ﾏﾝｼｮﾝは住んでる構造･階･位置によって音･声･振動の伝わり方聞こえ方
(もちろん個人の捉え方にもよります)が違い
不快な思いや煩い思いをして我慢してる方が多いと思います。
自分は隣に越してきた方が最悪で何度か不動産から注意されているのに謝罪も改善する事もなく壁を叩くなど注意した事に対して更に酷くなりました。
皆さんは騒音主に対して何か､これを言ったり行動したら収まった退去したなど
こうゆう騒音に悩まされてるなど同じ悩みや気持ちが分かる方だけのｽﾚにしたいので
愚痴やｽﾄﾚｽ発散になってもいいです！
[スレ作成日時]2011-07-12 09:19:38
ヤバい系の人だったら、後どうすんの？
>>1213 匿名さん
もうピンポンしてるんです(^_^;)
ヤバイ系ではないけれど、
気の強い奥様。
はあ？みたいな感じで
悪いと思ってるけどしょうがないでしょ！子供なんだからーと言われました
こんちくしょーな気分でした。
>>1209：購入経験者さん
>天ドン
下階の住民が、上階から何百万回、何千万回もの足音床音をドスン！ドスン！と受け続けて
苦しめられ続けた下階住民が、その何百万分の1、何千万分の1回 天井を突き返しても
足音は「生活音」で無罪
天井を突いたら 違法 とされてしまう理不尽
足音1000回なんて1、2時間あれば簡単にゆきます。でも逆側の下階から上階へ突き返すのは容易ではないのです。
寝ている時は寝たい訳で、起きていても、食事や掃除や入浴や家事など、沢山の用事や生活の合間に、
天井まで付かなくてはならないなんて..
足音なんて、歩くだけなんです。ドス！ドス！ドシン！ドシン！ 簡単に 容易に 踏みつけにするだけで、生活しながらドシン！ドシン！嫌がらせができる上階住人と違って
あらゆる生活の用事の合間に「天井にまで付かなくてはならない」下階住人
それでも、上階住人は「スリッパなんて、絶対に履いてなんかやらない」「強制なんかできないのはわかっているのだから！」
「上階のほうが生活音は無法で守られている以上、絶対に有利なのだから！」「スリッパもマットも絨毯も家具靴下も、絶対に使うつもりはない！」
として「話し合う気はない」「苦情を言われて迷惑(自分が被害者)」「生活音は我慢するべきなんですよ」
そうした音暴力は、ずっとずっと 可能でした。
消音対策など一切せずに、下階住人へ「マウンティング」で嫌がらせ 追い出しでも、売らせでも、何でも出来てしまえる社会でした
今までは、そうした状況でしたから、本当に悪い人が上階など近所に住んでしまうと、気の弱い人や体の弱い人など、直ぐに引っ越しそうな人へは、いくらでも嫌がらせや追い出しができてしまったのでしょう
売らせたり、引っ越しさせたりというのは、大金が動きますから、そうしたお金が、ヤ※※や暴※※などの資金源になってしまうと マンションも街も駄目になってしまいます。
街中が本当に廃れてしまって、誰も住みたくない街になり、売らせられた多くの被害者たちの 憎々しい思い出ばかりが貼り付いた ゴーストマンションばかり残っても 仕方ないのです。
そんな街には、誰も行きたくなくなってしまいますから人が集まらないし、自殺者や飛び降りなどが出てしまうと本当に暗くなります。
1206：匿名さん
>天井ドンするのって違法なんですか？
>>1211：匿名さん
>違法なら裁判したら有利なはずよ？
こうして騒音源住人に、下階被害者住人を脅しなさいと知恵をつけているかのようで
この短文でいつも書き込む人が、建築や不動産などの裏に詳しいヤ※※だったらと.. 思うと怖くなります。
今、インテリ・ヤ※※というのがいるそうで、法律の抜け穴を悪用して、弱い人達を食い物にする悪い人達がいるのかと思うと.. 怖いです。
でも、そうした駄目な社会は、結局、駄目です。腐らせてしまっては駄目です。
建物には、弱点があります。地震での倒壊を防ぐため大変軽く造られていて、床や壁には空気層や中空部分などがあり、太鼓構造になっていたり、太鼓現象が起きたりして足音や床音などはよく響きます。
分譲マンションを購入したら、全ての区分所有者は「音テスト」したらよいと思います。
分譲マンションを購入して「足音」などの騒音が響いてきたら、被害者はなるべく早く「管理組合の理事長に立候補」し
管理組合で建物全体のあらゆる音の伝わりをアンケートして調べ、どこからどこへ、どのような音が伝わっているか調べ
全ての音被害者と話をして、音の伝わりをテストし、消音対策を探して共有し合う
もしも 全ての音被害者とマンションが、こうしたことが当たり前にできるようになれば、音問題で苦しむ人を かなり減らせるとは思うのですが
>>1206：匿名さん
>天井ドンするのって違法なんですか？
>>1211：匿名さん
>違法なら裁判したら有利なはずよ？
天井ドンも 重量衝撃音や固体伝播音なので 証拠を取るのは、足音や床音などの音と同様に難しいし
第一、マンションというのは「色々なところから音が伝わる」だから
天井ドンの音を 録音や騒音計で記録できても、その発生源を特定できない
だから、証明ができない
騒音主が、何千万回も足音を踏み鳴らし、カカトで歩いて「話し合いもせず」
「スリッパも履かず」「マットも敷かず」「絨毯もカーペットも家具足対策も」何もせず
さんざん下階を 苦しめ続けた挙げ句に、下階宅から天井ドンをされても
被害宅と同じように 証明できない
>>1219
それが理想ですけど、そこまではなかなかできないと思います。
住人の中には意識の低い人もいますし、被害に遭ってない人は非協力的ですし、騒音主は知らん顔ですし。
また、古いマンションや分譲でも賃貸にしている部屋はリフォームを繰り返していますし、リフォーム後に騒音問題発生したりしています。
でも、「発生源」を特定できないのも事実。
勿論、特定出来ても「証明しろ」と言われたら厳しいです・・・
騒音主が認めてくれたらいいんですけど。
横の部屋の足音がうるさいから、壁ドン2.3回やってしまった…。
でも、個別のチラシと管理組合からのチラシでだいぶおさまっている。
壁ドンやると一時期の発散にはなるけど隣だし顔合わせずらいですね。でも耐えられなかったんです。
下の方の階からも走る音が聞こえてきてるんですけど、走る音と同じように床踏みしちゃダメですかね？
マンション売却の場合、
子供の走る音とか戸の開閉の音などは
生活騒音だから言わなくてもいいみたいなこと書かれてたけれど、
生活騒音って？許されるの？と
思いました。
>>1221：購入経験者さん
>それが理想ですけど、そこまではなかなかできないと思います。
>住人の中には意識の低い人もいますし、被害に遭ってない人は非協力的ですし、騒音主は知らん顔ですし。
えぇ… ほんとーーに その通りなのですよね。。
(-_-;)(-_-;)(-_-;);;
>また、古いマンションや分譲でも賃貸にしている部屋はリフォームを繰り返していますし、リフォーム後に騒音問題発生したりしています。
やはり、、 リフォームすると、床や壁など…… 騒音問題 発生しますか… …
故意の嫌がらせではないとしても、極めて足音床音の強く響く床へリフォームするということは、可能なわけですから
はっきり言って「故意の嫌がらせ」でも、リフォームして下階や周囲宅などを苦しめることは、できてしまいます。
「追い出し目的」でも「売らせ目的」でも、同様です。
こうしたことから、住民を守る仕組みや法整備などが 必要かと思われます。
たとえ「故意」でも「故意ではありません」と言うでしょうし、本当に故意でない人もいるでしょうが、
「悪気はない」なんて言いながら、スリッパもマットも話し合いも家具足ソックスも拒否で、絶対やめない真夜中 毎晩の カカト歩き 数百回 では…… かなり疑わしいとしか……
>でも、「発生源」を特定できないのも事実。
>勿論、特定出来ても「証明しろ」と言われたら厳しいです・・・
>騒音主が認めてくれたらいいんですけど。
建物内では、騒音やハト害や害虫などに住民がやられないよう「協力義務」とか あるのかないのか
…でも… そんな… 発生してしまった後の 現実に悩む前に
以下(↓)のようなそマニュアルがあったら… … 意識は 最初から 全然 変わるので…
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>マンションにようこそ
> 気持ちよく 暮らすための ルールやマナーを ご案内します
>マンションライフ・マナー
>マンション居住のための基本ルール
> 引越しが済んだらいよいよ新しい部屋での生活が始まります
>気持ちの良い毎日を送るために知っておきたい基礎知識とマナーをまとめました
> 共用部の知識とマナー
> エントランス共用廊下
> 共用部はマンション居住者全員が使用する部分
> 気持ちよく暮らせる綺麗な環境を維持するため
> 周囲の迷惑にならないように
> 特にマナーを守った行動をお願いします
>エントランス
>掲示板を確認しよう
>断水など大切な連絡が掲載されるので 常に見る習慣を。
「気持ちよく 暮らす ための」とか「マンションライフ・マナー」とか 本当に 本当に大切で…
このようなルールブックを最初に 売主さんから きちんと 配布していただけていたら…
「知識」と「意識」の両方、最初から全員が 高く住み始めることが 出来ますものね..
マンションの 取説 というか
車にも 家にも 取扱説明書は 本当に 必要..
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
実は、お掃除をきちんとすること ゴミをルールに従ってきちんと出すこと ベランダやキッチンや換気扇などのお掃除など
清潔に保つことや カビや湿気などへの注意や 災害や地震への備えまで 出ているのです。
足音 走る音 跳びはねや 激しい運動や家具の移動など
被害を受けてないと わからない 住宅騒音が どのようなものか とても具体的に詳しく描かれていて
こういうマニュアルを 最初に 渡されたかったです。
残念なことに本当に嫌な人間ってどこにでもいるのですよ
運なんですかね？
自分達が被害者の立場にならないとわからないと思います。
いや、気づかない人間もいるでしょうが。。。
マニュアルなんて読んでる人そんなにいないと思います。
私も規約を指摘したら無視されました(^◇^;)
総会にしてもまるで参加しないし、いつも役員になる人も真面目そうな人ばかり。
管理人も当たらず障らずみたいな。
集合住宅だからこそルールを守りましょうって思う人と
集合住宅なんだから少しぐらい我慢しろとかいう人
うちの場合は隣人には恵まれたので
上階さえまともであれば本当良いのですが。。
妥協してるところだってあるのだから
人から注意を受けたら
直そうという気持ちくらいは持ってほしいですよね。
単純に短絡的に騒音抑制を期待しても、スリッパの選定を誤ると却って、騒音が大きくなりますよね。
感染予防のマスクだって、正しい使い方や効果を理解しなければ殆ど意味が無い。それと同じ。
減音に寄与するスリッパや歩き方を周知し、快適な住空間を創出するサポートを管理会社理事会に期待。
理事会や管理会社が優秀なら、スリッパやマット等のツール（ハード）と、使い方や歩き方（ソフト）
両面からの効果的な情報提供・注意喚起・啓蒙や、具体的な対策を実に巧みにやって下さいますね。
それは机上空論
>>1228 匿名さん
>集合住宅だからこそルールを守りましょうって思う人と
>集合住宅なんだから少しぐらい我慢しろとかいう人
そうそう！そこだと思うんですよ。そもそも感覚が違う者同士のトラブルの元。
ルール守りましょう系の人は常識人。
対して我慢しろ系の人は宇宙人だと思っています。
後者の人達は、だったらマンションに住むなよ、音が聞こえるのがマンションだ、変なクレーマーがいる、などという考えでとんでもないです。
スーパーの食品売り場やミスドの陳列棚やホテルのブッフェのお料理の前などでも、
手や腕で覆うことも無く、平気でくしゃみや咳をする輩がいますよね。もはや公害。
公共交通機関内でマスクをずらしてうろついて、クシャミ連発のウイルス拡散人間なんかも、増殖中。
皿盛りの揚げ物を、素手で触って戻してる高齢者や子供見かけます。
あれは買うもんじゃないね。
高齢者は自分がルールだから。
残念ながら、人は必ず歳を取り、知力も体力も容姿も、劣化します。
子供と同じで、イヤな思い、怖い思いをしなければ増長するだけで、是正をしません。
（子供には未来がありますが、その老人のやってきた過去がそれなのです。）
周囲がキビシク、しつこく是正してあげる事も、今後うまくやっていく上で大切です。
でもちゃんとしている老人は、なってない親と子供に苦言を呈してくれるからいい。
騒音があるときだけ、恐い姑が同居してくれてたらいーなーと思ったりする。だって間違いなく何回も直接文句言いに行ってくれるから。それだけでスッキリする。
同居してなくとも相談して行ってもらうとか。
重要なのは、騒音発生と同時に上階にすっ飛んでいって 「うるさ～い！静かにしなっ」 と注意する事。
同居していない場合には、後刻とか後日に上階に行く事になり、騒音を暫く我慢せねばならない。
そして、怖い姑が行くまでにタイムラグがあるから効果が薄れてしまうね。
そうですね。うるさい時が襲撃タイミングなんですよね。
管理会社がチラシ入れてくれたのも遅くて。イラっとしました。
うちは騒いでる時に直接行く決断がつかなかった時が何度かあって、でも次のうるさくする時は言ってやる?と待っている状況。
1240です。なぜか勝手に名前が変わる・・・。販売関係者さんじゃないです。
確かに、騒音主の人って、騒音をたてている正にその最中にでも注意されないと、自覚も反省も改善も一切全くしなさそう
