんですか？話の発端は>>1276で、これは私の投稿ではないですよ。

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業者間取引(B to B)と消費者向け取引(B to C)では適用される法律やその目的が異なり、B to Bは「自由競争と公正な取引」が重視される一方でB to Cは消費者保護が重視されるのです。
>>1309の投稿は一見正論に聞こえるかもしれませんが、この前提を忘れていると思います。

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■業者間(B to B)のルール
対等な事業者同士の取引として「独占禁止法」や「取適法」が適用される
①公正取引委員会による監視
独占禁止法により私的独占や不当な取引制限(カルテル)、不公正な取引方法の禁止
②優越的地位の濫用禁止
大規模な小売業者などが中小企業の納入業者に対して自らの優越的な地位を利用して不利益な取引を強いることを禁止
③取適法
親事業者が下請事業者に対し注文書面の交付義務や代金の60日以内の支払いを義務付けるなどの保護ルール

■消費者へ(B to C)のルール
事業者から消費者への販売・勧誘において知識や情報の格差を補うための法規制
①消費者契約法
不当条項の無効: 事業者の損害賠償責任を完全に免除する条項など、消費者の権利を不当に制限する契約は無効
取り消し権: 勧誘時に「不実告知」や「断定的判断の提供」などがあった場合、消費者は契約を取り消せる
②特定商取引法
訪問販売、電話勧誘販売、通信販売、ネット通販などトラブルが起きやすい取引きの規制
クーリング・オフ: 一定期間内であれば、無条件で契約解除が可能
③景品表示法
優良誤認: 実際よりも著しく優良であると誤認させる表示
有利誤認: 実際よりも著しくお得であると誤認させる表示
過大な景品提供の禁止: おまけ(景品)の金額が一定の制限を超えることを禁止
④割賦販売法
クレジットカードや分割払いを利用した消費者保護

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以下のハウスメーカーは適格消費者団体からの契約書約款の訂正の申入れに対して、きっとB to Bの考えで対応したのでしょう。3度も再申入れを受けています。

永代ハウス株式会社(他社と合併し現社名はオーリック建設）
https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/611/
https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/628/
https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/648/
https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/667/
https://www.cso-fukuoka.net/topics/moshiire/970/

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>>1308 匿名さん
>困るのはあなた方って、俺施主側なんだけど(笑)なにいってんだか。
きっとあなたは根っからのペテン師なのでしょうね。笑

以下の投稿は、識別子から同じ者による投稿と推察されます。
>>1229 職人さん 2026/03/18 22:57:28
>>1235 職人さん 2026/03/18 23:35:53
>>1238 職人さん 2026/03/19 00:19:23
>>1278 職人さん 2026/03/19 00:19:23
>>1279 匿名さん 2026/03/31 23:38:50
>>1303 匿名さん 2026/04/03 23:59:16
>>1306 匿名さん 2026/04/04 00:05:32
>>1308 匿名さん 2026/04/04 00:21:05
>>1309 匿名さん 2026/04/04 00:23:35
>>1310 匿名さん 2026/04/04 00:46:36

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何で施主側じゃないと思ってるんだろう？？
HM憎しで反社的だとか面白いこと言ってるからコメントしてあげてるだけなんだけどな。
で、人件費の時間計算なんてあほな考え方は改めることが出来たのかな。

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>>1313 匿名さん
消費者保護の仕組みが必要なんて、そんなの誰でも知っとるわ。
HMの提示が最初からおかしい、人件費こまかく計算出来るはずだなんてイチャモンつけてるのが愚かなんだよ。

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そしておそらく違約金が高い=悪だと思ってるんだろうけど、違うからな。

仮に違約金5～10万で気軽に解約可能ってことになると、とりあえず契約みたいな客が増えてキャンセル増加やHMのコスト回収困難になって、結局建物価格は高くなるし無料サービスだとかも受けられなくなる。施主も本気でHM選びをしてない冷やかしが増えるし、HM側のサービスの質も低下するだろうな。

敢えて高い違約金になることをお互いが了解することで、施主が本気で家づくりに取り組みやすくなるしHM側のサービスも集中するんであって、かかった実費より違約金が多少高いことなんて殆どの賢明な施主は理解してやってるんだよ。

だから精査すれば、あるいはクレーマー気質を見せれば減額できるケースがあるのは当然。それに対して、人件費が計算出来てないとか営業のふっかけだとか、ホレ減額できただろHMは反社的なんだとかリンクを貼り付けて喜ぶのはまるでお門違い。

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>>1321 匿名さん
真っ向から反論させていただきます。

１．消費者契約法では消費者(施主)が契約を解除する際に支払うべき違約金=損害賠償の額は事業者に生じる平均的な損害の額を超えてはならないと定めています。それにも関わらず「敢えて高い違約金を設定する」というのは法を無視した行為です。HMが不当利得を得ることを肯定するかのような考えを容認する事はできません。

２．「違約金が5～10万だと営業コストが回収困難になりサービスの質が低下する」との主張は、営業努力の放棄を誤魔化すための詭弁にしか聞こえません。

３．「高い違約金があるからHMも施主も本気になる」という主張は一見正論のように聞こえますが、実はリスクを一方的に消費者(施主)に押しつける消費者トラブルの典型的な構図です。
HMはプロであり施主は素人です。この格差がある中でさらに片務的な「高い違約金」を施主に負わせれば、それは「無理な引き止め」「不当な囲い込み」として機能し「他社との比較」や「冷静な再考」を阻害します。

４. 「交渉によって違約金の減額があるのは当然」という主張は、公平性、透明性の観点から問題があります。本来、違約金の算出根拠は一貫しているべきです。「クレームを言えば違約金が下がる」という運用はルールが恣意的であることを認めているに等しく、HMの企業倫理に疑問を生じさせます。

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>>1322 匿名さん
1.高めだから違法じゃなくて結果的に平均的損害を超えてると認定できるかどうかが問題。別に不当利得を得たいがための設定とは限らないでしょう。それは思い込みというもの。実際、最近の裁判で平均的損害を超えてると認定されたことがあるのかな？

2.キャンセル増加でおそらく業界全体がダメになると思いますよ。営業努力の放棄を誤魔化すとか意味不明です。

3.一方的にリスクを消費者に押し付けているというのは飛躍しすぎ。ある程度の解約抑止力を持たせることは合理的だと理解している施主の方が多いでしょ。囲い込みじゃなくて契約を安定させる仕組みだよ。施主のためにもね。そもそも施主側も相見積もりしたり他社との検討機関があるし、消費者契約法もある。むしろ、キャンセル出来ないから慎重に決めようって判断をしている。違約金が高いから再考を阻害されるというのは誤り。

