ガス　ＶＳ　オール電化　Part22

別にガス併用住宅に住んでいる人は、節電意識の優越感に満足していればいいし
オール電化住宅に住んでいる人は、原発事故前から住んでいたのなら、何の罪の意識も感じる必要はない。

しいて言うなら、オール電化住宅はガスに頼らない事を目指していてエコを意識した住宅だった。
ガス併用住宅は、ＣＯ２を大量に排出し、大気も汚し、防災面でも危険度が高く淘汰されるべき存在だった。
今は原発事故が起こった為に、立場が逆転しているだけ。一時的にね。
発電や家庭でガスを利用すること自体がエコではなく、世界的な流れに逆行しているから。
今後、発電が再生可能エネルギーに移行していくと、結局消滅するのはガス併用住宅。
ガス併用住宅　将来性　無し

>>501
現状のオール電化は、原発推進の褒賞に過ぎず、それを「先端」って
イメージだけで売ってた時代は、もう終わった。

原発事故が起こる前でも、オール電化住宅の省エネ性・CO2削減効果
は、ぎりぎりだった。再開できない、停止せざるを得ない原発がまだ
かなりの数あって、かつ新規建設もままならいない現状では、「逆転
するいつか」は、既設のオール電化機器の寿命が尽きるより、はるか
に先の話になる。

再生可能エネルギーが主流になり、蓄電池が飛躍的に低コスト化でき
れば、「オール電化」も成立するかもしれない。でも、今日新聞に出
てたIAEAの2035年予測でも、そんな時代はやってこない。

ちなみに、欧米で「オール電化住宅」の説明するのは、苦労するよ。
せっかく熱から精製した電力を、また熱に戻すなんて、
何でそんな無意味なことをするのか理解できない、ってね。

まあ、病院さえ節電対策に追われている現状でも、オール電化製品を
売りたいって根性だけは認めてあげよう。本当に逃げ道がないのか、
洗脳されつくしているのかも知れないけどね。

電磁波かぁ…
電子レンジが普及しはじめた頃は、電磁波でガンになるって大騒ぎだったね。
野菜がおかしくなるとか。おかしくなった野菜を食べたらどうとか。

携帯が普及した頃は、もっと大騒ぎだったね。
10分以上はダメだとか、耳から離して使えとか。

パソコンが普及しはじめた頃は
電磁波すごいから女は使うなとか、妊婦は近寄るなとか
凄かったね。

そう言えば。

気にする人は家電は使わない方がいいだろうね。
車や電車も危ないね。

>>492
>>495
>>498
>>503
また例の電化営業君だね。
揚げ足取る暇あったら、少しは転職活動でもすればいいのに。

この時間でも文章が長い点は、進歩したね。
まだ職場なのかな？ それともスマホでも買った？

>>504 です。

よく見てたら、>>501　も多分同一人物。

え...電化派って、ほとんど一人？

結局、業者は、自分達の目先の利益でしか語れないんだよね。
だから、バカバカしい議論に終始して、ドン引きした客を逃すことになる。

家を買う方からすれば、安全安価に安定供給される熱源なら何でもいいので、希望エリアの事情に合わせて、ベストと思われる解を選ぶだけ。
変な営業が担当に回されて来たら、別の選択肢を考える、というのもよくある話。

>現状のオール電化は、原発推進の褒賞に過ぎず、それを「先端」って
イメージだけで売ってた時代は、もう終わった。

そんな事は分かっているが、地熱や風力太陽光発電の供給力が原子力を上回るには確かにそれ位の年数がかかるかもしれない。
でも、今止まっている原発を動かさないまま、火力メインのままで何年も行く訳無いだろ
来年あたりには必ず稼働させると思うぞ
おそらく反対のデモとか起こると思うが、強引に押し切ってでもやるでしょ
火力発電なんてコストも不安定で高すぎるし、とってかわる発電方式の開発・導入を約束して、
庶民の結構な割合が原発の再稼働を認めると思うがね

誰が何といおうとこれからはガス社会の到来。
震災を契機に。
放射能や二酸化炭素をばらまいた電力会社はエコウィルが普及する20年後にはなくなって、オール電化ユーザーが奇形児補償の裁判にかけられる運命なのは目に見えている。

>507

思う思うってうるさい。
一生思ってれば。

>>511
ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

そういや今日、ガス会社が、家庭用プロパンガスボンベのカルテルで、公取委に挙げられたニュースがあったね。

＞510
＞原発＋オール電化でいきましょうという
自分はそんな事は一度も言っていないが？？
それにオール電化の設備屋でもないぞ
前にも書いたけど、ガス併用の住宅に住んでるんだよ

火力をメインでは正直むりでしょ
燃料の調達費用とＣＯ２の排出権も買わなければいけなくなる。
電気代と税金からお金が出るんだぞ
大気汚染の問題もある

＞そして一方に存在する「反対意見」を押し切らなければ成立しないシステム。
オール電化はそういうものになってしまったんだという事を理解せんとな。

まあ、それはしょうが無いだろうな

＞思う思うってうるさい。
＞一生思ってれば。
いや自分でも一生思っているかわ解らんね

>>513
うん。じゃあやっぱりオール電化にしようか？ｗ

これを機に販売が健全化されればＬＰＧ供給エリアでもオール電化は厳しくなるねぇ。
そのニュースを聞いて君は何を感じたんだろうか。

>>514
ガス併用住宅に住んでいます。
原発＋オール電化には賛同できない。
でもガス火力メインではやっていけない。
大気汚染ダメ、ＣＯ２排出ダメ
だけど税負担もイヤ

要するにキミ、何が言いたいの？
駄々っ子か？

とりあえず、オール電化住民は、ガスへのリフォーム業者の訪問販売に、気をつけてね。

とりあえず、オール電化は原発依存を前提に話が進んでるということでいいね。
苦しくなるとオール電化派は原発が必要と言うんだしね。

わざわざ危険なガスに後戻りするくらいなら
太陽光つけたり、照明をLEDにする方がいいよ。

>518
そんなのは個人個人考えが違う。
ガスだからオール電化だからと
ひとくくりになんか出来る訳ないだろうに。

視野が狭すぎるよ。

オール電化で脱原発のスピードが遅くなるなら、オール電化ごと禁止にしてほしい。

オール電化がなくなれば、はやく原発がなくなると
本気で思ってるの？(笑)

苦しくなったオール電化派の一部は原発を必要悪と言い出すからね。

>>521
>>オール電化で脱原発のスピードが遅くなるなら、オール電化ごと禁止にしてほしい。

オール電化が減ればピークの需要が減るからね
どんどん減らしていこう

>>524
>> その表現だと太陽光やLEDの導入も
ネガティブな選択みたいに聞こえる。
聞こえねえよ

>オール電化が減ればピークの需要が減るからね
>どんどん減らしていこう
オール電化が減ったところでピークの需要なんか減らないよ。
ピーク時間帯に稼動している電化製品はガス併用と変わらないから。