「【それ】迷惑かけてるからね」って示さないとね。
そう。何ヵ月も経ってから注意のプリントを掲示板とかに貼ってもらっても何の効果もない。ましてや全体に向けて一枚ペラッなんて
掲示板のプリントの存在すら知らないんだと思う。注意喚起に目を向ける習慣なんてないんでしょ。
>>1234
>高齢者は
年齢や性別は関係ないと思います。お年寄りでとても常識的な方は沢山いますし、お子さんがいてもきちんと音対策したり周囲宅へご挨拶したりして全く苦情のでない方も大勢います。
8～10年以上経っても音の苦情が出続けていた騒音主宅は全体の3％位だけです。住民総数のちょうど1％位(1戸辺り平均3人として)
人の気持ちのわからない人や共感する感情が欠落している人(脳の構造的に生まれつき)の割合が、日本人の場合1％位だそうなので ピタリと一致しているなぁと思ったことはあります。
うちのマンション何％だ？ 脳の構造が違う異星人。平均より割合高い気がする。％が高いに加え戸数があるから人数が多い。
>>1247：匿名さん
>うちのマンション何％だ？
建物によって最初70％とか音の苦情が出る建物もあるみたい。知恵袋に出てた。うちは最初その半分位だったけど
きちんと、マンションは音が伝わり易いっという事実を隠されないで伝えてもらって、何度か注意のプリントが出ると、大半のお宅は、騒音主でなくなったけど
本当におかしい… なぜ対策しないの？なぜきちんと話し合いしないの？ていう不思議なお宅が、最終的に3％程残って、8年経っても10年経っても騒音宅のまま残ってる
脳の構造の違う人が1％いるというのを聞いて本当にその通りだと思った。そういう人もいるのだという前提で、建物全体で音被害をゼロにする対策を考えないと、と思う。
発達障害や自閉症など脳の機能に障害のある人は一定数生まれてくるから、対処方法を何とか見つけ出さないと
被害宅は家を失い続けるし、業者・行政共に都合がよいので改善が進まないし
>>1248
一戸あたり平均3人位(管理員さんより)なので3％でした。でも一戸あたり2人位の物件なら2％位かも
とにかく9割以上(95％程)のお宅は、ごく初期の会社の隠蔽を組合で覆し、その後 少し注意が出るとかなり早い時期にほとんど音苦情は消えたのです
しかしだからこそ、取り残されてしまった僅かな被害宅は離れ小島のように悲惨なのです
>>1246
>人の気持ちのわからない人や共感する感情が欠落している人(脳の構造的に生まれつき)の割合が、日本人の場合1％位だそうなので ピタリと一致しているなぁと思ったことはあります。
こちらの学者の方の本を見たとき、本当にこうした分野をきちんと研究している方がいらして
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/5385
ありがたいなぁというか… よくわからない(正直異常に見える)人たちを切り捨ててしまったり、目をそらしていない者のように考えてしまうと、現実の問題を解決も改善もできないので
１２４６さん以降(１２４７以外)は同じ方ですですよね。
半年くらい前に管理会社から注意してもらったが、最近また音が激しくなってきました。また注意してもらった方が良いですかね。天井スピーカーつけてみようかな。
うちの上は毎朝７：３０頃から掃除機かけてる。でもかけ方が荒いのかドカンドカン聞こえて迷惑。出勤前に忙しくかけるのかもしれないけど子供の足音まで聞こえて毎朝迷惑。夕方帰ってきてからも掃除機ガタンガタン。なぜかしょっちゅう掃除機かけてる。私なんて床の摩擦音が少なくなるようにゆっくりかけてるのにバカらしくなる。綺麗好きなのはいいけど、もっと優しくかけてよ。公害だよ。
>>1254 匿名さん
うちも今朝8時頃から始まり
いつも20分で終了。
なのでダイソンかな？とも思います。
充電式のは20分だから。
とにかく掃除機の音と何かを移動？してるのかドカンドカンギーコギーコしながら
同時に子供も走ります。
トリプルパンチです。
週に3回くらいだけど
ほんとうるさい
文句言える時間帯って微妙ですよね。
いつも朝8時過ぎに子供が廊下を走ったりする音や話し声が寝室に聞こえるのですが、私は夜型でまだ寝ていても、世間には文句言えないんだろうなあと思ったり。。。
前に朝7時に下の階が親子喧嘩で何度か相当うるさかった時はクレームを管理会社に伝えてもらいましたけどね。
>>1257 匿名さん
部屋が沢山並んでいてどこの部屋の子か分からないんです。寝巻き姿、寝ぼけた頭で出ていけないし。。。
それと、親が「子供が騒いで何が悪い？」って言う人達なんです。常識がなくて驚くことに「昔、廊下で鬼ごっこしたなあ。」とか冗談じゃなく言ってるんです！
>>1258 匿名さん
部屋は特定できなくてもよいのでは？
とりあえず廊下での騒音に困っていますと具体的に時間とか書いて管理組合に出せばいいかと。
まぁそれにしても信じられないような親軍団がいるんですね。びっくり。
うちは廊下で中学生が騒いでてうちのアルコープ内まで入ってきたから「ここはダメっ！」って思わず叫んだことあります。
中学生くらいの子は素直に謝ってくれるんですけどねぇ。
私は騒いでる子供に優しく注意したら
無言で睨まれたことあります。
そして側にいた母親らしき人にも
睨まれました。
ほんと同じマンションにいるの嫌だ！
親が怖い系で、逆ギレされないようにね。
直接注意する以上は「不退転の覚悟」はある程度は、必要と思います。
今までにそうならない様、穏便に、穏便に、第三者から注意し、それでも改めない以上、
こちらのスイッチは切り替えは必要となると思います。
>>1254：匿名さん
>うちの上は毎朝７：３０頃から掃除機かけてる。でもかけ方が荒いのかドカンドカン聞こえて迷惑。出勤前に忙しくかけるのかもしれないけど子供の足音まで聞こえて毎朝迷惑。夕方帰ってきてからも掃除機ガタンガタン。
掃除機のモーター音が伝わるなら壁や床が薄いか軽いのか
床の上でヘッドが動く摩擦音が聞こえるのか
壁などにヘッドなどをぶつける音が伝わるのか(これはコンクリが厚くても打撃音なので伝わり易いかも)
掃除機本体の車輪が床上を転がる音や衝撃などが伝わるのか
掃除機を分解したり組み立てたりする時に、床へ部品を落としたりする衝撃や打撃音などが伝わるのか
どの音が 伝わっているのかによって、床や壁の構造や遮音性の上がる設計や施工なのか、そうでないのか など違いが出てくると思います。
足音まで伝わるなら、マット類は絶対敷かないと下階などは暮らせない建物でしかありません
35センチ程厚さがあってもボイドかもしれないし、かなり高額なタワマンの高層階でも壁は15センチ以下の軽い壁かもしれません
建物により、対処する対策の程度やレベルは異なりますが、こうした指導や知識は誰も与えてくれませんね…
組合は、全員初体験の初心者ばかりだし、業者さんは売りがあると 即利益…
住民同士が仲良く消音対策して、音被害をゼロにするべく動いてくれる人が、ひとりも いない
できないことではないし、被害宅は消音対策を必死でやるので、その建物ごとの消音ノウハウをかなり正確に研究していると思います。
でも、うまくゆかない言説しか 飛ばされない
「生活音は我慢するしか」「嫌なら売るか引っ越しましょう」「売るなら早いほうがよいですよ」「音の苦情を伝える者はクレーマー・神経質(に仕立て上げられたり 孤立させられたりする)」
足音床音を消してもらいたいなら「裁判」「訴訟」「騒音計で計測」「朝昼晩記録と計測や記録を続ける(レンタル料は高く睡眠時間も削られる)」
「録音機器で録音(重い固体伝播音は計測も録音もどちらも難しい)」
そして録音や計測や記録をしても、発生源宅は特定できない
弁護士への相談料、弁護士保険の保険料、計測機器や記録機器や計量の資格者などへの費用等がかかっても、最終的に音源宅は特定できない
「マンションは色々な方向から音が伝わります。横から聞こえていても、隣の家が音源とは限らず、上から聞こえていても上階宅が音源とは限らない」(これも施工業者がよく言う決まり文句ですね)
売るしかない方向へ流されてゆくしかない言説ばかりまことしやかに口にされていますが
被害宅が研究し尽つくしている消音対策を 住民 全員で 共有したり 伝わる音や衝撃を 調査 確認し 正確に有効な 消音対策を 取れれば
誰も 音問題により 家を売らず 賃貸に出さず 引っ越しもせず 悲しみも 苦悩も 生まれない
売りが少ないと、買いたい人のほうが売りたい人より多くなり、価格は下がらず上がってゆく
ゴーストマンションやダメマンションにならないし、空き室や修繕できないなどで悩まなくて済む
街も廃れないし治安も保たれる。音問題を押し潰すのではなく、消音して問題そのものを消せる組合になれたら、組合の質は高く、住民の質も高いと思います。
1258：匿名さん
>親が「子供が騒いで何が悪い？」って言う人達なんです。常識がなくて驚くことに「昔、廊下で鬼ごっこしたなあ。」とか冗談じゃなく言ってるんです！
>>1259：匿名さん
>まぁそれにしても信じられないような親軍団がいるんですね。びっくり。
普段から管理会社や管理員などが、共用部分などで走ったり騒いだりする子供たちを笑顔で容認していたり
音問題に取り組む事や苦情を嫌がっていてきちんと対応してくれなかったり
ボスママや軍団のような強い親に「子供は元気が一番ですよね♪」などと調子を合わせたりしていると
「子供は騒いで当たり前」「音のことは口にしてはいけないタブー」みたいな認識が そのマンションのコンセンサスみたいになってしまい
音被害で睡眠や体調などに支障が出ている住民も、言えなくて売ったり貸したりして出ていってしまいますよね。
そうして住民がどんどん入れ替わっていったほうが 業者さんは沢山売上がりますが…
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
こちらがなぜ素晴らしいと感じられたかというと
施主さん自ら「マンションの防音性能は完璧ではありません」と 最初に 宣言して きちんと 伝えてくださっていて
廊下で走らない(子供は特に注意する)ことや 跳んだり跳ねたり騒いだりすると
壁や 床や 天井等を 通して 他のお宅へ伝わってしまうこと それらの生活騒音は 他の住民さんたちへ とてもご迷惑になること
ドスドス歩きや犬の遠吠えや家具の移動やダンスなども 他のお宅へ伝わること
などが 具体的に描かれていたからです。
マンションにおいて施主(売主・設計会社など)は、一番 立場が上で 一番 力というか 影響力や発言力は 強い会社だと思います。
マンションの最初の企画や土地探し等もして、設計したり、施工会社、販売、管理会社の選定もしたり
とにかくそのマンションに一番詳しく 建物のよいところも 弱いところも 一番 よく知っている人達だと思います。
マンションの最終責任者でもある施主(売主)が、自ら「防音性能は完璧ではない」と
きちんと ¨弱いところ¨ を ¨隠さず 正直に¨ 伝えてくれると
住む人たちは、最初から「あ、マンションて 足音や走る音や家具の移動音や楽器やペットの声などは 伝わり易いのだな」と
認識してから 居住が 始まるので、もしも 下階などから 足音苦情などを受けても「あぁ対策が足りなかったな」とか「もっときちんと消せるマット探そう」とか、正確な対処ができます。
マンションの管理会社は、施主(売主)さんから、マンション一棟まるごとお客さんをもらう立場にいますので
施主(売主)さんは絶対的に大切にしなくてはならないし、施主(売主)さんの意向や考え方に逆らったりしたら、お客さんもお仕事も一切もらえなくなってしまう立場にいますよね。
施主(売主)には、逆らえない
なので「このマンションは、足音も床音もよく伝わる」「音の苦情が一番多くて深刻」「音被害で売却してゆく人が沢山いる」などということは
普通あまり言えませんよね。施主に失礼ですし
施主(売主)さん あっての マンション管理会社 ですから
今日はひな祭りパーティーでお客様が来るから静かにしてほしいなーと思っていたら、なんとお客様がいる間だけ？静かにしてくれた上階の子供！
今日だけはお礼を言うぞ
ありがとーー！
明日からもお願いします♪( ´θ｀)ノ
¨お客様がいる間だけ 静か¨ これよくありますよね。誰か来ると突然シーン… 帰るとまた再びドスドス
友人が泊まりに来ると電話で話したら、来ると話していた前日辺りからピタリ音が止む 気味悪い
マンション内で、やたら親しく付きまとってきた人が、聞いてあげる聞いてあげると部屋まで来て、その人の来る時は絶対に音が消えて、他の人の時は消えない。騒音主はくじでも一番か上位。
騒音主からの嫌がらせでショック過ぎて、立つのもやっとだった時、警察や弁護士へゆこうとしたら、行ってあげると言ってついてきて、警官や弁護士の前で、こちらに不利な証言をことさらに強調。嘘までついて
マンションていったいどうなっているのだろう…
>>1273でよく近づいてくる人、私が他のマンションを探しだしたら「どこへ行ったって同じよ」と不気味に笑った。その顔が気持ち悪過ぎて忘れられない
外出は時間をあえてなるべく決めないようにしていることが多い。でもその人との遭遇率が異様過ぎるほど高い。毎度毎度なぜいるの？と驚く
深夜に気になったんですね。
みなさん、騒音だけでなく嫌な思いしてる方いるのですね。私も年配の女性によく声をかけられて迷惑してます。だから自分に話しかけてくるってピンときたら
携帯を持って急いでメールするふりとか
、目を合わせないようにします。話がしたくてウズウズしてる人につかまりやすいので。
せっかくのマンションライフ、ご近所付き合いとか顔見知りになりたくないし。
