マンションなんでも質問「マンション騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのスレ☆反対意見シカト」についてご紹介しています。
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隣人最低最悪 [更新日時] 2019-08-24 12:38:41
4.8
口コミ人気度

マンションは住んでる構造・階・位置によって音・声・振動の伝わり方聞こえ方
(もちろん個人の捉え方にもよります)が違い
不快な思いや煩い思いをして我慢してる方が多いと思います。
自分は隣に越してきた方が最悪で何度か不動産から注意されているのに謝罪も改善する事もなく壁を叩くなど注意した事に対して更に酷くなりました。
皆さんは騒音主に対して何か、これを言ったり行動したら収まった退去したなど
こうゆう騒音に悩まされてるなど同じ悩みや気持ちが分かる方だけのスレにしたいので
愚痴やストレス発散になってもいいです!


[スレ作成日時]2011-07-12 09:19:38

東京都のマンション

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マンション騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのスレ☆反対意見シカト

コメント  

  1. 476 匿名さん

    毎朝7:00すぎから掃除機の音が。雷みたい。ゴーゴー、ガタンガタン。うちの犬が天井を見るようになった。
    前の住人の時はしなかったのに。なぜ?リフォームしてフローリングにしたのが安い素材?使い方?
    7:00すぎの掃除機はありなのかな?

  2. 477 匿名さん

    >>475 名無しさん

    この人、他の質問板にも複数出てきて、同じようなことしてます。
    忠告しても聞く耳を持たず(キャッチボールが成り立たず)、執拗なんです。
    削除もされているようです。以後はスルーか削除依頼の対処でいいかと思います。

  3. 478 匿名さん

    >>476 匿名さん

    うちと同じだ(泣
    犬が驚き上を見る、、
    だから自分だけ耳栓するわけにいかず苦しい。
    掃除機はせめて9時過ぎにしてほしいよね。うちの上階は掃除機凄いウルサイけど9時過ぎ。だけど学校にいく子供が7時半から走るから、、泣

  4. 479 匿名さん

    >>477 匿名
    事実無根ですが、どう責任取ります?

  5. 480 匿名さん

    >>478 匿名さん

    それも同じ!
    掃除機のあと、小学生男子が走り回る!
    学校行く準備で忙しいのになんで走るのか。
    家でなんで走るんだろう。犬は天井見たあと、寝室に避難してる。

  6. 481 匿名さん

    7時というと、もう世間は起きている時間と思っている人もいるかもしれません。
    私は前に7時過ぎに下の階の喧嘩で(耳栓をしていたにもかかわらず)2回ほど起こされ管理会社経由でクレーム入れたことあります。
    普段から夫婦喧嘩が異常に激しいが、人が寝ているような時間帯は避けて欲しいと言ったら、気を付けてくれるようになりました。夜は11時きっかりに喧嘩を止める。笑

  7. 482 名無しさん

    >>479 匿名さん

    あんたにはスルーだよ。

  8. 483 名無しさん

    >>476 匿名さん
    夜中もいやだけど早朝も嫌だね。うちの上は5時からなんか物音ゴトゴトたててるからうんざり。

  9. 484 匿名さん

    >>482 名無しさん
    通報しときました

  10. 485 名無しさん

    >>484 匿名さん
    ありがとうございました。

  11. 486

    貴方をです。

  12. 487 匿名さん

    こんな時間に何?模様替えでもしてんの?オタクの子供が今日も朝から走ってジャンプして煩かったんだよ、で親までこんな時間に騒音立てて どんだけ非常識なの?

  13. 488 匿名さん

    >>487 匿名さん
    夜遅くが続くようなら注意は然るべきだよ

  14. 489 匿名さん

    この時間になると1時間は全体重をかけ走る そこから思いっきりジャンプで着地
    お願いに行っても「すみませんーーー」だけ変わらず 2年後にショッピングモールが建設予定で手放したくないけど引越ししかもう無理だな。なんで被害者が、、、イライラする

  15. 490 匿名さん

    引っ越し先の上階に、同様の騒音主がいないこと祈るね。

  16. 491 匿名さん

    >>488 匿名さん
    ありがとうございます
    そうですよね、管理会社には言って張り紙はしてもらっているのですが直りません。直接言いに行くしかないんでしょうけど神経使うし、勇気がいるし
    心が暗ーい闇です

  17. 492 匿名さん

    >>491 匿名さん
    貼り紙の次は、管理会社経由で匿名の注意の投函ではないですか?
    直接はトラブルになりやすいから避けた方がいいと聞きます。

  18. 493 購入経験者さん

    誰だって直接は嫌だけど、最終的にはそうなってしまう。
    注意の投函位で静かにはなりません、て。
    っていうか、管理会社からは「最終的には当事者同士での解決となります」って言われますし、組合も何もしませんよ。
    トラブル覚悟で言いに行くしかない、最終的には。

  19. 494 通りがかりさん

    >>492 匿名さん
    管理会社から基本は住人同士と言われています。手紙のポスト投函は理事会で検討となるとの事なのでお願いしてみようかと思いますが2回目ですのでクレーマーと思われるのもな、と思い我慢しています

  20. 495 名無しさん

    >>491 匿名さん
    心が暗い闇というのが よくわかります。部屋自体はとても気に入っているのに 帰るのに足が重くなります。辛いですね。

  21. 496 匿名さん

    >>494 通りがかりさん

    モラルが欠如している人は、迷惑を棚に上げ、逆に被害者意識持って相手をクレーマー呼ばわりするものですよ。
    でも高いお金を出して住んでいるわけですし、生活を阻害されているなら言う権利はあるでしょう。
    理事会は住民なので、苦情元が伝わらないといいですね。

  22. 497 匿名さん

    >>491 匿名さん
    こういうのって迷惑かけられてる方が神経使って理不尽ですよね。でも我慢してるだけだと心身に良くない。。。いい方向に変わるといいですね。がんばってください。

  23. 498 匿名さん

    495さん496さん497さんありがとうございます 言わなきゃ変わらないですよね。理事会で報告するかもう一度考えてみます。

  24. 499 匿名さん

    上の奥さん、会ったら「子供がうるさくてスミマセン」て言うけど、うるさいのはあなたの生活音だと心の中で叫ぶ。子供がうるさい家は親自身が出す音を自覚してない。

  25. 500 名無しさん

    で、下階に神経質もしくは怖い系の人いたらサンドイッチだね。

  26. 501 匿名さん

    >>499 匿名さん

    ですね。それと「子どもがスミマセン」って、「(自分の)躾がきちんとできてなくてスミマセン」なんだけどねぇ。子どもだから仕方がないことにしてるんだね。

  27. 502 匿名さん

    我が家がそう。
    上は幼い子供が三人で毎日が雷状態。
    で、下はそっち系の怖いオジサンと神経質な奥さん二人家族。
    ストレスMAX(>д<)

  28. 503 匿名さん

    でも、下に神経質な人がいても、自分は音出してないから別に安心じゃない?苦情がくればビビるけど。少なくともうちは、歩くのもかなり意識してるし子供も居ないから。居る家庭はドキドキするかな?

  29. 504 匿名さん

    ここに集っている人達は足音には気をつける、まともな神経の人達だからドキドキするんですよ。
    お子さんがいても気を使わないご家庭は逆にドキドキしないんですよねぇ。きっとカーペットもマットもひいてないんじゃないかな。

  30. 505 匿名さん

    いくら気をつけても、そういう系の人は因縁つけてきそうだよね。
    騒音親子の上階と怖い下階が、直接上下ならいいのに。

  31. 506 名無しさん

    >>505 匿名さん
    ほんとにその通りですね! そういう家族が直接上下だったら良かったのに。

  32. 507 匿名さん

    そうかもしれないけど、まともな家庭も騒音親子に負けないようにしなきゃ。迷惑かけられて思うがままされてるなんておかしいよ。

  33. 508 名無しさん

    >>507 匿名さん
    どうする事が負けない事なんでしょうか。

  34. 509 匿名さん

    ただ泣き寝入りしない。

  35. 510 マンション検討中さん

    上の階が外国人の方 いらっしゃいますか。生活スタイルの違いから来る騒音などの経験があれば教えて下さい。

  36. 511 匿名さん

    あーあ

    雨降りの日は1日うるさいですね。
    ご飯以外おもいっきり走らせ
    昼寝もさせ
    また走らせて
    夜も大運動。
    それもマラソンみたいに走る音。
    速さがいろいろあって楽しいです(怒
    茶髪ママ!そろそろこちら限界ですよ!

  37. 512 匿名さん

    東北Y市の中心部のタワーマンション在住です。
    上下は全く音がしません。隣です。
    引っ越して1ヶ月くらいは静かでしたが次第に騒がしくなり、今では足音以外にもドスンドスンとすごい音。
    戸を閉める時も思い切り「バーンッ」です。

    今までは社宅暮らしでした。
    騒音とはずっと付き合ってきましたが、間接的に苦情を言うと決まって「子供がすみません」と言います。
    いえいえ、子供じゃなく大人(親)です。
    うちの場合はほとんど大人が出す騒音に悩まされていました。今も同じです。

    結局、大人は子供がうるさいと思っているので自分が出す音は気にしない。だから改善もしない。
    「お相撲さんが裸足でドスンドスンと歩いてるような歩き方やめてください」直接こう言えたらといつも思う。
    言えずに、言ったとしても直らないであろうから今も我慢の日々です。
    あくまでもうちの場合です。

    誰かが書いてましたね。
    足音立てて歩く人は戸を閉めるのもうるさい、声もうるさい…
    本当にその通り。そういう育ちで、こりゃ直らないででしょ。

  38. 513 匿名さん

    「子供がすみません」って、=「思うようにならない子供だから悪くない」っていうふうにしたい感じがして、非常に無責任な言い方ですよ。物事の分別ない子供を責めても仕方がなくて、「人への迷惑を教えない〈親〉」に言ってるんですけどねぇ。
    ともすると子供を批難するのは悪だと言い出すようなタチの悪い人もいて非常に驚愕します。

  39. 514 匿名

    子供がいない人は神経質で音に敏感と、何かで読みましたよ。

  40. 515 匿名さん

    子供いてもうるさいと思うんですけど。子供がいるいないは関係ない。
    配慮もしないで子供いないからだとか神経質だとか決めつけないでね。

    しかもいつもどおり論点がずれてます。

  41. 516 匿名さん

    貴女の階下の人に聞いてみたら?
    それ以上我慢させてるかも知れませんよ。

  42. 517 匿名さん

    土曜と日曜は、スレ趣旨を無視したこの方↑が出てきますね

  43. 518 名無しさん

    自分に甘く他人に厳しい貴女のこと?

  44. 519 匿名さん

    みんな土日は気をつけようね

  45. 520 匿名さん

    「反対意見シカト」ですから

  46. 521 匿名さん

    シカトできてないよね。つい相手しちゃう!

  47. 522 匿名さん

    >>512 匿名さん
    騒音主が自覚できてないなら、はっきり「大人の音です」と伝えた方がいいんじゃないですか。

  48. 523 匿名さん

    喧嘩しながら住み続けるのキツくないですか?

  49. 524 匿名さん

    >>512 匿名さん
    子供は数年後に走らなくなるかもしれないけど、大人が騒音元だと、またそれも辛そうですね。
    改善することを祈ります。がんばってください。

  50. 525 匿名さん

    上、毎日何回掃除機かけるの?今日だけで三回。ゴーゴー、ガタンガタンて。掃除機じゃないのかな?なに?
    車のオモチャかな。飛び降りる音や走る音の苦情を出しても次から次へと新しい音を出してくる。厄介だわ。

  51. 526 匿名さん

    >>525 匿名さん
    音を計る機械で計測して、証拠として言ってみるとか。役所だったか、どこかで借りれたりもしたと思う。

  52. 527 匿名さん

    >>525 匿名さん

    充電式の掃除機だと20分くらいだから足りないときはまた充電してからやるかも。ダイソンとか。


  53. 529 匿名さん

    それかクレーム言われまくりでここで憂さ晴らししているのかも

  54. 530 匿名さん

    賃貸のファミリーマンションではこんなに響かなかった それ以上に上のガキが走り回ってるんだろうけど こんな響くのがわかってたら最上階買えば良かった。
    低層で立地も気に入って買ったのに 子供二人制御出来ないなら一軒家いってくれ

  55. 531 匿名さん

    >>530 匿名さん
    うちも前は賃貸で上に子供がいましたけど、そんなに響きませんでした。
    今は分譲で下の階の子供の走る振動が伝わってきます。

  56. 532 匿名さん

    [No.528と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  57. 533 匿名さん

    >>530 匿名さん
    最上階でも横や下に制御しない家族が来たらうるさいよ。上に部屋があるとこよりはいいと思うけどね。

  58. 534 eマンションさん

    みなさん、仕事せずに毎日家で耳済まして、イライラしてるの?
    なんだか可哀想ねぇ。

  59. 535 マンコミュファンさん

    >>531 匿名さん
    子供の声は凄くひびきそうですが
    走る音まで響くとは。。。

    >>533 匿名さん
    そうなんですね、今はこの上からの地響きが耐えられなくて逃れたいですが共同住宅は運ですね、

  60. 536 匿名さん

    >>534 eマンションさん

    >>532 匿名さん

    ありがとう!
    とってもイライラします!
    イライラを通り越して
    頭も痛くなります!





  61. 537 匿名さん

    ドンドン煩い 兄弟揃ってどんだけ騒げば気が済むわけ?貼り紙もされて直接注意も受けたよね?わかりません?
    駐輪場にストライダーとかベビーカーとか置くけどさ 邪魔なんだよ ルール守れよ

  62. 538 匿名さん

    共用廊下をスケボーする不良キッズも困りますねー。

  63. 539 匿名さん

    追いかけっこで廊下をわぁわぁドタバタするのもね。

  64. 540 名無しさん

    あー またこの時間に ドタバタ 何か家事らしき事やってる。0時は深夜だよっ! 多分 今夜も 2時間はこれが続く。上の奴 出てってほしい。

  65. 541 匿名さん

    >>540
    若いころレオパレスの1階に住んでて騒音耐性が備わったから「あれよりはマシ」と耐えられてる。
    分譲購入して初めてこういった騒音に悩まされたら気が狂いそうになるのもわかる。かかとで歩くような低い音は夜中振動も伝わってきてイライラするよね。
    黙ってるよりは「やばい人が下にいる」くらい思われてもガツンと面と向かってクレームを入れてみた方がいい。我慢しようと思っても神経病むだけだから絶対に我慢しちゃダメってのが私のアドバイス。実行するかしないかは貴方次第

  66. 542 名無しさん

    確かに 今まで 上階の人たちに恵まれていたと思います。引越しで住人が変わっても 足音や物音で 今のように悩まされた事がなかったです。集合住宅は それぞれが 少し気を付けたら 問題なく生活出来ると 当たり前のように思っていました。耐性はなかったです。今の上の人は タツゥー入りの人で 抵抗があります。直接言って大丈夫でしょうか。

  67. 543 名無しさん

    541さん 本当にありがとうございました。参考になりました。

  68. 544 匿名さん

    チラシ入れたのに、それでもずーっと走るのやめさせないって、ほんと配慮ない。迷惑している人おかまいなしで図々しい。

  69. 545 匿名さん

    昼だからってドタバタが許される訳じゃないんだよ 風邪で頭痛くて寝てんのに煩い!ワザとやってんの?親何やってんの?

  70. 546 匿名さん

    騒音で不法行為判決が出た時の判決文を添えて、改善されなきゃ訴訟を起こすと書いてやれば良いでしょう。それでも同じなら、本気で訴訟だろうね。

  71. 547 名無しさん

    訴訟起こした人の話を聞いてみたいです。

  72. 548 匿名さん

    ネットで調べると、最終的に騒音で訴えられた側の態度が決め手となって敗訴した件が出てきますね。それ考えると逆ギレもほどほどにねって思います。

  73. 549 匿名

    訴訟の最中、マンション内でに住んでるんでしよう?怖いわ。

  74. 550 匿名さん

    >>549 匿名さん
    管理組合を味方につけることですね。

    理事に騒音現場に立ち会ってもらって、仲裁してもらう。それでもだめなら、訴訟通告でしょう。

    仲裁しても改善されなかったことが評価されると思います。

  75. 551 マンション検討中さん

    被害者保護の世の中なので大丈夫。
    あおり運転など加害者のくせに狂った方も一定数いますのでマンションと言う小さな社会では550さんの言われるように管理組合を味方につけるなり同じ様な被害に遭われた方を探すなりして一人で立ち向かわない方がいいかもしれません。
    しかし、常識的な方は自分が加害者である事を気付かなくても指摘されれば反省し注意するものです。世の中には常識的な方の方が圧倒的に多いと信じています。

  76. 552 匿名さん

    >>550 匿名さん
    >>551 マンション検討中さん

    しかし、それなんですけど…、特に新築ファミリーマンションだと管理組合がほとんど小さな子持ちの場合があり、案件が子供の足音だったりする場合、味方になってもらえるでしょうか。
    住民板で、ネットする時間のあるママが多いこともあるでしょうが、子供の苦情の話しに逆ギレし、かなり感情的な所とかあります。共同住宅だから配慮し合うという常識がなく、他人の迷惑より子供大事という感覚の人が多く驚愕しています。

  77. 553 匿名さん

    そうねー
    住人が子持ちが多く、理事長宅にヤンチャな幼児いたりすると
    意見か流されそう。

  78. 554 匿名さん

    >>550 匿名さん
    >>551 マンション検討中さん

    に、お聞きしています。

  79. 555 匿名さん

    >>544 匿名さん
    すごくわかる。だから、ついに直接手紙を出しました。かなり勇気が( TДT)
    私の場合、管理組合に3回以上苦情出したけどチラシでは当事者は自覚しないのでしょう。我慢の限界になると結局は直接苦情を出すしか。
    おもうけど、騒ぐ子供がいるのに、なぜマンションの最上階を買うのか。それに尽きます。非常識だと思います。子供だけではなく、親も音を出します。早朝から掃除機。最上階に入ると、音の感覚がないようで下階の我が家は被害がすごい。
    中古で入ってきたものなら、最悪です。
    新築から8年いた家族は静かだった。もう泣きたい。最上階に入るなら静かにする配慮のある家族にしてほしい。最上階は上からの音がないから鈍感すぎる!

  80. 556 匿名さん

    私も、相手を特定しない方に、上階の方に手紙を書きました。しばらく静かになっていましたが、ある日というかある週うるさかったのでもう一度手紙を書きました。ピンポンなったけれど、エントランスではなく、直接部屋のインターフォンだったので、ヒステリックにドアをたたいていました。出ると、ケーキを持ってきて、部屋を売った、今週は送別パーティなので勘弁してくれとのことでした。その後静かになりました。たまにならば許しますが、毎日毎日うるさい人には出て行ってもらいましょう。

  81. 557 匿名さん

    私も、相手を特定しない方に→私も、相手を特定しない形で

  82. 558 匿名さん

    >>555 匿名さん
    お手紙を出した結果はどうでしたか? 私は下書きまでしてやめました。逆ギレタイプだったらもっと地獄になると思ったからです。でもこの前我慢できなくて、初めて足音をまねてつついてみたら、その後止んですっきりしました。

  83. 559 名無しさん

    >>558 匿名さん

    足音が止んで良かったですね。羨ましい。

  84. 560 匿名さん

    >>559 名無しさん

    でも足音だけじゃなくて、子供の声や泣くのが耳障りなんです。最近は窓を閉めてるらしく聞こえてないんですが、春になったらどうしようかと。声はつつくのでは気づかないと思いますから。

  85. 561 匿名さん

    >>558 匿名さん

    どうなんでしょう…汗
    時々ドーン、ガタンは聞こえる、けど明らかに良くなってる。
    ただ22:00の掃除機はやめないのね…すごい音なんだけど(泣)……疲れる。
    手紙の書き方って難しい。普通貰うだけでショックだと思うから優しく書いたつもりが
    なかなか伝わらない。疲れる。
    騒音は子供だけじゃなく大人の音もあるのにわからないのかな。
    ていうか、夜に掃除機かけれる神経がわからない。

  86. 562 名無しさん

    >>561 匿名さん
    大人が立てる音もかなり不愉快。ガターンドスンが うちは深夜2時とかでも聞こえる日があり腹が立つ。

  87. 563 匿名さん

    >>558 匿名さん

    足音が止んだの、偶然だったみたいです。今も走ってるーーー。

  88. 564 匿名さん

    563は、
    >>559 名無しさん
    宛てでした。

  89. 565 名無しさん

    >>564 匿名さん

    わかりますー。うちも何度 静かにするようになってくれた!と思った事か。またドタドタガターンが聞こえるたび ひどく落胆します。管理人さんから注意をしてもらっても 結局繰り返しています。

  90. 566 匿名さん

    足音より、サッシの開け閉めうるさくない?
    ゴロゴロバッシヤーンって雷かと思うわ((( ̄へ ̄井)

  91. 567 匿名さん

    うるさい人は全てが荒々しいから。
    言っても治らないだろうし逆ギレも怖い。
    運悪かったと、戸建てに引っ越すのが賢いかもね。

  92. 568 匿名さん

    あーうるさい ドタドタドタ ドッシーン何回やるわけ?体に響く音だから本当にイラッとする

  93. 569 匿名さん

    テレビの音マックスにして、天井棒で突いたら?

  94. 570 匿名さん

    >>569 匿名さん
    突っついていいものなのか 突っついたら同類になる気がして 我慢しています

  95. 571 匿名さん

    我慢は体に毒なんだよなぁ

  96. 572 名無しさん

    >>567 匿名さん
    567さん 戸建に越せる人がどれ程いるでしょうか。それが出来ない分譲マンション住人だから悩むのです。

  97. 573 名無しさん

    >>569 匿名さん
    天井棒でつついてやめてもらえるなら苦労しないです。

  98. 574 匿名さん

    では好きにしたら。
    愚痴っても解決しませんが?

  99. 575 匿名さん

    >>572 名無しさん
    ですね。簡単に越せないと分かって、騒音を出し続ける家族は無頓着ですよ。

    >>573 名無しさん
    つついてやめるような家族だったら、配慮して静かにしようとしてるはずですよね。鈍感で無神経な人たちだからつつても無理のかも。

  100. 576 匿名さん

    で、どうしたいの?相手が変わればいいけどそのままの場合。
    身体壊すわよ?

  101. 577 匿名さん

    >>570 匿名さん
    効果はなくない感じです。匿名のチラシだと自分のことだと分からない人たちですから。

  102. 578 名無しさん

    >>574 匿名さん

    574さん ここは愚痴ら場所なのですよ。

  103. 579 名無しさん

    >>574 匿名さん

    愚痴る の間違い。

  104. 580 匿名さん

    同じ悩みやあり気持が分かる人には分かりますよね

  105. 581 匿名さん

    574の だったら好きにすれば? って みんなが傷つくんじゃない?

  106. 582 匿名さん

    しかし、うちの上階の子、、
    タフだわー
    ずーーっと狭い部屋で走るって
    ある意味凄いわーー
    学校から帰ってきてから
    リビングから廊下?まで
    狭いのに走るわージャンプするわー
    わあああーー

    頭おかしくなる。

  107. 583 匿名さん

    直接手紙出したのに、しばらくするともう音が!今日は夕方からうるさい。掃除機もうるさい。どうして音がでるの?親の窓を閉める音、洗濯物入れる音、どうしてこんなに?子供もドンドン。ずーっと何かの音がしてる。
    もう許せない自分がいる。

  108. 584 匿名さん

    はい始まりました この時間になると決まって走るとジャンプの繰り返し
    先日下から苦情を言われたとママ友から愚痴られその人曰く「気にするなら最上階に住めばいいのに こっちだってこどもが笑顔でジャンプするから仕方ない」と驚愕 !騒音主は皆んなこんな感じなんでしょうね こんな酷い騒音があるとわかってたら最上階買ったわ!一軒家買ったわ!今まで賃貸の古めのマンションでもこんな煩くなかったから、まさかこんなくるしむなんて思ってなかった
    あーー手放したい

  109. 585 匿名さん

    >>584 匿名さん

    お察しします。上階の子どもが4、5年生になるまで お互い 我慢するしかないのですかね。うちはマンションを買い替える余裕は全くないのです(泣)

  110. 586 マンション検討中さん

    >>585 匿名さん
    ありがとうございます
    多分年長なので、あと4.5年?弟もいるのであと8年か。。。
    うちも買い替えの余裕はないのです、管理会社に言っても直接お願いしても直らず多分開き直ってるのかなと なんで被害に合う方がこんな気持ちにならなきゃいけないのか 溜息です

  111. 587 匿名さん

    わかります。
    うちはお隣が騒音主。幼児二人が毎日ドタバタ、奇声もすごくて隣ですら響きます。
    階下の方さぞ、、と思ってたら案の定何度か怒鳴りに来てました。大声で凄んでたので丸聞こえ。
    隣の夫婦は丁重に謝罪されてて、これで静かになるかと思ってましたが全く改善なし。
    それどころか階下の方は引っ越していきました。
    いまも騒音隣人は煩く平気で暮らしてます。その後も何度も人の入れ替わりありました。
    今年は涼しい顔して理事長なんかしてますよ。
    サイコパス?外では腰低く好かれがちな騒音主だと厄介です。

  112. 588 匿名さん

    587さん
    ひどいですね。そんな人間が理事長になるとは…
    いっその事、総会や理事会で直接問題提起してみてはどうでしょう。
    しかしこういった問題は、騒音主の近隣の住戸、つまり被害者以外は、
    被害が無いので実感がなく、他人事になってしまう点です。
    本当にマンションの騒音問題は深刻です。

  113. 589 通りがかりさん

    マンションの騒音で、戸建てに引っ越しした者です。
    管理会社にも相談し、張り紙もしても、騒音は止みませんでした。
    あまりのうるささに、ノイローゼになりました。
    受験生の子供は、耳鳴りが酷くなり家で勉強できなくなりました。
    頭に来て、直接一人で言いに行きました。
    するとやっぱり、逆ギレ。
    騒音出してる人は、謝りません。
    逆に難癖つけられる始末。
    引っ越しするつもりもなくて資金もありませんでした。
    が、子供のことを思って、思いきって引っ越ししました。
    ローンは二重だし、なかなかマンション売れないしで
    家計は火の車。
    でも、引っ越しして正解でした。
    人に会わずに外に出られるし、車も目の前にあるし、
    なにより足音や、ドアの音、ステレオの重低音、ピアノ、吠え続ける犬の声などから、解放されたのは嬉しい。
    恐ろしいのは、戸建てのローン。
    マンションの2倍の金額!
    頑張って払います。
    マンションの騒音は、体験しないと分かりません。
    ホントに苦痛。
    私は、毎日吐き気がしました。
    お悩みの方の気持ち分かります。
    しかし、直談判はオススメしません。
    直談判は、引っ越しする覚悟が必要です。



  114. 590 587

    >>589 通りがかりさん
    大変でしたね。
    うちの隣の騒音主は謝罪しまくって、結果改善しないたいぷ。
    下手に人望もあるので、実害のある人以外に話しても「まさか、あんな良い人が?」という感じになりそうなんですよ。
    こういう外面良い騒音主も、なかなか手強いです。


  115. 591 匿名さん

    >>589 通りがかりさん
    大変お気の毒に思います。
    引越さなければノイローゼ、引越せば二重ローン、ただの迷惑じゃありません。
    騒音主は自分達のせいで他人を苦しませていることをしっかりと認識して、
    どれだけの迷惑をかけたのか痛感していただきたい

  116. 592 匿名さん

    あー♩
    今朝は7時過ぎから騒がしかったけど
    お出かけしてくれたわー♩

    早く帰ってこないでねーー!!

