ヴィーガーデン　ザ・レジデンス【契約者専用】　パート8

>>707
何か貼るなら自分の意見とソースを添えて。
それがなければ自動的にスルー対象。

>>705
あなたは？

お風呂の蓋は確かに響くけど
隣からって断言できるのは、なんで？
上下からの音もあるのでは？

壁の向こうなら間違いないでしょ。
上からの音は空間が大きいから斜めと勘違いするみたいだけど。

2011-08-02 10:03:15
miyukichikunの投稿
テーマ：ちょっと警戒しようか！



おはようございますm(_ _)m

今日は朝から機関車音(福島陸強めの感知)が入っています。


そして同時にゴォォォ‥‥(関東～中部地方)もキャッチです。

ここのところ継続しています。
書いてなかったかな？(T.T)
ビブラート音も入っていました。

これって・・・・
地震大杉
マジやばくねえ？

あんた幾つだよ…

ここのエレベーターは閉まるボタンの感覚が掴みにくい。

エレベーターのドア、閉まるの遅い気がします～
私は（閉)ボタン長押ししちゃいます。
あまり意味ないでしょうけど。

私は連打します。

長押ししなきゃ閉まらないよ

私も長押し派♪

みゆきちさん？>>712の、っていつも事後報告じゃないかと思う私は良くないかしら？

カーテン閉めてないおうち多いね…

暑いからね。
窓開けてます。

隣もうちも窓開けてると、隣りのTV音や大人と子供の話し声が聞こえるんですが、聞こえるものでしょうか？

全然

ベランダに出るたまに聞こえるね。
何の番組かわかるくらい。
でも部屋にいる時は滅多に聞こえませんよ。

災害予知　８/２地震前兆が日本各地で止まらない。３．１１のＭ９大地震が日本中に伝播し、日本列島地下の断層やプレートが軋み始めたのだろう。

レモン＠愛知さんが衛星写真に雲の異常を指摘している。
地震前兆掲示板や２ｃｈで関東全域での電波の異常発生が書き込まれている。
今週関東発震か？

自然を感じる・・空の掲示板

衛星画像からは、東京湾北部から帯状亀裂雲が見られます。
また、その東方沖に円弧を描く中に沸きたつ雲と波紋状のような雲が群がっています。不思議。
東京湾から宮城はるか沖に掛けて、亀裂雲が広がっています。やや心配です。

http://matrix80811.blog97.fc2.com/blog-category-18.html

好きだねえ。

隣の声聞こえるよ
窓閉めたら聞こえないから機密性高いんだね

機密性って。笑

「千年に一度の巨大地震の世紀」首都圏直下型や３連動型の可能性も
産経新聞 8月3日(水)3時15分配信
東日本大震災規模とされる平安時代の貞観（じょうがん）地震（８６９年）や関東直下型地震、東海・東南海・南海地震の３連動とみられる仁和（にんな）地震など９世紀に起きた地震が、阪神大震災（平成７年）以降の地震の状況と酷似していることが、産業技術総合研究所の寒川（さんがわ）旭（あきら）・招聘（しょうへい）研究員（地震考古学）の分析でわかった。近い将来に首都圏直下型や３連動型地震が起きる可能性が高いとの見解を示し、「千年に一度の巨大地震の世紀になるかもしれない」と警鐘を鳴らす。

　寒川氏は、古代以降の文献史料とともに、各地の遺跡で発掘された地割れや液状化現象による噴砂などの地震痕跡を調査。９世紀前半に関東北部や東北などでマグニチュード（Ｍ）７前後の地震が相次いだ後、貞観地震が発生していることを確認した。

　貞観地震は当時の歴史書「日本三代実録」に、「海は猛（たけ）り吼（ほ）え、津波が怒濤（どとう）のように多賀城下に押し寄せ、千人がおぼれ死んだ」と記述。当時の海岸から約５キロ内陸の多賀城跡（宮城県多賀城市）周辺では道路が寸断された跡が見つかり、仙台市などでは津波で運ばれた堆積物もあった。

　８７８年には関東南部でＭ７以上の直下型地震が発生。８８７年の仁和地震では、日本三代実録に「都（京都）の建物は倒壊し、圧死する者多数。海岸には海潮（津波）が押し寄せ、無数の人がおぼれ死んだ。大阪湾岸も津波被害が甚大だった」と記録。東海から四国にかけて甚大な被害があったという。

寒川氏の分析によると、最近数十年間に秋田などで死者１００人以上を出した日本海中部地震（昭和５８年、Ｍ７・７）や阪神大震災（Ｍ７・３）、新潟県中越沖地震（平成１９年、Ｍ６・８）など各地でＭ７前後の地震があり、その後東日本大震災が発生した点が、平安時代の状況と共通していると指摘した。

　首都圏直下型地震や東海・東南海・南海地震について寒川氏は、いずれもフィリピン海プレートの影響下にあり関連が深く、過去の首都圏直下型や仁和地震に匹敵する３連動型地震が発生する可能性が高いとした。

　また、６月３０日に長野県中部で起きた震度５強の地震は、千年あまり活動がなかった牛伏寺（ごふくじ）断層付近で発生。７月５日にも和歌山県北部で震度５強の地震があったことからも日本列島が活動期にあることが改めて浮き彫りになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110803-00000506-san-soci

記事や予言はスルーできるけど
実際この二日連続で関東直下地震起きている
この結果についてはスルーできないはず。

皆さんは次に大きな地震きて停電や断水ガス停止が1カ月程度続くと想定した地震対策をとっていますか？

とりあえず防災グッツ用意してるけど…。
マンションで避難訓練とかしないのかな？

このマンションには備蓄倉庫や井戸ありますか？

冷蔵庫はキャンプ使用ですがモビクール（ガス缶で24時間冷やしてくれる優れもの）もっているし
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=962925&buddy=000108431...
同じくキャンプで使っているツーバーナーもある。
震災後は念のためガス缶も30本以上は常に置くようにしている。
食料と水と洗濯洗剤とトイレットペーパーも1カ月分は常にストックしている。