もちろん挨拶はしてます。
隣人は挨拶すらしない1人暮らしの人だけど、隣人で良かった。
私もつき合いが面倒なので、他の方々と関わり合い持ちたくありません。
でも共用部でママ友集団が仲良くなって、子供への苦情をはねのけたいグループになっているようで、すごく嫌です。
同じ階の人とか下階の人とから仲良くなってもいいんだけど、上階の人とは関わりたくない。騒音の時に苦情を言いにくくなるから(経験上)。上階の住人が変わって挨拶に来ても絶対出ない。騒音が発生したら、とことん苦情を書面で言うため。顔がばれたら、その後、大変だから。
>>1278 匿名さん
一度相手と挨拶すると、うるさくても気持的にちょっと軽減するって言いますけどね…。
そういう考えもあるんですね。
うちは斜めがうるさいのですが、（上下左右でなく）斜めだから挨拶してなくてどんな人が知りません。余計イライラします。
>>1279 匿名さん
もちろん、最初からこんな考えではないよ。いろんな経験したから究極こうすることに。
最初、上階の人に好感持ってたから軽減したのは確か。
でも住人変わって挨拶されて何度も騒音出されたわ。
怒り倍増する。
こういうことがあるから
もう上階の人には最初から顔がわからないようにすると決めた。
>>1275
>深夜
最近、毎晩真夜中の3時や4時頃に、騒音主の家から目覚まし時計の音が伝わってきて眠れないのです。足音やら床音やらだけでも散々迷惑してきたのに…
かなり強く鳴る目覚まし時計を床に直置きでもしているのでしょう。目覚まし時計の音なんてあまり苦情でも聞いたこと無かったのに 余程強い音の目覚まし時計を買ったのでしょうね。騒音主は悪い人だから…
みなさん、人付き合いが不得手なんですね。
>>1279 匿名さん
挨拶されても騒音続けば、逆に腹が立ちますよ。私は何度も「いつもすみません?」って言われて、でも毎日ドスンドスンで、は？って怒りが増しました。なめられてるのかと。
>>1276：匿名さん
>みなさん、騒音だけでなく嫌な思いしてる方いるのですね。
うちの場合は、なぜか異様に高い確率で会うお一人の方からは… 声はよくかけられるのですが、それが良心的とか親切という感じではなく… …探っているため というか… 情報を引き出しては… (うちにとって)大抵よくない方へ持ってゆかれてしまうような
上階騒音主が最初からあまりにも酷い人だったので 、それが改善されない方向性へ動かれたら うちとしては死活問題なのと
管理会社が最初から よい会社でなかったので色々おかしなことばかり
騒音主が一番のガンなのですけどね…
騒音主さえいなかったら、マンションの悩みの9割以上は消えたも同然
騒音主にもタイプがあって、
1.言われたら謝って改心する
2.言われたら逆上して言うこと聞かない
厄介なのは2です。
まあどっちにしろ伝えることにエネルギーを費やされるという点では一緒ですけどね。
それに匿名で注意すると「直接言えばいいのに嫌なかんじ」とか言う人いるんですよね。
あなたみたいなかんじの人がいるから、匿名なんですけどーーーっていう。
>>1282：匿名さん
>みなさん、人付き合いが不得手なんですね。
人付き合いの問題ではなく、うちのMSの場合、管理会社が騒音主と被害宅との間に入って、嘘をつくことが問題です。
人付き合いとか言ってしまう(それも被害を受けているほうの住民のせいにするかのような)と、話しがすり替わってしまうような気がします。
(まぁ、いつも 短文・初心者マークの人は荒らしっぽいですが)MS内でも同じような話のすり替わりがよく起きます。
基本的には、管理会社はデペさん(施主・売主)絶対で、建物への文句や苦情(足音などの音苦情)は、聞いたことがないとか 存在していないことにされたり
隠されたり、極力軽く軽く言い換えてしまったり
とにかくデペ(施主・売主)さんへの文句になる音苦情(建物への苦情)は絶対タブー という暗黙のルールが強烈に支配している感じなのがよくないことです。
その歪んで嘘で固められた空気の中で、モンスターや暴走族のように騒音主が育ってゆくので
トップ(施主・売主)の無責任さが、全体を歪ませて腐らせてしまっている感じです。
管理会社にしてみれば、音被害宅が売って出てゆくことなんて、痛くも痒くもないのです。
個々の住民からの評判が少し位落ちたって、住民が一致団結して管理会社を取り替えてしまうなんてことは、ほとんどのマンションではできません。
住民はバラバラで、何の情報も持ちません。
個々の住民がいがみあったり、喧嘩し合ったりして売って出ていっても、地元の不動産業界の利益になるし、施主(売主)は、建物の瑕疵担保責任も問われないで済みます。
被害宅が押し潰されたまま売却していっても、何のデメリットもないばかりか、むしろ都合がよいのです
住民がまとまらなければ、建物の責任を施主(売主)へ問うなどということは、困難です。
それに、音に関しては、法律がありませんから、最初から、施主に責任は問えません。
誰かが足音で暮らせなくても、一致団結して裁判などする管理組合はまず無いでしょう。
足音など、騒音主がスリッパ履けば消えるから、大多数の「まともな」周囲宅に恵まれた住民にとっては「他人事」
それこそ「関わりたくない」「面倒そうな」こと
建築基準法の中に遮音性能や遮音性などの条文は無く、項目すらない、と役所の担当部署の人が言うくらいですから
取り締まる法律が無いのですから、施主さんには責任が生じません。ポツリポツリと被害宅が売って消えていっても、国も消費税が入り損はしません
街は荒むでしょうが、目先の利益だけは得られる仕組みです。
だからこのスレでさえ、毎度、毎度「戸建てを買いなさい」「最上階を買いなさい」(どちらも新築を促されていますから、消費税が必要です)と茶々が入りますよね…
業界や国など、上層にばかりお金が集まり、格差が広がり、国民は貧しくなる。
目先の利益だけは 業界や国が得られますが、国全体は、疲弊し貧しくなる。
平成が30年、失われた10年が20年になり、30年になり、格差が広がり、国全体は既に先進国からは転がり落ちてしまいそうとまで言われるようになってしまいましたが
国民の意識レベルや知識レベルは大切です。そこが上がらなければ、社会全体のレベルも上がりません。
「マンションは政治や社会の縮図」とはよく言ったものです。正に縮図、でも、縮図の部分を少しづつでもよくしていったら、細胞が少しづつ健康になってゆくのと同じで
少しづつでも体全体もよいほうへ向いてゆくかもしれません。個々の国民に出来ることなんてそんなことしかできません。
それに、毎年３～４％程度の住民が、売ったり賃貸にして貸したりして出て行ってしまっても、全体の住民さんは気付きもしなかったり
(最初から周囲宅のことなど知らないですし、情報は管理会社しか持っていませんから 知ることもできません)
でも、毎年３～４％の住民が入れ替わると、10年で30～40％の人が入れ替わります。20年で60～80％、30年で90～120％の人が、売ったり貸したりして入れ替わります。
マンションの建物一棟から、何億円も何十億円も売り上がり、マンションはずっとドル箱になります。
もちろん売りが続けば、マンションの価格は、少しづつ下がってゆきます。でも「駅近」だとか「近くにお店などができた」とか「街中ですから」
などと色々言われたりして一気には下がりません。じわじわ…でも確実に下がっていってしまいます。
そうした下落してゆくマンションが99％位ではないかと周囲のマンションを見ていて思います。
ただ1％位の物件は、それとは逆に下がらないばかりか、じわりじわりと価格を上げてゆき、築10年等を経過した後、ポンと上へ跳び跳ねるように上げるマンションがあります。
売りの少ないマンションです。トラブルが少ないのでしょうね… 評判のよい、売りの少ないマンション
以前は、そんな物件は１％位しかありませんでしたが、つい最近少しだけ増えてきたような
>ただ1％位の物件は、それとは逆に下がらないばかりか、じわりじわりと価格を上げてゆき、築10年等を経過した後、ポンと上へ跳び跳ねるように上げるマンションがあります。
>売りの少ないマンションです。トラブルが少ないのでしょうね… 評判のよい、売りの少ないマンション
>以前は、そんな物件は１％位しかありませんでしたが、つい最近少しだけ増えてきたような
(捕捉)
もしこれがじわじわ増えれば、建物の価格だけでなく、その周辺や周辺の街など、全体の価格や価値や評価が上がってゆけます。
「マンションは政治や社会の縮図」
世界の縮図とも似ている
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/腐敗認識指数
>>1277 匿名さん
うちも自慢じゃないですが
共用部が広くて、小学生の子達の母親達が子供そっちのけで話し込んでいます。子供達は周りも気にせず大騒ぎしてるし、土足でソファーに乗ってるし、見るとイライラするのでなるべく見ないようにすることにしました。
母親達は共用部は天井が高いから声も響きわたり、話内容もまる聞こえ、、
あれじゃ子供も騒ぐわけだわ！この前もランドセルやら散らかしてる子供いて驚いたけれど、不衛生なのも気にしないのかなあと思って、、
そんな人達が住んでるマンションに自分も住んでるのかと思うと悲しくなる。転勤族だったので何回か賃貸マンション住んでますが、まさかの分譲マンションでのこの実態。管理費も払いたくなくなってきました。
>>1297 匿名さん
1277です。たしかに共有部が荒れていて親が反省せずに子供を遊ばせるなら修繕費は幼少の子がいる世帯はその分払って欲しいですよね。いろいろコスト削減していってるのに修繕費で出費がかかるなんて・・・。
そういう人達に限って「子供が喜ぶわ」とかいって、さらに出費かさむこと言い出すんですよ。ほんとに。集団で。
皆のお金をなんだと思ってんだか。
マンションは社会主義の共同住宅だからね。
我慢するか戸建てにするか。
社会主義なんてだーれも決めちゃいない。その発想、厚かましい。
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
まさにこのひと。悩んでいる居住者たちの間に入り込んで、一貫して
>我慢するか戸建てにするか。
この二択。どちらも、業者さんと行政にとってだけ都合のよい二択だけを 提示し続けるひと。
一貫して 黙々と 提示され続けると 疲れきった居住者たちは、そちらへ 流されていってしまいます。
淡々と 提示され続ける 選択肢に 従ってしまいます。
騒音で疲れ 悩み疲れて 考えることもできなくなっていますので、まるで 催眠にかかったように
単純な 選択肢に 従ってしまいます。
提示し続けているのは、居住者を 戸建てへ 誘導することにより 利益を得るもの
居住者たち(特に区分所有者たち)は、この「二択」に 引っかからずに、第三の道を行かなくては
売りの少ない 価値の上がってゆく よい マンションに なれないです。。
第三の道を歩めているマンションだけが 本当に 数少ない 勝ち組マンションなのだと思います(;_;)。
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
苦情を言わずに黙っているか、買い替えるか
苦情を言えば、クレーマー扱い。孤立させて、売らせ圧力
だめです！ そんなの 愚か過ぎます！
>>1299：匿名さん
マンションは社会主義の共同住宅だからね。
↑決しておバカさんではないこのひと。でも資本主義は、トップの資本家が人々を搾取したり、騙したりしてよい制度ではありません。
コンビニのオーナーの人たちが やっと 立ち上がり始めましたね。自殺者が出るほど、オーナーの方々は 苦しんでいたそうですね。
国民は、社会の上層部の人々や 情報を握っている ごくわずかな トップの人々に 不幸にされては いけないです。
最も 大きな強い力を持っているトップの人たちが 最も小さく 力も情報も 持っていない弱い人たちを
踏みにじったり 利用して不幸にしたりしたら 社会全体は豊かになりません。
強い人たちが、弱い人たちを守らないなら 何のための力か わかりません。
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
この方のご意見には反対です。でもこの方の愚直さは見習おうと思います。うざがられても この方は 一貫して 目的のために 書くのをやめませんでした
私も 書いているうちに 足音は500～1000分の1位に減ってきました。まだ この「音の苦しみ」を 起こさせないための
システム構築の方法は 完全には わかりませんが 15年前より 遥かに マンションでの 住民トラブル 生活音トラブルは 減って来ていることは
国交省のマンションアンケート調査に表れています。
歩みは 止めないです。「音」は 苦しめるために 使われてよいものではないです。。
来年はオリンピックですが 地震などが起きたら 原発も 事故が 起きるかもしれません
賢い国民なら 大地震 大活動期 に入っているこの国で 原発は動かさないと 思いますが
動いています。国民が、誰も 彼も 眠ったように大人しく流されるまま DNAを 破壊されても 困ります。。
国民が 愚かなことは よいことでは ありません。。(あぁ。。マンションには 関係ないって 削除されるかもしれませんが。。×～×)
>>1304 匿名さん
いつも、いろいろ書いてくださって、ありがとうございます。
ご経験や研究されていること、参考になります。
ところで、こんな風に行を詰めたりしていただくのは可能ですか？
↓
>>1299：匿名さん
>我慢するか戸建てにするか。