4.違約金算出根拠が一貫してるべきというのはそうだが、金額固定でブレがないことと同義ではない。違約金額を提示したあと、双方納得のラインに調整していくというのは問題ないプロセスでしょう。まあ多くの施主は最初から覚悟してるのでそのまま払うんだろうが。それから、違約金交渉が長引いたり荒れることで社員の労働負担が重くなりすぎる場合は会社が金額を譲歩するというのは普通の選択で、透明性や企業倫理なんかの話じゃ全然ありません。

たぶん、「HMは違約金によって不当利得を得ようとしている」という先入観があなたに染みついてるんだと思いますよ。

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>>1323 匿名さん
あなたの考えは極めて独善的なものですね。法的・倫理的観点から問題点を指摘します。

１．「平均的損害」の意図的な逸脱について
「高めだから違法じゃなくて結果的に平均的損害を超えているかどうかが問題」というのはとても奇妙。屁理屈ですね。「高い」「高め」という言葉には「基準よりも上」「平均を上回る」などの意味があり、高めの違約金は実損や平均を超えたものと解されます。意図的に高めの違約金を設定したり請求したりする事は強行規定の消費者契約法を軽んじた脱法行為です。

２．「営業コストの回収」について
違約金が5～10万だと営業コストが回収困難になり「キャンセル増加で業界がダメになる」などと言う理屈は、経営努力を放棄して消費者に犠牲を強いようという浅はかな考えの裏返しでしょう。営業コストは請負契約の完遂によって回収すべき経営リスクであって、それで経営が立ち行かないようならば市場から退場して頂くのも致し方ないでしょう。

３．「解約抑止力」について
「解約抑止力を持たせることは合理的」と言うのはHM側の論理です。「解約抑止力」こそが法が認める消費者の解約権の不当な制限に他ならないのですから。「契約を安定させる仕組み」というのも施主の為でなくHM側に都合の良い詭弁ですね。

４．「交渉による違約金の減額」について
最初の違約金額を高く提示し施主の出方次第で調整(減額)していくというのは問題のあるプロセスです。>>1322でも述べたように運用ルールが恣意的で一貫性も透明性もないやり方は、民法の信義誠実の原則に反するだけでなくプロとしての倫理観をも欠いた行為と言わざるを得えません。

あなたの主張は終始一貫して法の趣旨と消費者の権利を軽視し、あまりにもHMの都合を優先する非道徳極まりないものです。厳しく断罪します。
あなたのような考えの持ち主は一日でも早く業界から去って頂くようにお願い致します。

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中東の石油危機で話は変わってます
材料入らないので建てられない位ですよ
建てられても値上がりなのでそのままの契約で建てられるならお得！

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>>1324 匿名さん
業界から立ち去って？？何で業界の人間だと思って疑わないんだろう？本当に不思議。もうそういう物の見方しか出来ないんだろうね。
ふつうの施主個人の考えを述べてるだけだよ。断罪します、じゃないっつーの(笑)

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>>1324 匿名さん
1.　だから、最近の大手HMで実際に平均的損害を超えているという結果が裁判で証明されたことがあるんですか？と何度も聞いてます。無いですよね？それが答えでしょう。

2.　キャンセル増加で業界がダメになるのは事実でしょう。おそらく、家をいつまでも建てない施主の打合せを数多くのHMが続けることになるでしょうね。マイホームブルーになった施主の解約も増加することでしょうね。それを営業努力でどうこう出来るはずという根性論こそが浅はかですよ。

3.　解約抑止力があった方がお互い真剣になるだろう、というのは施主目線で言っていることです。HMに都合が良い詭弁だなんて、なぜ施主目線に立てないのでしょうか？あなたはHMが嫌いなだけで施主の味方ではないのでしょうね。

4.　最初の違約金額が平均的損害を超えてないなら、別に良いじゃないですか。家でも車でもそうですが、客次第で値引き額は簡単に変わるものでしょう。違約金提示額が実損額ぴったりである必要は全くないし、そもそも計算不可能ですからね。あなたは人件費の計算を出来るとか夢のようなことを言っていましたけど。

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ホテルやレストランの予約なんかも、それなりに高額なキャンセル料という抑止力が無いと「とりあえず予約」ばかりになって店にも客にも良くない結果になるよね。
それを営業努力でどうにかせいっていうのは、店側でも客側でもない奴が何も考えずに吠えてるのと同じ。

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契約～２週間後、解約を申し出て、違約金は60万

契約～解約の間、見積書も図面も更新していない
計6回の打合せと資料作成の対価が60万だった

打合せに労した私の時間や交通費は考慮されず
公平か否かも不明で、実に高い授業料となった

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仕方がないね

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>>1327 匿名さん
>　だから、最近の大手HMで実際に平均的損害を超えているという結果が裁判で証明されたことがあるんですか？と何度も聞いてます。
何度もですか？具体的にスレ番号をあげてください。

それと、あなたの最近というのは何年以降ですか？

>無いですよね？それが答えでしょう。
あなたの文章は稚拙で何が問題で、答えが何かが明確ではありません。主張はもっと具体的にして下さい。

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>>1327 匿名さん
>2.　キャンセル増加で業界がダメになるのは事実でしょう。
事実とは、実際に起こった事柄を指します。そのような事実があるならば具体的にあげてください。

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>>1327 匿名さん
>解約抑止力があった方がお互い真剣になるだろう、というのは施主目線で言っていることです。
あなたは施主の代表ですか？あなたがHM側の人でなくて一施主だったとしても、この件はあなた個人の意見なだけで、多くの施主の意見とは言えないでしょう。

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>>1327 匿名さん
>最初の違約金額が平均的損害を超えてないなら、別に良いじゃないですか。
おかしな事を言いますね。笑
最初に請求される違約金額が平均的損害を超えているケースは脱法行為だという論議をしているのですよ。

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>>1327 匿名さん
>家でも車でもそうですが、客次第で値引き額は簡単に変わるものでしょう。
値引きと違約金の請求は全く別の話です。