>>525
何故ガス派・電化派の両方に突っ込んでんの？

>>526
>ピーク時間帯に稼動している電化製品はガス併用と変わらないから。

IHクッキングヒーターはどこへ行った？
あと暖房もエアコンしか選択肢が無くなるよね？

>>529
>>IHクッキングヒーターはどこへ行った？
オール電化のIH設置率は100%だからな
どう考えてもピーク需要を上げてるよな

>>あと暖房もエアコンしか選択肢が無くなるよね？
そんな訳あるか

>>530
キミ、さっきから噛み付く相手を間違えてないかい？＾＾；

どのみち、
オール電化マンションは販売不振のニュースしかないじゃない。
これほど売れないものに、なに固執してんの？
第一、売れていないことを証明したのはオール電化派の大塚のソースだし。

売れないものをどうフォローしたって無駄だよ。

オール電化マンションで即日完売なんてありえないし、
それどころか、戸数がある程度ある物件での『第一期分完売』というのですらもう出てこないだろう。

電力使用のピークの話だよね？
電力使用のピークは夏の１４時～１６時くらいだけどその時間帯にＩＨの使用率は高くない。
それにＩＨはオール電化だけのものじゃないし、１時間も２時間もＩＨを連続使用なんて
ほとんどないでしょ。
あと夏に暖房は使わないね。

>532
本当に売れてないなら、わざわざ毎日悪態ついてまで恐れなくていいじゃない。

売れてないなら、来年には消えるでしょ。
売れてないならね。

＞売れてないならね。

それを電化派の人が証明しちゃったじゃない。
レスした本人は「これだけ売れてます」みたいなつもりだったみたいだけど（笑

来年とは言わないが、エコキュートは遅かれ早かれ消えるのは間違いないから。

>>535
＞本当に売れてないなら、わざわざ毎日悪態ついてまで恐れなくていいじゃない。
じゃ、本当に売れている（販売好調）物件なんてオール電化マンションであるの？
１期が７割で好調とかではなくてさ。
前に出た野村のガス併用物件即日完売が３物件たてつづけとはいわないけど、
せめて期別販売単位で完売ぐらいはしてもらわんと、
とてもじゃないが売れているとはいえないよ。

>516
「原発＋オール電化には賛同できない」
なんて一言も言っていないんだけど
自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
と言っているだけ

都市ガスエリアのオール電化マンションは売れない。
プロパンエリアのオール電化マンション、オール電化住宅は売れる。

ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？

このマンションが売れる理由はどこにありますか？
オール電化じゃなくガスだからです。

そんな２択で選ぶんだね(笑)

いいから本当に売れているオール電化マンション教えろよ。

＞ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？
野村のソース貼ってあったろ？
販売好調の（爆笑）大塚駅前オール電化マンションの後にさ。

不動産屋に聞いたら？
普通の人は、近所くらいしか知らないから。

検索したけど
本当に売れているオール電化マンションなかったわけね（笑

＞不動産屋に聞いたら？
デベなら分かるけど・・・ああ、中古にまで話が言っちゃってるわけね。。。

不動産屋に聞いたらって、
＞ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？
と書いておきながらよくそんなレスができるね（笑
もっとも、併用物件で完売ってソースは検索すりゃでてくるんだろうけどさ。
オール電化マンションと違って。

ただいま、電パーが売れているオール電化マンションを検索中・・・・・・・

＞５４４
自分だって、電気使ってんじゃないの？
そんな僅かな優越感に浸りたいのか？

>>545
再度検索してもなかったわけね。
販売好調なオール電化マンションは(笑

>>538
>自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
>原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
>と言っているだけ

今のこの社会情勢で、その主張内容を「だけ」と言えてしまうのは
なかなかのツラの皮だなｗ　厚いぜアンタｗ

オール電化マンションはもう売れない。

で、この板終了〜

確かに最近のマンションのチラシで
『オール電化』って言葉はあまり見なくなったよね。

プロパンの分譲マンションなんて、もともと存在すらしなかったからな…

なに脈絡のないレスしてんの？

こっちが聞いているのは売れているオール電化マンションだよ。

>543
決めつけ得意なのは知ってるけど
それ、違う人だよ。


ガス素敵♪ガスだからこのマンション買うわ♪
と言う人が、いるとでも？
いくらガス好きでもそれは自惚れきついよ(笑)

なに寝呆けたレスしてんだか(笑
『ガスだから選ぶ』
ではなく
『オール電化マンションだからやめておこう』
っていうのが消費者の志向でしょ？

違うというのなら、販売好調なオール電化マンションを早いとこ紹介してくれよ。

>>553
> ガス素敵♪ガスだからこのマンション買うわ♪
>と言う人が、いるとでも？

あんまりいないだろうね。
君はどうなのか知らんが、普通マンションを買う時は
設備仕様だけでなく、立地とか管理仕様も含めて
総合的に評価して選ぶもんだからな。

オール電化を積極的に選ばない限り、必然的に併用を
選択する事になるだけのことだ。
逆に、その他の要素で魅力的な物件がたまたまオール電化
だったら、その時に初めてオール電化とガス併用を
単純比較する必要も出てくる。
実際にはそんな場面、殆どないけどね。
今まで都内で目に留まったオール電化マンションって、
敷地が変電所の隣とか、底地の所有権が東電絡みとか
売主が東電のグループ企業とかそんなんばかりだった。

君の場合、オール電化を選んだ経緯は
『電化素敵♪オール電化だからこのマンション買うわ♪』とか
『ガス嫌い！ガス併用だからこのマンションやめとくわ！』
といった判断が介在してるのかもな。理解不能。

オール電化マンションは付加価値の１つになるけど
ガスはならないよ。

ガスですよ！このマンションは！
と言ったところで
だから？で終わり。

>554
同じ数だけあるなら比較出来るだろうけど
オール電化マンションの方が少ないのに
どっちが売れるも売れないとは比較出来ないよ。

ガスだから買うなんて人もまずいないからね。

住宅設備の根幹たる熱源方式を『付加価値』などと言ってる時点で
認識の程度が知れるな。　
実際その付加価値とやらも市場での評価を失いつつあるとなれば
わざわざ選んでしまった人は単にハズレを引いただけ、という事になる。
賢くオール電化を選んだユーザーが実際にいるとすれば、それは
自分の生活スタイルと電力の使用実態を正しく自覚した上で選んだ
人の事だろう。ガスを否定する事が目的化してる奴は、入口の段階で
ミスってるとしか言い様がない。

いいから、早くオール電化マンションで販売好調な物件とやらを教えてくれよ。
いくら数が少ないからと言っても、ひとつぐらいはあるんじゃね〜のか？

>>559
「ガスがあるからお薦めします」といわれなことはないけど
「オール電化のような郊外の大規模向け仕様はこの辺りにはありませんよ」
と高輪台のモデルルームで言われたことはあります。