  117. 593 匿名さん

    >>592 匿名さん
    休日はお出かけしてくれるか祈ってしまいますよね。
    しかし近隣が出かけても、廊下や敷地内で出す子の声が響いてくるので、うちのマンションの場合それが難です。共用部は静かにという常識があまり浸透していません。

  118. 594 匿名さん

    >>593 匿名さん

    もう帰宅しました(涙)
    走ってます。
    外でも家でもエレベーターの中でも
    どこでも騒がしい子供です。

    たまに泊まりに行ってくれますが
    帰ってくるとパワーアップしてきますので辛いです。

    私が出かけるしかないのです(号泣)

  119. 595 匿名さん

    >>594 匿名さん
    あらら。外でテンション上げてきて部屋の中でその続きなんでしょうな。外でも迷惑がられてそう。
    私も窓閉めたり廊下の声が聞こえてこないようにリビングの戸を閉めたりしてます。
    こっちの行動が左右されるって腹立たしい。騒音元が気づかうのが筋でしょって。
    非常識な人はうるさいならそっちがやって当然ていう感覚なんでしょうね。

  120. 596 匿名さん

    上がドン!ってなるたびに、うちのわんこが膝の上に乗る。おびえてる。もういい加減にしてほしい。

  121. 597 匿名さん

    皆さんは専業主婦でほぼ家にいるの?
    うちは夫婦働いてて、子供が高校生だから朝晩しか家にいない上、音とか聞こえても気にしてる余裕もない。
    それより深夜の例の声や振動のほうが気持ち悪いよ。

  122. 598 匿名さん

    >>597 匿名さん

    深夜のその時だけの声や振動なら まだ ましじゃないですか? 専業主婦で一日中 家にいるから気になるんじゃないのか みたいなのは違うと思いますよ。うちも昼間は静かで夜中うるさい系の上階ですが 時間に関係なく響く子どもの足音は 相当きついだろうと思います。それぞれに苦労してるんですよ!

  123. 599 匿名さん

    >>597 匿名さん

    え?それって建物に問題があるのでは?

  124. 600 匿名さん

    それが何時間も長く、その、激しいんです。
    書くのも恥ずかしいけど、特殊なプレイでもしてんのかってぐらい、絶叫してますから。
    管理組合にも中々夜の事は言いにくくて。
    何かいい方法ないでしょうかね。

  125. 601 匿名さん

    >>600 匿名さん

    そんなにひどいんですか。確かに言いにくい事ですが でもやっぱり 管理組合に言った方がいいんじゃないでしょうか。こういう件なら 自分なら 壁ドンします。このスレで登場する迷惑な住人と また異質ではないですか。どうなんでしょうか。

  126. 602 匿名さん

    去年まで住んでたマンションの同じ階の住人がとにかく酷かった。
    見た目からして元ヤン夫婦。
    たまに仲間呼んで深夜までうるさいし、警察が来たこともあった。
    マンション内でも問題になってて、出てけと誰かがドアに張り紙貼り付けてたこともあった。
    結構家賃高いとこだったんだけど、不動産屋も身分不相応な人間に貸すなと言いたい。

  127. 603 マンション検討中さん

    ドッッシン バタバタバタの繰り返し
    外行け 三連休なのに休めない
    深夜早朝じゃなくても管理会社から注意して欲しい 生活音のレベルを超えてるって

  128. 604 匿名さん

    騒音立てて掃除してるけど、どんな掃除機使ってんだよ
    その間に子供の踵で踏みつける足音
    ガサツなんだか 嫌がらせなんだか

  129. 605 匿名さん

    >>601 匿名さん
    異質?
    騒音主に困って書き込みましたが、何がいけませんか?

  130. 606 匿名さん

    >>604 匿名さん

    うちと同じだ!
    床をギーコギーコして掃除機をかけ
    何回も壁に掃除機をぶつけて
    ギーコギーコバーン
    ギーコギーコバーンの繰り返し。
    で、その間ずーっと走り回る子供。
    最悪!
    それだけじゃない!
    子供の遊具が原因かもしれないけど
    走ってドォーンの繰り返し。
    走らなくてもドカン!
    外でおもいっきり遊ばせてないみたいです。

  131. 607 匿名さん

    >>606 匿名さん

    わかる!わかる!うちも同じ!
    しかも1日何回も掃除機かける!
    朝は7:30夜は21:00過ぎて!あとは不定期に何度も!

  132. 608 匿名さん

    >>605 匿名さん
    あなたの書いた事はいけなくないです。異質と言ったのは 上の人の性癖が変で ただの騒音主と違うと言ったのですよ。

  133. 609 匿名さん

    >>605 匿名さん

    あなたを異質と言ったのではないですよ。

  134. 610 匿名さん

    今日も四股踏んでるみたいにドスンドスンと踵歩き 早く辞めさせてくれ

  135. 611 匿名さん

    デブ家族なの?

  136. 612 匿名さん

    >>611 匿名さん
    うちの上はやっぱり相撲級に太った人だよ。歩くだけでドッスンドッスンだわ。この音 なんとかしてー。

  137. 613 匿名さん

    いま静か。外食に出かけてるのね。いまから帰ってきて、バタバタが始まるのね。もう今日は許さない。22:00に掃除機かけたら天井つつくよ!

  138. 614 匿名さん

    >>611 匿名さん
    いや 普通体型親とうるさい子供2人です 今はご飯中なのか数分静か
    食べ終わったらまたドスンドスン始まるだろな はぁーーー

  139. 615 匿名さん

    ほんと、食事の時間、お風呂の時間だから静かなんだよなぁって分かってしまう、普段のうるささ。寝る時間もなんだか分かる。

  140. 616 匿名さん

    >>615 匿名さん
    うち、お風呂もわかる。椅子をがーッて引く音とか、ガタン!って音で。

  141. 617 匿名さん

    >>611 匿名さん

    嫌味しか書けない?性格曲がってない?

  142. 618 匿名さん

    うちの上はデブのお父さんの足音はしないのに痩せた小学生が走り回る音が凄い。今は寝る前に走る毎晩のお約束。
    早く寝ろーー!!

  143. 619 匿名さん

    痩せ家族でも、踵落とし歩きや、荒々しい動作でうるさいから。体型関係ないよ。相乗効果はあるけどね。

  144. 620 購入経験者さん

    体型は関係ないと私も思う。
    小さくて痩せていて子供みたいな体型の人でも、何をするにもガサツな人っているから。
    皆、我慢してるの?
    言いに行ったりはしないの?

  145. 621 匿名さん

    >>620 購入経験者さん

    私の場合は、我慢の限界で話をしに行きました。感じ悪くなかったので
    もう騒音は出さないように気をつけてくれるのかと思ってたら
    その日からワザとらしい音が増え
    ますます酷い思いをし、
    その後何度か見かけたけど、
    歩き方も早歩きで、子供も落ち着きない子と一目見てわかる。周りに人がいても騒がしい親子。ガサツ家族。
    そして、見た目ヤンキー風。話し方も、、。最悪ーー!!
    今現在もドカンドカンと物音と
    子供の走りまわる音が凄い。
    最近は扉の音まで。
    仕返ししたくて今考え中。
    宝クジ当たれば、上階の上階を購入して、一日中靴履いて走り周りたい!
    そんな夢を見ています、、涙。

  146. 622 購入経験者さん

    >>621 匿名さん
    心中お察し申し上げます。
    私もまずは掲示板への貼り出しや、手紙投函などをしてもらいましたが、全く何の変化もありませんでしたので、最終的には自分で直接言いに行きましたが、素直な感じの人で「申し訳ない」と言ってくれたので、「いい人で良かった」と思いましたが、結局そんなに変わりませんでした。
    ですからその後数回言いに行きましたが、その度に感じは悪くないのですが、やはり改善される事はありませんでした。
    というかやはりわざととしか思えない。「逆ギレ」?という騒音オンパレード!
    私も宝くじ買って夢を見ています・・・・

  147. 623 匿名さん

    >>622 購入経験者さん
    うちも逆ギレ(当てつけ)を感じたことありました。近くの部屋から聞こえる子供が叫んだり歌ったり、とうとう泣いたりしてうるさかったので、我慢ならず網戸を大きくパシャンと閉めたりしました。そうしたら泣いている子をベランダに出して大音響。逆ギレを感じました。そうでなければ他の部屋にどれだけ声が聞こえ渡るかが推測できないとんでもない無神経者です。

  148. 624 匿名さん

    >>620
    言いに行っても改善しない上、逆ギレされたりトラブって逆に引っ越しとかになるからでは?


  149. 625 匿名さん

    まあ、言っておとなしくなるような周りを気にする物分かりのいい人達だったら、最初から静かにしてますよね

  150. 626 匿名さん

    うちも「お願い」に行ったのに改善されず エントランスで会ってもフンって感じで余計イライラします お宅が迷惑かけてんだよ 今日もドドドドって何やってんだか

  151. 627 通りがかりさん

    うちも隣がドドドドして、悩まされてます。
    四人もお子さんがいらっしゃるようで。
    まるで地震のようです。下の方はよく我慢されてるなと感心します。もしかして掲示板やポストへの注意書は、下の方と思いきや、なかなか相談に行けないでいます。
    自宅で仕事なので苦痛です。
    少しくらいは我慢しますが、一日中は辛いです。
    たまには外に連れて行ってほしいです。

  152. 628 匿名さん

    >>627 通りがかりさん
    よ、四人もですか。それは大変ですね。1人でも走りまわられたらイラつくのに。じきに子供の成長してマンションだと狭いからとかで戸建てに引越されるといいですね。

  153. 629 匿名さん

    だといいです。
    それが高校生くらいが不良仲間連れ込んで騒いだり、エレキギターなんかやりだす場合もあり。
    そんな親だから共稼ぎで当然放任、
    侮れません。
    ママ友のケースですが参考まで。

  154. 630 匿名さん

    追記、
    ママ友が騒音主でなく階下で困ってるってことです。

  155. 631 匿名さん

    ドドドドドド…今まで外で遊んでいて帰って来たのね。それでご飯で一時休止の後、またひとっ走りするのよね。

  156. 632 匿名さん

    家帰ってきて走る子って、、
    結局どこでも落ち着きなく走るんだろうね。うちの上の子は4歩くらいでも走ります。移動は基本走ります。
    一緒にいる親ってどんな感じなんだろう?私だったら走らないように気をつけてあげるけれど。うちの子供は公園とか
    広いところでしか走らなかったし、
    お友達来ても走るような遊びなんてしなかった。

  157. 633 匿名さん

    その子らが成長して、おしとやかになればいいけど。

  158. 634 マンション検討中さん

    今日スーパーで、男子の2人兄弟が走っていました。親はいないのか、注意しないのかと思っていたら、遠くから「走らないでって言ってるでしょ」と。語気はやや強めでしたけども効果的な注意がうまくないのかなぁ。子供はその後もはしゃいでいました。
    外で注意する親を見てると、わりとゆるいなと思います。

  159. 635 匿名さん

    作り的にうちの寝室の上が子供部屋か寝室のようでこっちが寝かしつけてんのに毎日寝る前に必ず大暴れ うるせーーー

  160. 636 匿名さん

    いま。上、掃除機

  161. 637 匿名さん

    朝6時に掃除機かけられて、布団バンバンよりマシよ!

  162. 638 匿名さん

    せっかくの平日休み 今度は弟の方がドンドンうるさくってイライラする
    幼稚園から兄が帰って来ればまた煩くなるし もう売るにもそんな余裕ないし

  163. 639 匿名さん

    悲鳴みたいなキーキー声、敷地内ではやめて〜〜。モラルないのかなぁ。注意してる親もいるんだから、子供だから仕方がないとか甘えないで気をつけてよ。

  164. 640 匿名さん

    棒か何かで天井を突いたら静かになるものでしょうか?自分も同じレベルになりたくないので歯を食いしばり我慢していますがなんか不公平過ぎるな、といたたまれない気持ちになります

  165. 641 匿名さん

    いつも下の階から美味しそうな匂いがあがってくるから
    うちは凄く臭いものでもベランダで焼いてやろうかと思ってる。
    何かないでしょうか?

  166. 642 匿名さん

    運動会始まりましたー はい徒競走からですね、ふざけんな

  167. 643 マンション掲示板さん

    >>640 匿名さん
    私は2度静かにしてほしいとお願いにあがりましたが、全く改善されないため、今はあまりに煩い時は、クイックルワイパーの先の面で思い切り天井を叩いています。
    すぐ静かになります。静かになるということは、煩いと自覚しているからです。
    被害を受けてる方が毎度毎度出向く必要はないと思います。我慢もしません。

  168. 644 匿名さん

    >>643 マンション掲示板さん
    ありがとうございます
    管理会社に言っても直接お願いに行っても変わらず もう我慢我慢で気が狂いそうです

  169. 645 マンション掲示板さん

    >>644 匿名さん
    実際、叩いている姿は相手から見えませんし、怒鳴り込まれたら、何のことですか?ととぼけるつもりです。
    そんなことされる覚えでもあるのか?と逆に聞いてやりますよ!

  170. 646 匿名さん

    >>645 マンション掲示板さん
    ありがとうございます
    そうですよね、被害を受けてる方が気にしてばかりで疲れます

  171. 647 匿名さん

    >>646 匿名さん
    ふだんあなたが受けているのは「無神経な迷惑」、あなたが天井をつつくとしたらどれだけ迷惑かけてるのかを鈍感家族に知らせる「警告」。意味が違う。自分の中で縛りを作ると身体に悪いですよ。

  172. 648 匿名さん

    うちも色々あった末、解決しないので何回も天井をつついてる。でも、日が変わるとまたうるさいからまたつつく。本当に聞こえているのか悔しいくらい。木のトンカチでやったり、クイックルでやったり。どれが一番上に伝わるのか悩んでる。

  173. 649 匿名さん

    音が、というより、どうにかしようとしない神経にさらにイラつきます。

  174. 650 名無しさん

    うちも色んな物でつついたら、天井のクロス剥がれてきずだらけになってた。

  175. 651 匿名さん

    >>650 名無しさん
    お、おなじだわ!うちは夫が力入れすぎて2ヶ所凹んでしまった。

  176. 652 匿名さん

    テニスボールは? 重いけどやわらかいよ。でも落ちてきたら受け取らないと下に迷惑かけるから注意ね。

  177. 653 匿名さん

    >>647 匿名さん
    警告 確かに言っても直らないからと思うのですがやはり後ろめたくなりますが我慢できない時は試すのもありですね ありがとうございます。

  178. 654 匿名さん

    Wii?で大暴れ。
    あのスポーツ系のゲーム何とかして欲しいわ。

  179. 655 匿名さん

    管理人から4回注意してもらい やっと 静かになって半月がたつ。しかし いつまた 深夜や早朝の騒音が復活するかと思うと ハラハラな毎日。自分で立てる音にもビクッとするくらい この一年で 音に過剰反応するようになってしまった。どうしてくれるんだよっ! このまま静かに生活してくれるんなら 許すけど。あれ程 続いたドスンドスン ガチャンガチャン ゴロンゴロンが このまま終わるのは とても信じられず 毎日ビクビクだよ。

  180. 656 匿名さん

    >>655 匿名さん

    騒音主が苦情が来るのが嫌で静かにすることにした!だとよいですね。
    普通はそうですよね。
    うちも苦情を言ってから、、
    もう4年以上、、、
    お正月、GW、お盆に帰省してるようで、それ以外は騒音。
    今日も天気がよいのに家で走り回ってます!とっても元気な男の子2人。
    私も出かければよいのですが、
    やる事があって家にいる方が多いから
    騒音にイライラして暮らしてます。

  181. 657 匿名さん

    あーあ、休日のわりに静かだなあと思ってたら、やっぱり夜になって走ってるよ。

  182. 658 匿名さん

    マンションは構造上響きます。
    天井を突っついて、斜め上や隣の方への騒音主と成りかねませんのでご注意を。

  183. 659 匿名さん

    帰ってきたよ 踵走りいつまでやんの?
    どんどんどんどん どっっしーん やめろ
    うるさい

  184. 660 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  185. 663 匿名さん

    マンション騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのスレ☆反対意見シカトですので、スレ趣旨に従ってよろしくお願いいたします。

  186. 664 匿名さん

    不法行為の少額訴訟で訴えましょう。

  187. 666 匿名さん

    マンション騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのスレ☆反対意見シカトですので、スレ趣旨に従ってよろしくお願いいたします。

  188. 671 匿名さん

    [NO.661~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除レスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  189. 672 匿名さん

    もーー!!
    近所に公園あるんだからさー
    外で走らせなさいよー馬鹿親!!

  190. 673 匿名さん

    寒くて外行くの嫌なのはわかるけど家の中は公園じゃないんで!児童館行くか区のスポーツセンターすぐそこなんだから行ってこいよ

  191. 674 匿名さん

    昨日、帰ってきてから夜8時ぐらいまで!何をそんなにドカドカしてたんですか?

  192. 675 匿名さん

    何やったらこんな地響きする音出せるんだよ うるせーな 親は注意してないんでしょうね、腹たつわ

  193. 676 匿名

    リアルタイムの今から文句言いに行ったら?危険かな?

  194. 677 匿名さん

    毎日毎日同時間に騒音出して!!!
    早くサッサと学校行きなさいよ!!!
    あーー恐怖の冬休みも来る、、、
    お正月は帰省してるみたいらだから
    そこだけは幸せだ!

  195. 678 匿名さん

    ドッスン ドッスンなんで夜に大暴れ?
    大型犬でも飼ってるの?ここ共同住宅!多少は我慢するけど酷すぎるでしょ

  196. 679 匿名さん

    皆さん独身で在宅生活なの?

  197. 680 匿名さん

    あー冬休み入った!
    朝から男の子2人家で走らせて
    どこか出かけなさいよ!!
    どんな遊びしてるのか知らないけれど
    ドカーーンって一日に何回もする。
    走る音より酷いわ!!

  198. 681 匿名さん

    >>679 匿名さん

    皆んなが独身とは限らないですよ
    ちなみに私、、専業主婦で、ほぼ毎日用事がなければ家にいます。


  199. 682 匿名さん

    >>681 匿名さん
    679は、あちこちでレスにちゃちゃ入れしている人です。分かってる人はスルーしてますよ。

  200. 683 匿名さん

    こんな時間にダダダダどっしーん煩いんだよ!お宅の子供が寝ないのは自由ですが騒音たてんのやめろ 迷惑!もう23時

  201. 684 匿名さん

    >>682 匿名さん

    すみません。
    わかっててレスしました



  202. 688 匿名さん

    [No.685から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  203. 689 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  204. 690 匿名さん

    そろそろ冬休みに入ったのかな?という気配がする・・・。
    前よりだいぶおさまってきたけど、走る音はやっぱり警戒してしまうな。

  205. 691 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  206. 692 匿名さん

    うちの上も冬休みですよ 朝からウンザリ
    今も体力有り余ってるからか凄い足音立てて走ってますよ 夜更かしさせて22時過ぎまでドタバタやらせるんだろうな

  207. 693 匿名さん

    外が寒いから部屋の中で運動ってことなのかなぁ。夏休みは逆に暑いからなんだろうね。

  208. 694 匿名さん

    >>692 匿名さん

    うちもだー
    夜更かしするわー
    やりたい放題。
    午前中ずっと走ってる
    ボールみたいな転がす音。
    早く帰省しろーー!!
    そして二度と帰ってくるなーー!!

  209. 695 匿名さん

    朝から踵で全体重かけて走りまくってる
    不愉快 もうどうすればいいのか。お願いに行っても貼り紙してもらっても改善されず 当人同士って言うけど何度も行きたくないよ 何で被害者が嫌な思いして直接言いに行かなきゃいけないの?売却するって行ってもすぐは無理だし

  210. 696 匿名さん

    >>695 匿名さん
    私も売却考えてますが、
    本当は立地良くて売りたくない。
    同じ地域で探すと中古物件しかローン組めない。せっかく新築で買って今さら中古に入りたくないし悩みます。
    今、現在上階の馬鹿長男小学生が
    またボール遊びみたいな音出してます。ガサツなんです。とにかくガサツ動きがガサツ。掃除もガサツ。移動は走り、歩けないのかもしれない。もしかして障害でもあるのかな?と思うほど動きが変。
    こっちは苦しんで、上階は何も考えずに暮らしてると思うと腹が立って胃炎になることもあります。

  211. 697 匿名さん

    「他人に大金の出費が発生する引越し」をさせようとしている家族。
    大事になっているのに無神経に暮らす人種が減らないのなら、
    もっと社会で大きく取り上げる問題にすべきだ。

  212. 698 匿名さん

    早朝・深夜の時間でなければっていうけど、日中でも無神経な音はきつい。
    マンションだから音が響くのが特性というけど、だからといって配慮しなくていいというのとは違う。

  213. 699 匿名さん

    子供の走る音ジャンプの音って27日夕方から貼り紙されてるよね?家の中で思い切り走るの辞めろ 響いてんだよ

  214. 700 匿名さん

    直接言いに行ったら?
    怖い系の人?

  215. 701 匿名さん

    >>700

    >>699
    >貼り紙されてるよね

    と書いてありますが?既に管理組合経由で申し入れているのではないでしょうかね?

  216. 702 匿名さん

    張り紙だけで静かにならないから、愚痴ってるのでは?

  217. 703 匿名さん

    >>702
    マンション騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのスレ☆反対意見シカト

    ですが、何を勘違いしているのでしょうか?

  218. 704 匿名さん

    貼紙をしているという状況に話しを戻しましょう。脱線です。スレ主旨逸脱はスルーしましょう。

  219. 705 匿名さん

    張り紙だけというよりは、張り紙しても静かにならないから問題ですよね。

    ここの初心者マークさんを一日借りて、嫌がらせしてもらえば、すぐに出て行くでしょうね。

  220. 706 匿名さん

    >>705 匿名さん

    そりゃあ良い考えかも。執拗だからね。

  221. 707 匿名さん

    直談判は事件になったりするから、避けた方が宜しいかと思います。

  222. 708 匿名さん

    >>707
    激しく同意。

    >>700
    >直接言いに行ったら?
    >怖い系の人?

    は、初心者マークさんに任せた方が良い。怖いもの知らずのようだから。

  223. 709 匿名さん

    騒音主と混乱してるの?

  224. 710 匿名さん

    >>707 匿名さん

    匿名にしないで直談判しろよとかたやすく言うのは、想像力がないからですよね。
    ふだんの迷惑も総じて想像力がないからです。

  225. 711 匿名さん

    本当に迷惑かける奴って、人の迷惑省みないよね。目を噛んで死ねと言いたくなる。

  226. 712 匿名さん

    簡単には引越せない分譲で、人に苦痛な生活をさせないようにする気遣いの欠如はおかしいですよ。違う人種のようだ。いっそ宇宙人だと思った方が気が楽になるのかもしれません。

  227. 713 匿名さん

    めはかめないけどね笑

  228. 714 匿名さん

    >>713
    カメハメハ大王か?

    おっちょこちょい投稿にワロタ。

  229. 715 マンション比較中さん

    言葉への想像力もありません。

  230. 716 匿名さん

    >>712
    >簡単には引越せない分譲で、人に苦痛な生活をさせないようにする気遣いの欠如はおかしいですよ。違う人種のようだ。いっそ宇宙人だと思った方が気が楽になるのかもしれません。

    一度手紙を書いて入り口に置いておいたら、半年後に出て行きました。まあレアなケースでしょうね。

    弁護士に相談してみたらどうでしょうか。

  231. 717 匿名さん

    >>716 匿名さん
    手紙は実名ですか?匿名ですか? うちのマンションの人達はある意味しぶといですから、そんなことはないだろうなあ。

  232. 718 匿名さん

    弁護士=代理人名で、配達証明とか内容証明で送付すると効果が大でしょうね。事前に通告して迷惑対策にかかった実際の費用を少額訴訟で請求するのも良いように思います。いずれにしろ、弁護士さんに相談することでしょう。

  233. 719 匿名さん

    https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12100337497

    なんかが参考になるかも。いずれにしろ、判例や実例が重要なようように思います。相手も弁護士に相談しなければならないようになれば、それで勝ったも同然でしょう。費用がかかるわけですから。

  234. 720 匿名さん

    弁護士に依頼するほどでもないけど、でも個人的には煩く感じてイライラする、ということなんですよね。
    訴訟沙汰になったらかえって住みにくくなりませんかね?うちのマンションは子持ち同士の団結が強くて。皆に白い目で見られそう。

  235. 721 匿名さん

    逆恨みも怖いよね。
    日本って被害者が何故か憂き目をみる。
    なにも悪くないのに。

  236. 722 匿名さん

    >>721 匿名さん

    まずは管理組合とか近隣住民を味方につけることからですが、既に貼紙までしておれば、訴訟予告で脅かすくらいは許されるでしょう。我慢してこちらが病気になるより良いと思います。

  237. 723 名無しさん

    うるさい家の人って 掲示板に張り紙してあっても 自分ちの事って思ってないよね。毎日 いつ始まるかと 踵歩きや 石を落とすみたいな大きい音に ビクビクして暮らしてる家族が あんたの家の下にいる事を 一生知らずに生きてくの?

  238. 724 名無しさん

    >>720 匿名さん

    その通り!