モビちゃん我が家も欲しい。

７４１
うちは入間のコストコで4万で買った。

災害井戸あったよね、確か。

ないよ

ガーデンエントランス、あおぞら公園の前にあるのが井戸？じゃないんですかねぇ〜？

有りましたね。
すいません。知ったかぶりしました。

ガスカートリッジが冷蔵庫の電源として使えるっていいですね。

電気が無くてもガス缶で冷えるのが唯一無二。
しかもベルチェ式だから音も静か。

知らなかった。なんかすごいですね、ガスの冷蔵庫。

今日17時半のチャイム変じゃなかったですか？

神宮の花火マンションから見えるかな？

タバコ臭い

キャノンの工事めっちゃうるさい・・まだ「転回します」ってクレーンがうるさいほうがよかった・・何日続くんだろう・・ドリルみたいな音。

そんなこと言ってもねえ。

周辺の戸建住民は同じ経験をヴィーガーデン建築中にしてきたわけで。
お互いさまだと思うのですが。
でもこれって新しい話題作りのための燃料投下なのかな。

いや、単に思ったことを口に出さないと気が済まないんでしょ。

西向きの値段が下がったのはキャノンの建設が決まったから。工事の騒音も考慮した分値下げしたのだから文句は言えない。

西日から解放されるからいいじゃないですか

ちなみにAですが、うるさいっす

Ａだけど気にならないよ、騒音

騒音の文句があるなら直接工事現場に言えばいい。

皆と気持ちを共有したいんだから、まあいいじゃない。
うちは西に面していないことと、日中家にいないこともあって、騒音は全く聞こえてこないですね。

あのさー
工事が終わるまでと思うな
建ってからが厄介だぞ
室外機の音は相当響くから
乙ｗ

おまえになにがわかる

西側ですが、実際窓を閉めてたら気にならないですよ。
これってやっぱ人それぞれの感じかたですね。
西日はきついですが、最近よしずを買い、快適に
なりましたし、打ち水するといいですよ

No.769 by 匿名　2011-08-06 20:39:16
おまえになにがわかる

すくなくともおまえにはわかるまいｗ

説明してみ

>>772
論理的な答えを期待しない方がいいよ。

確かにばかそうだし。

どっちもばか。
こんなとこでネチネチやるなよ…。

来年はやめて

下見はよくできた（犯罪者）どんな車、自転車その他

いいなぁここのマンション

No.772 by 匿名　2011-08-07 20:56:24
説明してみ

馬鹿に説明するほど暇ではない。

あきらかに暇人だが

おまえになにがわかる

うちも上の方朝の６時からそんな感じ。元気でいいね！

まるで避難所レベルですねｗ

ここに書いても何にもならんですよ。

まぁまぁまぁまぁ(^_^)

ここって思っていたより音が響くし
お風呂の音なんかも聞こえる。
これだけのファミリーマンションだと子供の
人数も多いし、特にここは幼児くらいの子の
人数が半端なく多いから、どの住人もそれなりの
騒音の悩みを抱えてると思う。でも子供はいずれ
大きくなるし、このへんは想定内ですね。買ったときからね。

一軒家にはない悩みですね。

逆に一軒家ならではの悩みもあるよね。
ゴキブリ、虫は避けられないし
草むしりも大変
ゴミ捨ても決められた曜日
絶景は望めない
塀に犬のおしっこかけられたり
宅配ボックスもないし…
どっちもどっちだよ

(両方経験者)

子供が多いファミリーマンションとは言え、ギャーギャー泣かせて、部屋でドタバタして騒音を発して良い訳ではない。

朝からギャン泣きやドタバタ走られて気分の良い人はいますか？

人に迷惑掛けない様に配慮しながら生活するのが集合住宅のマンションです。

気を付けましょうよ！

皆さんの悩みが信じられないくらい静かで平和ですよ。左隣には子供がいますがたまに泣き声が聞こえる程度です。
真上の子供もたまに走る音が聞こえますけど、そんなに頻繁ではないですし。
唯一の問題は右隣のタバコの臭いですが、換気扇の下で吸っているようで、それが24時間換気を伝って部屋に入ってきます。かなりのヘビースモーカーか夫婦揃ってなのか、かなり頻繁に臭いが漂ってきます。
対抗措置としてプラズマクラスター発生機とナノイーの空気清浄機の2台体制で何とか凌いでいます。

間違えました。
エアコンもプラズマクラスターなので正確には3台体制でした。

>>792
愚痴るのはともかく、何とかしてほしい場合はここに書いても何にもなりませんよ。

入居してから、周囲の騒音や、タバコの臭いが
気になったことがありません。
ここの書き込みと同じマンションとは思えないくらい
我が家は快適そのもの。

>797
羨ましい〜〜
こちらは足音・泣き声・タバコの煙りの三重苦

上や隣りが非喫煙者で大人世帯だったら…と夢見ます

私はこんな無秩序な掲示板は不要派なので、住民かどうかも、愚痴なのか嫌がらせかどうかも分からないこの状況は大歓迎ですね。
必然的に見る価値のない掲示板になって行くなら私の思惑通りです。
逆にどんどんどうぞー(^^)

>>799
じゃあ何で張り付いつてるんだよ。
本当は仲間に加わりたいんだろ。
素直になれよ。

>800
住民が一人もいなくなって荒らしの＊＊になったり
ありもしない内容や住民になりきった人の発言で価値を下げられたり
プライバシーの侵害発言がいないか
等々が気になるからですかね。
場合によっては削除依頼も必要ですし。
「見なけりゃ良いじゃん」じゃ済みませんからね。
そういうあなたは？

よ！正義の味方！

>>801
暇だねえ。
定年迎えて暇を持て余してるんじゃない。
聞いた話だと会社勤めの時にそれなりの役職があった人って、定年と共に肩書きが無くなると寂しくなるみたいで、肩書きが付く理事とかやりたがるんだってね。理事ってタイトルで名刺作っちゃたりして。
あっ、これはおたくのことじゃないから。

良いね良いねー

>>803
鏡みてごらん。
相当醜い顔してるよ。

おまえが？

昨晩、こども愛々保育園の門扉が開きっぱなしだったね。

ふふふ

ライトを点灯しないで立体駐車場を駆け抜けていく車も同様に危ないと思います。
ライトの点灯は自分の存在をアピールするものでもあるので、昼間でも薄暗い場所では点灯した方が安全だと思うのですが。
でも車種の特定はやめた方がいいのでは。

こんどは飛び出す子供の特徴を書いてください。
飛び出す子供が一番悪いのですから。

今日は時化だし漁は止めとくか。

>811は、チョー危険ドライバー

子供が飛び出しても、悪いのは車です。

どっちも悪いでしょ。

運転手は男性？女性？どちらでしょうか⁇

両方

子どもが車道に飛び出す方が１００％悪いに決まってる
運転免許持っていない車運転していない人の言い分は身勝手

ペーパーの人は交通ルールを忘れてる。
よって子供に交通ルールを教えられない。
だから全て運転手が悪いになると思う。

法律はそれで問題無いですけどね。
でも子供が事故を起こしてからじゃ遅いので「かもしれない歩行」に加え、「飛び出す方が悪い」ぐらい言い聞かせた方が無難と思いますよ。