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>>1327 匿名さん
＞違約金提示額が実損額ぴったりである必要は全くないし、そもそも計算不可能ですからね。あなたは人件費の計算を出来るとか夢のようなことを言っていましたけど。
違約金提示額が平均的損害を越えなければ良いのです。実損額ぴったりである必要はなく、実損額よりも低い分には脱法行為にはなりません。能力がなく計算できないのならその分を請求しなければ良いのです。

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>>1336 匿名さん
能力が無くて計算出来ないのではなくて、事実として計算不能な分があるからそれは「平均的損害」で良いとされているんです。計算できないなら請求してはいけない、という決まりはありません。
人件費がこまかく計算できるはずというあなたの変な主張は変わらないんですかね？実際そんなこまかい計算をする必要は無いんですよ、あなたは知らないのかもしれないですけど。

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>>1334 匿名さん
知ってます。だから、最近のHMが平均的損害額を超えて脱法的に請求しているケースがあるんですか？という話をしてます。
HMは反社的だとか宣ってるくらいですから、最近そういう事例があるということですね？では2010年以降あたりでいかがでしょうか？
まさか、営業が裁量でそういう行為をしているはず、などという想像だけで話をしているわけではないですよね？

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>>1333 匿名さん
別に代表だなんて言ってませんが(笑)
じゃああなたの意見は施主代表なんですか？とても施主のためになる意見とは思えませんがね。

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>>1331 匿名さん

しょうがないですね
>>1251
>>1255
>>1262
>>1270
>>1291
>>1323
などで聞いてますが、まったく答えられないですもんね。2010年以降としますか？厳密じゃなくていいですけど。

>>1262では「最近のは見つからなかった」っておっしゃってますけど。

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>>1332 匿名さん
言葉の揚げ足取りしか出来なくなったのかな。
いい加減な気持ちの契約やキャンセルが増えるという予測に対してまずは反論してみましょうよ。

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見積書と簡易な図面のみの書面製作で60万とは！
何も言えませんなぁ

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高すぎる

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2週間とは書いてるが、その内に6回も打合せしてるからな
契約解約手続きで5万、地盤調査と敷地図面作成で5万
打合せと資料作成1回あたり5万として30万
実費としても40万円くらいは住林側もかかってるからな
高すぎるとは言えないわ

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大手に来るお客さんは高いとか言わないよ

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住林って年収1000万円企業ですからね
時給だと6000円超えてくるのです
企業側は顧客に対して時給1万円で計算しますよ
60万円くらいすぐに超えちゃいます

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大手で建てる年収1000万円くらいの人は1人が1日動いて5から10万円と思ってるから高いとは思わない
年収300万円くらいの人は1人が1日動いて2万円くらいと思ってるから高いと感じる
そういう事でしょ

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違約金が高いことぐらい当然分かってて100万以上の手付金まで出して契約してるのに、数十万をまけてくれなんて恥ずかしくて言えない

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日当の話ではないかな
できますって言ってたのにできなくなったとか
設計や営業の技量不足で解約したのにって事でしょ

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>>1344 評判気になるさん
解約が契約～二週間経過後　でしょ
打合せは初見～契約までが６回　でしょう

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初期は、大抵の事は出来るから安心してと言う
具体的なラフ図や参考画像も共有して合意した

数回の打合せでは、出来ない事が増えてくる

出来ると言ったのは、デマカセだったのかと問う
すると、精査したら不可能だと判明したとの回答

契約前に杜撰な営業体制だと分かって良かったよ

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>>1350 名無しさん
だとすると何故納得して契約したんだって話だけどな

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契約してない人にはわからないだろうな
契約前は待たされたり要望が通らない事はなかった
契約後は前の打ち合わせ者が長引いてるとかで30分待たされたり要望が通らなくなる
これって他のメーカーでも同じアルアルだとYouTuberが言ってた
例えば契約前は海外製のキッチンやサッシを入れたいと要望すると通るが契約後だと断られる
約款や契約書に一筆書いてもらっていれば特例で可能な要望はあるが基本は取引していないメーカーの物は使えない

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契約書に要望が書かれていなければ普通に無かったものにされるよ
協議記録やボイスレコーダーに残っていても契約書に記載が無ければ最新の協議内容に書き換えられるら
前に言いましたよね
今回無理なのがわかったので無しです
これで終わり

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契約したけど、その後も待ち時間なんて全く無かったし標準仕様外の要望にも応えてくれたよ

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>>1341 匿名さん
「キャンセル増加で業界がダメになるのは事実でしょう。」と言ったのはあなた。それを言葉通りにとったのを揚げ足取りとは随分と身勝手ですね。
具体的に示せないので、今度は「事実」ではなく「予測」と言い換えたようですが、「いい加減な気持ちの契約やキャンセルが増える」と「業界がダメになる」という予測の根拠を示せますか？

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>>1339 匿名さん
>別に代表だなんて言ってませんが(笑)
施主目線だなんて言うものだから、てっきり施主代表のつもりなのかと勘違いしましたよ。根拠やエビデンスも示していないし、今までの投稿は全て個人的な意見や感想に過ぎないのですね(笑)

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>>1338 匿名さん
>HMは反社的だとか宣ってるくらいですから、最近そういう事例があるということですね？では2010年以降あたりでいかがでしょうか？
2010年以降に脱法的な請求をした事例は既にいくつかあげています。

住友林業
https://ameblo.jp/airbus320-neo/entry-12708425080.html

三井ホーム
https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12610096492.html
https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12626386057.html
https://ameblo.jp/tutu-r/entry-12643463580.html

ヘーベルハウス
http://pikopon52.seesaa.net/article/456687395.html

HM名不明
https://library.libecity.com/articles/01JSRRWXF60VR2Y2FF1JAHFXMW
https://bbs.bengo4.com/questions/1431433/
https://bbs.bengo4.com/questions/1055513/
https://bbs.bengo4.com/questions/959681/

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>>1337 匿名さん
>能力が無くて計算出来ないのではなくて、事実として計算不能な分があるからそれは「平均的損害」で良いとされているんです。計算できないなら請求してはいけない、という決まりはありません。
>人件費がこまかく計算できるはずというあなたの変な主張は変わらないんですかね？実際そんなこまかい計算をする必要は無いんですよ、あなたは知らないのかもしれないですけど。。
これについては想定している状況が異なっているから意見が合わないのではないかと思います。あなたは着工後を想定していると想像しますが、私は建築確認申請前の段階です。契約から建築確認申請前の間に対応しているのは主に建築士やインテリアコーディネーターなどでしょう。この数名程度の人件費が計算出来ないと言うのですか？