  239. 725 匿名さん

    今 まさに 上の足音と物音で目が覚めた。いつも深夜か早朝に でかい物音で目が覚める。

  240. 726 匿名さん

    >>723 名無しさん
    掲示板では甘いです。見ることすらしないですよ。

    また、廊下の私物放置を再三注意されてもしている住人は「聞く耳持たない」系の人ですので、
    そういう人は直接ポスティングしてもスルーの可能性があります。

  241. 727 匿名さん

    >>725 匿名さん
    睡眠妨害はれっきとした苦情になりますよ。
    私は、騒音で睡眠妨害された日をメモしておいて、管理会社に直接電話してもらいました。
    そうしたところ、一応夜11時過ぎでぱたっとやむようにはなりました。
    謝りに行きたいと言ってたと報告がありましたが、それは遠慮しました。

  242. 728 匿名さん

    >>726 匿名さん

    管理組合経由で注意してもらってもだめですか?

  243. 729 匿名さん

    >>728 匿名さん

    私は管理組合経由というのをまだやったことがありません。
    管理組合に相談すると、こちらの部屋が分かってしまうので躊躇しています。
    逆ギレする可能性もあるし。

  244. 730 匿名さん

    729です。
    こちらの部屋が分かってしまうと書きましたが、管理組合は住民がやっているので、どこから苦情が出ているのか伝わることがあったら嫌だなということです。
    管理会社だったら守秘で言わないでしょうけど。

  245. 731 匿名さん

    管理会社は管理組合の指示あるいは了解の下でないと原則動かないように思います。まあ騒音の注意くらいならばするかも知れませんが、書面での警告などはできないのではないでしょうか。管理会社に確認されては如何でしょうか。

    基本的にはマンション管理規約等で迷惑行為は禁止されているはずですが、お互い様の部分もあるので、どこからが不公平にあたる迷惑か線引きが難しいでしょう。

    不眠などの実害がでておれば、不法行為になりますので、診断書を取得すれば、通院費用、診断書取得料、治療費などを請求できる可能性がありますが、因果関係の証明は難しいでしょうね。

    まずは法律相談などを利用されると良いように思います。

  246. 732 匿名

    [スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

  247. 733 匿名さん

    >>731 匿名さん
    管理会社直で注意の紙はポスティングしてもらいましたよ。
    うちのマンションでは今のところ騒音の苦情は管理会社に行っています。
    ただ個別交渉の仲介には入ってもらえません。

  248. 734 匿名さん

    まずは騒音の時間帯を書いて
    ポストに入れてみることからでいいのでは?
    それでも駄目なら管理人に相談。

    人によっては騒音を出してることに気づいてなくて、注意されたら気をつけてくれるかもしれないし、

    うちの上階は逆ギレでますますうるさくなっちゃいましたけどね。ヤンキー夫婦なもんで。

  249. 735 匿名さん

    昨日今日あまりにも酷い 強い音でドンドン ドスドスドスもう2時間くらい 直接今言いに行きたいけど正月だしカッとなってるし冷静に話せそうにないので必死に落ち着かせてる 怒りよりもどうしてこんな酷い事するのか涙が出てくる。正月から嫌な気持ち 正月休みで両親いるよね?ならもう少しどうにかならないわけ?嫌がらせ?不愉快極まりない

  250. 736 匿名さん

    まだまだ引き続き 一瞬ごはんだったのか静かになったけど何かを倒す音椅子を引きずる音 ここ外じゃないんだよ

  251. 737 匿名さん

    >>735 匿名さん
    うちも帰省してたみたいで年末は静かだったのですが、また通常通りよりパワーアップして帰ってきた様子です。
    ドッカンダダダダーが続いて頭が痛くなります。
    ジャンプして走る。走ってきてジャンプみたいな繰り返し。
    やりたい放題で、、
    仕返ししたい。

  252. 738 匿名さん

    おたくのお子さんは、幼い頃ゆっくり歩きましたか?

  253. 739 匿名さん

    おたくのお子さんは、幼い頃から放し飼いですか?駅のプラットフォームや道路、商店街、家の中で走り回っているのですか?よく事故に遭わないものですね。

    躾の行き届いた家庭の子弟で他人の迷惑になることを平気でするようなことはまずないです。

  254. 740 匿名さん

    子供がいない人や単身者は静かだから、音に過敏になりやすいと思う。

  255. 741 匿名さん

    走って良いところと悪いところくらいは躾けなよ。

  256. 742 匿名さん

    >>740
    常識的な人なら小さな子持ち家庭ほど他人に迷惑をかけてないかと音に敏感になるものですよ。
    うちは徹底的に躾け注意を払ってましたがそれでもうるさかったかもしれない時には何も言われて無くてもこちらから階下の方へ煩くして申し訳ありませんでしたと菓子折り持って行ってました。
    おかげで階下の方とは非常に良好な関係です。

  257. 743 匿名さん

    >>742
    文句を言われる前に、一言断わりがあれば、好感持たれること間違いなしですね。子育ての苦労がわからない訳ではないので、一言挨拶があるかないかで、耐えがたい音も共感に変わるのではないでしょうか。こういう方だと家族ぐるみのお付き合いをしてみたいです。

  258. 744 通りがかりさん

    私の住むマンションにも上の階の人で何回注意してもダメな家族が住んでいますよ。頭がおかしいんだと思います。

  259. 745 匿名さん

    やはり管理組合から注意喚起してもらって、直接お願いに行っても直して貰えないなら泣き寝入りでこっちが売却転居しかないのでしょうか、あー運がなかったんだな。こんなのオカシイ

  260. 746 匿名さん

    今日も地響きかけっことジャンプですよ 冬休みずっとこれ

  261. 747 匿名さん

    >>738 匿名さん

    うちは大人しく家で遊ぶ子でしたが、
    お友達が来ると走られるので
    走らない遊びをさせてました。
    近所の公園ではおもいっきり鬼ごっこや遊具で遊ばせ
    家では小さい時からお勉強が好きで
    ドカンドカン飛び回ってることは一度もなかったと思います。
    ま、うちは女の子しですが。
    男の子だって今の時代勉強させたり
    家でやる事いっぱいありますよね。
    後で苦労するのではないでしょうか?

  262. 748 匿名さん

    >>738 匿名さん

    ゆっくり歩いてたかという質問でしたね。
    普通に歩きますけど、家の中で馬鹿みたいに走り回ることはなかったですね。うちの上階の子は移動は全部小走りジャンプ!頭おかしいのかもしれませんが、運動神経が良くなるんでしょうね。

  263. 749 通りがかりさん

    そこそこ良いマンション、分譲マンション住みの者です。隣は狭い間取りなのに6人で住んでます。60平米くらいです。じいさん、ばあさん、夫婦、子ども2人、旦那は無職、奥さんは専業主婦です。じいさんが働きに出ています。無職でもマンション買える時代なんですね。ガキがギャーギャーうるさいです。

  264. 750 マンション掲示板さん

    親は子どもに対して家の中で静かにさせる教育をしない家が増えてるんでしょうね。うぜー

  265. 751 周辺住民さん

    ベランダはペラボーですから、、、おサルさん家族には、騒いだらお仕置きをされると
    「誰か」が教えないと治りません。
    その誰かは、賃貸なら大家(代行で不動産業者ですが、低額帯では何もしてくれません。)
    か警察(ケースによりピタッと納まります。)か、各々が大家の分譲なら理事会(理事会が機能しており、明確な指示された通常管理会社)中部屋なら他の隣接部屋(これは協力せねばなりません。)か、自分自身しかありません。
    とてもイヤな話ですが、戦かうか我慢するかの選択肢しかありません。

  266. 752 匿名さん

    近所や階下に単身者いると、逆に怖いね。

  267. 757 通りがかりさん

    [No.753~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・スレッドの趣旨に反する投稿
    ・自作自演、もしくは成りすまし行為
    ・削除されたレスへの返信

  268. 758 匿名さん

    子どもの足音の事が多いですが 大人の踵歩きも相撲みたいにドッスンドッスン 相当気になります。うちの場合 それも深夜なので ノイローゼになりそうです。どうしたらいいんでしょうね。

  269. 759 匿名さん

    耳栓したら?簡単よ。

  270. 760 匿名さん

    確かに、Boseの安眠用ノイズキャンセリングイアフォンは良いかも。購入して、代金を請求しましょう。

  271. 761 匿名さん

    >>759 匿名さん

    試し済みです。あまり効果がなかったです。

  272. 762 匿名さん

    朝7時過ぎたら走ってよいみたいなルール勝手に作るな!
    こっちはまだ寝てるし

    早く学校始まらないかなあ
    あと2日キツイー!!
    学校始まったら次男だけの音になるけど
    次男も最近うるさいから
    馬鹿兄弟だな

  273. 763 匿名さん

    なぜ我慢するんですか?おかしいと思いませんか?

  274. 764 購入経験者さん

    >>759
    本当に耳栓で効果あります?
    上からの音というのは空気伝搬と違って振動ですから耳栓は効果ないです。

    外からの音(車の騒音とか音楽とか)なら効果あるかもしれませんが。

    大抵の人は色々試しています。
    でも、上からの音というのは、上の住人に気を付けてもらうしか方法はないんです。
    こちらで防衛は出来ません。
    その方法がないんです。

  275. 765 匿名さん

    注文住宅にして引っ越せば良い。

  276. 766 匿名さん

    耳栓でも効果ない??
    健康問題もしくは爆音事件レベルでは?

  277. 767 匿名さん

    >>763 匿名さん

    我慢して爆発して文句を言いに直接行ったこともありますが
    逆ギレされましたが!?

  278. 768 匿名さん

    本当にその通りだと思います。耳栓で済むなら何年も苦労していないです。

  279. 769 匿名さん

    >>767 匿名さん
    その後はどうなっていますか。逆ギレされたら二度と直接行けないですか。その後を教えて下さい。

  280. 770 購入経験者さん

    >>766
    上からの音は普通の足音でも効果はないです。
    振動で伝わって来る音なので。

  281. 771 匿名さん

    >>769 匿名さん
    何度も言ってますが
    直してくれません。
    無駄だったのかもしれません!

  282. 772 匿名さん

    >>771 匿名さん
    頭のおかしい親なんですね。築何年の物件にお住まいですか?

  283. 773 マンション住民

    耳栓がどうのこうのっていうのは私は全く興味ないかな。
    騒音を出すこと自体が許せないから。耳栓で防げたとしても意味ないな。

  284. 774 匿名さん

    >>772 匿名さん
    申し訳ありませんが
    築年数までは答えられません。
    質問はこれにて終了とされていただきまーす!バイバイ?

  285. 775 匿名さん

    >>771 匿名さん
    そうなんですね、言うだけ無駄と 諦めがつくものですか。騒音に少し慣れたりしましたか。教えて下さい。

  286. 776 匿名さん

    >>773 マンション住民さん
    同感です。

  287. 777 匿名さん

    音楽でも聴いて気を紛らわす。
    マスキングにもなるし。

  288. 778 匿名さん

    耳栓もダメとか、毎日家にいて耳済ましてるんですか?
    体調わるいのですか?

  289. 779 匿名さん

    あけましておめでとうございます。

    結局のところ、言葉の通じない相手には仕返しをしてやるしか方法は無いと思います。

  290. 780 匿名さん

    報復の宣言って犯罪では?

  291. 781 匿名さん

    >>780 匿名さん
    報復という言葉にすると恐いですね
    779さんは、仕返しという言葉だし相手を特定してるわけじゃないから大丈夫だと思います。
    質問ですが780さんは騒音被害はありますか?

  292. 782 匿名さん

    >>781 匿名さん

    >>780は、マン質スレでずっと仮想敵に報復しようとして嫌がらせ投稿を続けている有名初心者マークのネカマ・ネナベさんです。

    この人はあちらこちらに連続嫌がらせ投稿して、頻繁に削除されていますよ。

  293. 783 匿名さん

    俺の上階、下階住人も
    配慮する事を知らんバカ住人だけども

    とにかくバカな人間は
    理解力が無いからよ
    注意しても分からんのよね

    まあ、バカは死ななきゃ治らん

  294. 784 匿名さん

    ああ~~(# ̄З ̄)
    騒音が無い一軒家暮らしに憧れるゼ(ー。ー#)

    マンションには住むもんじゃねえ
    クソうるせえだけ

    まだ俺が子供の頃に住んでた
    ボロボロの汚い借家住まいのほうが良かった
    汚い借家だったが騒音は一切無かったから

  295. 785 匿名さん

    >>782
    証拠のない言いがかりにつき、詳細を報告しときました。
    もうやめなさい。

  296. 786 匿名さん

    >>785 匿名さん

    自覚があるの?あなたも初心者マークのようですが?

  297. 787 匿名さん

    >>782 匿名さん
    了解しました!
    780さんは私の質問には答えてくれないのですね。気になったもんで。

  298. 788 匿名さん

    786

    こんな所で
    どうでもエエ茶茶を入れてはアカン

    ここは騒音被害について話し合う所や

    騒音被害に合ってる物同士が話し合って
    騒音被害の苦しみを和らげる所やで
    ここは!!

  299. 789 匿名さん

    それはお門違い。

  300. 790 596

    >>789
    それがお門違い。

  301. 791 匿名さん

    メンタルが不安定な人は音が気になるそうですよ?

  302. 792 匿名さん

    >>791 匿名さん

    お宅は一軒家住まいなのかな?

    騒音被害は実際に受けてみないと
    分からないのよ

    上階や下階から
    うるせえ騒音
    聞かされたら
    めちゃくちゃ鬱陶しいぜ
    腹立って腹立ってしようがないから

    メンタル不安定うんぬんの問題じゃないね

    騒音とは無関係な一軒家住まいの人
    羨ましいよ

  303. 793 匿名さん

    メンタルが不安定な人は潔癖症になるそうですよ。

  304. 794 匿名さん

    騒音被害でメンタル病む人少なくないでしょ?
    逃げ場がないからね。
    耳栓してても壁から体に振動が伝わり、発狂しそうになりますから。

  305. 795 匿名さん

    >>794 匿名さん

    家電嫌いでメンタルを病む人は少ないですが、騒音やベランダ喫煙被害でメンタルを病むと不法行為被害者です。訴訟費用予告しても改善がなければ証拠を押さえて少額訴訟起こしましょう。

  306. 796 購入経験者さん

    >>791
    メンタルが不安定な人は音が気になるのではありませんよ。
    音を聞かされ続けた結果、不安定になってしまうのです。
    毎日夜中や早朝にドタバタ、ガタゴト、ゴロゴロ、ドンドン・・・・眠れませんでしたからね。

  307. 797 匿名さん

    なるほど。潔癖症と言う精神疾患で家電嫌いになることはあるが、家電嫌いだから潔癖症になることはないのと違い、病気だから騒音やタバコの煙が嫌いと言うのではなく、騒音やタバコの煙の被害を受けて、病気になるってことですよね。

    迷惑加害者の発想は人間性を欠いていますね。人格を疑います。

  308. 798 匿名さん

    関係ないこと書く理由は?

  309. 799 匿名さん

    うちの周りもうるさい。わざとやってるのでしょうけど。
    一年くらい前から聞こえるようになりました。
    警○バックにいる、
    とある嫌がらせだから、なかなか終わらないでしょう。

  310. 800 匿名さん

    わざと?被害妄想では。

  311. 801 匿名さん

    メンヘラだから些細な音が気になる、音のせいでメンヘラになる。
    どっちが先??

  312. 802 匿名さん

    >>792 匿名さん
    ていうか 一軒家の騒音知らずの人のコメントは不要だよね。

  313. 803 匿名さん

    わざと変なレスを入れて挑発してる奴、あんたも多分騒音出す側の人間なんじゃね?

  314. 804 Green Park マンションの住民

    騒音振動は、マンション自体の付帯設備によるものもあると思います。

  315. 805 購入経験者さん

    >>801
    音に敏感な人は、被害受けるようになってから敏感になるから、音のせいでメンヘラになるんでしょう。
    ただ「全ての音にイライラする」わけじゃない。
    音っていっても私の場合は外出時とか子供の声とかそういうのはほぼ気にならない。
    例えばどこかの店で隣に座ってるお客さんが椅子を引く時の音にイラっとする事はない。
    でも、上階住人が椅子を引く音というのは最高にイライラする。

    >>804
    引き戸は響く。これはどうしようもない。
    でも、わざと何回も開け閉めを繰り返したり、力一杯朝の4時とかにやるようなのは非常識だと思います。

  316. 806 匿名さん

    >>805 購入経験者さん

    私もそうです
    隣の家に頻繁に来る騒いでる子供の声や廊下を走る音はまったく苦にならない。
    いや静かな方は良いですけどね、、、
    でも上階の音は本当頭にきます。
    苦情でも、ちゃんと説明してるのに
    同じ音出すわけですから、、、
    嫌がらせのような音もありますし

    今朝も朝から家中走ってました。
    うちは10時以降朝7時までは
    子供の睡眠時間だから静かですが。


  317. 807 匿名さん

    騒音をうるさいと言えばメンヘラだとか被害妄想だとか。
    普通以上の多きさや頻度やタイミングなら、鬱陶しいと思うのは健康な証拠。
    うるさければうるさいと思わないと、ほんとに病みますよ。


  318. 808 匿名さん

    >>802 匿名さん

    一軒家暮らしの騒音なんて
    どうせ
    家の前で遊ぶ子供がうるさい
    そんなもんでは?

    マンション暮らしの騒音は
    上階や下階から
    うるさい生活騒音が聞こえるんやで

    そりゃあ腹ただしいってもんやないで
    クソ鬱陶しすぎてイライラの毎日やで


  319. 809 匿名さん

    精神疾患でも音過敏症あるって。

  320. 810 匿名さん

    >マンション暮らしの騒音は上階や下階からうるさい生活騒音が聞こえるんやで

    マジかよ
    普段はどうしてんの?

  321. 811 匿名さん

    俺より皆の方はいいところに住んでると思うけど騒音問題は大変だね。
    俺なんかチキンだからクレーム言われたらビビっちゃうよ。

  322. 812 匿名さん

    >>810 匿名さん

    上階はガキが部屋の中で走り回る騒音
    下階は引戸のうるさい開閉音

    うるせえもんだから
    上階がうるさい時は天井を殴ったり
    下階がうるさい時は床を踵で叩いて
    威嚇してやるんだか

    うるさい騒音に我慢の限界がきたから
    理事長に騒音苦情を伝えて
    理事長が管理会社に伝えて
    生活騒音について、と言う手紙を
    管理会社に制作してもらい
    掲示板とエレベーターの中に貼ってもらい
    住人にも生活騒音についての手紙ん
    配布してもらい

    その影響で上階のガキはだいぶ
    バカ親がしつけする様になり
    静かになってはきた。

    しかし、下階の60代クソ夫婦は
    引戸の開閉はうるせえから
    踵落とし喰らわしてやると
    静かにはなるのだが

    踵落としすると
    俺の両親から「止めろ!!」と
    俺、注意されてしまう。

    いかんせん
    俺、両親に内緒で理事長に
    騒音苦情を伝えたもんだから
    両親から
    「勝手な事する!
    あんただけが住んでるじゃないんだから」
    と怒られてしまったのよ。

  323. 813 匿名さん

    嫌がらせされたからって、嫌がらせするんじゃねーよ。

  324. 814 匿名さん

    >>813 匿名さん

    俺のは嫌がらせではなく
    「正当防衛」だよ。

    目には目を!!

  325. 815 匿名

    上階の騒音(小学生の子供が常に暴れてる、他の住人の話では家の中てサッカーをしたりしていたらしい)が原因で引っ越したけど、賃貸じゃなく分譲だったので心身ともに疲れ果てた。
    あまりにもうるさかった時、親も体調くずして寝てたので、下手に出て「すみませんが静かにしてもらえますか」と言いにいったところ、バカ親が無表情で「はーい」といって玄関扉をドーン!と閉めやがった。もちろん静かにならず。
    両親ともに常識知らずだった。ちなみに迷惑家族は賃貸のようだったので、大家に苦情を言いたかったけど、もう疲れて引っ越したよ。
    今思い出してもはらわたが煮えくり返る思いだよ。

  326. 818 匿名さん

    >>813 匿名さん
    嫌がらせの仕返しじゃないんだよ。うるせー家には同じ思いをさせて教育してるんだよ。あーうちの家はうるさいんだなと。うるせー家はバカだから自覚がないんだよ。わかるかい?笑

  327. 819 匿名さん

    >>774 匿名さん
    古い家なんですねー笑。そりゃー仕方ないわー

  328. 823 名無しさん

    >>818 匿名さん

    >>818 匿名さん
    ホンマ、その通り

    バカ住人と言うのは
    テメエがうるせえ騒音を出してると言う
    自覚がねえもんだから
    騒音を注意する貼り紙を
    掲示板とエレベーターの中に貼って
    なおかつ住人に騒音注意の手紙を配布しても
    バカ住人は我関せずで
    騒音が改善されん

    ホンマ、バカ者は死ななきゃ直らん


  329. 824

    そんなバカと共同住宅に住み続ける理由は?

  330. 825 名無しさん

    >>824 ↑さん

    引っ越す金が無いからよ
    それに分譲マンション住まいで
    もう24年住んでるから
    今さら引っ越すのは出来んし

    まあ、宝くじで2000万ほど当たれば
    即、引っ越すけど

    とにかく
    騒音が無い一軒家住まいに憧れるよ

    824
    お宅は一軒家住まいかな?
    羨ましいね

  331. 826 匿名さん

    やはり全て金で解決だなぁ。

  332. 827 匿名さん

    >>826 匿名さん

    そりゃあ、ディスポーザーも、内廊下も、床暖房も、食洗機も、高級ガスコンロも、ウォッシュレットも金さえあればつけられる。持ってる人に嫌がらせする必要がない。

  333. 828 名無しさん

    >>827 匿名さん

    お宅は一軒家住まいかな?
    それともマンション住まい?

    マンション住まいなら
    住人から騒音苦情が出たりはしてませんか?

  334. 831 匿名さん

    最近ここのスレつまらなくなったね。深刻に悩んでる人が投稿しにくくなってる感じ。どう思います?

  335. 836 匿名さん

    あーうるさい 幼稚園インフルエンザ流行で休みなのか朝からずーーーっとドスドスうるさい そんなに走りたいなら外行けよ

  336. 840 匿名さん

    [NO.816~本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  337. 841 匿名さん

    うちは引っ越しました。
    予算がないと我慢したかも。

  338. 842 マンション住民

    上の音。どう考えても親(奥さん)が出してる。なのに苦情出したら「子供がいるので…」と言ってるらしい。
    たしかに子供もうるさい。でも
    掃除機の音、風呂のふたをベランダに干す音、風呂を掃除する音、夜中に洗濯を干す音、あなたですよ?夜中もドン、ガタン聞こえますよ?和室をリフォームしてフローリングにした部屋から特に聞こえる。ほんとうに迷惑!中古で入ってきてこの騒音!新築から数年は子供3人居ても上の家族はほんとに静かだったのに!

  339. 843 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  340. 844 購入経験者さん

    >>842
    リフォームに問題あり。

  341. 848 匿名さん

    [NO.845~本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  342. 849 匿名さん

    >>844
    何故断定できる?

  343. 850 匿名さん

    >>849 匿名さん
    842は質問しても答えない人です!


  344. 851 匿名さん

    >>849 匿名さん
    すみません
    842じゃなくて844でした。

  345. 852 購入経験者さん

    >>849
    和室をリフォームしてからうるさくなったと言ってるでしょう?
    リフォームに問題がなかったら、リフォームしてからうるさくなるって事はないのでは?

    >>851
    私は他で質問されたら必ず答えています。
    私も騒音被害者の気持ちはよく分かりますし、色々情報交換できたらいいと思っていますから。

    それとも返事が翌日以降になってはいけないのでしょうか
    あなたほどヒマじゃないんです。

  346. 853 匿名さん

    言い訳は不要、断定の根拠の説明が未了。

  347. 854 匿名さん

    >>853
    カミツキガメさんですか?荒らすのは止めましょう。

  348. 855 匿名さん

    カミツキガメってなんですか

  349. 856 マンション住民

    842です。
    書き方悪くてスミマセン。
    リフォームも問題あると思ってますが、なにより住人が変わったのでそれが原因。音を出す家族です。22:00に掃除機かけたり何故か風呂の椅子をガンガンするような音がなんどもダイレクトに聞こえるように。夜中だとびっくりする。窓を締める音もドーンと聞こえる。

  350. 857 匿名さん

    精神科でお薬もらうと、少しは楽になりますよ。
    自分はイライラが減りました。

  351. 858 匿名さん

    >>857
    カミツキガメ用の薬ってあるんだ。ぜひともここのカミツキガメにもあげてください。

  352. 859 匿名さん

    カミツキガメは何役やってんだ?
    わけわからなくなった

  353. 860 匿名さん

    カミツキガメって、「銭ゲバ」とかに詳しい、ネカマ爺さんでしょう。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/861/
    861 匿名さん 初心者マーク 14分前
    >あらあら、錢ゲバ?
    >いやだわ~

    ネカマ爺さんって、食洗機スレで恥ずかしいこと書いていた人ね。

    ------ 以下ネカマ爺さんの投稿より引用 ------
    私は最近会社をリストラされて、株式投資のしょぼい儲けで糊口をしのいでいるものです。

    最近、食洗機オンリーVS手洗い併用というスレを拝見し、これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思います。 私は基本、トイレットペーパー派。たまにトイレットペーパーを使わずウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。 でも、私の主張がバカにされたのでスレを立ててみました。

    なお、ビルトイン食洗機付きのMSに延べ30年間、何度か住み替えています。3回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっとカビにもめげす食器のストッカーとして使用中です。

    結局、各自の衛生観念やコスト感覚で判断すりゃあ良い話ではありますが、面白おかしくバトルしましょう。

    (食洗機スレで私のプロフィールを公開・後悔しています)
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297-1296/

  354. 861 匿名さん

    騒音の感じかたは人それぞれ。
    抑うつ状態の人は、特に些細な音も大きく聞こえるそうです。
    上のかたと喧嘩する前に、まずは受診を奨めます。

  355. 862 匿名さん

    潔癖症の人が、ディスポーザーも、食洗機も、ウォッシュレットまでも拒否するのと似てるって?

    それはちょっと違うんじゃない?二重床の太鼓現象なんて、誰でも知っていることで、走り回ったり、どんどんやられたら、下はたまったものじゃないのは、公知の事実なんだけれど?

  356. 863 匿名さん

    ↑色々大変なのね?あなた。
    お大事に!