ケースバイケースで何割どっちが悪いということはあるけど
飛び出してくる方が100％悪いと言い切っちゃう思考回路はおかしいよ。

仮に悪いとしても、はね飛ばしたいかって話。
飛び出してもすぐに止まれるスピードで走るべき。

大概の車は歩いてる人が居ると止まってくれますよ！
マナーの悪い走行は見かけますが、極一部だと思います。
住民ではなく、来客者かもしれないですよ。

>>824
こういう感情論はいくない。

エントランスから駐輪場入り口まで
横断歩道の白線を引けばいいんじゃない。
心理的にも横断者の可能性を察知しそうだし。
あとはここの住民は外国人もいて、国によっては完全に車が優先ってところもあるから、そのあたりを認識しておかないといけないかもね。

飛び出すほうが悪いとか、言ってる人
お子さんはいますか？

もし、轢かれても　飛び出した我が子が悪いと
思えますか？
マンション内敷地ですよ？
スピード落とすの　常識ですよね

マンション住民が外国人とか来客者のせいにしている
実に醜いマンション住民だ。
この論理は最低

>>828
勝手の違う人がいるかもしれないから、
その場合も考えてそれなりの対策を、ということでしょ。
なぜそれが「せいにしている」になるのかねえ…。

とにかく皆がそれぞれに気をつけないとですよね。
歩行者も運転手も来客(招く側が注意を促す)も外国人も日本人も。

子供はまだ未熟で不注意なわけだから、
どっちが良いとか悪いとか話しても建設的ではないですよ。
大人よりも事故に遭う確率が高いのは間違いない。

もし事故があったら、責任がなかったとしても何も良いことはないでしょう。
そのためにお互いにできることをしましょうね。

運転手にしてみれば

飛び出してくるわけだから

お互い様なわけないだろ

元凶は子供なわけで

実際に死亡事故が起きれば

子供の親が責任をとるだけ

これは意図的な荒らしです。
くれぐれも反論などしませんように。

ばれたかあ。
ごめんね。

この掲示板の会話って、

事故が起きた場合は、例え子供が飛び出しても、運転手は「業務上過失～」になるという社会常識を知った上の会話ですよね。

大人なんだし、当然ですよね。(*^_^*)

だから、それを前提とした釣りでしょ？
みんなそれを楽しんでるのね。

釣りなら釣堀へ〜！

井戸端会議している暇人専業主婦こそ通行の邪魔

2011-08-12 01:27:30
miyukichikunの投稿
テーマ：記録
アンビリーバボーを観ながらの食事中に頭痛がありました。
微かだったので我慢して気を逸らしていましたが「あ～頭痛ぇ～」と声に出してしまい、家族に「私、頭痛いらしいわ！」と驚いてみせてしまった私でした。

心臓体感が…久々に強くて焦るくらいです。
岩手宮城内陸地震の時はこの体感が…どれくらいだっけ？とにかく長い期間続いてからの発震でしたので、今回はまだそんなに大きく育っていないと思うのですが…内陸震源も今後ありだと考えています。
早いとこ揺れちゃって被害は避けてほしいです。

福島沖・宮城沖・岩手沖と大きめ発震になっていますが、このくらい発震があるなら対応しているような感じです。

＜地震＞福島で震度５弱＝１２日午前３時２２分ごろ
　１２日午前３時２２分ごろ、福島県沖を震源とする地震があり、同県富岡町などで震度５弱を観測した。気象庁によると、震源の深さは約５０キロ、地震の規模を示すマグニチュード（Ｍ）は６．０と推定される

もうそれはわかったから。

防波堤にはなったかも(^_^;)

どうすればいいですか？(^Д^;)とりあえずこのマンションは大丈夫って信じてる。

>844
どういった事が心配ですか？

蚊取り線香の臭いがスゴイ‼
ベープにしてくれないと臭い‼
あの臭いは迷惑です〜〜。

私は好きですけどね～。

ベープの宣伝かあ

地震ないし。

今までは当てたのだけ貼ってたのね。

ソーラーパネルって後付けできるよね？マンションでも。

くわしく

つけなさい

戸別につけるのは、また共有部分云々の議論になるし無理じゃないかな。
マンション規模となるとかなりのコストがかかると思いますよ。それこそ、数千万から億で…。
ちょっと現実的じゃないと思いますね。

すいません。調べたわけではないので、イメージです。

あきらめないで

太陽光発電なんて気休めだと聞きましたよ。

そっかぁ…屋上、利用してなくて勿体ないからソーラーパネル付ければ良いのになーって思ったんだけど。

あれはただのポーズですよ

さっきグランドエントランスを降りないで自転車のったまま通って駐輪場までいく人がいて結構なスピードだしてた。危ない

本当にエントランスを自転車に乗ったまま
走る人がいるのですね。
こんだけ掲示板にも書かれてるのに自分が非常識
なことをしてるってわからないのかな？
そんな人がいるマンションって本当に嫌だ。
注意しても　は？とか言いそうだし逆切れしそうだし
管理人室に報告、管理組合に報告しましょう。

自転車に乗ったままなんて…何歳位の方なんですかね？
見かけたら注意します。

掲示板は皆が見てるわけじゃないだろうしなあ。
というか見てない方が多そう。

>>861
報告しましたっていう書き込みがほしかったな。
どうせ自分では言わないんでしよ。
直接も言わない。
遠くから石を投げるようにここに書いて様子を見るだけ。

>>865
you too.
私は有益な情報を書いた意識はないですし
そうも言ってませんが？笑

こんな人がいました。通報しましょう。
こんな人がいました。通報しました。

どっちが有益ですか？
そういうことです。

こんなマンション嫌だー

はい終了(^^)

スルー推奨

高々１０ｍだし、歩行者とも道が分かれるから危なくないし、良いんじゃない？
て、気がするんですけど。

バイクも乗ったままで駐輪場行くし。

過激な同調しているのは嵐か、思考の足りない住人か

ルールの問題じゃなくて、危険な運転をする自転車オーナーがいたってこと？

エントランスってわかってる？

仮に掲示板を見ていたとしてこの読解力。そりゃあ通じませんよね。

何度も言われていますが、何か改善したいことがあるなら
この掲示板に書いても何にもなりませんよ。

注意書きのビラ入ってたよね。エントランス自転車で通るとか考えられない。でもあの人毎日じゃない？良く見かける。

防犯カメラにこの方写ってたら特定できるかも。

なぜ自転車専用のエントランスを通らないのか不思議。

エントランスって自転車置き場じゃないよ。
ソファのおいてある自動ドアの中ね。

エントランスって建物の中？

警備員、何やってんの？
さっさと捕まえろよ。

自室からランドマークの花火大会が見えるなんて驚きました。

>>878
そういうのダメ

ナニジンだろうとここは日本だ！

荒らしはスルー

バス車内で破水した妊婦をバス運転手がバスから乗車拒否して路上で出産させたあの中国？

荒らしはスルー。
マジレスはエサになって成長します。

くわばらくわばら。

じゃあその自転車乗ってる本人にどこの国の人か聞けばいいあるよ

住民さんのあなたもその程度ということですよ。

こんなマンション嫌だー

はい終了(^^)