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君たちが議論してるレベルの正確な計算は無理じゃないの
設計や営業が一人の施主を一日中担当してるわけないし
複数人をまわしてるからね
そこまで細かい時間管理はされてないでしょ

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HMが建築請負契約の約款に高額な違約金条項を記載したり、実際に解約する際に高額な違約金を請求するのが不法行為だという事は、強行規定の消費者契約法に基づいたものなので「納得して契約したんだろ」とか「恥ずかしい」とか「業界がダメになる」など、何を言っても覆りません。

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そう考えると定食屋って神だよな
半分残すと実費計算で半額なるじゃん
前に焼肉食べ放題で大量に注文して半分残したんだけど逆に罰金取られたし
いやいや半分残してるんだよ？半額じゃないのって思った

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田舎の定食屋は作り置きで棚から取ったり皿から好きなだけ取る量り売りだから可能なのだ
会計も食べる前だから
大皿の半分取って半額になってるのではないのだよ

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ちゃぁもうさ
定食屋のお母さんが家作ればええやん

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>>1359 匿名さん
出来ないよ。
それに仕事が遅いやつが担当になったら損する仕組みじゃんそれ。時給の高い奴が担当しても損する。
あんたのやり方だとどうやってそこを納得させるの？計算出来るとばかり強がってるけど、答えなよ。

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>>1358 匿名さん
だーかーら、そういう減額してもらったブログを示されても何にもならないんだって笑
最初の請求が脱法的だったっていう根拠にならないだろ？いい加減分かれよ。
そういう裁判事例は無いだろって言ってんの。無いよね。
1人で勝手に脱法的だ反社的だと騒いでるだけじゃん。

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>>1356 匿名さん
予測の根拠？普通に理屈で考えてそうなるから言ってるんであって、理由も書いてるだろ？
じゃあいい加減な気持ちの契約やキャンセルなんて増えないだろうっていう根拠をあんたは示せるのか？根拠じゃなくて理由でもいいから言ってみろよ

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理屈で言い返せないからって、とりあえず根拠を示せっていう人いるよね

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>>1365 匿名さん
>それに仕事が遅いやつが担当になったら損する仕組みじゃんそれ。
担当が仕事が遅い人で普通の人の倍の時間がかかっていたからといって、普通の倍の違約金が請求出来るという事ではありません。

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>>1366 匿名さん
>だーかーら、そういう減額してもらったブログを示されても何にもならないんだって笑
>最初の請求が脱法的だったっていう根拠にならないだろ？いい加減分かれよ。
最終的には適法な違約金額に減額されたとしても、最初に高額な請求をする事自体が脱法行為です。いい加減分かれよ。笑

裁判ではないですが、消費者機構日本との合意以降にも脱法的な行為をしていた旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）の事例があります。

https://www.coj.gr.jp/request/pdf/topic_180214_01_01.pdf
https://www.coj.gr.jp/newsletter/pdf/news-141-18-03-30.pdf

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>>1367 匿名さん
>予測の根拠？普通に理屈で考えてそうなるから言ってるんであって、理由も書いてるだろ？
>じゃあいい加減な気持ちの契約やキャンセルなんて増えないだろうっていう根拠をあんたは示せるのか？根拠じゃなくて理由でもいいから言ってみろよ
私はキャンセルが増えるとも増えないとも言っていません。それに、聞いているのは「キャンセルが増える」根拠ではありません。
あなたのこれまでの投稿（>>1321、>>1323、>>1327、>>1341）を要約すると「違約金5～10万だと気軽に解約可能ってことになり、いい加減な気持ちの契約やキャンセルが増えて、業界がダメになる」だと読み取れます。この「業界がダメになる」という予測に至った根拠を聞いているのです。根拠でも理屈でも理由でも何でも良いので、どうして「業界がダメになる」のか誰にでもわかるように丁寧に説明頂けないものでしょうか。これは私のではなくてあなたの予測なのですから。

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>>1369 匿名さん
それならどうやって正確な人件費を割り出すの？それを早く答えなよ

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>>1370 匿名さん
その脱法行為といえるような高額な請求かどうかが論点だろ。
そしてそれを証明できた裁判が全く無いのは悲しいね。

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>>1371 匿名さん
解約違約金が安いと、いい加減な気持ちで契約する人が増えるのはさすがに分かるだろ？
そしたらいつまでも冷やかしレベルの施主を相手に、いつ建つかどうかも分からない家の打合せを各社が沢山抱えることになるのは予想できる。
無駄な打合せを数多くこなす会社や社員がモチベーションを保つのが困難になることは明白。
そしてコスト増で利益も落ちればサービスの質も低下し、施主は建築費用増加という割を喰う形で業界がダメになる。
ふつうに考えれば分からんかな？

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なんか、論点がずれてきている気がします。

多分スレ主さんは、解約した際に
どのタイミングで解約して、
その結果解約金として、どういう項目でいくらくらい支払ったかを
知りたいんだと思います。

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スレ主とは関係無いんじゃない？

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業種問わず、供給側企業は客を値踏みし選別する
一方で、客も業者を厳選する　自由主義経済の原則
当然、不適で過剰な違約金を取る企業は忌避される

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家や車の値引きを後から提案されたときに、じゃあ最初の提示額はボッタクリだったんかい、と怒るような不器用で可哀想な人も世の中にはいるんだろうな。

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大手の客はオツム弱い人がいるみたいだね

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誹謗中傷、侮辱だね。

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どの口が言う

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値引交渉はどんな商品であれ知識があれば成功する
サプライチェーンの仕組みや各行程での利益構造等
企業側の利幅と値引額の枠、担当者の役職や成績

車は毎回トップセールマンを指名して商談します
インセンティブや値引枠を与えられているから
更に値引以外の追加OP等を希望しても、上司の承諾を得やすいものなのです

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>>1382 通りがかりさん
成績が振るわない営業は値引枠は非常に少ない
上席の覚えもよくないので無料OPも不承知・却下

担当が上席・役職者だと、一般営業よりはコスト抑制&自社利益を確保しようとする為（一種のバイアス）、好条件を引き出し難い

役職者が値引やOPサービスで成績を上げるのは恥
無能さを晒し、上からも下からも白い眼で見られる

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マンションも普通に10～25％は値引き出来るね
新築の売れ残りなら与件次第で30％以上も狙えるね

