OHANA(オハナ)八坂萩山町

工賃ってのはポイントだよね。壁紙張りって職人のスキル次第でできばえは段違い。熟練工は不要とのたまう長谷工だからできは推して知るべし。

直壁は熟練を要し工期が掛かります。二重壁は単純作業で短期で出来ます。材料代だけでは語れません。
長谷工が直壁やったら目の肥えた方なら内覧会で施工やり直し要求が続出でしょう。

直壁の打ち放しなら簡単です。精緻な仕上げに時間と技術を要します。雑な壁紙貼りで良いなら安上がりです。

ALCだとサッシの窓枠がずれるなんてことが３・１１の地震のときにあったみたいだね。

何かここの板は口しか出さない、しかもその意見に内容がない外野の人間が多いね。まあかなりお客さんがいるので契約は進んでいくんだろうけど。外野の人間哀れ・・・

お客さんがいるって営業バレバレ。二重壁とALCのデメリットに反論できないからこう出てきたか。哀れ。

直床のふわふわフローリングの違和感と、アンボンドスラブは音が響くことも、ちゃんと説明しないとね。
あっ、それからアンボンドは火事で熱が加わると強度が確保できなくなる。火事出しちゃだめってこともか。
長谷工だけだよねこんなダメダメ工法採用してるの。

ある程度勉強したら、安物買いの銭失いってことが分かる。安いと言ってもそれなりの額だし、知識があったら手を出さないでしょ。

506
人を見る目が全然ないね。505だけど一般人で営業じゃないよ。似非評論家君。

507さんは、1日何時間お勉強したのかな？さぞかし偉いんだろうね。暇人。

ボルトかボイドか知らんがさぁ、QCDを全て満たせるはず無いでしょ。この立地でさぁ。

普通にプラウドブランドで売り出した方が売れ行きいい気がするんだけど

コストダウンの安普請でトラブル続出の長谷工プラウドじゃ、高級イメージで売ってきたプラウドブランドを壊しかねないから別ブランドにしたんでしょ。

服や日用品なら、安物買いの銭失いしても「あ〜あ」で済ませられるけど、マンションの安物買いで銭失っちゃったらマジで笑えないよね。

大手デベのマンションを安く手に入れられると勘違いするほうが悪いのか、勘違いさせるほうが悪いのかどっちなんだろうね。実質的には長谷工物件なのに。

ほんと、服や日用品と同じ感覚で安さを売りにするのってどういう感覚してるんだろ。ファストファッションならぬファストマンションですね。
安さ重視の家なんて、恥ずかしくて友達呼べません。友達がブランドマンションに住んでるならなおさら呼べない。

ファストファッションの代表格のユニクロって、フリースとかヒートテックみたいに新しい素材を開発して、大量販売することにより低価格を実現。長谷工は質を落として低価格を実現。一緒にしちゃ失礼だけどね。

直壁も別に熟練はいらないよ。
良く現場の人にきいてみれば。

プラウドで売り出そうが、他の大手で売り出そうが、
大して変わらんでしょ。
いやー、しかし退屈なプランが多いな。

いい買い物ができました。完成が楽しみです。

ここの掲示板、少し前のルネの掲示板に雰囲気が似ている。。。。
外野がほざくだけほざいてて、その間に粛々と契約する人がいて、という構図。
自分も良い買い物ができたかな。

家は友達に自慢するためのものでもないし、自慢したい人はもっと高級で設備がたくさんついてるマンションに住めばいいです。

そう、予算が２千万円台の人はこの辺りでは、ここしか選択肢が無いの！

ルネは結局は大苦戦・・・

自慢するためのものではないと言っても、学歴と似たようなもので、後々コンプレックスになってくる人が少なからずいるのは事実ですよ

ほざいてるやつらの家の方が恥ずかしい家だろうな。
室内の壁や、床気にしてんだろ？あほくさ。

見栄で無理するより、この物件を買って、これからの生活を楽しむ選択をしました。

住むと決めたら、良いマンションです。

出来栄えは完成してみないとわからない。青田売りならどこでもリスクはあるけど、長谷工は論外ってレベルもありうる。まるで、ロシアンルーレット。

オハナを悪く言っている人達、他のマンションとくらべ
何が劣ってると思いますか？
いまオハナを検討しているのですが、他マンションと比べても
一長一短の気がするのですが…

具体的に教えてください。

これだけいろいろ書き込みがあっても分からないのだったら、不動産購入はもう少し勉強してからの方がよろしいかと。ローン抱えた上に、失敗しただと悲惨だよ。

ネーミングセンスが悪いと思います

529さんは理解力が無さすぎ。
530さんが言われる通り、もう少し勉強しなさい。

それとも都合の悪いことは頭に入る事をシャットするという典型かな！？

レベルが低いのは逆でしょ、誰が見ても。

決めるのは市場。
売れているのは誰にも止められない。

マイナストークしてるの多分、同一人物だね。

ちょっと危険だからかかわりたくない。

アンチ長谷工の一人だけど、欠点を指摘してるのは私だけじゃないよ。長谷工プラウドの第一弾の頃は、孤軍奮闘だったけど、想定どおり長谷工プラウドで負の実績を作ってくれたおかげで、ある程度知れ渡ってきたんだね。

特にＡＬＣ壁は絶対にパスすべきだね。

ＡＬＣ壁って何ですか？

売れてるみたいね。この価額で、ここまで作れたら見事。平塚もすごいパフォーマンスだね。

この悪い立地だったら安くて当たり前。

立地を除けば構造、設備は標準的だと感じますが…

立地においても工場近くというだけで、目の前ではないので
そんなに悪くないような気もします。

なぜここまでひどい言われようするのでしょうか？？

不動産は立地がすべてですからね。立地を除けばっていいますが、立地を除く付加価値こそ微々たるもの。その意味で、立地が悪い不動産には価値がありません。

>>540さん
野村は人気があるからです
例えば、アップルのアイフォンやアイポッドはかなり人気がありますよね？
その人気に比例してアンチも増えるものです
これはいろいろなコミュなどを見れば一目瞭然です
しかも匿名掲示板はなりすまして、いろいろ書けますし
マンションの場合は他社からの嫌がらせもありますからね

>>535
>>541みたいなレスをする人が
なぜここにいるのか？
それは野村の人気が気に食わないか
同業他社であるからに他ありません

構造で見落としてたけど、ここの床は直床なんですね。
特殊クッション材つきのフローリングとだけ記してありますが、
長谷工が得意とするふわふわの床ですか。
設備と仕様が長谷工にしてはかなりがんばっていると感じて検討していましたが、
直床と言うスタンスは変わらないのですね。

>542
野村嫌いというより、長谷工が駄目なんでしょ。
ちゃんと読んでます？

長谷工物件も日本1の施工数なので
数多いことを考えればクレームもあるのかな。

分母多い分、クレーム比率でみるとどうなんだろう？
それだけの数に購入されているのですから、
出ないほうがおかしいとも思いますね。

数多くない売り出してない業者に
クレームでるほうが問題かとも。

＞＞５４１さん
確かに不動産は立地がすべてですね。
ですが、オハナの立地が極悪とは思えないんですが
どういう点が立地悪なのですかね？

オハナの前には集合住宅が何棟かあり、
工場は近くというだけで目の前でないのですが。

駅も3駅利用可、商店街、商業施設などの
生活利便施設も整っているように感じるのですが。

検討中のものなのでプラス、マイナス面全てを
考慮して決めたいです。

>>537

軽量気泡コンクリートのパネルを張り合わせた壁。共用廊下側やバルコニー側の壁で使ってるケースが多い。この間の地震で、ALC壁のところのサッシ枠がずれたなんてこともあったみたいだから避けたほうがいいと思うよ。

>543

直床は軽量衝撃音に対して弱点があるから、クッション材の入ったフローリングを使ってカバーする。だからふわふわは避けられない。直床にするのは、高さを抑えてることによる階数の水増し、または材料費の削減。

モデルルームでもふわふわフローロング使ってるんだけど、舞い上がってちゃんと実感を確認せずに契約、入居してはじめて気づいて、あれは何って掲示板の書き込みをよく見かける。

>>546
>工場は近くというだけで目の前でないのですが。

隣接だけどリスクかなりありますよ

BS工場火災　2003年09月08日
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200722.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8946850

546さん
工場と線路は、間近にあるだけで物件の価値がぐんと下がるNGポイントです。
将来、住み替えしたいと思っているなら、このような土地を買うのは馬鹿げていると思います。
こういう物件は、必ず、びっくりするほど安く買いたたかれますから。

あと、私がここを避けたのは、子供の通う学校が常に荒れ気味である地域だということです。

これから入学を控える子持ちのため、
学校が荒れている地域は避けておきたいと考えてしまいます。
問題のある学校は小学校からですか？
こちらの学区は八坂小学校になると思いますが、学校の様子は
どうでしょう。