仙台のオール電化は震災後に売れてるって聞いた。
タンクが災害に強いって理由らしい。

ソースはダイアモンドだったかな

でもそれ以外は？

今買おうとしてる人は別として
買う予定のない一般人が、どこどこにこんなマンションが建って売れてるとか
そんな事解るもんなの？

>563
はぁ？
いまさらそんなこといってるの？

即日完売だの、第○完売だの、デベのサイトにいくらでも載っているだろ？
検索すりゃいくらでも数の子でもヒットするよ。

オール電化マンションはないかもしれないけど(笑

>>563
ﾜﾛﾀ。
話のレベルが合わないわけだわ。
まったくマンションのことを知らずによくレスしてきたもんた。

ごめんね。うちは戸建てだから。
マンションはガスだとすぐ完売するんだね。

23区内では、ガス併用マンション、なんて聞いたことない。
基本、都市ガスエリアではガスが当たり前で、オール電化の場合だけ、説明がある。
オール電化物件は、タワマンか郊外物件に多いが、そもそも、都市ガスエリアではメリットが少ないので、物件数も少ない。
ただし、ガスはガスでも、プロパンガスの分譲マンションというのは、今まで見たことが無い。

ここで、オール電化を叩いているのは、プロパンエリアのリフォーム業者だと思う。
オール電化住宅からプロパンへの転換リフォームを狙って、営業トークの練習してんだろうけど、都市ガスエリアの住宅事情を知らないのには、驚かされるよ。

>>538
>自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
>原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
>と言っているだけ

ちゃんと理解している電化派もいるんだな。
私は原発の再稼動は反対だから、その点は相容れないけどね。
ここまで制御できないものだとは予想していなかった人が大部分だと思う。

でも、原発のある地元住民が賛成してる以上、外部住民は何も言えない。

で、原発稼働はオール電化に追い風と。
普通は嘆かわしいことなのに、オール電化派は地元首長が賛成でやむなしとしか思わないのかな？

原発地元住民は、約半世紀かけて原発＝安全と洗脳されてるから。
貧しくて大学進学率も低いような地方では、補助金出せば票が買えるようなシステムがあったんだよね。
ああいう土地で反原発を大っぴらに言うには村八分覚悟だから、大変らしいよ。

>>566
今時マンションと戸建の比較論で優越感抱くのもどうかと思うが
戸建に住んでようがマンションに住んでようが、語る対象の事を
ろくに知りもせず批判してる様では高が知れてるな。
オール電化とガス併用、今後の動向に関心を持ってこうしたスレを
見ている様な人は、君と違ってよく勉強してるもんだよ。
当然、その過程で市場評価もある程度は把握する事になる。
精進が足らんよキミ。

精進してる572に聞くけど、ガス併用マンション、つまり、プロパンガスの分譲マンションの市場価値って、どんなもんなの？

ガス併用マンションが、プロパンの分譲マンションっておかしいだろ？
大半が都市ガスだろう？

>572
>今時マンションと戸建の比較論で優越感抱くのもどうかと思うが

572じゃないが
比較論なんかしてないように見えるけど？

>まったくマンションのことを知らずによくレスしてきたもんた。
に対して
>ごめんね。うちは戸建てだから。

このレスのどこが優越感？
そう感じると言う事は、君が劣等感を持ってるって事だよ。

間違えた。

572じゃないが　・・・　間違い。
566じゃないが　・・・　が正解。

>>569
>でも、原発のある地元住民が賛成してる以上、外部住民は何も言えない。

原発事故前は補助金が出ている自治体の賛成が得られれば動かせたけど、
今は違う。

今までは原発に比較的近いけど、安全だと言われていた距離にある自治体も
口を出して来ているし（まあ、実際は安全距離じゃなかったんだから当然だけど）
青森で建設中の原発なんか、対岸の北海道から反対の声が出てきている。
再稼働を目指している佐賀県の玄海原発だって、賛成したのは地元だけで
佐賀県はもちろん、隣県の長崎県すら懸念を表明しているのに・・・。



青森・大間原発：建設差し止め訴訟　函館の危機感、知事「共感できる」／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110520ddlk01040264000c.html

玄海原発再開、国に安全対策求める　長崎県議会が意見書
http://www.asahi.com/politics/update/0608/SEB201106080007.html

>578

懸念を表明しても、覆せないんじゃどうにもならないよ。

以前、このスレだったか、電化派の１人が

『地元が勇気を出してお金はいらないから原発はいらないと、原発建設に反対すればなくす事が出来る』

と書きこんだら、ガス派が

『地元のせいだって言いたいのか！』
『地元は無理強いされたんだ！』『騙されたんだ！』
『お前は福島に行って放射能あびろ！』『むしずが走る！』って

数ページにも渡って、非難を通りこして悪態ついて
酷い言葉を浴びせまくってたね。そう言えば。

今は、地元が賛成してるなんて、TVでも普通に言ってる内容だけどね。
そのガス派達は、どうしてるんだろう。

ま、結局のところ販売好調なオール電化マンションは
１物件もないわけね。

>>580

よくもまぁこんなふざけたレスができるもんだ。
なんで地元が賛成するか。
福島浜通りにしても、福井にしても、玄海にしても
お金がなくて貧困自治体となっている弱みに付け込み、
国からの産業振興策を原発に置き換え、補助金づけにして後戻りできなくしただけじゃね～か。
弱みに付け込んで金で押し付けて、その金がなかったら自治体が立ち行かなくするような
状態にさせて、そこに賛否をとったら賛成が多いだと？

ふざけたこと抜かしてんじゃね～よ！

本来だったら、地方の産業振興も税金で行われる部分が多いのだから
次世代につなげていけるような政策をひいて金を入れるのが当たり前なのに
それをしなかったために公共事業だのみの自治体を多く作り
都心で嫌われる設備を押し付けて金を渡すだけ、政策もひかない。
そんな地方の自治体の実情も知らずに
地元は賛成しているとかぬかしてんじゃね～よ！
てめ～のレス読んでるとむかっ腹立つぜ！
消えろ！

まだいたんだ（笑）

>582
>地元は賛成してるとかぬかしてんじゃね〜よ！

地元は反対してるんですか？
賛成してるんですか？

どこも反対してるなら原発は比較的速く無くせますね。

＞５８０
なんで悪態付いたような書き込みになったと思うの？
税収入の乏しい破産予備軍の地方自治体が飛びつくようにエサをぶら下げて
寄ってきたらいつ暴発するかわからない巨大な爆弾を背負わせてるんでしょうに。
本当に地元が原発に賛成しているとでも思っているのか？
あなたの言うように賛成するほどすばらしいものなら
浜岡どころか都心の真ん中にでも作ればいい。
どうせその周辺の住民が使うんだから。
福島のような、自分たちが使うわけでもない発電所のせいで
悲惨な目に合うこともない。