  357. 864 マンション住民

    >>861 匿名さん

    なぜこのスレにきてるの?w

  358. 865 匿名

    ウチのマンションは壁などが、太鼓のようになってるらしい、
    夜半1時間は続く「トン」5~6分間隔で「トン」上階とばかり思って、留守がちの上階と話し合い、どうもおかしい、
    隣近所をよく調べると、隣室の騒音、エアロビクスとか体育館で行う運動。
    でも、隣室は知らぬ存ぜぬ・・・・・・
    こちらは非常手段で騒音返し、ドンドンドン、隣室の騒音はピタッ
    イヤホーンなんかつけて、音楽聞きながら運動しているのだろうね、強めの騒音返しが効果的。

  359. 866 匿名さん

    >>865
    隣なんかの騒音は同じ状況を作り出してあげると効果的ありそうですね。そういった観点から考えると上階からの騒音には更にひとつ上階の方の協力を得て同じように上階からの騒音を作り出したうえで苦情を訴えないと効果がないのかもしれません。
    加害者は被害者の立場にならなければ被害者の苦情を真摯に受け入れられないのではないでしょうか?組合なども加害者に被害者と同じ状況を与える取り組みを考えないといけないと思います。
    まずは組合の理事なんかを騒音のある時間帯に自宅に招き、被害状況を他社に知ってもらう必要があります。
    騒音トラブルは被害者の苦痛は精神をも蝕んでしまいます。ご自身が精神的に病み始めると苦情を「精神疾患からくる過剰なクレーム」とも捉えられかねないので我慢せず早急な対応が必要です。加害者が普通の生活をし、被害者が病んでしまうような事の無いよう願っています。

  360. 867 匿名さん

    >>866
    読み返して誤字や変な言い回しがありますが察してください。読み返さず投稿したことお許しください。

  361. 868 匿名さん

    >>867 匿名さん

    全然問題ないですよ。掲示板で誤字脱字は日常茶飯事です。

  362. 869 マンション住民

    >>866 匿名さん

    うちは騒音主が最上階なのでやっかい。
    最上階の人は上からの音がないから無神経すぎる。最上階に入る人は常識的な家族に限定してほしい。

  363. 870 匿名さん

    >>868 匿名さん
    それは貴女だけだと思います

  364. 871 匿名さん

    うるさいなー ドッスン ガタガタで引っ越しですか?どうしたらそんな音出せんの?ここマンション 共同住宅 我慢してるけど、こんなに響くの我慢出来ません。早くねろ

  365. 873 匿名さん

    あー今日は幸せだわー
    小学生、インフルにでもなったのかしら?なわけないわね、お出かけね!
    静かすぎて恐い

  366. 874 匿名さん

    [No.872と本レスは、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  367. 875 匿名さん

    自分達も生活音だしてるんだからお互い様。
    下の方もがまんしてるかもしれませんよ?

  368. 876 匿名さん

    己に甘く他人に厳しい典型。

  369. 877 匿名さん

    >>875 匿名さん

    はーい 気をつけまーす

  370. 878 匿名さん

    >>876 匿名さん

    はーい そのとおりでーす

  371. 879 匿名さん

    私は神経質で過敏症。
    些細な音でも目が覚める方です。
    音に鈍感に生まれたかった。

  372. 880 匿名さん

    ドドドドーゴゴゴゴーバタバタって 何やってんの? よくもこんな騒音たてたれるわね、、迷惑なんだよ 煩い

  373. 881 匿名さん

    耳栓いかが?

  374. 882 匿名さん

    ↑こういう奴がどこでも嫌がら行為をする。

  375. 883 匿名さん

    親切を足蹴にすると、バチが当たるよ?

  376. 884 匿名さん

    算数教えてもらって感謝しなくてバチが当たった人?

  377. 885 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  378. 886 匿名さん

    はいはい。算数教えてもらったら感謝しないといけないってことで良いですね。

  379. 887 匿名さん

    はいはい荒らしとして、通報しといたよ。

  380. 888 匿名さん

    言ったよね?ドンドンって踏みつけると響くのでご配慮お願いしますって!!!
    こっちがお願いしなきゃいけないんだよ
    本当は怒鳴りつけてやりたいんだよ

  381. 889 匿名さん

    今日は節分豆まき
    いつも以上の奇声と足音
    バカ親に豆投げつけに行ってやろうか。
    あはは…

  382. 890 匿名さん

    んじゃうちは一日中豆まき?
    いや365日豆まいてる?

    こんちくしきしょーー!!

    ずっと無言で座って恵方巻き食べてなさいよーー!!

  383. 891 匿名さん

    >>890

    こんちきしょーーです(^_^;)訂正

  384. 892 匿名さん

    イライラは小皺が増えるわよ?

  385. 893 匿名さん

    上、今日は休みみたい。
    掃除機ガタンゴトンでうちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。どんなかけ方なんだろう。
    窓、ドーン!どんな閉めかた?
    最上階だから無神経。住人変わって何回苦情しても子供だけうるさいと思ってるみたい(泣)
    うるさいのは奥さん。
    これ、永遠に気づかなさそう…
    もともと敷物とかをうちのベランダまで垂らして埃をバサバサ落としていた人だから普通の人ではないのは確か。
    過去には朝6:30から金づちすることも。
    みんな、上の音を聞いて下に気をつけて生活してるのに
    最上階の人はやりたい放題だから虚しくなる。
    最上階の下の部屋は不利かも。
    でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。

  386. 894 匿名さん

    床の厚さはなんミリでしょうか
    築年数、梁があるかどうか
    二重床か二重天井か直床か
    それらによってもマットやカーペットなどの厚さや弾力性などのレベルはかわってきますし

  387. 895 匿名さん

    関係なし。
    騒ぐか騒がないかの違い。

  388. 896 匿名さん

    まず調べないと。騒がないで暮らすのは当たり前だが、対策がきちんとできないと静かに暮らしているつもりでも下階へ伝わっている場合もあるし

    真下階へのみ特に伝わり易い構造や、横や斜め階へも伝わり易い構造や

    築年数の古いマンションか、築年の浅い最近のマンションかなどで、床構造、壁構造、床や壁の厚さ、梁があるか無いか、弱点、響き方の違いや対処の仕方に違いがあるかと

  389. 897 匿名さん

    まあ騒がないで暮らすのは当たり前ですが…
    (-_-)

    >>893
    >でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。

    もちろん、住民 し だ い

    それは、その通り

  390. 898 匿名さん

    マンションがどれだけ音が伝わるのか知らずに住む人が多すぎる

  391. 899 匿名さん

    少し構造を知れば、ドスドス歩きなんて絶対してはいけない構造だとかわかるだろうに

  392. 900 匿名さん


    最近見つけたのですが、足音が響くか響かないか、ほんのちょっとの施工の違いでも差が出てくるようで

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

    マンションは住んでいる人もある程度構造とか調べないと… びっくりするほど響く床や壁の部屋かもしれない

    部屋によって施工が上手くいっていたり、そうでなかったりもあるのではないだろうか

    もちろん「静かに暮らす」「周囲宅に迷惑をかけないように静かにすごす」はもう当たり前過ぎる位当たり前の、大前提での話ですが

  393. 901 匿名さん

    巾木を2mm浮かしているかいないか、根太部分を壁に絶縁しているかいないか

    こんな わずかな..こんな少しのことで..

    下階が 発狂してしまうほど 足音や床の音が

    響くか 響かないかに 大きな差ができてしまう

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

  394. 902 匿名さん

    住む前、販売する前に、音や衝撃や振動などの 伝わりテストは、義務付けないとだめじゃないかなぁ..

  395. 903 匿名さん

    住む人は、下階や両隣や斜め上下階や上階宅などと、音テストはすべきだと思います。伝わっている音、衝撃、振動などは、ほんのわずかなケアで無くせたりするということももっと知ってほしい。

  396. 904 匿名さん

    >>893:匿名さん
    >上、今日は休みみたい
    >掃除機ガタンゴトンでうちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。どんなかけ方なんだろう。

    二重床二重天井だと上階から真下階へだけでなく横や斜め階などからも響くこともよく言われていますが

    この方のケースの場合やはり上階、最上階の住人さんっぽい…ですね…

    免震構造で高層階(40?50階とか)だと壁も床もかなり軽く造られていることが多いですよね。

    壁も14センチも無い乾式壁(でも高層階は億を軽く越えていたり)だったり

    でも14?15階以下位の耐震構造のMSだと床の音の伝わり易さは同程度でも、壁は厚い湿式壁だったりする

    すると壁が厚いので横や斜めには伝わりにくく、最上階からその真下の下階へ足音床音が集中して直撃ということも

    (つまり斜め上下階やお隣などからの音ではなく真上階からの騒音の可能性が高い)

    構造や高さなどによっても、最上階からの騒音なのか、斜め上階や横のお宅からの騒音の可能性は低いのかなど

    推測ができることもあるのです。

  397. 905 匿名さん

    >>893:匿名さん
    >窓、ドーン!どんな閉めかた?
    >最上階だから無神経。住人変わって何回苦情しても子供だけうるさいと思ってるみたい(泣)
    >うるさいのは奥さん。
    >これ、永遠に気づかなさそう…

    …確かに。マンションで足音が伝わるのは→子供だけ

    という 間違った思い込みですね。体重の軽い(一見響かなそうに見える)大人の女性が、とんでもなく強く響く足音の人もいます。

    太鼓やティンパニー(西洋の大きな太鼓)のバチは「軽く」「細い」のですよね..ティンパニーを叩くマレットというバチは「細く」「長く」「軽い」

    床は太鼓構造で、叩く足は、ティンパニーのマレットのよう

    「細く」「軽く」「長い」足と、強い振り下ろしの勢いや強さがあると、強烈なドシン音が下階宅へ伝わります。


    >もともと敷物とかをうちのベランダまで垂らして>埃をバサバサ落としていた人だから普通の人ではないのは確か。
    >過去には朝6:30から金づちすることも。

    朝から金づちはすごいですね。マンションなど集合住宅が初めての方なのでしょうか。

    >みんな、上の音を聞いて下に気をつけて生活してるのに

    そうですよね。上階から音が響けぱ、下階への音も普通は気をつけます。

    >最上階の人はやりたい放題だから虚しくなる。
    >最上階の下の部屋は不利かも。

    確かに不利ですね。最上階の真下階宅は酷い被害をよく受けやすい階ですね。

    最上階の住人は上階から足音の被害を全く受けないので気づきにくく変わりづらい。永久に下階が被害が受け続けてしまい変わらない可能性も

    >?でも、上の前の住人は静かだったから、やっぱり住人次第なのかな。

    そうですね。前の上階(最上階)の住人さんは気をつけて暮らしていてくれたのかもしれません。

    スリッパを履いたり敷物を敷いたり下階へ気遣って暮らしていてくれたのかもしれません。

    ただ、もともと足やカカトを静かに床に下ろせる人もいます。

    ぽっちゃりした体型の人でも足やカカトが強くない人は、膝も足もあまり高く持ち上げずに無意識に、摺り足に近い形で歩く人もいます。

    床が太鼓構造の床なら、摺り足歩きなら衝撃が加わらないので、下階は静かかもしれません。

    ティンパニー(西洋の太鼓)のマレット(バチ)のように「細く」「軽く」ても足音の極度に強い人(多くは子供)もいれば

    ぽっちゃりさんでも摺り足で、膝が弱く足音の弱い人もいます。

    重さではなく「衝撃力」です。要は床板の表面に「衝撃」を与えないこと

    床が太鼓構造になっていたら、とにかく衝撃を与えない対策が必要です。

    上階住人のほんの少しの気遣いやほんのわずかな違いや対策で、下階宅は苦しまなくても済むのですが

  398. 906 匿名さん

    上階の子、多動症なのかな?
    とにかく走るのが好きなのか?
    よくこんな狭い場所で
    ドドドドー
    ドドドドー
    繰り返し走って、
    なんかおかしい感じがする。
    ユウチューブで見たら、多動症の子って
    凄い。
    この先不安だな。

  399. 907 匿名さん

    成長と体重と共に、ますます増大しそうてすね。

  400. 908 匿名さん

    >>907 匿名さん

    いつもいつも心配してくれてありがとう
    感謝感激雨霰

  401. 909 匿名さん

    早く引っ越しなさい、メンタル崩壊してそう。

  402. 910 匿名さん

    迷惑行為が不法行為になれば、即退去。出てゆくのは、ならず者。

  403. 911 匿名さん

    正論はそうでも、憎まれっ子世に憚るのよね~。

  404. 912 匿名さん

    >>909 匿名さん

    あーた!引っ越すって簡単に言わないでちょーだい!!
    一応査定してもらっらたら
    むふふ
    買った時より600万は高く売れるみたいよ!だけど場所がお気に入りだし
    近くには新築物件あるけど高いし
    一軒家も検討してるけど
    台風と防犯面がどーも恐いのよ!
    さあどうしようかって!

  405. 913 匿名さん

    どうするって、もう寝た方が宜しいかと、、、

  406. 914 匿名さん

    https://the360.life/U1301.doit?id=536
    >マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました

    被害を受けている側の住人は、子供へ怒りが向きがちになります。だから大人がきちんと周囲全てのお宅と

    音、衝撃、振動など

    ご迷惑になっている音などの伝わりがないか確認をし合って、それらの伝わりをまず

    「消す」

    ところから、居住を「スタートさせる」

    「恨みを生まない」「憎しみを育まない」

    そうしたことが当たり前の習慣になってくれたら

    子供たちが「悪者に ならなくていい」んです。

    子供たちを 憎んで 叱って 怒って 萎縮させて………

    その場に よい思い出なんて 生まれません

    なんとか ならない ですか ねぇ。。

  407. 915 匿名さん 914

    >>914>>906さんへです。。
    (__)。

    身体や神経をとにかくいたわって..ご自分の心身を守ってください o(*_*。)

  408. 916 匿名さん 914

    間違えました。>>906さんへではなく>>906さんへ騒音を響かせている騒音宅とマンションの会社などへ、でした。ごめんなさい

  409. 917 匿名さん

    >>913 匿名さん

    いつもいつも即レス優しいお返事ありがとう!
    大丈夫よ!心配しないで!
    7時間は寝てるわ
    あなたこそ仕事忙しいのに
    睡眠不足にならないでね
    そうそう亜鉛のサプリメントがあなたには良いわよ!
    じゃあらまたねー

  410. 918 匿名さん

    落ち着いたら?
    間違い繰返し、謝る必要も減るかもよ?

  411. 919 匿名さん

    >>912:匿名さん
    >あーた!引っ越すって簡単に言わないでちょーだい!!
    >一応査定してもらっらたら
    >むふふ
    >買った時より600万は高く売れるみたいよ!だけど場所がお気に入りだし
    >近くには新築物件あるけど高いし


    600万円高く、その騒音部屋を次に売るつけられる人、気の毒

  412. 920 匿名さん

    騒音問題を解決して、誰が住んでも二度と音で苦しまない物件にしてから、1000万円上乗せして売ったほうがよほど感謝される。

  413. 921 匿名さん

    暫く見ないうちに☆5つのスレになったのか。世の中いかに迷惑な家族が多いかってことですよね。

  414. 922 匿名さん

    雨だと煩いなあ。ベランダで叫ぶ吠えるしないでくれよ。チラシ入れたでしょ。

  415. 923 周辺住民さん

    判ります。ペラボーですし、、、キャンキャン!ワンワン!は迷惑です。
    規約細則にないのは当たり前で、これは社会通念上の常識と思います。

  416. 924 匿名さん

    友達呼んで騒ぐなら、せめて窓閉めてくれ。この寒いのになんで窓開けてるのか。
    あと複数になるならいつも以上にドスドスしないように意識しようね。キッズルームもあるんだから、そちらでどうぞ。
    こっちはこれ以上防音しようがないよ。耳栓つけろとか言わないでね。

  417. 925 匿名さん

    子供時代、静かに遊んでたの?

  418. 926 匿名さん

    はい。騒いで遊んだとしても学校の校庭か公園です。そして自分も友達も一軒家でした。

    自分の過去はどうだったのとか、そもそも勝手に押しつけないでください。

  419. 927 匿名さん

    子供時代とか、あなたの子供は?とか言う人
    母親なのかな?
    親ならまず躾けるべき

    最近このスレに粘着してる人
    他の掲示板(騒音の苦情で苦しんでますとか)で発散したら?
    ここで発散されてもね。

    常識のない人とはお話したくないですし

    さ、反論されるのか?

  420. 928 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  421. 929 匿名さん

    親の躾を棚に上げる人っていますよね。

    たまに言う人がいるんだけど「自分も子供時代??だったから」とかって、迷惑かけてる方からいうセリフじゃない。迷惑をどうこうしようとする前に許してもらおうとしてるの、ほんと厚かましいですよ。

  422. 930 匿名さん

    自分を棚にあげてね?身勝手よね。

  423. 931 匿名さん

    >>927 匿名さん
    ですね。ここに粘着してる暇があったら子供を躾けてほしいものです。
    引き続きスルーでいきましょう。

  424. 932 匿名さん

    そういう人に限って、己の足音に気づかない。

  425. 933 匿名さん

    932に「参考になる」押しちゃったけど間違いだから。

  426. 934 匿名さん

    >>933 匿名さん

    だと思いました(笑)

  427. 935 匿名さん

    階下の人にうらまれてたら、怖いね?

  428. 936 匿名さん

    >>931 匿名さん

    粘着さんは、ここで人の揚げ足とってストレス発散してるのですね。

    可哀想な人ですね。

    私は騒音被害にあった時、自分の家も気をつけていこうと思いましたし
    夜中も歩く時は、フローリングはスイスイ足を引きずってます。

  429. 937 匿名さん

    隣の部屋の常識のある人は
    子供が騒いで苦情きたらしく
    それ以来子供を躾けて
    すごい居ないみたいに静かになりました。私は子供の声までは気にしないのですが、頭の上からくる騒音はやはり我慢できない。


  430. 938 匿名さん

    マンションの構造は?

  431. 939 匿名さん

    実家が戸建てで私はマンションに長ーく住んでるけど久しぶりに実家に帰って犬を部屋で追いかけてるとき、無意識に爪先で追っかけてる自分に気づいた。あ、ここは戸建てだから良いんだとハッと思ったけどそんな歩き方してた自分にすごく驚いた。長年の癖ってすごい。

  432. 940 匿名さん

    旦那いない?
    男性の踵落とし歩きは無意識でも相当煩いよ。

  433. 941 匿名さん

    >>923:周辺住民さん
    >判ります。ペラボーですし、、、キャンキャン!ワンワン!は迷惑です。
    >規約細則にないのは当たり前で、これは社会通念上の常識と思います。

    いえいえ..三菱地所さんは、きちんと住む人たち向けにガイドを作成して足音や走る音、楽器やペットなど

    周囲宅にご迷惑になる生活騒音について

    ものすごく具体的に 絵やイラスト付で 注意をしてくれています。そのガイドの内容が本当に 素晴らしくて

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
    >三菱地所 マンション ユーザーズスマートガイド

    https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
    >マンションルールブック

    億ションに住む人達は品がよくて穏やかだとよく聞きますが、こうしてきちんと指導してもらえているのだなぁと

  434. 942 匿名さん

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
    >三菱地所 マンション ユーザーズスマートガイド

    https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
    >マンションルールブック

    こちら、ネットに公開してくださっているのです。本当に素晴らしい内容です。

    施主さん自ら

    「マンションの 防音は 完璧では ありません」と

    最初から 正直に 言ってくださっているんです。

    施主や売り主や設計や施工をした会社など とにかく マンションに 一番詳しいトップの責任者の会社が

    お客さん全てに 「マンションの 防音は 完璧では ありません」と 断言してくださっていて

    すべてのガイドの説明が そこから始まっているんです。

    この意味が わかりますか.. 施主さんの責任の受け止め方というか.. 正直に それを 認めてくれるか くれないか

    その違いが 日々 ドシン!ドシン!音で 脳が破壊されそうな音被害宅の住民にとって どれほど救いになるか

  435. 943 匿名さん

    迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね!
    このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。

    しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
    なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです!
    価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。

  436. 944 匿名さん

    >>940 匿名さん

    大変ですね。頑張ってね。

  437. 945 匿名さん

    うちは高級物件だし、周りも品の良い方ばかり。
    とても静かです。
    皆さんどんな地域にお住まいなのかしら。

  438. 946 匿名さん

    >>943:匿名さん

    >迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね!
    >このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。

    そうですね。騒音主は逆ギレして開き直り、もっともっと酷くしますし「足音」は「生活音だ」下階は「我慢しろ」となり 結局 永久に ドシン!ドシン!歩きをやめなくなってしまいますから 際限のない地獄になってしまいます

    設計して施工や販売などを行った施主さんが「マンションの防音性能は 完璧では ありません」

    と言って(それをきちんと明記してくれていて)

    走りまわらない 子供は特に注意してください とか

    子供などを跳んだり跳ねたりさせないことや
    ドスドス歩きは響きます とか
    マットやじゅうたんを敷くことや

    ペットの鳴き声 激しい運動やゲームやダンス
    深夜早朝の洗濯や掃除 家具の移動など

    音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除になること
    足音が響くことをきちんと明記してくれているところとか
    素晴らしい内容

    >しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
    >なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです!
    >価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。

    崩壊しちゃいましたか.. 確かに 財閥系など高額な億ションを扱っていそうな外の大手の会社でも、こうしたマニュアルは今のところ見つかりません。

    このガイドを見つけたとき涙がでました。こうした指導ガイドを作ってお客さんへ配布してくださったら 音が響くことがわかるし

    悪質なカカト落としを10年以上も毎晩深夜まで続ける騒音主のほうが悪い人間なのだとわかります(当たり前のことなのですが..)

  439. 947 匿名さん

    いくらなんでも、長すぎ。

  440. 948 匿名さん

    >>946 匿名さん
    長文の情報提供ありがとうございます。
    こういう、売ったら終りでない対処は非常に好感が持てます。どのマンションもこういうのを徹底してくれればいくらかストレスが軽減されてたかもしれないのに。
    「音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除」ほーんと、これぐらいしてくださいって感じ。列記とした法律を流布して欲しいです。

  441. 949 匿名さん

    https://m.youtube.com/watch?v=ROhdpOyqJMI

    見れるかな?
    こんなことができて解決できるなら
    嬉しいですね。

  442. 950 匿名さん

    きもちわかるけど、最終的には引っ越して逃げるしかない。

  443. 951 匿名さん

    >>948:匿名さん
    >こういう、売ったら終りでない対処は非常に好感が持てます。どのマンションもこういうのを徹底してくれればいくらかストレスが軽減されてたかもしれないのに。

    ほんとですよね。。家は「売ったところ」からが始まりですものね… 買ったほうは、そこからが始まりなのですから

    >「音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除」ほーんと、これぐらいしてくださいって感じ。列記とした法律を流布して欲しいです。

    ほんとうにしっかりしていますよね。騒音主って暴走族と一緒ですからね… 売り主がしっかりした姿勢を示したら住民さん全員の基本的な考え方が

    「音は伝わり易い」「ご迷惑になる音や振動などは気をつけないといけない」となり、全く違った住民さんたちになれるでしょう

  444. 952 匿名さん

    >>949 匿名さん
    上階揺らし機いいなあ(笑)。でも、うちの近隣で足音煩いのは横や斜めなんだよなあ。

  445. 953 匿名さん

    今日から三連休で寒いとなると家でお遊びかしら。雨の日みたいにうるさくしないでよねー

  446. 954 匿名さん

    そんなの自由。

  447. 955 匿名さん

    不法行為、迷惑行為は自由ではありません。

  448. 956 匿名さん

    具体的になんの法律の第何条?

  449. 957 匿名さん

    マン管規約に書いてない?

  450. 958 匿名さん

    規約と法律はおなじなの(笑)

  451. 959 匿名さん

    不法行為は不法なんだが?

  452. 960 マンション検討中さん

    >>955 匿名さん
    ですね。
    不法行為、迷惑行為が分からない、もしくは無頓着な人を常識がないと言う。

  453. 961 匿名さん

    規約違反と不法行為は違うよ(笑)

  454. 962 匿名さん

    規約違反は規約違反、不法行為は法律違反ですが?

  455. 963 匿名さん

    同じって人がいたのよ、目見えてる?

  456. 964 匿名さん

    そんな人おらんだろう。常識的に。

  457. 965 匿名さん

    騒音ごときで、不法行為とか。
    弁護士知り合いにいないの?

  458. 966 匿名さん

    >>965
    ワロタが詳しい。騒音で不法行為になった例をさんざん紹介していたよ。

  459. 967 匿名さん

    音の感じ方はそれぞれ、訴訟になっても費用対効果悪すぎ。

  460. 968 匿名さん

    もう9時過ぎてもジャンプ音してるよ
    昼間どこにも出かけないから
    夜までうるさいのよね。
    行くとこないのかなあ
    可哀想な子供達

  461. 969 匿名さん

    騒音被害の貴女の方が、何倍も可哀想よ?

  462. 970 匿名さん

    子供が小さい時はお弁当持っていろんな所行ったけどなあ
    お金かけなくても子供は外出するだけで喜んでたし、
    上階は狭い部屋走らせて
    運動させてるのかしら?
    それって育児放棄みたいな感じだと思う。

  463. 971 匿名さん

    >>969 匿名さん
    あなたどんだけ即レス?
    あなたとチャットなんかしたくないわ
    でも入れ食い状態でおもしろいけどね
    ま、あなたも可哀想な人だわ
    お互い慰めてあってどーするのよ!



  464. 972 匿名さん

    同情してもらっても、しずかにならんし。

  465. 973 匿名さん

    >>969 匿名さん

    そうそう、
    私、病気なのよ
    何の病気か教えてあげようか?

  466. 974 匿名さん

    ネカマはマン質の嫌われ者。迷惑投稿、迷惑喫煙止めましょう。嫌がらせして快感得るだけの人生惨め過ぎ。

  467. 975 匿名さん

    同意。
    あんたらの病気なんか知らんし興味ないわい。
    今すぐ退散して欲しいわ。

  468. 976 匿名さん

    そうそう。ネカマの初心者マークは退散して欲しい。

  469. 977 匿名さん

    で、どんな病気?

  470. 978 匿名さん

    >>955:匿名さん
    >不法行為、迷惑行為は自由ではありません。

    >>956:匿名さん
    >具体的になんの法律の第何条?

    >>957:匿名さん
    >マン管規約に書いてない?

    >>958:匿名さん
    >規約と法律はおなじなの(笑)

    >>959:匿名さん
    >不法行為は不法なんだが?