オハナも変な奴にとりつかれて大変だ。

はい。

購入者ですが、すべて理解してもこれが良いと思っています。

これしか買えないわけでなく、これが自分の中のベスト。

学校も別に荒れてなどいないし、何を根拠に言っていますか？

このスレをざっと見返すと、

東村山一中が毎年のように荒れている、とか、一中にあがる小学校も荒れている、

などの書き込みがあるけど。

どうなんだろね。

ただ、一中の良くない噂は実際に何度も聞いたことあります。

>545

率もダントツ。それで分母が大きいから被害者を量産してる。

あまり指摘されていないけど、直床の弱点のひとつは隣の部屋振動がもろに伝わってくること。歩いてるのとかがはっきり分かる。

人気のある大手が郊外に乗り込んできてしまったわけだから、この位の言われ方するわな。

相手もそりゃ必死だよ。

一中が荒れていることは間違いないです。ただ小学校は一中に通うことになるもう１つの小学校、富士見小の方が荒れています。八坂小もあまり良い噂を聞きませんが富士見小ほどひどくはないです。

親になって

初めて考える　団地問題

との事？

工場と線路の間近にある悪い立地に、ＡＬＣ壁、吹き付け多用の質感の低い外観。
いくら安くても・・・

→556さん

では直床に住んでる経験ですね。構造はどんな仕様ですか？

音問題の先生が、どちらが優れているとは言えないと言っていました。何かそちらの研究をしている人ですか？

560なんて、書く必要のない悪意コメント。

アドバイスのレベルではないね。気にいる物件見つけて愛でる人に成長を望む。

>561

実家のマンションが直床なので体感してること。研究はしていないよ。

ダメでした。

両サイドの４ＬＤＫを検討しましたが
２回の４ＬＤＫ１個しかなく今回はあきらめました。

３ＬＤＫだと目新しさが無いです。

久米川で新規を待ちます。

→563さん

良かったです。友人が10年前の江東区の長谷工さん物件に住んでいますが、音は感じたことがないと。
(床はやらかいけど、慣れみたいな前向きコメントでした。)
別の中堅不動産会社の知人に聞いたら、長谷工さんは、コスト意識が強いけど、それは悪い意味ではなく、同じレベルの商品を、他の建設会社では同額では作れないほど研究熱心と聞きました。

また、マンション専業のため、マンションだけで比較すれば、大手より安心できる水準の施工レベルと。

もちろん、施工が不十分なケースはどの建設会社でもあるようですが、野村の口うるささがあるから安心、と後押ししてくれました。
色々な価値観の人がいるので、パーフェクトはありませんが、この物件を見てしまうと、値段、部屋の条件、意外と便利、考えられた共用部やサービス。他が目に入りません。

オハナ、皆さんも本当に見てみてほしいです。

ここの外観のチープさがあまり話題になっていないのが不思議？？？
安い物件なので皆さん外観にはあまりこだわりが無いのかな！？

全くチープに感じない。

周辺はもっとチープだから。どこと比べてんの？

内覧業者がブログで長谷工プラウド物件の内覧の様子を公開してたけど、野村は長谷工に丸投げ。長谷工品質の長谷工物件って覚悟しておかないと泣きを見るよ。

吹きつけは新築時はまだしも、風雨にされされるところは数年で色あせて残念なことに。デザインがチープなら、なおさら。

＞野村の口うるささがあるから安心、と後押ししてくれました。
それは長谷工以外の施工会社のお話し。内覧会でボロボロだったので、悪評を懸念して必死に直させただけ。
長谷工丸投げタイプは違うよ。

569さん
それもありますが、吹き付けはパンフレットなどのＣＧではその質感の低さはわかりません。
また、ＭＲでもその一部屋しかないので、そんなに気にならないことがあります。
でも、実物を見てがっかりという事が多いのが事実です。

外壁の質感ってモデルルームのバルコニーに出て壁を確認するくらいしかないんだよね。見落としてる人が多いと思うけど。

「野村は、証券業務と直接関係のないあらゆる業務について、あらゆる相手と協議している」ってヤフーのトップニュースに出てましたね。
すぐに結論は出ないことだとは思いますが、今後もし親会社が変わると住民にも何かしらの影響があるかもしれませんね。

管理会社は野村不動産の系列会社だから、何らかの影響じゃなくてもろに影響があるでしょ。地所が藤和と統合したときにはサービスレベルが低下したともっぱらの評判。

信じられないようなマヌケな話なのですが、パンフレットに外壁はタイル張りと書いてあったので、総タイル張りと思って買ったが、実物を見るとバルコニー側の壁などは吹き付けで質感があまりに低かったので、解約したいというのがあるスレにありました。
これなんかモデルルームで何を見ていたのという感じですが・・・

バルコニーの壁はモデルルームで確認できるから、見落としていたということで解約は手付金放棄かタイミングによっては違約金だろうね。そうならないように、モデルルームではすみからすみまでしっかり確認して、写真撮っておかないと。

野村物件で、モデルルームで確認すべきことの一つはインターネットのハブ。某物件ではウォークインクローゼットにむき出しってことが、内覧ではじめて気がついたということで掲示板で話題になった。

これ、ほとんど同一人物の嫌がらせ行為だね。

厳しい話をしますが、ＭＲ備え付けの設計図面を見ないと内覧会でショックを受ける事が沢山出る可能性があります。パンフレット等の美しい合成写真やオプションだらけで厚化粧したモデルは飲食店の陳列見本の蝋細工みたいなものです。ちゃんとレシピを見ましょう。

総タイルだけが売りのあの物件の営業ってことでしょ。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

設計図面は素人が見ても分からないでしょ。まあ、設計図面を見せてっていったときの営業の対応で真摯かどうかを判断するくらいかな。

まあこの内容だと、論理的な反論は困難でしょう。
578、580みたいな反論の内容にならざるを得ないね。

吹付けよりはタイルの方がいいですよね。
割安だからしょうがないですかね^^;
都心の元麻布ヒルズとかも吹付けだからとすがりたい…

575さん
本当にＭＲで何を見ていたの！ですが、一方で、吹き付けの物件を見たときの失望感には同情します。

高級な物件で一部、高級な吹付けを使った物権がありますね。
ただし、同じ吹付けでも安普請の吹付けはすごくみすぼらしいですね。

なんでそんなに必死なの？

東村山市内の学校での学級崩壊の話は聞いた事があります。
小学校でも煙草が見つかったりしているとか。

565さん
私もほぼ同じ感想を持ち、現在比較検討中です。
ただ、唯一の懸念事項である直床だけがネックですね。
あのふわふわ、苦手なんですよ。

＞５８８
直床の何が悪いのでしょうか？
私は近くの長谷工のマンションに住んでますが
何ら不具合は感じておりません。
そこが唯一の懸念であれば、検討するまでもありませんね。

出来る前に、色々想像しても、現実は変えられません。
外観は出来あがってから議論しましょ。

しかしここ安いね！

やっぱり中央線から完全に離れるとこんな感じなんですね。

ふわふわフローリングはすごく気になる人がいれば、全く気にならない人もいる。感覚の問題だから人それぞれ。モデルルームでも実感できるけど、スリッパ脱がないとね。気がつかずに契約、入居してから何あれって書き込みが目立つのも事実。

直床に住んで直接不便を感じる事はないでしょう。
直床にするメリットは二重床より１階あたりの高さを低くできるから詰め込みが効く事。
大リフォームして間取り変更をする時に住民は不便を感じる所かな。

592さん
間取りを変更するときに直床でも2重床でも優位さはありませんよ。
優位差がでるのはＳＩであるか？ＳＩでないか？です。
勿論、有利なのはＳＩです。（ＳＩの場合は２重床しかありえません）

通常の２重床の物件の水周りは直床と同様に段差スラブになっていますので・・・

吹き付けだの床だのスラブだのと、どこにでも出現するどうでも良いレス。ご苦労さん

ご質問です。物件さがし中ですが

ここを見た方はみなさんご存知課も知れませんが、
ゲオ久米川店のななめ前の栄町２丁目久米川徒歩2分～3分
旧第一家庭電気がテナントではいっていた7階の地下ありの賃貸マンションが
最近解体されて地元の不動産屋さんに一軒やが建つのですか?と聞いたら、
あんなに大きな土地はめったに出ないですし
買える資金・体力のあるマンション企業・大手デペロッパーくらいといわれました。

どのマンション会社営業さんもあそこにマンションが建てばうちより高いとの
コメントであの土地の事は不動産業界の方も知ってるみたいですが、
詳しくご存知のかたいますすか？

>>589さん
直床である事で生活に不自由はないでしょうけど、
クッション材が苦手と言うきわめて個人的な問題なので
直床を否定している訳ではないんですよ。
小さなお子さんがいるご家庭なら、むしろ安全なんでしょうけどね。

直床はまったく快適です。問題なし。住んでみての感想です。ふわふわなんてしません。まどわせられませんよう

うちは長谷工直床でふわふわしていますよ。それを承知で住んでいますが。

>>597
新築の直床でふわふわしていないってありえるのですか？
どちらの施工ですか？

不動産業界を全無知なのですが、野村不動産ってそんなにすごいんですか？

具体的に何がすごいんですかね？

販売個数が多いです

長谷工の直床のことではかなりネガネタを読まされましたが、実際には良い感想です。住んでみて具体的に不具合のあるかたはご教示ください

住んでみての不具合ではないですが、友人宅が直床です。
初めてお邪魔したときは、自分の家と床の感触が違って少し不思議な感覚でした。子供が小さいのでクッション材を敷いているのか聞いたところ、「直床だから」といわれました。
気にしない人はいいですが、人を家にあげたときに直床だとわかられてしまう可能性があると思います。