この方のご意見には反対です。でもこの方の愚直さは見習おうと思います。うざがられても この方は 一貫して 目的のために 書くのをやめませんでした。
私も書いているうちに 足音は500～1000分の1位に減ってきました。まだ この「音の苦しみ」を 起こさせないためのシステム構築の方法は 完全には わかりませんが 15年前より 遥かに マンションでの住民トラブル 生活音トラブルは 減って来ていることは国交省のマンションアンケート調査に表れています。
歩みは 止めないです。「音」は 苦しめるために 使われてよいものではないです。。
来年はオリンピックですが 地震などが起きたら 原発も 事故が起きるかもしれません。
賢い国民なら 大地震 大活動期 に入っているこの国で 原発は動かさないと 思いますが 動いています。国民が、誰も 彼も 眠ったように大人しく流されるまま DNAを 破壊されても 困ります。。
国民が 愚かなことは よいことでは ありません。。(あぁ。。マンションには 関係ないって 削除されるかもしれませんが。。×～×)
実際そういう人が多いからでは？
もちろん戦うのも逃げるのも自由。
上の人が帰ったのがわかる。帰った瞬間ドスン。ドーン。なにしてる？
明日は休日。うるさかったらまた苦情だすからね。
＼(^o^)／出かけたー
帰ってくるなよー日曜日の夜まで！
＞この疑問に対して、日本学術会議の要望書「脱タバコ社会の実現に向けて」（平成２０年）を取りまとめた東京大学の唐木英明名誉教授は「他人に苦痛を与えているかどうかは、健康に被害を与えているかどうかで考えるべきだ」と指摘する。
「タバコ以外は健康に被害を与えていないから、苦痛を与えていることにならない」って。
騒音なんか、タバコの苦痛とは比べ物になりません。
文句、コメント等がありましたら、以下へどうぞ。
住宅コロセウム － ベランダ喫煙 止めろよXX
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/
>>1310 匿名はんさん
タバコ被害も大変ですね。
私も嗅覚が鋭い方なので
窓を開けてると、タバコの臭いはもちろん、料理の匂い、たまに変な空気の匂いなどしてすぐに窓を閉めることがあります。
すれ違う人の体臭、腋臭、頭の脂臭、お店のレジの人の口臭、道路に残ってる犬のオシッコ臭、エレベーターに残ってる変な臭い、宅配便の人の汗の匂い、スーパーで買い物途中に誰かがオナラをして立ち去った後の残り香などストレスだらけです。
>>1308 匿名さん
うちの上もです。出かけて行くのも帰って来るのもわかる。いちいちドスンドスン 何やってんのかなぁ。短い時間ならまし。たまに 夜遅くに帰って来て 何時間も 数分置きにうるさくしている。ほんといや。
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、画像のみ削除しました。管理担当]
結局とのところ分譲マンションは無音は無いって事なのですか？
どうしよう。上の踵歩きとドタドタ物音のうるさい若夫婦に 子どもが出来たかもしれない。 数年先からは 親子のドタドタの足音が聞こえて来るのか。
上、帰ってきた。ドカーンと岩を落としたような轟音が一発！
よくこの音が聞こえるんだけど不思議でたまらない。
どうやったらこの音をだせるのか。
そろそろ春休みですね。
こちらは学校に行ってる時間と食事中？だけが安心していられる時間です。
今日も早く学校から帰ってきてずっと物音と走る音、ジャンプ音、スキップみたいな音、馬鹿みたいに動きまわってます。家で勉強なんてしないのでしょうのね、、、家は運動場ですもの！
耳栓やヘッドホン対策してますよ。
岩を落としたような轟音て わかります。同じ人物かと思う程です。
で、対策したの？
対策は騒音主がするもんだろが！
どっちもどっちね。
トムとジェリーみたい(^ω^)
騒音主撲滅運動を開催しましょう！手段は選びません。アイデア募集してます。
>>1326 匿名さん
私は…マスコミにお願いしたいかな。
例えばCMなど。
「マンションで、このような行為していませんか？→ソファーから飛び降りる、部屋を走る映像流す。
マンションで時間を気にしてますか？→掃除機、楽器など大きな音を出す映像流す。」
回りに迷惑かけていませんか？
みたいなCM(笑)
毎日毎日流してほしい。
自己責任、自分で解決しなよ。
トラブル起こらない人もいるんだから。
自分で解決ってそんなん揉めますやん。
こっちが悪い訳じゃあらへんのに。
春休み入ったー。隣、絶賛走行中。
子供は置物じゃないから、動くでしょ。
うちの上は何故か毎日21:00～22:00
ドスンドーンが始まる。
今日もいまから始まると思うとドキドキする。
最近の小学生、寝る前に暴れるの？
お風呂から出て時間を持て余してるんじゃない？
うちも注意喚起の紙が配られる前はその時間聞こえてきてた。
ご自身のお子さんは静かなの？
それとも独身？
管理会社掲示の特定しないアイマイ注意喚起で納まるとは、、
高レベル住民の集うマンションと見ました！
他人に厳しく自分に甘い人達多いのね。
階下の人も、騒音被害でくるしんでるかもよ？
>>1339 匿名さん
うちの息子小学生だけど
学校で疲れて帰ってきて
おやつ食べて塾行ったり
水泳、その他習い事で
疲れやすいのかな？
家では歩くのも少なく、走ったことなんかないような？
ずっとリビングで勉強かテレビ見て
部屋ではゲームしたり、
友達も大人しいから騒いだこともないかな。
↑我が家の生活音煩くないですか？って、下の人に訊いてみたら？
微妙な顔するよきっと。
頑張らなくても静かに暮らせますよ(笑)
前にベランダの声うるさいって2回投函してるのに、またやってるよーーー。しかも父親（おじいちゃん）と一緒なんだけどーーー。
うち、上から風呂の椅子をガーって引きずる音する。びっくりする。欠陥だ！
深夜に洗濯するのは勝手だけど、あの異常回転音？？がドッコンドッコンしだすと、目が覚める！
私の友達も深夜に洗濯すると言ってた。
迷惑よ！と私が言ったら最近の洗濯機は静かなのよって。
そうかもしれないけど
私はする勇気ない。
深夜に洗濯できる人って変わった人だなーっておもう。
古い洗濯機は絡まったりすると
すごい音します。
うちも洗面所まで騒音あるけど
洗濯機の音はしないな。
お風呂場だけはシェルターです
シェルターで暮らすしかないのでしょうか、、、
早く春休み終わってくれーー涙
時間が決まっていなくて 夜中から早朝 ドタドタするって きつい。いつ騒音が始まるのかと待っている自分がいて嫌。ビクビクたし 気が付いたら頭の中がその事ばかり。
それ、よくわかります！！
分譲なのに、上に起こされ上が寝てから寝る生活に疲労困ぱいしてます。
1つ1つの動作を丁寧にお願いしたいだけなんですけどね。
開け閉めはそっと。掃除機を当てまくらないで。物はそっと置いて。物を落とさないで。床に勢いよくドスンと座ったり、子供の椅子やソファからの着地音やめて。玄関をガラッガラッとつっかけで引っかけながら出入りしないで。
>>1358 匿名さん
うちみたい。1357さんも同じ。
今朝はかなりひどくて、管理会社、管理人に電話した。
もう耐えられない。
あまり酷いと警察呼んでくださいと言われた。それは勇気ない。
でも異常な音だった。タンスを投げてるのか。
わかる！
でも、通報後の逆恨みが怖くて出来ないんだよね。
家にいるのに騒音に悩まされるのっておかしいですね。
>>1359 匿名さん
1357です。タンスを投げてるのか ってわかります。 ウチの上も 深夜に何をやったらそんな音が出るの？ どんな重い物を床に投げつけてるの？っていう感じです。
でも管理会社も何もできない警察呼べと言うのなら
もう呼ぶしかないね
警察きたら大人しくなったと聞くよ
いっぺん呼んでみたら？
民事不介入なのに？
何の罪で警察に介入してもらうの？
>>1364 匿名さん
警察呼びたいですが 喧嘩などのトラブルでなく 単に ガサツでいちいち大きな生活音なのです。踵歩きや 物をぶつけて歩くような物音 重い物を落とす音で 警察まで呼べませんよね。犯罪性が多分全くないのに。睡眠不足で体調不良になっていますが 何度 管理人から言ってもらっても半月しか持ちません。それが辛い。
近所の戸建てでデッカイ声で怒り続けてた奥さんは、回りから虐待かと思われたみたいで警察きた。
携帯電話で怒鳴ってただけだったらしいけど。(でも異常な声)
警察は五人くらいゾロゾロ来て、ずーと事情を聞いて家庭状況調べてた。
かなりの騒音なら案外警察きてくれそうだけど
マンションは通報者特定されちゃうし、勇気出ないよね。
音の出どころを確かめるためにも一度お巡りさんに来てもらったほうがいいと思うよ
上と思ってたのが隣や斜め上だったとかあるし
一軒だけで騒音を発生させているとは限らないしね
上階を通報して、違ってたら逆に訴えられそう。
無音の分譲マンションってあるんですかね？
風呂がうるさいは欠陥でしょ
築30年のうちでもそれはないわ
隣と下は無音。上だけがうるさいです。
今朝は6時に足音と物音で起こされ、今現在もうるさく、ちょうど今爆音が・・・
足音もですが、それ以上に物音に参っていて、どう生活したらそんなに物音を出せるのか不思議でたまりません。
分譲でも住む人によっては賃貸以下に成り下がることを学びました。賃貸も含めてここまでの人はいなかった。ガサツな人って笑い話や他人事だったけど、今は心底腹立たしいです。
売るにしても訳あり物件で安くしないとクレームきそうです。
>>1373 匿名さん
まあそうかも。
それならそれで対策しなきゃね。
うちは築浅だけど
時々上から聞こえる事あって下に配慮して
バスマット敷いたし。
配慮できる住人なら解決できるのに。
>>1373 匿名さん
私の所も築30年経ってますが、最近新しい住人が入ってから風呂でドッカンバッタンやってる音が響き渡ってます。設備の欠陥があるのかもしれませんが、やはり居住者の質に左右されてると思わざるをえません。
相当配慮したのにそれでもうるさいと言われた
他に騒音主がいるんだろう
それか神経質なのかどっちか
もう配慮やめて様子みる
>1377 匿名さん
私もどんな対策をされたのか知りたいです。
騒音主は被害者を神経質と思ってるから解決しないんです。
我が家は、最後は、管理組合の議題にしてもらって力を借りようと思っているので、録音しています。騒音主には伏せてますが、誰が聞いても生活騒音レベルなんですよね。
被害者ができることは、自分の身を守ることだけです。
>>1379 匿名さん
いや本当にその通りで、対した対策も講じずに相手を安易に神経質と判断する人間は自分の事は顧みない事が本当に多い。
何故か自分にも非があるんじゃないかという考え方にはならない。原因を相手だけに求める。要は様々な可能性を考えられないという頭の悪さ故に自己中心的。
そういう人間が隣接部屋に越してこようものならハズレくじもいいところ。
話し合いしようにも整合性の取れた話し合いにならないからね。
あと、骨折をした事がない人間には骨折の痛みが分からないように、いざ自分が騒音に晒される側にならないとそちら側の気持ちが分からない人間は大勢いる。程度に差はあるけど。
しかし基本的にそういう人間が騒音の加害者になるんだろうなとつくづく思う今日この頃。
その上先述したような性質の人間だったらもう本当にタチが悪い。
懸命な人間なら騒音に晒された事なくても想像力である程度補えるはずだけどね…
でも我慢してるだけじゃ自分が一方的に苦しいだけなので、耐えられないならやっぱりリスク取ってでも徹底的に戦わないとね。
殆ど愚痴みたいになってしまった…
>>1355 匿名さん
変わってるというか頭悪いんでしょ。
「自分の部屋の中では静かもしれないけど周りへの聞こえ方はどうなのだろうか？そもそも自分以外の人間はこの音を静かだと思うのだろうか？周りには煩く響いている可能性がないとは言い切れないから、対策として遅い時間には極力やらないようにしよう！」
って所まで頭が働かないんだよね。
お手本の様な騒音加害者予備軍だその友達。
民主主義の国じゃ難しいかもしれないけれど、
戸建て以外のマンション、アパートでは入居を許可する知能指数の基準を設けて欲しいと本気で思う。そうすれば絶対トラブル減ると思いません？まあ無理な話か…
毎日のように掃除機の音がするというけどね、掃除機は数ヵ月に一度なんよ
マットは入居時から敷いてる
苦情が入ってからは足には気をつけて抜足差足
子供も走ってない
自信を持って改善したと納得してくれたとおもってたんだがチガッタ
>>1382 匿名さん
注意されて子供さんも走ってないなんて
素晴らしいですね。
ならば違う部屋じゃないですか？
うちは、何回注意しても上は走りまくり。
子供だから多少は仕方ないとも思ってましたが
おたくのようにきちんとできているなら
やっぱり注意すれば守れるんですね。
うちの上は
掃除機を１日に３～4回かけます。
夜8時以降も。
掃除機は苦情は出しませんが
22:00過ぎのときはさすがにきれました。
掃除機じゃなくて車のオモチャとか？コロコロシートとか？
コロコロシートもゴーゴーと音します。
斜め上のお部屋かもですね。
>>1381 マンション掲示板さん
＞入居を許可する知能指数の基準を設けて
普通の人なら「常識」がそなわっているため、そのような審査は必要ないですが、現実的に異星人がはびこっているようですので、審査必須にするべきです。
「頭が働かない」と言えば、管理会社経由で忠告することに、直接言えばいいのにねぇ、ってやつ。苦情言われてるのに、逆に文句言うって・・・。
騒音を出さないような普通の人だったら普通の会話が成立すると思うし、トラブルにも発展しないと思うけど、まともな人間じゃないと思うから仲介して言ってもらってるんですよ。