荒らしの方が多いとは、このスレも終わったな。

夜更かしさん多いなぁ

いつのまにか900近くいってたんだな。
こんどこそ終わりでいいかも。

見なきゃ良いじゃん
中には有意義な情報も在ります。

って思っている人まだいるのかな？
流石に不利益の方が多いと気づいてくれてると思いたい。。

暇人の遊び場かい！

イエス

引渡し一年後のアフターサービスの調査票が９月頃に各戸へ投函されるそうですが、皆さんのお部屋は特に不具合無しですか？
うちは何ヵ所かみつかりましたが、一年経過した不具合なのか震災の時の見落としなのかはっきりしないのですが、一応出してみる予定です。

フローリング不良は張替えてもらえるかな？

洗面所の床クロスが浮いていたけど、徐々に直ってきた。

木は生きているからね！馴染んできたんだね！

そだね

うちも夏の始めに窓辺のフローリングが
ギシギシいってたけど、いわなくなったよ。

さきほどの、東方面の花火って
どこの花火ですか？

あったの？花火。神宮とかじゃない？

リビングの窓、ガラス窓と網戸両方ともなんですが、上と下はピッタリ閉まるんですが、真ん中が少し浮きます。
これは不具合ですか？

言ってることがわからない。
浮くとは？

>>903

神宮とか遠い感じじゃなくて
すごく近かったんですが……。

>904 わかる〜！

花火は関前の小学校だよ。

サミットにパトカーが来たけど事件かな？

サミット。
消防車も来てる。

もしかしたら、話題に上っているかもしれませんが…。

１階の託児所の駐車場？の件についてどう思うか聞きたいんです。
エントランス入り口にポールをずっと置いてあり、駐車場スペースとして使っているようですが、あそこは公共の場ではないでしょうか。
はっきり言って占有しているのはおかしいですよね。場所代を払っているのでしょうか？
できれば駐車場を借りるとかしないのでしょうか…。
住民の皆さんは、きちんと駐車場を借りていますよね。
当初は、託児所の工事か何かで占有しなければいけないのかななんて思ってスルーしていたんですが。
さすがにおかしいと思っています。

>911 管理事務所に言うか意見箱に入れましょう。

あの場所は託児所が使用できるらしいですよ。何かそういった規約だか約束があるらしいです。大分前に管理事務所で聞きました。
それより私は西側1階の庭に設置されている大きな倉庫の方が不満ですけどね。

でもポールはさすがにみてくれ悪いよね。
ポールはずしても支障なくない？

全く何も目印がないと、あの辺に誰でも停めていいと勘違いされるかも。

西側一階の庭の倉庫って、、
共有スペースではないのに　なぜ
置いちゃいけないの？
しかもサルーンまで書いちゃって。
悪いことしてるみたいじゃない。あんだけ
広いスペースなら逃げ場所を塞ぐわけでもない、外から
見えるわけでもない。なにが、あなたにとってきにいらないの？

まずは規約を読みましょう

外から丸見えだけどね。
それにすぐに移動できないものはアウトだよ。
ひょっとして本人？

専用庭だけど専有部ではないよ

でも別にいいんじゃないかな？
傍目を気にする人ならそんなことしないから、本人は気にしないんでしょう。

人の逃げ道をふさがないでないんだから良いじゃないの。
誰がなんの為に愚痴ってんだ？
また部外者？
朝まで生討論スタート～

ルールはルールでしょ？

ヒント
ルール違反の部屋と理◯会の関係

庭にかぎらず、モラルを含め
そのルール通りに完璧にできてる人って
どのくらいいるんだろうね？
案外自分は大丈夫と思っても他人から
みれば…ってことあるだろうに。
あんまり目くじら立ててると自分の首も
しめかねませんよ。

かしこまりした。
これからは率先してルール違反を推進するようにいたします。

あらあら…

掲示板は指摘でおしまい。
どうかしたい人は通報を。

組合の人でもいますね
玄関外に置物して、犬は歩かせて。
だめじゃん

組合は全員です。

金を払って使っている庭にケチをつける住民はモンスター予備軍です。
間違いない。

>929

あ・ら・し・だね。

スルー
(*^。^*)

なんで住民の庭をいちいちチェックしてここでさらすのかな？
それこそ
あらす行為でしょうよ。

>>929
ごもっともです。
929さんに背中を押していただきましたので、私も庭にプレハブを設置しようと思います。ちょっと邪魔かなとも思いますが、西日を避けられていいかもしれません。
お金を払っているんですからどう使おうが個人の自由ですからね。
多分庭がない低層階の人達が僻んでるんですよ。

暇人の煽り屋さんVSスルー力のない人たちで盛り上がって参りました。

保育園の駐車場のポール、いくら最初にきまっていても、いくらなんでもひどすぎます。
あいている駐車場に契約してきちんと止めてほしい。いつまでたってもずっとポールがあってみっともないし、腹がたちます。

>>934

な、何故にそのようにナーバスに？？？？

「ひどすぎる」という表現するほどのことではないのでは？

ご意見ポストに提案すればいいのではないでしょうか？
ここで、「ひどすぎる」と言っていても、
何も解決になりませんよ。

ポール、そんなにみっともないというほどでもないような……。

それとも、何か他に深い理由がありますのですか？

>>934
「いくらなんでもひどい」の理由が希薄で感情的な言葉ばかり。
どうにも説得力がないですね。
落ち着いてその理由を書いて、
ポストに入れてくださいね。

おしゃれな外観を守りたいってことでしょ。

確かに、減点１０って感じ。

駐車場を利用してもらっても業務に支障をきたす訳でなさそうだし、移動してもらったら？

そうよ、あのでっかい倉庫。上からのぞいてみてもでっっかいし、ずるい。
上から良い的なんですよねー。あれ(笑)何か当てたくなりますよ。何もあれほど大きい倉庫を置かなくてもね､､､､。どうやって入れたのかしら？あれ、置いたもの勝ちなのですかね？やったもの勝ちなのですかね？
いけないんですよね？たしか・・？道路からもよく見えてよくあれだけ堂々と置けるなあって感心しちゃいますよ。理○会はしっかりしてほしいです。
そういうと所から動いてもらわないと、きちんと守っている人がいやな気持ちになりますしね。