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>>1372 匿名さん
>>1301に記載した通り、ある施主にかかった人件費は人数×業務時間で計算できます。これに議論の余地はないでしょう。しかしその為には下記のような基本的な労務管理が出来ていないといけません。
・日々の業務スケジュールの共有
・日報の作成

着工前に関わる営業、建築士、インテリアコーディネーターなどたった数名の労務管理が出来ていないなら、そのハウスメーカーは無能だと思います。着工したらその数倍以上の人員が関わるというのに、どうやって工程を管理するのでしょうね。

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>>1373 匿名さん
既出ですが大東建託の事例もあります。
　https://www.coj.gr.jp/request/topic_181022_01.html
　https://www.coj.gr.jp/request/topic_190528_01.html

裁判事例ではないですが、認定NPO法人の公開している情報ですから確かな証拠です。

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>>1374 匿名さん
無能な経営者みたいなお考えなのでとてもがっかりしました。施主目線で投稿されているなんて到底信じられませんね。笑

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>>1385 匿名さん
多くの顧客の仕事を同時並行でこなしていく必要があるのに、客一人ひとりに費した時間をいちいちカウントすることを労務管理とは言いません笑
例えば医者もタイムカードを切る時代ですが、患者それぞれの診察時間なんてカウントしませんよ。

で、時給が高い人とそうでない人で人件費が変わる問題をどうするかについては答えられないんですね。
毎回出来る出来ると言うだけですねあなたは。

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>>1385 匿名さん
工事工程管理の仕方しらないのかな？各工種で1人・1日あたりの作業量ってあるんよ
それ×人数で何日でその工種が終わるかわかる、それの積み重ね
天候その他の要因で遅れれば人数増やすかラップさせるか、できないなら遅延
その繰り返し、馬鹿でもできる

工事工程は事前準備
施主にかかった人件費なんて出す意味ないものだけど、出すなら後出し、日報も同様
根本的に違うんだよ、比べるものではない

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>>1389 口コミ知りたいさん
人件費出す意味無いってのはほんとにそう。

営業なんて、頻繁に別の顧客や銀行や不動産屋等々とひっきりなしに連絡とって仕事してるわけだが、わざわざ誰のために何分電話しましたとか何分かけて書類書きましたなんて記録を残すようなことはやってられない。
無能な経営者はそういうのを労務管理だと主張するのかな。

だいたい、業務時間に時給いくらをかけて人件費とするつもりなのか。まさか月給を労働時間で割るわけじゃあるまいな。時給を適当な額に決めても、こういう奴はどうせ高すぎるとか根拠が無いなどといった文句を言うんだろう。

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>>1386 匿名さん
これ、解約による違約金じゃなくて、契約に至らなかった人の申込金が返ってくるかどうかの事例でしょ？

「脱法的な違約金請求」に関しての裁判事例は無いんですね。分かりました。

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いつもの大手を妬んでいるだけの人かな

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「未成約なら申し込み金は全額返却」が大原則

それを履行しない業者には近付かないのが賢明

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>>1385 匿名さん
まず時給を設定しないと何の計算にもならない

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全ての単価は積算の基準になりますから重要だ

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大企業を叩きたいだけ

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Againかよ

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再生された

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??叩け 叩け 叩け～♪ ?　叩く価値ある？
??おいらにゃぁケモノの～・・・

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♪叩け 叩け 叩け～♪ 　が叩く価値あるかなぁ？
♪おいらにゃぁケモノの血が～騒ぐぅぅ～・・・

大企業って言うより、古い中堅企業って印象だな

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>>1391 匿名さん
>これ、解約による違約金じゃなくて、契約に至らなかった人の申込金が返ってくるかどうかの事例でしょ？
契約に至らなかった人の申込金を返さないのは、解約による違約金の過大請求と同様に不法行為です。しかも会社組織として行っていたのですから悪質です。

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>>1391 匿名さん
>「脱法的な違約金請求」に関しての裁判事例は無いんですね。分かりました。
灯台下暗しで、この板に裁判所に調停を申し立てた事例がありました。住友林業に内容証明を送っても無視されて話し合いに応じて貰えなかったのが、調停を申し立てたとたん連絡してきて妥当な金額に減額されたという事です。このように法的措置まで踏み込まないと適法な返金をしないというのは悪質以外の何物でもありません。

投稿が飛び飛びなので、関連する一連の投稿のスレ番号を列記します。
>>375
>>377
>>390
>>394
>>401
>>404
>>411
>>413

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>>1390 匿名さん
何分電話したとかまで記録をとる必要はないですよ。
あなたが主張してきたのは「厳密な金額なんて計算出来ないから違約金は自由に決める事が出来る」ですが、”厳密な金額の計算”のハードルを自分で上げて、出来ない出来ないと言っている駄々っ子のように見えます(笑)

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>>1401 匿名さん
解約違約金の話をしてて、その事例が無いのかっていう話題だったのに何で申込金の事例を出してくるの？

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>>1402 匿名さん
これ、契約約款の違法性については認めてないわけじゃん。
もし裁判になってたら施主が提示額をそのまま払わされた可能性だってあるわけだよ。それをHMが譲歩しただけの事例だね。ただ値引きに応じただけっていう。

やはり裁判で脱法的な違約金請求と認められた事例は無いんだね。

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>>1403 さん

いやいや、その金額を人数×時間で計算できる、できないなら請求すべきじゃないって言ってるのがあなた。
そして時給をどう設定するのかも、時間をどう区切るのかも言わないのもあなた。
どちらが駄々っ子なのかな？

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解約時までに発生したであろう作業と費用項目
・建設予定地の視察
・登記簿謄本の取得費
・現地調査費(環境目視確認と自治体へのヒアリング)
・地盤調査費(外部企業or下請けに委託)
・図面と見積書の作成費用
上記の合計で60～80万って、妥当なのか？？
施工エリアは大体半径25kmの範囲内(車で1時間程)

営業や設計担当との打合せやヒアリングは当然の事なので、何回打合せしようが、一定額を想定(3万円程度か)

3～4回でプランや打合せそのものをまとめられないのは、営業側の進行・誘導・Q&Aが、下手だから

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妥当

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良く投稿されてるねスミリン人気あるんだな

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解約解約さっさと解約

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けけケのケ契約・契約・契約 そして　後悔、憎悪
解約しても、永きに 残るは 強い後悔と深い憎悪

