鶴見横堤ガーデンズマーク「購入者」専用スレ

589が荒らし？
私荒らしか！
こういう意見をすると荒しなんですねー。
知らんかったです。

589さん
荒らしでは無いと思いますが（笑）
私も個人的意見を述べます。
あなたが単身用のマンションに引っ越したらいいんですよ。
こんなファミリー向けのマンションに住んだのが間違いですよね。赤ちゃんの夜泣きが聞こえてくることくらい、住む前から想定できてなかったんですか？1時間に1回泣く赤ちゃんもいることですし、その度窓を閉めろというのであればあなた自己中心的すぎますよ。大人でしょ？引っ越すか我慢しかないですよねー。あくまで私個人の意見ですが。

ごもっともです。

残念ながらファミリーです。

泣きにつられてうちも泣き出すので。
そうしたら落ち着くまで自分は窓しめるんでふと思っただけです。

そうですね。自己中心ですね。
私もそうだけど、温かく見守って我慢してくれというのも自己中だと思いました。

この話これ以上伸ばしてもしゃあないので終了ということで。お目汚し失礼しました。

お互いに思いやる心が必要かと思います。

そのためにはある程度の近所付き合いが要ると思うのですが、私もほとんど近所付き合いはありません。挨拶ぐらいです。

このマンションで、お隣さんと親しくお付き合いされてる方おられますか？お互いの家でお茶したりとか食事したりぐらいのレベルで。

キッズルームって何歳ぐらいから使える感じですか？！
うちの子今7ヶ月なんですがどうですか？

小学生三年未満のマンション在住のお子様が利用出来ますよ。
家型のスポンジブロック(？)ありますが、他遊具は無いです。

新しくなった来客用のポール、またぶつけたんですかね？
近くで見たらいがんでるように見えたんですけど。

運転自信ない人は停めないで。って掲示してあるだけに、そうなんでしょうね。
いっその事バリカーをコンクリとかレンガとか車ぶつけたらガリガリと車に傷いくようにすれば、ぶつからないように気をつけるでしょうね。

エントランス前の無断駐輪もチャリにはり紙してあるけど、改善されませんね。
それに、二段駐輪場の前の赤いチャリ長い事無断駐輪？放置してあるし。
結局、管理会社的には勝手に動かせないということなのかな⁇

バリカーって必要なの？
おそらく今後は修理と破壊のサイクルが永遠に続きそうな気がします。
お金ばかりかかりそうなので、無くしてしまえばいいのに。
今までも無かったわけだし。

599さん、同感です。

契約者駐車場に間違えて駐車する人がいるみたいで、そのために
区画を明示したようですよ。
倒れても起き上がるタイプのにしたらいいのにね。
施工費も安いし。

確かにゴム製の起き上がるのにすればいいですよね！！
そもそも位置が悪のも問題かも後ろの位置は良いとして前をもっと後ろ（真ん中くらい）まで下げるべき！！
今の位置だと大回りしないと出れないから破損の元では？
しかも斜め前の車に接触したら大変(￣0￣)

バリカ―なんて金の無駄使い！来客用かどうか間違わずに分かればいいんやったら、来客用スペースのアスファルトに黄色のペンキで【来客用】と塗って周りも黄色のラインで囲えば十分やし、費用も安くつくわ！もしくはレンタカーの場所を一部入れ変えたら、ええんちゃうの？なんでバリカーにこだわんねん！

ほんとその通りですよ。
バリカーよりもいい対策法はありますよね。
運転技術なかたは止めないでって、そんな上から目線もどうかと思いますし。

駐車場でかくれんぼ。
やめさせてもらえませんか?

人の車なんてお構いなしで触りまくる。
車に隠れる。
芝生踏みまくる。

注意しても無視です。
どうしようもありません。

どこの子供さんか知りませんが、家庭で注意して下さい。

小学生ですよね？私もみました。
真っ暗になっても迎えにこず平気で遊ばせてるんですから親から放置されてるんでしょうね。
放置子だから家庭で注意なんてしてくれないですよ。

でも暗い駐車場危ないですね。万が一ありますしね。

私も見かけたら注意しておきますね。
何かあってからでは遅いですし。

駐輪場入ってすぐのところに置いてる白のママチャリ、邪魔ですね。しょっちゅう置いてますが、いつも当たりそうになるので止めないでいただきたい。また後で乗るから…とかの理由だろうと思いますが、それはみんな一緒なので。

最近ずっと放置してる赤いママチャリも邪魔ですね。

マンションの前の自転車はいつなくなるのてましょうか？どんな対策をしても無理なんじゃない？!

現状では絶対無くならないですよね。
何度か撤去すれば、頭の悪い人でも止めなくなるのでは無いでしょうか。

玄関前のベビーカーや自転車などもおくのはだめなはず。マンション入口の自転車ばかり文句いわれますが、、、

優先順位からするとマンション入口の自転車になるんじゃないでしょうか。
一気に全部は無理でしょうしね。

エントランス前のチャリって見栄え悪いし、邪魔だし、駐輪場代払いなさいよ‼って感じだわ
管理会社は撤去とかしないのかな

管理会社に撤去する権限なんかないですよ。
権限があるのは管理組合。管理組合が決めれば、
管理会社がその補助をするだけ。
でも、撤去となるとその置場はどこになるのかな？
費用は組合負担？私有地内だけど、区役所が撤去してくれるのかな？
誰か知らない？

確かに撤去となると保管場所ないですね。
罰金にしたとしても、違反駐輪するような人は払わないでしょうね。
私は取り締まるのに、何故他の人は取り締まらないの？
絶対言うでしょうね。難しいですね。

案内がポストに入ってたけど、2年目なんで、無償で傷やヒビがあるところ直してるみたいですよ。有難いことです。

みなさん玄関前においているものにはあまり何もいやないみたいですね。なぜなんでしょ？

619さんへ
玄関前においてはいけないルールはわかりますが、完全にルールが守られているマンションなんてないですよ。
ただ規則は規則と言いたいのもわかりますが、無くなる事はないですね。
まず元々のルールがおかしい部分もあると思いますしね。もう少し主婦の観点から考えてみてはどうでしょうか？
露骨に人様に迷惑が掛かっていることも早々ないでしょうし。あまり細かい事気にせず暮らしましょう。

主婦の観点って……

まぁ気に食わないならあなたが先人切ってマンション改革してください。

同じ考え、同じ思想の人間が集まっているわけではないので、各住民の理想を叶えることは無理でしょうね。
エントランス前の駐輪と玄関前アルコーブの荷物、どちらが多くの方に迷惑がかかっているのでしょうかね。
改善するのであれば、やはり影響が大きく所からではないかと私は思います。
規則は徹底して守らなければならないとしまうことで、堅苦しいマンションになってしまうのは、このマンションにとってマイナスでしかないように思います。

アルコープに置いてる物、とくに自転車なんてこの先どんどん増えていくでしょうね〜。

子供用自転車、三輪車、折りたたんでるベビーカーはましだけど、ゴツイママチャリ置ける根性素晴らしいね！エレベーターも入りにくいだろうし、そんな無理やりおかんでもって思うけど、それまで玄関前に置いてた人の苦肉の策なんでしょうね。
個人的には宅配や往来に支障無ければ、今はもっと優先して改善する事項があると思うからそんなやいやい言わんでもいいと思うけど、規約違反ではあるから改善していけたらいいですね。

乗り物以外にもガーデニングや玄関マット？もダメですよね。
室外機以外は駄目って以前管理人さんに言われましたよ。

ほう。このマンションの規約には「室外機のみ」なんて記載はないけど。
管理人が基準を勝手に決めてまうマンションになってしもたんやね。

規則などちゃんと守れてるマンションがないのならみんな、細かい事で「やいやい」いいすぎですね。もっと心を広くしてもらいたいですね。もっと楽しく仲良くすごしたいですね。

ほんとにそれ！
規則規則うるさくいうなら名乗り出て、先人きって改革して下さい。
室外機すら置いてはいけないルールにしようとする意味がわからない。
マンションをどうしたいの？
ルールでギチギチに縛りたいの？
わざわざ住みにくい状態にしたいの？

本当みなさん結構細かい方が多いんですね...
なんかここの書き込み見てたら近所付き合いしたくなくなりますね。

みんな神経質で細かいわよ。

だって自分達が長く住む住処なんだもの。

630さんへ
長い長い生活になるからこそ細かくしていくのですか？
それはなんかズレてる気がしますけども。
長い生活の中だからこそ、広い心が必要だと思いますよ。
まだマンション生活始まったばかりですよ？
明らかに迷惑をかけられた時だけにしましょう。

631さんの言う通りです！楽しくすごしましよーよ。

ここのマンションの中古購入を一時検討していましたけど、本当に買わなくて良かったと思います。
「楽しく暮らしましょうよ」「元々のルールがおかしい」って笑っちゃいます。
あなたが好き勝手にモノを置くのが楽しい生活と感じるのと反対に、スッキリとした生活が楽しい生活と感じる人もいるってことになぜ気が付かないんでしょうか。

こういう人に限って自分と反する他人の価値観には猛然と文句を付けてくるんですよね。
要は自分の「楽しい」観を押し付けてることに他ならないのにね。

確かに「スッキリした生活が楽しい」という価値観もただの個人の主観です。
だからこそそういった対立するさまざまな価値観を整理する為に規則があるんですよ。
その規則に同意して皆さん部屋を購入したんでしょ？
なのに自分の価値観と異なると今更もともとのルールがおかしいって…
そういうのを自己中っていうんですよ。

こういった手合いはどこのマンションにも一定数いますが、このマンションは掲示板を見る限り特にその比率が高いように感じます。言いたくはないけど値段相応のレベルの人間しかいない感じです。
みなさんちゃんと「ルール」の意味わかってますか？
ちゃんとした育ちの人間なら中学生でも理解してますよ。

そして現にこのマンションの中古購入の希望者を一人失っている。
このマンション、今後中古の値段は右肩下がりでしょうね、こんな有様じゃ。

結局自分の首を自分で絞めている。教養の無い人間たちの典型的末路です。
本当にここの住人にならなくて良かった。
良識ある人は早く引っ越しした方がいいのではと思います。

ここは購入者専用スレですよ？
ルール守ってください。

もう中古出てるんだねー

なるほど、確かに専用スレでしたね。
退散します失礼致しました。

確かに部外者だけど言ってることは正論だよね。
ただ、奴らには理解できないんだろーなー
そういうレベルだからこそ平気で自転車置けるんだろうから

中古をお探ししているあなたがオススメの中古物件教えて下さい。
さぞかしそこのマンションは規則を守られているんでしょうね。
こんな新築でも安いガーデズマークの中古を視野に入れていた時点で知れてる程度でしょうけどね。

こんな安いマンションだからルールを守らない人が多いってわけじゃない。
少しでもマンション内のギスギスした感じが取れることが一番大事。
正当化してるように聞こえるでしょうけど、
たとえ5000万6000万のマンションであっても同じ事を言い合う人はいるでしょう。
この掲示板に書き込んでいるのは、自分の自己中心的意見ばかり言うのではなく、
相手の気持ちを踏まえた上で、少しでもマンションがいい方向に向いたらいいなと思って書き込んでいます。

書き込み許可が出たようなので。

マンションがいい方向に向かえばという気持ち、理解します。
しかしどういう気持ちであろうが現状ルールと異なる主張は書き込み自体が不要、かつマンションの為にはならないのでは？
主張は管理組合を通して規則の変更を要請するのが正規の手続きです。
こんなところに書き込んでもマンションの評判を下げるだけです。