単に『地元が賛成』なんてレスすりゃ、そりゃ罵声を浴びせられるのは当たり前だろう。
オール電化信者はそんなユーザーばかりだから毛嫌いされるんだよ。

マンション話題のほうがまだ気分よく書き込めるから原発ネタは
あまり書きたくはないけど
＞＞580
のような無神経なレスにはさすがに気分が悪くなる。

弱い自治体に金で受け入れさせ
反対したら補助金引き上げて立ち行かなくするぞという
ある意味『脅し』に近い形で地元に賛成させ、
稼働してきたのが原発だよ。

マンションのことも知らなければ、社会常識も知らない。
そんなのがここのオール電化派なんですかい？

ガス社会の常識なぞ存じ上げません。
申し訳御座います。

＞『地元が勇気を出してお金はいらないから原発はいらないと、
＞原発建設に反対すればなくす事が出来る』

相変わらず、ここの電化派の原発関連の書き込みは最低だな。
いらないといえないところに金を渡して押し付け
それがないと潰れる状態にしておきながら、反対すればなくすことができる、かい。

補助金の恩恵は、電力会社が言っていた『安全』が成り立って初めて受け入れられるもの。
どこまでやるかという問題はあるが、今の電力会社のお粗末な体制
（ロボットの常備はない、補助電源のいい加減な設置、じもとを含めたいい加減でノロい説明など）
で、賛成したのならさっさとうごかっせとかいうわけかい？
なにひとつ問題の解決になっていないまま、元に戻すなんて進歩のないことをまたやる気かよ。

自分さえよければいいのが電化派。
他人がどんなに困窮しようが関係ない。

>589
太陽光でもつけて貢献したら？

>588
で、地元は反対してるんですか？

>>576=572
>このレスのどこが優越感？

まったく白々しくてムズ痒くなるなｗ
その後に続く台詞からも、発言者がガス併用マンションを
見下している事は誰の目にも明らかだよ。
契約容量の多寡をガス併用とオール電化の優劣に置き換えて
「カネ持ってない奴だけ容量下げて節電しろ」的な
無茶な事を言い出す奴もオール電化派にはいたくらいだ。
今度は「戸建ＶＳマンション」に争点を移して、反撃の機会を
伺おうって魂胆だったんだろう。何とも浅はかな事だ。

>そう感じると言う事は、君が劣等感を持ってるって事だよ。

国土の狭い我が国には、昔から土地信奉という風潮があってな。
賃借住まいよりは持ち家の方が、共有よりは単独所有の方がと
信じて疑わない連中が数多くいるんだよ。
知らなかったと言うならこれを機会に知っといた方がいい。
実社会でも、今のあんたみたいな感覚で他人との会話に
臨んだら、つまらん地雷を踏む事になりかねんぞｗ

>592
そんなに卑屈になるなよ。

何話変えてるの？
地元は原発推進か否かだよ。

質問はね。

ちょっとググってみたんだけどさ、オール電化マンション、
そんなに不調って訳でもないと思うけどね。

プレミスト神楽坂
サンクタス武蔵野関前
アトラス志村三丁目
も普通に売れているし、
前記事になってたザ・タワーレジデンス大塚もあと１４戸で完売だってさ
絶好調では無いにしても、まあ普通に売れてる感じだと思うよ
販売会社のＨＰまで見てきてないけど、買う方はあまり意識して無いのかもね。

先着順販売が14戸あるってだけで、これから「第1期5次販売予告 (予告広告) 」が控えてるのに完売なわけないでしょう。
第1期4次までに何戸出してるんだろうね？
販売健闘って言ってたくらいだから100戸くらいは出してるのかな？

>>595
被災地に行ってアンケートでも取ってくれば？

>>599
>無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

>599
わざわざそんな事しなくても
選挙もあったし、TVでも放映してるよ。

>>597
自分で挙げてるマンション、デベをよく見ろよ。
ホームメーカーとオリックスじゃん。
財閥系は、タワマンでしかオール電化を建てない。
オール電化マンションなんて、全国で累計５万戸もないんじゃない？

一戸建てオール電化が建つのは、プロパンエリアだよ。
電気無しでは生活できないんだし、原発事故の影響はオール電化だけにあるのではない。
まだまだ、オール電化＞＞＞プロパン。
脱原発に賛成でも、プロパンエリアで賃貸物件に住むとなったら、オール電化から探すのが世間の常識。
田舎のボッタクリ＝プロパンだからね。

>602
うーん？　別にデベロッパーなんて気にしないで、
オール電化で現在販売中で建築中のマンションを検索して並べただけなんだけど・・
なんでプロパンの話になるのかもよくわからん。
オール電化マンションの比率が低いのは分かるが。

何か間違ってるかね？

>>600
お前さんのそれ、ガス派の反応に見えないからw
自分こそホントは電化派だろ？

政府は節電すすめるなら

オール電化家庭へどのようにして
節電させるか見物。

>>597

プレミスト神楽坂
71戸しかないのに1期４次・・・

サンクタス武蔵野関前
期別すらなく先着順・・・

アトラス志村三丁目
販売戸数未定で２期２次・・・

これって販売好調っていえるか？
野村３物件の即日完売と比較するとえらくｼｮﾎﾞい販売好調物件だな。。。

>>606
201戸中14戸も売れ残ってる状況を
「あと14戸で完売」と言えてしまう様なやつに
マンション市場の事が解ってる訳がないよ。
てか「先着順」の意味が解ってるどうかも怪しい。

>607
５９７です。
どうも自分の知識が浅いようですが、
この地震後のご時世で、オール電化でそれだけ売れれば、かなり健闘だと思うんだけどね。
オール電化の物件なんて１割も無いわけだから、比較は難しいと思うけどさ
ガス併用の所はそんなに景気良く売れてるのか？

>608
とゆーか、停電断水時にも貯湯タンクの水が使える、復旧が早い、と災害に強いことをアピールしていたわりに、地震後、数少ないオール電化マンションが即完売にならないなんて、苦戦してるな、という印象。
これからオール電化マンションが企画しにくくなるのなら、オール電化派の駆け込み需要がありそうなものだが。

>609
それは、原発が被害を受けるとは考えていなかったから。　では？
他にどんな原因があるというのか

原発が被害を受けるとオール電化マンションは売れない。
世間的に、オール電化＝原発、だからってことだね。

ガス併用宅でも電力を使ってると
普通の脳なら知ってると思います(笑)

611は610を受けて書いたものですよ。
ガス併用でも、電気は当然使ってます。

611で原発の爆発がオール電化マンションの売れ行きに影響していると書いてるから、それなら、購入者層がオール電化と原発の密接なつながりを意識しているということと思いますよ。

「オール電化＝原発」って観念は普通にマンション購入を検討している人の頭には無いと思うが。
どちらかっていうと、「電力＝原発」でしょ。

電力＝原発なだけなら、オール電化マンション以外でも同じでは？
オール電化マンションの売れ行きに影響するなら、オール電化マンション＝電力＝原発ってことですかね？

＞615
オール電化マンションの売れ行きに影響が出てるとしたら、
電気代の値上がりを恐れての事でしょ？
ガス併用のマンションに住んでたって、電気代が値上がりしたら嫌じゃないのか？
もし、値上がりしても無関係だって言うんだったら、
「オール電化マンション＝電力＝原発」なのだろうけど、
電気代の値上がりの影響を受けるんであれば、
「ガス併用マンション＝電力＝原発」もまた成り立つよなあ
この場合の「＝」って記号は、「イコール」では意味が通らないから
「関係性がある」でいいかな？