今は別の工務店施工による優良住宅での快適生活

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スミリンで満足してる人もいますよ

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満足してると思い込んでるん人もいそう

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思い込めたらそれはただの満足なのでは

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施主に聞いたら満足してたよ

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>>1404 匿名さん
申込金の不返還も契約金の不返還も預かった金員を返還しないという事では同じ不法行為です。
解約違約金の事例をお望みならばヘーベルハウスのがあります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/302072/res/442/

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>>1405 匿名さん
契約約款の違法性について認めなかったのは調停の申立てをする前。調停の申立てをした途端に態度を変えたのですから、ただ値引きに応じただけっていうは違いますね。裁判になってたら住友林業が負けていたでしょう。

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>>1406 匿名さん
損害の証明方法の１つが人数×時間で計算する事です。それ以外の方法でも損害が証明できれば良いですが、証明できないという理由でいい値のような曖昧な請求をするべきではないと言っています。

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後悔している

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知らんがな

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>>1416 匿名さん
2013年・・・
で、裁判にもならなければ、違法性の証明にもならなかったわけですね。
裁判事例は無いんですね。

申込金の不返還の事例を出してみたり、減額できた事例を引っ張ってきたり、なんだかなあ。

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>>1417 匿名さん
住友林業が負けていたでしょう、って何であなたが分かるんですか？希望的観測？
そのためには裁判の事例があると参考になるんですけど、いつまでも出せないですもんね。

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>>1418 匿名さん
曖昧な請求をするべきではない、根拠のある請求をするべきといいながら、自分はその方法を示せない。
人数×時間×何ですか？
仮に4人×10時間で40になりますが、その先はどうするとお考えですか？

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>>1422 匿名さん
どうして裁判事例が出てこないのかと言うと理由は２つあります。
１．この様な紛争は和解が多いからです。>>1402で挙げた事例も調停を申し立てた途端話し合いに応じて裁判外で和解しています。訴訟になっても裁判所はまず和解を勧めます。そして和解の場合は判例として残らないのです。
２．また公開される判例は基本的に原告・被告ともに匿名化されてX社のような表記になっています。従って大手ハウスメーカーの事例かどうかがわからないのです。

裁判事例は示せていませんが、当掲示板の投稿やブログの例で脱法的な請求をしていることが十分にわかると思います。

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>>1423 匿名さん
繰り返しますが、請求の根拠を示す責任は施主側でなくハウスメーカー側にあります。

>人数×時間×何ですか？
あなたが何を考えているのかわかりませんが、人数×時間×人件費単価でしょう。人件費単価の出し方はご自身でよく考えてみて下さいね(笑)

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>>1424 匿名さん
脱法的な請求だというのはあなたの主観でしょ？実際、脱法的だと判断された大手ハウスメーカーの事例を示せてないわけだし。

それから、多いのは和解というか譲歩だろうね。
HMからすれば、いちいち裁判まで付き合ってたら仕事にならない。多少損でもこれで手を打とうか、となるよ。

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>>1425 匿名さん
うーん、人件費の単価を決めたところで、あなたのような人は不法請求だとか根拠を示せとやかましく言ってくるので、どうしたものでしょうね？

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係争事案で企業側はデータ提示・公開の責任を負う
一方、その妥当性等を否定し覆すのは施主側の役目

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>>1426 匿名さん
>脱法的な請求だというのはあなたの主観でしょ？実際、脱法的だと判断された大手ハウスメーカーの事例を示せてないわけだし。
裁判の事例は示せていないものの、下記の事実に基づいた客観的な洞察によるものであり、単なる主観ではありません。
・多くのハウスメーカーが契約書に不法な違約金条項を記載していた
・「契約金は返金できない」とか「高額な違約金が発生する」などと言って、施主の正当な権利の行使を妨げる行為が行われていた事例がある
・初回の違約金請求額が不当に高額な事例がある

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>>1426 匿名さん
>それから、多いのは和解というか譲歩だろうね。
>HMからすれば、いちいち裁判まで付き合ってたら仕事にならない。多少損でもこれで手を打とうか、となるよ。
裁判外の和解の場合：ハウスメーカーが大幅に譲歩した例が全くないとは言いませんが、全てがそうとも思えません。
調停や裁判での和解の場合：裁判所から提案される和解案は双方の主張の中間点のような妥協案ではなく、このまま裁判になればどういう判決が出るかを想定した上で示される事が多いです。従ってハウスメーカーの譲歩ではなく、結果は裁判とほぼ同じになるのです。ハウスメーカーもそれが良くわかっているから、大抵は和解に応じるのでしょう。

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>>1427 匿名さん
>うーん、人件費の単価を決めたところで、あなたのような人は不法請求だとか根拠を示せとやかましく言ってくるので、どうしたものでしょうね？
”人数×時間×人件費の単価”は請求の根拠を示すための計算式なのですから、算出に使ったそれぞれの数字についても具体的な根拠を説明するのは当然の事です。そんな常識的な感覚もないようでは困ってしまいますよ。どうしたものでしょうね？(笑)

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>>1429 匿名さん
>初回の違約金請求額が不当に高額な事例がある

これを最近のHMで裁判事例で示したら？って言ってるわけですが、出て来ませんね。
不当に高額だというのも、HMがまけてくれたケースのブログ紹介ぐらいしか出来てないですよね。

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>>1430 匿名さん
裁判になっては負けると分かってるからHMが和解に応じている、というのはただの希望的観測でしょう。根拠が無いです。

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>>1431 匿名さん
営業の時給をいくらで計算しました、とか労働時間何時間と計算しましたと根拠を示しても、あなたならその時給の根拠は何だとか、本当にその労働時間は何分で合ってるのか、とか言ってくるでしょう。
結局そこの数字を明らかにしても意味無いでしょ。前にも書いてますけど労働時間なんて厳密はカウント出来ないんだし、裁判でも一人ひとりの作業時間を積み上げないとダメっていう運用にはなってないですから。

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>>1432 匿名さん
裁判事例は示せていませんが、以下のブログなどは明らかに不法請求だとわかります。

ブログの事例
https://ameblo.jp/airbus320-neo/entry-12708425080.html
●解約を申し出て初回の請求額：約65万円
　【内訳】地盤と敷地調査：約19万円
　　　　　図面等作成費：約46万円(請負金額の1.5%)
●下記から図面等作成費は実損を超えた不法請求
　・請負金額の1.5%という定率
　・成果物(契約後打ち合わせ1回、プラン変更2回)とアンマッチ
　・具体的に請求額の根拠を説明できない