あえてはっきり言いましょう。
安いマンションだからルールを守らない人が多いのは事実です。
色んなマンションを見てきて感じることですが、マンションの価格と住人の共用部分の使用に関する意識は比例してます。
残念ながら厳然たる事実です。
もちろん高いマンションにも残念な方はいます。ただ大半が意識の高い人たちなのでルールを守れない方は少数派に追いやられ意識の高い人たちの主導でマンションは管理されていきます。
ここのマンションがロビー前に駐輪されていたり、廊下に私物が放置されているのはそういったルールにルーズな人たちが多数を占めていることの証左です。そしてこの掲示板でさえそういった意見が大勢を占めている。
他の掲示板をご覧なさいよ。確かにどこのマンションでも共通の話題ではあるけども、容認派が力を持ってるのはここの掲示板だけですよ。

このマンションの中にもいるであろう、少数の意識の高い人たちが本当に気の毒です。

相手の気持ちを踏まえた上でと言うのなら、まずルールを守りなさい。
そして正規の手続きでルール変更しなさいよ。
それをしないうちは何を言っても説得力がありません。
以上。

一つ言い忘れました。
マンション内のギスギスした雰囲気ってなんですかソレ。

ルールを守って下さいと主張する人をギスギスの原因みたいに言うのはやめて下さい。
ルールを守らないのが悪いんでしょ？注意する側が遠慮しなきゃならないように考えているのがこの手の人たちの特徴です。
あなた方がルールを守っていれば注意をする必要もないしギスギスもしないんですよ。
責任転嫁しないでください。

もう一度言いますよ。ルールがおかしいと思うなら黙って正規の手続きを踏んで規則変更して下さい。
ルールが変わるまではルールに従って下さい。

それだけの話です。

このマンションに住んでもいないのに必死ですね。
結局はこんなところで言い合っても何も意味ないです。
あと、購入者以外の方は書き込みしないでください。
ひょっとして客観的な意見を装ったこのマンションの住民さんだったりして。

聞かれたので答えたまで。
私もここのマンションには興味ありません（別の意味で興味深い人たちの集まりではありますがね）。

買わずに済んで本当にホッとしてます。

ここの住人かも…なんて失礼なことを言わないで下さい。

住民以外の意見は今後皆さん無視しましょう。荒れるだけです。

なんかお互い子供のケンカって感じですね。
全ては行動をしっかりとらない管理会社の責任だと思います。
もうこれ以上の言い合いはやめて、自分達だけでもちゃんとルールを守って行きましょう。

なんかマンション売りたくなってきたわ。

前にも誰か書いてたけど管理会社は悪くないよ。そもそも管理会社には何の権限もないんだから。あくまで管理会社は管理組合が決めた事を委託されて遂行するだけ。
全ての権限と意思決定は管理組合だよ。
何でもかんでも人のせいにしてたらそら解決しないわな。

私も売りたくなってきました。売りたいかた、もし売れたとしたら次は戸建を検討しますか？

うーん…
やっぱりマンションかなぁ
でも中古にします。中古ならマンションの管理状況もある程度わかると思うし…
市内に戸建てを買えたらそれがベストだけど、さすがに無理だなぁ…

なんか私これを見て反省しました。
ルール違反だし、それを押し付けていただけ。
まさに自己中。
中古探している人が言っていることはすごく的をえている。
これからはちゃんと守っていきます。
すいませんでした。

こんな掲示板で、購入判断するってどうなの？
もっと他に考えるとこあるんじゃないの？

匿名掲示板の情報を鵜呑みにして、大きな買い物の判断を誤らないで下さいね。
ホントにマナーのないレベルの低い住人はこんな掲示板すら見てませんから。

共用部分の使い方についてこれまでの流れをずっとROMってました。
私自身の考え方は共用部分に物を置くべきではないとの考え方ですが、その点について別の観点から意見を述べたいと思います。

私自身、以前マンションの管理会社で働いていたことがあります。その業界では準大手ぐらいの規模でしょうか。そこでの経験を基にした意見です。
一般的には共用部分に物を置いてはいけないという事はマンションの資産性（つまり管理が行き届いているマンションは売りに出した時に買い手が付きやすい）の面からのルールと考えられていますが、実は違います。
もちろん資産性が高まるという要素もあるにはありますが、規約化された一番の理由はマンション住民自身の自己防衛にあります。

ご存知のように分譲マンションは賃貸マンションと違い管理という面では完全に自治の世界です。
先に書いている方がおられる通り、管理会社はもちろんありますが、あくまで業務を委託されている業者であり、全ての権限と責任は管理組合にあります。すなわち、私でありこれを読んでいるアナタということですね。
さて、マンションの廊下やロビー、そしてベランダは法律的にはマンションの共用部分となります。ベランダも専用使用権はありますが、あくまで共用部分です。
ここに例えば布団を干していたとします。
この布団が落下して下を歩く通行人当たって万が一の事があった場合を考えて見てください。
仮にその人が死亡したとして、賠償金が1億円（仮にです）だった場合。被害者はその布団を干していた住人はもちろん、管理組合を訴えることもできます。なぜなら落下した布団は共用部分（要は管理組合の管理の範囲）から落下しているからです。
もちろん、一番悪いのはその部屋の住人ですが、管理組合にも責任がある場合は被害者はどちらに対しても損害賠償をしていいという法律になっています（これを連帯債務といいます）。過失の割合（落ち度の割合）がその部屋の住人と管理組合で９：１だっとしても、被害者は管理組合に対しても１億円を請求できるし、代わりにその部屋の住人に対しても１億円請求できます。二重取りはできませんが、どちらに満額請求しても自由です。
みなさんならどちらに請求しますか？
私なら100％組合に請求します。なぜなら組合はお金（そのお金は皆さんの積立金です）を持ってますから。取りやすいところから取るのが鉄則ですからね。

もちろん組合は、被害者に１億円を払った後、その部屋の住人に対して9割の9000万円を求償できますが、果たして一個人から9000万円という大金を回収できるでしょうか？おそらく無理ですよね。結果的にはその部屋の住人以外の方々は直接的には全く悪くないにもかかわらず、みんなのプール金から１億円を払わなければならないのです。（長くなるので続きます）

これは廊下についても同じです、誰かが廊下に置いていた自転車が倒れ、誰かに怪我をさせてしまった場合、他の全員が賠償義務というリスクを負うことになるのです。

最近の分譲マンションはデベロッパーの子会社の管理会社がしっかりメンテをしてくれるが故に、管理サービスも賃貸マンション（もしくはホテル？）の延長のような錯覚を覚えます。管理会社が何とかしてくれるだろうと思いがちです。現にいくつか前のレスに管理会社が今一つ、のような書き込みがありましたが、分譲マンションの場合はあくまで全ての権限と責任の主体は我々自身です。
何か事が起こった時の責任からは逃れられません。

先の中古を探している人の意見は確かに耳が痛いですが、実際その通りです。
教育レベルの高い人たち（つまり高所得者であり高価格マンションの住人）はこういった法律の仕組みをちゃんと理解しています。
だから自己防衛にも真剣になるし、共用部分の使い方で対立しているケースに出くわした事がありません。

実際私も数えきれないくらい、組合の総会に立ち会いましたが、それは確かに当てはまっていると思います。

確かに玄関前に自転車を置けたら便利ですが、その利便性を主張する人は自分の自転車が万一人を怪我させてしまった場合、全住民に賠償義務を負わせることについてどう考えているのでしょうか？

逆に考えればいいのではと思います。要は全権限は組合（住人）にあるのですから、総会で議決が取れれば自転車置き場をどこに増設したって構わないのです。これが大家がいる賃貸マンションと違うところです。マンションの敷地、建物のすべては私やあなたの共有なのですから、最初の形に拘らず自分たち自身で使い勝手がいいようにカスタマイズすればいいのでは？
自転車置き場も割り当て分使い切っている家庭もあれば一台も使っていない家庭もあると思います。
要望がある人は総会にでて意見を出して、割り当てを見直しするよう発言すればいいのでは？

ただ一番の問題はそういう人に限って総会には見向きもしないということでしょうが。。。

なんか楽しく暮らしたい派の人たち、すっかり静かになっちゃいましたね。。。
少し前まで「ならばあなたが先陣切ってマンション改革して下さい！」ってヒスッってた人たちはどこへ行っちゃったんでしょうか。。。

完璧な論理には、ある種荘厳な美しささえ漂いますからね。

633からの一連の流れは見事なロジックでした。

さすがに恥ずかしくて出てこられないでしょう。
今から何を言っても無教養をさらけ出すだけですからね。
このまま一緒に自転車も引っ込めてくれればいいんですがね。

みんなで楽しくマンションをカスタマイズしていきましょう。。。

万が一の賠償を考えるなら、団体保険に加入すれば済むこと。対人１億程度の保険であれば一家庭あたり年間数千円の支出で済む話でしょう。賠償以外においても色々あるから大変なんですよ。お金だけで済むなら、これほど楽な案件はないですよ。

他にも色々って具体的に何でしょうか？

規約化された理由が賠償事故の可能性があることへの対策として…
という単に成り立ちを説明しただけのお話だと思ったんですが。

ちょっと何が言いたいのかわからないですね。

それで現にうちのマンションはその賠償保険というのに加入してるんですか？

658さんへ

前に書き込んだ元マンション管理会社の者です。

代わりにお答えします。
おそらく施設賠償保険には加入していません。
この保険に加入している管理組合はほとんどないんじゃないでしょうか。
私が担当していた先でもごく一部でしたね。
理由はいくつかありますが、まず保険料の問題があります。入居者の中にはこの保険料を無駄な出費と考える人もいますから、なかなかコンセンサスが得られないのです。
次に保険の内容ですが、私が例に挙げたような、ベランダの布団の例であればこの保険を使うことができるのですが、マンションの住民が被害者の場合はこの保険は使えません。
なぜなら、この保険の契約者は管理組合になりますが、管理組合から見て組合の構成員である住民は第三者に該当しないため、そもそもの賠償保険の発動用件を満たさないからです。
賠償保険はあくまで、第三者への対人、対物事故を担保するものですので。
この被保険者同士の事故を担保するためには『交差責任担保特約』を付けなければなりませんが、この特約はとてつもなく保険料が高いのです。
結果として、事故の大半はマンション内で起こるので、それがみれない保険にはあまり意味がない…ということで加入する組合が少ないのです。
保険に入れば終わりという単純な話ではありません。
だからこそ規約にして、各々が規約を守ることでしか自己防衛できないのです。

賠償以外にも色々あるから大変って…

何かさも無理難題みたいに言われてますけど、全然いろいろなんて無いし、全然大変でもないですよ。
部屋の外に私物を置かない、自転車は所定の場所にとめる。
これだけですやん。
これってそんな大変なこと？
うちも子供がいるけど、ちゃんと守ってますよ？それで別にストレスも感じてませんが。

言い訳する人って「色々…」とか「全体的に…」とか曖昧な表現ばっかりで、全然具体的な理由を言わないんだよなー。

まぁ理由なんて最初から無いって事なんでしょーが。
強いて言えば「めんどくさい」って事ぐらいですか。
中高生じゃないんだからそのくらいめんどがらずにちゃんとしましょーや。

楽しくカスタマイズ、いいですね〜
私も次はちゃんと総会に出席します。

現時点で1番すぐにでも直さなあかんのは自転車問題ですね。
自転車の指定された場所への駐輪しなければ起こりうる危険ってやつをハッキリ伝えないといけないですね。
管理会社を通じて手紙でも入れてほしいですね。
にしても来客用の自転車置き場はもうちょっとマシにならないのかな？

来客用の駐輪場所は確かに今後の課題ですよね。

次の総会で提議してみてもいいですよね。

私も人任せにしないでちゃんと総会に参加してみます。自分の家の事ですからね。

来客用駐輪場の件ですが、これを新たに設置する場合、マンションの表側に設置しちゃうと結局今エントランス前に駐輪している住人が止めちゃいますよね。むしろ堂々と駐輪させるスペースを与えるようなものだと思います。

来客駐輪場はあえて裏手に設置するとかはどうでしょうか？
裏手に適当なスペースってありますか？

エントランスには裏手の駐輪場の案内板だけ置くとか。

それでもエントランスに駐輪する自転車はリサイクル業者に依頼して無料で持っていってもらっていいと思います。
組合総会で承認さえ取れれば法律的には問題ないでしょう。
どうせエントランスに駐輪している様な人達は総会にも委任状だけで参加してないでしょうし。
委任状を出すってことは総会での決議に承認したのと同じなんですから、撤去のルールを決議して実行すればいいでしょ。

