ガス　VS　オール電化　Part23

↑
で？結論は？

ガス屁酔うの脱税者に唾をかけて道を歩め　ですか？

＞ガス屁酔う
腐った玉葱みたいな臭いで酔ったのですね。お大事に。

>>835、836
>ガス屁酔うの脱税者に唾をかけて…

電化派って、その程度の反論しか出来ないのかよ…(憐憫)
んで、大多数のガス併用の『納税者』にはどうするんだ？土下座か？(嘲笑)
しなくても許してやるから、この掲示板ではガス併用に敬意を示す意味で黙っておけ(笑)

ガス併用の住宅の電力使用量の平均とオール電化住宅の電力使用量の平均を比較してみると、きっと面白いことが分かるぞ。
さあ、東電に強く依存しているのはどちらかな？

オール電化はもともと光熱費に対する関心が結構高いから総じて節電にも積極的だぞ。

仮にだよ
ガス漏れと放射能漏れを比べてみるとどっちが危険かわかるよね？
ガス漏れで半径30キロメール以内に人が住めなくなりますか？
放射能漏れだと人が住めなくなるんだよ!! それも長期間な!!
こんな危険なものをあてにして作られたオール電化を使って「IHはいいよぉ～」とか言っている場合か!!
少しは反省しろ!!
そして恥をしれ!!

料理の下手な人が選ぶのがIH派。

違う。

惰弱なイタいヤツ。

原発依存で原発推進になるオール電化を理解できない、情弱なイタいヤツがオール電化利用者ってことですね。

>>840
自分が使ってる電力は棚に上げてよく言うわな。
完全に電力を自己で賄ってから言えよ。
しかもオール電化の電力は原発じゃなくてもいいんだよ。
火力でも風力でも水力でもな。
恥を知れよ！

＞840
じゃーお前も電気使うな

＞831
全然困らんよｗｗその代わり使った分だけの電気量ってなると昼間も今の値段ではやっていけなくなるからなｗｗ
どっちにしろ夜は安くなるよ。お前経営ってものわかってないな～～社会のぺいぺいが経営わかるわけないか
もうちょっと勉強しなさい！！電力会社は国営ではないんですよ

ガス＝原発＋火力＋水力＋天然ガス（地球温暖化）
オール電化＝原発＋火力＋水力
？？、オール電化のほうが地球に優しいのかな？

>>847
ガス＝原発＋火力＋水力＋天然ガス
オール電化＝原発（増加に加担）＋火力＋水力＋処理不能な高レベル核廃棄物


どちらが地球に優しいかは明白。

＞建築費が安いのは魅力

本当なの？いくらくらい安いの？

>>828
>まー俺は電気使って快適な生活を送るがな。そのためのリスクならしょうがない。

お宅から一番近い原発まで何キロ？
それによって単なる自己中かそうじゃないかが分かる。


まあ、前者だろうけど。

>>850
安いだろうよ。
ガス配管が不要になるし、電力会社からはインセンティブが出るし。

それらをあまり気にせずに使い勝手を重視できる（そうしないと売れない）
高額マンションではオール電化の採用率が低いのが物語っている。

＞ガス配管が不要になるし、
は確かだが

＞電力会社からはインセンティブが出るし。
は本当なのか？

それぞれいくらなんだ。設備費用が上がる分を全部吸収できるのか？それを示して貰わんと信じることは出来んな。

ガス管なんかガス会社が施工費負担してただろ。
ガスコンロも付けてね。
東京ガスだけで年間１００億近くも対策費かけてたんだから。

ガス併用は原発の電気とガスの両方を使っているからダブルパンチだね。

自分だけ原発フリーだなんて思っちゃだめよ。

いや、被災地の方は大変なのはわかる。
でも、原発が悪であるということにはならないでしょ。
今回の地震で津波が襲っただけで、原発の基準が耐えられるように設計されていなかっただけ。
しっかりしたものを作れば何の問題も無い。
原子力発電がずっと続くとは思わないけどな。

>>853
>
>設備費用が上がる分を全部吸収できるのか？それを示して貰わんと信じることは出来んな。

インセンティブどころか、嫌がらせとしか思えない露骨な事を電力会社はやってるよ。
知らなかった？

オール電化を採用するとガス管不要以外で相当なコストダウンが可能。
逆に採用しなかったら、電気を引いてもらう事が困難・・・。あり得ん。


関西電力株式会社に対する警告について 公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.april/05042102.html


しかし、受電設備だけじゃなくてオール電化じゃなかったら電柱地中化しないって
脅すとは、まともな営業活動じゃないよね？


>>854
>東京ガスだけで年間１００億近くも対策費かけてたんだから。

お金をかけるだけならばいいんじゃないですか？携帯会社だって奨励金出してます。
でも、それ以外で脅しや嫌がらせはダメですよね？それを電力会社はやってます。

公取から警告食らっていたのって、関西電力だけじゃなくて九州電力もだったな。
両方共原発による発電割合が圧倒的に高い電力会社。

やはり、原発が増えると深夜電力を使って貰わないと困るので、法律違反の営業活動
をしてまでオール電化を普及させないとやって行けないのだろう。

>>857
>今回の地震で津波が襲っただけで、原発の基準が耐えられるように
>設計されていなかっただけ。
>しっかりしたものを作れば何の問題も無い。

今回の事故で津波に耐えられなかったからそこを改善したとして、
次の自然災害で設計時に想定外の被害を受けないという保証はどこにあるのか？

タワマンで問題となっている長周期地震動のような問題が実際に災害が発生して
から分かったとか有り得る話。
それが原因で耐えられずにまた原発事故が発生すれば日本国内で住める土地が
無くなってしまうぞ？


原発は技術的にはやってやれない事は無いと思うが、地震国であり国土が狭い
日本では成立しない発電方法。

愛えっち　はいいよお～
　非ガス屁用族

>>861
確かに嫌がらせと言えるな。

電気を供給しないとは言っていないようだが、オール電化じゃないと不便とか美観を損なうとかになる。

やはり、これは発電と送電が一体となっている地域独占会社だから起こることだと思う。発電と送電を分離すべきだな。

オール電化の為に作られた原発は１基もないんだがね。

ガス併用家も原発電気使用してた（してる）こと忘れないでもらいたいです。
当然　相手の身になって理解してから書込みしてください。

武蔵小杉駅直結のタワマンもオール電化です。

ガス併用はオール電化の半分しか電力を使用してないわけだけど。
そもそもオール電化は電気でやる必要のないことを電気でやってるだけだし。給湯とか床暖房とかコンロとか。

オール電化は廃止して電力需要を抑えながら、原発を段階的に停止していくってのがこれからの日本のとるべき道でしょう。

>>870
＞ガス併用はオール電化の半分しか電力を使用してないわけだけど。
事実と異なることを平然と書かない。

ガス併用にも
・電気＋ガスコンロ＋ガス給湯器
・電気＋ＩＨ＋ガス給湯器
の２パターン存在していて、後者は全国でみるとオール電化の２倍の戸数存在していることがＩＨの出荷台数から読み取れる。
しかも、電気＋ＩＨ＋エコキュートだからといって、電力消費が２倍になったりはしない。
きちんと統計データを示した上で書こうね。そうじゃないと、うそつきと呼ばれるよ。

電気温水器なんて使ってる家庭は電力消費２倍じゃ利かないだろうね。
深夜に特化している以上、原発依存度はさらに高い。
エコキュートも原発の深夜電力に依存している以上、言うまでもなく原発ありきな仕組みだね。

半分ってのは一軒あたりでね
オール電化住宅に住んでる人は普通の人の２倍電気を使ってるってこと

深夜電力を無駄なく使うってのは、電力会社にとって無駄がないだけで、深夜にお湯を沸かすのは消費者にとってはただの無駄だしね。

確かに、オール電化は無駄が多いね。
現状で不足する電力で総てを賄っている訳ですから。
受け入れられる物ではないですね。

872-876
何度も書かれている意味のないコメントを書くな。
ガス併用派にとっても迷惑だ。

>ガス併用の住宅の電力使用量の平均とオール電化住宅の電力使用量の平均を比較してみると、きっと面白いことが分かるぞ。
>さあ、東電に強く依存しているのはどちらかな？

そりゃ、どー考えてもオール電化住宅でしょ。

ttp://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html
↑の資料より…ガス併用:437kwh　オール電化:913kwh

関電のホームページでも
標準的な家庭…都市ガス併用住宅：電気使用量300kWh　オール電化住宅：電気使用量535kWh
と言ってるし。

ま、自分に有利に書きがちな電力会社のページでもこうなんだから、
実際上の方も言われてるように倍と見ておいたらいいんじゃないの？
それともそこまで自信ありげに言うんだから、ソース付きの『面白いこと』
があるんだよな(笑)

んで、東電管内の方々だけで放射能に関わる賠償の面倒を見て頂き、
なかでも東電に『より』依存したオール電化住宅の方に累進で大きな負担(東電への電気代で)
を頂きたいわけだが、

>全然困らんよｗｗその代わり使った分だけの電気量ってなると昼間も今の値段ではやっていけなくなるからなｗｗ
>どっちにしろ夜は安くなるよ。お前経営ってものわかってないな～～社会のぺいぺいが経営わかるわけないか

ま、社会のぺいぺいですけど、お前よりは頭いいと思うよ。書いてる文章見てたら。
お前がどんな地位か知らんが、上の地位にいるんだったら下のヤツは不幸だな、としか思えん。
で、まー、オール電化住宅がこれまでの電力消費量が倍だと仮定すると(俺にはお前の言う
面白い結果のソースが見つからなかったのでな)、
オール電化住宅：今月の電気使用料金＋一般住宅の倍の放射能関連負担金＝今月の電気代
になるっていうだけの単純な話だよ。夜の電気料金がとても気になるみたいだけど、
そんなのはどうでもいい。俺が言いたいのは、『放射能関連の金は東電管内で負担せよ。
なかでも、東電により依存(およそ倍)してきたオール電化居住者が、より多くの金を払い
罪を償え』ということだけだ。お前の小さな脳みそで昼間とか夜間の電気料金とあっさい
経営の話されても、ま～ったく関係ない(笑)　勝手にやってろ。

ま～、実際は放射能関連の金も、東電管内でもない＋オール電化住宅でもない納税者が
増税で負担してあげるんだから、少なくとも普通のガス併用の納税者の倍も依存している
東電管内のオール電化居住者は、周りの人間に頭を垂れて道を歩けってことだ(笑)

東電管内で無い奴が偉そうになに語ってんだか
東電エリアの人間しかここにはいないと思ってたわｗ

私はガス派ではありませんがＩＨ派でもありません。
でも今の日本の状態や、オール電化が日本の多くの部分を汚染して居住不可能な大きなエリアを作り多数の人の人生をどん底に突き落としてしまった原発事故を起こしても何も出来ずに手を拱いている電力会社が一押しで進めていることなので賛成なんて絶対に出来ないだけです。
原発を作るだけ作ったが、何年も前から地震や津波に対して不十分で事故が起こると指摘されていたのに対処せず起きるべくして起きた事故であるし、使用済み燃料棒の処理に関しても未だに試行錯誤状態であるし、人に対して安全な放射能レベルになるのに２０万年以上かかるとか言われるが、そんなことなんて誰も知らなかったように隠蔽されて続けてきたし、この掲示板でもそのようなことが書かれると、すぐさま必死になって否定する攻撃的な書き込みが幾つか書き込まれたりするのが現実です。
このような背景を知り、オール電化に賛成するなんて人間として出来ないだけです。
このような悪の塊の電力会社ではなく、誰もが信頼でき安心できる電力会社が十分な電力を供給してくれるのなら、オール電化に賛成します。
言葉尻だけ捕らえて揚げ足をとるのではなく、ちゃんと全文を自分勝手に誤解するのではなく、相手の身になって理解してから考えることを忘れないでもらいたいです。

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

原発が事故ったからオール電化業者は苦しいね。
めちゃくちゃな論理でごまかそうとしても無理がある。

電力会社同様にヤラセ、成りすましとか、必死になって世論誘導してる感じだしね。

そりゃそうだ。
節電のために50Wの電球をLEDにしようかとか言ってる時に、IHや給湯でその100倍も余計に電気を使うのはどう考えてもおかしい。あとはアホな客を何とか騙して、その矛盾に気付かせないようにして売りつけるしかないさ。

埋立地
タワーマンション
オール電化
キチガイ住民


四重苦

>東電管内で無い奴が偉そうになに語ってんだか

東電にどっぷり依存して、しかも他道府県の人間にケツ拭いてもらう分際で
偉そうになに語ってんだか(笑)


>東電エリアの人間しかここにはいないと思ってたわｗ

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから。

かっぺは黙って寝てな

オール電化＝安いにだまされた方ですね。お気の毒です。

オール電化のTVCMや広告、ショールームなどの販売促進費は電気料金の原価の部分で支払われていた。
地域独占の公共性を任された企業としてあるまじき行為も毒饅頭食わされていた政治家や行政、マスコミはいずれも見て見ぬふりをして来た訳だ。
それに乗った消費者も消費者だ。

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

そんな必要一切なしｗｗ垂れるか馬～～～○ｗｗ

どちらを利用するかや利用プランの選択は自由なんだよ。
あんたは自らガス併用を選択して、高いガス代やリスクを納得した上で選択したんじゃないの？
そんな人になんでオール電化選択者が首部を垂れなきゃならんの？
オール電化選択者は安全面、快適性、コスト等を総体的に見てオール電化を選択したってこと。
高いガス代やリスクを背負う事が納得いかないのならばオール電化にすりゃいいだけだろ？
誰も止めてないぞ。

オール電化って言葉。だけでも
早く消えて欲しい。
我々が節電してても、一方でどんどん利用する、モンスター消費者
ゴミを分別しないで、ビン、カンを燃えるゴミに出してる人みたい。

>>872
どんだけ経済活動を停滞させるつもり？
節電、節電だと経済は停滞するし東電の収益が落ちて更なる増税が必要になるかも。
ある程度までは電気も消費しなければならないこと分からんか？
しかもガス併用とオール電化で使用量が変わるのは大半が夜間。
その夜間に対しては計画停電も設定されず、供給能力に余裕がある。
ガス併用もさっさと夜間に利用をシフトさせろよ。
オール電化は震災前からやってるぞ。

↑
打ち間違えました。
892に対するレスです。

＞892
残念ながらオール電化が消える前にガスコンロって言葉が消えるねｗｗ
それが世の流れｗｗ

>>893
>ガス併用もさっさと夜間に利用をシフトさせろよ。
>オール電化は震災前からやってるぞ。

まだこんな事言ってる人がいるのね。電化派は。
その夜間に一番電力を使うエコキュート分の電力はガス併用だと使う事はないんですけどね。
昼間だってIHやエコキュートの保温＆追い焚きで余計に使う。