トップクラスのデベで年間5000戸程度。中堅で1000戸。数が全てではないけど、その数を売るためには、会社の安心度、商品の魅力、イメージ作りなど、色々な要素が組合わるため、好き嫌いは別として、すごいんじゃないかと。

直床は軽量衝撃音に対して弱点があるので、遮音等級の高いフローリング材を採用してそれをカバーする。遮音等級の高いフローリングは、フローリング材の下に音を吸収するためにクッション材が入っているので、ふわふわとなる。ふわふわは感覚の問題だから、感じる人もいれば、とてもににする人もいる。ただ、原理的にふわふわであることに間違いは無い。もし、遮音等級の高いフローリングを使わずにふわふわでないとしたら、それはそれで問題。

直床のマンションに長く住んで排水管の交換が必要になったときに問題を実感するんだろうね。

＞＞６０４

このスレでは長谷工がかなり悪いように言われていますね。
信用ある、そんな野村が何故長谷工と組んだのでしょうか？？

評判悪いとこと組むのは自社の看板を傷つけることになりかねない気もするのですが・・・
長谷工の不動産、建築業界での評判はいかがなもんでしょうか？？

長谷工はコストダウンには定評のあるデベで、もともと中堅デベと組むことが多かったんだけど、施工トラブルとかその頃から悪い噂は絶えなかった。で、数年前の不動産不況で、長谷工がお得意様とする中堅デベばたばたと倒れた。一方、地価高騰と不動産不況で大手デベであってもコストダウンに差し迫られたということで双方の思惑が一致して、野村に限らず大手デベが禁断の長谷工と手を組むことに。結果は長谷工プラウドという、だめなプラウドという負の実績をつくってしまった。このままではプラウドのブランドイメージが崩壊するってことで、新ブランドを立ち上げたってところかな。期待しちゃダメだよ。

あっ、長谷工はデベじゃなくてゼネコンね。ただ、デベとしての役割を裏で担ってる物件も多いけど。

ちなみに長谷工がマンションの施工実績が多いのは、持ち込みというゼネコンでは独自のスタイルをとっているから。通常はデベが土地を取得、プランニング、設計をしたうえでゼネコンに施工を発注するのに対して、長谷工が土地を取得、プランニング、設計をした上でデベに持ち込んで、施工を請け負うというスタイル。デベは資金さえあれば、後は全部長谷工がやってくれるから好都合ってことで、仕事をたくさんとるという手法。

会社の安心度なんて嘘で持ち上げてる人がいるけど、破綻デベだし、今でも倒産危険度ランキングの上位に名を連ねてる。

長谷工物件が嫌でかえない人は選択肢が狭くなり、可哀想。コストダウンは悪い事ではないしね。直床は足音を気にせず歩けるからよいと思う。個人的にダメだという人はお気の毒様ですな。

直床で足音を気にしなくていいだなんて、どういう神経してるの？もしくはよっぽど無知なの？
こういう人の上下左右を契約してしまった人こそ、本当にお気の毒様・・・・。

長谷工施工はリセールの時にマイナス要素となる可能性がありますよ。（自分だったら中古でわざわざ長谷工物件を買おうとは到底思えません。）
まあでも久米川エリアは長谷工だらけなので、どうしてもこの辺のマンションに住みたい人はオハナでもいいんじゃない？

長谷工施工・工場近隣・最寄駅微妙の三重苦ですが、その分とにかく安価なんですから。
（廉価ブランドというレッテルはつきまといますがね）

小さい施工会社よりは全然マシですけどね
まぁ嫌なら止めればいいんじゃないですか
さっさと他のスレ行けば？
どうぞ、環境も良くて仕様も良くてデベも施工会社も良くて
安いマンションを買ったらいいじゃないですか

そんなにムキにならなくても（苦笑）ネガレスでも事実は事実として受け止められないと住んでから後悔しますよ！

でもここはみんな感じてると思うけど
中古売却時ドスンと下がりそう
資産価値は望めない。

中古で出た時に避けられやすい場所かな？

５年でマイナス１千万、１０年で半値ってとこかな

コストダウンは悪い事では無いと言われるが、何処のコストを切り捨てたかが問題。見た目には判りにくい住んでから売りに出してから気付くから根が深い。無駄を省くコストダウンには何ら文句を付けません。コストの内訳を考えないで見た目の価格だけで買いたい方がいるから「オハナ」が誕生。

萩山ブ★★アでさえ完成数ヶ月後1発目の中古がマイナス９００万
ここと比較すると中古が同時に出たとき萩山ブ★★アに流れる

確かにパークビュー（ブリリア）とプラントビュー（オハナ）じゃ勝負にならんw

萩山ブ★★アでさえ新築時５０００万前後があんなに
値下げしても時間がかかってるのに
この場所で中古だと売却時価格下落のハイリスクがある

この場所に３ＬＤＫ中古が出たとして自分この買う気に人がいるか？
(みんな同じだと思う)

リセールが全てではないので…

萩山ブ★★アでさえ新築時５０００万前後があんなに
値下げしても時間がかかってるのに
この場所で中古だと売却時価格下落のハイリスクがある

この場所に３ＬＤＫ中古が出たとして自分がここの中古を買う気になるか？
(みんな同じだと思う)

623さん
確かにそうですね。

新築の魅力につられて、いろいろあるマイナス面にも目をつぶろうと思っちゃうけども、これで中古だったら買うか？と考えると、まず検討外になってしまいますね。

１千万円台なら考えられるけども。

でも新築がこの価格で買えるのも事実
買いたくても買えなかった人達は買うでしょう

マンションてリスク資産なんですよ

売却できなければつきまとう

・固定資産税
・管理費
・修繕積み立て金

３つあわせて月３５０００円として

年４２００００円が消えます。

売れにくい所を買うと付きまとうリスクです。
買い手がいなけれ意味が無い

価格が安いがその分購入後、何かあった時に売りずらいリスクがある。

何をコストダウンしているのかって
野村の監視はないんですか？

問題ある個所のコストダウンも
野村は認めて売り出しているんですか？

何もかも長谷工任せにしている野村って
ありえるんですか？

でも新築がこの価格で買えるのも事実
買いたくても買えなかった人達は買うでしょう

この土地・場所にもよると思います。

この場所に３ＬＤＫ中古が出たとして自分がここの中古を買う気になるか？

だからこそこの価格だと思います。

>628
問題のある箇所とはどの部分を指すのでしょうか？違法にコストダウンしているのなら別でしょうが、法律違反のない範囲でのコストダウンは「仕様が低い」だけであって、野村が監視すべき点ではないと思います。
オハナは低価格が売りですから、低仕様は当然でしょう？

コストダウン＝手抜き工事と思い込んでるんだろうね

先日モデルルームに行ってきました。
価格表を見たらほとんど分譲済でした。

まだ販売して2ヶ月位しか経ってないのにこの状況という事はかなり売れているんだな
と痛感し旦那と年内に結論を出そうと周りのマンションをピックアップして比較検討したい
と思ってます。

このエリアで他に見学に行くとしたらどこかお勧めのマンションはありますか？

土地エリアの人気のがなければ
コストダウンは簡単にできる。

久米川の不動産屋の地元担当の人が
中古売却時に場所エリアの人気の面ではあの場所は厳しいとの事です。

中古中古うるせーなｗ

★★★★★久米川新築マンションビッグプロジェクトニュース★★★★★★★★★

数年かかる計画ですが久米川ビッグプロジェクトがあるようです。

先日住民説明会がありがり現在の住民の話し合いが始まりました。

大手デペロッパーからもやりましょうとのお話が来てるとの事です。

実現すれば久米川アウリオンを以上の個数の可能性

実現すれば等価交換方式で久米川最大級のマンションになる可能性があります。

実名開示は避けます。

ヒント・久米川８分エリアです。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オハナ・セレクト相談会予約しました。内装の色まだ迷ってます。楽しみです。

>632

手抜き工事ではないのかもしれないけど、熟練した職人が不要といって低コストの素人レベルの人が作業するから、出来はそんな程度。

レベルの高い人材は億クラスのマンションに投入してるかも？

長谷工は熟練工は不要と公言してるから、レベルの高い人はそもそもいない。

凄い売れ行きのようですね。

スレのスピードが驚異ですね。
パークシティ国分寺を抜くのも時間の問題ですね。
規模と立地を考えると、さすが野村というしかない。

被害者予備軍だね。ご愁傷様。

>>636
久米川から8分っていうと 東住宅を建て替えるの？

言えないのですよ。

資産価値を左右してしまう為　ご想像に

でも建て直し計画の話し合いがスタートしてる

住民説明会があった

久米川には時間がかかるが

少なくとも2棟マンション計画がある

建替えはすんなり行っても検討開始から建設まで１０年かかるよ。総論賛成でも各論になると住民それぞれの思惑が一致しないからね。建替え決議は4/5の賛成が必要だから、まとまらないことも多々。