だから理事会のメンバーが喫煙してたり玄関の前に
私物置いたり、挨拶返さなかったり（理事会から挨拶をしましょうと手紙を
だしたくせに）結局意見をしても、自分たちの都合が悪いことはつぶされるよ。
その一階の庭に倉庫を置いてるという家のかたが理事会メンバーなら何を
言っても無駄ですよ。

玄関にマーキングされました。。。

ブラシで擦ってみたけど　おちない。

どの家の犬かは見当つくけど　断言できないし。

でも　当人はわかってるはずなのに　知らんぷりなんて

ゆるせない

理事会のメンバーが喫煙してたらいけないの？

都合の悪い意見はつぶされるって、根拠ないでしょ。
どこにでも陰謀説の好きな人がいるものだね。

自分の気に入らないことを誰かの悪意と認定して、それをたたくと気持ちいいんですよ。
人間てそういうもんです。フジテレビたたきもそう。

みんなただのあらし達でしょ(｡･ω･｡)
群集心理って面白いねー

ただの嵐にしたいのはここに書かれることで不利益が生じる人達でしょ。
要は本当にきちんと迅速に処理されるかどうか分からないご意見箱に意見を投函して、その上でここに書き込みをすればいいんですよね。
意見が握り潰されないように、こんな意見をいれましたよと公開すればね。
バルコニー喫煙やアルコーブの取り扱い、専用庭の件なんかは遅々として進まないですからね。

なんでここがメインステージなの？
見てない人の方が多いと思うけど。

管理組合の理事を経験したことがありますが、働いている身には結構こたえました。
私の場合、発足してから数年後でしたのである程度の道筋はついていましたが、それでも貴重な日曜日が打ち合わせでつぶれたりして、大変な1年間でした。
そんな訳で理事の方々が役得で自分に都合の悪い案件を先送りしたりするのはある程度やむをえないかなと思っています。
本気で良くしたいと思うなら、ここで愚痴るだけでなく是非次回の理事に立候補してください。

理事会の会合に出席すればいいんじゃん？
管理事務所で聞けばスケジュールくらい教えてくれるでしょ？
別に非公開じゃないだろうし。

数日前にサミットに救急車が停まっていた件ご存知の方いますか？
警察の車も来ていたので、駐車場で事故とか？

それともサミットではなく、ＣＤ工事の人が熱中症になってしまったとか？

住民でない人は出ていってくださいね。

私は虫が苦手だからマンション高層階でよかったよ
風通しも良いし
景色も最高
地震は揺れるけど、特に落ちたり倒れたりはないし
まあまあ満足してる
戸建ての時はいたるところにセミの死骸やら謎の虫やら蜘蛛の巣が…時には家の中にまで。
戸建ては魅力も多いけど、私はここで満足してます。
庭付きの１階はガーデニングできたり洗濯沢山干せたり子供プールやわんちゃん走り回れて羨ましいけどな

住人でない人さんはきっとこのマンションを良く知らないのよ。
抽選外れちゃったのかな？
住めば都よ♪
住人でない人さんが戸建てがよかったならばそれは何より♪
よかったですね！

このマンションってすごい。いまだに売ってくれって言われてるしー！！

このマンション買って、住めて、本当によかった。

今でも、ふと周りの景色を眺めると「よかったな」と思う。

まぁ荒らしが多いって事はそれだけ注目度が高く、価値があがる可能性が高いって事で大目に見るしかないですかね。

戸建てが良いと思った人も、10年間減税の恩恵を受けながら、病院やキャノンが出来て価値があがるのを待ちながら、ひとときのマンション生活を楽しめば良い。
十分楽しんだら、溜まった貯金と、売れたお金で、1年前では買えなかった戸建てを買えば良い。

ただそれだけ。

因みに私は満足してるのであしからず。

わかるけどいやらしい言い方…

ホントおもろい

面白いからもう少し泳がせましょうよ

>>982
もっと面白いこと言って。

なんでそんな反応なの！？
ぷんすか！！

それから、それから？

ワクワク

みなさんだいぶ遊び方を覚えましたね。

ところで入口に夏祭の写真が飾ってあるけど、デカデカと顔写真が出てるおっさんの写真があるけどあれは誰なの？何か演説してるようなんだけど。

市長

ありがとうございます。

馬鹿にされているのに
笑われているのに
なぜ開き直っているの
まともに反論できないから

>>992
何のこと？

泳いでる最中では？

なんか、構ってちゃんが毎日のように来るね。

旅行から帰ってくると、『あ〜旅行もよかったけど、我が家はいいねー』って思えるお家は素敵だよね

最近、Ａサルーンと駐車場の建物との間の通路に自転車が停められていますが、
いつから解放されたのでしょうか？

>>997
張り紙ありますが、工事の期間だけですよ

＞＞９９８
ありがとうございます。
張り紙を見てみます。

あの数に解放っていう発想が笑

別におかしくないけど。
笑うことかなあ。

煮詰まってるんでしょう。

で、ここに書くと。

>1003
それであなたはどうしたいの？
晒し者にしたいだけかい？

>1003
mixiで書きなよ。
陰口よくないとおもいませんか？

そんな勇気があれば、とっくに書いてるよ。

逆ギレかあ。
そっちで言えなかったらなおさらこっちにも書いちゃいけないんだよ。
まったく逆。

>1003

あなたは匿名でこんなところに陰口を書き込んで他の誰かが共感してくれるとでも思ったんですか？？

>1003

これぐらいなら陰口と目くじら立てることもありません。
私も、mixiの発言は喫煙者家族の勝手ない言い分だと思います。

あらしと左翼は煽りますけど。

ミクシーでも、マンション住民は自ら醜態をさらしているのか
マンションじゃなくてホントよかったわ。

全文をカット＆ペーストするのはルール違反ですけど、
軽く言及する程度なら問題ないと思います。

じゃあミクシー個人特定してこよっと

>1003
厳しい言い方かも知れませんが、あなたはネットでそういう場所に登録すべきでは無いと思いますよ。
まだココという愚痴場所が在るから良いかも知れませんが、そのうち心が疲弊しそうです。。

皆の迷惑、喫煙者にプライバシーも何もないだろ

灰も迷惑だけど、何より匂いが勘弁してほしい。
ベランダに出て自分の部屋の給気口に煙が入らないように反対側で吸うと、そこは隣の部屋の給気口側です。
嫌がらせのつもりじゃなくても・・・