23区内では、オール電化＝原発、はリアルで無い。
それをいうなら、大口需要家＝原発でしょう。
経団連が原発の運用に口出しするとか。

都市ガスあるのに、わざわざオール電化を選ぶ理由が無い。
東電管内でオール電化がバカ売れしてたのは、都市ガスも有力プロパン業者も無い、群馬とかの方だよ。

そう？
オール電化＝原発でリアルだと思うよ。

オール電化は原発がないと成り立たないでしょ

この期に及んでオール電化とかいってる人、大丈夫？
まぁ原発推進派であれば何も言わんよ。
福島にでも引っ越しすればいいわ

国策で原子力による発電を将来的に50%にするという前提で夜間電力の余りを有効活用しようととしたのがオール電化。
その前提が崩れかけている現状でガス併用も電気に頼ってるから同じという理屈は違うんじゃないの。

>619
原発の電気を使いながら
『福井に行け』なんて
よく書けるね。
太陽光でもつけて少しは節電したら？

今まで「エコでお得」というイメージで売ってきた電化営業さんが、
いまさら「オール電化＝原発」を事実を、単なるイメージとして葬る
ために必死なのが笑える。上に一杯ソースつきで引用されているじゃ
ない。
だいたい、本来、週末は稼ぎ時なのんだろうに、自作自演で連投まで
して、本当に暇なようだね。

まあ、「深夜電力」＆「原子力」とかで検索してみよう。
反原発団体だけではなく、電力会社やオール電化業者、御用学者のHP
が引っかかるよ。○電は関連ページを削除しているけど、間に合って
いないところがあるようだね。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nisino/sinnyadennryoku.htm
http://www.housem21.com/house/electro.html

これはオール電化ではないが、深夜電力=原子力＝エコでお得という、
同じ論理。
http://kyoudo-arc.sakura.ne.jp/yukasitadanbou/

変な持論を書いてる人がいるが、プロパン地区だろうが、23区内だろうが、オール電化が原発依存なことは一緒。
あ、ひょっとして、23区内の電化営業さんのなりすまし？
それはご愁傷様。

とりあえず、オール電化の人はまず設備替えるべきだわ。

早めに業者に見積とって、ガス設備にするべき。
いつまでもオール電化で電気使いまくるのは避けるのが筋。

節電しようにも効率的な節電が出来ないオール電化は、
今の日本にとっては迷惑な話ですね。

616だが、
オール電化の営業マンなんてこんな所に徘徊してる訳無いでしょうに
オール電化マンションに既に住んでいたら、どうやってガス設備引き込めばいいんだ？
理事会で提案すりゃいいのか？

ガス併用マンションに住んでたら、節電に協力しなくても良いのか？

ガスは無理でも、自家発電設備なら、お金かければ出来そう。
あとは、太陽光ですかね。

高層マンションなら、風力発電もいいんじゃない？

オール電化は太陽光つけて深夜では無く日中に使えば良いでしょう。
オール電化は電力会社が推進したんだから太陽光発電くらい責任もって付けなさい。
基本的にオール電化購入者は被害者だと思うから。

自分でできるのは最新の家電や照明をLEDに買い替えて節電に協力すること…かな。
と電力会社に騙されてた人間が言ってみる。

かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。

>628
かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。

そう思うならより節電に励んで、オール電化被害者を助ける会　でも作れば？
太陽光設備を付ける為の募金　とかがあったら、真っ先に募金してくれるのか？

でも、オール電化って、プロパンエリアでしょ？
まだ余震が続いているのに、オール電化からプロパンボンベに変えて、だいじょうぶかね。

じゃあ言わせてもらうが、震災前の段階で一般的にマンションを購入する・しないに関わらず、
「オール電化の住宅は原発に大きく依存しているから、将来放射能漏れなどの事故を
大規模に起こした時に、大変苦労する事になる」なんて考えている人間がどれだけいたんだ？

＞正しい救済方法は「正しい知識の周知」
あんたはその「正しい知識の周知」を地震の前から、この掲示板以外にも、
文章にして残したり、運動したりしていたのか？
そこまでしていたんなら、その発言はあっても良いが、
そこまでしていなかったら、地震と原発事故ありきの現状を見ての発言だろう？
あんまりにも、オール電化住宅に住んでいる人達に対して失礼ではないのか？

オール電化が原発依存なこと自体は、以前からわかってたこと。

ただあんな事故が日本で起きて、改めて絶対はなく、安全とは言えないことがわかった。
あの事故で日本人の価値観が変わったと言っていい。
だから、オール電化の立場も価値が変わる。

地域で事情が違うのに、なぜ、都市ガスとプロパンガス、マンションと一戸建てをごっちゃに語るんかね。

ちなみに東電管内の都市ガスエリアでは、オール電化は、換気が不安とか高齢者がいて裸火がダメとか、特殊なニーズ向け。
基本、オール電化のメリットは無い。

プロパンエリアでは、レモンガスのような準都市ガス的なサービスができる業者が無ければ、変なプロパン業者に引っかかるとしゃぶり尽くされるので、早めにオール電化にすると言って離れるのが吉。
分譲マンションは、そもそもプロパンエリアに建てる意味無し。

東電は、原発＝危険、という認識で、東電管内に原発を建てなかった。
配当欲しさに東電株を持って、原発＝安全を信じるフリしてスルーしていた株主達が、株価下落で被害者面するのは、品性を疑うよね…。

＜関西電力＞原発撤退などを株主が提案へ　２９日の総会で　関西電力が２９日に大阪市内で開催予定の定時株主総会に、株主１２４人が原子力発電からの撤退を求める議案を提出した。別の株主３６人も建設から３０年以上たつ高経年化炉の廃炉を念頭に自然エネルギーへの転換を求める議案を提出した。関電が株主招集通知で明らかにした。関電の取締役会は反対を表明している。(毎日新聞)

オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存？
別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。
このまま原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。
ガス派からは料金が・・・って話がでてくるけど、ガス併用との違いはエコキュート
くらいですから仮に深夜料料金が倍になったところで微々たる額ですね。

依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか？

原発電力が減少すれば、オール電化はただのエネルギーの無駄遣い。公共性の高い電力を、普及理由をなくしたシステムに不当廉売することが、いつまで許容されるのだろうか。

こんな、世界中で日本にしかない、原発推進派の電力会社への褒美としての、オール電化。まだ有益だと信じるのは、個人の勝手だし、中には本当に知らなかった人もいるだろう。
だけど、これから検討するユーザーまで騙すのは、やめて欲しい。

＞依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか？
この文章はおかしいですね。
オール電化が原発に依存してる事が前提になってます。
依存するものが無くても存在出来るという事は、すなわち依存していないって事の証明では？
もし電力に依存してると言われるのならばその通りだと思います。
しかしそれは電力を使用している併用も同じ。