おもいっきり大音量でその旨の説明会があるとアナウンスしてたけど 恩多町位までは聞こえてたよ

>>608さん
長谷工プラウドがマイナスイメージを持たれるマンションとなってしまった事から
新しいブランドを立ち上げたとして、それも又長谷工ではあまり意味が
ないように思われます。
初めから低予算の購入者を対象にした低仕様マンションと言う企画だからありなの？

販売する側も購入する側も“低価格”と割り切っているのでいいと思いますよ。
低い仕様でもこの価格なら妥協できる人が買うのですから。
野村も中途半端なブランドで「野村のマンションは仕様が悪くなった」と言われるより、“低価格”と大看板出して他ときっちり差別化した方が、既存ブランドにも悪影響がないと踏んだのでしょう。
仕様が低いことを受け止められないなら、ここは買うべきじゃないですね。

久米川の注目は栄町２丁目のあの商店街ぞいのあの土地かな？
あそこが本当にきになる

マンションは買ってからの住まいのその後が気になります。買った当初はテンションあがっちゃうんですけれども。ここは駆けつけサービスがあるのがいいと思いました。機械や水回りに疎い私としてはちょっと安心なサービスです。

戸建てで

注文にすれば良いじゃん？

お勉強はしないといけないけどね

わざわざ　買って　他気になるなら

野村というより長谷工批判がおおいですね。

これでも業界上位にランクされているから
疑問です。

業界上位にランクされている長谷工と
ランク外の建設会社だとどっちがいいんでしょうか？

二択ならば名前も聞いたことのない会社より長谷工の方がまだ信頼できるでしょう。欠陥がみつかった時などの経営体力差です。倒産されたらお終い。

長谷工は何度も倒産してますよ（笑）

>654

欠陥があったときの長谷工の対応はひどいよ。手直しさせたら、もっとひどいことになって。補修してもだめと思わせる作戦なんだろうね。パークシティさいたま北がいい例。

http://31haseko.blog106.fc2.com/

>684

プラウドのブランドをイメージを守るために、オハナを切り離したんでしょ。プラウド＝高級、オハナ＝廉価版って構図。

長谷工もひどいけど、デベも共犯ってことでしょ。施工管理はデベの仕事の一つ。出来の悪いまま、引き渡しちゃうなんて論外なんだけどね。

つかさぁ。
いい例とか言ってけど、
この例意外に、ないの？

この一件をやけにクローズアップしているが、逆説的に言えば、ほんの数点何パーセントしかほんとにヤバい状況になってないってことか？

いわば、それなりに他は満足してる？

ググればいっぱいあるよ。長谷工プラウドも内覧業者がブログでぼろくそに言ってた。

長谷工ってそんだけクレーム出てるのに学習できていないのかな？
オハナにおいても不具合おきますかね？

そもそもクレーム,不具合のない施工会社ってあるんですか？

購入検討していましたが、わからなくなってきました…

建築って、ある意味一つ一つ手作りで、人がやることだから、全く過去にトラブルを起したことの無いゼネコン、デベってのは無いけど、長谷工に関しては突出して多いってのが事実。

>661

不動産って一生に一度の買い物って人も多くて、リピート率が低いから、売ったら最後と割り切った性質の悪い業者がいるのは事実なんだよな。

友人数人が長谷工施工物件に住んでいますが、もれなく不備があります。
私は西武建設施工物件ですが、3年ほど住んで不備はありません。
やっぱり施工会社って大事ですよ。

造る(物によっては設計も)のは施工会社だからね。デベよりも重要だと思ってます

契約の当事者であり、建物の引渡し義務やアフターサービスを提供するのは売主。施工業者は契約上は第三者だから、一番重要なのは売主なんだけど、施工業者に丸投げで、内覧会の対応とかアフターサービスも売主が出てこずに、施工業者任せなんてケースが結構あるから、施工業者もその次というよりは同じくらい重要なんだよね。

長谷工が丸投げの典型例だから問題。自社ブランドにしないで大手デベに寄生する商法。買う方もそれを承知ならＯＫ。知らないで後で泣くのは止めてね。ネガにも一理あり。

656さんが投稿されたリンク先を熟読しましたが、ひどすぎますね。
施工のお粗末さも、その後の対応も。
低価格で設備、仕様が低くなっているというものであれば理解できますが、
修繕費用が発生するレベルの不具合が出てくるのはまた話が違ってくると思う。

最近テレビＣＭでよく流れる横浜プリンスホテル跡地プロジェクト
も長谷工が施工していますね。

それだけクレームもある長谷工がそんな大規模なプロジェクトに参加できるって？？
信用あるのかないのか？？

長谷工は安くあげるのが得意なので、デベの利益を出すためにこの時勢に重宝されてるだけです。

少し前のプチバブル時は長谷工意外のプロジェクトも選べたんですけどね。

長谷工以外の話題はないんですか？

>668

設備や仕様を露骨に落とすとモデルルームであまりのひどさに敬遠されるから、極端なことは出来ない。それで、素人には分かりづらい建物の基本設計をコストダウンしたり、施工の工数や人件費をカットってのが長谷工の得意技。青田売り物件って怖いよ。契約してしまうと、居住に耐えられないレベルで無い限り、出来の悪いことによる契約解除は買主事由による解約扱いにされて手付金放棄かタイミングによっては違約金。根気よく交渉して補修してもらうしかないんだけど、ああいった対応じゃあね。施工会社の実績はちゃんと調べないと。

長谷工物件だらけの気がするのですが、怖くなってきました…
本当にそんなにひどいのですか…長谷工…

自転車道路に出られる出入口はないのですか？

すみません 線路の存在忘れてました

＞それだけクレームもある長谷工がそんな大規模なプロジェクトに参加できるって？？
＞信用あるのかないのか？？

購入者には信用されなくても、業界ではコストカッターとして絶大な支持はあります。

オハナ頼むから次はもう少しいい立地に作ってくれ！そんなら検討するから。

オハナ盛り上がってるね～
しかも長谷工ネタがすごい。

オハナがこんだけ言われるのは東京だから？
長谷工仕様は日本１多いのに他県では
あまりたかれてないのかな？

長谷工プラウドもどこでも叩かれてるよ。

長谷工たたくしか手がないよね。3000万円市場で見れば野村は驚異だから、叩きたい人が多いのもうなずける。

知人でも二人買いました。二月には終わってしまうような売れ行きらしいです。
見に行こうかと。

長谷工が施工するから、プラウド品質を保てないってことで、別ブランド立ち上げたわけでしょ。従来の野村と同じと考えちゃダメでしょ。

価格が違うんだから普通だと思うが。

プラウドの凄さは知らんけど。

確かに。

買う方も同じとは思わないし良いんじゃない？

ホームページ見ても、十分すぎるくらいだが。

>683

物件のランクでブランド使い分けてるのって、今まで三井くらいしか無かったよ。

＞＞長谷工が施工するから、プラウド品質を保てないってことで、別ブランド立ち上げたわけでしょ

ってことは今後、長谷工プラウドはなくなる？

オハナの結果次第でしょ。出来も含めて。

それだけここを買うのはチャレンジングなこと。

府中のプラウドと外観のイメージ図そっくりなんですけど、中身は違うんですかね。

＞＞長谷工が施工するから、プラウド品質を保てないってことで、別ブランド立ち上げたわけでしょ
＞＞ってことは今後、長谷工プラウドはなくなる？
＞＞オハナの結果次第でしょ。出来も含めて。

オハナが売れれば、長谷工プラウドはなくなって長谷工＆野村でオハナ？
オハナが売れなくても、プラウドとの差別化を図るために長谷工プラウドはなくなる？
どっちでも結果は同じ？

バルコニーが広いのがいいですね。

トランクルームを専用部分に含むだって。せこいね。

え？トランクルーム共用部なんて嫌だけど

共用だと修繕対象。専有だと修繕自分持ち。大切にしようしましょう。

10年もしたら塗装もはげてくる。専有部分だと大規模修繕の対象外だから、そのまま放置で無様な姿をさらすってこともあり得るよね。

トランクルームは共用部で専有使用が一番購入者に有利だと思います。
なんで共有部を嫌うの？
まさか、１個のトランクルームを他所のお宅と共用と勘違いですか。

逆にパイプスペースって専有部分にありながら、共用部なんだよね。これはどこのデベでも慣例的に販売図では専有面積に含んでる。将来の保守のことを考えたら、共用配管は住戸外に出した設計の方がいいんだけど。長谷工には高望みかな。

>690

バルコニー奥行き２ｍって今時普通だよ。もっと広いのがよければ、日綜のオープンエアリビングバルコニーでしょ。あれって、脱法的手法だから、既存不適格に要注意だけど。

バルコニーの奥行きがあるとそれはそれで部屋の中に陽だまりができなくなって残念なこともありますね。

トランクルームが全戸分、且つ共用部にあるマンションの方が少ないんでは？

都心のマンションなら聞くけどね、たまに。

こういうマンションとかですかね。
http://www.mecsumai.com/urashimaoka67/quality/quality03.html

住戸から離れた場所にあると面倒で使いにくいって意見もありますね。

ここは全戸分のトランクルームが玄関外の共用部にあるんですね。これは良い点として、専有面積にトランクルームを加算して部屋を広く印象付ける偽装したから悪い印象に。

偽装って表現は、取り締まられるよ。

このマンション買ってほんとによかった。毎日完成を楽しみにしています。

そうですね。
楽しみに私も待ってます。

人にはそれぞれいろんな考え方があると思います。

私たちは私たちの考えでこのマンションを買って
本当に良かったと思っています。
入居まで長いですが、毎日楽しみに
いろいろなことに頑張っていけそうです。

トランクルームが玄関脇に全戸分あるケースって、それ程、珍しくは無いと思うけど、普通はバルコニーやポーチと同じく専用部分（共用部分だけど、そこの住民が専用利用）扱いだから専有面積には含めない。専有面積に含めてるってことだから、専有部ってことにしての専有面積の水増しでしょ。そのうちメーターボックスも専有面積に含めるデベが出てきたりして（笑）。