１～２回撤去されれば流石に駐輪しなくなるでしょうしね。

総会って年一回で夏にありますよ。
それに総会で提案しても、そこで議論して即決にはならないですから総会まで待つより、毎月の理事会の時に取り上げてもらうよう意見書書くなりした方がいいと思いますよ。

そうですね、その方が早いですね。

そのあたりの事に無関心だったのでお恥ずかしいんですが、理事は何名くらいいらっしゃるんでしょうか？

毎月の議事録が掲示板に張り出されてますよ。
理事の名前も乗ってますから、みてください。

自転車問題も話しあいはされてますよ。記載されてましたよ。
ただ、理事会だけで決めて実行されるということはそうそう無いので、撤去する方向で進むならそのうちアンケートもしくはお知らせが全戸配布されるのではないでしょうか(ベランダ共有部喫煙についてもそうでしたしね)

理事は毎年各ブロックローテーション(立候補無ければ)で決まります。

そういうのも契約書などの入居時にいただく資料に入ってますので今一度確認されてもいいと思いますよ(自分がいつ回ってくるかもわかりますよ)

ここの住民は怖すぎる…

管理組合で決議されれば法律的に問題ない？

紛れもなく犯罪ですよ。
移動、撤去ではなく、違法転売ですよ。

私なら速攻盗難届だしてリサイクルショップを訴えますね。

じゃ、撤去されないようにすればいい話。

ではこんなのはどうでしょう？
違法駐輪が発覚した場合まずは注意の張り紙、
それでもまだする場合は、次回違法駐輪の場合何号室の方なのか明記します。の忠告張り紙。
それでもダメなら部屋番号晒しあげる。
ちなみにこれは管理会社の方が実際にこのマンションで行われているのを見た事があります。
車バージョンですけどね。
それを自転車でもするべき。
醜態晒してでも止めたいなら止めさせてあげましょう。

リサイクルショップを訴えてどーする。

(笑)訴えるなら管理組合だよね。
いいよいいよ受けて立つよ。

一人で全住民相手に訴えなさいよ。
それで居づらくなって出て行ってくれたら尚結構。

分譲マンションに適用される区分所有法によると、「共同の利益に反する行為」を行った者への対応としては、「その違反行為を止めさせる、もしくはその行為の結果を除去させる、ように請求する事ができる」というふうに規定されているようです。
素直に読めば、請求することは出来ても撤去することは出来ないみたいですね。

個人的にはもう勝手に処分しちゃっていいと思いますが。
どうせ処分しても訴えては来ないでしょうし、訴えてきても恥かくだけでしょうから。

でもまぁ法律的にはそこまで実力行使までは認めていないようなので、現実的には669さんのやり方しかないのかなと。。
部屋番号晒されるだけでも十分抑止力にはなるでしょうし、何より法律では部屋番号指定しての請求までは認めてるんですから思いっきりやればいいと思います。
たまに止めている人をみるとお子さんがいる世帯の方のようなので、迷惑行為を繰り返しているのが明るみになれば学校でも保護者の間でも噂になってその内気付いてくれるでしょう。

今のところはこれしかなさそうですね。

顔写真も一緒に掲示すればいいよ。

どうやって、持ち主特定するの？
車はナンプレがある。自転車は？
来客者も含めて、一切駐輪禁止。
もしくは、諦める。
残念ながら、これしかないように思える。

監視カメラで特定したらいいのでは？

監視社会、いや、監視マンションですか…

○○を晒してあげる。などあたかも自分達の行為が正義であり正しいように言っていますが、如何なものですかね。

エントランス前に駐輪する方の行為は是正すべきでしょう。ただし、あなた方が正しいと思っているやり方には賛成できません。

結果として恨みや憎しみを生むような対応策を講じたところで、本当に自分達が住むマンションが良くなるのかもう一度考えてみては如何でしょう。

ですが事実行われた事です。
それに管理人なら日常的になんども違法駐輪を目の当たりにしてるから、監視カメラ見なくてもわかってるみたいですよ。
それに違反している事には変わりないのでは？
ですので669さんのやり方しかないと思います。
しっかり三段階の忠告張り紙にしているので、最終手段として晒しあげる。
ほかにもっといい方法があるのであれば別ですが。
私はこのマンションの設備的にもこれが精一杯な気がします。
それに三段階の忠告されておいて晒されて、恨み・妬みなどが発生するのは、完全な自己責任の無さが原因でしょ。

≫679
私も669さんのやり方しかないと思いますが。
強制撤去はともかく、段階踏んでの名指し警告のどこが問題なんでしょうか？

憎しみを生むって…違反行為を見逃す方がよっぽど規則を守っている方の憎しみをうんでますよ(笑)。

あなたの言う事もわからないじゃないですが、あなたの考え方は成長途上の子供にしか当てはまらないと思います。子供相手なら太陽作戦もいいかもしれませんが、人格形成が完成しちゃってる大人相手には何の効果もないでしょ。

むしろあなたのように好い人の優しさにつけこんでくるのが、このタイプの大人のズルさですからね。

あと個人的には代案を出さずに賛成しないって姿勢は大人としてどうかと思いますが…

こういった問題は抽象的なレベルで話合っても一向に解決しません。
もう一度深く掘り下げて考えてみて下さい。
なぜ憎しみを生むのか。それは誰のどんな行為が原因か。それに対して取られた対策は本当にそんなにひどいものなのか。
ひどいものだとしたても、単に「ひどい」ではなく、どういう不利益が出てそれがどう影響するからひどいのか。他に取りうる手段があったのか。

「よく考えてみて」と仰られますが、皆さんあなたよりよっぽど真剣に考えてますよ。あなたが言ってる事こそ表面上の建前論・感情論です。今はもうそういう段階の議論をしていても仕方がありません。
各人がもっと具体的に対策を考える段階だと思いますがいかがでしょうか。

本当はこんなこと誰だって言いたくないですよ。
お互いが思いやりがあって気遣いのあるマンションにしたいと思ってる。当たり前でしょ？
でも理想論だけでは現実は駄目だったからこうして具体的な話になってるんです。道徳では解決しない人達がいるから法律を持ち出さなきゃいけなくなってるんです。対策する側が問題あるかのように考えるのはやめましょう。
この掲示板を最初からよく読んで下さい。ちゃんと段階は踏んでますから。

もうその話、ここでするのではなく理事会に持ち込んだら？
ここで白熱しててもどうしようもないとおもうの。

映像から個人を特定することは、平等性に欠けます。
管理人さんが、このマンションの住人全ての顔、名前、号室を覚えておられるとは到底思えません。平等性に欠ける以上、実施運営することは不可能です。必ずトラブルになります。そもそもエントランス前に来客者は駐輪させても良いという善意の気持ちにつけこんで、違反駐輪はなされてます。痛みをともないますが、エントランス 前は如何なる理由があろうとも駐輪禁止にすべきと思います。

確かに管理人さんが全ての住人を覚えてはいないと思います。でも繰り返し駐輪している人が問題になってる訳ですが、流石に常習犯は管理人さんの目にも止まるでしょう。

また平等でないと実施すべきでないと言われてますが果たしてそうでしょうか？まずこの問題に限らず、完全な平等というのは技術的にあり得ないでしょう。それはどこの社会のどんな問題でもそうです。
次に、平等でない事の不当性を訴えるのはまさしく名指しで警告された側だと思いますが、彼らはそれを主張できないでしょう。
クリーンハンドの原則という法律の考え方をご存知でしょうか？「自ら違法行為をしているものは自らに向けられた他人の違法行為を非難すべきでない」という考え方です。要は自分が悪い事しておいて人を非難する資格はないってことですよね。もちろん日本のあらゆるルールはこの原則を踏まえ制定されています。
なのでもちろん可能な限り平等は尽くしますが、完全で無かったとしても、彼らの不平等の主張は通りません。
何の問題もないと思いますがいかがでしょうか。

ただし、エントランス前は来客も駐輪禁止はその通りだと思います。来客の自転車であろうが住人の自転車であろうが、危険性にはかわりありませんから。

685さん

だからさ、トラブルって具体的に何よ？
誰が誰に向けたどういう主張だよ。アンタが想定している一例でいいから書きなさいよ？

さっきから皆いってるやん。漠然とした、いかにももっともらしいことを並べ立てるなと。具体的じゃないと反論もできないと。

あなたひょっとして自転車置いてる人？なんのかんの言って対策阻止しようとしてない？

まぁともかく、エントランス前駐輪禁止と張り紙警告は両立するんですから、それぞれやって行けばいいと思います。
監視カメラも最初から付けなくてもしばらく管理人さんに監視強化してもらうでいいんじゃないでしょうか。
現に自動車の時は持ち主特定できた訳でしょ？
ナンバープレートはあっても陸運局に照会したわけじゃないでしょ。教えてくれるはずもないし。
結局繰り返してるうちにわかっただけだと思います。だから駐輪の持ち主も常習犯ならわかると思いますが。てかもうある程度わかってるでしょ。

あとは来客用駐輪場を作って様子見、でいいんじゃないでしょうか。
法律的にも経済的にもかなり現実的なところまで来てるように感じます。

688
それに賛成。
なんか魔女狩でもしてるかのようにイメージ付けようとしてる人もいるけど、まぁこの程度なら普通だわな。顔写真は冗談にしても、迷惑行為をやめるよう請求するのって普通やろ。それとも本人のドアにデカデカと貼り紙するか？
そっちのがイジメやろ。

迷惑行為なんを認識してもらって、やめるよう注意する。正義もクソもない当たり前のことやと思うけど。
なんかナチスの暴走かなんかと勘違いしてる人がおるみたいやね(笑)

〉688
水をさすようだけど、多分自動車の件は駐車場の利用登録の台帳をみたんだと思うよ。
みんな車種とナンバーは申請してると思うので。

個人的には顔写真でもいいと思うけどね。
特定方法ないんだから仕方ないんじゃない？

それとも間とって自転車の写真くらいにしときます？

いや、自転車の写真、不覚にも笑っちゃいました(笑)

常習犯。確かにいるでしょうね。自転車だけ見て、果たして何人くらいまで管理人さんが個人特定できるでしょうね？疑問です。一日で私が見てる中でも60台以上が入れ替わって違反駐輪。具体性というか、効果が見込めません。あと何回から常習犯になるのでしょうか？基準も分かりません。

まぁ一回管理人さんに話を聞いてみたらいいんじゃないでしょうか。

それと「常習犯」の基準も定義も必要ないですよ。一回でも駄目なものは駄目なんだから、別に一回置いただけでも警告貼り紙でいいんじゃないってこと。
あくまで「常習犯」なら目に止まりやすいから特定しやすいんじゃない？って言ってるだけで、常習犯しか警告しないなんて誰も言ってませんがね。
無理無理って、可能な方法を考える方向で知恵を絞れませんか？
粗探しだけなら誰でもできるんで。

692は前に元マンション管理会社さんにボコボコに論殺された人やろ。

意固地になってるんやろし多少大目にみたり。

マイナス意見もそれはそれで役に立つこともある。
理事会や総会で同じことをいう人もおるやろうし想定問答してると思ったらいいんちゃう？

今日、11階の南と西の建物を繋ぐ連結部分に自転車が止まってます。
もう、心臓に毛が生えてるんじゃないかと思うぐらい豪の者！って感じですね。
アッパレッ！＼(^o^)／
逆に見ると楽しいですよ^ ^
何事も楽しまないとねー=(^.^)=
駐輪場とかの問題で、可決されるためには何割が賛成すればいいのでしょうか？
我家は全力で反対しますけど。