「電気代が安い」と「使用量が少ない」はイコールではない。
オール電化にした方が総電力使用量が増加するのだから、省エネとか言って欲しくないよ。

>>896
へぇ～。
それならオール電化は家庭内でガスなんて全く使う事ないけどね。
限りある資源をわざわざ各家庭で消費するなんて・・・
それにＩＨは普通にガス併用に使われてるし、エコキュートを昼間に追い炊きする事なんて
通常使用ではほとんどの家で導入後１回もないのが現実。

そもそも必要以上の節電なんて経済を停滞させるだけなのが分からんのか？
節電が叫ばれてたのは供給量を需要が追い抜き大停電の恐れがあったから。
その証拠に供給量に余裕のある夜間は全く計画停電や事業主への節電依頼は出ていない。
節電はたしかに大事だが、必要以上の節電は必要なし。
特に夜間はね。

それに使用量が少なきゃいいってもんでもない。
昼間の需要を夜間にシフトできれば負荷平準化が進み発電効率が上がる。
効率を上げた分も省エネに貢献する部分になるわけだから。

まあオール電化派はちゃ～んと対価を払って利用してるわけだからなんの言われようもないけどな。

ガス派の方は省エネの捉え方を少し誤解していらっしゃるかもしれません。省エネは電力消費量を減らすということもありますが、ピーク時の電力を減らし、電力使用の分散化することも立派な省エネですね。
そういった意味でも必ずしもオール電化＝大量電気需要家というわけでもないですよ。

東電経費 2.5兆円削減可能、料金も割高　調査委報告書
首相「経営合理化を厳しく検証」

　東京電力の経費削減や財務内容を調査する経営・財務調査委員会（委員長・下河辺和彦弁護士）は３日、福島第１原発事故の賠償支援の前提となる報告書をまとめ、野田佳彦首相に提出した。リストラの余地や割高な料金などを厳しく指摘。報告書を受け取った野田首相は「政府も東電の経営合理化を厳しく検証したい。電気料金制度のあり方など制度面の課題も検討する」と意欲を示した。

　電気料金は燃料費や人件費などの原価に一定の利潤を上乗せして算出する。報告書は過去10年の料金改定について、東電が届け出た料金算定のベースになる原価が過大だった可能性に言及している。実際の原価は、届け出時の想定を合計約６千億円下回っており、料金がその分割高だったことになる。

　電気料金を監視する経済産業省が適正な原価を把握していないことも問題視している。制度改革の方向性として、当局が実態とかけ離れた原価を認めないことや、原価にオール電化推進関係費や寄付金などを含めないことを提案した

大調査ひと目で分かる「消費電力」
完全保存版 この夏、あの電気を止めるのはあなた
2011年05月08日（日） 週刊現代

プラズマテレビは自動販売機並みである。ちなみに内閣府が発表する「消費者動向調査」によれば、100世帯あたりのカラーテレビの保有台数は約240台。東電管内は約2000万世帯なので、推定で4800万台のテレビがある(自動販売機は87万台)。標準的な液晶テレビ(37型)の消費電力150Wで計算しても、各家庭がピーク時だけでもそれを消すことは大きな節電になる。

　冷蔵庫(420L程度)の消費電力は約100Wほど。低く思えるが、24時間フルに稼動するため、省エネモードが作用しても、1日700Whは消費する。

　ほかに電子レンジ、ドライヤー、炊飯器、アイロンなど熱を発する器具は消費電力が高い。利用は短時間だが、ピーク時は避けて使用したい。なかでも「オール電化」の消費電力はきわめて高い。電気の力でお湯を沸かすヒートポンプ給湯機の消費電力は、夏季で約1200W。またIHクッキングヒーターは一口3000W。確かにガス代がゼロになるので、光熱費は削減できるが、消費電力は増加する。東電管内9都県のオール電化戸数は、'02年3月末には1万3000戸。それが'10年末には85万5000戸まで増えた

http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

Ｎｏ．００１　エコキュート
-オール電化住宅は環境にやさしいか-　06.12.2004

日経エコロジー　７月号２００４年

Ｃ先生：そろそろ結論で良いだろうか。地球環境ということを考えると、電気給湯機は感心できない。ただし、経済的には、それほど悪くは無い。夜間電力を有効活用するといことは、原子力発電に依存するということを意味するので、電気給湯機、エコキュートによらず、電力を使って給湯している人は、毎日、「原子力発電様様」と崇めること。

Ａ君：原子力発電がイヤなら、石油でしょうか。 Ｂ君：いやいや、やはり、太陽熱利用の給湯機。これが絶対。エコキュートの差額５０万があるのなら、ガス給湯機にして、これで太陽熱利用の温湯機を併用するのがベスト。

Ｃ先生：先日のドイツの再生可能エネルギーの展示では、ガラス会社のショットが、製品の展示をしていた。真空利用のものでなかなか良さそう。ちょっと興味を示したりして。日本でも日本電気硝子が作っているらしい。

Ａ君：それに、オール電化が環境に良いかということになれば、どうも、エコキュートを使った場合にのみ、地球環境に良いと言えそう。それ以外のオール電化は、環境にやさしいのではなく、お財布にやさしい。

Ｂ君：しかし、だからこそ選択されているのではないか。

Ｃ先生：結論。オール電化も経済最優先型＆イメージ最優先型の御時世商品だな。オール電化の家に住んでいる人は、原子力への感謝を忘れてはならないだろう。原発嫌いが使っていたら、それは欺瞞的。

Ａ君：時間別の電気契約をしている人は全部そういうことになりますね。

火力発電はLNGが大半です。LNGは家庭のガスにも使われています。
家庭で使用するガスが増えるとLNGの輸入が増え、価格も上がるんですよね。
有限資源だからガスも節約してもらわないと電気が作れない。
いや、LNGが無くなったらガス併用なんて無くなるか。

太陽光や風力、水力、地熱発電で生み出されるのはガスではなく電気。
将来的にガスの出る幕は無いかもね。

ガスコンロｗ
部屋の中を排ガスで満杯にしてどうすんだ？

ふん　だ
オール電化マンションの友人の部屋も、排ガスで臭かったぞ。
アッ　人体排ガスか。

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから

ずいぶんと広い視野じゃのう
そんな事じゃから、「ガスコンロ＝電気不要」なんてデマに惑わされて　臍をかむことになるのじゃ。
知識満杯の頭で　もっともっと考えてから行動するのが肝要じゃぞ。

オール電化はおしまいだよ。
電気の無駄使いのやり玉に挙げられてるから。
世の中節電が美徳になってるんです。
駅でも暗いですね。解りますか節電です。
未だにオール電化マンションに住まわれている周りを気にもかけない独善は見上げたものです。
これが、考えすぎてからの行動なのでしょうか。
見上げたものです。

仮にだよ
ガス漏れと放射能漏れを比べてみるとどっちが危険かわかるよね？
ガス漏れで半径30キロメール以内に人が住めなくなりますか？
放射能漏れだと人が住めなくなるんだよ!! それも長期間な!!
こんな危険なものをあてにして作られたオール電化を使って「IHはいいよぉ～」とか言っている場合か!!
少しは反省しろ!!
そして恥をしれ!!

>>908
コピペを何度も。
しつこいねぇ～。
あんたモテないだろ。
あんた自身が電気を完全に使わなくなってから言ってくれ。

２４時間止まらない原発の電気に依存するオール電化。
だからエコキュートは効率が悪くても深夜にお湯を沸かす。
使わなきゃ捨てるしかない原発頼みのオール電化ですね。

オール電化居住者は、それ以外のガス併用の納税者に頭を垂れて道を歩けよ、ということ。

今は２４時間原発止まってますがエコキュートは元気に稼働中ですが？
依存なのであれば使えなくなるはずでは？

>>911
お前も電力を利用してねーの？
そのＰＣも電力利用して生産されてるぞ。
完全に電力依存０になってから言ってくれ。

>>912
>今は２４時間原発止まってますがエコキュートは元気に稼働中ですが？
>依存なのであれば使えなくなるはずでは？

休止した火力発電所やガスタービン発電機を無理やりかき集めてやっと
発電している綱渡りな状態なのに、機器が使えているからと全く考えない
のですかね？
おかげで電力会社は燃料費がかさんで大赤字です。今の状況が続く事が
確実となった場合、電力会社は今までのようにオール電化を推進しますかね？
今の状況が永続できるハズがありませんよ。
少なくとも料金見直しは避けられない。


「今、使えてますが何か？」とは先を見ないオメデタイ考え。

>>913
原発に依存してるというわけわからん言ってる事に大しての回答したんだがな。
原発に依存せずともちゃんとエコキュート利用出来てるよって事。
どこが原発に依存なんだっつうの。
依存なんだったら依存先がなくなったら使用できないはずだろ？

それと、かき集めてようやく対応してるのは昼間であってエコキュートの稼働している夜間は発電能力に余裕があること知らないの？
政府も電力会社もピークの利用を避けて夜間に利用をシフトしてくれって言ってるでしょ。

あと、電力会社は電力が安定供給出来るようになれば再びオール電化推進するでしょう。
理由はオール電化の方が電力会社にとってメリットがあるから。
単価設定にしても現状と変わらない程度の差をつけるでしょうよ。
より多く使用するところにはどの企業だって優遇するもんだよ。

天然ガスは枯渇することが分かってる。
電力はいろいろな方法で発電が可能で電力以外の新エネルギーが開発されるまではなくならない。
どちらが先が見えてないのでしょうかね？

ガス馬の耳に念仏

併用は、基本料金の無駄が発生しますね。

オール電化の基本料金は併用家庭と同じくらいの基本料金でしょ。
それだけ原発依存度も高いってことだし。

原発止まっててどうやって依存するんだ？

まだまだオール電化は
マイナーシェアだったから、何とか凌げてるだけなのに、
それすらも気付かない、倍以上の電力を使う自分さえ良ければいい
オール電化さん。残念過ぎて同情申し上げます。

＞オール電化の基本料金は併用家庭と同じくらいの基本料金でしょ。
ガス併用で、1,816円～2,719円
オール電化で、2,100円
地域、契約や使用量で少し差が出ますが、たしかに同じくらいの基本料金と考えて良いと思いますよ。

■ガス併用
東京電力の従量電灯Ｂで契約している場合
40A契約だと、1,092円
60A契約だと、1,638円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

東京ガスで東京地区の一般料金で契約している場合
20m3程度の利用だと、724.50円
30m3程度の利用だと、1,081.50円
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx?tik=1

■オール電化
東京電力の電化上手で契約している場合
10kVA契約だと、2,100円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

>>919
無知みたいだから教えてあげるけど電気使用量倍以上なんてなんないよ。
どっかのガス派があるオール電化のブログを掲載してたけど、見てみると面積２倍になってるし新築の家の工事も終わっていなく工事で使われた電力も含んでるものだったね。
まあ標準で１．２～１．３倍くらい。
たかだかエコキュートを導入したくらいで電気使用量が倍になるはずがないって普通は分かること。

論破されまくりでガス中毒死

>>914
>かき集めてようやく対応してるのは昼間であってエコキュートの稼働している夜間は
>発電能力に余裕があること知らないの？

ダメだねぇ～。全く現状を理解していないよ。
夜間の発電能力に余裕があるのは事実だけど、その「発電方法」まで考えてます？


今までの夜間の主力は「原子力発電」
今の主力は「火力発電」


今見直されようとしてるが、原子力発電の発電コストを前提として設定されている
深夜電力料金でよりコストがかさ火力発電で夜間も賄っている状態なのが今。
これが永続的に続けられると思ってますか？

火力で発電した電力でエコキュートを動かすのならば、効率的にもガス機器と大差
なくなる。
多少エコキュートの効率が良かろうと（これからの季節は落ちていくばかり）LNGで
電気を作ってお湯を作るのとLNGで直接お湯を作るのでは必要な設備の簡易さや必要
なだけ沸かせるというガス機器の利点を考慮すればエネルギー利用効率的にもコスト
的にもエコキュートの優位点は消えてしまう。

ガス派様へ
http://news.goo.ne.jp/topstories/life/739/59d1423428687a414b71ae167877...

上記をよく読みましょう。調べもしないでわめかないことｗ

そもそもなぜ節電が始まったか考えましょう。電力が足りないわけではありません。最大発電可能量が減っただけです。つまり、一日の電気使用量のピーク時に　供給量＜需要量　となるとブラックアウトしてしまうから、ピーク時には極力節電しましょう。というのが日本の震災後の節電の動き。なので、夜間電力を主としているオール電化に節電をしろというのは的外れｗｗそもそもの節電をわかっていない人々の発言ですねｗまーそんな人達は無視でいいんじゃないですかｗｗｗ原発だの節電など正論ぶってるけど的外れな意見ばっかりですね・・・
ＣＯ２問題深刻です・・・どうにかしてください。ガス派さん。
日本はＣＯ２の排出権を他国から莫大な税金を投入して買っているんですよｗｗｗ税金が高いのはガス派の皆さんががんばってくれているからなんですねｗガス派だけその権利分の税金上げればいいんじゃないですかねｗ

江東埋立地に自腹で発電所作って新鮮な電気を存分に浪費してください。

オール電化が原発依存なのは正論ぶってるんじゃなくて、正論でしょ。

ガス利用者でCO2取引権を負担なら、オール電化は原発の賠償金の負担だね。

IHと電気床暖とかガンガンに使ったら、倍じゃ済まないよ。
請求書見て、びっくり。

＞オール電化は原発の賠償金の負担だね。
ガス併用が１Ｗたりとも原発の電力を消費していないのであれば、一行の余地ありかな。でも、その前に事実から目を背けちゃいけないよ。

それならオール電化利用者もCO2を一切出してないわけじゃないでしょ？
おかしなことを言い始めたのはオール電化派の924だね。
オール電化が原発依存度高いって指摘されておかしくなっちゃったのかな？

ＩＨなんてガンガン使うようなもんでもないし、昨今の高断熱マンションでは床暖をガンガン使わなきゃならないほど寒くならんよ
朝晩使うぐらいで日中は必要ない。
もちろんその時期でも２倍なんていかない。
床暖房なんて１２月～２月の寒い日の朝晩程度の短い期間だしね。

>>929
たしかに924の書き込みはあまりよろしくないな。
でも
＞オール電化が原発依存度高い
という間違った認識とあまり変わらないレベルだと思うので、どっちもどっちだな。

オール電化が原発依存度が高いことは間違ってませんから、ミスリードを狙う書き込みは悪質ですね。

夜も止まらない原発の電気で光熱費を削減するのがオール電化ですよ。
しかも使ってくれないと困る原発の深夜電力を消費することは原発推進にもつながりますからね。
オール電化で深夜電力を開拓できなければ、原発の増設計画もなかったでしょう。

原発依存とかどうこうはどうでもいいんだよ
家の中にガス管を通すなんて古い住宅様式だろ
系統を一つにまとめておけば対処ははやい
今さらガス管を引き込んでマンションなど作るのは考えものだ