あと部屋を広く見せる一般的なトリックとしては、出窓部分を部屋の帖数に含めちゃうとか。ちゃんとチェックしないとね。

今、どれくらい売れてるんですかね？
半分は売れたのかな？

先週で六割は売れてましたよ。
MRの商談テーブルもイッパイでしたね。

キッズルームや間取りなど子育てにはとても優しさにあふれている感じですね

子育てには何かと荷物が増えていくものですからトランクルームは助かります

もうそんなに売れているんですね。

近隣マンションが売れ残り、値引き、モデルルーム家具付販売も始まっているんで
これだけいろいろ言われるオハナはまだまだ余裕あるって思ってました。
ちょっと焦ってきましたよ。
本気で検討していかないとですね。

私の決め手は価格と広さですね。
交通の便は少し悪いし、長谷工の施工も気にかかる・・・。
でも、少し都心から離れた所でのんびり暮らしたいです。

あまり気にしてたら機を失いそうですしねー。
こういうのって考えたら買えないですよね。

確かに価格と広さは魅力的ですね。

近隣マンションも全て長谷工仕様ですが、設備に関してはオハナが抜け出てると思います。

長谷工もいろいろ言われていますが、アフターサービスの保証期間を従来より大幅に延長
していることは他にはないプラス要素ですね。
やっぱり買いですよね。

期間延長しても、ちゃんと対応してくれなければ何も意味は無いんだけどな。長谷工の対応のひどさは周知の通り。

オハナは修繕積立金が均等方式とのことで基本的に増額はないとの説明を受けましたが、
みなさんはどう思われますか？

長期修繕計画で当初から段階増額積立方式と言っているほうが信用できるのですかね？

修繕積立金の話は信用していませんよ。
あくまで見込みですから実態は変わると思います。

そういったところはリスクとして私は捉えています。

＞＞７１３

長谷工ってそんなにひどいんですか。
野村はそんな長谷工を野放しだと自社のイメージ大丈夫だろうか。

これだけクレーム、問題おきてるのは野村も知っているし、
オハナ事業第一弾だから野村も
長谷工監視、指導を今まで以上にするような気がする。
って考えあまいかな･･･

＞＞７１５

そうなんですね。担当者が国交省のガイドラインに基づきなど…いろいろ言っていたので。
確かに増額の可能性ありと考えていたほうがよさそうですね。

>>716

（渡しが知る限り）長谷工プラウドの第一弾である、プラウド東陽町のときにも同じような意見の人もいたんだけど、結果は野村は長谷工に丸投げだった。某内覧業者がブログで暴露しちゃってたよ。

長谷工も問題だけど、野村も問題！

国土交通省の修繕積立金のガイドラインはこちら。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html

均等積み立ての基本的な考え方は、３０年の計画を立てて、その間に必要な費用を均等で積み立てていく。ただし、物価や環境などの変動による修繕費用の増減を考慮して、定期的に修繕計画や積立額を見直すことが前提ってなってる。だから、将来、積立金額が増減する可能性は十分ある。

段階的増額方式だと、最初から増額が計画されていたとしても増額した費用を負担しきれずに、未納問題が発生するリスクが高いから国土交通省は、均等積み立て方式を推奨してる。売る側としては、販売時に提示する入居時の修繕積み立て金額を安く見せかけられるから、段階的増額方式を採用する傾向にあるんだけどね。

しかし、長期修繕計画と修繕積立金の取り扱いって、引渡し後は、入居者が継承するんだけど、重要事項説明時にちゃんと理解できるように説明できてなくて大丈夫なのかな。

修繕積立金だけど、古くなってくると当初の30年の修繕計画に含まれない修繕項目がでてくるから、均等積立でも物価が下落しない限り、見直しのときに確実に値上げは必要になるよ。竪排水管とかエレベーターの（修繕ではなく）交換は３０年よりも先のことだからね。

修繕積立金が均等の場合、一時金で支払う修繕積立基金がどの程度あるかによっても変わってきます。
購入当初が少ないと１０年目とかの節目で〇〇万円徴収とか、中規模・大規模修繕の度に〇〇万円の徴収に追い込まれます。支払いの出来ない住戸が出てくると修繕自体が先送りなどになり荒れてきます。

積立金の一時金徴収は、段階的増額方式と一緒で、未納問題のリスク要因となるから、国土交通省のガイドラインでは推奨していない。均等積立なのに一時金徴収するとしたら、お粗末な計画。

あっ、そうだ、野村の某物件では一時金徴収するかどうかは、入居後に住民で決めてくださいって無責任な方針だった。それって計画って突っ込みたくなった。

他のデベの物件でもそうだけどあなたが住んでいるマンションは違うの？
最終的には住民で結成した管理組合次第でしょ。

引渡し後、修繕計画を見直して変更するのは管理組合次第だけど、販売時に決めずに後はどうぞってのはどうかと思ったまでのこと。

販売時にどのパターンで徴収するか決めない物件なんてありえないですよ。
管理組合が結成されるまで時間がかかるのにそれまで徴収しないってことですか？

個数の少ないマンションは少ない世帯で高額な修繕積立を負担しあうから
年数経つに従って増額される可能性が高いと聞きましたがどうなんですか？


オハナは比較的世帯が多いことを考えると増額されにくいんですか？
あと、機械式と平置きの駐車場でも修繕積立の額って違うこと考えると
やっぱりオハナは増額されにくい？

どこのデベさんでも増額していくパターン、一定（初めから高め）、一定＋追徴金の3パターンを用意していると思いますよ。
でもだいたいどこでも入居当初は増額していくパターンになりますね。
そうなると都下の70平米程度のマンションだと規模にかかわらず（30年計画だと）最終的に管理費込みで3万半ばから5万くらいになることが多いと思います。

長期修繕計画の費用見積もりも長谷工価格で算出なのかな。それだと、出来が悪くても、大規模修繕は他のゼネコンに出すってこと出来ないよね。

本日MRに行ったら残り約45～50戸くらいでしたよ。
ここまでは早いペースだけど、ここからどのくらいで埋まるのかね。

この規模で、1ヶ月40戸ペースは凄すぎるな。

値段だけではなさそうですね。何が受けているのですか？

いろいろな面で購入しやすいのでは？
具体的に説明できるほど知識を得ていないのですが、最低限必要なものが揃っていて余計なものが無いという感じがします。
かといってただ安っぽいわけでもなく、明るく気楽に暮らせそうなイメージをかもし出しているというのかな。
同じような世代や家族構成の人たちが自然に集まってきて住人同士でも気を使わずに暮らせそうな感じもします。

日常品に比べて極めて高額な買い物ですから、やはり売主の知名度だと思います。化粧品ならば資生堂で有名ブランドに次ぐ新ブランドという感覚でうけているのではないでしょうか。公式ページや請求資料、ＭＲを見ても悪い印象はファーストユーザーには中々与えなかった気がします。欲しい買いたいと思った時が営業サイドからみたチャンスですからそこは巧妙でしょう。プラウドのアウトレット感覚では？

これはあるけどこれがないとか、そういったものが中途半端にでも
揃っているからなのかな。価値観はみなさん違うでしょうけど、それが
うまくはまっている物件なのかもしれませんね。

なるほど。オハナは、他の長谷工物件とスレッドの雰囲気が違うのは、そういうことですね。

程よく設備も付き、不思議と上質感もあり。と。野村の意志が見えますね。

競合他社にも脅威だろうし、自分達にとっても、良い意味での競争が生まれるのでは？

私はオハナはありえないと思ってるけど、建物や設備自体は悪いと思ってないですよ。

ただ、そういう小手先の共有部分やらに目をくらませて、「立地」というマンションにとって最も重要な要素の悪条件を隠してる感じがなんとも嫌なんですよね。工場、線路、そして、教育レベルは最悪な東村山市。。。。

ここを買っちゃった人って、簡単に騙されちゃうタイプですよね。本当に情弱って感じがするんです。はい。

別にマンション購入者の肩持つわけじゃないが、路線に関していえば良い悪いではなく、購入者の利便性によるもの。教育レベルに関しても、きちんとした子も多く、トップレベルの高校に進学しています。737のような人はただの雰囲気や根拠の無い噂話を信じちゃういわゆるだまされやすい人かな？ 工場の匂いはまだするのは確かですがね。

立地は確かに・・・ですね。
ただ、教育レベルまではさすがにデベも認知しないところかもしれません。

しかしここ、コンセプトが良かったですね。かなり売れ行きが良いみたいです。
予算の割に必要と思われる設備が整い、マンション購入初心者にとって
満足度の高い物件となっている事が勝因なんでしょうね。