>695
住人じゃない人は書き込まないでもらえますか？

>695
頭の悪さが滲み出てるな
住民でないことを祈る

荒らしはスルーで行きましょう。

え？
あれが荒らしになるの？
私は695さんが反対する理由を聞いてみたいのですが・・・

頭悪いってのは当たってますね^ ^自分で賢い！とか言えませんから。
ここの住人じゃなきゃ見えないでしょ。
荒らしになるんですね…>_<…
感想も言えませんか？

>699
反対の理由？駐輪場のですよね？
あの費用って管理費から出るんですよね？
必要な人だけが管理費高めに払ってとかじゃなく。
私も支払ってる管理費からですよね？
最初に長谷工がリサーチした結果、各世帯に2台でOK!とした訳です。
もう何回も言われてるけど、最初からわかってた事を変えるなら必要としてる方だけで出し合えばいい。
工夫して対策とってる家庭もあるんです。
このマンションに住むために自転車処分した方もいます。
折りたたみ自転車買った方もいます。
玄関に入れてるかたもいるんです。
本当に全ての方が必要としてるんでしょうか？
新しく増設して、本当に違反駐輪なくなりますか？

この増設案はヤらなければならないことをまた少し先延ばしするだけにしか思えません。
増設→様子見→減らない違反駐輪→まだ駐輪場が足らない。各世帯ではなく、住人一人に一台だ！
→減らない違反駐輪→増設→以下ループ
こんな先しか見えないのに賛成できる訳がない。

西側、中層階、３ＬＤＫ
今中古査定出すといくらくらいでしょう？

わかんない。
自分で聞いてみて。

700さん意見私も同意するところがありますが、来客用はどうにかした方がいいと思います。エントランスのスロープ横に止めてるのちょっと風吹けば派手に倒れてくれます。
何度か遭遇したけど危険過ぎる。

書かれてはるように自転車処分したり、玄関にいれたりちゃんと対策してはる家庭もあります。
たりへんたりへんゆうてる人はそういった事全くせずに文句だけは一丁前なんですよね。

11階の駐輪……凄いですね。廊下も狭かろうし迷惑極まりない。
ま、そんくらい平気でやるくらいだから迷惑だとか考えないんでしょうね。

なるほど、確かにキリがないかもしれませんね。

よくわかりました、ありがとうございます。

違反駐輪に関してはよくよく考えると私も700さんのいう通りかなと。

絶対数が足りてるなら今ある設備のやりくりが可能ですもんね。

700さん
来客用はいかがでしょうか？
私は裏手になるべく費用がかからない方法で設置がいいと考えてるんですが、いかがでしょうか。

事前リサーチで２台で足りるってのは総台数で、ってことですよね。ということは初期規則は割り当て台数の見直しは認めてるってことでしょうか。
各家庭単位だと２台なんて全然足りないという家はリサーチ当時からいっぱいあったでしょうからね。割り当て見直しが認められないなら、そのリサーチには意味がないし、それに同意してたからと主張しても弱いでしょう。

700さんは割り当て見直しが可能だとして、割り当て見直しは賛成ですか？それとも可能だとしても見直しは必要ないというスタンスなんでしょうか？
私としては見直しで解決するならそれに賛成なんですが。

706さん。

それ、管理人さんに報告。
ここに書いても保護者見てなかったら意味ない。

ちゃんと読んでくれて嬉しい限りです*\(^o^)/*コミュニケーション取れる方が居て、安心しました。
来客用ですが、必要ないと思っています。
エントランスで派手に自転車が倒れてるのって、本来は駐輪スペースではないと認識しています。
来客用駐輪スペースは雨除けの下、管理人室の外壁挟んで直ぐの所だと思っています。
あのスペースで派手に倒れてるのを見たことはありません。
たまにあるとすれば、自転車を出す際、引っ掛けてたおし、ほったらかし。
ぐらいだと思っています。
後、風で転倒は置き方、並べ方でなんとかなると思います。
川に対し平行に並べれば、倒れにくくなるでしょうし。
多少の囲いなんか必要になっても、近隣土地購入より安価で済む。

>705さんは仰ってる意味がわからないので、意見を控えさせて頂きます。
頭悪くてすみません（≧∇≦）

いや、書き方が悪くてすみません。あなたの頭が悪いわけではないです。

割り当て見直しに関しては、玄関前に駐輪している方の理由にもよりますからね。面倒くさいという理由なら割り当て見直ししても結局違反駐輪するでしょうしね。ここで話す内容ではないかもです。
ただ個人的にはね駐輪場は立体ラックではなく平面のスペース式にすればいいのになと思います。各家庭1m50くらいのスペースを割り当てる方式ですね。これなら置き方次第では３〜４台くらいは置けると思うんですが…
問題はスペースですが今の倍以上は必要ですかね。
当然外に増設ということになろうかと。裏手の植え込みを潰しての増設になるのかな。

今エントランス前に駐輪している人は単純にラックに収納することが面倒くさいんだと思います。

709さん、それいいですね。

来客用に関してはどうでしょうか。
個人的には来客用もエントランスから遠ざけるべきだと思ってます。
結局のところ来客用(正確には来客用ではないが多くの人がそう認識している)スペースがそこにあるからそれに紛れ込ませる形で違反駐輪している住民がいるわけです。ここはハッキリと来客用の駐輪場所を設けて、エントランス前を公式に駐輪禁止場所にした方が分かりやすくていいと思います。マンションの見た目にもスッキリしますしね。そもそも来客用が明確でなければ来客も困りますし、万が一なぁなぁのままエントランス前に来客に駐輪させてて何か事故があっても、それこそ責任の所在がはっきりしませんからね。
来客用の駐輪場があれば、何か子供の事故があってもそこで遊んでた側の責任も問えるでしょうから。

>710
たぶんこういう問題がどこのマンションでも起こるからだと思うのですが、チラシを見てると最近の新築分譲のマンションはこの平面タイプの駐輪場も増えてきてます。置き方次第、自転車のタイプ次第では四台設置も可能みたいですから。
ただ確実に立体タイプより場所を取るのが欠点ですが、このマンションの裏手はかなり空間に余裕があると思うのですが。スペースの確保に問題がなければ後は工事費だけだと思いますが…

植栽に関しては、規定で減らす事はできないそうですよ。
なので植え込みをつぶすなら他に緑を作らなければいけません。
裏手ってバイク置き場のとこですか？

>705さん、ご説明ありがとうございます。
割り当てに見直しに関してですが、全くもって必要ないと思っています。
>700でも書きましたが、堂々巡りに終わる気がします。
各世帯必要数は個人の工夫でなんとかなると思うし、実際している家庭もあります。

今、小さい子供を連れてるママさんたくさんいますよね？
小さい子はいつか当たり前ですが大きくなります。
10年経たない間に、今よりもっと必要数が増えます。
いつまでやるんでしょうか？
自転車だからOK?じゃ、バイクは？車は？

来客用自転車置場。
止まってる自転車が来客用か住人用かの判断は？

何処へ移動し、増やしてもずっとずっとつきまとう問題です。

増設する前に、徹底して規約違反に対する処罰を決めないと。
それに、増設した所で違反駐輪者が申し込むとはなんか思えない。
廊下違反駐輪してる方と、エントランス違法駐輪の間には越えられない壁を感じます。

私はやはり、違反罰則が明確でない以上は断固反対です。

掲示板見たのですが、駐輪場増設についての案がいくつか書かれていました。それは、この先増設するということが決定されているということですか？

>715さん
そうなんですか？すみません、未確認です。

>714さん
そうですか、わかりました。
ただ先でレスした区分所有法にあるとおり、仮に総会で全員一致でも違反者に罰則は与えられないのです。「違反者に撤去を要請することができる」が法律の限界です。ここをハッキリと認識した上で対策を考えないと意味がありません。
違反者に罰則は与えない上で何らかの効果のある対策を考えないといけないわけですね。
ちなみに車やバイクに議論を広げてもそれは無意味でしょう。現にその二つは今は問題になっていないので、考慮する意味がありません。

少なくとも、このままではエントランス前駐輪はなくならないし、罰則を与えることもできない…というところから議論をスタートさせる必要があります。

植栽規定はすみません、知りませんでした。それは法律でしょうか？ならば潰せませんね。他の場所を考えないといけませんね。

法律の解釈に関しては、私も残念ですが前掲の通りです。罰則規定はありません。罰則規定がない以上「自力救済」も法律は認めていません。貴方が例に挙げたペットの事例でも同様です。最もライオンとか虎とかになると別の法律に引っ掛かるでしょうから、そこで強制力は発生するかもしれませんがね。

ですので、あなたの主張は早晩理事会で弾かれます。現実に法律の範囲内で対処可能な範囲で解決案を模索していかなければなりません。もう一度その視点に立ち返って、来客用の別途設置と増設案を検討してみて下さい。

感情的には貴方の言い分はよくわかります。自分はきちんと自転車を減らして対応しているのに、結局ルーズな人達の為に駐輪場を増設するとなると、まさに正直者が馬鹿を見るという気分だと思います。ですが今ここで頑なに罰則を主張してもそれこそ現実的には何の解決にもなりません。ここはドライに切り替えて今とりうる最善を考えて行きませんか？

バイクの問題に関しては、すみません、私も知りませんでした。ただあれこれ同時に議論しても前に進まないので、ここは敢えて自転車に一本化したいと思います。

次にマンション裏手への来客用駐輪場の設置のについて、結局そこへ違反駐輪が発生するのでは、という指摘についてですが。私は最悪それでも現状よりはマシだと思ってます。
違反駐輪はエントランス前と各フロアの共用廊下部分とにタイプがわかれますが、共用廊下のタイプは自転車が倒れての手摺の破損が怖い。エントランス前はマンションの美観に影響。だと考えてます。個人的には共用廊下部分の駐輪の方が大事故に繋がる分、危険だと思ってます。
まぁそれはともかくとして、来客用に置いてくれることでこの二ヶ所への設置が減るなら大いに結構だと思います、少なくとも現状と比較すればね。
これに先程の平面タイプの増設案と同時に実施すれば、かなりの改善が見込めるのではないでしょうか？
あとは経済的な問題だけですが、ラック式ではなく平面を仕切るだけの工事ですから実際はかなり安く上がると考えてます。
なんなら仕切りは地面に白線を引くだけでも、最悪、良いわけです。現在のラックの撤去費用は掛かるでしょうか、何百万も掛かることはありませんよね。百万強は掛かるでしょうが、今の問題が改善されれば安いものだと思います。それと同時に名指し警告も実施する。やれること全部やればかなりよくなると思うのですが。

ラック取っ払って平面にしたらそれこそ駐輪可能台数減ることになりませんか？
それで停めれなくなった契約者がでたらどう対応するの？

マンションの裏手に駐輪スペース作る土地なんてあるんですか?