グーの音も出ないな

関電、今冬１１％電力不足　全原発２月末停止で試算

関西電力が関西広域連合と１４日に実施した今冬の節電要請についての本格的な協議で、このまま原子力発電所の再稼働ができなければ、全１１基の原発すべてが停止する来年２月末には電力供給力が１１・９％不足するという試算を示していたことが１５日、分かった。関電側は今後、試算をもとに節電要請のタイミングや節電幅を同連合側と詰める。

ガス併用より倍近く電力を使うオール電化利用者！　頼むぜよ！

オール電化で生活コスト高いし
埋め立て地タワマンだから人気ないし
フルローンで逃げられないし
ガキはニートだし

ぶゎぁ～ん

>933
>原発依存とかどうこうはどうでもいいんだよ

どうでもよくないでしょ。
自分さえよければオール電化のために原発が必要って感じだね。

オール電化の為だけの原発ってあったっけ？

為だけなんてどこに書いてある？
必死だねえ。

以前はオール電化は、原発の余剰電力を生かしたクリーンエネルギーとかいって
積極的に謳ってたのにね。
実際は、全くクリーンでもないのに。ある側面だけを見た言い方でした。
(二酸化炭素逆に排出します。)
ソース？ 調べりゃすぐわかるでしょう。

また、ここ数年のオール電化増加分だけでも原発２基分が増えたのにね。

震災がなかったら原発が激増してたでしょうね。
あなたの家のすぐ近くまで…

地球からの警告です。

>自分さえよければオール電化のために原発が必要って感じだね。
しっかりとオール電化のためにって書いてあるじゃん。
オール電化のためにある原発は１機もないんだよ。
原発なくてもオール電化は全然困らないですからね。
発電方法はなんでもいいんですよ。
火力でも水力でも風力でもね。

手抜き料理の主婦にはオール電化がお似合い。

高級ホテルのＩＨ厨房は手抜きシェフなのか？
簡単に出来る事が手抜きとは限らんのでは？
簡単に手間もかからず清掃もいきとどき清潔に料理が出来る事は手抜きになるのかね。

CO2排出をガス併用派のせいにしてるけど、いいの？それってオール電化が『原発依存』だからCO2排出が少ないって事を自分で認めちゃったよ(苦笑)

オール電化派自ら認めたんだから、『オール電化は原発依存』についてはこれで合意がとれたね(笑)

オール電化はこれまでは原発依存、これからはガス併用派と同じくCO2排出ってわけですな(笑)

９４０
笑える
云うに事欠いて　「地球からの警告」だって
わらった

オール電化のホテルなんて聴いたことないが。

ホテルの中華厨房はガスだよ厨房くん！

オール電化のホテルは確かに珍しいかも知れんな。ただ、ちょっと調べてみたら
ホテル龍名館東京
http://www.ryumeikan-tokyo.jp/eco01.html
というのが見つかった。
聴いたことは無いのは分かったが、存在はしていることは確かだ。

探さないと出てこない様なオール電化ホテル。
味で勝負出来ないからエコでアピールするくらいしかないんだろう。
料理下手だから、ウチはオール電化よって、自慢する主婦と同じ発想なんだね。
私、か弱いから、ナベフリなんてムリ～。みたいな。

おいおい、知らなかったことを誤魔化すことはさておき、ホテルから名誉毀損で損害賠償訴訟されても知らんぞ。

ホテルニューオータニ（東京）も厨房にオール電化採用してますね。

オール電化派自身がシステムの原発依存を認めたのだから、オール電化派は、原発の事故処理で迷惑をかけてるガス併用派とすれ違う時には頭を垂れないと、だね。

給湯までオール電化のホテルなんてあるの？

お湯／冷暖房まで考えるとコジェネだろ。
というか、そろそろ家庭でもコジェネの時代じゃない？

『オール電化＝CO2の排出が少ない』って(本当のところはどうかはこの際置いておくが)『オール電化＝原発』っていうオール電化派の完全な自爆っていうムードだけど、もちろん散々原発依存ではないって出張してきたオール電化派のことだから、違う理由があるんでしょ？早く教えて！

ガス併用も十分に依存しているから

原発が無くなって電力不足に陥った時に困る度合はガス併用もオール電化も変わらないだろ。
よって依存度は同じって事。

あれ？オール電化さん曰く、オール電化さんはCO2排出抑制に有効だっておっしゃられてましたよね？『どういった理由でオール電化さんはCO2抑制に有効なんですか？』原発以外に理由が有るんでしょ？早く教えて！

負荷平準化による効率化及びエコキュート利用における高効率化。

↑
あえて分かりにくく書いてるの？痛いとこ突かれると大変だね(笑)
『負荷平準化』って、昼間みんなが沢山電気使うのに対して、『オール電化は夜に電気を使いますよ』ってことですね。夜に電気を使うとなぜCO2を抑制出来るの？昼の電気と夜の電気は何が違うの？早く教えて！

かわいそうだから　もう許してあげて。

あら、誰も反応してくれないから、寂しさを紛らわすための一人二役ですか。ご苦労様です。

＞959
昼夜関係なく火を使わない＝ＣＯ2を出さないから。
以上

>>959
出力調整による燃料ロスを抑えることによってCO2抑制につながる。

＞昼の電気と夜の電気は何が違うの？早く教えて！
あれ！？こんなこと言っていいの？
これ言い出したら今までのガス派の原発に対する言い分（夜間は原発依存）が根底から崩れると思うけど、どうなの？

>出力調整による燃料ロスを抑えることによってCO2抑制につながる。
『出力調整による燃料ロス？』車で1日じゅう夜中もずっと走るAさんと、
車で昼間しか走らないBさんは、Bさんのほうが燃料をたくさん使う(CO2の排出も多い)ってこと？
頭大丈夫？
出力を調整できるののであれば、みんなで(オール電化も含めて)夜使わなければ、その分夜間はアイドリング程度しか発電所を動かさずに済み、燃料を抑えられるよ。
それとも出力調整が難しい発電方法に依存してるからそういう発想が出るのかなぁ～？(笑)


>（夜間は原発依存）が根底から崩れると思うけど、どうなの？
崩れないよ(^_^)
いい？もう一度書くね。
>『負荷平準化』って、昼間みんなが沢山電気使うのに対して、『オール電化は夜に電気を使いますよ』ってことですね。夜に電気を使うとなぜCO2を抑制出来るの？昼の電気と夜の電気は何が違うの？
っていうのと『夜間は原発依存』て、全く矛盾しない。

オール電化は夜に電気を使うことで、CO2抑制する(オール電化派の主張)＝夜間は原発依存だからCO2抑制できる＝オール電化は原発依存(ガス併用派の主張)
ほら、ぴったりかみ合っちゃった。やっぱり、オール電化派自身が原発依存て分かってるじゃないですかぁ(笑)
違うというなら『負荷平準化』について詳しく説明宜しく。

あと、
>かわいそうだから　もう許してあげて。
は私の発言ではありませんよ。念のため(爆)

本当にCO2削減が家で火を使わないからって安易な発想が笑える。
まあ、電力会社が、そう謳って広めようとしたんだけどね。
原発をどんどんどんどん増やして。

結局、電力を昼夜問わず大量に使うということは、発電所がたくさん
CO2を出した、熱を出すということだよ。

話しは少し変わるけど、原発は金という血液の流れた最も危険な心臓なんだよね。
自民党、官僚、電力会社に…
その原発に関東は汚染され、取り返しのつかないことになったけど…

車で言うなら時速８０キロで走り続けるのと、時速８０キロからブレーキかけて時速４０キロに落として再度アクセル踏んで時速８０キロまで上げることの繰り返しではどちらが燃費いいと思いますか？
同じ距離を走るにも調整をかけて走る方が燃料使いますね。

それともう一度書きますが、原発がなくなってもオール電化は全然平気なんですよ。
それはなぜか・・・原発に依存してるのではなく電力に依存しているのであって、
特に夜間時間帯に関しては原発無くても供給能力に余裕があって電力不足に陥る事はないから。

今なんかは原発止まってますよね？
どこが夜間は原発依存なんでしょうか？
原発は昼間のピークに合わせて必要だから作られてるんですよ。
オール電化が深夜電力を使わなくなったら原発減ると思います？
減りませんよ。
昼間足りなくなるのは変わらないんですから。

>車で言うなら時速８０キロで走り続けるのと、時速８０キロからブレーキかけて時速４０キロに落として再度アクセル踏んで時速８０キロまで上げることの繰り返しではどちらが燃費いいと思いますか？
>同じ距離を走るにも調整をかけて走る方が燃料使いますね。

いいえ(笑)
1日中時速80キロで走り続ける人　V.S.　昼間は時速80キロ＆夜間は時速40キロで走る人
では、絶対に後者のほうが燃料を使いません。夜になって40キロに下げたり、日が昇って80キロに上げる時に急減速＆急加速して多少燃費が悪くなったとしても、絶対に後者のほうが絶対に燃料を使いません。実際に火力発電所はそのように運用してますね。それともわざと燃料を無駄にしてでも火力発電所は出力を朝晩で調整しているのですか?そんなことして誰が得するのですか?頭大丈夫ですか?

>それともう一度書きますが、原発がなくなってもオール電化は全然平気なんですよ。 今なんかは原発止まってますよね？ どこが夜間は原発依存なんでしょうか？

いやはや全くその通りなんです。原発なきあとの『現在』は『本来の』依存先がないですもんねぇ?つまり、ガス併用と同じ電源(火力)を使用しているはずのオール電化が、なぜガス併用よりもCO2排出が少ないという主張をされたのでしょうか?そこを聞いているんです。『負荷平準化』とはなんですか？(笑)
(オール電化が夜稼働する事で)火力発電所を夜間に多めに稼働させる事が、CO2の削減に効果的って本気ですか？

効率を示す数値である燃費は、発電機の負荷によって差が生じる。
例えば、ある発電機の最適発電量が1000kWとすると、これを発電するために、時間当たり10リットルの燃料を消費するとします。負荷が下がって500kWしか発電しなくても良くなった場合は、時間当たり5リットルの燃料消費にはならなくて、5.5リットルになって、燃費が悪化します。
よって、発電効率（一次エネルギーの消費効率）を出来るだけ良くしたいのであれば、最適発電量で連続運転を行うことがベストです。絶対量を減らしたいのであれば、昼夜問わず電力消費を抑えれば良いのですが、効率を求めるのであれば、それはちょっと違います。

なお、絶対値の数値は計算を分かりやすくするためのものなので、拘らないでください。

>効率を示す数値である燃費は、発電機の負荷によって差が生じる。 例えば、ある発電機の最適発電量が1000kWとすると、これを発電するために、時間当たり10リットルの燃料を消費するとします。負荷が下がって500kWしか発電しなくても良くなった場合は、時間当たり5リットルの燃料消費にはならなくて、5.5リットルになって、燃費が悪化します。

追い込んでる本人が言う事じゃないかも知れないけど、言いわけ大変そうだね(笑)
おっしゃるとおりです。発電機によって最適の出力と燃費がありますよ(笑)
でも、オール電化が夜間に火力発電を余分に稼動させたら燃費が良くなるかどうかなんてあなたに分かるんですか?まったく確信のない希望的観測ってヤツですよね(笑)

>絶対量を減らしたいのであれば、昼夜問わず電力消費を抑えれば良いのですが、効率を求めるのであれば、それはちょっと違います。

絶対量を減らしたいんですよ。CO2発生を抑制するんでしょ?京都議定書でもCO2の抑制は総量規制です。効率が多少良かろうが悪かろうが、全体として減ればいいんです。
昼間は人間が活動していくうえで電力の消費が増えます。だから少なくとも夜間は抑えればいいんですよ。火力にはそれが可能ですよねぇ?一度動き出したら簡単には止められない原子力じゃないんだから(笑)あなただって
>昼夜を問わず電力消費を抑えれば良い
と言ってますね。だから、余計にわからないんですよ。それを分かっているあなたが、なんで夜間に電力を(ガスよりも大量に)消費するオール電化が、CO2抑制に効果があるのかをそこまで確信もって言えるのか。そろそろ答えて下さい。『負荷平準化』したらCO2抑制出来るんでしょ(笑)確信の根拠をどうぞ！

そんなことはどうでもいいんだよ
ガス管を家に引き込むのは前世紀の失敗作ってことだよ

原子炉が二酸化炭素出さないだけであとは火力並に二酸化炭素排出。

誇大広告だったね。

回答待ちです。しばらくお待ちください。

トヨスの馬鹿に質問してんの？


ムダムダ！

スットボケ専門だから

>>969
複数の人間の書き込みを特定の誰かの書き込みだと決め付けて反論を書いている形になってしまっているぞ。
それだと、誰も返答しないし、返答できない。
レスに書かれている内容に限定して、反論しないと駄目だよ。

＞複数の人間の書き込みを特定の誰かの書き込みだと決め付けて反論を書いている形になってしまっているぞ。それだと、誰も返答しないし、返答できない。

そうかな？それが理由で返答できないんじゃなくて、オール電化派がフツーに論破されちゃっただけでしょ？。別に特定の個人を追い込んでるわけではないので、オール電化派の誰が反論を試みてもいいですよ(笑)
ただ、オール電化が原発に依存しないという主張を続ける限り、ガスと同じ電源で、ガス併用よりも電気を多く消費するのに、ガス併用よりCO2を排出抑制できるっていう矛盾の反論は至難の業ですよ。だって、嘘ついちゃってるから。
明らかに3.11までは原発に依存していて、だからこそのガスと較べてのCO2排出抑制という理論だったはずなのに、『原発になんて依存していない。なぜなら今はガス併用と同じ電源だから』という3.11以後の現状を主張したうえで、うっかり『オール電化はCO2排出抑制できるんだ』と、3.11以前のメリットまでお題目のように唱えちゃった。

現状はオール電化は原発依存ではない。だって依存先が消えちゃったもの。だからって東電やほかの電力会社がオール電化住宅に電力を供給しないわけにはいかない。水道と並ぶ生活の基本インフラだから。
そのことをもって、オール電化が原発依存ではないというのはウソ。3.11以前は原発に依存していた。それは認めないと。そうじゃなきゃ、CO2排出がガス併用の家庭より少ないなんていう理論は構築不可能なんだよ。
無理をするから、『火力発電の電気をオール電化が夜間も使うことで、発電機の燃費が良くなり(？)CO2の排出量が減る(？？)』などと意味の分からない主張になる。
正解は『オール電化は3.11以前は原発依存だった』ことを素直に認めて、それだからCO2がガス併用と比べて少なかったという、ごくごく当たり前の論理をもってくる。さらに3.11以降、(これまでのガス派と同じく)CO2をバンバン発生する火力発電依存になってしまった『現在は、ガスよりも多く電気を使う分、CO2の排出量においてガス併用と較べた時に何のメリットもない』ことを認識しないと(笑)
つまり、オール電化は3.11以前は『原発依存』、3.11以後は『CO2排出量の多い無駄飯食らい』ってこと(笑)
これに対する反論はオール電化派の誰でもいいよ。論破されてないと言うならしてみな。ま、オール電化の皆さんは、ガス併用に対して頭を垂れておけ、というのはそういう意味だ(笑)