原発の無い沖縄でもオール電化は存在してる事で原発依存ではないことが証明できる。
原発が無くてもちゃんとオール電化割引もあるし深夜割引もありますから。

>>637
＞オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存？

言うまでもなく、ＬＮＧによるガス火力依存。

＞別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。

原発由来じゃなければ何の気兼ねもなくジャンジャン使おうと。
そういう意味？

＞原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。

認識不足にも程がある。

＞深夜料金が倍になったところで微々たる額ですね。

使用料ではなく使用量が問題なのだという認識をそろそろ持とうよ。

>>840
あらら、これは「証明」ではなくて、詭弁だよ。
沖縄電力の件は、最近、この板で見事に否定されたのに、また持ち出す神経がすごいなあ。

でも、過去ログも一番上の記事も読めないのかもし、ちゃんと復習しよう。
沖縄電力は石炭火力主体なので、深夜割引は有り得るよ。
でも、オール電化の省エネ性は悲惨だよ。

ついでに調べたら、沖縄電力の2010年度の受電端効率は34％を下回っている。これじゃ犯罪的だな…。

>>642　は、>>640　へのレスです
アンカーミスで済みません。

また、「沖縄電力の受電端効率34％以下」は、2009年度でした。ＨＰに記載されてます。

>>640
文章がおかしい？
あなたのレスのおかしさと読解力のなさのほうがずっとおかしいよ(笑

オール電化が原発依存になっているのが前提になっているって…
637のオール電化が原発依存なんだったらという書き込みにレスしてるんだから当たり前だろ。
もう少し文章を正確に読み取れるようになったらレスしなよ。

（笑とか、尻尾が見えるよ。「武士の情け」君。

632だけどさ、
＞自己判断で回避できるもの
あんたの言う「自己判断で回避できるもの」ってのは、
「原子力に依存するオール電化の選択」だろ？
今回の地震で原発があんなになるなんて、「自己判断で回避できるもの」ではないだろ
オール電化が原発依存だって事を認識していても、まず今回の事態は予測できない

＞オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。
これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ

今回の事故は事前に予期しにくく、
事故が起こって初めて対応出来る事だろうに
今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる？
原発事故が起こったから、オール電化住宅に住んでいる人間に
「自分の尻は自分で拭け」ってか
オール電化の住人も今回は被害者だぞ？
それを「かわいそうなオール電化被害者」とまで言っているから、
募金でもしてやれって言ってるんだけど

あんた全て予期していたってかい？　エスパーか？じゃあ、事前に教えてくれよ（笑
じゃなかったらガス会社の人間としか考えられんなあ

>>646
>これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ

はぁ？
電力会社自らが原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現
するって言ってたのは無視？
事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。


>今回の事故は事前に予期しにくく、

その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。


>事故が起こって初めて対応出来る事だろうに

「事故が起こるはずが無い」という前提で運用されていただけ。
今回の事故は明らかに「予防できた人災」
全国各地にあるオフサイトセンターのお粗末さを見るだけで、事故に対しての
意識の低さが明らか。
更にポンプが止まれば終わりの発電所に外部電源車すら用意していないお粗末さ。


>今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる？

オール電化派には存在しないだろうね。
そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。


>オール電化の住人も今回は被害者だぞ？

どういう点で「被害者」なんですか？
単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
原発を受け入れた自治体のようにそれがないと生きていけないような状況だったのですか？
「安けりゃなんでもいい」って選択した人は被害者ではありません。

＞647
＞事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。
買う方は深夜電力を安く利用できるとは知っていても、
＞「原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現 するって言ってた」
などという事は通常知らない。マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。
＞その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
＞ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。
そんなデータが存在した事は政府と東電は知っていたかもしれないが一般人まで知らんよ

＞今回の事故は明らかに「予防できた人災」
地震後の政府の対応の遅さの事を言っているのか？だとしたら、予防はできない。
外部電源などに不備がある事を一般人がどう知る？

＞そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
＞済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。
俺はそんな事は考えた事も無かったんだよ
あんたは物凄い想像力と実行力の持ち主だと思う。
これ本当だったらちょっと尊敬するわ

＞単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う。
気に入った立地にマンションが出来る→マンションＧに行く→たまたまオール電化だった→エコロジーだと聞く→政府と東電がオール電化を推進していると知る→喜んで買うかも（政府に騙される・原発の危険性についての説明も無い）
って流れでしょ　
「政府に騙された」訳だろ？
末端の消費者もデベロッパーも

原発とオール電化は、関係無い。
むしろ、原発＝核技術＝安全保障問題。
安全保障は、軍事だけでなく、金融や資源開発も絡んで来る。
原発の是非、オール電化住宅の是非は、分けないと混乱するだけ。

東電の株や社債を都や大企業が持ち合って、原発批判をせずに放置してきたのは、安全保障上必要だったから（という名目で補助金分配システムができあがっていた）。
一部ゴミ株主が脱原発を議案に持ち出しても、電力会社が原発推進を変えないのは、大株主の意向。

ビンボーで中卒の高齢者が多く原発建設地にタゲられて、電力会社の補助金と洗脳教育を受けてるならともかく、マンションが建つような都市部の若い世代が、原発事故は想定外、政府に騙された！と言うのは、違和感あるわ。
それを言うなら、アメリカに騙された！だろう。
福島第一はGE製なのだが、製造者責任追求は無いしね。

>648
かわいそうな原発被害者であるオール電化派は、同じような仲間ができないように、きちんと訴え続けてください。

>650
君はガスでPC起動させてるのかい？（笑）

自分は電力使いながら
人にだけ原発依存って繰り返し言い続けるって
どんな教育受けてきたんだよ。

俺達には原発なんて一切カンケーねぇ！
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。

By ガス総意

>652
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。

原発事故で大変だよね。オール電化は。

震災から３ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が大変になった事って何もないですね。
半年後も１年後も今とたいして変わってないでしょう。

「オール電化は原発依存」って一番上に書いてあるのが読めませんか。本当に反対なら、ソース元に抗議したらよいでしょう。論理のすり替えが多くて、見苦しいです。

それから、一般消費者には、確かに騙された人もいるでしょう。でも、ここに書き込んでるような人が、全然知らなかったというのは、ちょっと恥ずかしくありませんか。
震災前には、電力会社でもデベでもリフォーム業者でも、ＨＰに
「オール電化は原発による深夜電力を使うのでエコでお得！」
って書いてありましたよ。
今はほとんど消されてしまっていますがね。

最後には、今後は原発反対なら、オール電化を買わないこと。
既存オール電化ユーザーは、震災前以上に原発が再開しない限り、エコに逆行しているし、値引きの根拠も薄れていることを認識すること。
ただし、節電が必要なのは皆同じです。

>655
反対なんかしてないって。
オール電化は原発依存だし、ガス併用も原発依存だよ。

>656
そうそう。ま、原発依存度はオール電化の方が圧倒的に高いんだけどね。

>657
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。
　
原発事故で大変だよね。オール電化は。

>>648
>マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。

デベはあくまで物件を販売するのであって、オール電化を売る訳ではない。
深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか？」は気にしないの？
随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。