    >>960:マンション検討中さん
    >>955 匿名さん
    >ですね。
    >不法行為、迷惑行為が分からない、もしくは無頓着な人を常識がないと言う。

    >>961:匿名さん
    >規約違反と不法行為は違うよ(笑)

    >>962:匿名さん
    >規約違反は規約違反、不法行為は法律違反ですが?

    >> 963:匿名さん
    >同じって人がいたのよ、目見えてる?

    >>964:匿名さん
    >そんな人おらんだろう。常識的に。

    >>965:匿名さん
    >騒音ごときで、不法行為とか。
    >弁護士知り合いにいないの?

    >>966:匿名さん
    >>965
    >ワロタが詳しい。騒音で不法行為になった例をさんざん紹介していたよ。

    >>967:匿名さん
    >音の感じ方はそれぞれ、訴訟になっても費用対効果悪すぎ。



    ・・・典型的な水掛け論・・というか

    毎度 毎度 あまりにも 不動産業界にのみ 都合のよすぎる 議論の持って行き方 行かれ方..

    おかしな理屈に 不自然な理論

    出口を塞がれて 堂々巡り

  471. 979 匿名さん

    「子供は 虐待してはならない」という
    「法律」が無いなら

    虐待するんですか?

    ということ

  472. 980 匿名さん

    「子供を虐待してはならない」という
    「法律」が無いなら

    「虐待して何が悪い」と言うのか

    「虐待と感じるかどうかは子供の感じ方による」と言うのでしょうか

  473. 981 匿名さん

    上階や隣からの足音や騒音が「苦しく」なかったら 何百万も損をして売却したり、不動産業者に薦められるままに 二重ローンを組んでまで 次の戸建ての購入契約をしたりすることはありません。

    「発狂するほど 苦しい」「とても住んでなどいられない」 から 何百万も何千万も 大損しても

    不動産業者に薦められるがまま

    「戸建て」へ「最上階」へと

    「買い替え」させ られて ゆくのです

  474. 982 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  475. 983 匿名さん

    >>981
    弁護士さんに相談してみましょう。相談無料で、勝てそうなら引き受けてくれますよ。

  476. 984 匿名さん

    戸建て営業 最上階

  477. 985 eマンションさん

    法律相談料もない方は、裁判で戦えます?

  478. 986 匿名さん

    マンション、建設、販売、管理、不動産、転売
    かなり腐敗が進行していた業界ですが 少しづつでも もう悪いことが出来ないように変わっていってもらわないと

  479. 987 匿名さん

    マンションの足音などの固体伝播音は、最も被害が大きい騒音ですが、重低音というよりむしろ固体伝播する衝撃や振動などですから、録音機器や騒音計などでの証拠が取りづらいのです。

    機器の弱点ですね。固体伝播音に弱い。

    特に録音機器では低音を録音できない機器の特性のために録れずに苦労します。

    騒音計でもC特性やZ(flat)特性などに設定したら取れても、低音であるが故に成分分析が必要になってきたり、その音の発生源を特定するための方向性などまで調べる必要性が出てきたり被害宅はとても苦労します。

    費用もひと昔前程ではありませんが、音の成分分析や方向性などの特定調査などになるとまだ高いですね

    だからマンション騒音被害は泣き寝入りになることが多く難しいと言われてきましたし、そこが 悪い者達の付け入る隙が出来てしまっていた所かと

    それでもほんの10年ほど前は、音の問題を口にすることさえ憚られるほどでしたから、少しづつでも変わっては来ていますね

    騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。

  480. 988 匿名さん

    まぁ、うちはだんだん少なくなってきたので今のところは何とか(将来はわかりませんが)

    しかし業界全体が浄化されてよい方向へ向いて行ってくれないと、マンション住民は入れ替わりも激しく、いつどうなるかわからないので

    とにかく業界全体や住む人の意識がよくなって行ってくれないといけないと思います

  481. 989 匿名さん

    市販されている騒音計の多くはA特性で、高い音は数値が出ても マンション上階からの足音など 低い音は 聴感補正機能により 数値がかなり差し引かれてしまいますから

    マンション上階からの足音などは A特性で測って30から50dB程度の数値でも、C特性やZ(flat)特性などで計測すると50から80dBを越えるというようなこともよくあります

    音の成分が低い周波数帯だからですね。低い周波数帯の騒音は 床や壁などの障害物で跳ね返らずに突き抜けて 遠くまで伝わる性質があるので 神経や脳や身体へは大変こたえます

    だから耐えきれずに引っ越したり売ってゆくしかなくなってしまうのですね

    でも裁判で採用されるのはA特性のみ。これはとても遅れた分野ですよね。法整備が遅れている分野だと思います

  482. 990 匿名さん

    共同住宅の時点で、ある程度予測しないと。

  483. 991 匿名さん

    でも法律で低い周波数の音を規制したら、音の成分が足音なのか排気管などの音や振動などなのか分析が必要になってくるのかもしれない…とか

    法律をまた悪用されたら…という法律の穴の心配もしなくてはならないような

    そんなこんな 諸々を体験しますと

    三菱地所のユーザーズスマートガイドが いかに 住民さんのことを よく考えて 丁寧に作られた内容か 本当によくわかります。。

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
    >三菱地所 ユーザーズスマートガイド

    https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
    >三菱地所 マンション ルールブック


    マンションで 誰もがひどい目に遭わないための 必読書だと思います。。

  484. 992 匿名さん

    裁判でも立証は難しいみたい。

  485. 993 匿名さん

    >>987 匿名さん
    >騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。
    裁判で態度が決定打になって敗訴した騒音主がいましたね。
    だから、本来騒音主は逆ギレや居直りはできない、するべきでない態度なんですよね。

  486. 994 匿名さん

    うちは他の人に聞いてもらったから証人がいるし、騒音計の録画や管理組合や管理会社への相談や上階へ注意してもらった記録とか沢山残っているから証明は何とかなると思います

    でもまぁ、少し前からましになってきていて、このまま消えてくれたら何とか過ごせるようになるかもしれないので

    また入居した頃に比べるとマンション全体でも苦情はかなり減っています。組合でも長い間取り組んできたので、そうそう迷惑をかける人も少なくなってきています

    組合にかなり取り組んだので他と比べてマンションがきれいです。鳩もいないし価格も下がっていません。怪我の功名ですが

  487. 995 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  488. 996 匿名さん

    >>993:匿名さん
    >>騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。

    >裁判で態度が決定打になって敗訴した騒音主がいましたね。
    >だから、本来騒音主は逆ギレや居直りはできない、するべきでない態度なんですよね。

    そうですね。弁護士サイトを読んでいたら、マンションの足音などの場合、騒音主が被害宅へ誠実に対応したか否か、という点も大切なポイントになるというようなことも出ていました

    最近は昔みたいに「足音は生活音だ」なんて、いつまでも意地を突っつき続けていると駄目ですよと

    変わってきているようですよ

  489. 997 匿名さん

    >>994 匿名さん
    組合で長い間取り組んできたとは素晴らしい。うちのマンションも足音は注意喚起が配られて前よりマシにはなりました。声まで静かになってくれるとほんといいんですけど。うちの近隣だけ煩くて議題にあがらないのか…。
    それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。
    皆さんの成功例、いろいろ教えて欲しいです。

  490. 998 匿名さん

    >>995:匿名さん
    >そのネガティブな日々で、良くならないとただの苦行ですね。

    苦しかったですが、10?15年位前から比べると、うちのマンションも、全国のマンションアンケートでも

    住民トラブル、生活音のトラブル共に、右肩下がりで減ってきてはいます。

    マンションやアパートに住む人の意識が変わって、建物の弱点などの知識や認識が高くなってゆかないと悲劇が減らないですから

    少しづつでも改善されていることは救いです

  491. 999 eマンションさん

    被害者が逆にモンスター住人扱いされて、せっかく静かになったマンションを売却した方知ってます。
    裁判は例え勝訴しても返り血を浴びて、結果メンタルぼろぼろになるようですよ。

  492. 1000 匿名さん

    勝訴してるんだから堂々としてればいいのに。被害者が引越すなんて世の中おかしい。

  493. 1001 匿名さん

    でもさ、犯罪者が守られて、被害者の個人情報が晒される国だから。
    あとは、騒音主がサイコパスで外面良かった場合も面倒だ。
    逆に被害者ヅラするからね。

  494. 1002 匿名さん

    >>997:匿名さん
    >組合で長い間取り組んできたとは素晴らしい。うちのマンションも足音は注意喚起が配られて前よりマシにはなりました。声まで静かになってくれるとほんといいんですけど。うちの近隣だけ煩くて議題にあがらないのか…。

    私は早い時期に理事になり音のアンケートを作って配布したら、一年間くらいは建物全体で音苦情はほとんどゼロになり

    その一年後理事会が変わって半年もたつと、また苦情が出始めました

    それでももともと35%位だった音被害は10%以下位には下がっていたかと。その後も3から5%位の(ずっと同じお宅)は騒音宅で、下階や周囲宅から苦情は出続けましたが

    騒音の程度は、徐々に下がり続けてはいるのではないかと思われます。

    下階など周囲宅にご迷惑をかけ続けてしまうお宅は、最初から、ずっと同じお宅だけです。

    同じお宅の方が、ずっと変わらずご迷惑をかけ続けていらっしゃいますね。8年でも10年でも。

    まぁ程度は少しづつ下がり続けてはいるかと

    音のご迷惑は、かけるお宅はずっとかけ続け、かけないお宅は、お子さんなどいても全くかけませんね。

    人間次第です。建物は同じなのですから。きちんと対策したら、音のご迷惑は消せるのです。

  495. 1003 匿名さん

    >>997:匿名さん
    >それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。

    そうですよね。最初の認識が全くずれている人がいるのですよね。

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
    >三菱地所 ユーザーズスマートガイド

    こうした暮らし方のマニュアルのようなものをきちんと最初から配布していただけていたら

    (設計も企画も全てされた)施主さんが自ら

    「マンションの防音性能は完璧ではありません」

    と明確に宣言してくださっていて

    (共用廊下でのマナー)「大きな声を出さない」
    廊下は各住戸と隣接しています。騒音注意!
    「走りまわらない」子供は特に注意してください

    など こんなに 明確に 建物内で 何を気をつければよいのか、どのような音や衝撃などは伝わりご迷惑になるのか、など

    明確に 全住民に きちんと 教えていただけるのですものね。被害宅にとってこんなに救いになるものはありません。

    絵もすごく親切で 気を付ける点が 頭に入りやすいです。

    住み始めの最初から、このガイドを住人全員が読めていたら、最初から

    >それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。

    こうした「何が悪い」という感覚の人が存在しない地点から 全ての住民さんが マンション生活を出発させることができるわけですから…

    雲泥の差です、、天国と地獄くらい変わると思います

  496. 1004 匿名さん

    マンションの騒音ガイドとか広報冊子はあまり真剣に見る人は少ないと思う。入居の時ももらったし…年に何回か広報紙入ってるけどマニュアルっぽくて真剣に見てる人少ないと思う。

  497. 1005 購入経験者さん

    >>1004
    そういうのは日頃静かに生活してる人は見る。うるさい人に限って見ない。

    だいたい騒音主っていうのは非常識。
    何回注意されても改善しようともしないし、集合住宅なので最低限守るべきルールがあるって事も理解出来ない。

    「生活は自由!」と言ってわざとうるさくしたりする。

    被害者がクレーマー扱いされたり、悪口言いふらされたりします。
    私はメンタル強いので大丈夫ですが。

  498. 1006 匿名さん

    >>1005 購入経験者さん

    1004です。
    そう、その通り!それが言いたかった。
    ありがとう(´д`|||)

  499. 1007 匿名さん

    騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの?

  500. 1008 匿名さん

    >>1003 匿名さん

    野村も子供向けに配ってますよ。
    内容は、周りの人たちに迷惑にならないようにしようねとか、住んでいる所は資産だから大事にしなければいけないんだよっていう絵本。
    でも読ませてないの分かりました…。笑
    親が「は?常識だと?」って言う人がいるようで。

  501. 1011 匿名さん

    >>1004 匿名さん
    騒音宅って、注意喚起のチラシ・貼紙の類いも見ませんね。
    だって、何度も何度も廊下に私物禁止という勧告があっても、いまだ守ってないんですよね?。
    住民のレベルを見るのに、廊下の私物やエントランスで子供が遊んでないかが指標になるっていいますけど、そのとおりだと思いました。

  502. 1012 匿名さん

    [NO.1009~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  503. 1013 周辺住民さん

    分譲マンション騒音は、各々区分所有者の大家で、管理会社は基本的に共有部分の管理のみで、輪番の理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と関わりたくない集まり。

    大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
    理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり。

    共有部分の迷惑私物ですら管理会社は、「弊社は契約業務の範囲で注意はしました!」で終わり。
    本当に、箱の中の腐ったリンゴが、分譲マンションの現実。
    小さく掲示しただけで、全く無関係なご家庭が「うちでしょうか?」と聞いてくる住民
    だけの空想分譲マンションに私は住んでみたい。



  504. 1014 購入経験者さん

    >>1007
    押されますよ。たいてい騒音主は1回注意された位では何も変わりませんから、何度か言うハメになりますから。
    うちのマンションは騒音以外の事で色々報告しても、嫌がられる。

    >>1011
    だいたい廊下に私物があるかないか?でレベルが分かりますね。
    見た目も汚いですし、そのお宅の部屋の中もどういう状態か入らなくても玄関前見ただけで想像つきますよね。
    そういうお宅は要注意です。子供用の自転車とか遊び道具のような物が置いてあったら、多分親は自由に走り回らせたりしてるのでは?と想像できます。

  505. 1015 匿名さん

    上下でその争い続けて事件に、残念な結果、、、とかある。
    怖くないのかい?

  506. 1016 匿名さん

    >>1013 周辺住民さん
    私物→「うちでしょうか?」
    騒音→「いつもすみません。煩くないですか?」
    夢だなあ。

  507. 1017 匿名さん

    >>1013 周辺住民さん
    >理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と
    >大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
    理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり

    じゃあうちのマンションはまだまともな感覚の管理組合なのかなあ。
    今のところ子供の迷惑を注意がメインです。それだけ目に余るってことなのかもしれないけど。共有部が荒れてるんですよね。親が注意しない。補修するのは管理費・修繕費からだし小額でしょとか思って欲しくないですね。

  508. 1018 匿名さん

    物件の地域や環境の問題でしょ。
    民度モラルは地域性に比例しますから。
    すなわち価格にもね。

  509. 1019 匿名さん

    自治体は良く、価格もそれなりです。だからなおさら驚愕。

  510. 1020 匿名さん

    それはあり得ません。
    良くない地域なのでは?

  511. 1021 匿名さん

    もしかしたら環境良くないのかも。初心者マークさんみたいな人がいる感じ。

  512. 1022 匿名さん

    今マン質掲示板の上10つぐらいの最後のレスが、全て初心者マークのちゃちゃ入れレスになってる

  513. 1023 匿名さん

    良いマンションにほ、良い住人が住むからね。
    騒音被害も金次第ってこと。

  514. 1024 匿名さん

    >>1023 匿名さん

    それは違うねぇ

  515. 1025 周辺住民さん

    1016さん、、、ホンマにささやかな夢ですよ。
    1017さん、、、常日頃、そう思っている誰かが勇気を持って言い出し、それに賛同する住民が具体的に行動し、逃げ腰る管理会社に、理事会の命令!と具体的に指示する。
    ホンマに羨ましいです。

  516. 1026 匿名さん

    各マンションの管理組合は騒音に困っている人に対してちゃんと機能してるんですかね?

  517. 1027 匿名さん

    関係ないよ、組合の問題

  518. 1028 周辺住民さん

    昔、不動産業者が良く言ったセールストークで、「マンションは管理を買え!」ですが、
    私の分譲・賃貸経験から言いますと、「分譲マンションは良く機能した管理組合を買え!」ですかね。

    具体的に言えば、管理費徴収のコスパが良い共用部分。専有部分に問題あれば、当期理事会での解決方法が確立され、申し送りが出来、管理会社(に上手い指示し)並行して、問題を解決するスキルがある管理組合が存在し、長期修繕計画は、大規模修繕残金と積立金推移表が健全であるマンション。
    と、また空想をしてしまいました。

  519. 1029 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  520. 1030 匿名さん

    >>1028 周辺住民さん
    >分譲マンションは良く機能した管理組合を買え!
    まさに同感です。お金の問題もそうですが、モラル維持や住民間トラブルの回避に一役買ってほしいですよね。
    快適な環境=住民および管理組合だとほんとに思います。

  521. 1031 匿名さん

    >>1007:匿名さん
    >騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの?

    >>1014:購入経験者さん
    >>1007
    >押されますよ。たいてい騒音主は1回注意された位では何も変わりませんから、何度か言うハメになりますから。
    >うちのマンションは騒音以外の事で色々報告しても、嫌がられる。


    一番たちの悪いやり方ですね。住民が苦情を言ったらクレーマーとして扱い、被害宅を悪者に仕立て上げ、孤立させて売らせる

    業者だけが儲かり、区分所有者はバラバラにされ、嘘ばかり吹き込まれ、誤解だらけで疑心暗鬼。炎上、反目。被害宅が売るしかなくなり、次々に住人が売ってゆくから常に売上がある。

  522. 1032 匿名さん

    >>1023:匿名さん
    >良いマンションにほ、良い住人が住むからね。
    >騒音被害も金次第ってこと。

    価格が高額だったら必ず防音性能がよいとばかりは言えないのではないでしょうか

    住友不動産のマンションのサイトを見ると、東京の銀座など都心の物件で1億円から2億円近くするマンションでも

    壁厚さ13.6cm(乾式壁)しかない物件が結構でてきます

    13.6cmで乾式壁 (石膏ボードやグラスウール)だとかなり薄いと思うので音は伝わると思います

    価格帯が高ければ遮音性能も必ず高いとは思わないほうがよいと思います。個々の物件ごとに壁や床の厚さや構造などを調べたほうがよいと思います。

  523. 1033 匿名さん

    どんな頑丈でも、騒ぐ家族が上に来たら終了。

  524. 1034 匿名さん

    >>1031 匿名さん
    あと、子供をだしにして、こっちを社会悪にしようとする親とかね。
    子供を大切にするのと、子供にマナーを教えないとは、別物だっていうの。
    子供愛出す前に、それが人への迷惑になってること気にしようね。

  525. 1035 匿名さん

    >>1032 匿名さん
    設計の問題もあるけれど、ある程度高額=住民の所得が高くなってくると、プライドが高いとか、世間ずれした常識外れな不思議さんがいたりするものですよ。うちのマンションは億ションではないけど、その傾向あるかも。

  526. 1036 匿名さん

    1035のプライド高いっていうのは、聞く耳持たない・言うこと聞かないってことです。
    価格(所得)と節度は必ずしも比例するわけでもないってことです。

  527. 1037 匿名さん

    そんな単純な話ではない。

  528. 1038 マンション住人さん

    >>1033:匿名さん
    >どんな頑丈でも、騒ぐ家族が上に来たら終了。

    まぁそうですね。

    うちは地方都市ですが、県内にマンションは300棟程あるようですが

    築年数が経っていても価格が下がらない物件は

    野村と住友不動産の管理しているマンションです。

    壁の厚さや構造だけを比べたら、むしろ他の物件のほうががっしりしているものは結構あるのですが

    野村管理のマンションは、最初からほとんど苦情を聞きません。築10年経っても、その間、角部屋や高層階からはほとんど売りが出ませんでした。

    結果的に、売りが出ないから、人気は高く買いたくて待っている人達は常にいて

    築10年も経っているのに昨年、低層階の角部屋に売りがでたら、新築時より1000万円も高い価格になっていました。

    こんなことは、他のほとんどのマンションでは、ほぼ起こっていません。県内を見ていても95%以上のマンションの価格は築年数と共に下がっていってしまい

    築10年なんて経ってきたら、なんとか価格を維持しているマンションがやっと2、3%程度あるかないか

    でも、その(価格を上げているマンションでも)音は気を付けなければ伝わるそうです。住んでいる方のお話を知り合いからお聞きしたら、やはり子供などが騒いだら壁を叩かれたりするそうです。

    免震だと乾式壁ですし軽く薄く造られていることはわかっていますから、音は当然伝わるでしょう。

    でも今ではその(野村管理の)物件は、県内で一番高いマンションになっています。

    「マンションは管理を買え」とは、本当だと思います。

  529. 1039 匿名さん

    >>1038 マンション住人さん

    挙げられたデベの片方の物件に住んでいます。
    上は問題ないですが、横と斜めの住戸からの走る音が響いてきます。子供の騒ぎ声もうるさいです。
    やっぱり騒音は、建物というより、住民の質・管理に起因するというのは実感します。

  530. 1040 匿名さん

    なんかよくわからないけど、デベロッパーの人がこのスレに紛れこんでないかな?最近。わざとらしく感じる。

  531. 1041 マンション住人さん 1038

    それで、どうして野村と住友の管理会社だけ上げてゆくのかなと思って

    管理会社 評判 ランキング などで検索していたら

    https://life.oricon.co.jp/rank-mansion-maintenance/
    >分譲マンション管理会社
    >顧客満足度ランキング
    (オリコン調べ)

    というのが見つかって

    1位 野村不動産パートナーズ
    2位 大和ライフネクスト
    3位 住友不動産建物サービス
    4位 三井不動産レジデンシャルサービス
    5位 三菱地所コミュニティ
    6位 東急コミュニティー
    7位 長谷工コミュニティ
    8位 大京アステージ
    9位 日本ハウズイング
    (首都圏)

    やはり評判のよい会社なのだなぁと




  532. 1042 匿名さん

    9社もあげりゃあ、5位くらいまでは、そこそこの会社の名が挙がりまさぁねえ~っ。ちがうかいっ。

  533. 1043 マンション住人さん

    >1039:匿名さん
    >>1038 マンション住人さん
    >挙げられたデベの片方の物件に住んでいます。
    >上は問題ないですが、横と斜めの住戸からの走る音が響いてきます。子供の騒ぎ声もうるさいです。
    >やっぱり騒音は、建物というより、住民の質・管理に起因するというのは実感します。

    二重床二重天井ではないですか? 二重床二重天井の構造だと横や斜めからも足音や走る音などが伝わるとよく苦情が出ていますよね。

    横や斜めなどの子供の騒ぎ声までうるさいとすると、壁が薄く軽いのかもしれませんね。13.6cm乾式壁は結構薄く軽い壁かと思われますが

    40、50階建ての都心のタワマンなどではよく出てきますよね。免震構造ではありませんか?

  534. 1044 匿名さん

    >>1043 マンション住人さん
    声は窓を閉めている季節は聞こえてこないんですけど、春秋は叫ぶ子なのに窓を閉めないから聞こえるんですよ。ベランダでも叫ぶという…。チラシも投函済みなんですけどね。
    タワマンではありません。乾式かどうかってパンフとかに書いてあったんですかね。よく分かりません。

  535. 1045 マンション住人さん

    >>1040:匿名さん
    >なんかよくわからないけど、デベロッパーの人がこのスレに紛れこんでないかな?最近。わざとらしく感じる。

    いえいえいえ、、

    デペにお勤めとかだったら、こんなに苦労などしてなかったです、、もっと詳しくなってから買いたかった、、

  536. 1046 匿名さん

    追伸。二重床です。走る音の振動はきてます・・・。

  537. 1047 マンション住人さん

    >>1044:匿名さん
    >>1043 マンション住人さん
    >声は窓を閉めている季節は聞こえてこないんですけど、春秋は叫ぶ子なのに窓を閉めないから聞こえるんですよ。ベランダでも叫ぶという…。チラシも投函済みなんですけどね。

    それは、相当、しつけの問題もありますね。窓を開けてベランダで叫ばれたら、壁の防音性能関係ありませんものね。

    >乾式かどうかってパンフとかに書いてあったんですかね。よく分かりません。

    よく分かりませんか。パンフと一緒に構造について書いてある資料もあると思うのですが… まぁ、ほとんどの人はそんな所まで見ないと思いますが

    自分も音や組合や管理会社などで散々悩んで初めて、マンションの構造や床厚や材質、構造などまで調べるようになりましたから

    普通にただマンションを買うだけの人は、床や壁の厚さや構造などまでは調べないですよね、建築士じゃないですから

    でも、自分が最初のマンションを買うときに、今と同じ知識や経験があったら、今のマンションは絶対に選んでいませんでした

  538. 1049 マンション住人さん

    1046:匿名さん
    >>追伸。二重床です。走る音の振動はきてます・・・。

    あぁ…そうですよね…やっぱり 横にまで振動が伝わる

    壁の下の巾木と床の間に2mmほど隙間を開けたり、床下の根太のシステムを壁と絶縁させるとよいとか

    (以下↓に)出ていましたが、施工段階での話でしょうから、出来上がってしまってからでは、難しいですよね…

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...

  539. 1050 匿名さん

    [No.1048と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  540. 1051 マンション住人さん

    >>1042:匿名さん
    >9社もあげりゃあ、5位くらいまでは、そこそこの会社の名が挙がりまさぁねえ~っ。ちがうかいっ。

    なぜ上位5社までがよいとわかったの、、(*.*

    まぁ5位までだろうなと (自分もそう思います..)

  541. 1052 匿名さん

    >>1047 マンション住人さん
    >>1049 マンション住人さん
    構造や施工の仕方まで調べらることに至っていらっしゃるとは、相当ご苦労なことがあったんですね。
    これからは構造把握は後悔する前に必須ですね。デベが不利なこと説明するわけないし。
    もちろん騒音宅は興味持たないんだろうなあ。

  542. 1053 マンション住人さん

    >>1048:匿名さん
    >マンションは管理を買え

    いえ、痛い目に遭って初めて、この言葉の本当の意味がわかったのです。

    >>1050:匿名さん
    >役に立たない話ね。

    これから買う人達には役に立つかもしれないでしょう。失敗した人が大多数としても、少しづつでも改善していってもらわないと

  543. 1054 匿名さん

    >>1047 マンション住人さん
    >それは、相当、しつけの問題もありますね。窓を開けてベランダで叫ばれたら、壁の防音性能関係ありませんものね。

    先日あまりに叫ぶので、静かにしてくれと言うことを決意したのですが、直後に親が諭しているのが聞こえてきたので思いとどまりました。でも注意するの遅い…。1時間後ぐらいにやっと言うなんて。でも今度は言います。

  544. 1055 マンション住人さん

    >>1052:匿名さん
    >構造や施工の仕方まで調べらることに至っていらっしゃるとは、相当ご苦労なことがあったんですね。

    はい、相当ご苦労しました・・、

    >これからは構造把握は後悔する前に必須ですね。

    かなり構造的にはしっかりした建物を選んだほうなのですが、管理会社が駄目だと駄目です。

    >デベが不利なこと説明するわけないし。
    >もちろん騒音宅は興味持たないんだろうなあ。

    騒音宅は意識、知識共に最低レベルのお宅がなるものだというのが、経験から得た実感です。

    しかし暴走族が1、2%(かそれ以上)いる教室もあれば 0%の教室もあります。0%には、出来るはずです。、

  545. 1056 マンション住人さん

    >>1054:匿名さん
    >先日あまりに叫ぶので、静かにしてくれと言うことを決意したのですが、直後に親が諭しているのが聞こえてきたので思いとどまりました。でも注意するの遅い…。1時間後ぐらいにやっと言うなんて。でも今度は言います。

    (*~*) 頑張ってください。。

  546. 1057 匿名さん

    >>1055 マンション住人さん
    >管理会社が駄目だと駄目です。

    うちは >1041 の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
    騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
    全住戸宛てを装った注意喚起の紙のポスティングしてくれるぐらいで、個別の仲裁には入ってもらえません。
    どちらかというと管理組合がやってるかな。それも全住戸にまとめてですけど。
    管理会社が左右するとは?