よほど悔しいとみえる。

オール電化を選んでしまった方がね！

俄か節電教は、どこからどう見ても脳内が原発依存で、常にそこからしか理論展開できない。
もっとまともな議論になるように誰が見ても納得できる理論展開しないとね。

↑
誰に言ってるの？

だからこそ、これ以上オール電化で電気の使用を増やすことを避けるべきだよね。
ガスのほうが使いやすくて便利なのに、わざわざオール電化にする意味がないからね。

目くそ、鼻くその大論争だね。
オール電化の電力量が多いと言ってもガス併用さんが思ってるほど多くない。
目くそ鼻くその違いでしかないよ。太陽光発電を導入すれば解決するたぐいのはなし。

ガス器具のＣＯ２排出って（ＩＨやエコキュート、エアコンと比べて）どうなのでしょう？

発電にかかるＣＯ２排出に比べれば微々たるものですか？

＞975
突っ込みどころ満載ｗｗ
ＣＯ2出さないに決まってる。なぜなら、火力発電はガス派オール電化派両方使っているので発電所のＣＯ2を引き合いに出すのは論外。各家庭で見ると明らかにガス派のほうがＣＯ2出すに決まってる。頭悪すぎ。
次
＞震災前はオール電化は原発に依存していた。
貴方達ガス派もそれでは依存していましたね。なぜなら原発の電力を使用していたから。貴方達は火力発電の電力のみ使っていたのですか？ｗｗすごいね！！そんなことできるんだぁｗｗｗ頭悪っ
次
＞オール電化はガス併用よりも多く電力を使う
残念ながら各家庭によりますので断言できません。なぜ断言できるの？各家庭で電気消費量なんて同じなわけ無いじゃん。オール電化住戸：独身で朝から晩まで仕事。帰ってきてはコンビに弁当。ご飯食べてシャワーを浴び寝る。次の日もその繰り返し。
ガス派：3人家族。妻は専業主婦。朝起きたら昼間でテレビを見てのんびり。子供が学校から帰ってきたらテレビゲーム。夫が帰ってきたら家族団らんでテレビを見て、夫はパソコン。妻は別の部屋で電話。明るい家族。

どっちが電力消費してるのかなぁ？？？さーみんなで考えよう。言っておくけど同じ条件なんてありえないから。
そんな話しても無意味だよｗｗｗ

>オール電化の電力量が多いと言ってもガス併用さんが思ってるほど多くない。 目くそ鼻くその違いでしかないよ。

思ってるほどじゃないってどれくらい？1.2倍～1.3倍かなぁ～？？
じゃあ、オール電化派に有利な電力会社のモデルケースで見てみようか(笑)
【関電のホームページより】
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1112339921/
ガス併用標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量３１０キロワットアワー
オール電化(エコキュート使用)標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量５４５キロワットアワー

ガス併用を100とすると、オール電化はエコキュートを使用してても175。
オール電化派に有利な電力会社の試算で、さらに旧式の電気給湯器ではなくエコキュートに限定しても75％(！)も電力使用量は多い。つまり、3.11以降、ガス派と同じ電源(火力)を使用しているのだからCO2排出量だって単純に75％多い。これは夜間の電力だろうが関係ない。今は夜になると急に割合が(相対的に)多くなっていた原子力がないからね(笑)

オール電化派の反論のひとつである、『家庭内で火を使わないからCO2排出が少ない』というのがあるが、一般家庭のCO2排出量のうち、給湯とキッチンから排出される割合は17.7％。これが電気温水器やIHによってCO2排出が０(ゼロ)になったと仮定しても、75％の増加分なんてとてもとてもカバーできない(笑)

出展：2011年_温室効果ガスインベントリオフィス
ttp://daily-ondanka.com/basic/data_09.html

>太陽光発電を導入すれば解決するたぐいのはなし。
じゃあオール電化派の皆さんは、全員いますぐに実行してくださいね！誰かさん曰く、オール電化の方々は環境問題の意識が高いらしいので。今の自分のCO2排出状況に、きっと我慢ならないハズ。
あ、もちろんマンションも、ですよ(笑)どうやってやるのか、楽しみです。

つまり、オール電化でCO2削減なんて、原子力依存じゃなきゃ無理!原子力がないオール電化なんて、CO2増加になっているだけで、電気は食うわ、CO2増加するわで環境に良い事まったくなし!って分かりましたね?

他人に読んでもらうために要約するという考えはないのだろうか？

オール電化はβマックス。

＞オール電化派の反論のひとつである、『家庭内で火を使わないからCO2排出が少ない』というのがあるが、一般家庭のCO2排出量のうち、給湯とキッチンから排出される割合は17.7％。これが電気温水器やIHによってCO2排出が０(ゼロ)になったと仮定しても、75％の増加分なんてとてもとてもカバーできない(笑)

母数が違うものの％を比較してどうする。意味が無い。
そこでちょっと計算してみた。
１年間で見ると、一般家庭のCO2排出量は
ガスの場合：　4852kgCO2 ×　17.7%　＝　858kgCO2
オール電化の場合：　(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.339kgCO2/kWh　＝　956kgCO2
　東京電力の全電源平均排出係数を採用

確かにオール電化のほうが1割少々多い計算になるな。
これをどう考えるのかは各人に任せる。

>>986
>東京電力の全電源平均排出係数を採用

これは3/11以降フェアじゃない。
原子力の分を全て火力に置き換えて計算すべき。そうすれば1割少々とやらでは済まない。


だから、あえて置き換えていない計算なんだろうけど。

オール電化最高！！！電気無駄遣い最高！！！ＣＯ2排出最高です！
電気を使おう。原発に頼ろう。木々を植えよう。

いやＣＯ２とかじゃなくて・・
家の中にガス管を引き込むことが問題なんだってば
わからん連中多いなあ

>>987
＞原子力の分を全て火力に置き換えて計算すべき。そうすれば1割少々とやらでは済まない。

なるほど。では、ガス併用の都市ガスが元はLNGであることを踏まえて、LNG火力の
0.519kgCO2/kWh
を使ってみましょう。
(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.519kgCO2/kWh　＝　1463kgCO2
になりますね。大分増えます。
これもこれをどう考えるのかは各人に任せる。

オール電化は将来的に無くなるね。
今は建築物件もあるさ。計画されてる物件もね。
ただ売却広告にオール電化を謳う物件はあまりない。どころかＩＨや電気床暖も出していない。
オール電化物件の扱いがこれでは将来的な展望は有る訳は無い。
スーモの物件紹介ではオール電化の文字がほとんど無かったな。
ＴＶでもオール電化のＣＭはないね。ガスばっかりだ。
原発とか考えなくても、世間でのオール電化忌諱の風潮は止まらない。

くだらないことを抜かすな
オール電化が今推進されていなくても、いずれまた原発が稼働して推進される。
原発は動かさない訳にいかないんだよ
今後10年以上、節電節電いい続けるつもりか？
そんな訳ないだろ？

そんなことより、ガス管を引き込んだ住宅をどう減らしていくかなんだよ
水道管とはわけが違うんだ　猛毒のＬＰガスを引き込んでるんだぞ
真っ先に排除するべきだ

大丈夫さ。
あと１０年位はオール電化マンションは供給されるかもしれない。契約破棄は違約金がすごいらしいから。
問題は、１０年後だよね。
原発ね～。見込みが立たないよね。
見込みが見込みで無くなるのに数年か。
この間、オール電化は無駄って言われ続けるんだよ。購入を考える人がいるかな～。

大手デベの友人に聞いたら、もうオール電化は電力会社がらみの土地以外は
しないってさ。
電力会社系不動産とのJ Vもやらなきゃ仕方ないかもと、言っていました。

企業イメージとしては、オール電化にはしたくないとのことです。

>>982さん

痛いところを突かれてしまって、必死になっちゃったかな～(笑)リラックス、リラックス。

>各家庭で見ると明らかにガス派のほうがＣＯ2出すに決まってる。
決まってましたか(笑)それは失礼。
【2011年_温室効果ガスインベントリオフィス 】
ttp://daily-ondanka.com/basic/data_09.html
【関電のホームページ】
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1112339921/
私は↑より、ガス併用と較べてオール電化が余計にCO2を排出すると算定しております。
これを論理的にくつがえしてみてね(笑)

あ、しまった！これは3.11以後の、オール電化が原発依存ではなくなってからの試算ですので、3.11以前の条件で試算をしたら、ガス派に勝てるかも知れませんよ！

>貴方達ガス派もそれでは(原発に)依存していましたね。なぜなら原発の電力を使用していたから。
オール電化が原発依存っていう事実が、どうしても受け入れられないみたいですね(笑)
では、もしオール電化が原発依存ではなく、ガス併用と同じ電源構成の電気(すなわち火力依存)を使用していたとしたら、上で試算したように、オール電化の方がよりCO2を余計に排出する事になりますが…？今までも、これからも、オール電化は原発依存ではないが、ガス併用よりCO2を余計に排出するって事にしとく？(笑)だとしたら、オール電化が3.11以前に、CO2排出抑制に有効とさんざんアピールしてたのは全て嘘っぱちでした、て事になるな(嘲笑)

>オール電化はガス併用よりも多く電力を使う
>なぜ断言できるの？

上で述べた関西電力のモデルケースで、75%の電力消費量の差があります(笑)
関電が嘘をついて、オール電化の電力消費量を大げさに見積もっているのでしょうか!?(笑)
関電のソースを使うなんて、それだけでも随分オール電化派に有利なハズですが、何か？

>各家庭で電気消費量なんて同じなわけ無いじゃん。
>言っておくけど同じ条件なんてありえないから。 そんな話しても無意味だよｗｗｗ
平均を取るか、モデルケースで考えればいいのですよ。関電がそれを提供してくれているので、あなたが出した極端な例を考慮する必要はないんですよ～。

CO2よりも原発依存のオール電化は嫌ですね。

＞995
何必死になってるんだｗｗお前スレ長すぎだろｗｗｗ別にどっちでもいいだろ。そんな必死にいろいろ調べてリソ載せて・・・そんな時間あるなら働けよ。調べることは出来るんなら十分就職先探せるぞｗ

↑
オール電化派涙目www
ガス派完全勝利の巻

>>989

どういう事でしょう？？

計算上のCO2の排出量が多少多かろうとも、安全で快適なオール電化が良い。

安全や快適を求めるためにエネルギーや資源を消費するのは普通に行われている。オール電化に限ったことではない。

>安全や快適を求めるためにエネルギーや資源を消費するのは普通に行われている。オール電化に限ったことではない。

完全な敗北宣言どうもありがとう(笑)
消費じゃなくて『浪費』な。みんなもやってるからオール電化も浪費します宣言ですか?赤信号、(オール電化派の)みんなで渡れば怖くない、みたいな。
これまで散々ガス併用をCO2排出で悪者にしておいて、その嘘がバレたとたん、『エネルギー資源を自分のためにムダ使いしま～す！』宣言。
その前に『ガス併用の皆さん、これまでオール電化が地球温暖化に貢献しているというのは嘘でした。大変申し訳ありません。むしろ、ガス併用よりも多大なCO2排出を行い、地球温暖化を加速させているのが私たちオール電化派でした。これまでのご無礼ひらに・・・ひらにご容赦のほどを～～!!』って土下座しないとね。
オール電化派の皆さんは、キッチン周りの手入れのしやすさと安いエネルギー料金に惹かれただけで、環境意識が高いなんていうのは大ウソ！もしくはみえみえの電力会社のウソにも騙されちゃう頭の弱い人、という事がよく分かりましたね(笑)

へっへっへっ　おれんち　オール電化
頭が弱いの
原発どったら　関係ないの
便利で安全　そのうえ料金　ガス併用時より安価
さらに　更に　必死　涙目　やっかみのガス派の書込み　笑って読める楽しみ
もっと過激にオール電化をののしってネ
俺　自虐気味？

>>997
お宅もソースも無しに他人を批判するだけの書き込みをするヒマがあったら少しでも
オール電化について調べてみたら？
オール電化派の書き込みってホント具体的な根拠に乏しいよねぇ・・・。


>>1000
>計算上のCO2の排出量が多少多かろうとも、安全で快適なオール電化が良い。

もはやムチャクチャだな。
ガス併用はCO2排出量が多いから環境に悪いとか言ってたのはほんの半年ほど前だよねぇ・・・。


環境に悪かろうと自分だけ良ければそれでいいって考え方か。
オール電化派は毎月の支払額が安ければそれで良かっただけって事が証明されたな。

原発に依存できていた時代
オール電化の場合：　(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.339kgCO2/kWh　＝　956kgCO2

原発に依存できなくなった現在
オール電化の場合：(545kWh－310kWh) ×　12　×　0.519kgCO2/kWh　＝　1463kgCO2


原発が止まった現在、5割以上CO2排出量が増加しているのに、オール電化派である
>>1000などは


>計算上のCO2の排出量が多少多かろうとも、安全で快適なオール電化が良い。


と言っている。「多少」とは言えない差だと思いますけど？


このCO2排出量の増加だけでもオール電化は「発電時に」CO2を排出しない原子力発電
に依存していたという証明。

ガス管が通っているよりも100倍まし

アンチオール電化の誰かさんは、あまりに何でも必死なので気の毒になってきた。

そんなに家庭からのCO2排出量を抑えたいのであれば、IHとエコキュートが出すCO2の何倍もCO2を出しているものが多くの家庭にもあるから、そっちの削減に努力したほうが効果的だよ。家庭のCO2排出グラフを見ればすぐ分かるよ。

家庭からの二酸化炭素排出量を目的別に見てみると、いちばん大きいのは照明・家電製品と自動車です。それぞれ約30％を占めています。それから給湯、暖房と続いています。

ガス併用もオール電化も自由に選択できるのだから個人の好みで選択すればいい。
どちらを利用するにせよそれぞれ対価を払って利用するわけだから他からギャーギャー言われる筋合いはないのでは？

なんだかオール電化派の意見きいてたら今後絶対に節電しないと心に決めました。
ことし節電したのがばかばかしく思えてきました。東電にのせらられてオール電化にしてしまったのだなと思っていたけど、その人たちの考えが正しいとは思えないけど要するに自分たちさえよければ良いという考えの人たちが多いのだね。きっと他にも私と同じように考える人いると思います。ちなみにわたしはオール電化もわるくないなと思っていたけど今後は選択肢にはありませんね。