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>>1434 匿名さん
さらに根拠を求めてくるだろうから根拠を示しても意味がないとか、労働時間は厳密にカウントできないから数字を明らかにしても意味がないというのは論理の飛躍です。厳密でなくても合理的な推計値を示すことには意味があります。
裁判でも一人ひとりの作業時間を積み上げないとダメっていう運用にはなってないについても、他の方法で請求の合理性を立証する必要があるというだけの話です。

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>>1436 匿名さん

人件費は計算できますよとか散々言ってたのに、厳密でなくても良くなったの？
労働時間すらカウント出来ないのはダメな会社だとか言ってなかったっけ。

推計値で良いなら最初からそう言いなよ。時間も時給も推計で良いわけだよな。でもそれ示したところで、「その時給に合理性がない」とイチャモンを付ける人はいるんだろうが。

相場感覚と大きく外れてなければ、裁判で合理性を立証しなさいなんて話にはならんよ。

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荒らし？知らんがな直接聞いてきなよ

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安易に契約しないこと。
これが一番だと思います。

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違約金が安ければ安易な契約と安易な解約が増えるだろうな

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知らんがな。

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土地代も含めて3300万円返金された人がいるな

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>>1437 匿名さん
>>1270の「厳密な金額なんて出せるわけないしHMの言い値なんだから、」との発言がこの論議の端緒ですが、この”厳密”についてネジ一本や何分電話しました何分かけて書類書きましたなんてナンセンスなことを言っているのがあなたです。常識有る人ならネジ一本や分単位まで精確でなくても良いのはわかると思います。

”推計”についても、作業時間も時給も言い値で良いんだななどとまた馬鹿な事を言い出しそうですが、これも合理性のない作業時間や合理性のない自給によって算出された値が論外であることは常識があれば自ずとわかるはずです。

裁判において相場感覚で損害賠償を請求した場合、それが認められるためにはその相場感覚が類似ケースの判例など客観的な根拠に基づいたものである必要があります。なんとなくこの位のような言い値が通用するはずがないのは良識のある人ならばわかりますね？(笑)

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>>1440 匿名さん
違約金が安くなれば、無理に契約させても結局解約されるだけで意味がないから、契約の無理強いが減って結果的に解約も減るかもしれませんよ。大体、安易に契約したがる施主なんてそうそういない。まだ決まっていない事が多いのに、強く契約を求められるからしぶしぶ応じている施主が大半でしょう。

そもそも間取りや金額が最終決定していないなど重要な項目を変更する前提での建築請負契約なんて真っ当な契約といえるのか？土地も決まっていないのに建築請負契約をさせられているなんて酷い例もあるし、ハウスメーカーの企業倫理は一体どうなっているんだ？

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>>1443 匿名さん
だから類似ケースの判例を出してみたら？示談になったブログとかじゃなくてさ。
大手HMの営業は時給いくらぐらいが妥当だと思ってるわけ？HMは反社的だと宣うくらいだから、適正な時給はご存じなんでしょ？

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>>1444 匿名さん
>違約金が安くなれば、無理に契約させても結局解約されるだけで意味がないから、契約の無理強いが減って結果的に解約も減るかもしれませんよ。大体、安易に契約したがる施主なんてそうそういない。まだ決まっていない事が多いのに、強く契約を求められるからしぶしぶ応じている施主が大半でしょう。

その予測の根拠は？人には根拠を示せと言うのに自分の意見は適当ですね。しぶしぶ契約している施主が大半だとか、ほとんど自分の願望じゃないですか(笑)

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自動車ディーラーの工賃が1人1時間あたり約1万円
税理士、社労士の相談料が1万から1.5万円らしい

だから1時間あたり1万円が妥当なんじゃねえの

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>>1447 周辺住民さん
全く意味のない他職の時給、おそらく会社利益も乗った数値なんか挙げなくても設計関連業務なら国交省で労務単価出してる
ググれば出てくる

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えっ
見積単価って直工計算じゃなくちゃ駄目なの？
普通は経費も上乗せされてるでしょ

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直接交渉しなよヘタレ

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>>1449 匿名さん
勘違いさせてすまんな、言いたいのは他職の単価出しても意味ないってこと
それとこの業界の積算って経費は最後にのっけないか？

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公共の仕事って経費が100％くらいのるからね
100万の仕事が200万になって入札競争で8割くらいで受注する感じ
だから直工に60％くらい経費がのって160万
けど客に60％もの経費のっけてると怒られるから見せ経費を30％にして値引きで20％以下にすることが多い
けど160万はどうしても必要だから直工を水増しして50％くらいのっけとく
その上で更に経費30％かけて客に値引き交渉されて経費が10％になっても
160万を超えるようにするんだわ
だから公表してる労務単価なんて意味が無い
そもそも公共と民間で考え方が全く異なる

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そうそう、だから相場って言っても幅が広いんだよな。
労働時間にしたって会社によってカウント方法は全然違うだろう。
ザルで計算するしかないのに、合理性もくそも無い。

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でも相場ってあるわけで
経費が100%のっててもまだ相場内って感じするよ
ここで議題されてるのはそんな次元の経費じゃないよね
500%以上のってそうな話ばかりなんだけど
確認申請前で50万以上とかありえない話なんだよ
引き渡しまでで100万くらいが相場なのだから

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引き渡しまでで100万くらいが相場ってどういうこと？

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設計申請料って100万円前後でしょ

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設計申請料ってのが何を含むかによって全然話が変わる

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営業にきくといいよ

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>>1445 匿名さん
>だから類似ケースの判例を出してみたら？
何度か紹介している以下の判例が一つの目安になります。

東京地裁平成18年6月12日判決 (事件番号:平成17年(ワ) 第22799号)
https://www.omi-lo.com/cca/2010/05/ccah180612.html

>>1435で紹介したブログの事例でも、契約後打ち合わせ1回、プラン変更2回で解約したところ、当初は地盤・敷地調査費19万円+図面等作成費46万円の合計65万円もの請求をされていました。しかし話し合いの末に合計30万円で決着しており、地盤・敷地調査費を除いた11万円は上記判例とほぼ同じ金額です。

ブログの事例
https://ameblo.jp/airbus320-neo/entry-12708425080.html
https://ameblo.jp/airbus320-neo/entry-12715606316.html