>>1382 匿名さん
>>1382 匿名さん
納得したと思ってくれた？それは単なるあなたの想像でしょ？その文面から察すると「ここまでやったけど、改善されてますか？」という相手への確認を管理会社通してでもやってなくて、相手から納得したという明確な意思表示はないんでしょ？
なのに何故納得してくれたはずだと決めつけられるの？あなたがそう思えば相手も納得してるの？？
そんな風だから苦情が終わらないのかもね。
相手からの苦情内容を紙なりスマホなりに具体的に書き出して明確にする事はやった？曖昧ではなく個別具体的な内容でだよ？そこで書き出した内容をしっかり改善してチェックしていっても尚苦情が止まないのであれば、下の階の人間は異常なのかもしれないね。
逆に言うとそこまでやってなければ、あなたの対策は甘い部分が多い可能性が高い。
でも悪いけど、あなたの発言を見てる限りどうも甘そうだなと感じずにはいられない。
逆にそこまでやっとけばそのチェックした紙なりを管理会社に見せる事で確かにこれでも尚苦情を出すのなら下が異常なのかも…と考えてくれるとは思わない？管理会社を味方に付けられるカードにもなると思わない？そこに絶対に損はないと思うけど。
私も騒音苦情どちらの問題でも悩んだ事があるからつい長文になってしまったけど
やれるだけやってないのに短絡的に下の階を異常視して欲しくないし、ここまでを「やりすぎでしょ」と感じるのであれば、それが苦情が止まらない一因でもあるだろうし、あなたの憂慮は自分達が引っ越すその時までなくならないだろうね。
できるのであればだけどね、
土曜日か日曜日のどちらかの日を
１日中どこかへ行くわけ。
下の人には、土日だけ詳しく騒音時間をチェックしてください。とだけ言っておくの。
そうすれば、わかるよね？
リビングまで筒抜けの靴音と大声で話しながら騒がしく帰って来てからずっとうるさいです。
声は不快ではありませんし、ゴソゴソというような小さな生活音であれば構いません。
しかし、バーンと引き出しを開閉するような音、金槌で床や壁を叩いてるような甲高い音などが天井や壁に響いて増幅して伝わってきて、眠れません。
もう深夜1時なのに。
>>1384 匿名さん
ある出来事がきっかけでそうなってほしいと思ってしまいました。
姪の風船が照明に引っかかったから取ろうとしたときに天井に当たったようで、真上からすごい勢いで何度も足蹴りされました。満場一致で今のは偶然ではないだろうと。義理の両親にまで伝わり心配かけています。
なぜ？どうしちゃったの？明らかに普通の人がする行為ではなかったし、常識ある人と思っていたので、恐怖以上にショックも大きいです。快適に過ごせていたのに、嫌がらせまで始まり、もう無理です。
うるさい家には制裁を！
具体的にどんな？
1年前に隣に新しい人が引っ越してきてから、朝から深夜1時まで子どもと親の足音、壁を叩く音がうるさいから、管理会社に言ってもらった。
そしたら、嫌がらせなのか騒音が酷くなった。半年前から、私らの出す音がうるさいと週1くらいで隣が管理会社にクレーム言ってくるようになったわ。
管理会社は何回も隣を訪問、他の世帯に聞き取り。結果、私らの音は聞こえない、他の世帯も隣の騒音に困ってたらしい。管理会社が隣に訪問した時も親はドスドス歩く、子どもは走らせて放置してたから、注意したらしい。
管理会社も隣がキチガイだとわかったようで隣に引っ越す提案をして1ヶ月かけて説得してくれた。しかし、隣の引っ越し先が見つからない。
隣が引っ越したら新しい場所で誰かが迷惑するしな。
異常者同士の喧嘩は大変だね。
ドッドッドッドッドッドッ……。
上層階なのに走るのをやめない子供がいる家族が住むって図々しいな。うちは斜めだけど真下の部屋の人はノイローゼになってないかしら。
引っ越せばいい。以上。
そうねーーー騒音ファミリーがね。
騒音主は注意の張り紙では効果ないよ
自分のこととは思わないから
ていうか、そういうもんは見ないよ
1199さん
警察。
騒音なら間違いなく対処してくれます。
違うスレにも注意してもらったと書いている人いましたよ。
警察沙汰にするの勇気いる。ママ友集団の逆襲があったらめんどい。。。
オートロックマンションで上の方でも来てもらえるかしら。
警察は民事不介入
騒音問題やら色々と考えて一軒家に住み替えを検討中
管理費や修繕積み立て金のことを考えると一軒家のほうがいいように思えてきた
>>1403 匿名さん
一軒家もめちゃくちゃ慎重に検討してね。
一回建てちゃったら、何かトラブル起きた時引っ越すという選択肢がなくなっちゃうから。
一軒家建てた後にご近所とトラブル、さらに近所の家が10代＊＊の溜まり場になって夜中にバイクやらなんやらの音が重なりノイローゼなった知り合いいるから。
今実家で療養してる。
もし家建てる前に戻れるなら、何百万プラスになってでも分譲には建てないって言ってたよ。
ほんとに今になって戸建てを買ったてたら…と一応想像してみると、ゴミ出し、町内会、防犯、地震etc…とか色々頭をよぎって
やっぱりマンション最強になってしまう。
せめて最上階買えば良かったと後悔してるわ。
朝、7:30からうるさいと管理組合から注意、電話もしてもらったのに今朝も掃除機のヘッドをガタン！どすん！
なぜできるんだろう。
普通に掃除機かけることができないのは
なにかあるのかな。
掃除機って具体的に伝えないと駄目なんだな。
もう言えないよ、クレーマーと思われる。
前に住んでいたマンションでは上は新婚の夫婦だった
数年おきに子供が3人産まれて、そりゃもう賑やかだったよ
5年で引っ越した
>>1405 匿名さん
最上階でも子供が走る音の振動伝わってきてますよ。
それにさっきから子供の泣き声がうるさいうるさい。近所に聞こえて迷惑だから窓を閉めきゃという発想がない。
静寂性を買ってるのでよろしくお願いします。
幻聴の場合もありますね？
>>1409 匿名さん
音は上からだけ伝わってくるということではないようです。
左右の隣・下・斜め下…。壁づたいに伝わるのでしょうかね。すごい聞こえます。建物は築年数古くなく大手デベです。
せっかく最上階にしたのにほんと腹立ちます。
1411です。
壁にとりつけた家具が振動します。下の階のその壁の近くが子供の遊び場なんです（声が聞こえてきてる）。足音も声もうるさい。チラシ入れてるのに。廊下の私物の注意勧告も無視なので、ある意味太い人種なのでしょう。
最上階でもそんなにするのですね。
今まで最上階にも住んだことあるし、いろんなマンション住みましたけど下から音は聞こえたことなかったから
ビックリしました。
住人によって変わってくるのですね。
何故何度も引っ越すの？
>>1414 匿名さん
うちのマンションの住民の質がおかしいのかもしれません。
幼少の子が沢山いるマンション。そして「音が響かないように気をつける」のではなく、「響くのがマンションだ」と言って苦情を排斥しようとする人がいるのです。なんともおそろしい、そして絶句です。
うちもそう
こちらは冷静に話したのに
被害者みたいに逆ギレ怒鳴られた
子供はうるさくてあたりまえ！みたいな
いやうるさいとか言ってない
走ることと、ドカンとすること、
これだけでも注意してほしいと
お願いしてるのに。
子供は元気にお外で遊ばせてほしいわ
家は体育館じゃないんだからさ
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
うちのマンションは古いのでスラブ厚が薄いというのと、住人の質が悪いというのと古いとリフォームしてる部屋が多いのですが、リフォームについての規約を守っていない(組合や管理会社がいい加減)という最悪なマンションだという事が分かりました。
［No.1423と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスの返信の為、削除しました。管理担当］
うるさい家には徹底的に攻撃をします。
それしか方法はありません！
>>1425 匿名さん
同じく。激しく同意します。
管理組合や管理会社に何回言っても何も変わらない。結局、騒音問題は当人同士で解決という事になってますのでって。
だったら「わたし流」の方法を試みるしかないですね。
それが徹底的に攻撃をする、それしかないと私も思いました。
食うか食われるか、弱肉強食の世界です。
>>1426 購入経験者さん
そうそう。もちろん報復のリスクもあるし労力も使うけど、何も動かないとただ自分達が嫌な思いをし続けるだけ。行動しないで文句だけ言うのでは結局何も変わらないので立ち向かうしかないのです。何事も同じ。
法的措置を取りますと一筆送付
報復も覚悟なら徹底的にやるべし
明日、騒音元に直接苦情言いに行ってくる。騒音の録音を突きつけてくる。これだけ聞こえているんだぞと。揉め事に発展するのも覚悟の上。直接苦情言ってくるんだと認識させて相手を萎縮させるのも目的。ちまちま管理会社通してても埒があかない。もちろん逆効果になる可能性もあるけどそれも覚悟の上で仕掛けてきます。こっちだけ我慢し続けるぐらいなら揉めてでも徹底的にやる方がまだマシ。
騒音出す輩は管理会社の掲示や手紙では効果ない
それ以上の攻撃を起こさないと効果なし
>>1431 匿名さん
そっかあ。やっぱり。
うち２年間で掲示板4回、直接電話2回、手紙投函1回。
今回は掲示板から２日後に会社から直接電話入れて頂いたことで少し効果あるかもと
様子みてます。
間をあけるとダメなんですよ。その都度忠告しないと、と感じた。
私も近々最近入居してきた上に足音を直接注意しに行こうと思っています。上が1度でも挨拶に来てればこっちもまだ柔和な態度でやんわり苦情言いに行けるんだけど、挨拶も来てない奴に迷惑かけられてなんでこっちが下手に出なきゃ行けないのとも思っちゃうからどうも少々攻撃的になりそうです。私おかしいですかね？
皆さん頑張って下さい。うちはまだ直接交渉（攻撃）するのは躊躇ですけど。。。
勝利のご報告お待ちしています。
管理会社に2度 直接お願いに2度行きましたがドスドス走り回るのが直りません。
兄弟で本当にうるさい 2回目行った時には「うちも気をつけてるんです」はぁ？どんなレベルで気をつけてるわけ？こっちは地響きしてんだよ 新築入居から5年ずっと悩み やっぱり買い替えかな。。
男の子がきょうだいは最もうるさそう。お気持ちお察しします。
買換えになるなら悔しいですね。5年で4回ですか、もっとしつこく注意しないんですか？
管理人なんて退職後にバイト感覚でやってる感じ。
困った顔されて、何も役に立たない。
あれでお給料貰ってるなんて羨ましいな
マンション買ったなら配慮をして生活しろ！
うるさい家は徹底的に追い込むぞー！
騒音って、本当に殺意湧いてくるよね…
睡眠時間を奪われ、心身ともに疲労困憊。
大抵の人は何か月とか何年とか我慢して「これ以上はもう無理」と思って苦情出す。
それを、いかにも「マンションなのでねぇ・・・」とか「お互い様」みたいな言い方されると、「騒音が原因で事件が起きるのも分かるわ・・・」って思う。
こっちはずっと我慢してきたから。
睡眠を奪われ疲労困憊なら訴訟したら勝てる可能性高い
とことんやりましょう
やるかやられるか弱肉強食の世界
泣き寝入りはしたらだめ
追い込みましょう
実を言うと私も睡眠を阻害されるほどの騒音になれば
とことんやる所存
今色々と証拠集めしてる
自分達の生活を守るため戦うよ
買った部屋で簡単には手放せないのに、騒音家族は配慮なさすぎ。
簡単にうるさいなら引越せとか、どの口が言うんだ。何百万の費用負担してくれるわけ？
走り回る子供って
事情がある場合もあります。
発◯障害とか。。
だから一応リサーチしてから攻撃しないと逆ギレされるから気をつけましょう
うちの場合はかなり落ち着きのない子供で、家でも静かにしてられないみたい。
注意してもらってるけど
すみ?ませ??ん くらいの感じで
何も変わらない。
いつか痛い目に合わせたい
>>1447 匿名さん
それ、この間友達とも話したばかり。
親が騒音を出す場合は家族揃ってその可能性あるよねーと。
そうなると、どうしてよいのやら。
本人達が気づいてないこともあるし。
でも子供の場合はいまは幼稚園や学校から
必ず指摘されるらしいからわかるはずよね。
もしそうなら、一言話してくれればなーと
思うけど嫌なのかな。
>>1448 匿名さん
いくら相手が発達障害だろうと、こっちが迷惑してる事実は変わりませんからねー。
それにいくら障害持ちだろうと同情して見ず知らずの他人に合わせてこっちだけ我慢し続けるのもバカらしくないですか？（重度の身体障害とかはさすがに別）
なんだろうと、やっぱり迷惑がなくなるまで戦うしかないと思いますよ。
ドラマでマンションのやつが始まりましたね。騒音家庭は見ろよ！
マンションのドラマってなんチャンネル？
こちらドラマなんかやってませんが
もう！夜に掃除機かけるな！
掃除機のモーター音はさすがに聞こえないけど
床への摩擦音や壁にぶつける音は聞こえます。
夜は特に。
毎日ではないけれど 夜中に何を床に落としてるのかぶつけてるのか 足音と 物音で 睡眠妨害されて一年。管理人を通して何度か注意してもらっていますが 静かなのは 3週間くらい。なんで？
騒音を出す輩は追い込みかけるぞー
管理会社も大家も何もしてくれないよね。
あー、もう最近は やたら物音に過敏になり 自分の鼓動が 上の足音のように錯覚する事がある！夜型というより真夜中型の上の人、出て行ってくれるなんて事 ないよなー。寝不足。
朝から掃除機ほんとうるさい
騒音主はほんとに出て行ってほしい
毎日願ってる
>>1462 名無しさん
わかる。夜中はすごく聞こえる。