どうぞお好きに。

そもそもわざわざ宣言するようなことでも無いと思うけど。

電気代を支払うのはご自分ですから、節電するも良し、浪費するも良し。ご自由に。
自分の暮らし方をオール電化住民のせいにしないでください。
オール電化住民の全部が全部、自分たちさえ良ければ良いという考えではありませんよ。
オール電化が電力を浪費していると、何の根拠もなく、日本における家庭のＣＯ２排出の実態を精査することもなく攻撃しているから、その愚劣さに反論してるだけでしょう。
それを自分勝手だと思うのは、理解力の問題で、当方はなにひとつ関知できませんね。

↑ここで書いている人がオール電化ユーザー全てだと思っているの？おめでたいやつだな。ちなみに自分さえよければいいという書き込みは両者側から読み取れるが。単なるアンチオール電化派なだけだろ。はじめからそういえばいいのに。回りくどい言い方しないでｗ選択肢に無くてもそのうち全部オール電化なるから安心しなよ。車も含めて。どっかの掲示板では電気自動車ユーザーも非難の的になっているんだろうな・・・かわいそうに。

1013は＞1010です。

あのね、人間の営みによって排出される二酸化炭素の量なんて、
自然界から排出される量の1％程度なんだよ
そんなのは地球の温暖化の原因でもなんでもないんだよ
政府、他の国だって、もうわかっているけど今更取り下げられないから、
コマーシャルしてるだけなんだよ
かしこい人はもっとよく理解しよう

誰が何を言ってもオール電化は太陽光発電を屋根にのしていない限り無くなります。
カタツムリは繁栄し、ナメクジは滅びる。
つまりは、そーゆー事です。

ガス管を引き込んでいる住宅も一切なくなります。
安全な、ガスを使わない住宅だけが残ります。

だいたいこのスレ主と思われる人物が書いたコメントで
＞＞ガス器具に変えて、安全な日本を取り戻そう。
って言うのには笑ったね。
ガスになったら日本は安全になるのかい？
毎日のように起きているガス爆発の事故はなんなのだ？
このようなコメントを書く人物がスレ主なら、その程度はよくわかる。
目くそ、鼻くそのバトルだっちゅうの？

>>1010
それは「自分さえ良ければ良い人間」に成り下がるってことか？
同じガス派として軽蔑しる！

ファミリー向けオール電化マンションの新規はみんな計画変更に。
これが現実ですわ。

原発が事故りましたからね。
オール電化マンションの計画なんて厳しいでしょう。

今や同じ電源を使っているので、電力消費量が75％も多いオール電化のほうが、CO2排出量が多いっていう決着がついた途端に↓だもんなぁ…。これまで散々ガスを温暖化の元凶のように言ってきたのに。それに対する謝罪が先でしょ？

>IHとエコキュートが出すCO2の何倍もCO2を出しているものが多くの家庭にもあるから、そっちの削減に努力したほうが効果的

>家庭からの二酸化炭素排出量を目的別に見てみると、いちばん大きいのは照明・家電製品と自動車です。

>人間の営みによって排出される二酸化炭素の量なんて、自然界から排出される量の1％程度

↑　ぜ～んぶ、事実なんだからしょうがないじゃん。
謝罪が先って、あんたナニよ。ったく。

別に俺はＣＯ２の排出量でオール電化・ガス併用住宅の比較なんて論じてないし

まあ、オール電化さんの全てが裏目に出て、つらいのでしょう。
買った方は悪くはないと思いますよ。
煽ってた電力会社と電気メーカーのせいですから。

オール電化の広告費は公共料金の原価の部分で支払われていたんだから返却すべきだね。

>1027
何下らない事言ってんだ
面白くねーよ

結局オール電化がいまだにガス併用より料金が安いのことが気に入らないのでしょう。
色々と理由をつけていますが、それ以外に理由はなさそう。

オール電化は電力会社が推進していた訳だから、電力が不足していても責任もって優先的に回して下さいね。

オール電化マンションを買って全く後悔は無いのですが。別に本人がどちらがいいか決めればいい話。そこにＣＯ2を出すからとか、電気をたくさん消費するとか概念にあります？ハイブリット車買う人の多くはまず燃費を気にしていますよ。なぜなら、「燃費がいいと安く済むから」に他ならない。つまり、皆言葉では環境だのエコだの言ってはいるもののまずは自分の損得を考えるのが自然の摂理ですね。だからこそメーカーはその両方を兼ねえるような商品開発を進めている。つまりここでいくらオール電化は環境に良くないとかガスはＣＯ2を出すから環境に悪いといったところで何も変らん。それは個人の見解であり、選ぶ自由がある限りどちらも否定してもみんな同じこと。ガスを否定している人は実は貴方の家族はガスコンロを作っているかもしれないし、オール電化を否定している人は家族がオール電化部品を取り扱っているかもしれませんよ。知らず知らずに貴方の作っているものも貴方の否定しているものの一部かも知れませんよ。

＞１０２７
言ってることが下らない。どういうつもりなんだか。
それを言うなら、原発推進広告や原発反対意見を封じ込めるためのマスコミ対策、政治家丸抱え、原発ムラ維持費とその買収資金についても触れるべきでは？
それこそ電気代という公共料金の原価に含まれて上乗せされて請求されていたんだから返却すべきだろ？

>>1031
電力使用者全員に返還すべきと？

電源が無いんだから終わりだよ。

あきらめるのは　未だ早い。
ガス警報器の電気は電力会社の買電でなくとも大丈夫。

＞1034
ガス吸いすぎたか？

＞1034
ようは電池か・・・なるほど

自家に引き込んだガスで自家発電。
これで原発依存でなくなる。
どうだ　原発依存のオール電化諸君

＞自家に引き込んだガスで自家発電。
＞これで原発依存でなくなる。

現状のエネファームもエコウィルも発電能力が小さすぎて、商用電源かある程度の量の蓄電池がないと家庭の消費電力が賄えないことは理解しているかな。
もっと現実味のある具体案の提示を願いたいな。

そうですか・・・ガス自家発だめか・・・
やはり　うちも原発依存のままか・・・
なんとかガス一本で、東電と縁を切りたかったのに。

エネファーム＋太陽電池＋蓄電池＋発電機（ガソリン等）を全部揃えて、連係させれば脱東電が出来ると思う。
私には無理だけど。

原発の耐用年数を十数年で計算して電気料金に上乗せし、40年も使っていればメンテナンス費用差し引いても相当金はダブつく。
その金で政治家、官僚、マスコミ、経済界を抱き込めば怖い物無し。
オール電化で消費者まで抱き込めば原発行政の未来はばら色・・・
のはずだった。

オール電化で抱き込まれた消費者って1人しかいなかったんだね。

コスパ悪いプロジェクトだねぇ。苦笑

なんだかオール電化派の意見きいてたら今後絶対に節電しないと心に決めました。
ことし節電したのがばかばかしく思えてきました。
東電にのせらられてオール電化にしてしまったのだなと思っていたけど、その人たちの考えが正しいとは思えないけど要するに自分たちさえよければ良いという考えの人たちが多いのだね。きっと他にも私と同じように考える人いると思います。
ちなみにわたしはオール電化もわるくないなと思っていたけど今後は選択肢にはありませんね。

いまどきオール電化なんて、原発推進をアピールしてるようなものですね。

だから今どきガス併用住宅なんて時代の流れに逆行しているんだってば

>>1043
元々ただのアンチオール電化に過ぎないのに、回りくどいせこい書き込みだな。

埋め立て地は液状化危険だからガスは向かない。

では、オール電化で。
ガス配管がなければ、液状化してもガス漏れが発生しないし、安全性向上。

液状化とオール電化で敬遠材料二つ
タワマンで三つ

震災後のオール電化住宅は5万戸減少で大きく後退、富士経済調べ

Impress Watch 10月26日(水)9時0分配信

　富士経済は、東日本大震災後のオール電化住宅と、創エネ・蓄エネ機器機器の市場動向を調査した。調査によると、オール電化住宅市場は2011年度58.4万戸を見込んでいたが、実際には50.1万戸まで落ち込む見通しで、2010年に比べると5万戸以上の減少が見込まれるという。

　一方、太陽光発電や家庭用燃料電池、蓄電池などの創エネ・蓄エネ機器はのきなみ急増傾向にあり、震災後の電力不足の影響が如実に表れる結果となった。

■ オール電化、関東エリアでの減少が顕著

　富士経済では、東日本大震災による、オール電化住宅を取り囲む環境の変化を指摘。震災前に電力会社が行なっていたオール電化住宅の大々的な広告宣伝活動が、震災後には全面的に自粛、節電協力の呼びかけに切り替わっているとしている。

　富士経済では、また、2011年度のオール電化住宅市場は、約5万個の減少が見込まれ、2006年度の水準まで後退するとみている。さらに、震災前は2020年度の市場予測を1049.5万戸としていたが、震災後は981.5万戸に変更している。

　理由としては震災直後からのオール電化機器の調達不足、原発事故・節電意識の高まりなどを背景としたオール電化住宅への心象悪化などを挙げる。特に、関東エリアでは件数減少が顕著であることから、2012年度以降も影響は残ると予想している。

　一方、東日本大震災により住宅の累計数が411万戸から388万戸に減少した東北エリアでは、2011年度は新築着工数よりも、仮設住宅の設置や修繕・リフォームが中心となっているが、2012年度以降は復興需要により、毎年5～6万戸の新規着工住宅数が見込まれている。新規着工時のオール電化採用率は45%程度を予想しており、震災前よりも減少するものの、戸数ベースでは2.5～3万戸と、震災前以上の規模で推移すると予想している。背景としては、災後の電気の復旧の早さが評価され、電力供給不安がオール電化住宅の評価を下げる結果に直結しなかったことを挙げている。

■ 太陽光発電や家庭用燃料電池はいずれも急増

　太陽光発電の普及動向については、2009年の余剰電力買い取り制度の開始から、2010年度は前年比52.4%増の21.8万件と大きく拡大。震災以降も、自立運転が可能な創エネルギー機器として需要が増加しており、2011年度も拡大を見込んでいる。

　エリア別では、住宅数が多い関東・中部・関西や日射量が多い中国・九州で導入が進んでおり、全体の70%が既築住宅への導入となっている。

　太陽光発電とオール電化を組み合わせた住宅の動向は、2010年度時点で55.8万戸で、太陽光発電を設置している住宅のうち、61.5%がオール電化を採用している。しかし、余剰電力買取制度開始後は、太陽光発電を単体設置する事例が増加しており、震災後以降は一層その傾向が強まっているという。

　ガス事業者が推進しているエネファーム(家庭用燃料電池)については、震災後に受注が急増。2011年度の設置台数は前年度比でほぼ倍になる見込みだという。従来は新築戸建て住宅にほぼ限定されていたエネファームの導入が、既築住宅分野にも広がりつつあり、今後量産化や新機種投入によりコストダウンが進むことで、さらなる市場拡大が見込めるとしている。

　また、エネファームやエコウィル(家庭用ガスコジェネ)に加えて、太陽光発電を設置したW発電住宅の分野は、2015年度の累計が10,450戸となった。

　住宅用の蓄電池も震災後に需要が急増、今後さらなる市場の成長を見込んでいる。蓄電池は停電時も電気が使用できる機器として注目を集め、これを受けてハウスメーカーと蓄電池メーカーが連携し、住宅向け商品として蓄電池を展開し始めた。

　蓄電池の種類では、震災前は停電対策用に安価な鉛蓄電池を導入していたが、今後はリチウムイオン電池が住宅用蓄電池市場をけん引すると予測している。

年間50万件じゃ40年で2000万件にしかならない。（その後は建て替えもあるから伸び悩む。）
今後オール電化が伸びるかどうかの分かれ目って感じだね。

賃貸専用とシルバー住宅だけは電化で残るでしょう。

明らかなのは、原発事故でオール電化を避ける人が増えてるってことですね。
東京電力も原発事故が起きた後に、オール電化のCMを打ち切って、この状況ではオール電化はお勧めできませんって言ってるしね。

オール電化の増加５０万件をどうみるかだけど、これって少ないのかな。
毎年ガス併用が５０万件減り、新しくオール電化が５０万件増える。
毎年５０万件売れるってすごい数だと思うけど。

その何倍も売れてるガス併用も向こう数十年はガス併用であり続けるわけだけどね。
いまだに売れ続けてるガス併用も凄いことだと思う。

50万棟じゃなくて50万室
賃貸需要

オール電化は伸び率マイナスじゃん。去年比マイナス５万戸なんだろ。

東北ではオール電化は評価されていて減少していても４５％の新規住宅で導入されている
これってかなり普及が急速に進んでいるってことだよな？

シビアな電力不足を東電も東北電力も経験したけども、
実際に災害を受けた東北電力管内ではオール電化は評価が高い・・
なんとも微妙な結果だと思う

オール電化の評価そのものよりも東電や九電への反発に見えなくもない。

いま、電力会社をよろこばすことする気になる人って…

震災後の伸びって、仮設や賃貸用でしょ。
金も期間も掛からない。応急復興用には手ごろでしょうから。
太陽光発電パネルを乗せた戸建てはさすがに手軽には出来そうも有りませんからね。
これからも、太陽光発電のオール電化は需要があるでしょうが、以外は無くなるでしょうね。

太陽光発電の戸建てオール電化は生き残る。
太陽光発電を持たないオール電化の戸建て、マンションは生き残れない。
太陽光発電は伸びている。震災後は顕著だ。
環境に適合できないオール電化マンションは消えゆく物でしかない。

ガス派の完全勝利。

賃貸物件でオール電化導入の理由。
建築費がガス配管を省けてかなりコストダウンになるから。のみ。

あとは入居者負担だから、今後電気代がどうなろうと
、IHで電磁波浴びて数十年後どうなろうと、知ったこっちゃない。

こんなとこでしょうな。

埋め立て地もオール電化も斜陽つーか日没

>>1064
それともう1点。
『太陽光発電搭載』というキーワードに釣られる人達は結構多い。
実際にどの程度の発電効率で、
初期投資やそれによる家賃への上乗せなんかも考えずにね。

電力不足で日本経済を沈没させたくないのであれば、電力会社が必要十分な電力を供給できるように様々な方面で協力した方が総合的に見てよいと思う。
まあ、個々の点ではたくさん問題あるけどね。

>>1061
＞震災後の伸びって、仮設や賃貸用でしょ。
仮設住宅の映像見ていないのか？プロパンのボンベが映っていたの見なかったの。

要するに、本当に災害時の事を身を持って経験して考えている人は、
オール電化を使いたいと考えているということだよな
首都圏で東電のエセ電力不足で節電に励まされていた人たちは、
原発は危ない・・　電気を消費するものはダメ・・　と、
うわべの意識だけで、オール電化を避けている事になる。
これは意識の問題なので、数年もすればオール電化の普及は問題なく進んでいく。