ここに書いてもなにも変わりませんよ。
このスレッドが8巡していても変わらないのですから。

スルーしないでよ！
もう！

都内のマンションだと総会などでベランダ喫煙禁止にしているところが殆どらしいですね…。


こんなに毎回いろんなところで揉めてるなら禁止にしてほしい。マンションの評価が下がってしまうのが一番嫌ですね。

>1016
危険な思想。

というかまた湧いてきましたね。。

総会で決議しなくても、ベランダは共有部なので当然喫煙禁止で運営しているマンションもあります。

ヴィーのように喫煙できるようにしようとしている管理組合の方が珍しいのでは？

今回の件で、管理組合の方もすぐに相談しますって書かれてるから今後に期待しましょう。

もう注意しても無駄なんだから禁止にするしかないでしょ。エレベーターの所にずっとタバコの写真貼られてるのもみっともないし。

〉1018
ここに書いたってなんの解決にもならない…同感です。
何回書いたって、いつも「また、煙りが～」とか「また、匂いが～」って書き込みの繰り返し。
マンション内で何にも決まってないんだから、ここに何かを求めても無理なんですよ。
たとえ、ベランダが禁煙になったところで、あれだけ注意やらビラ貼りされてもまだマナーを守れない喫煙者が、やめると思いますか？

そもそも喫煙者は、喫煙に厳しい今時の分譲マンションの事情を知らず？調べず？購入したんですかね⁇

だから理事達の中に何人か喫煙者がいるから、ここで騒ごうがご意見箱に入れようが管理事務所に苦情入れようが、何をしたって禁止にはならないんですよ。
私も管理事務所に用事がある度にベランダ喫煙の件を管理人と話ますけど、理事達も他にやることがいっぱいあるみたいで、って話をにごして終わりますからね。
皆さん余程お忙しいのでしょう。

基本的にボランティアですからね。
面倒な事はなるべくやりたがらないでしょ。

禁止にするということは取り締まる作業も含まれるわけで、
非喫煙者であっても面倒なことに変わりはないでしょう。

ところで、嫌な人は直接言った方が早いし確実なのは分かってますよね？
いざこざが嫌に？ならないならない。
それはやり方がまずいからでしょう
いざこざが起きない言い方を教えて下さい。って相談ならいくらでもウェルカムなんですけどねー

＞1028さん
いいこと言いますね！
理事会に喫煙者がいてもいなくても、そんなの関係なくて、禁止事項にした場合、取り締まることや罰則を課さなければならないから難しいんじゃないんですか？
理事だって、同じ住民なんですから。

1030は理事会の喫煙者だなｗ

コスモスイニシアは他の物件もたくさん管理しているんだから、喫煙禁止にしているマンションはどうやって取り締まっているかアドバイスを受ければいいんですよ。
実際禁止にできているマンションはあるわけですし。
それができないのは抵抗勢力である喫煙理事の力が強いんだな。
次の理事は全員嫌煙者で固めれば禁止なんて簡単に実現できますよ。

だから、自分でやれって

＞1031
1030ですが、そう言われると思いました！
残念ながら理事会ではありませ～ん。
ちょっと理事会寄りに書くとすぐこれだ。

＞1032
じゃあ、やって見せてくれ！

まあ、共用部分の使用規則の改廃新設は普通決議事項ですから、総会に禁煙議案を出したら間違いなく通るでしょうね。

じゃあ今の喫煙理事は全員辞任しろよ。
代わりにやってやるよ。

結局、規約でベランダ禁煙って決まったとしても
喫煙がなくなるとは思えない。
決まったのに、まだ吸ってるじゃんって思う方が
余計ストレス感じることになりそう。
だって、どうやって吸ってるとこ　取り締まるの？

mixiで書き込みが消されてるみたいですが何が書いてあったんですか？

1036

俺に言うなよ。
理事会に自分で言いにいけよ。

どうせできないんだろ？

ネットでだけは強気でちゅね。

禁止になったら堂々と注意できるでしょ。今が曖昧になってるから迷惑してても直接言いに行けない。

禁止になったって、喫煙者が禁煙するんじゃないんだから、この状況が改善されるんだか…。
ベランダ喫煙の人、これ読みながら、今も吸ってるんでしょ？
ね？そこのあなた！

いまだにここ読んでる人って少ないんじゃない？

実際に読んでるのは20人くらいで、書き込んでるのは5人くらいの小さなコミュニティだったりして。

>>1039
あんたに言ってないよ。
そう聞こえるってことは喫煙理事本人か？

理事会に喫煙者がいるから通らないというのは、根拠ないですよね。
何で事実のように書かれているのかな。

ここまで進展なし

誰かのせいにしなきゃ、生きていけない奴が理事会のせいにしたがっただけだろ。

ある意味、喫煙者に向かってキーキー言うのが楽しいのかもしれない。

1043
ごめんよ。
俺は1033でもあるんだが、話の流れ的に俺に言ってると思ったよ。
因みに俺は理事会ではないぞ。
喫煙者ではあるがな。
基本的にベランダでは吸わないが、たまに外に出て景色を見ながら吸いたくなる。
だから、出来ればベランダ禁煙は勘弁してほしいのが本音だ。

＞1034
お・おいおい、あの程度の書き込みでわざわざ理事じゃないって否定かきこすんの？？
この焦ってる反応は本物かもわからんね・・；　ｗｗ
今回の一件でさすがに理事会も具体的な改正にうごかざるをえないでしょ。

今回の件って？
1049は煙草で何か訴えた人？
理事会から正式に対策するって回答きたの？

mixiで理事会の人が｢すぐに相談します｣って書いてるよ。

もう理事会が忙しいとかの理由では片付けられないと思う…早急に対応しなきゃいけない問題だよね。

バルコニーの喫煙問題は管理事務所でも困っているみたいですよ。管理事務所の人にどうなってるんだって詰める人もいるみたいですから。

私もたまに進捗状況を聞きますが、理事の中に喫煙者がいるからどうのこうのと、一向に進展していない印象を受けますし。

理事会に喫煙者がいようといまいと、決定は多数決でしょ。
喫煙者がいるから決定できないという話はないと思う。

だから他にもやることがあるってことで、この件は伸ばし伸ばしにしてるんだよ。
確かに駐輪場の件やアルコーブ使用方法なんかの議題もあるからね。
俺が喫煙者で理事だったら同じように先送りするかもしれないし。