>「政府に騙された」訳だろ？
>末端の消費者もデベロッパーも

その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの？
特に高額物件。
きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ？

オール電化さいこー！
電気代上がっても結局併用より安いし♪
ガスはガス代と電気代の二重苦に耐えて頑張って～ｗｗｗ

しかし、オール殿下様は、永久に初期投資を回収できない。
いいこと一つもないじゃない…。

原発オール電化大爆発万歳＼(^O^)／

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

>>654
>震災から３ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が
>大変になった事って何もないですね。

原発事故の賠償の枠組みすら確定していないのに、電気料金は変わらないだろうし
一番電力を使用する夏もまだ。

料金・風当たりの両面で影響が出るのはこれから。
オール電化派は楽天的というか、何も考えていないというか・・・。

>659
＞深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか？」は気にしないの？
＞随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。
だから、俺は特に考えなかったんだって！　
確かに夜はみんな寝てるし電気が余るわな
程度にしか考えなかったんだわ
浅はかで申し訳ないね
（オール電化マンションは買っていないが・・）

>その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの？
１０年間以上、年々割合を増やしてきていただろ！

＞特に高額物件。
＞きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ？
まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか？
違うと思うぞ。親の遺産や相続でポーンと買える人もいるし、
ブルーワーカーでも真面目に働いて、若いうちに役職を上りつめる奴もいる

あんたは、お高い所から物事を見すぎ
オール電化を買った人達を心の底で下げずみながら、書き込んでいるのがよく解るわ

＞＞663
あなたの家のガス給湯器は停電時も点火できるのですか？
今出回っているガス給湯器で電気無しで使えるのって普通なんですか？
うちのは点火できないタイプだった・・

>>665
>まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか？

･･･このひと何か幻覚でも見えてるのかな。（＾＾；）

>>665
>浅はかで申し訳ないね

いや、ホントに浅はかだよね。
実際にはオール電化を選ぶ事なく、本質的な仕組みについて
殆ど意識していなかったにもかかわらず「電化派の認識」を
代表するかの様なレスを繰り返してたって事だろ？

味噌汁で顔洗って出直してこいと。

東京電力はとうとう電気代１６％値上げっていってるぞ。

賠償金は国民に負担させるようですね。

オール電化終わったんじゃない？

>668
あんた、俺が665で書いた他の事には一切触れないのな
自分の痛い所突かれた時は逃げるだけの、エセ野郎だな！
お前は、便器の水で顔洗って、ウガイもしてこいや

さすが東電、うまい値上げ幅だな。
15％節電を心がけているときに、16％の値上げなら、余裕だわ。

>670

で、何が言いたいんですか？

被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか？
開き直っているようにしか見えませんよ。

プロパン物件に住まずに済んでいるのに、オール電化のどこが被害者なんだか。

たしか首都圏では、都市ガスとプロパガスのユーザーがそれぞれ１千万戸ずつ。
東電管内でオール電化住宅が増えたといっても８０万戸、関電管内と変わらず、北陸や九州の４０万戸の倍でしかないなんて、人口比を考えたら、首都圏のオール電化は少な過ぎる。

圧倒的にガスユーザーが多い首都圏で、オール電化だけ節電や料金上げしても、意味が無い。
脱原発を目指すなら、ガスユーザーが節電できる手段を、ガス会社も提案供給すればいいのに、細かい面倒なことはしないんだよね。

原発＝ガス会社の怠慢、だわ。

プロパン料金が高いのは、交渉しないからでは？
賃貸はともかくね。

プロパン料金が高い＝住民の怠慢　じゃないの？

原発＝ガス会社の怠慢って言われても、ピンと来る人はいないよ。

やっぱり
「原発＝オール電化」じゃないとね。

俺には原発なんて一切カンケーねぇ！
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。
>>675の総括

原発＝オール電化なら、オール電化住宅の普及率の高いところから、計画停電の時間を長くすればいいのに、そういう資料は出ないよね。

>>669
値上げはガス併用も同じですからね。
昨今の東京の夏はエアコンなしじゃかなり厳しい。
昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。

オール電化が高い時間帯は１０時～１７時。
その他の時間帯はガス併用より安いですからガス併用だからオール電化より値上げの影響が
少ないとは一概には言えないと思いますよ。

＞昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
＞値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。

何故だろう？＾＾；

>>678
>就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
就寝中はエアコン使わないでしょ
使うのはむしろ昼間
オール電化の方が大打撃

>>680
えっ！昨今の熱帯夜の中でエアコン使わないんですか？
しかも電力不足でピーク時の節電を求められている時間帯に構わずエアコン使用ですか・・・
専業主婦でも買い物行ったり、ランチやお茶しに行ったりで１０時～１７時の時間帯の中で
数時間は外に出てる人ってけっこう多いと思いますよ。

１７時～翌日９時までに使う量の方が多いと思いますからガス併用との昼間の差額なんて
軽くペイ出来ちゃうと思いますけど。

ガス派は今週のエコノミストは読んでますか？

エコノミストって、英経済雑誌の？
今週は２０１２大統領選特集だけど、ガスに何か関係が？

ガス派が、深夜は原発依存だとか何とか意味不明な事言うのは

結局、自分がお昼に使いたいからでしょ？

>672
>被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか？

いやその必要はないだろ
今後、オール電化のマンションが企画されると思うか？
まず、現状では無いよな
次世代の発電方式がどうなるかでまた作られる可能性は有るけどな

俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め！」
ってことだ。
前にも書いているけどな
何なんだ？
困る人に対して祭りのように煽って。
バトルでもなんでもないだろ

オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べるんだぞ
深夜を安くしない普通のプランも選べる。
解ってんのか？

オール殿下営業さん、こんなところで油売ってちゃだめでしょ。
会社が潰れちゃうよ。
沖縄なら、石炭火力依存で済むらしいから、行ってみたらどうかな。間違っても、節電要請の出てる地域で、お客さんを騙さないでね。

>>686
>俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め！」
>ってことだ。

オール電化派が「騙されて原発前提のとんでもない無駄なモノを買わされてしまいました。
助けて下さい。」とか言ってるのか？
このスレも含めてオール電化関連のスレで、こんな泣きを見た事がないんだけど・・・。


「開き直っている」から、それに対して反論を食らっているだけ。
「苦境に立たされていると思っていない人」を相手にしているんだから、追い詰めている
のではなくて、「対等にバトルしている」に過ぎない。

＞688
俺の事を今さら、電力会社の営業だと？
冗談じゃない
ほんとにそうだったら、もっと正しい知識提供できてるわ（笑）

＞「オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べる」
これは事実だぞ。よっぽど触れてほしくなかったのか？

>>688　です。
>>690　あなたのことではないよ。
その前にあんまり沢山該当の書き込みがあったので、アンカーが面倒くさかっただけ。

＞691
そうでしたか。
失礼しました。

>＞「オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べる」
>これは事実だぞ。よっぽど触れてほしくなかったのか？

んなこたぁ言われるまでもなく周知の事実だくらいに思ってたが
オール電化物件に料金プランの選択肢が複数あったからと言って
それが何かガス派との比較論において有利に作用するんだろうか？