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>>1446 匿名さん
>その予測の根拠は？人には根拠を示せと言うのに自分の意見は適当ですね。
よっぽど悔しかったのかかなり根に持っているようですね(笑)。これは可能性の話であって私は予測だなんてひとことも言ってませんよ。
あなたは初め>>1327で「事実」と言ったのを>>1341で「予測」と言い直したんです。今さらあれも「可能性」の話だったなんて言い出さないでくださいね(笑)

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>>1460 匿名さん
要するに言葉の揚げ足取りをしただけってことかな？
つまるところ、あなたも根拠無く可能性の話を言ってみただけということですね。違約金が減って解約が減るというあなたの願望を話されたんですね。

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>>1459 匿名さん
この古い判例がどこの会社のか知らんけど、あなたが前にしつこく出してた千葉地裁のもそうだが、契約直後で詳細設計前の契約解除だろ？

言いたいのは、そこから何度か打合せや修正を繰り返した後にHMが請求した違約金額がボッタクリと証明されたような判例は無いんですかねってこと。値下げしてもらいましたっていうブログを繰り返し貼られてもね。情報源はブログ主の記載だけで、それを違法請求とは言わないじゃん。
そして大手HMを反社呼ばわりして目の敵にするぐらいなら、もっと他社の情報提供があって然るべきだと思うけどね。

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反社ってガラが悪い作業者がいるからでは？

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>>1461 匿名さん
>つまるところ、あなたも根拠無く可能性の話を言ってみただけということですね。
あなたもって、、、問い詰められて言った>>1374は、本当は根拠の無い可能性の話だったと認めてしまうわけですか？いい加減な人ですね(笑)

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>>1462 匿名さん
>この古い判例がどこの会社のか知らんけど、あなたが前にしつこく出してた千葉地裁のもそうだが、契約直後で詳細設計前の契約解除だろ？
挙げたブログの事例も契約後1ヶ月ほどで解約しており詳細設計前の契約解除です。

ブログの事例
https://ameblo.jp/airbus320-neo/entry-12708425080.html
https://ameblo.jp/airbus320-neo/entry-12715606316.html

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こんなとこで頑張って批判したとこで、とはおもう

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>>1466 匿名さん
私の話に根拠(理由ではなくエビデンスという意味です)があるの？って言われたら無いですけど、理屈は伝えたでしょ。
理屈で考えれば普通に想定できることに対して、あなたが苦し紛れに「根拠が無い話だ」って言ってきたわけですよね。それなのに、あなたも根拠の無い妄想を述べていたから面白かったんですよ。
「事実」と言ったなどと言葉の揚げ足をとろうと必死になって、大変な人だ(笑)

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>>1467 匿名さん
いつまでそのブログにしがみついてるんだ？他に無いの？

契約後打ち合わせ一回、プランの変更を2回をやっているとのことだけど(ブロガーの説明が全てなら)、そういうケースの裁判事例をいくつか示せないと意味が無いよね。

どうでもいいが打合せ1回でプラン変更2回って不思議だね笑

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>>1462 匿名さん
>言いたいのは、そこから何度か打合せや修正を繰り返した後にHMが請求した違約金額がボッタクリと証明されたような判例は無いんですかねってこと。値下げしてもらいましたっていうブログを繰り返し貼られてもね。情報源はブログ主の記載だけで、それを違法請求とは言わないじゃん。
これは判決が無ければ間違いなく違法請求かどうかはわからないだろうという可能性の話ですね。
たしかに、契約してから何度も打合せて修正を行い詳細設計に入ってから解約したような場合は判断が難しいと思います。しかし、契約後1ヶ月そこそこでまだ間取りも確定してないような状況での解約にもかかわらず、営業費や設計費などと称して20万円を超えるような請求をしているのが違法請求なのはほぼ明らかじゃん！

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>>1468 匿名さん
それな

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>>1469 匿名さん
>理屈で考えれば普通に想定できることに対して、あなたが苦し紛れに「根拠が無い話だ」って言ってきたわけですよね。
私は「予測の根拠を示せますか？」などとは聞きましたけど、「根拠が無い話だ」なんて失礼な事は言ってないですけどね。本当にあなたっていい加減な人ですね。

>あなたも根拠の無い妄想を述べていたから面白かったんですよ。
面白さではあなたに完敗です。だって「あなたも」というのは「私も」の裏返し。自分のは妄想でしたって自白したようなものですから(笑)

ちなみに、妄想の意味についてAIに尋ねたら以下のように解説してくれました。
・日常的な意味：客観的な事実とは違うことを、頭の中で真実だと思い込んだり想像したりすること
・医学・心理学的な意味：根拠がまったくないのに、ある考えを真実だと強く信じ込み、周りがいくら説得や否定をしても決して変えられない状態のこと。病気（統合失調症など）の症状として扱われます。

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>>1470 匿名さん
>どうでもいいが打合せ1回でプラン変更2回って不思議だね笑
丁寧にブログを見ると経緯がわかりますよ。

ブログの事例、契約後の経緯
2021/9/28　契約。この時はフォレストセレクション(規格住宅)の前提
2021/10/3　契約後の初打ち合わせ。色々精査し予算オーバーが判明。間取り縮小を要望したらフリープランに変更になる。
2021/10/18　変更プランと資金計画書が届く
2021/10/22　間取りの変更要望を伝える
2021/10月末　間取り変更プランと見積もりが届く
2021/11/4　解約を伝える

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丁寧にブログを読む

パワーワードきた

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>>1473 匿名さん
行間を読むのが苦手なタイプ？
「も」とか「妄想」とかが気になってしょうがないのだろうか。

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>>1471 匿名さん
違法請求なのはほぼ明らかって、根拠は？

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>>1474 匿名さん

丁寧に読む、ねえ。
施主側だけの限られた記載から、色々と想像を膨らませるしかありませんね。
人のことを勝手にHMの人間だと妄想するあなたのことですから、そういうのは得意なのかもしれませんね。

で、他にブログは無いの？そのブログにばかり固執してますが。

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他のブログがないか、そのブログ主かだろ

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ブログ主ではないだろ。このスレにもっと昔から張り付いてる人っぽいし。
しかしよっぽど暇なのかな。違約金で争ったブロガーを追いかけてブックマークしてさ。
最近の大手HMはそういうネタ少ないだろうし、とても生産性のある趣味とは思えんがね。

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たぶん某スレにずっと張り付いてた人だよ

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だれ？？

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某スレってどれ？？

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