  547. 1058 匿名さん

    打ったらおしまい。

  548. 1059 マンション住人さん

    >>1057:匿名さん
    >うちは >1041 の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
    >騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。

    もしよろしければどちらの会社か知らせていただきたい、、ですが…

    足音、床音、ペット、楽器など、マンション特有の騒音問題に関しては

    今まで調べてきたなかで、三菱地所のユーザーズスマートガイド(前出の)が、とにかく一番優れていると思います。

    >>1041のオリコンランキングの上位の管理会社でも

    足音や床音など(マンションで最も多く深刻)の騒音問題にきちんと向き合っている管理会社ばかりではないようですよね

    >全住戸宛てを装った注意喚起の紙のポスティングしてくれるぐらいで、個別の仲裁には入ってもらえません。

    >>942 のような住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか?

    ことが起きてから「足音注意」なんてプリント作って配ったのでは遅いのですよね…

  549. 1060 マンション住人さん

    >>1058:匿名さん
    >打ったらおしまい。

    「売ったら」でしょう?

    売らせたくて 売らせたくて 仕方のない 戸建て販売業者さんや 新築マンション(の最上階)などへの買い替えを促したい

    業者さんが 常に いらっしゃるのですね

    マンションの騒音問題には、そうした「売らせたい」方々が常に側に ぴったりまとわりつくようにいますよね

    だから問題が難しくなる

  550. 1061 1059さん

    >>1057:匿名さん
    >>1055 マンション住人さん
    >管理会社が駄目だと駄目です。

    >うちは >1041 の上位の方に入っている管理会社なんですけど、
    >騒音問題に対してはそんなに率先して動いてくれてる感じでもないなあ。
    >管理会社が左右するとは?

    うちは>>1031そのままの管理会社だったのです。管理会社のレベルは低すぎる位低い会社でした(評判ランキングには名前さえも出て来ない)

    ただ建物はさほど悪くはないし、他と比べてかなりしっかりしている部分も多く、他へ引っ越そうかとあちこち探しても、建物のスペックだけを比べると、こちらのほうがずっとよい部分も多くて…

    マンションは建物だけ調べて割とよいと思っても、まず施主や管理会社の評判をよく調べないと駄目ですね。

    ・・と言っても・・苦情の出ていない会社などない程に、マンション会社やマンション管理会社の評判は・・どこもかしくも・・よくはないですが

  551. 1062 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  552. 1063 匿名さん

    >>1059 マンション住人さん

    >住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか?
    野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました(添付します)。
    音には気をつけましょうぐらいのことはさらっと書いてありますが…冊子の存在感が薄いし、そもそも皆真面目に読んで、マナーを守ろうとしてるのかという・・・。

    >ことが起きてから「足音注意」なんてプリント作って配ったのでは遅いのですよね…
    入居時に掲示板に管理会社の「生活音に注意しましょう」は貼ってありましたよ。
    子供が多いので管理会社も予感して相談件数減らす策なんだろうなと思いました。
    しかし効果があったわけでもなく・・・。今もドスドスやってるし。
    それどころか「ごらあ、子供が騒いで何がいけないんだぁ。」という親もいるようです。

    1. 野村の管理会社から配られた「マンション管...
  553. 1064 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  554. 1065 匿名さん

    うちのマンション、老人多いし小学生も多い。
    この先不安。
    エレベーターで老人にしか会わない。
    ロビーも老人だらけ。
    近くに病院あるから人気かも。
    老人ホームみたいになりそう
    子供達がロビーなどで騒げばすぐ問題になるのに
    騒音はあまり問題にしてくれない。
    そんなうちのマンションは
    ベスト10にも入ってないわ

    なんて書いたら
    ご愁傷様ってすぐレスつくんだろうね。

  555. 1066 匿名さん

    というか、超高齢者社会の日本だと、年寄りだらけは仕方ない。
    子供は今後どんどん減るから。

    青年~中年層が、頑張り我慢するしかない。

  556. 1067 マンション住人さん

    >>1063:匿名さん
    >>1059 マンション住人さん
    >>住民の暮らし方ガイド的な冊子や指導などは、無いのですか?

    >野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました(添付します)。
    >音には気をつけましょうぐらいのことはさらっと書いてありますが…冊子の存在感が薄いし、そもそも皆真面目に読んで、マナーを守ろうとしてるのかという・・・。

    添付していただいた「マンション管理組合ガイド」見ました!内容かなりよいと思います。

    「音対策に心がけましょう」とか「家具の移動音」や「足音」が響くことや、ペットの鳴き声やベランダプールのことまで

    よくポイントをズラさずに注意されてると思います

    「マンションは足音や家具の移動音が響く」という事実を

    「隠さずに」最初から、住民さんへ知らせることはものすごく大事なので..

    うちの管理会社なんて..最初から何年も、音の苦情が出ていたことをひた隠しに隠していましたよ

    役員になって初めて、もの凄く深刻な音被害が最初から沢山出ていたことを知りました。病院へ行っていた方もいたほどでした

    >入居時に掲示板に管理会社の「生活音に注意しましょう」は貼ってありましたよ。

    なんとなく..受け止め方が 軽いですねぇ..内容は悪くないのにアピール力が弱いのかなぁ..

    >子供が多いので管理会社も予感して相談件数減らす策なんだろうなと思いました。

    子供多い物件は確かに大変ではあるかと思いますが

    >しかし効果があったわけでもなく・・・。今もドスドスやってるし。

    注意プリントの内容はまずまずなのに、アピールする力が弱いのかなぁ..三菱地所のガイドのほうが指導力強そうですね、何十ページにもなる冊子ですし

    >それどころか「ごらあ、子供が騒いで何がいけないんだぁ。」という親もいるようです。

    ・・・・

    建物が音や衝撃や振動などを伝え易いことや、太鼓現象が起きたりする床や壁等の構造をほとんど知らずに住み始めますからねぇ… 知ってもらえたらよいのですが

    音の伝わりテストなどを最初に実施してもらったり

    消音対策の指導や、住み始めてからもいつでも音の伝わりを相談出来たり、音の確認や消せる対策等を教えてもらえたりできるところがあったら、よいのに…ね

    住む地域のことを >1064さんが書いていらっしゃいますが、地域が悪い→引っ越すか売るか… としかならないので…

    内容はまずまずよいと思うので、もう少し管理会社や組合にも頑張っていただきたいですね

  557. 1068 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  558. 1069 マンション住人さん

    >>1063:匿名さん
    >野村の管理会社から配られた「マンション管理組合ガイド」というのがありました(添付します)。

    1063匿名さんの添付して下さったガイドの内容、よい内容なので文字お越ししました。印刷で滲んで拡大してもよく読めない箇所は「?」にしました。
    ***********

    野村 管理会社「マンション組合ガイド」

    共用部分での心配りはマンションの質を高めます。マナー Be Together

    ほんの小さな心配りで暮らしの快適さが大きく変わってきます。

    マンションが共同生活の場である以上騒音やゴミの問題など 様々なトラブルが生まれてきます。

    家族構成や生活時間が 違うなど、様々なライフスタイルを持つ方々が、共に住むマンションです。

    例えば全く音を立てずに暮らすわけにはいきません。

    そこで出来る限りお互いの生活に気を使って暮らしたいものです。

    わずかな気配りでトラブルが未然に防げます。

    管理規約や市を最速で基本のルールは決められていますが、 やはりお互いマナーが一番大切ということではないでしょうか。

  559. 1070 マンション住人さん

    >>1068:匿名さん
    文字お越ししたので読んでください
    **********

    野村 管理会社「マンション組合ガイド」2

    共用部分での心配りはマンションの質を高めます マナー Be Together


    音対策に心がけましょう。

    お気に入りの音楽でも、他人には騒音となることがあります。

    基本はコミュニケーション、例えばお子様のいらっしゃる家庭であれば、一言「 いつも子供がうるさくてスミマセン」と挨拶しておけば、トラブルまでにならない場合が多いものです。

    家具の移動音
    良く移動する家具には、 ゴムキャップやフエルトシートなどを足の部分につけておきましょう。

    子供が走る足音
    特にフローリングの部屋では、厚手のカーペットを敷くなど工夫して注意したいものです。

    オーディオ機器の音
    ボリュームを落とすヘッドホンを装着するなどして音楽をお楽しみください。オーディオ機器を壁から離すことも必要です。

    楽器の演奏
    ピアノをはじめ 楽器の演奏時には特に注意したいものです。厚手のカーテンで防音対策したり、 ピアノを壁から離して置くことも大切です。

    共用の廊下での音
    思った以上に、 共用廊下での音は響くものです。 歩く時、話す時には、気配りが大切です。

    洗濯入浴の音が壁(?)や床(?)を通じて 聞こえてくる時(?)があります。注意しましょう。

    窓やドアの開け閉め
    ドアや窓の乱暴の開け閉めは思った以上に大きな音を立てます。「 ゆっくりと」を心がけましょう。

    ペットの鳴き声
    許可されているペットだとしても その鳴き声が飼い主には可愛く感じられても 他人にはうるさく聞こえる場合がありますので注意しましょう

  560. 1071 マンション住人さん

    >>1070 感想
    ポイントがきちんと押さえられていて間違いがなくよい内容だと思います。

    どれも一番伝わり易い音です。マンションの建物の構造上、よく伝わりご迷惑になりやすい代表的な音がまとまっています。

    足音は子供だけでなく、大人の足音のドスドス音もかなり強く伝わる辛い音ですので、スリッパやマットなども紹介していただけていたらもっとよかったですが

    家具の移動音がよく伝わることや家具足にゴムキャップやフエルトなどをつける対策を書いてくださっているのは、とてもよいと思います

    足音や家具の引きづり音は、加音宅では気づきにくい音なのに 受音宅では とても辛い音ですので

  561. 1072 マンション住人さん

    >>1063 匿名さん
    野村 管理会社「マンション組合ガイド」3
    (文字起こし:不明な文字は「?」で)

    共用部分での心配りはマンションの質を高めますマナー Be Together

    パーティーを開く時には隣近所へ一言

    ホームパーティーなどでの騒音も近所迷惑になるケースが多々あります。お隣や階下のお宅には一言挨拶しておきましょう。また夜遅くまでのパーティーは控えましょう。


    共用部分はみんなのスペース

    廊下の自転車やベビーカーの放置
    共用部分の廊下は避難通路でもあることから 一般的に障害物となるものの設置は禁止されています。 自転車の放置はタイヤについた泥跡(?)が 残ったりして支障(?)が出ることが多いので やめましょう。

    メーターボックスに小物や届(?)け物
    スペースが空いていて使えるように見えますが、 あくまでも共用部分です日常の点検に支障をきたすので、物は置かないようにしてください。

    バルコニーに子供のプール
    バルコニーは大量の水に対処できるような工事仕様にはなっておりませんので、プール遊びは避けてください。

    窓ガラスに広告
    通路に面した窓ガラスに店名や??名 などを大きく貼り出しているマンションを見かけます。 窓ガラスは共用部分になるので?? であるとともに、 美観から避けたいものです。

  562. 1073 マンション住人さん

    >>1063 匿名さん
    野村 管理会社「マンション組合ガイド」4 (文字起こし:不明な文字は「?」で)

    小さな心がけの積み重ね

    ゴミ置き場

    ゴミ置き場にゴミをためないことが基本。決められた日に、決められたごみを、きちんと出しましょう。

    リサイクルを指定(?)された電気製品、 粗大ごみなどの処理は資料(?管轄?)の連絡先へご相談ください。

    屋上・屋根・庭
    立ち入り禁止の場所です。勝手にアンテナなどを設置してはいけません。

    エレベーター
    子供が遊んでいたら注意。不審者を見たらすぐに警察、 または管理人へ連絡しましょう。

    廊下・階段
    廊下や階段での話(?)声は、思ったよりも響くものです。 夜間の会話などはご注意ください。 またベビーカーや異物(?)など置くことはやめましょう

  563. 1074 購入経験者さん

    >>1065
    うちも老人だらけ。
    しかもその老人がしゃしゃり出て来る。

    ゴミの出し方も理解出来てないし、「生活は自由!」という考えなので集合住宅というのは皆が周囲に気を遣いながら生活するもの、ちょっとした配慮でトラブルも防げるという事を理解しようともしません。
    冊子に書かれているような事を言うと猛烈に批判されました。
    「上から目線」「何様のつもり?!」等々。

    こんな騒音マンション、存在していることがオソロシイ。

  564. 1075 匿名さん

    なんだかこのスレつまらなくなったわ。第三者的な長文多くて。前は身近なストレスの捌け口になってたのにな。解決するのにどうしたとかこうしたとか参考になってたのに。被害者同士のスレに戻らないかしら。

  565. 1076 匿名さん

    解決するのにあまり具体的は出てきてなかった気がするけど。だから愚痴ばかりで埒があいてなかったと思う。

  566. 1077 匿名さん

    長文の方はまさにかいくぐってきた当事者で、第三者ではないですよ。

  567. 1078 匿名さん

    >>1075 匿名さん
    流れ読んでますか?単に長文嫌いですか。
    不要なのは、粘着してる短文初心者マークの方でしょ。

  568. 1079 匿名さん

    >>1069 >>1070 >>1072 >>1073
    マンション住人さん

    全部入力してくださるとは素晴らしい!
    お手数おかけしました。

    ?の捕捉を。

    洗濯入浴の音が壁(?)や床(?)を通じて
    →洗濯入浴の音が配水管を通じて

    タイヤについた泥跡(?)が
    →タイヤについたドロ跡が

    メーターボックスに小物や届(?)け物
    →メーターボックスに小物や届け物 …合ってます!

    リサイクルを指定(?)された電気製品、 粗大ごみなどの処理は資料(?管轄?) の連絡先へ
    →リサイクルを指定された電気製品、 粗大ゴミ等の処理は管轄の連絡先へ

    廊下や階段での話(?)声は、
    →廊下や階段での話声は、

    ベビーカーや異物(?)など置くことはやめましょう
    →ベビーカーや荷物など置くことはやめましょう

    ほぼ合ってます!

  569. 1083 匿名さん

    [No.1080から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  570. 1084 匿名さん

    今日は土曜日だよ。

  571. 1085 マンション住人さん

    >>1079:匿名さん
    >?の捕捉を。

    捕捉 ありがとうございます!!

    思わず 書き出しちゃったのです。。音やハトや駐車場や駐輪場や大地震や、、

    今のところに住んでから こんなに 苦労するかと思うほど あれこれあって、、、

    ひとつひとつの言葉が、本気で書いている 言葉か 適当に書いている言葉か 見に染みてわかる、、っていうか、、

    で、思わず 文字お越しして しまったんです。。//

    ご紹介していただき ありがとうございました
    <(__)>

  572. 1086 マンション住人さん

    >>1079:匿名さん
    少し..来るの遅れてしまったら
    何だか 少し荒れてしまっていて..
    すみません (>_<)

    なかなか短文にまとめられないのですが マンションの騒音被害者のすぐ側には

    売らせてしまうのが 最も都合がよいプロの方々が常にいる状況にあって こうした場でも 揚げ足取りや茶々入れ専門みたいな荒らしさんも常にいて

    (でも経験した現実はもっとずっと酷かったので) こんな酷い目に遭う人をひとりでも減らしてゆかなくては・・という思いがあります..

    マンションガイド 紹介してくださって 本当にありがとうございました。

    ほんの少しづつでも みんなの意識が上がって 不当な売却や不幸に追い込まれる被害者が 減っていってくれたらと 願っています。

  573. 1087 匿名さん

    [情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  574. 1088 匿名さん

    >>1086 マンション住人さん

    ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。
    被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。
    本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。

  575. 1089 マンション住人さん

    >>1088:匿名さん
    >ご苦労されたのよく分かりますよ。そして、愚痴だけでなく、然るべき対処も考えてこられてきたのもお疲れ様でした。

    わかっていただける方がいるのですね..ありがたいです(/_;)

    でも同じ体験をしている方が かなりいることも、これからも常に この問題は発生し続ける ということもよくわかっています。

    誰にとっても 音の問題はいつ起こっても不思議ではない危険性です

    多くのマンションの構造を調べています。地方より都心の40階50階建てなどの億を軽く越えるタワマン等のほうが

    壁などもすごく「薄く」「軽く」できていることは珍しくありません

    ここで茶々や野次を入れる方が「安いマンションだから音が響く」とか「高級マンションは音なんか響かない」といったことを言いますが

    そんなことあり得ないこと 構造からはっきりわかります

    >被害が出れば相当なものなのに、まだまだ騒音への注意喚起・意識改革が薄いです。

    その通りです

    >本当に世の中の被害者が1人でも苦痛から開放されてほしいですよね。

    そうですね。同感です。

  576. 1090 匿名さん

    夜中にガタガタ音をたてるのやめてほしい。風呂の掃除なのか洗濯なのか。夜中に静かに行動する配慮がないのが不思議不思議不思議!
    でも子供の騒音は今まで管理組合から何度も何度も注意してもらって、最終的にどうしようもなく直接手紙書いたら収まった。かなり気まずかったけど(*_*)
    長年悩んでたからもう多少の音は我慢するようにしてる。
    でも手紙入れたのに何も言ってこないというのは怒ってるんだろうか。私ならすぐ謝りに行くけどね。
    ま、別にいいけどー。こっちがクレーマーみたいに思われてるのかも。

  577. 1091 周辺住民さん

    子供の騒音~収まった。・・大変に良かったと思います。(ミッションクリアです)
    かなり気まずかったけど(*_*) ・・・・これは致し方ありません。
    長年悩んでいたけどもう多少の音は我慢・・・アナタは十分気を使われております。
    手紙を入れたけど何も言ってこない・・・暫く待ちましょう。(オペレーションの結果を)
    怒っているんだろうか・・・・・我慢に我慢を重ねて怒っているのはアナタです。
    ワタシならすぐに謝りに行く(来る)・・・常識的にそう思います。
    別にいいけどーこっちがクレーマーみたい・・・皆さん(私も含め)それで気を揉み病みます。
    まず落ち着きましょう。そして結果を待ちましょう。改善が無ければその時に又考えましょう。ぶれない事、慌てない事です。

  578. 1092 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  579. 1093 匿名さん

    >>1091 周辺住民さん

    ありがとうございます(*_*)。
    すごく勇気づけられました。
    直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
    ありがとう。

  580. 1094 匿名さん

    >>1090 匿名さん
    常識ある親なら謝りに行く+菓子折り持参ですね。
    「角が立たないように」「低姿勢で」「やんわり」…騒音家族が気を使わずに、被害者の方が気苦労が生じるっていうのが、ほんと騒音問題の理不尽なところです。
    直接の手紙、頑張りましたね。さらなる状況回復をお祈りしています。

  581. 1095 匿名さん

    >>1090 匿名さん
    私は直接の手紙、下書きまでして留まりました。
    そのようなことをしようものならママ友集団に袋だたきに遭いそうな気配なのです。
    うちのマンションはタチが悪い親がいそうなんですよ。
    でも限界が来たら最後の手段で手紙ですね。管理会社からのお手紙は投函済みなので・・・。

  582. 1096 周辺住民さん

    住民の質と属性も確かにありますが、まずはセオリー通りの段階を踏む事です。
    管理会社(共有)理事会(マンションの住民代表の集まり)で並行して相談をし、
    その段階を踏んで解決をしないので直接に伝え、そこで、駄目なら又検討。

    私のマンションの住民は、野次馬のように遠巻きに見て「次は自分にロックオンしそうな強そうな方」につきます。強きを助け、弱きを挫く傾向があります。

  583. 1097 匿名さん

    今のところ管理会社から間接的なチラシの投函のお願いをしているのですが、
    そういうのって管理組合に伝わっているのでしょうか。
    管理会社はうちがどこの住戸か知っていますが、騒音元へは匿名でやってもらっているので、住民である管理組合でどこからの相談があったかが分かったら嫌だなあと。
    どういうのはマンションによって違うんですかね?

  584. 1098 匿名さん

    >>1095 匿名さん

    わかります(*_*)
    私も手紙出した後、たぶんママ友の間で私の悪口言われてるんだろうな、と。
    しかも通ってる美容室も美容師さんの様子がおかしいと、幼稚園の関係でばらされてる?とか疑心暗鬼に。
    もう考え出したらきりがありません。
    でも、本当に我慢の限界来たら、手紙出しちゃうんですよ。自分にびっくり。
    先のことなんて考えられないくらい腹が立ってたんですよねぇ(*_*)
    ま、なんとかなるさ。

  585. 1099 周辺住民さん

    共有部分の管理業務を管理組合(区分所有者住民)から請けている管理会社は、当然、理事会(現時点の管理組合代表の集まり)へ配布と配布内容の報告をしております。

    まずは、騒音対象部屋と言出し部屋も匿名での掲示・投函となりますが、これで本当に問題が解決すれば、優良住民のマンションと思います。

  586. 1100 マンション住人さん

    >>1093:匿名さん
    >直接手紙は自分でも驚く行動をしてしまったのでモヤモヤでしたが……負けないぞー。
    >ありがとう。

    負けないでー p(*o*)q 手紙頑張りましたね。手紙をいれても キレたり復讐しようとしたり なんて 勘違いの騒音主もいますから… 本当に 大変ですよね。。


    >>1092:匿名さん
    >ここで傷舐め合って、何が変わる?

    茶々入れ速攻ー、、 でも傷は治るまでにかなりの時間がかかります。。傷跡が消えるには更に何年もかかります。。

    住宅の音トラブルは、かなりの音が、建物の躯体に衝撃や打撃等を与えなかったら「全く 伝わらなくなる」固体伝播音や重量衝撃音も かなり 多いのです。

    コミュニケーションが取れれば、衝撃や打撃と躯体とを接触させないように伝播を断つなど 音を伝わらせない対策は 沢山あるのです。

    「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」という解決策ではない 被害宅が金銭的に全く損害を受けない解決策は、沢山あるのです。

    それに、マンションの住人さんの大多数が、簡単にできているような 簡単な対策 であることも多いのです。

    加音宅がコミュニケーションをとって、原因の伝播音を正確に「消せ」れば、誰も音被害で売却してゆかなくてもよいのです。

  587. 1101 匿名さん

    被害者が迫害を受け苛められる、、理不尽ですね。
    我慢した末、引っ越す方が多いのは、
    そのせいでしょうね。

  588. 1102 マンション住人さん

    おっと、書いているうちに話が進んでいた。。

  589. 1103 匿名さん

    クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。
    悪いのは騒音主です。

  590. 1104 マンション住人さん

    >>1103
    そうですね。音や衝撃や振動は 伝わります。でも 正確に 発生源で伝播を止めれば 後は ずっと 伝わらせずに暮らせるのです。

    対処方法を正確に実施できないように 阻んでいるものが、沢山ありますね。

    苦痛を受けている被害宅を悪者にして売らせてしまうマンションは、あっという間に価格が下がってしまうでしょう。

  591. 1105 匿名さん

    >>1100 マンション住人さん
    >「売れ」「引っ越せ」「戸建てを買え」

    1103 匿名さん
    >クレーマーは扱いとか、村八分とか酷い。

    躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い!」「子供を白い目で見るな!」って、ありましたよ・・・。
    ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。しかもママ友達が団結組んで。
    幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。

  592. 1106 マンション住人さん

    >>1105:匿名さん
    >躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い!」「子供を白い目で見るな!」って、ありましたよ・・・。


    完全に話がすりかわっていますね。 子供を悪者にしないためには、正確に、どこからどこへ、どのような音や衝撃や振動等が伝わっているのか

    音源と発生原因を正確に特定し、正確な消音対策を施す必要があります。

    きちんと分かれば、家具足ソックス数枚とマット類位で、完全に解決してしまう音もあります。

    子供を悪者にしないために、これらの対策が正確に為される必要があるのですが…

  593. 1107 匿名さん

    >>1106 マンション住人さん
    >完全に話がすりかわっていますね。

    そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、(言わずもがなで)指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
    また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。

  594. 1108 マンション住人さん

    「マンションの防音性能は完璧ではありません」とユーザーズスマートガイド(住民さんへの暮らし方の)ガイドで

    施主さん自ら、宣言してくださることの重要性がわかると思います。

    こんなに高い金額だったのに…とか こんなに大手の不動産会社だったのに…とか

    勘違いや誤解や間違った情報や 間違った思い込み

    たくさんのものが 解決を 阻んでいます。

    億を軽く越える高級マンションでも、高級物件を数多く扱う大手不動産会社のマンションでも

    壁の厚さ14センチ以下という物件も沢山あります。乾式壁の場合もあります。

    楽器など当然、消音機能付きをヘッドフォンつけたり、防音室を設置したり

    壁から離して打鍵音、ペダルの振動を吸収するための防音パネルや防振ゴムや敷物やマットなど

    様々な対策や周囲宅との伝わり確認などが必要になってきます。

    認識も広まっていませんし、建物への知識も足りず、意識も低いと音被害を減らせません

  595. 1109 マンション住人さん

    >>1107:匿名さん

    >>1106 マンション住人さん
    >完全に話がすりかわっていますね。

    >そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて

    そうですね。子供をこのようなことの犠牲にすることくらい愚かなことは無いですし、子供のほうも困ってしまいますよね..