東京は災害を実体験してないからね。
東電のダメっぷりに対する反発の方が強く影響しそう。

東北の人は東北電力だからね。

東京電力には怨みしかないよ。

ちなみに東北電力管内のオール電化はほぼ賃貸アパートマンション。
給湯と暖房はガスか石油が圧倒的多数、北海道もな。

仙台の新築マンションのページを探してみると、震災後の計画であろう物件も、
かなりの割合でオール電化なんだな
正直驚いたわ・・

以前の凍死向けマンションねそれ。
ちなみに震災以降の新規マンションではオール電化採用はゼロ。ゼロだよゼロ！

1071さん、元デベですが、

土地購入してから販売開始まで、平均１年くらいはかかりますよ。

今回は、しばし、販売を凍結していた物件も多いでしょうしね。

震災後の計画物件は年明けか、来春からでしょう。

しかし、電力や電機会社のヒモ付きの土地は、オール電化に

しなければならないとかの条件もついたりしてました。

いまどきオール電化を推す人って、売国奴？
世界（仏除く）からどう見られてるかすらわからない？

わかるよ。
頑迷な瓦斯派の方を丁寧かつやさしく諭してる方々ってね。

原発再推進なくしてオール電化の普及なし。

あらあら。とうとうこんなコメントしか出来なくなって。
可哀想に声を出せないようだけど、がんばりなさい。
あと、十年もしたらオール電化ですって言えるようになるかも知れないのだから。
希望は持ちなさいね。

今言われている問題を知らないのかな？
低周波や細かい振動で神経がやられる実例が出ているよ。
それにタンクが重いので建物に良くないし超高層には重さの面で適していないとか。

＞低周波や細かい振動で神経がやられる実例が出ているよ。

実例はどこに？

エコキュートの室外機って、エアコンの室外機と大差ないけど、エアコンは大丈夫なの？

震災直前にオール電化の家を買って、すこぶる後悔した私が来ましたよっと。

原発＊＊＊＊のオール電化を賛美するつもりはないけど、
引っ越し前はガスと電気で10000円～15000円くらい掛かってたのに、
先日来た電気代の明細書が3500円だったのには驚いた。

しかし、いつまでこの安さが続くのかな～。

なぜ後悔？

>>1079
>エコキュートの室外機って、エアコンの室外機と大差ないけど、エアコンは大丈夫なの？

仮にエアコンと同じだったとしても、一年中稼動しているのがエコキュート。
エアコンを使用する時期は相手側も使用している場合がほとんど（窓を閉めている）だけど、
エコキュートは季節が良い時期もお構いなしに稼働している。

この両者が大差無いとは言えないだろうよ。

>>1080
>引っ越し前はガスと電気で10000円～15000円くらい掛かってたのに、
>先日来た電気代の明細書が3500円だったのには驚いた。

これはどう考えてもオール電化以外の要因の方が大きいだろ？？

>1072 ちなみに震災以降の新規マンションではオール電化採用はゼロ。ゼロだよゼロ！

ナイスシティアリーナ泉中央とか、完成時期 2012年12月下旬予定 で
明らかに震災後の計画物件だよね
まだ建て始めてもいない
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/rail/search/?ln=2217&p_f...
仙台市営地下鉄沿線でマンションを検索すると、
ほとんどがオール電化採用してるんだけどさ
1072　は何を根拠に言っているんですか？
虚偽の書き込み？

賃貸用はコスト安いから電化多いね。
それって震災以降の着工ではないし。

今年以降着工はまったく消えるでしょう。

もう末端の家庭内での光熱費が高いだの安いだの、安全だの火災だのとか
このさいどうでもいいんだよ！！
もっと視野を広げろって言いたいよ・・・
あのさ～もう放射能は福島だけの問題ではなく関東までも汚染しているんだよ？
どうするのこれから？　「ガスは火災が怖い～」とか「ランニングコストが～」とか言っている

場合じゃないぞ！！　自分らの子供が内部被爆して20年後ぐらいに白血病や癌になったらどうする？
目先のことばかり考えていないで将来の日本のことを考えろ！！
もう、どうすればいいかわかったよな？

オール電化買っちゃった人は電力会社と一蓮托生。
ダメとわかっててもダメとは認めたくない。
でもリアルではモンスタークレーマーだったりします。

仙台のマンションは光熱費の問題でオール電化を採用しうているのでないことはマンションのＨＰ
見ればわかるよね
災害時への備えと捉えているんだよ
オール電化でなくてもＩＨを採用したりしているからね

とうとう出たね。
「光熱費が高いだの安いだの、安全だの火災だのとか　どうでもいいんだ」　だって。（笑）
いやはや　ガス中毒かね？

ハイブリッド型が主流になるでしょう。

＞１０９２　
＞冬だって変わらずに、しっかり節電して下さいって言ってるんだよ。
そんなの言われなくてもやってるよ。
おまえさんの言う「しっかり節電」って、どんなことなんだい？
具体的に聞きたいもんだね。
今、家電製品で何が一番電気を喰うのか知ってて言ってるんだろうね。
＞時代が違ってたら、それこそ非国民呼ばわりされる状況なんですよ・・・
ほう、そういう時代にしたいっていうのかい？
それなら０．数キロワットの節電にしかならない、チマチマした家電製品より
もっと大量消費のところに目を向けたらどうなんだい？

>1083
そんなことはないぞ。
一応節電を意識して豆に使ってない部屋の電気くらいは消してたが、
そもそも前の家は無駄な部屋がなかったし、電気自体が増えたから点いてる数は前の家と大差ない。

エコキュートやIHが増えた分、
前の家の電気代より今の家のほうが高くなるのは当然だと思ってたから、
電気代だけで見ても、前よりも安くなった。だから驚いてる。

ガスは放射能が～とか言って原発をフルボッコしたいみたいだけど
東京都内の関係ないところから、過去の医療機関の廃材とかが放射能出してて見つかって、
最近大騒ぎしてるよね。
放射性物質の管理なんて結構ずさんなもので、
誰だっていつの間にか被曝している可能性があるんだよ
要は神経質になりすぎる必要はないという事だ

安心して原発を再稼働し（もちろんストレステスト後）て、
電気を消費して暮らせばいいんだよ
その中で、オール電化かガス併用か考えればいい

常識が痺れてマヒしてる？
放射性物質の管理なんて結構ずさんなもので、
誰だっていつの間にか被曝している可能性があるんだよ？
そんな微々たる話じゃないよね？
東電でさえ事故原発３キロ圏内は危険視してる。
ホットスポットで騒がれている範囲はどの程度か知ってる？
これでも、
要は神経質になりすぎる必要はないという事だ？
やっぱり、常識が痺れてマヒしてるね。
安心して原発を再稼働し（もちろんストレステスト後）て、まったくエゴ丸出し。醜いよ。

>1096
引用してる部分とそうでない部分を書き分けてくれないと読みにくい。

原発の再稼働については、ストレステストにパスした上でって書いてるじゃない？

＞要は神経質になりすぎる必要はないという事だ？
これは俺の経験で話させてもらうが、
東大の研究棟の傍では四葉のクローバーがやたら多いって知ってます？
通常は三つ葉で四葉は変異体なんだよね。
俺は大学院まで都内の某研究所にいたからわかるんだけどね、
実験で放射性物質って普通に使ってて、もちろん教育も受けるんだけど、
実態はズサンなもんだよ。
除染しきれてなくてＲＩ実験室から出て、ハザードが鳴るなんてしょっちゅうなんだわ。
もうずっと昔の話だけど、放射性物質の廃棄物が地中から出てきて問題になる・・なんて
俺にとっては、「想定の範囲内」なんだわ
こんな戦前から何があったかもわからない所に住んでると、
もうぐっちゃぐちゃってのが実態。
この感覚がおかしいと言うなら、おかしいのだろうけどね。

原発は定期点検で続々と休止していく訳だけど
まさか２度と再稼働しないとか考えてるのかな？
原発による発電比率は今後１０年２０年以上かけて０％に向けていくだろうけど、
現状、０％になると、産業界は大打撃どころか何もかもお終い
今年の冬は火力で凌ぐだろうけど、来年再来年はもう無理
アメリカ経済も沈んだままで世界恐慌になる可能性が高い中、
日本経済を何とか乗り切る方向に持っていくには、十分な電力の供給は欠かせない。
将来的的に原発は無くするべきだけど、今はまだ無理ってのが政府の結論だと思うぞ。

>1100
今海外に日本メーカーの工場が移転している理由は、極度の円高だからだぞ
人間は現地の人をメインで雇用する。
お前ほんとにニュースとか見て情報仕入れてるのか？
呆れたわ
妄想楽しんでるのはおまえだろｗ

広告でね、オール電化マンションって大きく前面に出した物件ってないね。
皆がオール電化の実情を知るようになってからだね。
以前は、最新のオール電化。電気でエコ。って大きく出てたけどね。
今は、設備説明の写真か床暖の電気位で判断するしかないね。
ギャラリーに行ってからびっくりするんじゃないかな。
もっとも、オール電化マンションって広告したら誰もギャラリーに来ないから錯誤させても
呼び込みしないね。
卓上ＩＨくらいなら安いから、電磁波が危険と思えば捨てる事も出来るけどね。
まあ、オール電化マンションは無くなるだろうね。

東北では、オール電化マンションは堂々とオール電化を唱って広告してるんだよね

それで？
オール電化マンションは東北でしか売れないって言ってるのかな？
それとも、まさか一棟だけ広告で謳ってたって事？
都内ではオール電化を謳う物件は集客力が無いから広告にだせませんよ。

オール電化ってだけで社会悪とみなされるから震災前にオール電化で計画立ててしまったデベロッパーはオール電化擁護に必死になってるみたいだな。
オール電化ってことはできるだけ隠して、ばれたら災害時にガスより復旧が早いとか説明して
社会悪＜個人の利益
みたいな論理で話しをするしかない。
自分だけなら大丈夫でもみんなが個人の利益を追求すると、社会が成り立たなくなって結局は社会を構成する個人に不利益をもたらすわけだけど、日本人が震災時に見せて世界の人々が驚きをもって賞賛したのは個人の利益よりも社会の利益を優先させる日本人の行動なわけで、このスレにオール電化万歳な人が少なからずいるのは残念なことです。
社会の利益に貢献することは結局巡り巡って個人の利益になることを忘れないで欲しいものです。

中身の無いマルチポストうざい

お子ちゃまはオール電化が否定されることが悔しいだけで大暴れしてます。笑

>オール電化ってだけで社会悪とみなされるから
それはこの掲示板の中だけの話でしょ
オール電化は今は首都圏では売れにくいでしょ
だけど今後は何の問題も無いって言っているんだよ
俺が書いてきた内容理解できてる？

原発が無条件で再稼働できたら。
世の中が電気の浪費を容認すれば。
太陽光発電パネルを載せないオール電化は生き残れるのか？難しいだろう。
浪費だけのオール電化は人気が無い上に作る方も疎んじている。
廉価で出来るから、中には購入意思を示すものもいるかもしれないが、
それだけでは生き残れる事にはならないな。
なにせ、オール電化ってだけで社会悪とみなされるから 。

>なにせ、オール電化ってだけで社会悪とみなされるから 。
ここの妄想掲示板の中でだけな

そう思いたい気持ちは、よっく解るけどね。
現実なんだよ。仕方ないよ。

明らかなのは、原発事故でオール電化を避ける人が増えてるってことですね。
東京電力も原発事故が起きた後に、オール電化のCMを打ち切って、この状況ではオール電化はお勧めできませんって言ってるしね。

数字でみると１割減ですね。
しかし５０万戸も提供されるし、２０２０年の予想は約１０００万世帯。
９年後は５件に１件はオール電化。

オール電化住宅普及率、20年度に2倍の19％に　民間予測

オール電化住宅の普及率が2020年度には19.6％と11年度見込みの2倍に達する見込みだ。民間調査会社の富士経済（東京・中央）がこのほどまとめた調査結果で明らかにした。東日本大震災の影響でオール電化の関連機器が一時、供給不足に陥ったが、12年度には震災以前の水準に戻ると予想。ランニングコストが優れている点などが評価され普及が進むうえ、住宅用蓄電池市場も伸びるとみている。
11年度にオール電化を導入する住宅は新築、中古を合わせて年間50.1万戸で、前年度より５万戸減少する見通し。これにより累計は485.5万戸、普及率は9.7％となる。オール電化機器が安定調達できるようになったことで普及はさらに進むとみており、20年度には年間61.8万戸と予測。累計は981.5万戸、普及率は19.6％に達するとみている。

2020年に約20%って思ったより少ない印象なんだけど。もっと早く普及するもんだと思ってた。

>>1118
10月27日（日本経済新聞）

>>1118
どっち派かわからない。最新の予測を見て多いと感じた？少ないと感じた？

太陽光に蓄電池、住宅にもハイブリッドの波が来そうですね。
ガスは価格が上がり続けていて今後の不安が大きいです。
震災で原発が止まり、火力発電のためLNGの大量輸入。
それによって円高の今でも価格が上がり続けていますからね。

自然エネルギーを効率良く使えるように蓄電池の性能が上がれば、オール電化は今後も成長を続けるでしょう。

太陽発電パネルのあるオール電化ね。
浪費だけのオール電化に未来は無いよ。

オール電化ってだけで社会悪とみなされるから震災前にオール電化で計画立ててしまったデベロッパーはオール電化擁護に必死になってるみたいだな。
オール電化ってことはできるだけ隠して、ばれたら災害時にガスより復旧が早いとか説明して
社会悪＜個人の利益
みたいな論理で話しをするしかない。
自分だけなら大丈夫でもみんなが個人の利益を追求すると、社会が成り立たなくなって結局は社会を構成する個人に不利益をもたらすわけだけど、日本人が震災時に見せて世界の人々が驚きをもって賞賛したのは個人の利益よりも社会の利益を優先させる日本人の行動なわけで、このスレにオール電化万歳な人が少なからずいるのは残念なことです。
社会の利益に貢献することは結局巡り巡って個人の利益になることを忘れないで欲しいものです。

マルチポストうざい。

自分の思い通りにならないと駄々捏ねている子供みたいな振る舞いだな。

1124は悪質ですね

えー。
＞＞１１２４の言う通りでは無いですか。

1124=1127　か？

1129は悪質ですね

えー。
＞＞１１２９の言う通りでは無いですか。

同じ手とは
1127=1129=1131　か？

オル電なんて完売したとこないだろｗｗｗｗ

震災前から凄まじい数の売れ残りですからね。オール電化。回復困難ですし。

あなたが言ってるガスの人かどうかわかりませんが、私も今の日本の状況ではオール電化には反対です。
単に電気を消費するためのものでしか無いからです。
もっと消費電力が少なくなり、重い貯湯タンクをなくしたり無駄を省かないと意味がないからです。
ガス関係者ではなく、単にオール電化が無駄であるとわかっている人が数名書き込んでいるのです。
違うと思うなら、この掲示板の管理者に問い合わせて下さい。
電力会社に勤めているようですが、このような書き込みをするだけで高額な給料がもらえるようですね。
原発のことを考えれば、それが良いとは思えないどころか、原発や電気料金の仕組みの実態を知った今、たとえ高給でも、そのような人の道に外れた仕事と見せ掛けたことをしている人が哀れでかわいそうにしか思えないですね。
出来れば、まともな感覚を取り戻してまともな生活をしてもらいたいです。