私は早朝と深夜、ベランダで喫煙してます。
秋の虫の声を聴きながらの一服、たまらないわ。
禁止になってもこの習慣を変えるつもり、全くございません。

排気ガスに比べれば、たばこの煙なんて・・・ね。

mixiで理事会の人が相談するって言ってくれてるなら、多数決を取るなり、禁止にするなり対応してもらえそうですね。

今後を期待しましょう！

禁止にしたとしても、喫煙する人は残るでしょうね。
その時に理事会が責められるようなことになるなら
禁止にするのは躊躇するな。自分だったら。

実行力を持たせるにはそれなりの労力と覚悟がいるでしょうから
禁止を決めるのはなかなか難しいでしょう。

それに加えて思うのは、現状で「遠慮してください」と言えない人が
禁止になったからといって「禁止ですよ、やめてね」と言えるのかどうか。

皆さん禁止にしたら全て解決みたいに思われてるふしがありますが、
たぶんそんなに簡単じゃない。

このバルコニー禁煙問題、どうして日本人て喫煙になるとこうヒステリックになるのかしらね。
こう書けば煽る結果になるんでしょうが。

1057、1058
理事会の喫煙者？禁止にしたんだったら責められることないじゃん。あなたが禁止にされたら困る喫煙者だから言ってるようにしか聞こえませんが。

簡単じゃないからと今まで通りにする訳にもいかないでしょ。家の中で吸えばいいことです。他のマンションはほとんどベランダ禁煙ですよ。

事実上、マナーを守りましょうの運用は難しのではないですか？
人によって基準も違うし、違反を特定できない。

共有部の規定との整合性もあうし、禁止の方がよっぽど楽だと思いますけど。

>>1060
そうやってすぐ敵と認定してかみつくのやめようよ…。
私は吸いませんし理事会でもないですよ。

禁止にするということは、それが守られない時に
「理事会なにやってんだ」と責められる可能性もあるわけで、
それはそれでプレッシャーだよねというのが>>1057の意図です。

実際「禁止」になったとしましょう。
で、どうやってそれを具体的に当てはめていくのかということを私は言ってる。
だから禁止にするのやめようと言ってるのではありません。
実際どう動くかを考えずにとりあえず禁止にしても、それだけで安心はできないということ。

ちょっとでも気に入らない発言は排他、
敵はつぶす、という思考回路だと何もうまくいかないと思う。

他のマンションはほとんど、って都合のいい言い方だよな。
数字は一切出てこない。
ていうか、別によそに合わせる必要ないんだけど。

まずは禁止にしてみて、うまくいかないなら元に戻せばいいのでは？
禁止なら吸っている人に対して注意し易くなりますし。
それでも吸う人は吸うかもしれませんが、今の状態でいくよりは減るんじゃないかな。
家の中だと家具やクロスが汚れるとか、家族に迷惑かけるとか、そんな自分勝手な理由でアカの他人に迷惑掛けてるんだから、本当に喫煙者はどうしようもない連中だなと思う。

>>1059
在日◯◯人ですか。
あそこの国は徴兵でミリタリーに入っている時にストレスもあってかなりの人がタバコを吸いますしね。
まだまだタバコには寛容なお国柄ですから、カルチャーショックなんですね。

私は管理事務所の方から、今は安全上の問題からほとんどのマンションが禁止にしているって聞きました。数字までは聞いてませんが…

事務所の方も禁止にしたほうがいいと言ってましたよ。色々と知っている上でおっしゃってると思いました。

ここまで進展なし

ベランダで蚊取り線香しているやつもなんとかしろよ
あれまじ洗濯物に臭いがこびりつくんだよ。

みなさん暇なんですか？

もっぱら書き込んでいるのは暇人専業主婦

>>1066
あいかわらず何一つ確かな情報がない。伝聞と推測。

夜遅くまでベランダで蚊取り線香してる人もいる。

規約には、臭気を発生させる行為をすることは、禁止行為と書いてあります。

それじゃあ、お前の口がアウトじゃん。

スルー

相変わらず「たばこ」問題でゴタゴタしてるけど、他のマンションが禁煙だからヴィーガーデンも禁煙が当たり前のような書き込みは無智だね。たばこが嫌ならここに入る前にいろいろ聞くなり調べてから入居するべき。いまさら何を言っているのか・・・。

臭いが気になるなら窓開けるな！！ベランダでタバコを吸うな、と同じくらいの意見だぞ。（喫煙者より）

全然違うし・・・
臭いからあなたが家の中で吸えば全て解決！
ちゃんちゃん。

だって買う前からベランダ禁煙じゃないのは知ってたでしょ？
営業に確認しなかったの？
だから、私は諦めてるし、アルコープにも、ベランダにも物は置かない。
努力や歩み寄りもせずに、自分の都合のいい様に物事を動かすのは如何なものかと。

>>1078
ベランダは火気厳禁って時点でタバコはアウトでしょ。だいたい新築時は禁止じゃなくても、実際に暮らし始めてからタバコ禁止にしたマンションだってあるわけだし。

禁止になったことによって旦那が部屋で吸うようになったら困る人もいるわけで、非喫煙者イコール全員がバルコニーの喫煙には反対じゃないところが採決を取った場合に弱いところではあるんだよね。

これから涼しくなってくると窓を開ける機会が増えますから、益々この話題で盛り上がりそうですね。(ワクワク)

戸建てにすればよかったね
可哀想

バルコニー禁煙の張り紙はまだかなぁ。

バルコニーは喫煙自由に決定しました。

理事会より

ここまで進展なし

うちは夫がベランダで喫煙します。
子供がいるので家の中では吸わないでと
お願いして。申し訳ないと思うので夜に
数本だけ、かなり気をつかってます。
週末は外に行ってもらって吸ってきてもらってます。
ただ、先週いつもは匂わない隣からタバコの煙がもろに
入ってきて驚きました。しかも朝から一日中。仕返し？
今日も昼から匂ってきたので、ストレスでいっぱいになってます。

ベランダ喫煙可ということを確認して入居した愛煙家は多いはず、それを、時勢とそれに付和雷同している人間の数を頼りに規約改正しようとするのを多数の横暴という。以後気を付けるように。

>>1085
仕返しにしては、他のとこにも迷惑がかかりそうだな。

こんだけ盛り上がっても、ここを見てなきゃ痛くも痒くもないんだよなあ。

マンション1F庭付きを購入したら、そのくらい予測できただろう。予測すらできず、吠える、迷惑以外のなにものでもない。そもそもベランダ禁煙ではないこのマンションなど購入せずに戸建または禁煙マンションを買えばよかったろうに。確かに、灰を落としているその喫煙者本人については複数か単独かはわかりかねるが、再三の注意や貼り紙もあるため、その良心とモラルをうたがうが、吠えている人物のやり口については全く感心できない。正規のルートで周囲に不快感をあたえずに対応すべきだろう。喫煙に限らず他の状況でも同様だが、言ったもの勝ちで善人が苦労する状況。それでいいのだろうかと考えされらる。