  596. 1110 匿名さん

    建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
    だって、うるさくない部屋だってあるんだから。

  597. 1111 匿名さん

    窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。

  598. 1112 マンション住人さん

    >>1110:匿名さん
    >建物の構造も原因かもしれませんが、でも問題は住民の配慮だなあ。
    >だって、うるさくない部屋だってあるんだから。

    その通りです。うるさくない(周囲にご迷惑を掛けない)お宅はあります。むしろそういうお宅のほうが多いと思います。

    最も大切なのは、周囲宅への気遣いや配慮、思いやりや常識です。

    >>1111:匿名さん
    >窓を開けて騒がれたら、建物の構造もへったくれもない。想像力の欠如にイラ立ちを感じます。

    施主や管理会社が本当にきちんと最初から指導する必要性があると思いますが

    しつけや常識の欠如の問題は、当然あると思います。

  599. 1113 匿名さん

    >>1103 匿名さん
    > 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い!」「子供を白い目で見るな!」って、ありましたよ・・・。

    >ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
    >しかもママ友達が団結組んで。

    >幸い管理組合員が常識人のようで、注意喚起は出ていますけどね。


    悪化し過ぎていて、可哀想過ぎる


    >>1107:匿名さん
    >そのとおり。この手の問題は分別のつかない子供を責めても仕方がなくて、(言わずもがなで)指摘しているのは「その親の配慮」なんですが、

    >それを棚に上げ、逆に自分達が被害者であるかのような、そしてこちらが悪者であるかのような論調です。
    >また、物事を冷静に判断しようとせずに、おかしな逆上に賛同する世界はまったくおそろしいです。

    確かに「おそろしい世界」のレベル・・

  600. 1114 匿名さん

    > 躾のなっていない子供への苦言を、「マンションに住むなよ」、「クレーマーかっこ悪い!」「子供を白い目で見るな!」って、ありましたよ・・・。

    >ちょっと違うっていうか、その感覚がおそろしいというか愕然。
    >しかもママ友達が団結組んで。

    こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・

    >>942
    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...


    https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/

    デベロッパーの人だ言われてもいいわ(違うけど…)

    施主は、最低でも、この位の責任は、果たすべき

  601. 1115 匿名さん

    >>1114 匿名さん
    >こんな状態にまでなるということは・・施主は、何をしていたんだろう・・

    一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。
    もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。
    1部?いつ統計取ったんだ?
    苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど???

  602. 1116 匿名さん

    >>1115:匿名さん
    >一応何もしていなかった訳ではなく、入居前に管理組合ガイドが配られたり、掲示版に事前の注意換気が貼ってありました。効用がなくてこのざまなんです。同じマンションの住民とは思い難い種族の住民が存在するマンションだってことです。

    >もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。

    >1部?いつ統計取ったんだ?
    >苦言を呈する方を1部とし、なんとか排斥したい親がいる世界。常識的観点から言うとむしろ世間ではこっちが多数なんだけど???


    ・建物の弱点をまず正確に知る努力とか 床や壁の構造や遮音等級

    ・何の音が迷惑音になって他宅へ伝わっているのか

    ・それらの伝わり音を「消す(他宅への伝わりを消す)」方法を探し出すことが出来るか

    まず、これくらいのことは為されないと

    拗れるだけで、よいほうへ向いて行かないような

  603. 1117 匿名さん

    >>1115:匿名さん
    >もっとも仰天なのが、そのタチの悪い1人が「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」ということなんです。

    この考え方は、典型的なダメマンションにしてしまう駄目駄目な考え方ですよね。

    30、40%位の音被害なら注意喚起のプリント配布位で10%以下位にはすぐに下がるじゃないですか

    しかし10%以下に下がっても、いつまでも酷い加音宅はいる訳で

    10%以下だと10戸に1戸以下ですし、住民は他の住民さんの状況や、全体の音被害の発生状況はわからない

    しかも足音などの被害を受けているお宅は、早く売って出て行きたい人も多いので、黙っている人も当然多い。

    黙って売って「足音が響く」と苦情が出ても「自分はさほど気にならなかった」「足音は生活音」「音の感じ方には個人差がある」と言えば売主責任も逃れられる。

    早く売ろうと決めたお宅は、音被害を正直に言ってもメリットがなく、不動産業界も管理業界も、実は売り主も

    黙って売ってくれることが最も都合がよい。売買手数料も売上がり、次の戸建てや新築MSも売上がり、最初の売主(ディベロッパー等)は売主が代わることで10年の瑕疵責任からも逃れられ

    二重ローンを組ませて次を買わせたら、騒音MSの部屋は、相当買い叩いて安く手に入り、高く売って儲けることも可能になります。

    次に新築を買わせたら、国にも消費税が入ります。

    住民が
    >「うるさいと言っているのは1部の住民であって、そういうことを言う奴の方が騒音だ。何世帯もいるとおかしな奴が混じってるよ。」

    こうした考え方をしてくれていると、とても悪い業者業界へ、お金が周りやすくなります。

  604. 1118 匿名さん

    風呂の椅子を引きずる音、なんとかならないかな。

  605. 1119 匿名さん

    そんな音すら聞こえるとは。
    耳済ましてるんですか?

  606. 1120 匿名さん

    すましてなくても聞こえるよ。

  607. 1121 匿名さん

    聞こえませんよ。

  608. 1122 匿名さん

    うち、欠陥なのかな。高いマンションだったけど。
    風呂の椅子とか、シャワーヘッドを落とす音とかダイレクトに聞こえる。上の住人が変わってから。8年間全く聞こえなかったのに。

  609. 1123 匿名さん

    うちはタワマンじゃないからか?
    お風呂の音は聞こえないけれど
    知り合いのタワマンは聞こえるらしい。
    間取りにもよると思うけど
    凄いうるさくて、隣が入ってる時は入らないらしい。
    コンクリート壁だよね?どうなんだ?

  610. 1124 匿名さん

    タワマンの壁って13センチ位だから…

  611. 1125 匿名さん

    タワマンじゃないけど、横は全く聞こえない。角部屋でリビングのキッチン繋がりに浴室あるから特に聞こえるのかな。よくある田の字間取りではないから。でも、まえの住人の時は聞こえなかったのに。毎日ストレスで。うちの犬がびっくりして膝に乗ってくる。
    やっぱり普通は聞こえないよね(*_*)

  612. 1126 匿名さん

    あんまり煩いと、床ごと人が落ちてきそうな気がしない?

  613. 1127 匿名さん

    足音は聞こえるけど、水周りは聞こえないなぁ

  614. 1128 匿名さん

    >>1126 匿名さん

    そ、そこまでじゃないσ(^_^;)
    雷の音に近いかな。

  615. 1129 匿名さん

    >>1127 匿名さん

    うらやましい。夜中に風呂に入られると怒り倍増する。うちはマットをひいてるのに。

  616. 1130 匿名さん

    二重床二重天井?

  617. 1131 匿名さん

    >>1130 匿名さん

    それって、どうやって調べるの?それを知らずに10年も住んでる私が非常識かも(*_*)

  618. 1132 匿名さん

    >>1131
    一番最初、買った時のパンフレットとかの中に入ってない?構造について書いてあるやつ

  619. 1133 匿名さん

    >>1132 匿名さん

    床スラブはコンクリート200㎜、LL-45等級って書いてあるけど二重床とか書いてない。でも断面イメージ図は二重床っぽい、かな?
    よくわからない。でも、ネットで見分け方をさっき調べたら窓サッシの位置でわかると書いてあって、見たら二重床っぽいかな。

  620. 1134 匿名さん

    二重床二重天井を確認する意味は?本来聞こえづらいでしたっけ?

  621. 1135 匿名さん

    二重床二重天井だと、横からの足音とか床音なんかも響くってよく苦情が出ているじゃない

    角部屋ってことはまず、上階か下階か真横か、斜め上階か斜め下階が 発生源として疑われるよね

    でも、たとえ上階から音が聞こえていても、音源は、上階とは限らないのがマンション

    >>1133は、上から聞こえるから、上階宅住人が発生源だと思っているみたいだけど、二重床二重天井だと

    真上階の住人が騒音源とは限らないかもしれず

    そう思い込んで、真上階へ苦情したら「真上階には誰も住んでいませんよ」なんて言われてしまう場合も

    すると>>1133さんが「頭おかしい」みたいに言われてしまいかねない

  622. 1136 匿名さん

    レスがありませんが、>>1122 >>1125 >>1128 >>1129 >>1133から 考察を続けると

    >>1133 >>1134
    また二重床二重天井のスレでは横だけでなく、斜めからも伝わるっていう苦情も見るよね。

    それに床スラブのコンクリートが200mmなら、おそらく200mm全てがコンクリートだと思うけど、200から250mmとかの表記だと、コンクリートスラブの中に中空材を入れている場合もある

    そのタイプの床はかなり遮音性が低くなると言われているから、他の住人からも結構苦情が出ているかもしれない

    単に200mm厚さでコンクリートスラブで、二重床二重天井だと、10年前だと結構な高額物件でもそのくらいだったから

    建物全体での苦情は少なく、あまり音で悩んでいる人は少ない物件かもしれない。

    8年間住んでいて、上階の浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッド等を浴室の床に落とす音の苦情が下階から出ていますという注意プリントが、出ていたかどうか

    もしもそうした事例が全く出ていないマンションだと、>>1133さんだけがとても苦しんでいても、賛同者や共感してくれる味方がいなくて

    苦情を管理会社や管理組合に伝えても苦労するかもしれない。

    「神経質過ぎて 普通の人は全く気にならない音なのに苦情を出している」とか「神経質過ぎるクレーマーだ」などとされて

    上階の住人にそのような印象になるように管理会社などから伝えられてしまうと

    上階住人は、更に、もっと、もっとと、騒音を尚更酷くして嫌がらせをするようになる可能性もある。

    浴室で椅子を引きづる音やシャワーヘッドを落とす音などは、どの家でも起こり得ることだから、多くのお宅で同じ被害が出ていなくてはおかしい、と判断される可能性も高い

    管理会社が正直で誠実で隠さない管理会社なら、同じような事例が出ていたら、教えてくれるかもしれないけど、隠したり、軽く言ったりする会社だととても苦労する。

    >>1133の部屋だけ被害が出ていたり、少数の部屋だけで被害が出ているだけの場合、それらの部屋だけの施工のミスかもしれない。

    すると売主の瑕疵担保責任の期間は10年で、売主に責任を問おうにも、あと2年しかない

  623. 1137 匿名さん

    >>1133 >>1134
    それに以前住んでいた上階の住人からは音が聞こえなかったのに、住人が変わった途端に浴室の音が聞こえるようになったというのも

    どこに原因があるのか。以前住んでいた上階住人は、浴室を使わなかったのか、今住んでいる上階住人が浴室の床を改築でもしてしまったのか

    リビングやキッチンなどのフローリング床の足音は、踵の固さや振り下ろす強さ等にも個人差はとても大きいし、スリッパやマットなどでかなり簡単に消えたりするから

    ごく少数の被害宅だけが取り残されしまっても不思議はないけど

    浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッドを落とす音などは、誰でも発生させやすい音だし、気をつけるのも(自分が被害宅の側にならないと)気づきにくい音ですよね。

    音の被害は、受けてみないとわからないから、最初から同じ音被害を受けていないと、ましてや浴室の中での音など、最初から気をつけてくれる人は少ない。

    よく注意のプリントが既に出ていたら別ですが、最初から浴室の椅子の下にマットを敷いてくれる人はあまりいません。掃除が面倒になりますからね。

    それを上階住人に依頼するのも、結構骨が折れるかも。

    様々なことを考えると、>>1133さんが、これからどう動けば、その音から救われるか

    解決策を探し出さなければならないのでしょ?

  624. 1138 匿名さん

    >>1122 >>1131
    >それって、どうやって調べるの?それを知らずに10年も住んでる私が非常識かも(*_*)

    あ、築10年か、、それではもう既に期間過ぎているかもしれないから、売主へ責任を問うのも無理かも

  625. 1139 匿名さん

    マンションなどの音の被害って、最初はまだ神経をやられていないから「我慢しようか」と思ってしまったり「慣れないかなぁ」と希望を持ってみてしまったり

    そのうちに毎日の騒音が徐々に徐々に、ボディブローのように神経にききだして 神経を病み始める

    次第に同じ音に耐えられなくなり、そのあたりから 我慢に我慢を重ねた末に、苦情をぽつりぽつりと吐露し始めたりするから・・

    ちょうど2年か だんだんきつくなってくる時期ですよね・・

  626. 1140 匿名さん

    >8年間住んでいて、上階の浴室の椅子の引きづり音やシャワーヘッド等を浴室の床に落とす音の苦情が下階から出ていますという注意プリントが、出ていたかどうか

    >もしもそうした事例が全く出ていないマンションだと、>>1133さんだけがとても苦しんでいても、賛同者や共感してくれる味方がいなくて

    >苦情を管理会社や管理組合に伝えても苦労するかもしれない。

    >「神経質過ぎて 普通の人は全く気にならない音なのに苦情を出している」とか「神経質過ぎるクレーマーだ」などとされて

    >上階の住人にそのような印象になるように管理会社などから伝えられてしまうと

    >上階住人は、更に、もっと、もっとと、騒音を尚更酷くして嫌がらせをするようになる可能性もある。

    なぜこれが心配されるかというと

    上階などからの「浴室で椅子を引きづり音」や「シャワーヘッドを浴室床に落とす音」などの場合

    下階 >>1133さんの家で、ICレコーダーなどで、その騒音を録音しようとしても

    低い周波数帯の音で、ICレコーダーなど市販の録音機器のほとんど全てが、録音出来ない低音の可能性もある

    二重床二重天井で、床厚さが、コンクリートスラブだけで200mmあれば(結構価格帯の高い物件でもその位なので)

    音は、かなり「低い周波数帯の騒音」になっているかもしれないから

    録音機器で証拠が取れずらいかもしれない。

    低音には、騒音計でも同じような難しさがあって、やはり証拠が取りづらいかもしれない

    苦情を上階へ伝えてもらったら、もしかしたら、上階住人さんが中途半端に気をつけて、音は更に低い周波数帯の音になり

    いつまでもいつまでも解決せず、>>1133さんは、ずっと苦しみ続けるしかなくなり、結局、売らざるを得なくなるかもしれない

    苦情をどこへ持ってゆくか、どのような伝え方をするか、苦情を伝える前に、証拠を残せるかどうか、など

    気をつけなくてはならないことは沢山あるけど、解決できるかどうかは難しい。

    ひとつ間違えたら、上階住人からものすごい嫌がらせを、これから何年も、何十年も受け続けるかもしれない

    なので、長いと言われるとも 思いましたが、考察してみました。

  627. 1141 匿名さん

    「浴室で椅子を引きづる音」や.シャワーヘッドを落とす音」なとは「生活音」だから、法律はないし

    >>1133さんが2年の間、神経科や精神科に通うほど音で大きな被害を受けていたのでなければ

    「生活音はお互い様」「我慢しなさい(受忍限度内)」となる可能性も高い

    少し前に弁護士保険が出来たけど、保険加入前のトラブルには保険は適用されないから、今から加入しても役に立たない

    15分程、弁護士に相談などはできるけど、保障はしてもらえない。

    マンションや住宅を購入する時は、先に弁護士保険に入っておいたほうがよい

    とは思うけど、弁護士や保険会社は、マンションの音問題の複雑さや落とし穴など なにも 知らない

  628. 1142 匿名さん

    こうした難しさや複雑さがあるので、マンションの音問題は、悪い人達に利用(悪用)されやすい問題だと思います。

  629. 1143 匿名さん

    たくさんご意見ありがとうございます。
    昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。
    前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
    でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
    もっと、「うちも聞こえる!」って人が居るかなと。
    もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな? でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
    浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
    でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。

  630. 1144 匿名さん

    >>1135 匿名さん
    うちのマンションの管理組合は、「下の階には響かないように注意しましょう」っていうのだが、横や斜めのことは?!って思ってました。

  631. 1145 匿名さん

    恥ずかしい話
    うちの家族1人だけお風呂の音がうるさい人います。
    なぜなら、雑なんです。性格も行動も
    物の扱い方も。
    だから本人は悪気もなく音を出して
    るのです。
    育った環境で人もいろいろ。
    物をよく落としたり、壁にぶつかったり
    タンスも壊されたことあります。
    でも本人は本当に悪気はなくそれが普通みたいです。歩くのだけはうるさくないのでよかったですが、
    一軒家に住んだ方がよいのでしょうね、こういう人は、、、、、うちの旦那なんですけどね(汗

  632. 1146 匿名さん

    そのような自覚のある家庭は(お宅の場合は奥さんが)謝るだろうから、そのまま住んでても、コミュニケーション次第でトラブルは起きないのでは。
    開き直る家はもっともタチ悪いと思います。

  633. 1147 匿名さん

    >>1143:匿名さん
    >たくさんご意見ありがとうございます。
    >昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

    >前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
    でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
    もっと、「うちも聞こえる!」って人が居るかなと。
    >もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな? でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。
    >浴室はカラリ床なんですけどね。関係ないかな。
    でも、なかなか風呂の苦情って言いにくいですね。


    >>1130 >>1135他 で
    二重床二重天井かどうか聞いたものです。

    以下のリンク先は、マンション床の構造図と、遮音性能を上げるための施工の工夫の方法が、書かれたページなのですが
    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...
    (PDFファイル:タップ→ダウンロード)
    >プレフロワーの 遮音性能効果的に引き出す施工方法
    >固体伝播の防止対策
    >床下の共鳴を防ぐ非密閉の工夫

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:/...


    壁の巾木と床を「たったの2mm」離すか 離さないか 床と巾木を 「2mm」接触させずに 浮かせるか 浮かせないか

    また、床下の 根太を 壁に 接触させるか させないか

    たった それだけの 施工の違いだけで

    床の「遮音性能」が 上がったり 下がったり

    するそうです。


  634. 1148 匿名さん

    うちは、毎晩アレの音と声で参ってます。
    なかなか言いにくい話だし。
    皆さんならどうします?

  635. 1149 匿名さん

    >>1147から続きです。

    >>1143:匿名さん
    >もしかしたら入居の時、浴室もリフォームしたのかな? でもリフォーム説明時には浴室は書いてなかったし。

    つまり・・
    >>1143さんの 上階の方は、2年前に、入居される前に 「リフォーム した」 という ことですよね?

    「リフォーム」は、どこを されたのでしょうか・・

    お風呂を すべて 一式 リフォーム しているのでしょうか

    だとしたら (お風呂の)床下も 一式 取り替えたり・・・ していない でしょうか・・

    >昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

    >前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
    >でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。
    >もっと、「うちも聞こえる!」って人が居るかなと。


    ・・・・と いうことは

    >>1143さんの お宅だけが 2年前から「突然に」

    「上の階から」浴室で「お風呂イスを お風呂の 床上で 引きづる 音」や「シャワーヘッドを お風呂の 床上へ 落とす音」が

    「飼っている犬が 驚いて(怖がって) 飼い主に 飛び付いてくる」ほどに

    大きな音が 上階から 「急に」 するように なった のですよね?

    それに

    >昔、管理組合からの掲示板に「浴室の壁を叩かないでください」というのはありました。でも、うちは関係ないなーと思った記憶はあります。

    とあるように

    マンションの 他の お宅 (おそらく 上階がリフォームしていない 他の 全ての お宅)では 「浴室の壁を 叩かないで ください」程度の 注意で 済んでいたわけですよね?

    「お風呂椅子を引きづらず、お風呂椅子の下にはマットなどを敷いてください」とか「シャワーヘッドを浴室の床へ落とさないで下さい」などという

    注意のプリントは 配布されたことがなかったのですよね?

    >前の住人の時は年に何度か深夜にうっすら聞こえたことはありますが犬が驚くほどではなかった。
    >でも、やっぱり普通は聞こえないんですねー(*_*)。

    ということから、新築から 8年間住んで 売って 転居してしまった 前の住人さんの時は

    「年に うっすらとしか 聞こえなかった」し、犬も反応しなかった わけですよね。

    つまり 上階の住人さんが「リフォーム」して 入居した「2年前」の日から

    「急に」「突然に」犬が飛び付いてくるほど 上階から 「お風呂イスを引きづる音」「シャワーヘッドをお風呂の床に落とす音」が

    上階から 響くようになった ということですね。

  636. 1150 匿名さん

    上階さんの床のリフォーム、何か 施工とかで まずいことしてない? って ことが

    ひょっとして..ということなのですが..

  637. 1151 匿名さん

    概ねそうです。
    ただ…このお風呂の音よりも
    入居当時から子供の騒音がひどく、それに関しては何度も管理組合に苦情を出しています。まだ改善されていません。
    リフォームはリビング床張り替えと和室をフローリングに
    と工程表に書いてありました。浴室は書いてなかったです。優先順位が子供の騒音、大人の騒音だったので風呂の音は後回しのように我慢していました。
    おそらく住人に90%くらい原因があるかと。
    でもお風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。
    床のリフォームが原因で音が伝わるのかな。
    でも、やっぱり住人にかなり原因あると思います。

  638. 1152 通りがかりさん

    騒音を出す
    マナーを知らん
    バカたれクソ野郎は
    生きる価値はねえ
    とっとと死ね
    大◯アホ夫婦

  639. 1153 匿名さん

    >>1151:匿名さん
    >概ねそうです。
    >ただ…このお風呂の音よりも
    >入居当時から子供の騒音がひどく、それに関しては何度も管理組合に苦情を出しています。まだ改善されていません。

    その子供さんの音というのは、足音や床音などの低い音でしょうか?それとも大きな声や泣き声などの高い音でしょうか。発生源は、上階ですか?

    >リフォームはリビング床張り替えと和室をフローリングに と工程表に書いてありました。浴室は書いてなかったです。

    >>1147のリンク先を見ますと…

    巾木と床のたった2mmの隙間や 根太と壁のほんの僅かな接触を離すか離さないか 位の差で

    床板全体の振動が 横や 下階へ 伝わっていますよね。

    また、工程表には、代表的な部分だけを書いて、浴室やトイレや玄関など その他の所までは 特に細かく書けなかったのかもしれませんし

    >優先順位が子供の騒音、大人の騒音だったので

    10年前から、上階宅が発生源と思われる大人の足音や子供の足音など、床への衝撃や振動などを主とする音がかなり響いていたとすると

    もともと床の遮音性能は高くはなかったのかもしれませんね。LL45という遮音等級がついていましたよね

    でも、その遮音等級は、そうした材料を使っていますよ、という意味での等級であって

    実際に施工した後で、それだけの遮音性が確保されていますよ、という意味ではないそうです。

    >風呂の音は後回しのように我慢していました。

    しかし、もともと10年前から「大人や子供の足音や床音」などがかなり響いていて

    更に2年前に上階住人が入れ替わった時のリフォーム後「浴室」の床音まで 響くようになったとすると

    >おそらく住人に90%くらい原因があるかと。

    確かに 住人さん自身が 皆 気をつけなくてはいけないことは、その通りですが

    >でもお風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。

    ちょっと 異常 ですよね。それに、そうなったのは2年前から

    >床のリフォームが原因で音が伝わるのかな。

    マンション足音の裁判の判例でも確か、上階がリフォームした後、騒音が酷くなったというのがありましたよね

    >でも、やっぱり住人にかなり原因あると思います。

    確かに 住民さんが気をつければ、改善出来る騒音はかなりあるとは思いますが

    リフォームしてから強くなった浴室の床の音というのは、やはりリフォームが原因の可能性があるのではないかと

  640. 1154 匿名さん

    >>1153 訂正
    >また、工程表には、代表的な部分だけを書いて、浴室やトイレや玄関など その他の所までは 特に細かく書けなかったのかもしれませんし

    ×書けなかった
    ○書かなかった

  641. 1155 匿名さん

    いえ新築時10年前から8年間は静かでした。
    書き方悪くてすみません。
    新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。
    子供の騒音は飛び降りたり?ドスーンって。
    走り回るドタバタ。何かをダイレクトに落とす、叩く。低い音から高い音も。
    声は聞こえません。泣きわめいているときは聞こえたことあります。

  642. 1156 周辺住民さん

    私なりのポイントを整理しますと。
    1.二年前からの現区分所有施主のリフォームは、キッチンと和室をフローリング(の届け)でも現実の施工とその仕様書は不明。尚、風呂には触れていなかったが、バスを施行したかも不明。和室のフローリングとの位置と関係性は不明。(キッチンのフロアは関係ない気がします。)

    2.以前(昔)も風呂の壁ドン?の音の掲示は他ではあったが、前所有者時、微かにしか聞こえなかった。カラリ床という事は多分、ユニットバスですよね。

    3.現所有者のオトナと子供の使い方の問題ではないだろうか?とは感じている。
    管理組合に苦情を出したが、今の所改善は無い。

  643. 1157 匿名さん

    >>1155:匿名さん
    >いえ新築時10年前から8年間は静かでした。

    ということは、新築時の元々の床ならば、上階住人さんが静かに暮らしたら、下階へ足音や床音などは伝えずに暮らせる床としては施工されていた訳ですよね。

    >新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。
    >子供の騒音は飛び降りたり?ドスーンって。
    >走り回るドタバタ。

    スリッパを履いていないと、カカトに体重が集中して ドシン!ドシン!というカカト音がします。

    ドタバタということは… ドシン!ドシン!やドス!ドス!ではなく ドタバタ…という響き方ということは

    床に何かを敷いて、スリッパ等を敷かずに、子供たちが元気に動き回っている、という感じでしょうか

    >何かをダイレクトに落とす、叩く。低い音から高い音も。

    ダイレクトに落とす音がする、ということは、何も敷いていないのかなぁ

    何か薄いカーペット一枚でも、敷いている状態だと

    「既に 床に絨毯を敷くなど 充分な防音対策を取っています」「既に努力をしています」となってしまい、あちらに弁護士がついて主張されると打つ手なしかも

    どんなに薄く柔らかすぎて防音になどまったくならないカーペットをペラっと一枚だけでも「カーペットを敷くなどして精一杯防音に努めているにも関わらず」とか

    「下階住人は苦情を伝え続けた」とか弁護士さんによっては当たり前のように主張しますから

    対処難しくなりますね。つまり嫌がらせはいくらでも出来てしまうほどに司法は頼りになりません

    弁護士ドットコムで「マンション 騒音 苦情」で検索すると そんなのばっかです。

    >声は聞こえません。泣きわめいているときは聞こえたことあります。

  644. 1158 匿名さん

    >>1155:匿名さん
    >いえ新築時10年前から8年間は静かでした。
    >新しい住人が二年前から変わってうるさくなりました。

    やはり、2年前に越してきた上階住人さんのリフォームと暮らし方に問題がありそうですね。

    >子供の騒音は飛び降りたり?ドスーンて

    歩くだけでも子供は響くのに、走らせたり、飛び降りなんて言語道断ですが

    https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

    https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/

    こうした暮らし方のルールなどが先に予め配布されていたら

    「大人も子供も走らない」「跳んだり跳ねたりしない」「ドスドス歩きは響きます」とか

    共通の基本ルールを共有できるので、本当に救われるのですが ないですよね、野村でさえ ここまで しっかりしていなさそうですし

    他のほとんどの施主も管理会社も「子供の飛び降り」ひとつ やめさせられないのが 現状ですよね

  645. 1159 匿名さん

    https://the360.life/U1301.doit?id=536
    >マンションの子供の足音対策に最適なマット見つけました

    こちらで防音マットの遮音性能テストしてくださっていますが

    最も遮音性の高かったベビージャクソンズの「4センチ!厚」の超厚手の弾力性の高いプレイングマットでも

    マンション上階からの重量衝撃音は、完全には消えていません。軽減率が最も高かったという厚さ4センチもあるマットですが

    きちんと消すには、更に下にプレイマットや厚手の絨毯などを敷くとか

    スリッパを履ける子供には必ず履かせる(大人は言うまでもありません)とか

    走らせない、跳ばせない、飛び降りさせないなど

    そこまで気をつけて、普通 当たり前 ですからね

    布切れでしかないカーペットや絨毯なんて、上階へカカトの衝撃を跳ね返す 反発力も 弾力性も 何もないただの 生地 でしかありません

    弁護士さんは何もわかっていません!