＞1124
そもそもガスを使用することが「社会の利益」なのか？意味がわからん・・・
電気を使うことが「社会の損失」になるのか？
電気を使わないと仕事できないところたくさんあるが。工業の生産率が落ちるけど
それでも「社会の利益」になるのか？
それで個々に何のリターンがあるのか知りたい。

>>1136
電力が貴重となっているのが現実。
電気でないとダメな事に対して電力を有効に使わないといけない状態。
電気で無くても大丈夫な事は電気以外でやらなければならないということ。

それができないオール電化は社会の利益にならず、損失にしかならない。

>1137
電気じゃないとできないことって何？

髪乾かす

１１３７がＩＨ炊飯器使ってたりして（笑）

１１３７さん
自宅で電気以外でやってる事言ってみて
まさか　エアコン使用してないですよね？
炊事は電気使用してないよね？ガス冷蔵庫？
電子レンジなど使用したら国賊？
お掃除は箒と塵取り
照明は行灯と提灯で十分ですよ！
さて　さて

電気じゃないとできないこと（市民生活）　無いです。
七、八十年前　電気が入ってない家　結構ありましたよ。
たかだか明治時代にもどれば・・・
1137　そうだよね。

電力が貴重となっているのが現実。
電気でないとダメな事に対して電力を有効に使わないといけない状態。
電気で無くても大丈夫な事は電気以外でやらなければならないということ。
それができないオール電化は社会の利益にならず、損失にしかならない。

損失にはならない

１１４４
やれやれ・・・
もはや処置なし

電気が必要不可欠なところだけ、電気でいいんじゃない？

原発が厳しくなったんだから、使わないときにお湯を沸かすような無駄の温床のオール電化は悪としか言えないでしょう。
オール電化は原発とともに終わった感じですね。

東京西部を中心に即日完売(野村あたり)がポツポツでているが
オール電化マンションはまったく１件も即日完売などはでていない。
それどころか完売すら至難の技。

そういえば、以前売れている事例トして(笑)電化マンション派が挙げていた大塚の物件はどうなった？

オール電化は、電力会社が更なる市場独占をたくらんだ計画のひとつなのです。
ガスを追い出し、電気で独占しようとしたのです。
自然の摂理には、全てバランスを取ることが盛り込まれています。
なぜなら、バランスが悪いと絶滅に向かうからです。
電気だけに頼ったので、このような結果になってしまったのです。
一人勝ち、なんて、くだらない短期的な視野ではいけないのです。
ちゃんと全体を見渡し、私利私欲ではなく、多くの幸せを得るように、少数派の意見にも、ちゃんと耳を傾けるべきです。

数々のコピペとマルチポストで荒らしてる行為は、電気の無駄じゃないのかね。

>>1151

震災よりずっと前の昨年春の段階で完売している物件名挙げてどーすんだよ。

>1151
ライオンズ三郷中央って即日完売だっけか？
いい加減なこと書くなよ。

オール電化マンションが即日完売？
販売中止の間違いじゃない？
原発が事故を起こして、マトモな神経ならオール電化なんて選ばないよ。

だったら即日完売なんて去年の物件以来聞かないな、と最初から書けばいい。
突っ込まれて言い訳できないからって苦しい言い訳してんなよ（爆笑

【関電のホームページより】
ttp://www.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1112339921/
ガス併用標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量３１０キロワットアワー
オール電化(エコキュート使用)標準家庭・・・１ヵ月の使用電力量５４５キロワットアワー

エコキュート使用家庭ですら、ガス併用よりも75%(!!)も多く電力を使うと、
オール電化を推進している(た)電力会社自身が言ってるけど、どーしてくれんの?
この冬の貴重な電力。
ピークシフトしてるから、夜に貴重な電気バンバン使って、火力発電の
燃料どんどん無駄にしてるけど、許してね～って、そんなの通用しないよ。
せめて節電のためには石油ファンヒーターとか石油ストーブを使ってくれるの?
それすらしないとか？

そんなに電力が貴重なら、ネット繋いで書き込むのも止めた方がいいですよｗ

>そんなに電力が貴重なら、ネット繋いで書き込むのも止めた方がいいですよｗ

賛成!!そうだよね。オール電化の人はただでさえ電力を無駄遣いするんだから、
ネットにつないで書き込むのはやめた方がいいよね。
あれ？もしかして、オール電化のひとは電力は貴重じゃないなんて言うつもりじゃないですよね?
ガス併用の人よりも75％も過大に電力を浪費して、電気のお世話になってるんだから。

オール電化マンションが売れないという書き込みにレスして
墓穴を掘ったと思ったら、今度は低能な書きこみに逆戻り。
ライオンズ三郷のどこが即日完売だよ。
Ⅱ街などと区切ったうえに２次の販売ですらままならないじゃん。
うそばっか書くなよ。

1158さん、恥ずかしいですよ。末期ですな。１００分の１以下の電力の
ネット電気代の事を言い出すなんてね。

今冬の１７～１８時頃は、節電が必要と、テレビで行っていました。
くれぐれも、58,000WのIHとか電気床暖1,200Wとか、使うの遠慮してね～

オール電化業者は、原発事故で気が狂ったんじゃない？
もう終わりって感じ。

第一期一次二次とも即日完売でした。
ここの掲示板でも書かれてましたよ？
去年の話ですが。

＞第一期一次二次とも即日完売でした。

ＡＨＯか。
こんなに細かく区切った販売で即日完売なんて自慢にも何にもならんだろ。

野村あたりは全戸数で即日完売。
普通はそうとるでしょ。
もっとも、そんなに売れるような人気物件には無縁だからわからないのだろうけど。

↑↑
だったら全戸即日完売、と最初から書けばいい。
マンションで即日完売と言えば販売期単位で言うのは常識。
突っ込まれて言い訳できないからって苦しい言い訳してんなよ（爆笑

『全戸』と書かなかったから
オール電化マンションがいかに売れてないか
お前が証明してくれたんじゃないか（笑

それに、突っ込まれて反論できなくなったら
＞ガス擁護派は自分以外の全員が電化擁護派だと思ってるんだろうか。
などと自分の立場をごまかすような恥ずかしい書き込みしないし。
もとからガチガチの電化派のくせに、しらじらしいったらありゃしない。

ぐだぐだよくわからない議論が続いてますが、
オール電化にしたことで確実に月々の支払いが
安くなってますので、オール電化をお勧めします。

＞だったら全戸即日完売、と最初から書けばいい。
＞マンションで即日完売と言えば販売期単位で言うのは常識。
もともと●期●次なんて販売するのは『即日完売』などしない物件。
現にブリリアは売り出したその場で完売したから『即日完売』。
販売単位で言うのが即日完売の常識？
無知すぎるのもほどがある。

いずれにしても、そんな物件しかないのをあなたが証明したわけだ。
売れないもので快適ねぇ・・・
せいぜい埋立地や浦安のような評価額大幅下落なんていう
マンションでないことを祈るよ、そういう場所に多いからね、オール電化マンションは。

オール電化マンションって、ホットスポット並みの扱いですね。
原発をイメージしちゃいます。

オール電化は、電力会社が更なる市場独占をたくらんだ計画のひとつなのです。
ガスを追い出し、電気で独占しようとしたのです。
自然の摂理には、全てバランスを取ることが盛り込まれています。
なぜなら、バランスが悪いと絶滅に向かうからです。
電気だけに頼ったので、このような結果になってしまったのです。

一人勝ち、なんて、くだらない短期的な視野ではいけないのです。
ちゃんと全体を見渡し、私利私欲ではなく、多くの幸せを得るように、少数派の意見にも、ちゃんと耳を傾けるべきです。

電力が貴重となっているのが現実。
電気でないとダメな事に対して電力を有効に使わないといけない状態。
電気で無くても大丈夫な事は電気以外でやらなければならないということ。
それができないオール電化は社会の利益にならず、損失にしかならない。

くどい

それでも年間５０万世帯はオール電化に変わっていくのが現実。
２０２０年には約２０％がオール電化になる見通し。

ようやく九電の玄海原発も稼働しました。
これから次々稼働するでしょう
しっかりと電力を供給してもらって、文明的な快適な生活を送りましょう！

で？

結局オール電化マンションはチビチビ区切って売るしかないような
不人気物件しか存在しなくなったということでＯＫなわけ？

＞1177
＞結局オール電化マンションはチビチビ区切って売るしかないような
＞不人気物件しか存在しなくなったということでＯＫなわけ？
だいぶ頭の鈍い方のようですね。
今は風評もあるので風当たりは厳しいでしょうが、
確実にオール電化の普及は続くと言う訳ですよ。

>1176
オール電化には原発が必要なんですね。
わかります。

>>1179
電気が必要なのです。ちゃんと理解してください。

原発反対ならオール電化はあり得ないけどね。

原発反対でオール電化賛成でもいいんじゃない。
たとえば、ドイツはその方向みたいだし。

ドイツではどのような発電による電力かを選んで消費してるんだよ。
当然、再生エネルギーは単価が高いが、使う人はそれを納得している。
そんな国と一緒に考えたらドイツ様に失礼でしょ！

もしかして、売れなくなったオール電化マンションが
ドイツのような電力消費環境の中で価値が向上するとでも思っているのか？
諦めな、不動産関連で売れなくなったものは二度と浮上はしないよ。

それとも、震災以降で『全戸即日完売』した人気物件でも紹介してくれるかい？（笑

>それとも、震災以降で『全戸即日完売』した人気物件でも紹介してくれるかい？（笑
オール電化物件の割合と、全戸即日完売した物件の比率を出してくれよ
規模別でな
それでもオール電化は今売れていないだろ。
そんなことは分かっているんだよ。
今後何の問題も無く増えていくって言ってんだよ

＞オール電化物件の割合
ほんのわずか。

＞全戸即日完売した物件の比率
オール電化物件数自体がゼロだから比率も何もない。

＞それでもオール電化は今売れていないだろ。
これがわかっているなら上の二件はわかりそうなものだが？

＞今後何の問題も無く増えていくって言ってんだよ
オール電化マンションがか？
それこそ根拠示せよ。

＞１１８８
あー　こいつめんどくせーな～
＞＞オール電化物件の割合
＞ほんのわずか。
これは５％とかだろ

＞＞全戸即日完売した物件の比率
＞オール電化物件数自体がゼロだから比率も何もない。
全販売住戸に対する、全戸即日完売住戸数だろが
おれはこれが聞きたいんだよ

得意げに語るんだからそれぐらい掴んでるんでしょ？
わからんのならわからんでもいいよ

＞＞1189
さらにめんどくせ～奴だな。

５％なんてわずかだろ、どこかまちがっているか？

＞全販売住戸に対する、全戸即日完売住戸数だろが
そんなこと知ったって、オール電化マンションの全戸即日完売がゼロなんだから
比率を出したって比較をする意味がないだろうに。

いいから早く震災以降で『全戸即日完売』した人気物件でも紹介してくよ（笑

>オール電化マンションの全戸即日完売がゼロ
この情報源を出してくれよ
全国でだぞ

もともとオール電化のマンションで即完売ってあったのかも判断材料だよね

＞＞１１９１
だから、ゼロではないことを事例で示せといっているんだよ。
こっちが先にいってるんじゃね～か。
そこで出てきたのが期別進捗率７割程度の大塚の物件や
細切れ販売でよっとこはけた三郷（どこだかもしらないような田舎物件）
しかだせね～じゃないか。

ゼロではないというならそちらが実例で覆してみろよ。
できもしないことではんたいにこっちにソース出せだと？
へそで茶が沸くはなしだぜ（爆笑

俺は別にゼロで無い事を示したい訳じゃないんだけど・・
なんでそんなけんか腰なんだ？
三郷がどうのとか？？　なに？

はいはい、電化以外の人間に成りすまそうと思ってバレたら
こんどはまったくの他人様に成りすましかい？

検索してもブリリア以外は出てきませんでしたと素直に書けばいいだろうに。
もっとも、オール電化マンションの現状なんざ検索しなくてもわかるけどよ。

>>1194

1189はあなた様ですよね？
この時点でめんどくさくなるほど話に付き合っているのにいまさら他人のフリですか？

はるか前に話に出てきた大塚に食いつかず
＞三郷がどうのとか？？　なに？
とかいっているのに笑った。

結局、全戸即日完売するような人気物件はオール電化マンションには存在しないということでいいんですよね。

そうね。
人の事気にせず電気を大量消費できる人は、全体の３割くらいは
いると思うから、現在の１割から３割くらいまでは、自然に増えるんでない？
逆に全体の７割が、オール電化になることは、ないと思う。
電力供給が間に合いません！
ただそれも、今回の節電で、且つこの冬も来年も続いていく見通しだから
普及スピードは、相当鈍化するだろうね。
うちはこれから家買うから、オール電化にはしないけどね。
オール電化を避けるだけで節電になるし、人類を恐怖に落とし入れる
原発には、反対していきたいしね。

電気が足りない状況でオール電化選べない。
原発事故で放射能をまき散らしてオール電化選ばない。

↑といいながら、平気でオゾン層を破壊する人っているよね。
先進国から出ていった方がいいよ。
山奥で狩猟でもしてな。

つまり、
ガスと火力発電でオゾン層を破壊するガス派と
オール電化と原子力発電で放射線拡散のリスクをもつオール電化派の
争いという構図ということか。

私なら自然破壊の観点とかではなく、
ただ純粋に値段の安くなるオール電化を選ぶ。

ねだん？
不動産としての価値はたしかにやすくなる罠。

人気のないオール電化マンションならでわの利点ってか？
ただし、売ることになったら二束三文…

明確にしなくてすいません。
光熱費のことです。

それで？

即日完売するようなオール電化マンションは
結局ないというのが結論なんですか？

オール電化マンションが困る？
困るのは周りさ。電力浪費マンションなんだから。
まわりがいくら節電しても浪費マンションが、それを無駄にする。
電力浪費マンションで節電できないだろ。
使わなくても良い物を無駄に使う。まさに浪費。
だから、世間から嘲笑の的になってるのさ。
この位解ってて当然だがな。
電力会社がオール電化を推奨出来ない理由も電力浪費マンションだから。
これ位、常識だ。解ってるよな。