そりゃ、中にはきちんとした子だっているでしょうけど、全体的に見て東村山の＊＊率ははんぱないでしょ！
中学の時なんかは、ヤンキーが怖くて東村山周辺は近寄れなかった。

近隣を見てきましたがちょっと寂しいかなというレベルでした。
設備はある程度整っているし生活に不便はあまりないのでは？
住居の価値はその人が住みやすく満足すれば価値があるものだと思う。

737･･･って業者？
業者だったら自分の物件以外は文句言う仕事だし気にしなければいいかな
業者じゃなかったら逆にくだらない煽り評論家を気取ってて笑えるｗ
情報弱者ではなく人間性弱者だなｗ

ここが賃貸だったら借りてもいいと思うけれど、何千万円も出してわざわざ購入するようなものではないのは確か。

はいはい
737、740、742　お疲れさま。
あなたの価値観はわかったからもういいでしょ？
あなたが買いたい物件のスレに行けばいいじゃない。

どうもオハナの契約者らしき人が鼻息荒いね。
まっとうなネガレスまで全否定って・・・・。

環境・設備・仕様・その他全てがパーフェクトで激安なマンションはないのだから、マイナス面はマイナス面として、きちんと受け入れたらどうですか？
実際、環境・設備・仕様を最重要視する方なら、申し訳ないけれどココは検討外だと思いませんか？

あまり必死すぎると哀れに感じてしまいます。

それでも興味を持って見に来てる人がいるんですよ。

>まっとうなネガレスまで全否定って・・・・。
737、740、742をまっとうなネガレスと言えるところからおかしいのでは？

>ここを買っちゃった人って、簡単に騙されちゃうタイプですよね。本当に情弱って感じがするんです。はい。
じゃあどの物件ならいいの？ｗ
情強なあなたがすすめる物件は？

>全体的に見て東村山の＊＊率ははんぱないでしょ！
東村山在住だけどそんな人たちあまり見ないけど？
東久留米にも住んだけど大して変わらないけど？

>何千万円も出してわざわざ購入するようなものではないのは確か。
同じこと言いますが、買ってる人もいますし、じゃあどの物件ならいいの？

>実際、環境・設備・仕様を最重要視する方なら、申し訳ないけれどココは検討外だと思いませんか？
上記を重要視しても魅力と感じる人がいるんです。
それ以外にも金額やその街に慣れ親しんでる人や親戚等がいるということもあるのでは？
理由はともかく興味を持った人に対するあなたの意見は不快以外感じられない。

鼻息が荒い？哀れ？　そう思われて結構です。
真剣に考えてる人を馬鹿にしたようなことしか言えない人の方が哀れだしね。

買っちゃった人が必死になっちゃって哀れですね････。
情弱だからこんな物件に手を出しちゃうんでしょ？
ご愁傷様。

737、740、742、744、766

もういいから。
私ももう書かないからあなたもこのスレから去りなさい。
興味ないなら固執する必要ないでしょ？

OHANAの契約者でも購入済みでもないけど他の人に迷惑かかるから
自分も含め、いい大人がみっともない。

情弱って言葉覚えたてで使いたい盛りなのかな･･･
ぜひ情強の>>746さんのオススメのマンションを2,3挙げてもらいたいですね

さぞかし情強なんでしょうね
オススメ物件が楽しみ

東村山の環境は、決して良くありません。ヤンキーというか、あまりお上品でない方達が多いのも事実です。大きな都営もたくさんありますし。

ただ、ここはかなり価格が安いので、住居費が抑えて子供にお金をかけて私立という選択肢もありですね。
立地の良いところは、価格もそれなりで両方はなかなか厳しいので。

744のまっとうさんはあちらこちらでネガまきまくってますね。

人の趣味にとやかく言うつもりはないですが
せっかくの情報交換の場なので有意義に活用したいものです。

とやかく言うつもりはないと言ってみたものの>>744みたいな人はやっぱり出て行って欲しい（笑）

スレッドを遡って見てきたけど>>744ってずっと前から同じようなこと書いてますね。
暇人？

744さんのレスが叩かれていますけど、そんなに酷い内容とは思えませんが。（表現がやさしくないだけでｗ）要するに何でもかんでもネガ否定するのではなくて、ネガはネガ、ポジはポジで受け止めろって話なのでは？
特に検討されている人や購入を決めた人こそ、後々になって後悔しないためにも色々な意見があることを冷静に見られたらいいと思いますよ。
当方、どちらの味方とかではありませんのであしからず。。。。

なんだか否定的な発言は全部同一人物が書いてるみたいに扱われてるけど、私が書いたのは737と740だけですよ？
この物件をNGだと思ってるのは、私一人だけじゃなくて、他にも大勢いるってことですね。

それでも安いからっていって買っちゃう人がいるんだから、世の中不思議ですよねぇ。
ま、そういう層がいるから、成り立つ商売なんでしょうけどね。
私はそういう層の人とご近所付き合いするのは勘弁なのでパスです。

>>755おかえりなさい。
私もあなたはパスです。

私もパス
ネガティブなレスもポジティブなレスも聞くつもりはあるけどどちらも押し付けがましい意見は嫌ですね。

全部自作自演だったら笑える

自分もオハナはパスしました。理由は環境などです。

立地は確かに良くないですね。
でもこの価格と設備なら悪くないとも思います。
ルネや久米川の残り部屋よりかはアリだと思います。
比較するのに最近建つマンションでいい物件などありましたら教えてください。

>>755さん
情強なんでしょ？教えてあげなよ。

せっかく呼んだのに出てこないね
批判についてのみ情強なの？

なんかオハナ否定よりも、東村山自体を否定されている気がしますね。
オハナ近所に住んでいる人は私を含めたくさんいるんですけど・・・

立地がどうこうと言われますが立地の善し悪しは人それぞれの価値観だと思います。
私自身の立地条件は①職場近②駅近過ぎるのも嫌なので10~15分③生活利便施設の充実です。

現に私は久米川駅近マンション（オハナ価格よりずっと高かったです）に住んでいますがオハナが魅力に感じます。
オハナは今住んでいるとこよりも職場に近く、久米川、萩山も徒歩圏内。商店街、スーパーもありますし。

機能、設備においても周辺マンションと比較しても同等レベルで
価格も考慮すると満足できるものじゃないかと。
なぜそこまでオハナが悪く言われてるんでしょうか？疑問ですね。

もともとこの辺に住んでる人はいいんでしょうけどね。
自分は、すぐ隣に化学物質を扱う工場があるっていう時点で無理でした。
しかも臭いもけっこうあるみたいですし。

>>764
昔は臭ってましたが、最近はほとんど感じませんよ。慣れたのかな。

科学物質を扱う工場と言ったら近くに病院が二つありますが、
病人にも影響出ていないのが（出てるなら病院運営はできない）
健常人にどれほど影響あるんですかね。

ただ、工場火災は心配ですね。けど火災にあう確率はなんと150年に1回って話もあるし。
化学物質を扱う工場なら、尚更火災予防のシステムは徹底してると考えると火災にあう確率は・・・
日本なら火災よりも大震災になるくらいの地震に遭遇する確率高いみたいですよ。

キッズルームって子供絡みのパーティーでしか利用できないんですか？
あと通常使用料金ってのはあるものなのですか？

7､8年前に赤白の高い煙突が解体撤去された。臭いが減ったのと関係あるかも

キッズルームは屋内遊び場です。公園と同じ感覚でどうぞ。通常はゲストルームと違って独占的に使用しないから料金は徴収しないと思います。

＞＞７６８
ありがとうございます。ホームページでクリスマス、誕生パーティー等での使用とあったので
大人も上記内容で使用できるかと思っちゃいました。

お金払えばいいってことで大人の井戸端会議に占拠されちゃったら、子供が使えなくなっちゃうでしょ。

日曜日にはモデルルームの対応でネット対策には手が回らず、手が空いた月曜日に契約者に成りすまして露骨に賛美。さすが野村やることがえぐい。

まあ、デベはそんなもんでしょう。

それにしてもOHANAのMR盛況らしいですね。
焦って決めたくはないけど検討するのに良い部屋が残っててほしいな。
総合的には近隣マンションではダントツの人気なのでは？

何せ、この価格帯ですからね。
ここは周辺環境に難ありといわれていますが、何の心配もなく売れると思います。
OHANAが好調だったので、今後第2弾、第3弾が建てられるでしょうし、ブランド名も認知されていくのでは？

キッズルームはママズラウンジと繋がっているようですね。
ミニキッチンもママズラウンジに完備されていて、パーティルームの役割も果たすようです。
キッチンを利用しての貸切パーティは、料金が発生するかも？

マンションは人間関係が希薄な印象があるので
共有施設で交流の場があるのはいいかもしれませんね。
多少年齢差があっても子供たちは仲良くなるの早いでしょうし
その結果大人同士も親交を深められたらいい環境になりそうです。

同じ共有施設でもルネのような大浴場はいらないですけどね･･･

>773
そりゃもう。このレス数から一目瞭然ですね。
ネガの方々のご協力もあり着実にカウントアップしていますね。今後も盛況に貢献して下さい。
やはり価格と広さの魅力ではないですかね。