    超カカトの強い子供や大人の衝撃力を何もわかっていないのです。

    カカト音や歩き方などの 強烈さや 静かさ には大変大きな「個人差がある」ということも ほとんどの人がわかっていません

    経験した極少数の人達だけがわかっているだけです(それも程度に差があります)

    静かに暮らせる人は本当に何の音も伝えず暮らせるのに… 全く同じ建物で、全く同じ部屋や床で

    迷惑騒音をたてるかたてないかは、人により 月とスッポン、、

    仮に…もし仮に

    下階と音テストしたり、伝わっている音の確認や消音対策 …を 上階住人と できたとしても

    リフォームして、浴室の床音まで

    >お風呂の音は、尖った音のように響くのでびっくりします。

    というほど.. 犬が驚いて飛び付いてくるほど..強い騒音にしてしまった上階住人では ┐('~`;)┌ ...

    難しい相手が 来てしまいましたね...

  646. 1160 匿名さん

    しかも、相談者の>>1155さんが耐えかねて買い替えして引っ越してくれたら、周りにいる業者はみな儲かり責任も消せる。万々歳というアウェイ状態

  647. 1161 匿名さん

    誰か助ける弁護士いないの?

  648. 1162 匿名さん

    弁護士さんじゃ無理かぁ.. 助けられるのは、まず音と建物の関係について詳しい建築の専門家、それに..こうしたことで苦労したことのある経験者、売らせたり争わせたりすることで利益を得ない法律家とかかな..

  649. 1163 匿名さん

    あと周りの同じく迷惑をかけられている「まともな感覚の」住民。孤独は良くない。

  650. 1164 匿名さん

    あ、そうか。>>1155さんの上階の両隣やその上、>1155さんの家の両隣とかも、そのリフォームしちゃった家からの足音やら床音やらが伝わっているかもしれない。

    二重床二重天井は、真下階だけでなく、真横や斜め下階などにも伝わりやすいし、壁が薄い乾式壁なら騒音宅の両隣へも伝わっているかもしれない。

    壁の中が石膏ボードやグラスウールなどの軽い材料だったら、騒音宅の子供の声や泣き声(空気伝播音)も伝わっているかも

  651. 1165 匿名さん

    リフォームした時に2mmの隙間を作らなかったとか、根太を壁にくっつけて施工してしまったとか、遮音性に配慮した施工が出来ていないのかも

    浴室の床下そのままリフォームしていなくても、リビングや和室など面積の広い部分の床下が リフォームで遮音性が落ちてしまっていると

    浴室へ落とした衝撃や引きづりの振動など(どれも皆床音ばかり)が、壁の隙間から逃げないで下階やお隣の壁へ伝わってしまっているのかも

    >>1147 床構造図
    https://www.google.co.jp/amp/s/yukakouji.net/%25E3%2583%2597%25E3%2583...

  652. 1166 匿名さん

    リフォームした家の上下階、両隣、斜め上下階には聞いたほうがよいかも。リフォームした家の床下が2mmの隙間を作らずに、床下が密閉されて太鼓構造になってしまっているなら、床へ加えられたカカトからの振動や固い物を落とした時の衝撃などは、床下が太鼓現象を起こしているかもしれないから、斜めやお隣、上階などにまで伝わっている可能性がありますね。

  653. 1167 匿名さん

    >>1166 匿名さん

    お宅はどこから音きてますか?

    うちは上階だけです。
    調べ上げたので間違いなく真上です。
    そして
    子供なんです!と開き直ってる親なのでどうしようもなく
    注意しても3日ともたない
    ただうちの場合は大人の足音は
    ほとんどしないので
    夜中は静かです。

  654. 1168 匿名さん

    ??ん?
    >>1167さんは>>1155さんですか?
    >>1166は、>>1155さん(>>1151,>>1143,>>1133,>>1122さん)へのレスです。

    つまり、上階がリフォームして2年前から急に上階がうるさくなってしまった方(>>1133さん)へのレスです。>>1122よりも前からその話題が続いていたので(^^;)


  655. 1169 匿名さん

    >>1168 匿名さん

    いや、1155さんではないですよ!
    いつもいろいろ詳しく書いてくださってるので、騒音経験者の方なのか?
    それとも建築関係の方なのか?
    と思いまして質問しただけです。

  656. 1170 匿名さん

    >>1169:匿名さん

    >>1168です。
    マンションの足音床音騒音(上階からの)に苦しみました。マンションの床構造、組合、法律なども苦労しながら経験したり調べたりして知るようになりました。>>1165の床構造図は説明のためにリンクしました。

  657. 1171 匿名さん

    >>1170 匿名さん

    調べてリンクしてくださってたのですね。
    ありがとうございます。

    私もネットでいろいろ検索して
    欠陥マンションなのか?とも思いましたし、住民の質もありますし、現在も苦しい思いをしてます。
    やはり我慢できない時はストレスで体調も悪くなったり、
    上階に対して仕返しも考えたり
    悪い方向にいってばかりで凹みます。
    上階の人は何も気にせず生活してるのかと思うと、ほんと腹が立ってしまいます。
    うちの場合は、子供が走らなくなる年まで我慢するしかないみたいですね。


  658. 1172 匿名さん

    >>1171 匿名さん
    泣き寝入りせずに、計測をずっと記録して突きつけるとか、ストレスで体調が悪くなるなら診断書見せるとか、何か効果があることできないですかね?
    がんばって。

  659. 1173 周辺住民さん

    騒音は階下だけでなく、その対象の隣、斜めの住戸にも響いているハズです。
    対象が、「文句を言っているのは階下のヤツだけだし、他の奴らはビビッて何にも言えないからさ~」が、ありがちです。

    理事会の、解決の努力が欲しいです。管理会社も理事会からの要請が無ければ、専有部問題に立ち入りはしたがりませんし、様々な他のケースでどうだったか?のアドバイスをさせる事は可能と思います。理事会が本気度を見せれば、かなりのケースで事態は動くと思います。

  660. 1174 匿名さん

    >>1172 匿名さん

    診断書までは見せてませんが
    頭上からの爆音で気分が悪くなること、時間帯など詳しく伝えてはあります。ですが、集合住宅なんだからとか、子供なんだからとか、とにかく逆ギレされて大変でした。私自身もこんな人と関わってしまった事が情けなく運が悪いと思い今現在は諦めてる状態です。なるべく用事がある時は、騒音の時間帯に外出したり工夫してますが、突然ドカンとくる時もありまして
    気持ち悪くなったりします。
    うちの管理会社は何回か話してはくれましたが、相手がヒステリックな女性なので大変みたいです。私が運が悪いのです。

  661. 1175 匿名さん

    >>1171 匿名さんへ

    >>1170 です。上階がリフォームして2年前から苦しまれている方ですね。

    >調べてリンクしてくださってたのですね。
    >ありがとうございます。

    はい。>>1174も読みました。本当に似ています。

    上階が「キレる」「話し合ってくれない」「決して改善などしてくれない」「何が何でもカカト落としはやめない」「どんな手でも使って 嫌がらせをされる」「落とし入れられる」(ここまでは騒音主)

    さらに加えて、管理会社が

    「最初から嘘をつく」「建物全体で足音や様々な騒音苦情が噴出していたのに」「隠す」「隠す」「隠す」「隠す」・・・・延々・・・・

    こんな「嫌がらせ」ばかりの日々… … …


    死にたくて 身体は 悲鳴を あげて 頭痛 吐き気 目眩 過呼吸 痙攣まで起きて

    ストレスって 死んでしまうこと あるんだろうなぁ・・とか…… 思ってました… …

    >私もネットでいろいろ検索して
    >欠陥マンションなのか?とも思いましたし、住民の質もありますし、現在も苦しい思いをしてます。
    >やはり我慢できない時はストレスで体調も悪くなったり、 上階に対して仕返しも考えたり 悪い方向にいってばかりで凹みます。

    欠陥だと 誰でも 思うでしょうね。

    でも 上階住人が 最低でなければ、住める建物でしょう? 最初から 8年間住んでいた 上階の前の住人のときは、何の問題もなく、あなたは 暮らせていたのでしょう?


    毎日きちんと「時間通り」「眠れて」

    毎日「上階の騒音に」「悩まされず」「怯えることもなく」

    「心配すること」も「家に住めない」心配や「証拠を取らなくてはならない不安」とか「家を移らなくては生きてもゆけない」心配とか恐怖や怯え

    >上階の人は何も気にせず生活してるのかと思うと、ほんと腹が立ってしまいます。

    はい。上階住人は「あえて わざと 故意に」「嫌がらせ」目的「追い出し」目的 「売らせ」目的

    の 可能性も 視野に入れて 対処しなけれぱ なりません。

    法律、判例、録音機器や騒音計の弱点、低音と録音機器、低音と騒音計

    重量衝撃音や固体伝播音と録音機器や騒音計

    騒音計のA特性と 裁判の判例と 規制値や Flat特性やC特性

    これらのことを、調べましたか?

    >うちの場合は、子供が走らなくなる年まで我慢するしかないみたいですね。

    そう考えているなら、まだ何も 調べていない ですね。

    ε-(-α-;)。。。もぅ。。、、 何から 言って あげたら よいのか、。、、

  662. 1176 匿名さん

    >>1175 匿名さん

    すみません。1171さんは違う方です。

  663. 1177 匿名さん

    事態が悪化してくると、騒音自体というより住民との人間関係がストレスになりそうですなあ。気苦労お察しします。
    ご自身で管理組合員になったら何か改善されませんかね?

  664. 1178 匿名さん

    >>1177:匿名さん
    >事態が悪化してくると、騒音自体というより住民との人間関係がストレスになりそうですなあ。気苦労お察しします。
    >ご自身で管理組合員になったら何か改善されませんかね?

    もちろん組合はずっとしました。マンションには最初から問題が山積みでした。音問題が最大で最も困難な問題でしたが、その他にも山ほど問題はありました。

    今は問題はかなり改善され続けていますので、最初程ではなくなってきています。

    でもどのような問題も、誰にとっても、降りかかってきたら人生を破壊されてしまう程の一大事になる危険性を常に持っているのです。

    >騒音自体というより住民との人間関係がストレスに

    一言で「人間関係」などと言うことは決して言えません。

    管理会社は、住人の間に入って、両方に嘘を吹き込んでしまう会社でした。

    足音騒音主に対しては「音の苦情など他の住人からは出ていないのに、お宅の下階宅だけが言っている(本当は山ほど足音苦情は出ていた)」

    という嘘を吹き込んでしまう会社でした。

    なので騒音主は、騒音をやめなくなってしまいます。「音苦情を言う人間が神経質なだけ。絶対に気をつけてなんかやるものか」と受け止めたのか酷くなってしまいました。

    役員になり過去の苦情内容を調べて完璧な嘘だとわかりましたし、音の伝わりアンケート調査、発生状況、音テストなど沢山経験しました。

    音苦情は深刻で 足音被害は特に深刻なケースが多く、病院へ通っている被害者が出ている程でした。

    ペットや楽器などの騒音苦情も出ていましたし、眠れない、どうにもできない、早くなんとかしてくれなど、悲鳴に近いほど 重い被害も多々出ていました。

    管理会社の嘘やいい加減な情報や軽い言葉は、いつまでも いつまでも 続いて

    例えば、ペットの鳴き声の騒音源宅へは「近くに住んでいる住人さんでも苦情なんて言っていない人もいるのにねぇ」と伝えてしまっていたりとか

    ペットの鳴き声は、壁が重く厚く、床が軽い物件だと真横へは伝わらず、上階や下階が強く音被害を受けたりしますから

    同じように「近くに住んでいる」住人でも「眠れない程」酷い音被害を受けている住人と、まるきり音が伝わっていない住人といるのです。

    なので、同じ「近くの住人」でも「重い被害を受けている住人」と「まるきり被害を受けていない住人」がいます。

    それを上記のように管理会社から伝えられてしまうと、騒音源宅は「苦情を言う人が神経質なだけ。うちは悪くないのに」…となってしまいます。

  665. 1179 匿名さん

    >>1178 から 続き

    被害状況が、騒音源宅へ、常に、正確に伝わらない管理会社でした。

    足音なども壁が厚い物件だと、真下階のお宅だけが集中して上階から被害をうけていて、横や斜め宅へは全く被害が出ていなかったりします。

    足音被害は騒音源宅住人のカカトの強さや衝撃力、脚の跳躍力、歩き方、消音対策の有無などにより、被害の出方に大きく差が出ます。

    なので被害宅が、離れ小島のように、建物の中で、遠い所に、孤立して点在していました。

    ですから管理会社や管理員からの言葉や情報は絶対的な決定打になってしまい、永久に解決しなくなって、売るしかなくなってしまいます。

    管理会社が間に入ると、大抵、うまくゆきませんでした。

    「人間関係」とか、そんな簡単なことではありません。

  666. 1180 匿名さん

    1177です。たやすく「人間関係」などと片づけられないことですね。そのご心労は体験した身でないと、なかなか分からないと思いました。

    >管理会社が間に入ると、大抵、うまくゆきませんでした
    1178・1179さんの嘘をつく管理会社ほどではないですが、私も管理会社に歯がゆい思いをしたことはあります。騒音に関するチラシの文を作成して投函してもらったのですが、後で見せてもらうとちょっとニュアンスが違うんだけどなあと思うものでした。所詮他人ごとなんですよね。我々にとっては大金を払って住んでいる住居での苦痛であり心底どうにかしたいという悩みの種というのに対し、管理会社にとっては面倒くさい仕事というギャップ・・・。

    >孤立して点在していました
    それ恐れています。まだ動き出していないのですが勘弁して欲しいです。
    うちは子供に関わる騒音なのですが、マンションの親が常識的な感覚を持ち合わせていなかったり低姿勢にならなそうな感じがあるんです。そして子供が多いので親も多い→耳障りなクレームには団結組みそうという感じなんで。

  667. 1181 匿名さん

    >>1180
    >そして子供が多いので親も多い→耳障りなクレームには団結組みそうという感じなんで

    困ったことですね。真上階宅がリフォームしてしまった足音被害宅などは

    建物の中で、そのお宅1戸だけが、上階の床の遮音性能が「著しく低く」なってしまっている可能性がありますから

    他の全てのお宅と「聞いている音が」違う 可能性が高いです。

    他の住民さんと「被害状況」が、全く異なっているかもしれないのに、ママさんたちが「クレーム=悪」みたいに団結など組まれたら、大変なことになります。

    ヤ××以上の「追い出し」圧力「売らせ」圧力になってしまいます。あってはならないことです。

    建物の床は、施工などによっても、違いが出るのです。鉄筋を少し入れ忘れた部屋などもあるそうです。マンションに詳しい方からお聞きしました。

    足音床音は、重量衝撃音や固体伝播音で低い音ですから、録音機器での録音や騒音計での計測なども難しく、客観的に数値や証拠が取りづらい音です。

    マンションが、中途半端に「よいマンション」「高額なマンション」なども、住んでいる住民さんが「勘違い」をお越し易く

    難しい場合があります。都内など地価の高い所には かなり高額なマンションでも

    壁が薄い乾式壁のマンション(タワマンなどは壁がかなり薄く軽いものがある)や

    地方都市など、地価がさほど高くないマンションだと、壁は厚く重く湿式壁なのに、床はボイドスラブのかなり軽い床 (床を通して上下階や斜め階などには音が伝わり易いのに、真横へはあまり伝わらない)

    なんて場合もあります。

    直床と二重床でも違いますし、床下や天井に空気層があるかないか

    などによっても違ってきます。真下階だけが、集中して被害を受けているのか、横や斜め階の住人も被害を受けているのか、など

    きちんと調べないとわかりません。

    建物によっても、住人によっても、リフォームしたかしていないか、などによっても、マンションの中の音被害の状況は違ってきます。

  668. 1182 匿名さん

    >>1181 匿名さん

    1180です。
    建物の構造の問題を重視されているようなのですが、私のケースはそれではないかんじではないですね。
    親だから子供への苦情が耳障り+子持ち世帯が多い→それで親達が苦情元を少数派だとして追いやろうとするというかんじでしょうか。
    なのでアクションを起こした場合に人間関係的な苦痛に派生する予感がするのです。

  669. 1183 匿名さん

    >>1182:匿名さん(>>1180さん)
    >建物の構造の問題を重視されているようなのですが、私のケースはそれではないかんじではないですね。

    >親だから子供への苦情が耳障り+子持ち世帯が多い→それで親達が苦情元を少数派だとして追いやろうとするというかんじでしょうか。
    >なのでアクションを起こした場合に人間関係的な苦痛に派生する予感がするのです。

    建物への知識もなく、こうした問題への経験者もいなくて、あらゆる意味で恵まれていませんね。

    難しいですね。

    >>1182さんは、2年前に引っ越してきた上階宅の住人がリフォームしたと言っていた方ですか?

    築10年で、最初から8年間は、上階が静かだった方? お風呂椅子やシャワーヘッドを落とす音に悩まれていた方?

  670. 1184 匿名さん

    >>1182:匿名さんは、>>1180さんで

    >>1155,>>1151,>>1143,>>1133,>>1122さん と同じ方ですか?

    リフォームした上階住人のお風呂椅子を引きづる音やシャワーヘッドを落とす音で、飼っている犬が驚いて飛びついてくると言っていた人ですか?

  671. 1185 匿名さん

    >>1184 匿名さん

    >>1180 は、>>1182 です。

    >>1155,>>1151,>>1143,>>1133,>>1122さん と同じではありません。
    リフォームした上階住人のお風呂椅子を引きづる音やシャワーヘッドを落とす音で、飼っている犬が驚いて飛びついてくると言っていた人ではありません。
    なんか混乱させてしまったようですみません。
    ハンドルネームは、匿名1とか匿名2とかした方がいいのかな。

  672. 1186 匿名さん

    あ、違うのですか…

    > >>1180 は、>>1182 です。
    >ハンドルネームは、匿名1とか匿名2とかした方がいいのかな。

    そうですね。匿名さん2とかして頂けないと混同してしまいますね。

  673. 1187 通りがかりさん

    >>1181 匿名さん にリクエスト。
    沢山書いてくれているから、行を空けているところをつめてもらえると嬉しいな。

  674. 1188 周辺住民さん

    大手デべ系の管理会社でしたが、フロントは極力住民間にタッチせず、管理員が喜んで動きました。
    この「喜んで動く管理員」が正に、被害元には、「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」の姿勢で、理事会役員は更に介入を嫌がり、報告すらも取らない状況でした。

    被害元は一生懸命管理員に縋る想いで御礼持参で訴え、フロントからの要請も確認も、理事会の要請も確認も一切ありませんので、上下のお部屋を行ったり来たりするだけで、解決などはするわけがありません。

    当然、他の奥様方にも聞こえ、野次馬根性で聞かれれば、管理員は話を盛って、ペラペラ喋りますから、彼の増長は凄いモノでした。

    理事会の役員一人がこの状態はマズイ、、とフロントと管理員に遠慮がちに聞きますと、
    フロントは「そんなことは一切知りません!」管理員は、共用部の事では無いので個人的サービスで働いたのに!と逆に凄まれ、役員はタジタジとなり、仲間のハズの理事会はそっぽ向きました。

  675. 1189 匿名さん

    >>1188 周辺住民さん
    その事情がどうして分かったのですか?
    被害元には「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」なのに。
    あと、他の奥様方に話を盛ってペラペラ喋るとか。

  676. 1190 匿名さん

    >>1188:周辺住民さんは、今新しく(このスレッドに来た)方ですか?

    それとも、上階がリフォームした
    >>1155,>>1151,>>1143,>>1133,>>1122の方ですかね (上階のお風呂の椅子などの音で悩んでいた方)

    それとも
    >>1180>>1182 の方かな?

    >>1171>>1174 は違うひとですよね。。





  677. 1191 匿名さん

    深夜まで凄い。
    他にすることあるでしょ。

  678. 1192 周辺住民さん

    1188は、1178の投稿を見て書き込みました。管理会社の対応についてです。
    他にもありますよ。深夜に重低音のステレオが響き、(一般)住民が建物周囲から廻り、多分何階のこの付近と管理員に書面で伝えたところ、管理会社より掲示され、原因は付近の駐車場のカーステレオで、警察に連絡をして対処したと記載されていました。
    「そもそも、深夜のカーステをどう特定したのか?警察(交番)はどこで誰に?」と聞いたらそれきり返事がありませんでした。

  679. 1193 匿名さん

    >>1178ですが、>>1188:周辺住民さん とは違います。

    でも、>>1188さんの管理会社も、騒音問題の解決には全く貢献していないようですね。そこは同じです。

  680. 1194 匿名さん

    >>1191
    上階の騒音主の一人が深夜から真夜中過ぎに一番活発に動き回る住人なので 夜まともに眠れた日がないので 深夜もなにも… こちらの睡眠サイクルは一日中めちゃくちゃで常に細切れです。うとうとしてもすぐに目が覚めます。

  681. 1195 eマンションさん

    精神科で睡眠薬貰ったら?

  682. 1196 匿名さん

    >>1188:周辺住民さん
    >大手デべ系の管理会社でしたが、フロントは極力住民間にタッチせず、管理員が喜んで動きました。
    >この「喜んで動く管理員」が正に、被害元には、「伝えています。」対象には「神経質な方ですから、取り敢えずは伝えましたよ。」の姿勢で、理事会役員は更に介入を嫌がり、報告すらも取らない状況でした。

    >>1178です。管理会社の担当社員(フロント)が、全く動いてくれないのですね。管理員だけがなぜそんな「喜んで動く」のでしょうか…

    管理会社の姿勢がそれなら、管理員も会社からは全く指示も評価もされないようなことをしても仕方ないはずですが「喜んで動く」とは…いったい

    解決できるノウハウもマニュアルも無しに、会社や社員からの指導や指示も何も無しに、管理員だけが自己判断で適当に動いてしまっているということですね。

    >>1188さんの場合、そのままでは事態がよいほうに進むようには思えません。むしろ1188さんにとっては よくないほうへ進んでしまうだけのような

  683. 1197 匿名さん

    >>1195:eマンションさん
    >精神科で睡眠薬貰ったら?

    これも「戸建てを買えば」「最上階を買えば」と一緒で、茶化す人や戸建て営業さんなどがよく言う決まり文句ですね。

    でも足音や床音の騒音被害は毎日毎晩のように起きてしまうのが普通です。上階など発生源でマットや絨毯やスリッパなどきちんと正確に消音対策しないと消えることはない迷惑音です。

    ※逆に発生源できちんと消音対策をしたら、簡単に完全に消すことも可能な騒音です。

    同じ建物に暮らす他の多くの住民ができているマットやスリッパ、絨毯や家具足ソックスなどの簡単な消音対策は、騒音主にもいつでも、すぐに、簡単にできる対策なのです。できない人などいません。

    精神科の薬や睡眠薬などは一時的に飲むことはできても、何年も何年も 毎日毎日飲み続けることなどできない強い薬です。常飲したら深刻な薬害が出てきます。

    すぐご近所である被害者宅の住人へ、何年も何十年も、睡眠薬の常飲を強要し、スリッパやマットや簡単な音確認程度で 簡単に消せる音を消さず、誰にでもできる消音対策も協力もしないで

    「睡眠薬を飲んだら?」というのは、とても親切な言葉とは感じられません。「精神科へ行け」とか「睡眠薬を飲めば?」などの言葉は残念ながら誠意のある人の言葉には聞こえません。

  684. 1198 匿名さん

    医師でもないのに言い切れるの。

  685. 1199 匿名さん

    https://gendai.ismedia.jp/articles/-/50627
    >厚労省もついに認めた!この「睡眠薬・安定剤」の濫用にご用心
    >飲み続けると依存症になって…
    >飲み続けると認知症になる

  686. 1200 購入経験者さん

    騒音主が静かにする、これしか解決法はないです。

    少し気を付けたら出来る事なのに、マットやスリッパを要求するのは人権侵害とか生活は自由とか言う輩が周囲にいると最悪ですね。

  687. 1201 匿名さん

    >>1200
    戸建てを売りたい営業の人とかもスレにもいつもいるそうですよ

    区分所有者にとっては、騒音問題が全く無いマンションが一番よいマンションなのは言うまでもないのです。実際そうしたマンションはあります。

    かなり少ないですが、市中に1%から2%位はあります。築年数が経っても価格が下がらないどころか1000万円以上も価格を上げてゆく物件があります。

    新築から経年と共に売りが毎年出て、価格を下げ続けるだけのマンションが大半を占める中、売りが少なくじわじわ上げてゆくマンションもあるんです。

    壁や床などは軽いしさほど厚いわけでもないのですが管理会社はかなり評判のよい会社です。トラブルや騒音苦情などもあまり聞きません(無い訳ではありません)

    住民の意識や知識が高いことは大変重要です。20年30年で数千万円以上もの差がついてしまいます。

  688. 1202 匿名さん

    音過敏症だよ。
    病院行ったら?

  689. 1203 匿名さん

    >>1200:購入経験者さん