植栽は府やったか国やったかの条例でしなければいけない規定ギリギリでやってるそうで、これ以上はどこも減らせないとのこと。
エントランス駐輪の中には駐輪場シール貼っているものもありますから、足りないから仕方なく止めてるのはごく数台だと思うのですが。

とりあえずはそういうルーズな駐輪をやめさせて廊下のは玄関に入れてもらいしてそういう事を正してから増設なり移設なり議論すればいいと思うんですが。

レスありがとうございます。
「ルーズな駐輪を正してからの議論」ということですが、正す事が困難だから増設案が出てるわけです。
出来ればこれまでのレスを読んで頂きたいのですが、簡単に正すとは言いますが、強制力もない、罰則を設けることも出来ない、そんな中でどうやって正すのですか？方法は？

貴方の気持ちは本当によくわかりますが、正してからというならその具体的な方法も一緒に書いてもらえませんか。
気持ちだけぶつけられても有益な議論にならないので。

質問へのお答えですが、もちろん全戸数分の平面を確保した上で撤去はしますよ…行き当たりばったりの子供がやる事じゃなので。
具体的なアイデアはこれから皆で出しあえばいいと思いますが、ラック式と平面タイプの併設案なんかも有りですよね。
ただどんなプランにせよ、場所の確保の問題だけは避けて通れません。
先にここは確認する必要があります。植栽規定については確認しました。仰る通り今ある植え込みを潰すのは不可能みたいですね。
それ以外でどれくらいのスペースが取れますか…
併設案等も、まず取れるスペースの大きさによって自動的に決まってきそうですね。
先の方のレスにあるようにもし既に理事会で増設案が出てるなら、ある程度の場所の確保に関して目星はついていそうですが。

残念ながら、移動先はないみたいですよ。理事会で様々な方法を検討してるみたいだけど、緑化法や市との取決めで、新たな置き場を作れないみたい。皆さん、各戸数十万出して、新しい駐輪施設を作りますか？それだけお金出しても、各戸1台増える程度。来客の人の自転車置場要りますか？もちろんあれば有難いけど、子供のことを真剣に考えたら、自転車より貯蓄したい。悲しいけど、うちは裕福じゃないんで。当初2台って規約で書いてあるし
皆さん印鑑も押されたんですよね？我慢しましょう。子供に自転車を乗らせたいなら、ご両親のどちらかが我慢すればいいと思います。エントランス前はもともと駐輪禁止だし、それも我慢しましょう。

ここに書き込みしてる方が本当に住んでると思うと恐ろしい。

恐怖は無知から来る

ってね。

賢くなろうね！

＞724
どういうこと？

どーいうこと？

誰？

久々覗いてみたらやはり自転車の話題ですね。
防犯カメラの移動もムダでしたね。
移動して止めなくなるような人間は
はじめからエントランスに停めないでしょう。

ところで、どなたか書かれてましたが
フェンスを乗り越えた子がいるとかなんとか。

ここのマンションの子の可能性もありますが
うちの子の話では
ここに住んでない子が
うちのマンションの敷地内をぐるっと一周して
駐輪場のフェンスをよじ登って
どこかへ行ったという話をしてました。

あと、やはりここのマンションに住んでない子らが
エントランスで集団で遊んでいました。
相方が態度が悪いからおかしいと思い
子供にあの子はマンションの子かたずねたら
うちの子が違うというので注意しました。
どうやら常習犯らしく
前にも来たことがありました。
どこに住んでるか聞いたら
聞いたことのない学校名（省略してた）を言うので
川を渡った側の学校の子かな？と思いました。

でも、前にも来ていたので
ウソをついてるとも思いました。

あと、植栽が折られてるのも
このマンション前を歩く子供が踏みつけてるのを
子供が見ています。

全てが全て、ここのマンションに住む
子供がやっているという目で見ないで
疑って、声をかけるなどしてください。

もう一年くらい前だけど外側の植栽を下校中の小学生男子が踏んでたよ。
マンション通り過ぎて行ったからビープレか戸建の子かな？
そこ通るのってあといなさそうだし。

叱ったら飛び上がって逃げてったけど、またやってんだろな。

全部が全部マンションの子じゃないけど、マンションの子がしてるのも事実。
疑われても仕方ない部分もあるんじゃない？

植栽踏み荒らし、マンション内の子も、それ以外の子も
両方注意したことがあります。
外の子はNo.730さんが注意された時と同様な反応だったけど
内の子（夏場によく兄弟で虫取り編み持ってエントランスで遊んでた兄の方）は
植栽踏みつけながら塀に登ろうとしていたので
『だめでしょ！』って声をかけたけど、悪い事してる自覚がまったく無い。
おうちの人にも何も注意を受けてないと言っていました。
何がだめなのか少し話して聞かせましたが
帰宅後にベランダから見たらまたやってた。
その前後にも何回か注意してるので（ガッツリ踏んでるの見たのは2回）
もう普通に言っても無駄なのかなと。
その子に関しては次見かけたら管理人さんに突き出して
保護者に直接注意してもらうのがいいのかと考えてます。
最近は寒くて外遊びが減ったせいか見かけなくなったけど。
でもそんな子育ててる親に逆恨みされたら嫌だなー。

最近の書き込みの結末が、管理人さんに言って注意してもらうって、多くない？本来なら直接住人通しで話すのが、筋なのに。何か違和感感じます。

なんでもかんでも管理人さんに丸投げはどうかと思うけど
近所付き合いがあまりない状態で信頼関係が築けていない相手に
直接クレームは問題が別方向に膨れ上がる可能性があるので
管理会社・管理人等ワンクッション入れるのは普通かと。

↓参考
http://www.homemate-navi.com/navi/c01/02/01/1119/

自転車騒動

確かに本人同士で話すのは普通ありえないですよね。
管理人を間にはさむのが常識！

上の階の騒音が酷いです。
何度か管理人にも相談しましたが全く改善しません。
時間帯も朝から夜中と様々。
土日が休みだとわかるぐらい毎週カナヅチで
ドンドンする音がすごいです...
朝やからいい昼間やからいいってことはないですよね。
限度があると思います。
愚痴になってしまいすいません。

＞735
そんなん常識でもなんでもないわ。
勝手に決めつけんなよ。
まぁアンタみたいなのを相手にするなら管理人を挟んだ方がいいと思うわ 笑

736さん

心当たりがあるのでお詫びします。
土曜日フローリングの張替えで業者がフローリングを剥がすために金槌で床を叩いてました。
ご迷惑をおかけしてすいませんでしたm(__)m

そういうの前もって一言あると無いのとでは全然違いますよね。
前もって知ってたらうるさくても我慢できる。その人の印象も良く思います。
近所付き合いの一つではないかと。

でも736さんの文面から読み取るとしょっちゅう騒音あるようですし、738さんではないと思いますよ。

カナヅチの音はうちもたまに聞こえます。
排水とかそんなふうに聞こえることもあるそうですよ。
風の強い日は換気扇が唸ってます（笑）

あけましておめでとうございます。
住人の皆様、本年もよろしくお願いします。

結構いい価格で中古物件出てましたね。

オプションどれくらいつけてるか気になるところ。
標準だとこの価格では難しいと思う。

このマンションをキャッシュで買ってると思いますか？
ローン払いきってないから上乗せであの値段やね。
絶対売れんな。あの値段出したらもっと良い所住めまっせ。
オプションうんぬんじゃなくてなんかの都合で売らなあかんのとちゃいまっか？

他の方がいくらで売りに出しているか、どういう理由で出しているか等、 どうでもいいじゃないですか。
誰かに迷惑をかけているわけでもないですし。
このマンションの中古購入を考えておられる方もこの掲示板を見るかもしれません。その値段であればもっといい所に住める等と書き込まれるのは売りに出している方に失礼だと思います。

これを見てご気分を害された方、すみません。
ただ顔が見えないからと言って何を言ってもいいとは思わない為、投稿させていただきました。

愚痴になるかもしれませんが、聞いてください。
上階の足音とかドアの音とかがうるさくて困ってます。
時間も朝から夜までで、深夜12時になっても聞こえます。わざと音を出してるとは思わないのですが、一度気になると神経質になって、少しの音でも気になるようになってます。管理人さんに相談しようかと思いますが、上階の人に逆恨みされて、今よりひどくなっても困るし、どうしたものか悩んでます。
何かいい方法があれば教えてください。

廊下とリビングの間の扉を開閉する時にギーギーと音が鳴るのはうちだけでしょうか？
同じ現象で解消された方がおられましたら解消方法を教えて下さいm(__)m

どこが鳴っているかによるのですが、金具なら潤滑油をさせば直ると思います。
ドアと床などが擦れてる場合は大工仕事になるのかな？と思います。この場合保証がきくかもしれないので、一度管理会社に相談されることをお勧めします。

747さんありがとうございます。
金具が原因なのでkure556を塗ったのですが解消しないので管理会社に聞いてみます！

ゴミドラム前にしょっちゅう止まってる白いバンは、何なのかなぁ？
今も止まってるけど…

そのバン来客用にもとめてますよね。
ここの住人でさらにどの部屋の人かもわかってます。
今度管理人に言っときます。

続々売りに出されるね。

住みにくいんかなぁ…

自分が住みやすければそれでよし！
嫌なら売りにだす！
最低限のルール守って住めば都！
他人の意見を聞かないと心配なら、なぜ住宅購入へ踏み切った？
もっと自信を持ちましょう！(^○^)

バイク置き場の通路に放置してるバイク何なのかなあ？
最近ずっとあそこに放置してるけど…

土日の朝8時からピアノ弾く非常識家族はどこの人です？
頭おかしくなりそうなんですけど。まだ寝てる人おるとか思わんの？管理人からのお知らせの紙見てないんか？

ピアノの音響きます？
窓閉めてるから全然知らなかった。
隣上下なのかな？
そいや最近ピアノ搬入されてたお宅が幾つかありましたね。

マンションの名前長いわー
住所書くとき
『マンション名もお願いします』
とか言われたら書かれへん
最近ペンで字を書くことあんまないから
マンション名の鶴見横堤で指ダウン
短かくして欲しいとか管理組合に出したら笑われるかな？
ガーデンズマークだけでよろしいのに

がんばれ

いまだに白いバン毎晩停まってますね。

資源ごみ置き場の裏に自転車置いてるけど何なんですかね？

白いバンは駐車代0円！
ラッキーカーなの^_^

今の回覧板、めんどくさいね。
なんで手渡しなの？
この話は管理人ではなく班長さんかな？
次の家はともかく、その次の次のお宅とか知らんよ。
自治会辞めよかな。
あんまり意味もないし

うち手渡しじゃないよ。玄関に置いてる。

>:763
手渡しで。って書いてない？
留守なら次へって。

基本手渡しだけど、留守なら玄関に置いとく
書いてるのかしら？書いてるの見たことない。

今更ですが、自治会って強制加入ですか？

ちゃうよ

そうなんですか！
やめよかな？

今日、自転車置き場のスロープの補修したんでしょうが、原因わかったんでしょうか？
うちは、管理人の勤務時間は在宅できないし、管理組合の会合にも参加できないので、何が何だかわからないのです。
掲示板は必ず毎日見ていますが、原因は書かれていません。
何か理由をご存知の方いられますか？
掲示板に張り出されてる小太りな少年と何か関係あるんでしょうか？

今、２歳の子のママなんですが来年幼稚園入園を考えてて
鶴見幼稚園・鶴見菊水幼稚園・念法幼稚園３園で迷ってるんですが

このマンションで上記の幼稚園に通わせるママさんに質問です。
それぞれのオススメ・願書提出が１０月１日８時スタートみたいなんですが
何時頃から並ばれましたか？

詳細を教えていただければ幸いです。

>>771

ここよりも他のサイトで検索したらどうですか？
もっといい所悪い所教えてもらえますよ。
よくありますよね？
地元の子育て情報のサイトって。

ここはマンションに関する内容についてのことを
書き込む所だから無関係かと。
また、ここでオススメだけ書き込まれても悩みません？笑
私は悪い点も参考にしたい人なんで
他のサイトの方がいいかと思いますよ(^^)

>>771

マンションのママさんに聞きたかったらバス待ち狙って直接聞くがよいと思います。

＞＞772
ありがとうございます。
色々なサイトで検索したのですがイマイチ情報が得られなかったので
同じマンションの方なら情報得られと思い書き込みました。

>>773
ありがとうございます。
チャンスがあればバス待のママさんに聞いてみます。

どっかの家のクソガキがこんな時間に外で泣いて。
泣くんやったら部屋の窓締め切って、家の中で泣かせよ。
いくら子育て推進マンションでも最低限のマナーくらいあるやろ。
鬱陶しい。

>>777

大人なんやったらもうちょっと言葉を選んではどうですか？
外で泣くのはどうかと思いますが、窓が開いてる状態で泣くぐらい多めにみてはどうですか？
ファミリーマンションなんですから。

あまりにも泣き声がひどいようなら、児童虐待防止センターに連絡しましょう。

連絡者のプライバシーは守られます。

まぁ……その時間に大音量で泣かれたらイラっとしますよね。
こっち寝てたら特にね。状況もわからないからただうるさいって事にイライラしちゃうんですよ。
気持ちはすごくわかります。