やっぱりこの一帯じゃ、オハナがNo.１のマンションってとこでしょうかね。
維持費がかかりまくりでお荷物にしかならない大風呂つけて喜んでるのってどこのマンションでしたっけ？w
オハナにして本当に良かったぁ！

皆で細かいこと気にせず買って住んでみて、レポートしてください。次のオハナオーナーのために。

＞＞７７１，７７２さん

言っていることは７６３，７６５のレスについてでしょうか？
それなら二つとも私が書きました。ちなみに私は販売関係者でもなければ、
オハナ契約者でもありません。
久米川駅近某マンションの住民です。オハナに本当に魅力を感じており
自分のマンションから買い替えしたいと思ってるんです。

と、いうか私が書い７６３，７６５レスについてはもし販売関係者、オハナ契約者が書いていても
全く問題のない内容だと思いますが・・・
オハナ擁護する内容が嫌な理由は何ですか？

どんどん誉めてください。ここは確かに素晴らしいです。駅近、買い物OK。交通完璧。建物言うことなし。

建物自体は、良いかなと思いましたが…駅の雰囲気やマンションの周りの雰囲気が何かマイナスなイメージですね。

八坂…。ないな。

自分も八坂はないな。から入り、利用するのは萩山か久米川かな。と思いましたが、販売センター訪れてるうちに、ほとんど新宿線乗り入れ、且つ急行である便利さに、時間合わせて八坂使うのがベストなんだと思ってます。

確かに八坂駅は使いにくいですね。
住めば結局萩山駅を使うと思います。
通勤や通学に電車を頻繁に使う家族は
デメリットとなるでしょうねー。

このマンションと同じくらいの価格と広さで、駅近で環境がよくていろんな設備が整ってるマンションはどこがお勧めですか？　参考までに教えてください。

同じ価格はあるでしょうが、オハナの広さは他にないんじゃないでしょうか。ごめんなさい。私は他を詳しく知りません

よかったですね)＾O＾(
お互いに仲良く褒めあって楽しそう！！

＞＞７８５さん
近隣だとローレルコート東村山がモデルルーム使用ですが
結構な値引き＋家具付販売してますよ。
それでもオハナの広さ、価格を比較すると
東村山が割高になってしまうと思います。

オーベルも値引きの話出てますがどれくらいかはわかりませんね。

まだまだ先の話になるのですが、建物の外観はどれくらいの時期に確認できるようになるんでしょうか？
工期スケジュールが全く分からないもので。

あと残り世帯は、そんなに間取りの広いのはなかったと記憶してます。それでも76㎡あると思いますよ。

＞786、788さん

ありがとうございます。

ル○やグ○ーンのスレに似て荒れ気味だね。安マンションのスレは似るのかな？

？

荒らそうとしてるのはあなたで、かなりのどかなムードが漂い始めてますが？

長谷工ねたで荒れたから、契約者を装ってのどかな雰囲気を演出してるだけ。臭いものには蓋しないとね。

頑張れ！ネガ派。

もっと荒らしてスレ数を伸ばすんだ！

この掲示板のルールでは、契約者は住民板にってことになってる。書き込んでるのが契約者だとしたらモラルの無い人達が集まったということでしょ。安いからかな。

契約者専用、立ち上がってるんですか？

他にどんなネガ材料あるの？
教えてください。

契約者なら誰でも立ち上げられるでしょ。人任せで自分からは何もしない人達の集まりなのかな。

ルールがあるんですね。知らなかった。
でも、確かに私はモラルないかもねー。

安マンション買っちゃったしー。

＞この掲示板のルールでは、契約者は住民板にってことになってる
住民版は契約者専用。
検討版は契約者も含めて制限無しがルールです。

契約者の立場から意見を書き込めます。何故買ったか検討者には重要な情報です。

＞＞この掲示板のルールでは、契約者は住民板にってことになってる。

知らなかったです。ありがとうございます。


＞＞書き込んでるのが契約者だとしたらモラルの無い人達が集まったということでしょ。

契約者はスレが荒れるようなことは望んでないはず。
購入したからにはマイナス情報も認識した上で、前向きに建設的な意見交換をしたいんですよ。
現にそういうスレが増えてきているし。

あなたのようなオハナ批判者が荒らすようなことをするからですかね。
誰だって自分が好んでるもの、信じてるものが批判されるとよい気持ちはしません。
モラルがないのはどちらでしょう？

けっこう、人任せで要領よく生きてますね。
言われる通りです。

マンションの総戸数ってどの位がよいのでしょうか？ここ位が妥当なんですかね？

805さん

マンションの平均戸数は48戸らしいですよ。
だからって、それが良いかどうかはわかりませんが。
妥当って、難しいですよね。コスト？人間関係？その他？

単純に戸数で判断できないよ。ここは１００戸以上あるのに、スケールメリットで設置される設備であるディスポーザーなしだからね。スケールデメリットからは逃れないのに。

ディスポーザーなしで、２４時間ゴミ出し可なんて、夏はにおうよ。何でこんなことするんだろうね。

確かに、ゴミ捨て場は臭うでしょうね。
何か考えてんのかなー？考えてないだろうな・・・。
覚悟しておきましょう。

今、調べたら脱臭装置と換気設備は設けているらしいです。
あと、小さいフォントで「運用上のルール・制限があります」って書いていますね。
それでも臭うんだろうなー。

問題があれば、ゴミ捨てのルールなんて、入居後、管理組合で合意を取って変えられるから、ゴミを出す時間を制限するとか対応できなくは無いけど、２４時間ゴミ出し可を謳って販売しちゃってるから、ごねる人もでるだろうね。

売る側は住むわけじゃないから、そんなこと考えて無いでしょ。２４時間ゴミ出し可ってのは宣伝文句に出来るわけだし。

＞＞８０８，８０９

そうなんですね。そこまでは考えていなかったです。
ゴミ置き場の換気機能ってどうなっているんですかね？

換気なかったらゴミ出す数秒間我慢するしかないですね・・・

>792とか>794とかってまた>>755じゃない？
聞かれたら答えないくせに批判だけはする
ネガにもならん。

あと、ディスポーザーなしの場合、生ゴミの汁で床が汚れちゃったりもする。汚さないためには、ルールを守らないとね。

＞＞８１１
他マンションも24時間を宣伝していて、ディスポーザーなしも多いようですけど
どうしているのでしょう？24時間でなくなる可能性が高いのでしょうか？

>802

ほらね。宣伝文句に釣られて、何も考えずに買った人達から重要な情報なんてないでしょ。

＞816
良い批判ですねー。そんなもんかもしれませんねー。
でも、数打ったら重要な情報もたまには出るでしょ。
気長にお待ちください。

東村山って指定ごみ袋で戸別収集だけどマンションでルール守らない人いたらどうなるのでしょうか？

こんばんは。

まったくの素人で何も知らないまま長谷工のマンション買って今月内覧会があります。

うちの買ったマンションはディスポはついてますが、床暖ないです。

８２㎡の３Lで２９００万ですが、シングルガラスだし、コンロもガラストップでもないし、トイレも今時ウォシュレットついてないです。

それを考えたら同じ様な値段で設備がいいし野村だしここは買って正解だと思います。

私もﾏﾝｼｮﾝ買ってなかったらここ買ってました。
床暖ないのきついしリフォームするとかなりの値段なんでディスポーザーなくても十分だと思います。

＞818

管理組合で決めていくんですかね…。

ご参考
http://www.haseko.co.jp/cmq/manual/05_01.php

参考読みました。ごみのルール違反は大変そうですね。東村山は有料なのでさらに深刻になりそうです

プラウド購入者ですが、同じ規約を適用しているのであれば、
ゴミ出しは前日以降に出す事が決められています。

町田のレーベンを荒していたのと同じ人がこちらも荒していますね。
仕様についてしったかの人。
あと、何々・・・・って色々なスレで中途半端な知識をひけらかして検討者を煽っていますね。
スレッドの上位にくる物件に目をつけて荒しているみたいですね。

823あなたのように簡単に釣られちゃう人目的の投稿であることに早く気付きましょう。気に障る事書いて楽しんでるので必ずスルーでね。

そうそう。べったり張り付いて反応するから面白がられるんですよ。こういう掲示板はまともな人から変わった人までたくさんのレスがつくので、あまり前のめりにならず、無意味な煽りは冷静にスルーしましょう。

新入居から１年少々経過しましたが、有料ゴミ袋は大問題になりました。２３区等から引っ越してきた方々はゴミは無料と信じきっていたり、分別の経験が無かったりで、収集されずに放置されるゴミが大量に出ました。管理会社がゴミ捨て場に鍵を掛けたり、朝は清掃の方が１個１個チェックしたりとなりました。当然費用は管理組合持ちなので守らない住民が居ると大迷惑です。

東村山のゴミ袋は結構高いですよね。
40リットルサイズが10枚入で720円です。
ゴミ袋はコンビニやスーパーで取り扱っていますが、
粗大ゴミのシールを取り扱う店は意外に少ないです。
この近くだと、高橋酒店くらいでしょうか。