上は夜中に洗濯物干してるのがわかる。
カタカタとベランダからのような音。
その時にガタンと必ず何か落とす。
たぶん普段静かな家族ならそれくらい何とも思わない。
けど、何年も子供の騒音を解決しない家族だから感じ方が全く違う！
>>1466 名無しさん
何度管理会社に行っても改善しないんですよね？
そしたら直接言いに行くしかないでしょう。直接がどうしても怖いなら書面か。
これを2、3度やっても尚それでも改善しないなら、そういう人間性だと判断しました、然るべき対応に出させてもらうと最後通告します。
これでも改善しないなら実際に弁護士に相談に行き裁判も厭わない覚悟で処理を進めて行きます。
ちなみに、私は過去最後通告の段階で漸く騒音を止める事ができました。
騒音出すのに最上階とか、非常識。
中古で入ってくる家族、要注意！
御願いだから夜に騒音出さないで、
夕方帰宅したのがわかるような音出さないで！
窓を静かに閉めて！
掃除機21:00以降かけないで！
お風呂静かに入って！
あなたの家族が来る前は平和だった！
あなたの出す音、全て非常識！
なんだか、ここに書くだけでストレス発散です。
一回だけ子供の走り回る足音の苦情を管理会社を通じて行ったら、その母親にマンション内で会った時、逃げるように避けられてます。こちらは夜間だけと譲歩してあくまでお願いの姿勢で、また、会った時は挨拶もしてるのに悲しくなりました。
>>1471 匿名さん
子供を走るままにさせていたような家庭は、言われたらそういう態度になるってことですよ。
言わないでストレス抱えたままと今の状況、どっちがいいかっていったら今の方をとりますね。
>>1471 匿名さん
まあ、想像できます。
でももう割りきったほうが良いです。
私も苦情を出した時点で覚悟してます。
相手側もカチンと来たんでしょう。
私も上とは敵対関係になってると感じてます。でも、音が無くなるまでなりふり構わずやるつもり。
>>1475 購入経験者さん
同じマンションに住んでる以上、関係なくはないと思います。
相手に小さい子供でもいれば、他の住人は同情的ですし、当事者でもないのにいちいち何か言ってくるような人もいますのでね。
でも、本当に困っていたので私は周りから何を言われても、孤立してもいいと思いましたけど、中にはずっと我慢している人も多いのでは？と思います。
>>1475 匿名さん
相手にもよりますよね。
うちの場合は最悪な母親でした
うちが被害にあってるのに
自分が文句を言われてる被害者ぶって、、、ほんと頭にきます！
避けられてるのか、すれ違うこともありません。たまたまかな？
目には目を、、
いつか、、
と思います。
もし常識がある人だったら、
こちらの態度も変わっていたでしょう。
うちは直接お手紙出したのに何の反応もなく、しばらくしてまた騒音。
管理会社が直接電話してくれて、するとうちから手紙が来たとか言ってたらしい。
普通手紙が来たら謝りにこない？
その時点でもう敵だと感じる。
もともと、一番最初のすごい騒音で管理会社が電話したとき
うちに謝りにきたのは遊びに来てた友達の母親。
は？と思った。
上の住人の母親は社交性ゼロなんだろうな。
>>1476 購入経験者さん
>相手に小さい子供でもいれば、他の住人は同情的ですし、当事者でもないのにいちいち何か言ってくるような人もいます
うちのマンションまさにそう。子供を騒音扱いする奴は変人だー！って。
つくづく思うんですけど、騒音ってそれがうるさいか否かの感じ方は個人差があるから、聞いてみてもいないそれ以外の人がとやかく言える問題ではない。騒音元と被害者の問題でしょ。なのに寄ってたかって、クレームを出すやつがいる！って……。
>>1481 匿名さん
私には子供はいなかったので「子供を産んでいないので子供は走ったり泣いたりするという事を知らない。まぁ、もう子供を産むことのない年齢なので言っても仕方ないけど」とまで言われました。
相手に面と向かって言われたのではなく、全く関係ない婆に。陰でそう言われてるみたいです。
世の中には、子供が欲しくて治療されてる方や、また亡くした人などもいますので、もし私がそうだったならどんな気持ちになったか・・・
騒音、老害マンションです。
>>1482 購入経験者さん
子供持ち対子供なしとかにされるのもいい迷惑ですよね。
子持ちは皆許容しているというのですか？子供がいたって、うるさいものはうるさい。子持ち家庭でグループになるな。
そもそもうちのマンションは滅茶苦茶です。
古いですし、勝手にリフォームとかしてる部屋もありますし、お金をかけず安い工事しかしてないみたいなので、上下では結構揉めてます。
弱肉強食の世界。最終的にはどちらかが出て行ってますが、根本的な解決をしてないので、同じことの繰り返しです。
理事長も管理会社も知らん顔。
ゴールデンウィークだ！ 天気が良くて気持いいなあ。マンション内の子供が朝から騒いでる以外は。
>>1484 匿名さん
そう、自分がこの世に産んだ子供の世話はきちんとしてくださいよ、ってことです。
それを、逆にうるさいなら戸建てに行けという、笑ってしまう発言をする異星人もいます。
Ｇwくらいどこか連れて行きなさいよー
もう家にばっかり居るから走るのよ
可哀想に
公園もあるし近くにいっぱい出かけるところあるのに
こっちは家に居たいのに
うるさいから出かけるしかないのよ
ということで出かけてきます 泣
出掛けないの？
マナーを守れる方はマンションOK
マナー悪い人はその他へ
さあ、窓開ける季節になってきたぞーーー。今日は朝からさっそく〈うるさいデー〉。晴れなんだから子供は外に連れ出したら。
お出かけでずーと静かだったのに、先程からドスンドスンと。帰ってきたみたい。
またこのドスンドスンを聞かなきゃいけないのか。
また苦情を出す準備するけど、いつまでも解決できない親ははなぜ？いい加減疲れるよ。
ベランダで大きな声で話さないで欲しい。
ベランダで食事してるのかもしれないけど、声、下に全部聞こえてる。
そんなことも気づかないなんて……
マンションに住んだことない？
うちの近隣の部屋もベランダで子供遊ばせるからエコーかかって響いてる。泣く時なんか、もう。。。
庭付きの家の子供も叫び声がすごい。
庭付きの家 ではなく 庭付きの部屋 のつもりで書きました
やっぱり親の躾ですよね。
私は団地住まいで
父親が厳しかったから
家では跳ねたり走ったりしたら
すぐにゲンコツされました。
うちの上階は、廊下から部屋中全部走り
ジャンプもするし、ボールも使いますし、やりたい放題です！
無音のマンションってあるんですか？
あるわけないよ。 戸建てでも。
すぐに騒音が嫌なら戸建てに引っ越せとか訳分からん事言い出す人いてるけど、戸建てでも隣の音は聞こえる。
ただ、上からの騒音はない。あったとしても家族。
転勤族だった時、賃貸マンション何回か引っ越したけど騒音なんてなかった。
だからまさか購入したマンションで騒音に悩まされるなんて、、、
上階の人次第ではこんなにも違うのね
一軒家の時は、向かいのバイク音がうるさかったけれど
頭には響かないし
うるさいな?くらいだったな
神経質だと思われてるみたいだけど
違うんだな?
騒音が嫌なら野中の一軒家に引っ越せば？ 人は五月蠅くないけど、カラスは五月蠅いかも？
>>1503 匿名さん
うちも転勤族で同じです。まさか最後に大金叩いて購入した都内マンションでこんなことになるとは。
実家は戸建てだけど確かに近所の生活音はマンションよりよく聞こえる。
でも外の音だから気にならないのよね。
何か間違っているか。 常識的な生活音は出しているが、騒音が嫌ならカラスと戯れろ。
あなたの番です
最近は深夜2時から早朝5時までが特にうるさい。生活音と言えども 夜中じゃ 響く。巨体のたてる足音と共に ガタッとかドスンとか 何の音かわからない音が 10分置き位に響くから 必ず目が覚める。そして静かになるまで眠れない。夜になると 今日もまたかと その事で頭がいっぱいになる。管理人から何度も注意してもらっているが
効き目が薄れて来て 半月しか持たない。どうしたらいいんだろう。
受忍限度を超えたなら、タイマンしかないよ。
>>1510 匿名さん
丁寧なおてがみを投函したらどうですか？
それでダメなら管理人さんじゃなく、管理会社に直接メールか電話で相談してみては。
うちはそれでだいぶ良くなりました。
２年かかりました。
>>1510 匿名さん
1513です。前に下の階の喧嘩で朝起こされ、2回目あったところで管理会社から電話してもらいました。
気をつけてくれるようになったのが分かる。深夜も11時で喧嘩をぱたりとやめるようになった。
管理会社から電話に出た子供（中学生？）が謝りに行きたいと言ったと報告ありましたが対面したくなくてそれは断りました。
色々なアドバイスありがとうございました。管理会社は 近隣トラブルは当人同士で と謳っていますが 一度 電話をしてみます。管理人は 何度も相手に注意してくれて 直接言いに行かない方がいいと言います。全身タトゥーの住人なのです。本当に困っています。
そのような住民の方でしたか…それは大変ですね。少しでも解決できればいいですね。
住民を見た目で判断するのはいけません。 もしその筋の方なら、桜の代紋に任せましょう。
>>1517 匿名さん
見た目って大事よ
うちの上階だってヤンキーみたいなダサイ格好の夫婦なんだけど
話し方からして＊＊＊みたいだし
奥さんなんて逆ギレするし
ほんと関わりたくなかったけど
最悪！！
そしてあなたも桜のとか書いてないで
この掲示板から去りなさい
反社会的勢力の排除は、法律により社会的要請です。 素人の手にはおえません。
今すぐ公権力の行使を。
分譲ならその筋の人は入れないはずだから。
実際はレスにもあるように、反社はいっぱいいます。 反社はバレるような真似はしませんし、管理会社や大規模修繕コンサル、工事業者にも反社まがいはいます。
なんだこのスレ。
共感の嵐。
6000万円以上するファミリーマンションだから、みんなモラルがある人たちかと思ってたら上階と左隣ガチャでハズレをひきました。
だから貧乏家族は嫌いなんだよ。
騒音問題は感じ方が違うので難しいのです。 年代にもよりますし、周りの環境で騒音の少ない地区と、喧噪な地域でも違います。 少なくとも常識的な生活音は受忍限度を上げるしか方法はありません。 貧富の差もありません。 個人差だけです。
上階の居住者は 反社というわけでもなさそうですが 会社勤めなどはしていない様子で 日中は寝ているようで 深夜から早朝に物音を立てています。オーナーは母親らしく、居住者は 単身です。管理人の注意も 慢性化して来て 効果がなくなって来ているので 1524さんがおっしゃるように 自分の受忍限度を上げる努力をしています。まだまだだめですが。そして 管理会社にはダメ元で電話をしてみます。
管理会社も反社のところがあるので止めしょう。 反社の方でなければ話ができるかもしれません。 褒めた方法ではありませんが、子供と仲良くなり、良いことをすれば褒めましょう。
どの子供でも、褒められると潜在的な能力が出てきて、できないことが出来るようになります。
だからだから貧乏家族は嫌いなんだよ。
なるほど。 「貧すりゃ鈍するんだ」
うちのマンションの価格から考えて住民は貧乏とは言えないと思うけど、うるさい家族はずっとうるさいし、掲示板の注意やポスティングあっても廊下に私物出してるよ。
経済力もそうかもしれないが、神経の太さの問題ではないか？
金はパワーだ！
騒音トラブルで住み替えでハウスメーカーまわりはじめた。
深く関わると大火傷する人と聞いた。まさにその通りだったが、時既に遅し。
追い出されるまでに至った経緯とか次の住人のためにもできることは報告していくつもり。やり取りも含めて残しててよかったわ。
追い出し前科ありさん、さようなら。
>>1531 匿名さん
大変でしたね
被害者の方が追いだされるなんて考えられないですね。
同じ立場だけに悔しいです。
これからはゆっくりと過ごせる家探しができますように。
うちも最近悩んで引っ越しも考えてましたが、主人が駅が近くじゃないとだめだとか、どんどん予算アップしていき断念しました。宝くじでも当たらないと引っ越しできないかな。。
今日も上階からスキップのような走りが響いてます。
引っ越して正解ですよ
一軒家のほうが騒音ないし管理費要らない分コスパ断然いいし満足してます
低姿勢な感じでお手紙したら、まるでこちらが悪いことしたみたいに、日常避けられるようになった。
分譲タワーマンションの部屋に住み始めたけど、隣の一人暮らしの男が夜中に音楽大音量で聴いててズンズンくるし、週末は友達呼んで深夜遅くまでパーティ。上階の人はドタドタ歩きで物音も全然気を使ってくれず、ホントにストレス。
チラシは効果なしで、一度管理会社の人から言ってもらったら、音には気を遣ってますとのこと。ホントにハズレもいいとこ。
やってらんない。
一軒家の時、近所の小金持ち風の家でも庭で大きな声で騒ぎ音楽も大音量で焼肉パーティするから近隣は炭火焼肉の香りになるし大迷惑だった。でも月一くらいだったから我慢できました。マンションに住んだら下階から中華の香りがしてくるけれど好きなニオイだから、あー食べてみたいと思うくらい。上階から爆音がドスンドスンで、もしかしてなんだけど中国人と韓国人に挟まれるんじゃ？と最近思ってます。上階の人と話した時、日本語がおかしかったし、下階のニオイは
本格的な中華の香りがほぼ毎日します。
なんとも不遇な話しばかりですね。
クレーム入れて成功した例も聞いたみたい。
最上階にしたのに、下の子がうるさくてハズレに当たった気分だよ。叫ぶのは原っぱでやってくれ。
今までやんわりだったけど、今度うるさくしたら注意強めるから??