泣くぐらいいう人は当事者か耳が遠いか本当に心の広いおおらかな方なんですよ。

でも酷いようなら泣くぐらいなんて言ってなく通報したほうがいいと思います。

子供の泣き声のことで文句を言ってる方がいますが絶対にそんなことで通報なんてやめてください。
そんな安易な考えで通報して親子離れ離れにされたらどうするんですか？
もちろん虐待現場を目撃したとかなら話は別ですが。

子供は泣いて当たり前です。あなたも小さい頃は泣いていたんです。
おそらく文句や通報などおっしゃってる方はお子さんがいらっしゃらないんでしょう。

>>787
あの〜……
ちゃんと読んでます？

夜中に外で泣いてって最初あって、そのレスで酷いようならって書いてますやん。

何でもかんでも通報しないでしょ。

787さん
子供のいない方に対して失礼すぎませんか？
そういう配慮に欠ける方ほど、周りに迷惑をかけてるのかもしれませんね。
一度、自分を客観視してみればいかがでしょうか？

ただ泣き声だけで通報するのはやめてほしいとゆうことが言いたかっただけです。
自分が通報されて子供と離れ離れになった妄想をしてしまって興奮してしまいました。
不快な思いをした方いらっしゃいましたら申し訳ありませんでした。

通報だけで離れ離れにならないと思いますよ。
児童相談所や区役所の担当者が来るということはあるかと思いますが。

確かに夜中子供の泣き声が聞こえますね。
でも私は特に何も思いません。
ただ、今の時期は窓を開けるお宅も多いし
配慮しないといけませんね。
私も気をつけます。

張り紙の件ですが、城東の中学は自分の学校の生徒と認識した上での要求なのでしょうか。
学校側がそれなりの制裁を加えているならまだいいんでしょうが、最近は社会的にも犯罪者側の
人権などに重きを置きすぎているような気がして、結局 こちらが直接的な被害にあわないと
強く言えないという風潮は納得できません。
張り紙をしたのが管理会社か組合かどちらの判断かはわかりませんが、外部からの抗議があろう
がこうした強い対応は続けて欲しいと思います。

>>792

予想するに、ここのマンションに
その子供らの友達か知り合いが住んでて
その子供が学校に言ったんだと思います。

あと、私が先日投稿した一部が削除されました。
個人が特定されることは書いておらず
金髪が黒髪の坊主としただけなのに。
誰か削除要請したんやと思います。

こういう奴らには
今から制裁を加えないと
大きくなってもっと悪いことをします。
そして近所に住んでることを考えたら
子供達に悪影響なので
言われたらはずすなんておかしい。

どうやら不法侵入だけで
器物破損はないので
現行犯逮捕でない限り
逮捕とかはムリなようです。
というか逮捕ではなく補導でしょうが。

ただ、うちのマンションの防犯カメラの解像度低くないですか？笑
Twitterで見つけた時に服装一緒だったので
確信しましたが、顔だけでは全然わからなかったです。

ふるさとパーキングをご存知ですか？
マンション横の坂沿いにあるところです。
だいぶ前から立ち入り禁止になって、最近道路が舗装され、今も工事に取り掛かっています。
が、なにができるのでしょうか？
ご存知の方いません？

No.794さん

子供が直接工事現場にいた人にたずねたそうですが
「トラックの駐車場」になると言っていたそうです。
あんまり信じてないんですが(笑)

駅前のパチンコ屋さんの跡地が何になるかも気になります。
でも賃貸マンションとかになるんだろうなと思っていますが。

駅前の元パチンコ屋さんは
立体駐車場の工事みたいです。

795さん、ありがとうございます。
わたしも、警備の方に駐車場と聞きました。
多分、コインパーキングかな？と思います

お子様にもお礼、お伝えください。
ありがとうございました。

平日の昼間、いつも廊下で立ち話してるお母さんってどういう神経してるんだろ？
三階の人だけど、このマンションにはキッズルームもあるのにどうしてキッズルームで遊ばさずに廊下を走り回らせてるだろう？
奇声上げさせ、走り回らせ、ドタドタドタドタ(ｰｰ;)
すごく響くのに。
夜勤で働いてる人もいるだろうし、お互いが住みやすい努力や考慮したらいいのに。
遊ぶところがないわけじゃないじゃん。
キッズルーム行けよ。
それともママ友にハブられてるの？
管理人に言っても効果ないし。
また子供いない人はとか言われんだろな。

798さん
同感です。
子供にやらせたい放題の親が多いですよね。
マンションなんだから共有部分では騒がせないようにして欲しいですね。
私は一度廊下で騒いでいた隣の親子に直接静かにして欲しいと言いに行ったことがあります。それ以来静かになりました。今さら近所付き合いとかもするつもりもないので（ほとんど顔合わさないし）結構キツめに言いました。
向こうの言い分は迷惑かけてると思ってなかったそうです。
まぁあまりお勧めしませんが、あまりにひどいよいでしたら、管理人ではなく直接言うほうが効果はあります。

共用部分のモラルの違い!?

エントランス前のチャリ、ボール遊び
ベランダでの喫煙
駐車場以外の迷惑駐車
廊下のチャリ等
子どもによる騒音
共用部分のペットの歩行
キッズルーム使用者の規約違反
挨拶しない人

いっぱいあるね、、、
ルールやモラルは守りたいけど、
でも、私は、人同士ぎすぎすは嫌やな…

凄いな～！エントランス前の放置自転車撤去の貼り出しされてかな…
減ってる～
自転車はいずこへ…玄関前？

これだけの世帯数があって
かなりリーズナブルなマンションなわけですから
完璧なマンションライフを望まれるなら
５０００万ほどのマンションを買われたらいかがですか？
賃貸でタワーマンションの最上階に住んでいたことがありますが
住人の質の高いこと高いこと。
こことは全然違いました。

購入価格と人間の質は大体釣り合っていると思います。

あと、直接文句言うと
「隣に＊＊が住んでる」ってマンションのママ友に言いふらし
そして顔を覚えられ、後ろから指差されてるかも？

ちなみにここのモラルを低下させている人って
ここの掲示板を見ないと思う。

私は布団たたきの音が一番イラつく。
たたく時間が長い。
音がでかい。

あとベランダの喫煙。

下校時にエントランスを通って駐輪場から通り抜けてく子供なんなの？

マンションの子と一緒に入ってくるから友達なんだろうけど、わざわざ入ってくる意味あんの？友達の家によるわけでもなく、通学路になってんの？

横広がりでトロトロ前歩かれて通行の邪魔っす。

こういうのは小学校に苦情入れたらいいの？

>>802
私は布団たたきの音が一番イラつく。
たたく時間が長い。
音がでかい。

あとベランダの喫煙。

↑
完璧なマンションライフを望まれるなら
５０００万ほどのマンションを買われたらいかがですか？

ブーメラン＼(^o^)／

>>802
マンション最上階に賃貸で住んでた方がなぜここなん！？

質問なんですが、床暖房使ってる方いますか？
温水タイプなので水道代とガス代が高くなるならエアコンで電気代だけの方が安いかなと思ってまだ使ったことがないのですが。。
床暖房使うと料金がどれくらいかとかよければ教えて欲しいですm(_ _)m
リビングだけ、ダイニングだけの選択もありますが、
両方つけるとやはりだいぶ高くなりますかね？
エアコンの方が安いのか？！悩み中です。

ガス工事が必要ですがガスストーブの方が安いと思います。
我が家はガス工事してもらって冬はガスストーブを使ってます。

>>807
我が家もガスストーブですよ。お部屋の中がすぐ暖まりますね！

>>806
住んで早々一度使ったことがありますが、パネルに表示された金額を見て直ぐに止めたのを思い出します(*_*)
いくらか忘れましたが、それ以降は使ってません。
足元から暖かくなるので、気持ちは良かったですが。
参考にならなくてすみません^_^;
うちはエアコン一択です。
それでも十分温まるし。
ガスは電気より高そうなので選びませんでした。
１日くらいは自分で試してみる事をおすすめします。
表示パネル見ながらね^ ^パネルが寸分狂わずホンマかは知らんけど。

たまにこの時期、ポリタンク持ってる方を見ますが灯油ですかね？
火事になったらどうすんだろ？
規約読めないバカだから考えてないか^ ^

最近エントランス横のドアの開閉音かな？うるさくない？部屋にいてても響いてくる。修理失敗やな

サブエントランス通れなくて困りますね。
ゴミ捨てもしばらくは遠回りか…。不便ですね。

あの扉重たいしゴミを出しの時に開け閉めが大変！！
修理しても直ぐに壊れるし、もっと軽い扉にしたらいいのに。

同感です！もうちょっとマシなものに扉ごと取り替えてほしいです。

駐輪場の扉みたいな穴空いてるような透かしの扉にしたら風の抵抗も少なくなるような気がするんだけど。

ところで「何者かが」については通報するんでしょうか？「何者かが」いつなのかは知りませんが、かなり前からぐらついてたように思います。
扉の開閉の勢いでさらにぐらついてたって解釈なんですけど。
そもそも、「何者か」の時に直しとけよ！って

このマンションの共有する扉、全部うるさいです

南側上層階の者ですが、さっきから大音量で音楽が響いてるのですが、お心当たりの方おられますか？
隣からなのか、上か下かどこから鳴ってるのかわかりません。

不動産のチラシうざい(-_-)

楽器の音は注意すれば済みますが、生活音は耐え難い音なのか、他人は誰も判断できません。裁判になれば、当事者間の問題が通説。当然、管理人さん、管理会社さんも間に入れません。立証できなければ、名誉毀損。マンションに住む以上、戸建てより、寛大な気持ちが必要。
私は何か気になることがあれば、直接やんわりと言います。間に人が入れば、問題を更にややこしくさせます。

ここのフローリングってもともとふわふわしていて、内覧会説明の時に「こういうものですよ」と言われました。慣れてきたのですが、今年、玄関からリビングの三分の一くらいが波打ったみたいになっています。他の部屋と、リビングの窓側はなっていないので湿度と気温の関係かなと思っているのですがかなりひどい。ひょっとしたら何か欠陥があってはりかえるべきなのか悩んでいます。みなさまのお宅はどうでしょうか？

我が家もです。
玄関側の洋室2部屋ともなんですが、波打つというより踏むとベコベコと音がしてへこみます。
2部屋合わせて3箇所程隅っこばかりです。点検の時に色々見たつもりではいましたが見落としていたのか…
あまり使わない部屋で換気口も扉も開けっ放しだし、エアコン等も一切使っていないし湿気のせいなのか何なのか悩んでいた所です。

玄関からリビングまでの廊下がべこべこしています。暖かくなったら解消されるのでしょうか？今まではそうでもなかったのに今年にひどく感じるのはやはり劣化なのでしょうか。

先日カーシェアを利用して凄く不快でした。
犬を乗せたんだと思いますが、後部座席に座っただけで抜けた毛がズボンに着くわ座席に毛が付着してるわで最悪でした。
カーシェアにペット同乗してもよかったでしたっけ？
いいにしても次利用する人のためにガムテープなどできれいにするのがマナーだと思います。

最悪
私動物アレルギーでひどい時は、呼吸困難になるから、もうカーシェア利用できないわ…

ベランダでタバコ吸う人は、自分の部屋がタバコ臭くならないように、又は、小さいお子さんがいるなどの理由でしょうか？

もしそうなら、隣人の部屋にタバコの匂いが充満してもいいのでしょうか。

それとも、そういう事に気付いてないからでしょうか。

洗濯物を干していると、なおさら腹立たしくなります。

分かる～‼
窓開けたら、タバコの臭いで、すぐ閉めないといけないし。洗濯物干したら、タバコの臭いで、とりこまなあかんし。
めちゃめちゃイラつく‼

タバコ吸う人より、タバコのふくりゅうえんの方が害があるのに。いい迷惑！
自分の部屋で窓締め切って吸えよ！って感じ！！！！

またタバコのにおいの話になる季節が来ましたね。

タバコの文句いい散らかしてるのここのマンションだけやで？
こっちから言わしてもらったらお前らチャリアルコープに止めてるやんけ。
そんな規約守れんくせに文句たれんな。始めからわかってることやねんから文句言うなや。最初から一軒家買っとけ