ベランダ喫煙可能なんてどこにも書いてないよ。
パンフや重要事項説明書にもね。
どこに書いてあるか教えて！
それともコスモスイニシアの営業さんが貴方に契約してほしくて適当な事を言ったのでは？

ベランダ喫煙可能マンションではなく禁煙確定していないマンションだと思う。

愛煙家と名乗る方々は標準管理規約を読んだことがないのでは。

どこのマンションもこれを基本に規約を定めていて、そこにはタバコについては明確に言及していません。ただしベランダは火気厳禁と謳っています。

タバコは火気ですよね？タバコは火を使うもので、その先は裸火の状態ですから。こんなことは小学生でも分かります。ですので敢えて謳わずとも禁止なんですよ。

前述したように基本は標準管理規約を使うマンションがほとんどですから、最初からタバコ喫煙禁止と定めていないマンションは多々あります。

しかしながら実際に生活を始めると様々な問題が発生し、一部のモラル無き喫煙者も存在するため、規約に改正に動くマンションが
出てくるわけです。

このマンションもそういったモラルが無い愛煙家(恥ずかしい言葉ですね)のおかげで、規約にタバコ喫煙禁止の文言を付加することになるんでしょうね。ご愁傷様です。

うんちくはいいから、早くバルコニー禁止って貼紙しなよ。できないんだろ？
貼ってからうんちく語りな。

一階住居で灰を落とされてる家って一ヶ所だけらしいね。他はあの張り紙以来止まったらしい。

いまだににされてる家って、嫌がらせされてるだけじゃないの？

落とされる家ってでかい倉庫でも置いてて目障りなんじゃないか。

あと何回この話を繰り返すんだろうか。
みんな自分の言いたいことを「どうだ！」とぶちまけるだけ。

>>1093
あのねえ
何で管理事務所や理事会でもない俺が各戸に張り紙したり、掲示板に張り紙したりしなきゃいけないの？
それは規約改善した後に彼らがやる仕事でしょ。
とにかくタバコの件は再三に渡って管理事務所で話をしてるけど、一向に進展しないからどうしようもないよ。また週末にでも進捗状況聞きに行くかな。

↑煙草落とされてる家の人？

イエス アイ アム

↑↑嫌われてる人？

物置ぐらいおいてなにがわるいんだ
目障りとかいっているやつ
何様のつもりだ
てめえにいわれる筋合いはない。
使用料払ってから文句言えや
匿名だからっていい加減にしないと訴えるぞ

ついでにいってやる
1階住民はエレベーター使用していなくても
めざわりとかいっているやつが使用しているエレベーターの維持管理代を払っていることを忘れるな。
ベランダ喫煙辞めないならそういうところの支払拒否しようか

タバコにうるさい人間は人頼みにしないで自分で何か実行したら？玄関に「嫌煙家」って張り紙つけるとかすればいいのに。マンション内にタバコ嫌いな人間が書き込みしてみんな便乗してるだけじゃん。情けない・・・。所詮、個々の家に害が及ばなければこんな書き込みしないし。

>>1103
貼ってやるから作って持ってきてくれよ。
今日の20時に管理事務所前で待ち合わせでいいか？

庭に物置置くのは間違い無く規約違反。
訴えて負けるのはそっちだぜ。
使用料を支払わないのも規約違反。
この場合はむしろそっちが訴えられるんじゃない？

なんだか恥ずかしいな。

↑↑

これって本人？

本人ならもう一度m○x○に書き込みをお願いします。
物置の話も事実ですか？

因みに現状ではバルコニー喫煙は規約違反じゃないから

頭が悪いなー。人頼みになるなってこと理解できない人？かなしー。

タバコは火気ではないんですか？
じゃあバーベキューも大丈夫なんですね。

頭が悪いなー。人頼みになるなってこと理解できない人？かなしー。

書き込みしてる人が、だんだん個人特定されてきちゃうんじゃなーい？

いや、されてるだろ。

付き合いないからいいけどさ。

恥ずかしい。

>>1109
いいことを教えてあげよう。
タバコとバーベキューの火力は違う。

煙草は火器じゃないといっている人は、共有部でも煙草は吸えると思っている人たちですね。
でも、人通りの多いエントランスや警備員の前では吸わないですよね。

どういう理屈になっているのやら・・・

↑
「火気」だ、漢字間違えた。(T_T)

エントランスや駐車場は禁煙って明記してあったような…

>>1114
その違いは火とは関係ないよ。
それがわからないってヤバイぞ。

>>1113
ご教示ありがとうございます。
私は非喫煙者なので知りませんでしたが、タバコの火は微弱なので愛煙家の間では火気とは見なされないんですね。非常に勉強になりました。
ついでに区分けをお願いしたいのですが、花火、蚊取り線香、ランタン、卓上ガスコンロ、このあたりは火気と見なされるのかどうかご教示ください。
この度は貴重なご意見ありがとうございました。

マッチで火遊び　ＯＫ？
息を吹きかければあえなく消えてしまう微弱な火気。

>>1118
> 愛煙家の間では火気とは見なされないんですね。

誰がそんなこと言ったんだろう。
たばこがOKならバーベキューがOKという理屈が異常だという話をしたまで。
私はたばこ吸わないし。

燃えやすいもののそばであれば、タバコも火気とみられる。
→ガソリンスタンドなどがそうね。

マンション等における火気厳禁の場所では通例としては、
・花火
・バーベキュー（卓上コンロ含む）
・たき火
等があげられる。

要するに、倒れたりした場合に消火が容易ではないものが含まれるらしい。

マンション等のバルコニーの場合、
火の始末を確実にできるのであれば、喫煙、マッチの使用は大丈夫と考えられる。
→灰皿等で確実に消火できる場合に限るから、火遊びはダメだと思う。
（禁煙や、使用禁止が明記されない場合ね）

バルコニー喫煙は現状では取り締まれないが、
今回問題になっているマンション敷地内に灰を落とす行為は、
火の始末ができていないということで、禁止にできるって感じかな。

・・・とマジレスしてみたが、長文なうえ、わかりにくくて申し訳ない。

ベランダで蚊取り線香も喫煙と同様に禁止すべきだね。

燻製作りが趣味なんですけどこれは大丈夫ですよね。

個人的には問題ないと思いますよ。

1個所の不始末で全体に適用されるルールを作ってたら
なんにもできなくなるよなあ。

連帯責任

だいたい灰は真上からくると想定されるから、その被害にあった部屋の縦一列だけを連帯責任ってことで喫煙禁止にすればいいのでは。
それでも被害が続くなら左右の部屋縦一列も禁止を拡大して。
善良な喫煙者まで巻き込むことはない。