下の階の部屋の中の声ってそんなに聞こえる？
今まで下の声は聞こえたことない。外の人の声は聞こえるけど。
ならば私も大きな声出したら上の騒音宅に届くかなあ。
と考えだした。うるさいっ！とか叫びたい。
窓開けて窓際で遊んでるんですよ。叫ぶやら泣くやら歌うやら・・・父親が家にいる休日が特にうるさい（父親の声も聞こえてきてる）。あと友達が遊びに来てたような日も騒いでたなあ。
時にはベランダに出るからエコー状態。
>>1544 匿名さん
>下の階の部屋の中の声ってそんなに聞こえる？
下の子が普通以上に声を出していて聞こえるというのはあると思うけど、まさか上に聞こえてると思っていないと思ってるんだろうな。しかしあんなに大声出してて近所迷惑が気にならないのだろうかと思う。
バカは死ななきゃ分からない。
死んでも治らないと思いますよ。
学校から帰ってきたら走る癖いつになったら直るのでしょうか？
学校でも走りまわってるおかしな子供なのかな？
走り方が一歩ごとに違うのは何故かしら？
ほんと頭悪そう
蛙の子は蛙。
そしてその蛙の子が子を生み、連鎖していく・・・。
でしょうね。
蛙は川に戻っておくれ。
マンションはマナーということを知っている人間が住む所なの。
私以外に上階に直接言いに行ったやつおる？
うるせー家はそれが当たり前なんだよ。
>>1550 匿名さん
親もうるさいですよ
子供が学校行ってる間の掃除機ゴリゴリ音、物を動かしてドカン、雑なんだろうな?
だから子供のうるさい音もあたりまえみたいに言われました。
話した感じは、イライラセッカチ性格悪くて頭も悪い感じで何度も同じ事言ってました。最悪！
オートロックマンションなんだけども自室上の階の奴が帰宅時、在宅時、毎日天井や壁を毎日叩きまくって警察と管理会社呼んだけど解決しない。
しかも、不法侵入され鑑識入り被害届をだした（その後、gmailやゆうちょダイレクト等のアカウントに不正アクセス多発、パスワード変えてもまた不正アクセス）。しかも、居住者（上階）と違う人間が入っていて騒ぎまくり複数犯。こいつは24時間張り付いてる。完全に頭逝ってるカルト臭漂う奴ら。
しかもテレビ等の生活音が何も聞こえないし、延々と『ドンドンドン！！』叩きまくる。
オートロックマンションだから鍵の管理は（下に不動産が入っていてコイツから購入）だからカルト団体のハズレ物件。
因みにマンションの名前は【クリオシリーズ】で横須賀市の衣笠。てかここら一帯がカルトでヤバイ。
疑ってる人がいれば騙されたと思って一度引っ越すといい、騙されますから。
絶対に買ってはいけません。
7年前に買ったマンションに住んでますが、しっかりした作りで殆ど音は聞こえません。一等地でめちゃくちゃ良い買い物でした。
買った時の値段の500万上乗せ価格で、ポストに売って下さいのチラシがしょっちゅう入ってます。
全て運です。
>>1563 匿名さん
運も良いけど見極めが凄いのでしょうね！
自分は見た目で購入したから
酷い目にあってますが
この前査定したら場所と家が綺麗ということで購入した金額に1000万くらいでのスタートと言われたので
まあ、実際はそんな高く売れるとは思ってないですけどね。
悩むところです
結局次の購入に4.5百万はかかりますしね、損しますけどまた新築に住めるかと思うと嬉しいですね
マンション買い換えるのってかなりエネルギーいりますよね。また色々手続きしなきゃいけないかと思うと体力的に自信がない。だからなんとか今のままで解決したいなあ。
うちもしっかりしたマンションで何年も無音だったのに
上の住人が変わって騒音がすごい。
もし騒音被害者宅が引越す場合、エネルギーと大金が発生し、生活や人生までにも影響するのだが、
騒音家族はそういう事態になるのを想定できているのだろうか。もちろん関係ないよね。
土曜は午前中から子供の足音や、廊下や駐車場の声が響いてうるさい。
なんでマンション全部に聞こえるように泣きさけぶの？
土日は遅くまで寝てたい人がいるんだから親配慮しろよ。
>>1571 匿名さん
子供中心の生活になると「みんなこの時間には起きてるだろ。」という感覚になるんでしょうね。
マンションの廊下で男三兄弟のちびを見ると、可愛いという感情よりも上下左右の部屋主さんは大丈夫かなと心配になる。
「ここはファミリーマンションだから」＝「子供いる家族が中心」の勘違いがひきます。
男子の兄弟がいるご家庭は申し訳ないけど敬遠してしまいますね。
隣は女子の幼児で一人っ子ですけど、それでもけっこうな足音ですもの。
買う前に両隣上下の家族構成をオープンにして欲しい。
大家族は大家族同士隣でいいやん！
うるせー家はうるせー家同士、騒音撒き散らしてくれ。
隣、朝から親戚の子達が来てさっき騒ぎながら帰っていった。うるさかった?。
今日も起こしてくれありがとう。いつも来ると分かるんだよな。
うるせー家は自分の家がうるせーと言うことに気づいてないんだよ。
あ、自分の家は他人の家に迷惑を掛けてるんだ。と気付かせないといけません。
何か良いアイデア募集してます。
同じ目に合わせたい
まずは相手が寝てる時間に驚くほどの響く音を出し気分が悪くなるようにして
何日も続けて相手が苦情を出してきたら
「マンションじゃなくて一軒家に引っ越したらどうですか？」と言ってみたい！！うちがやられ言われたこと。
できればもっと酷い目にあわせたい
例えば、、、ですが
相手のポストに「出て行けーうるせー」と書いた封筒の中に軽く汚物を入れるとか。
夜中に玄関のドアノブに汚物をつけるとか、、
やってみれば気分は最高かな
>>1577 匿名さん
＞うるせー家は自分の家がうるせーと言うことに気づいてない
うるせー時に速攻攻撃です。
騒音人種は、時間差でやんわり注意お手紙しても自分達のことだと思うはずがありません。
>>1579 匿名さん
これ、すごくよくわかる。
苦情出したばかりだからと期間をあけてまた苦情出しても
同じ繰り返しになる。
だから苦情出した次の日でもうるさい時にすぐ管理会社から注意して貰ったら
今までで一番効果あった。
やんわりは効果ありません！
うるさい原因はあなたです！とはっきり伝えましょう！
うるさいなー
昨夜遅くに帰ってきたから
今日は午前中寝ようかと思ってたけど
ドカドカ部屋中動きまわったり
何やってんだ
天気いいからお弁当でも作って
遠くに連れて行けよ
家にばかりいたら子供だってストレスだぞ
大人の足音で照明ユラユラ
ビデオカメラでばっちり撮れるほどなんだけど
四六時中上の階のことしか考えられない
生き霊飛ばしそうだわ
うちは本棚が振動してた。最初DIYでもやってるのかと思った。
けど子供の足音ということが分かってきた。夜11時半頃まで走りまわる子。
微振動って神経に障るんだよね。お手紙出して多少はおさまってきた。
今日も回転寿司でドンチャン騒ぎの子ども居たよ。親は全く注意しない。 外でも注意しないという事は家の中で注意なんかする訳ないじゃん。
だからうるせーんだよ。
つまり大人のバカ親が悪いという事。
反論者求む。
マンションの共用部で騒ぎまくってる子を見ると、この子達が部屋で急に大人しくするわけないと思う。管理会社にクレーム願いが多く入るわけだ。
親がちゃんと言わないおかげで、管理費から共用部の破損にいらぬ出費。子持ち家庭は管理費アップして。
子供が多いから騒音も多い。でもメインの家族構成だからって強気なのか、子供にクレーム言う奴の方がうるさいっていうモラル低い人がいて驚愕です。
キッズルームとか【まったく】使わない人がいる部屋をどうして共用部に作るわけ？パーティールームと同様に使用料とってください。
うるさい上に費用負担もさせられて、ほんとファミリーマンションって不公平。
土曜は朝っぱらから泣き声が聞こえてくる。
泣き叫び始めたら窓閉めようよ。
泣いてるのに人んちの玄関の前で立ち止まらないで。
窓開けるこれからの季節、声が聞こえてくるからそのことに気が集中してしまう。
>>1593 匿名さん
スーパーでも暴れてる子どもに対して全く注意もしないクソ母親が居ました。
あーゆうクソ母親の家の子どもがうるせーんだろうな。ゆめマートというスーパーです。
マジで迷惑
スーパーで見かけたおかしな親歴代1位は、店内で傘をさしていても注意しない母親です。
あとデパートで床にひっくり帰って泣きまくってる子を起こそうともしない母親。店員にあやさせてどうするの。迷惑かけてるあんたの役目でしょ。
つまり、うるせー騒音の原因はバカ親に問題があるという事。マンションなのにドタバタしても何にも注意しないバカ親の責任という事。
そんなバカ親の所に苦情入れても、バカなんだから無駄という事。
バカ親家族はさっさと引っ越せ！！
しばくぞ！
「あなた子供産んだら私の気持ちわかるから」
と言われました。
子供はうるさくてあたりまえみたいな！？
はあ？
言い訳されても？！？！
まずは謝れよ
つまり、つまりですね、騒音の原因はクソ親が原因という事です。
クソ親だから自分が騒音出している事が分からない。バカだからなんです。
クソ親だから自分の子供に注意しない。アホなんです。
という事なんです。
現在築5年、14階建ての11階マンションに住んでます。
建築系で働いてるの従兄弟から聞いた話です。
マンションは下の階ほど重く上の階ほど軽く造られてる。
上が重いと地震のとき慣性の法則で折れるから駄目と。
その関係で下の方が造りが頑丈であるとのこと。
単位は不明ですが2,3階の頑丈さを40とすると上層階は27くらいらしく音の響き方も必然的に違うという話。
でもグーグルで調べてもそんな話は出てこないんですよね。
詳しく知ってる方いますか？
この話どこまで信じられるのか
>>1603
高層階のほうが壁など薄く造られていることは、設計図を見るとわかることがありますね。壁が薄いので、同じ列の部屋でも低層階より高層階のほうが、部屋の床面積が広くなっていたりします。柱の太さなども違うかもしれません。
この前上の子供見たら
やっぱり頭悪そうだった
目が逝ってた
口も開けてマンションの周り走りまわってた。
だめだこりゃ
マンションは間取りや利便性、周辺環境を買うのではなく、隣人の運を買うという事なんです。
認めたくはない気持ちは分かりますが、残念ながら世の中は平等ではありません。
心当たりありますでしょう。
>>1606 匿名さん
子供に罪はないかもしれません。何が迷惑が判断つかない年齢の子ならば。
繰り返しますが【親】です。
親が放し飼いにするのがいけないのです。
今日、ある店舗で叫び声を上げている子がいました。しかし親が何度か「うるさい」と言って、口をおさえたりして制していました。このような親であれば、見て見ぬ振りします。
しかし、うるさい子を放し飼いにする親は責めましょう。
[No.1616と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］
上、朝から奇声だしてドンドン暴れて、ほんと出ていってほしい。なんで最上階に引っ越してきたの？
夜中もベランダで洗濯干す音、大きいよ！
迷惑迷惑、もう迷惑！
さっさと引っ越せ！と伝えましょう。
＞＞1619 匿名さん
騒音源が引っ越した後に、より激しい騒音源が入居して来たら
「さっさと引っ越せ！」と言うの？
それよりも騒音源が引っ越したら、自分がその最上階の部屋に引っ越しましょう。
きっとあなたは自らの体験から極力、騒音は立てずに暮らすでしょう。
そして、あなたの暮らしていた部屋は、上階の騒音源が居なくなった部屋だから
しかも、あなたは元持ち主として、それを自ら証明出来るのだから非常に売りやすい。
最初からの最上階の住人は静かだったよー。
だからできればずっと居て欲しかった。
まさか変わったとたんにうるさいなんてね。
>>1620 匿名さん
1620の人、本当にそう思っているのですか。そんな事 簡単に出来るわけないじゃないですか。お金がかかる事なんですよ。そんな事を提案するというのは 所詮 人ごとなんでしょうね。わざとだったら そんな投稿やめて下さい。
1620みたいな人は、人を馬鹿にして楽しんでるだけ。スルーでいいと思います。
同一人物かわからないけれど
運、運言ってるおじさんも
執着しすぎ！
うちのマンションにも簡単に一軒家に行けっていう人いたわ。そういう神経回路、理解できない。ああ嫌だ嫌だ。
マンションでは騒音問題があるから、一軒家へ行けは、騒音問題は無くなるので、当然です。 野中の一軒家が最適です。
ある程度、家と家の間の間隔が空いていて周りに小さい子供やDIY趣味の人や工場がなければ静かなんじゃないかな
密接な状態にある地域は一軒家であろうと関係ない
結局、引っ越せやなんだ言うのは言うが易しだとわかっているから言わないけどさ
住み替えには多大な費用とエネルギーが生じるのに被害者に意図も簡単にそれを言うことを問題にしているのに、
1627は「一軒家に行けば騒音がなくなる」の一点張りでキャッチボールになってない。
騒音問題って、こういうチグハグな人がこじらせてるのかしら。
戸建とマンション持ちの意見です。
近隣住人と上手くやって行く意識が無い方は、マンションであろうと戸建であろうと
揉めますね。
揉めたときには戸建の方が、面倒の様に経験しております。
同じ階の人は問題なくて
会えば挨拶もするし
感じの良い方々でよかったです。
騒音の件もお隣さんに話してみたら
あらー大変、うちも下の階に響かないように気をつけないと！と言ってました。
これが常識人。
うちの上階は廊下にも大きな物を置いてるし子供は廊下、エレベーター内大騒ぎして玄関からリビングまでドカドカ走り
、何度注意してもらっても変わらない馬鹿家族。
ほんと山奥の一軒家に引っ越してほしいわ
非常識な人が住んでるマンションは騒音も多いです。
自分が非常識だと分かってないのが非常識の人の特徴です。
だからタチが悪い。家は静かですよ…家じゃありませんよ…
ひょっとしたら家かも。という考えが無いんですよ。
つまり、バカなんです。
それは己の反省？
むしろポツンとど田舎へは騒音一家が行ってくれ！
>愚痴やｽﾄﾚｽ発散になってもいいです！ トピ主さまへお言葉に甘えて
マン名匿名なのでw部屋書いてせめてスッキリしよう？
107号の方???隣も横も煩いって言ってんぞ
>>1632
ほんと貴方の言う通りだと思います!!!!『人の痛みが解らない方』『周りが静かな時は、静かにする。夜間や早朝などは特に気をつける』など親なり学校なりから自然と学ぶものです。
学んでこなかったからこういう行為に及ぶ危険因子になるんです。大抵３世帯越えて非常識
ときどき変な人が湧いてるの無視します。
ここにはマトモな人が沢山居て良かった。もうみんなで交換苦情ポスティングしたいくらい
近くの部屋に幼児がいて、うるせーなぁー！親注意しないのかよ、と思っていたら、今度は赤ん坊の叫び声がしてきてどうやら下の子が産まれたらしい。人の誕生をこんなに憂いを持って感じることはなかったんだけどな。。。
兄弟いて騒音発生する家は最悪!