こんなに汚い言葉遣いの30代男性。
同じマンションに住んでると思いたくないですね。

換気扇の下で吸って文句言われないのなら、洋室からリビングに風が通ってる時に換気扇の下で吸って教えてあげますよどっからでも匂い入ってくることおしえてあげんとね！
マンションに住むならかなりモラル必要ですからね！

>>827
自分でもおっしゃってますが、それはお互い様では？そもそもタバコを吸う人が優遇されてる訳でもないし、逆に文句言われるのが嫌なら貴方こそ集合住宅に住むのをやめて欲しい。

朝方、エレベーター前でたむろしている。人達が凄く目障りです。
人が通ろうとしても道を開けないし、お喋りに夢中で子供の事もほったらかし、おかげでエレベーター横の砂利を子供が掘り返しバラバラになってる始末。遊んではいけないと張り紙が貼っているのにも関わらず。本当に程度が低い。

エレベーター付近は特に気にならないですが、そこを抜けた後のゴミ捨て場付近の路駐、
エントランスのチャリはほんと目障りです。
ゴミ捨て場の路駐はいつも同じのエリシオン、フィットだと思うのですがなんとかならんの
でしょうか。あと平面駐車場の走行部に最近よく停めてる緑の変な軽のバンも邪魔です。
金は払ってないし、払ってるもんの邪魔やし・・・。
チャリはこんなに問題なっても厚顔無恥で何も悪気もなく置いて、スロープの柵に鍵で繋いだりって
神経疑うレベルかと思います。
いい加減 新しい自転車置場の設置はあきらめて、このバカ共に強硬措置はとれんのでしょうか。
先月の集会には出られなかったのですが、この辺の話にはなってないんでしょうか。

>>832
掲示板に議事録みたいなまとめが貼ってますよ。
一度読んでみたらどうかしら？

自転車もだけど、バイクもふてぶてしいよね。
わざわざ、カバーまでかけてる。

自転車なんか、カメラ気にしてか隠すように留めててさ。
小賢しいの。腹立つわ。

もうさ、駐車場も、駐輪場も無料にすればさ、文句も言わないよね。

難しいな、マンションって。

あの違法駐車のバイクの持ち主、堂々とあの場所でバイクいじってましたね。
どーゆう神経してんやろ。
同じマンションに住んでると思ったらゾッとしますね。

ちょっと質問です。
今の時期、ベランダの窓を開けてるお宅多いと思います。
隣家の話し声や生活音ってどのくらい聞こえます？
隣家のベランダの開閉にもよると思いますが、そこはスルーして。
うちの隣は普通の話し声まで聞こえます。内容は聞き取れないけど、人の声は聞こえるんです。笑い声とかになると、うちのＴＶの音より大きかったりします。
ちょっと、軽くストレスを感じているんですが、右宅からは聞こえて左宅からは聞こえないのです。
管理人さんに相談しようかと思うのですが、うちの場合、たまたま左宅が静かすぎるだけで、声くらいなら聞こえるのが当たり前なのか？もしそうなら、自宅からも発しているのか？など、色々悩んでいます。
皆さんのお宅はどうでしょうか？
よろしければ、教えていただきたいです。

>>827
どうしてアルコープに自転車止めてるとかわかるの？
何を証拠に貴方が全部の規約を犯していないと判断できるのでしょうか？

アレなのは無視するのがいいんですが、相手してしまってすみません。

小さい子どもが泣きわめいていても、あやさない、ほったらかしにするなら、せめて泣いた時ぐらい窓閉めて下さい。
朝方や夜だけでなく、お昼でも迷惑です。
泣かさないとゆうのは不可能なのはわかっています。
この時期、窓を開けたいのも分かります。
ずっと閉めてと言ってるのではありません。
せめて泣きやむまで窓だけでも閉めて下さい。

>>838
いちいち窓を閉める？無理ですね。すみません

泣いてる子供をあやしていない、ほったらかしにしているとは何を根拠におっしゃっているのですか？覗いてるんですか？（笑）

いちいち全ての事に食いついてくる。
魚みたいですね。笑
反論してる人いつも同じですね。
口調でわかります。笑

いつまでも泣いていて、あやしてるように感じないからです。
ペットが嫌い、アレルギーだとおっしゃる方がいるように、ギャーギャー泣く子どもの泣き声が嫌いで苦手です！
そうゆう人もいるので、配慮をお願いしたかったですね。

>>839
ホントに無理ですか？
窓の閉め方しらないんですか？
窓は何枚ですか？
窓を閉めるのがそんなに重労働ですか？
隣近所の迷惑考えないんですか？
自分さえ良ければいい方なんですか？
タワーマンションに住んでた方ですか？

うるさくなる時だけ窓締めるってそんなに無理かな？
親でも子供の声がうるさく感じるときないの？
ぐずるのが長引くなら窓閉めて配慮して欲しいなと言ってるだけなのに。
いちいち閉めろ！とか、声出すたびに閉めろ！子供のいる家は窓開けるな！とか言ってるわけじゃないのに。
なんでわかんないんだろ？

≫問題は気にしすぎる側にも少しはあると思います。
あくまでも主観でしかない部分もありますし。

主観だから、気にしすぎって言われたらもう何も言えないや。

別に全部の物音や声って言ってるわけじゃないのに
なんでそんな話になんだろ？

配慮をお願いしただけで、どこにも住めませんよ！とまで言われてしまうのですね…
隣近所の話し声やトイレの水流す音がどうこうのお話ではないのですが…

ここは配慮のお願いすら出来ない掲示板なのですね。

>>843
早くこんなマンション引越したいです。

ストレスって言ってたらどこにも住めませんよ！
問題は気にしすぎる側にも少しはあると思います。
あくまでも主観でしかない部分もありますし。
嫌ならどこにもすめませんよ。

早くこんなマンション引越したいです。
ブーメラン

引っ越したいなら、このマンションの悪口はやめましょう。売りにくくなりますよ。
仲良く、和気あいあいと行きましょう。

ヒートアップしてますね～(^-^;

掲示板は顔が見えないから、強い口調で言いたい事いえるので、ほどほどに。
掲示板のやり取りでストレスになり、棲みにくくならないようにね

私も気になる事はありますが、こんなマンションとは思わない派です。ご近所さんもいい方多いし。エレベーターやエントランスでも、皆さん挨拶してくれて、気持ちいいです！
十人十色ですね。

子どもって、テンション上がるとキャーってなるから、なかなか声のトーン下げるの難しいけど、気をつけます！

問題は掲示板に投稿して解決はしないけど、それを読んで配慮する人もいると思いますよ。投稿しないだけで。

今朝、違反駐車を注意されて逆ギレしてる女の人がいた。その人、注意した人が車で出てったのを後つけてったけど、怖いわあ。

来客用空いてるんだから普通にとめたらよかったのに。ああいう人がいると本当困る。

マジで？
豊中みたいなことにならんかったらいいけど…。

ですよねー

噂によると、違反駐車は警察にナンバープレート通報していいらしいですよ。

あと、紙に書いて管理事務所のポストに入れとくとか。証拠として残してるんだそうです。

>>849
黒いワンボックス？のおばちゃんね。今度見かけたら気をつけよう。

>>851

噂によると〜なんていい加減な書き込みやめてくれない？
マンション敷地内でも警察出てくるの？

管理事務所のポストに違反ナンバーを教えて、どこまでの証拠能力があるの？写真でもあればべつだろうけど。

駐車違反に憤りを感じるのはわかるけど、適当なこと書かないで。

>>853
あれ？この間の意見交流会で言ってましたよ。
あれ以降、だいぶん違反駐車減ったので、だいぶん知れ渡ったのかなと思ってましたが。

管理組合の話し合いで決まった通り、みんなでマナー違反を追放しようとしてるのに、逆ギレされた人災難。

防犯カメラに映ってるよね？

そういや、交流会でめっちゃ怒ってる住民の人いてたなあ。あの人も逆切れされるって言ってた。

マナー悪いのはほんの一部の人。管理組合の方でもやることやって把握済みだし、これからどうなるかやね。

退去してもらうことも可能らしいし。最悪は。

あ、みなさん、通報するときはくれぐれも違反駐車にはさわらないように。はり紙もダメですよ。

朝の早くからお父さーんて子供が廊下側に向かって言うのやめてもらえません？
毎回起きてめっちゃ迷惑です。
うるさすぎる。
子供の泣き声よりよっぽど迷惑。
ほんでしつこい

おそらく自分が迷惑をかけてるという自覚が無いのでしょうね。
残念ながらそういう人はどこのマンションにもいます。
自分が周りに迷惑をかけてると理解してもらうことが解決につながると思います。どこの部屋か特定できれば、管理事務所に相談すれば間に入って話してくれると思います。
こういう騒音問題は当事者同士が直接話しすると、つい感情的になってモメる可能性があるのでやめましょう。
管理人さんもいい人ですし、気軽に相談すればきっとチカラになってくれると思います。

長文失礼しました。
861さんの1日もはやい解決を祈っております。

朝の６時半過ぎに聞こえるんですか？

だいたいその時間ですね。

エントランスホールで宿題してる女の子はなんなん？
あれ、親知ってんのかな？
管理人も何も言わへんの？
テーブルの高さ合えへんのか、ブレイブボードに腰掛けて宿題してるけど。
暴れてないから、おとなしくしてるからOKではないと思う。
消しゴムのカスとか、もしテーブルが汚れたりしたらどうすんだろ？
やっぱり親も非常識なんかな？
あの子らが子供の遊び場の呼び水になってんちゃうの？
違法駐輪でタイルが割れるってはなしやけど、ブレイブボードもアウトやろ。
そんなに差ないで。
親、これ見てたら注意して。
すっごいアホな子やと、思われてますよ。

アホ親には全員退去してもらいましょー。後エレベーター前で喋り倒すおばさまにも。

こんな時間から空き缶ひろいのおっさんうるさい。
管理人不在時は缶のとこ鍵かけてもらいたいけど、そうなったらみんな不便かな?
夕方以降や日曜日に捨てれなくなるだろうし。

エレベーター前とエントランス付近で井戸端会議されてる方、毎日迷惑です。
エレベーターから降りようとしてもどかないし、挨拶すらしないし、子供そっちのけでお話に夢中になるのやめて下さい。
自分の子供が誰かの迷惑になっていても無視。
注意もしないし、本当に嫌。
何よりも声でかいし、邪魔です。
管理人さんも注意してもらえませんかね？
それから、お話に夢中になってエレベーター止めてまでしゃべるの本当やめて下さい。
下で待ってる時カメラ見ててイライラします。
全部うつってますよ。

ここで吠える事しかできない人たちだから無理でしょ

また来た。空き缶うるさい。
同じ服着てた。

管理人さんに言ったら次の理事会であげてくれるそうだけど、総会もあって引き継ぎ後になるから時間かかるってさ。

警察に電話するのは？

>>869
他所の子が人様からなんと思われようと関係ないし、一人の母親はママ友には挨拶するけど、その他には会釈もしない。注意して逆ギレされたり、あることない事言いふらされたらかなわん。
だから、『またアホな子が集まってるわ』としか思わない。
大体さ、子供が遊びに行って『宿題してきた』って、言ったらさ『どこで？』とか聞かへんかな？で、『エントランスホールで』って返してきたらそこで叱るやろ？
宿題なんかテーブルあるところでしかしないのに、どこで？誰の家で？とか子供のそんな事にも興味無い親なんでしよ？他人がなんか言ったところでどうもならんわな。

>>870
それはあなたにもいえること。自己紹介( ﾟω^　)ゝ 乙であります！

>>868
育児放棄タイムだよね。
石ころばらまいてても知らん顔。
ホンマ腹立つ。
出産する時に人としての大切な労りとか思いやり、恥じらいなんてものも産み落としてしまったババア共。