1194だけどさ
そんな昔の書き込みなんて見てないんだけどｗ
俺は確かにオール電化のマンションに住んでるけど、
何の不自由も無い。満足している。
それに対して、物件買っているのか、検討中なのか、
ただ暇なのか・・
訳がわからんわ

ここのガス派と言われる人たちは本当に無知で異常ですね。
日本に住むものとしてがっかりします。

ここにはじめてきました。
だいぶ揉めてるみたいですね。
私はオール電化のマンションに一昨年から入居してて、快適に暮らしていますよ。
ＩＨクッキングヒーターは安全で使いやすいですよ、最近のは。
むかしのは電気代も高くて大変だったらしいですよね
３．１１の地震のときは停電して水道も止まったけども、タンクに水が貯めてあったので、トイレの水を流したりするのに助かりましたよ。
とっても便利ですよ～

>ここにはじめてきました。
プッ・・・

ガスも電気も主な燃料は同じLNG。
どっちも一緒。どちらを選ぶかは自由。
私はオール電化を選んだが、ガスが良いならガス併用でもいい。
押し付けることじゃない。

ところで節電節電といってるガス派の人は、ガスを節約してるの？
電力はまだ他から補えるけど、ガスは困難なんだよ。
今のとこほとんど輸入なんだからあんまり使うな。
石油と同じで高騰するぞ。

オール電化は原発依存だし、そのことが原発の推進につながるんですよ。
オール電化使うな。
原発増えるぞ。

ＩＨはいいのですが、夜間の電力が余っている状況でもないのに夜間割引電力で湯を沸かし十数時間保温した湯で風呂に入るというのが納得できません。

オール電化が全てなくなればどれだけの原発を減らせるの？

オール電化の普及が始まった後で増えた原発はないんですよね。そうするとオール電化がなくなった場合に不要になる原発の台数は明確だね。

オール電化の普及が始まった後で増えた原発はない。
→オール電化の為に作られた原発は無い　
って事でないのか？？

そういえば、震災直後はよくニュースで、ここ数年のオール電化の増加により、
原発２基分の需要が増加したと言っていましたよね。

震災がなければ、原発はどんどん増加して行っていたんでしょうな。
あなたの故郷のすぐ近くにも・・・

震災があったからこそ、安全基準を満たした安全でクリーンな原発を増設していってほしいです。
故郷だろうと何処にでもね！

>>1219
＞そういえば、震災直後はよくニュースで、ここ数年のオール電化の増加により、
＞原発２基分の需要が増加したと言っていましたよね。

読売新聞ですね。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110323-OYT1T00...

既出だけど、需要率などを加味していない現実と大きく乖離した試算数値ですね。
もし、この試算どおりであれば、現状の発電所はまったく足りていなくて、今の何倍も必要になってしまいます。
電力の消費量の問題を議論したいのであれば、事実に即した定量的な数値を基に話をしないと、すぐに発電能力足りていない。やはり原発の再稼動が必須みたいな話になりかねないので、正確に把握した数値で議論することがとても重要です。

不人気物件オール電化マンション。
需要に沿った話をするなら、オール電化マンションそのものが消えてなくなるという結論になるな。

需要と供給のバランスによる市場原理に基づいた料金設定になれば電力の夜間割引率は不当なものとなる。
既存原発の稼働率を上げることを前提として料金の改定をしないのが政府や電力会社の方針と思われる。

止められない原発あってのオール電化。

将来夜間電力料金が昼間並みになるんですよね？

日本の現在の電気料金ですが、東京電力の場合だと

■一般家庭の電化上手（オール電化）の場合
夏季以外の季節の昼間　28.28円/kWh
夜間　9.17円/kWh

■ビルなどの特別高圧　20,000Vで受電の場合
季節別時間帯別
夏季以外の季節の昼間　12.28円/kWh
夜間　9.02円/kWh

一般
夏季以外の季節の昼間　11.28円/kWh

という設定です。
見て分かるように、一般家庭の場合の昼間の料金は著しく高い設定になっています。そのため、夜間料金が昼間の3分の1ということになっています。

燃料費の高騰などの問題があるので、近いうちに電気料金の値上げは避けられないと思いますが、現状の一般家庭とビルで大きく違う料金体系などの状況を踏まえながらどう値上げしていくのでしょうね。
まあ、俺感覚だと、一般家庭の現在の昼：夜＝３：１を昼：夜＝２：１あたりが一つの目安かと。それ以上に近づくと夜間シフトが大きく減ってしまい、需要の平準化ができなくなり、昼間の電力不足につながってしまうと思うので。

深夜電力なんて２割くらい安ければ十分でしょ。
そもそも原発のための需要喚起で特別に差をつけてるんでしょ。
オール電化なんて原発推進のネタでしかない。

深夜電力が安く設定されているのは、
企業に製造等の活動を夜間にも行わせて電力消費を分散する目的があるのです。
原子力発電が無くなっても、電力の夜間割は無くなることは無いのです。

↑そんな当たり前のことが分からない方が多くて、説明しないといけないのは面倒ですよね。
マスコミに煽られてなんでも原発のせいにするんだから。

>企業に製造等の活動を夜間にも行わせて電力消費を分散する目的

一日中フル発電する原発の夜間余剰電力の有効活用が前提。
企業だけでは消費できないから家庭でも消費させようとしたのがオール電化。

何度も言わせんな
夜間電力なんて原発が無くても発電しなければならんの
日本経済を維持するためには夜間電力の十分量の供給は欠かせない
火力発電は確かに出力調整できるものもあるけど、off　はしないんだよ
完全停止させると、翌日以降にまた稼働させるのに点検等の手間がかかるからね
だから家庭に回すに十分な夜間電力が余るんだよ

でも、新規で販売されるオール電化マンションは激減しているのが現実だよ。

>1232
風評があるからね　それは当り前
デベロッパーがオール電化を選択していない
何度も書かせるな

>日本経済を維持するためには夜間電力の十分量の供給は欠かせない

定量的なソースをよろしく。

>日本経済を維持するためには夜間電力の十分量の供給は欠かせない
>火力発電は確かに出力調整できるものもあるけど、off　はしないんだよ

つまり、オール電化がなければ、夜間電力の十分量を減らすことができ、
火力発電の出力を弱め、エネルギーの消費を抑えることができる、ということですよね(笑)
べつに誰も発電をOffにしろなんて言ってませんが。
アイドリングさせとけばいいんじゃないですか？(苦笑)

オール電化が全てなくなればどれだけの原発を減らせるの？

>1234
定量的なソース？　なんＫＷ必要ってやつ？
そんなのここで提示するほどの無知なのか？
消費に対応するために２４時間体制で稼働する工場、３交代制で働く職場とか知らんのか？
この掲示板を支えるＩＴ技術だって、夜間電力が安定していないと稼働しない。
２４時間データセンターで監視・点検している人もいる。
６０年代とかのただの成長期とは違うんだよ今は。

＞1235
だからアイドリングでいいんだよ。
それでもタービンは勝手に回るから発電されるんだけどね

話通じてる？

結論

オール電化マンションは売れないから無くなる運命。

じゃあ掲示板閉鎖してください。

ガスの完勝だね
ＶＳなし
閉鎖ＯＫ
でも　ガス派の悔し書きの場がなくなっちゃう・・・

ガス抜き　完了？

ＯＫでーす！　
閉鎖しといてね

原発依存のオール電化は消えてくれ。
太陽光活用のオール電化は増えてくれ。

太陽光活用のオール電化なんてあるの？

オール電化で電気を一番使うのは太陽の出てない時間にお湯を沸かすエコキュートですよ。
IHだって夕食の時間帯に発電してくれるとは限らないし、オール電化は基本的に原発依存ですよ。

＞１２４５
あいも変わらず、目くそ鼻くその論調ですね。
＞電気を一番使うのは太陽の出てない時間にお湯を沸かすエコキュートですよ。
太陽は出ていないけれど誰も電気を使わないから余ってるんですよ。
電気をみんなが使う昼間に備えて発電所は火力の発電機を回していますからね。
無駄を無くして、電力需要が多い昼間は太陽光で発電して、足りない電力を補給する。
ただ、考えもなく使うだけのガス併用住宅とはエライ違いですよ。
人が電気を使うのを嗤って非難するのは、電気も使えない貧しい生活をされてるからですか？

>1245
文章のおかしさに早く気付いたほうがいい。

＞＞１２４６

＞太陽は出ていないけれど誰も電気を使わないから余ってるんですよ。
＞電気をみんなが使う昼間に備えて発電所は火力の発電機を回していますからね。
まだこんな寝ぼけたこといってんのか。
電気があまっているのではなく、発電総量に余裕があるだけであまってなどいないよ。
電気事業連合会が出しているグラフでもみてみろよ、電力会社でもいいけどよ。
原発がほとんど動かない中で、夜間の電気需要量は発電量の調整が不可能なベース部分を上回っている。
いま動いている火力は、アイドリング運転などを通り越して
ベース電源確保のために『稼動状態』で動いてい折るんだよ。

それに、夜間の経済活動に必要な電力と
ただ単に消費してしまうだけの電力消費を一緒にするなよ。
夜間操業していなければ、需要に間に合わない、それは消費者に迷惑かけることになる。
コンビニやスーパーだって、消費者が求めるから２４時間開いているんだよ。
その経済活動が工業や農業の販路となって経済活動になっていく。
それと電気である必要もなく、効率の悪い火力すら稼動させている状態で
オール電化にしておくなど、エネルギーの無駄以外何者でもないんだよ。

消費者はそれがわかっているし、とくに太陽光すら使えないマンションにおいては
たとえ立地のいい物件でもあがる一方の電気代に対して
物件価格の高いオール電化マンションを買おうなんて考えではなくなっているから売れない。
売れないからデベロッパーも建てないし供給しない。
それだけの話なんだよ。

＞原発がほとんど動かない中で、夜間の電気需要量は発電量の調整が不可能なベース部分を上回っている。
別にベース部分まで抑える必要がどこにある？
昼間は良くて夜間はダメだってのか？

＞コンビニやスーパーだって、消費者が求めるから２４時間開いているんだよ。
おいおい。
消費者が求めればなんでも有りか？
昔は２４時間のコンビニなんかなかったぞ。
その分消費電力増えてるだろ。
エコキュートにしても消費者がいて経済活動の一つなんだよ。

＞あがる一方の電気代に対して
オール電化だけが電気代上がってるわけじゃないがな。
ガス併用は電気代に加えてガス代もどんどん上がってるがそこはどうなんだい？

＞別にベース部分まで抑える必要がどこにある？
お前、大丈夫か？
ベース部分まで押さえられるのは、そこまで発電をとめても効率が悪くならないレベルだろ。
電力が余っているとか意味不明なことを言っているから、
あまっていないし、アイドリング運転以上の稼動で夜間も発電していると言ってるんだよ。

＞消費者が求めればなんでも有りか？
べつに犯罪にでもならない限り、消費者のニーズにこたえるのは何でもありだろうに。
夜間でも昼間でも、それに答えるから対価として金銭が入り、電力料金も支払える。
そんなこともわからんのか？
昔はなかったって、今はなきゃ困るレベルになっていると思うが？
その必要な活動に対して電力を使うのは必要なことであり、無駄でもなんでもない。
そのニーズにこたえながら企業として節電し、それは罰金などもある形で半ば強制になっている
お湯を沸かすなどという電力垂れ流し、経済活動にも関係ない消費と一緒にする知能は
あまりにも低すぎるだろ。

＞オール電化だけが電気代上がってるわけじゃないがな。
＞ガス併用は電気代に加えてガス代もどんどん上がってるがそこはどうなんだい？
需要の関係であがっているものと、
需要に加えて向こう数十年の復興・保障・原発処理にかかる費用が乗り続ける電気料金と一緒にするな。
需要はバランスが取れれば価格は元に戻る。
電気料金は今の世代が現役である限り下がることはほとんどありえない。
それがわかっているからオール電化から消費者が遠のき
作られず、販売されず、人気もない、それが現実でしょうに。

大手電気屋やホームセンターがオール電化の伸びが一番良いって言って、チカラ入れて販売してるってことは需要が多くて人気があるってことですよね！

＞大手電気屋やホームセンターがオール電化の伸びが一番良いって
なにと比べて一番伸びがいいと言ってるんだ？
なにかソースでみあるのか？

お前ら、肩のpawar抜けよ。

何の根拠もないこと書いておいて、肩の力もないもんだ（爆笑

おっさん、肩のpawar抜けよ。

＞１２４９
＞エコキュートにしても消費者がいて経済活動の一つなんだよ。

は？
これがコンビニなどと同じ経済活動だって？
中学生でもこんなこと書かないよ。

いいか、電力を使うことで経済活動しているのは
経費として電気代を計上し、その結果店を開いて収入を得る。
これを経済活動というんだよ。

エコキュートで電気を使うことのどこが経済活動になるんだよ？
まさか商品としてエコキュートを購入することで消費者になり経済活動になるとでも言うんじゃないだろうな？
それだったら電気を消費することなんか関係ないじゃん。
それを同じレベルで話を経済活動として話するわけ？

ガッコいきなおしたほうがいいんじゃないか？

>>1249

＞消費者が求めればなんでも有りか？
＞昔は２４時間のコンビニなんかなかったぞ。
＞その分消費電力増えてるだろ。
＞エコキュートにしても消費者がいて経済活動の一つなんだよ。
迷文句だなwww
いつの時代にうまれたんだ？
そして経済活動と単なる消費の区別もできないらしい。。。

せいぜい打ちそんじを指摘する程度。
ソースも何も貼れない。
まったく進歩のないオール電化派。

オール電化は原発依存だし、そのことが原発の推進につながるんですよ。
オール電化使うな。
原発増えるぞ。

>消費者が求めればなんでも有りか？
べつに犯罪にでもならない限り、消費者のニーズにこたえるのは何でもありだろうに。
夜間でも昼間でも、それに答えるから対価として金銭が入り、電力料金も支払える。
そんなこともわからんのか？

そんなこともわからんのか？
昔はなかったって、今はなきゃ困るレベルになっていると思うが？
その必要な活動に対して電力を使うのは必要なことであり、無駄でもなんでもない。
そのニーズにこたえながら企業として節電し、それは罰金などもある形で半ば強制になっている
お湯を沸かすなどという電力垂れ流し、経済活動にも関係ない消費と一緒にする知能はあまりにも低すぎるだろ。
>オール電化だけが電気代上がってるわけじゃないがな。
>ガス併用は電気代に加えてガス代もどんどん上がってるがそこはどうなんだい？
需要の関係であがっているものと、
需要に加えて向こう数十年の復興・保障・原発処理にかかる費用が乗り続ける電気料金と一緒にするな。
需要はバランスが取れれば価格は元に戻る。
電気料金は今の世代が現役である限り下がることはほとんどありえない。
それがわかっているからオール電化から消費者が遠のき
作られず、販売されず、人気もない、それが現実でしょうに。

俺のレスを勝手に貼るな！