こういうスレで子供の成長まで？我慢すれば?などと言ってる奴に引くわ。
じゃ？何年我慢すればいいの？故意に騒がれてるのに？軽犯罪の域
外れくじ引いたと思って、引っ越すか我慢。
金けちって集合住宅にするからよ。
子供もうるさいけど
奥様の掃除機かけながらドカンドカンとギーギーギギーみたいな物を動かして出す音！うるさいのよ！
歩く音も家の中で早歩きするなー！
雑な母親から産まれて育てられた子供が雑な行動するんだよ！
あーほんとに、、
土日はどこかお出かけしなさいよ！！
出た、引越せマン。
騒音主って、そういうアホな発想しかできない輩達なんだろうな。
こちらの周囲では座敷犬より大型犬の方が大人しい
これは単に座敷犬の飼い主のレベルが低いだけなのだろうか
それとも座敷犬そのものが賢くない犬種なのかよくわからないな
取り敢えず『生活音』以外の継続的に、早朝や夕方以降に 、故意にやってるよね？
マンション敷地内で騒いでる奴。親も一緒だと。。。そこの一族？祖先までこんな感じで騒音家族なんだろうなと思う。騒音遺伝子？隣のデカイ鼠五匹が今日も!!!!こんな時間でも走りまってる?
騒音で困ってるって言ったら他の家からは苦情が出てないから何もできないって管理会社に言われた。
他の部屋の住民は「音はしない派」と「うるさいけど我慢してる派」がいて、後者はうるさいけど我慢してるから苦情出してないそうな。
こっちも我慢してるんだからお前も我慢しろだと。
おかしくね？
うるさいなら苦情言えばよくね？
我慢するのは勝手だけど、こっちまで強要するのは違うんじゃない？
むかつくことに用事で出られなかった総会で騒音についての苦情は今後一切受け付けないと規約変更されて本当にむかつく。
あーあ、民度低い分譲マンション買っちゃったよ…
>>1648 匿名さん
＞総会で騒音についての苦情は今後一切受け付けないと規約変更
それおかしすぎる。騒音苦情は規約で禁止するようなことじゃない。騒音はマンション全体で取り組むべき問題だよ。
おかしいよね。
でも、長年住んでるBBA達が団結して騒音のことは言せわないようにして！って管理会社に詰め寄ったみたいで変更になった。
その時の理事長も結託BBA側だったから…
また苦情のことでチラシなんかが来たら安心して生活できないだって。
そんなに騒音のこと言われるのが嫌なら騒音出さなきゃいいだけなのにさ。
結局、分譲は後から住んだ人が弱くて長年住んでる人と管理会社と長く良好に付き合ってる人の意見しか通らない。
うちの管理人も強い方につく。
爺ちゃん管理人なんて、その辺ぶらぶらしてお給料貰ってる楽なバイトだよね。
中には良い人もいたけど
そういう人は辞めていき、、、
同じマンションの人から聞いたから確実だけど、うちの他も苦情出てるのに
爺ちゃん管理人は「今のところお宅だけですよ」みたいに言われた
ちょっと懲らしめてやろうかな！！！
管理人ってそんな権限はないと思う。住人のことに口出しするなんて管理会社に直接電話したほうがいいよ。
まともな管理会社なら住人の苦情は普通に受けるし解決に向けて動くけど。
管理人は住民が管理会社に支払った管理費で雇われている身、
住民にとやかく意見言うこと自体おかしい。
管理会社に電話電話。
>>1650
それってうちのマンションの事ですか？
っていう位、似たようなケースです。ただ、規約変更まではされませんでしたが、老害以外の何者でもないBBAはどこにでもいますね。
理事長も「そういう事言ってるのはお宅だけなんですわ」と。
最終的には「新しいマンションに引っ越したらいい。新しいマンションだとそういう問題はないと思います」と。
最低ですよ。
ただ、私は自力で解決しました。
完全に静かな生活を手に入れましたとまでは言えませんが、以前に比べたらかなりマシになりました。
解決しようとおもったら自分が出て行くのも一つの方法です。逃げるが勝ちって言いますもんね。
でも、まだローンが残ってる、騒音問題のある部屋が果たして売れるのか？色々考えて引っ越しは困難だとすれば、自分で闘うしかないです。
マンションで孤立したり、誹謗中傷されるのは好ましい事ではありませんが、自分も覚悟を決めないとずーーーっとうるさいままですよ。
経済的に恵まれているのでしたら引っ越しを視野にいれるのもいいかもしれませんが、引っ越し先でも似たり寄ったり、という事もあり得ます。
だって、住人って入れ替わりますから。入居した時はどうもなかったけど、上階住人が変わった途端、っていうのはよくある話ですから。
負けるな！頑張って！
さすが、関係者は詳しいですね。
最近のマンションは防音しっかりしてます。
悪いのは騒音出す住民ですよ。
それ何とかするのが管理のお仕事
>>1656 購入経験者さん
＞新しいマンションに引っ越したらいい。新しいマンションだとそういう問題はない
おかしな理事長にあたりましたね。
新しいマンションこそそういう問題がありそうですけど。
うちは新築分譲で入居して間もないですが幼児世帯の率が圧倒的に多いです。
一般的に購入のタイミングは子供が未就学児のうちになるのかなと。
幼児率多いと騒音問題多いです。
それに、中古なら周囲の家族構成を知れますけど新築は分からなかったりする。
どうやって？
安いマンションは所得の低い人の集まりなんです。世帯年収1000万以下の人が住んでるマンションはうるさい傾向があります。
>>1662 匿名さん
うちのマンションは
1LDKから4LDK以上で
ピンキリの値段
車も軽自動車から高級車まで
見た目めもいろんな人がいる。
芸能人も、、、
だからわからないわ
うちのマンション、それ以上の世帯年収者の集まりなんですが、まんまと予想を裏切られました・・・。驚愕する日々です。住民を推測するの年収は目安にならんという実例マンションですよ。
分譲マンション住んでて1000万以下の世帯年収なんてあるんですか？
>>1660
新しいマンションなら防音性がいいと思ってるのでしょう、アホですね。
確かにスラブ厚は新しいマンションと古いマンションでは比べ物にならないでしょうが、住人の質にもよりますし、新しいマンションなら必ず子育て世帯もいるはずですよね。
>>1662
確かに安いマンションは所得の低い人の集まりなので、その意見は否定できませんね。
でも、年収の高い世帯は静かとも限りませんし、こればっかりは運も大きいかも。
うちのマンションはもう古いので、高齢者が多くお化け屋敷みたいになっていますが、賃貸にしている部屋も多く、リフォームしてからうるさくなったというケースもあります。
組合がロクに内容確認せず、申請さえすれば許可出していましたから。
中には申請もせず勝手にリフォームしてるような部屋もあるようですから、そのうち事件にでもなるのではと心配です。
リフォームの件、指摘したら開き直った理事長。
お化け屋敷？？
そう。お化け。バケモノ。
そんな所に住むのは何故？
え？うちもお化け屋敷になるかも
お年寄り達がいっぱい住んでるし
私もいずれ徘徊しそう
そしたら上階に化けて出てやるわ
そんなところで妥協したのは誰？
世帯年収1000万以下の人は安いマンションしあ住めません。
なら我慢しなさい。
ここには、そんな所に住むのは何故？妥協したのは誰？我慢しなさい。っていう粘着お化けがいる。
実際それ以外何かあります？
それはないよ。
顔洗って出直し(笑)
つまり、まとめると、貧乏人は分譲マンション買うと大変
何かしたから叩かれてるんじゃないんですかね？
私は逆に上の人の走り回る音がうるさくて、管理会社に言っても効果なかったから、うるさい時は叩くと静かになります。
だからなに？
廊下放置が禁止されている玄関ワキの傘も目安になる。
うちも、ツル性の観葉植物絡ませて、ゴーヤで緑のカーテンしてますよ。
そういうマンションはOKだからいいんですよ。
ダメとなっているマンションで、言うこと聞かず私物出している人は、騒音の注意喚起も聞かずなんだな、と思って。
>>1686 匿名さん
違反じゃなくても
ゴーヤはどうでしょう
お隣さんんちに迷惑かけないよう
気をつけてね。
うちのお隣さんは上品な人だから
私は絶対汚いこととかしない
上階は違反してダサい傘置き廊下にドカーンと置いてる。びっくり！
だいたい傘を廊下に置いてる(窓の面格子に掛けてる)のは、非常識。
専有部分になってるなら問題ないけど。
そのまま傘置き場にしている人がいるけどそこまで気にしないや
神経質になっても仕方ないからね
白い目で見られるのにおかまいなしの人って、やっぱり人種が違うと思ってしまう。神経が違うんだろうな。
濡れた傘を室内に置いてカビ生やそうぜ
内廊下だと、誰もとらないし。
ホコリも被らないから安心よ。
住んだこともない内廊下仮想体験、楽しそうね。
うちはクイックルワイパーの柄で叩いたら「下から叩かれた！！！」って管理会社や周りの住人に騒ぎまくってたよ。
お前がうるさくしなきゃ叩かないのに被害者面してて殺意が湧いたわ。
因みに叩いても音は静かにならない。
というか上の床が手抜きリフォームしてるから足音も聞こえるしこっちからの音も聞こえるんじゃないかと思っている。
そんなトラブって、まだ住んでるの？
怖くない？
引っ越したいけどマンション買ったばかりだからと家族に反対されてる。
物件を探してはいるけれど条件に合う物件が無いから騒音を我慢してストレスためながら住まなきゃいけない。
別に怖いとは思わないけど顔あわせるたびにイライラはする。
>>1697 匿名さん
クイックルでやったけどいまいちで、金槌やリモコンでもやってる。うちも上がリフォームした部屋がうるさいからそこに向けてやってるけど聞こえてるかな？
最近は匂いで攻撃しようとベランダで蚊取り線香たくさんベランダでたいてる。
自分が怖いわー
リフォームの後うるさくなったとは詳しく教えてください
うちも下に迷惑かけたくないんで。
どのようなリフォームをすればうるさくなるんですか？
うちも上が和室をフローリングにしてから足音がうるさくてたまらない。
たぶんしっかりした捨床と吸音材なんかをやらないで板の床を張っただけだからだと思う。
せめてクッションフロアーなら今ほどは響かなかったんじゃないかな。
下に迷惑かけたくないなら吸音材+クッションフロアーのリフォームしてあげてください。
1701です。とても参考になりました、ありがとう。
うちの上もリフォームしてからうるさくなった。
うちの上はクッションフロアでしたが全く遮音性なし。
直床式マンションなので、コンクリートの上に直接全く遮音性なしのCFシート貼ってるだけでした。
マンションによってリフォームの規約があるはず。たいていはL-45以上の遮音等級って決められてると思うけど、材質に決まりがなければフローリングでもクッションフロアでもいいと思いますが、まともな組合だったら申請した時に内容確認し精査するはずです。
クッションフロアは基本、洗面所やトイレなどの水まわりに使うイメージです。
直床式マンションにはCFはお勧めしたくないです・・・
直床式であっても下地で遮音性を確保し、CFシートを使うべきではないでしょうか。
音とかの悩みってしたくないですよね。
本来不要な悩み
集合住宅住んだ時点で、覚悟するよ普通。
みんな聞いてー( T_T)ノ
うちは隣の騒音を注意したら シラを切り..挙句 非常扉を故意に少しずつ割り続け
[反対側の非常扉は真っさらの様なのに。経年劣化だと言い張り]
騒音に関しても うちの引っ越し時の音を持ち出し
お互い様だとか ワケの解らない事ばかりを言ったりやったりするから
この先？台風とかのせいにして 更に扉を割りそうだから
防犯カメラを非常に向けて、不法侵入してくれる日を待ちわびている。
今も煩い、最悪。
どこに防犯カメラ？
うちも真似したい！
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