ゴミのことで言えば、確かに。小金井も危ないし、小平市の新築が無難かな？将来有料を見越してディスポありがいいね。

＞40リットルサイズが10枚入で720円です
西東京は800円から600円に値下げしたので、東村山が三多摩地域では最高値かもしれませんね。

ディスポーザは直投型というものがあるらしいのですが、将来性はどうなんでしょう。浸透すれば浄化槽が備えつけられていないマンションも使用可能になるのでしょうか。だとすると嬉しいですね。是非付いていて欲しい設備だったので。

将来的にゴミは有料化になる方向で進んでますし、そうなったらディズポーザーなしは結構痛いですね…。

＞ディスポーザは直投型というものがあるらしい
確かにあります。でも、東京都で認められるのは「新」下水道システムが完備されない限り無理です。
現状の下水道管と処理場機能では管の詰まり、悪臭、水質汚濁問題が立ち塞がります。
電力も原発問題があり新しい発電システムが急務なので、下水道の未来化は遅れるのではないでしょうか。

>823

残念。事実を伝えてるだけで、ターゲットは問題物件。

824と825も同じ穴のムジナだな。
本気でスルーする気ならそんなことを書かなければいいのに軽く煽りを入れてるね。

先日、契約し駐車場の場所を抽選し決定しました。
担当者の方は原則は永年同じ場所と言っていましたが、
入居後に定期的な抽選ってありえるんですかね？
これも管理組合で決めていくものでしょうか？

検討者はいい面、悪い面のすべての情報を集めて判断しようとする。契約者は、今更、後戻りできないからネガティブな情報に過剰に反応する。だからどこの板でも衝突するんだよね。契約しちゃったんだから、後悔したくなければ、掲示板覗かないか、住民板のほうで検討板と住み分けすればいいだけなのに。

>835

通常は、最初に決まったところから移らないで、新規に利用する人はあいてるところから順にってパターンがおおい。ただ、公平のために、抽選をやり直すってところもあるみたいだよ。どうするかは、管理組合次第。

そういえば管理規約（使用細則）にそういうことって規定して無いよね。

もう駐車場抽選しちゃってるんだ。普通は入居前ってのが多いんだけど。郊外物件としては、駐車場設置率が６割強ってやや少ないと思うから、駐車場が埋まっちゃうと、その後の販売がつらいはずなのにな。

建物の位置が前の道路に近く感じた。ブリヂストンの倉庫への大型車の往来があるからもっと引っ込めて建てた方がいいと思った

売主は以前マスコミに叩かれた経緯があるのですか？
是非詳細を教えていただきたいです。

ディスポーザがあると生ゴミが減るので、ゴミが有料化になった時に
経済的という意見には納得です。
周辺のゴミ有料地域を参考にすると、ゴミ袋も40リットル800円くらいなので結構な負担ですよ。

有料化になった時っていうか全国に先駆けて東村山では何年も前に有料化になってますけど

ディスポーザが経済的かはちょっと疑問です。使用料こそ掛かりませんが浄化槽維持の管理費用が１戸あたりどの程度か計算する必要があります。販売価格に含まれていて判りにくい本体価格、メンテナンス費用が必要です。また、流せるゴミは生ごみ程度ですから有料袋の使用枚数が大幅に減るとは思いません。

ディスポーザーは便利ですけど
結構壊れやすいんですよねぇ
まぁ絶対に欲しい人は検討から外せばいいだけですね

当方のマンションは10年以上使用していましたが、故障ということは聞いたことがありませんね。もうディスポなしの生活は考えられません。

駐車場設置率１００％だと思っていました。。。
都心や主要駅前以外は１００％が普通だと思っていたのでビックリです。

私はこのくらいで十分かなと。欲を言えばもう少しあればなくらいかな？

＞都心や主要駅前以外は１００％が普通
三多摩は駅徒歩圏であれば１００％は高級物件の部類です。

駐車場は土地代が販売価格を諸に圧迫するので、需要予測を立ててギリギリまで抑えるでしょう。
また無理して１００％にすると逆に空が出てしまい管理費を圧迫します。
安い販売価格と管理費を前面に出したいので１００％は敢えてやらないと思います。

私が見てきたマンションで駐車場100％完備しているマンションは皆無でしたよ。
駐車場設置率が高くても機械式が多かったですね。
オハナは平置きを採用していて修繕積立も抑えられると思うので満足ですね。

大規模マンションで自走式駐車場を設置している場合は100％のところがけっこうありますね。

そうなると将来かならず空きが出ちゃうんだよね。

＞８５１さん
場所柄とコンセプトによる販売価格層にもよります。以前は多くても最近の販売価格を抑えた物件では減少傾向にあります。

オハナセレクト申込してきました。建物の完成が待ち遠しいです。

今、どのくらい売れてるんですかね？
まだ３ＬＤＫは残ってるんだろうか。

建物の外観がある程度分かる時期ってどれくらい先なんでしょう？

昨日現地を通りかかったら、骨組み部分が4階くらいまでできてました。1階はコンクリートが塗られてました。

誰か今の販売状況ってわかりますか？
3LDK（72～76平米）中層階ってまだ残りありますかね？

直床って床鳴りするケースが多いみたいだね。

もうどこも直張りだらけだよ。それにちゃんとした二重床なんてこの辺ではないだろ。

直床ネタしつこすぎて飽きた。

3年前ぐらいに売り出してたマンションは、この辺でもちゃんとした二重床なところが結構ありましたよ。プラウド久米川、美彩の杜、ハイコートなど。
どれも、施工が長谷工じゃありませんが。

862様
ブリリア萩山も、確か二重床かと。あそこも、施工は長谷工じゃないですよね。昔は、この辺でも色々選択肢があったんですね。
ただ、価格は間違いなく今の方が安いですが。

3年前のマンションで直床の長谷工はココロコスだけかと。

ココロコスも安かったですね。

ココロコスのようにいつまでも安物件の代名詞みたいに語り継がれるマンションだけには住みたくないなあ。
オハナもそうなるのかな？

とりあえず、ブリリア萩山やプラウド久米川の住人から、下に見られるのは必至でしょうな。

駐車場の話ですが、ここのように自走式でも空きが出るとまずいんでしょうか。
機械式の場合はメンテ費用が莫大と聞くので理解できますが、
自走式は基本的に修繕費用はほとんどかかりませんよね。
駐車場料金は修繕積立金に充当されると思うのですが、その辺どうなんでしょう？

面倒な設備がないからここは大丈夫だね。工場もこれだけ円高だと海外移転が進んで近い将来事務と研究だけになるかな。匂いからも解放されるといいですね。

>867

駐車場独立会計ってところはほとんど無いから、駐車場使用料は管理費と一緒に管理組合の収入に組み入れってケースがほとんど。なので、駐車場稼働率が管理計画での想定よりも低いと収入が減るから管理組合の収支が赤になる。ということで、管理計画の想定稼働率と、駐車場利用希望については確認しておいたほうが無難。

ちなみに修繕については、駐車場とその他の共用設備は区別せずに修繕積立金から充当。

線路脇工場横だからね。車で出かけるにも出鼻挫かれいきなり踏み切りとか狭い道。

ブリリアとオハナじゃスペック違いすぎ（笑）

特に構造、建具関係や設備も。

まぁオハナで満足出来る人はいいよね。

そもそもオハナブランドは比較対照する物件がまだ無いのでは？
ニーズに合わせて出来たブランドなのでしょうから選ぶ人は選ぶ物件だと思います。
これからけっこう人気が出るのではないかな。

実際に完成したら、出来の悪さが露見して敬遠されるに１票。所詮長谷工だもん。

デベの想いがあるからそれなりに良いものができるに一票

マンションは、昼ではなく、夜に見るべし。
ここは、あまりのカルチャーショックで、残念ながら自分としては受け入れることが出来ませんでした。
八坂駅からマンション、そして萩山駅までの道がお化け屋敷を通るような真っ暗闇。
実際間の古い病院が地元ではお化け屋敷と言われていると営業マンも言っていたので帰宅が怖い。
あまりなので、提言するが、マンションを売る前に、まず道を整備すべきである。

875
外観ぐらいは、遠くから見ればなんとなくそれなり風に見えるように造るんじゃない？マンションの本質はそこじゃないけど、あまり理解してないマンション初心者さんが浮かれる程度には仕上げてくるでしょうね。
にしても「デベの想い」ってｗ野村がオハナに懸ける想いがそんなに強いものだとは知らんかったｗ

工場の臭いが凄くないですか?八坂のダイエーまで歩いて行きますけど気になりますよ

＞877さん
最初のオハナブランドだから、コケるわけにはいかないんだと営業さんが言ってました。

>876さん
私も同感です。
本当に暗くて、女性や子供の夜の１人歩きはかなり抵抗があると思いました。
変質者や引ったくりが出てもおかしくないというか。（周辺にお住まいの方は申し訳ありません）
我が家は共働き＆娘１人で、駅近マンションを探してオハナに興味を持ちましたが、私（妻）の帰宅が遅くなることもあるし、将来子供が塾や習い事、部活などで遅くなる可能性があると思うと、検討の余地はなかったですね。

>879
こける訳にはいかないというのは、失敗できない＝売れないと困るというのが本音であって、価格をいじることはあっても、仕様を上げるということは考えにくいよ。
一発目だからってグレードあげちゃうと、後に続くオハナも同等にしなきゃいけないでしょう？