住民レベルが問われますね。ここの書き込み見ていると

あの下手くそなピアノどーにかしてー

この時期の自転車置き場の蚊！
ほんと嫌になる！
あと、たまにカラスがウロウロしてるのも気持ち悪い。

ほんとにこのマンションって愚痴というか、マイナス点しか書かれないですね。
立地も悪いですがマンションのコミュニティの状態も相当悪いのがよく伝わってきます。

匿名だから、ストレス発散の場になってるんでしょうねー
エレベーター等で会う人達は、皆挨拶してくれて気持ちよいのにね！

愚痴書いたらあかんの？

いいところって何よ？

教えて。

いえ、愚痴を書いたら駄目とかじゃないけど、中古で購入検討中の人でこの掲示板を見る人もいると思いますが、その人らがこんな書き込みを見てこのマンションを買いたいと思いますかね。
自分の首を締めてる事に気付かないのかな。
愚かな貧乏人はますます貧しくなる。
その過程をつぶさに見ているようですね。

882のような子供が子供を育てるから子供のマナーが悪くなるんでしょうね。
まさに悪循環ですね。
ほんの一部の人だけですけど…

>>883
その通りですね。
一部のマナーの悪い人のために、マンション全体がマナー悪くて人間関係がギクシャクしてるって思われるのは心外ですね。
このマンションがイヤならさっさと売って出て行けばいいのに。
それが出来ない貧乏人なんでしょうね。
残念です。

本当にそう思います。
嫌なら出ていけば良いんですよ。
こんなところでグチグチ文句言うことしかできないだなんて。程度の低い人ですね。
心まで貧しいだなんて可哀想です。

883～886
こんな所でしか言えないのは貴方たちも同じじゃない。
ご立派なこと書いても匿名で書いてる以上同じムジナ。
わからへんのかな？
嫌なら出ていけってさ。なんでマナーの悪い奴のために出ていかなあかんの？
子供の喧嘩みたい。

知らずに買うよりはいいと思うけど。
この程度の愚痴どこにでもあるでしょ。

汚い言葉での書き込みもあるけど、884、885、886の方は怖いです。
愚痴っただけで貧乏人や子供が子育てとか。
心まで卑しいとか。
そんな酷いことよく書けるね。
顔が見えないからって暴言書込むのはアナタ
たちも同じです。
マナー違反の批判よりも虐めに近い分タチが悪い。
グチるところよりいい所が上回ってるから住んでる人もいるんですよ。貧乏だから出ていけないってあなたの財布事情ですか？

>>888
お前もディスってんじゃん 笑

文句があるなら出ていけなんて一言も私は言ってないですよ。
掲示板で愚痴るより他に大人ならやれることあるでしょ？って言ってるだけ。

この掲示板で愚痴ってても良いことは一つもない。
マナー悪い側が問題なのは言うまでもないこと。

このマンションの掲示板ってなんでこんな。。

＞891
ほーう…

修繕積立金ってどのタイミングでいくら上がるのか詳しくわかる方おられますか？m(__)m

>>893
全然わかりません お役にたてなくてスミマセン

>>894
ありがとうございます。
5年の節目が近づいてるので気になりますね^^;

入居した時にもらった青いのんに何か書いてたような気がします。
またみてみます。

>>896
そーなんですか！
ありがとうございます！
自分も確認してみます！

重要事項説明書を確認したのですが、「管理費、修繕積立金は諸事情、管理組合の決議等により変更される場合があります。」としか記されていませんでした。
見落としてたらすいませんm(__)m

見てみました!!おそなってすみません。
管理に関する説明書に記載ありました。各住居ごとに納めている金額
が違うので平均で計画としてですが、とりあえず現行5,000円なら
6年目から8,000円にあがるようです。21年目から30年目までは19,000円
ってことです。早くローン終わらせとかんとね（＾＾）；

>>899
ありがとうございます！
21年目から今の約4倍ですか(O_O)
ほんと早くローン終わらせないといけないですね^^;

自転車のシールをうまく剥がせた方いますか？
前と同じデザインですよね？
番号がはっきり書いてあったら張り替えなくてもいいような気がするのですが。
シール剥がし剤みたいなの買わなあかんのかな(´-`)

うまく剥がせないので上から貼りました！

いつもバイク置き場と駐車場の間に停めてるバイク、管理人さんは通報してくれないんですかね？

新しい来客用駐輪場できたけど
停めてる自転車って同じなような

しかも乗り入れがしやすくなったから逆に得させてる？

深夜に、こんなに来客おるん？っていう位、チャリとまってる
昼間よりチャリ多いし！
どんな風に対策しても、めげずにチャリとめる人っているんだね～笑

違法駐輪に関しては、何の対策もしないで野放しにしておくと、どんどんエスカレートしてしまうと思います。
エントランス前は全面駐輪禁止という明確なルールを作ってくれた管理組合に感謝です。
新しい来客用駐輪場は10台ぐらいしか止めれなそうだし、まぁ、止めてるのは住人がほとんどってことはわかってるけど、場所取りがかなり激戦になりそうですね。

今の来客用駐輪場になってからほんとに危ないしめちゃくちゃですよね。
奥に置くと出しにくいからか、みんな手前に置いて線からはみ出ておくし、そもそも来客用と言いながら住民が占領してるしほんとの来客が自転車置けないってどういう事ですかね。
わざわざお金を使ってエントランス前から移動させただけですよね、何が改善されたのですかね？

自転車にここのマンションのシール貼ってる自転車かなり停めてるし
フェンスからはみ出して横に停めてるし
車通るとき邪魔だしその周りで小学生の子供が遊んでるし
危ない！！

わざわざ高いお金使って工事して無駄意味なし

マンションのシール貼ってある自転車と毎日止まってる自転車にチェーンかけましょう。外して欲しい方はペナルティとして罰金で工事費にかかった費用として回収しましょう！嫌なら月極かりてや。

最初からわかってたことですよ。
なんで賛成した人が多いのかが疑問でした。
シール剥がして止めてればわからないしね。
シール貼ってない自転車＝お客様じゃないでしょうに。

エントランス階段の手すりに沿って止めてる自転車も危ないね。
何のための手すりだとおもってんだろ？

私も賛成が多い結果に驚きました。
場所が変わっても停める人は気にしないで停めるだろうし、車の出入りがある危険な場所にわざわざお金を使ってまで変える意味があるのかと…
エントランスの違法駐輪の解決法はなかなか難しく他に解決する案も浮かばないけど、1度のアンケートで賛成が多かった事に驚きました。

たばこ火災：「出火場所ベランダ」増加中…ホタル族要注意
11日前

全国のたばこによる建物火災の件数
全国のたばこによる建物火災の件数
　たばこによる建物火災のうち、ベランダが出火場所になった件数が２００５年の１６２件から、昨年は２７３件に増加したことが総務省消防庁への取材で分かった。この間、建物火災の総数は減ったのにベランダ分は１１１件も増えている。室内での受動喫煙を避けるためベランダでたばこを吸う「ホタル族」の増加が原因だとして、消防関係者は火災防止を訴えている。

　消防庁によると、０５年のたばこによる建物火災は３４９５件。うち出火場所がベランダのものは１６２件で、それ以外の場所は３３３３件だった。昨年は全体の件数が２３６８件と１１２７件減少したのに、ベランダからの出火は逆に増え２７３件になった。全体に占めるベランダ火災の割合は０５年の４．６％から、昨年は１１．５％になっている。

　東京消防庁によると直近のケースでは２３日午前８時ごろ、東京都北区志茂の１１階建てマンションでたばこが原因とみられる火災があった。住民が３階のベランダで喫煙していたところ、灰皿からたばこが落ち、下にあった紙くずに燃え移った。外壁などを焼いたが、けが人はなかった。

　横浜市消防局によると、同市内でのたばこが原因のベランダ火災は０９年に年間５件だったが、昨年は１１件と増加。今年は６月末までの上半期で８件に上っている。

　一方、福岡市消防局によると福岡市では１月、吸い殻のたまったカップ麺の容器に、たばこを捨てた後に出火。６月にも植木鉢を灰皿代わりにしていたところ積もった吸い殻とともに燃えたという。

　東京消防庁の過去の調査によると、たばこによるベランダ火災では８割以上が吸い殻の処理方法に問題があった。福岡市消防局の担当者は（１）完全に消えていないのに、ごみ袋やカップ麺など燃えやすい物の中に捨てる（２）吸い殻のたまった灰皿の中でもみ消し、消えたと思い込んでいたがしばらくして出火（３）火種が風で飛び、周囲の物に燃え移る−−などのケースがあるとしており、水を張ったステンレス製灰皿の使用などを呼びかける。

　厚生労働省の研究班は０７年、喫煙者の夫を持つ妻の場合、夫が非喫煙者の妻よりも肺腺がんにかかる危険性が２倍になると発表。さらに国土交通省は１１年、賃貸住宅のたばこのヤニによる汚れを借り主の負担で原状回復すべきだとのガイドラインを公表した。こうした動きなどから、室内での喫煙を避ける傾向が強まっているとみられる。【宗岡敬介、山崎征克】

>>913
うちのマンションってベランダ喫煙禁止ですよ

禁止なのに未だにベランダで喫煙されてる方がいるからではないでしょうか？

禁止なの？
知らなかった…

モラルの問題だから、ホタル族はあとをたたないんだと思ってた

どこに禁止って書いてる？
自分家だからどこで吸ってもいいでしょ。
洗濯物に臭いがつくとか窓開けてたら臭いが入ってくるとかいう不満はあるけど。

ベランダってなんで共用なんだ！
と思ったことがあるので共用かと思ってました。勘違いだった。

ベランダは共用部分です。

専有使用が出来ますというものです。

禁煙かどうかはわかりませんが。

バルコニー、共用でググってみてください。

いつからバルコニー禁煙なりましたっけ？
勝手に規約変更せんといてもらてます？

バルコニーでタバコなんか吸わないで欲しいですよね！

受動喫煙で病気になったら慰謝料もんですよね。

普段外歩いてるだけでも受動喫煙してますよ。
それを住人のせいにするとか被害妄想激し過ぎますね。
風向き考えて吸ってる人もいると思いますが。

>>921
もらてます

ここのマンションいっぱい売りに出てますが
掲示板を見て良さそうな所が今ひとつ分かりませんでした

>>925
いちいち書くことではない。
他を探せばいいんとちゃいますか？

今から来客用駐車場を利用しようと思ってるのですが、32番が空いてるのに13時〜16時で予約されてて利用できなくなってます。
確か予約はできないシステムですよね？
皆さんこの場合どうされますか？

わからないです。
管理人さんに聞いて下さい。

逆にどーやって予約するの？

>>929
車を停める前にメモ帳に名前を書いてカードを取っておけば予約になりますよ？

>>930
そんなわけないでしょ、予約システムないんですよ。
止めたもん勝ちじゃない。
先に名前書いてるやつのことなんか知ったことあるかって。

>>931
御構い無しに止めてよかったよかったんかな？
部屋番号と名前書かないといけないので諦めたんですが…(-｡-;
止める前に名前書いてカード持って行くのやめて欲しいですね！

順番としては、表に記入して、カードを持ってから車停める 。だったような…
勘違いかな？

>>933
はっきりとした順番まではわかりません…
記入してすぐ止めるのが普通だと思うのですが、止める30分以上前に記入してカードも持って行かれてました…

そーいうやり方は困るね。
表に部屋と名前書いてあるから、管理人さんに言って、直接注意してもらっては？

>>935
それが一番いい解決方法ですね。
次からは管理人さんに相談してみます。
ありがとうございました。

今日の昼過ぎ頃、駐車場で自転車の練習をしている親子を見ました。これって、親が付いてるからといっても良いんですかね…
うちはわざわざ、練習しやすい公園まで自転車押して行ってたんだけど。
注意した方が良かったのかな…