業者次第のプロパンの料金プランと比べたら、電気料金プランに選択肢がある方が、まあ納得できる、という効果はあるね。

騙されたと思ってるし非難も辛いし料金値上げも辛いし助けてくださいが本音。でも悔しいし、資産価値低下に拍車かかるから、本音は言えません。

対立軸作ってネガりでもしないとイジメられる一方。

東北の東電被害者は救済され、オール電化の東電被害者は非難される、私何が悪いですか？見る目がなかったと言えば救われますか？

>>695
オール電化派を装ったガス併用派になりすましたオール電化派でOK？

そうね。
オール電化の逆転には電気自由化！
自由化すれば世界一高い電気代が大幅に低下するから、
今のガス代なんかと比べものにならなくなる。

>>697
そうなるとガスも安く対抗せざるを得なくなるんだが・・・。
どうして片方だけ下がるとしか考えないのだろうかね？

電気料金が高止まりしているからこそ、ガスもそれに対抗できるレベルに
合わせているだけだよ。
特に電気と同じLNGを使う都市ガスならば対抗可能。

>>697

自由化のせいで苦境に立たされるのは
他でもない電力会社なんだ、って事は
当然踏まえた上での発言だよな？

要は安けりゃなんでもいいと。

>併用世帯が自社以外の電力を使う様になったら目も当てられないからな。

オール電化戦略と何の関係もない話を何故ここで持ち出す？
併用だろうがオール電化だろうが自社以外の電力を使われたら終いだろ？

>>673

>言うまでもなく、原発依存は電力利用者すべてが共有すべき問題。
>だがそれとは別に、オール電化というシステムが「原発の普及」を
>前提として成り立っていたという、明白なる事実がある。

ドヤ顔でご高説開陳中申し訳ないが、日本の産業全体が原発の普及を前提に成り立ってるんだよ。
あんたはどこから給料もらって生活してるんだい？

>しかし「原発が無ければ成立しないシステム」を使っているのだという自覚

その自覚は誤っているので幻覚といわなければならないなww
沖縄電力見てみな。原発なしでも深夜電力料金設定しているよ。

>>７０２
だから沖縄でオール殿下営業してらっしゃい。
こんなところで煽ってばっかりのお下劣君。

>>699

>自由化のせいで苦境に立たされるのは
>他でもない電力会社なんだ、って事は
>当然踏まえた上での発言だよな？

もちろん


>要は安けりゃなんでもいいと。

「電力会社が苦しむ＝安けりゃいい」となる思考回路は理解不能
各会社が競争しあうことは、ブランド力を高めることに繋がると考えないの？
苦しんで落ち込むのは商品開発力の無い会社で、そういう会社は寧ろ淘汰されるべき


>>700

自由化になって電力会社のシェアが奪われたから何？
自由化になれば色んな商品が出てくる中で、オール電化向けの商品も必ず出てくる。
そうすりゃ今よりも消費者にとって環境が良くなる。
既存の電力会社が残るかどうかはどうでも良い話
当然既存の電力会社は反対するけど、そこを乗り越えればオール電化に未来はある。
今のまま、電力会社に踊らされててはいけない

ってことを言いたいんだけど理解できたかい？

震災と原発事故でオール電化は壊滅するかと思ったが・・・
意外と平気だね。

家電量販店の売り場も、計画停電の期間は縮小していたけど、今は震災前の状況に戻り。
住宅やマンションの広告も「災害に強いオール電化」なんて普通に載せてる。

オール電化での節電方法なんてのも書いてあって面白かった。
「エコキュートの設定温度を1℃下げましょう」
「煮物料理は短時間で出来る圧力鍋がお勧め」
「炊飯器、食洗機、洗濯機、乾燥機等はタイマーを使ってピークを外しましょう。」

上２つなんて、ガスを使えばストレス無く解決なのにね。

オール電化、ほぼ壊滅でしょ。

今までは、風評被害レベル。
これから電気代に賠償金が乗ってきたり、停止した原発が再開できなくなって、さらに落ち込んでいくでしょ。

電力会社がいくつも乱立してくれば、当然東電以外に乗り換える選択肢も出来るし、
企業間の競争で、電気の価格は大きく下がるよね。

それに対して、ガスはほとんど輸入で買値が高いままだから、
値段も下がらず、大損コクのが目に見えるね！

ガス派はガス屋
こう考えればガスの意見を理解できるよ！
決して消費者目線では無いのも分かるオマケ付き

関東以外ではオール電化も健在だよ。

オール電化派はオール電化業者かな？
↑↓→に広告出してるようなの。
原発が事故っても、オール電化を売りたくて仕方ない。

発送電分離して助かるのは実は東電だったりして
原発て電力会社が自ら試算すると実際は発電コストだけで10円～20円ぐらいって知ってた?
国立国会図書館に行くと調べられるらしいよ

中東の情勢不安でガスの値段上がりまくりww

今日二チガスてガス屋が来たらしいけどプロパンの一体原価いくらなの?

>>712
じゃあ、電気も上がるね。発電所のエネルギー源だから。
それとも、発電用のガスだけ安く買えるとか言うのか？

>>709
>関東以外ではオール電化も健在だよ。

原発が止まっていたり、止まりそうな電力会社の管轄地域でも終わってるけど。
節電のお願いで手一杯。

>>707
>それに対して、ガスはほとんど輸入で買値が高いままだから、
>値段も下がらず、大損コクのが目に見えるね！

輸入していない安価な発電用のエネルギー源って存在するのか？
自家発電も含めて日本で一番のシェアを占めているのがLNGだって
知った上での書き込みか？

関西電力ですら、オール電化の広告サイトを閉鎖してる状況だから、オール電化はもうダメだね。

>>716
あ～　しってる！知ってる！
電気の世界は革命を経て安泰だな！

>718

革命って、シェールガス革命？
都市ガスも安泰だね。

そのシェールガスも放射能に汚染されてしまったのではないか・・・

＞714
発電はガスからだけじゃないからな
ガス派は大損害！

＞716
ＬＮＧが発電にもっとも活用されているのは知っているけど、
今だけでしょ？

結局、オール電化安泰ってことでＯＫ？

電力会社が売り込もうともしないオール電化なんざ価値ないと認めたようなもの。
エコにも節電にも役に立たないエコキュートなどさっさと廃止するべきだ。

>721-722

電気代にはこれから原発の賠償金も乗るから、資源高騰以上の値上げが待ってるよ。

深夜割引も無くなるからね

原発オール電化大爆発万歳＼(^O^)／

東電が分割されて、発電と送電が分離し電力の自由化が進むと、民間の発電会社がたくさん出来るでしょうね。
その中にはオール電化契約をすると割引とかいう発電会社も出てくるでしょう。

通信のマイライン契約を争っていた頃を思い出す。

ガスも良いけど、今は逆風のオール電化の家もこれから意外と楽しみかもしれないよ。

電気料金は高いけど、自然エネルギー100％を売りにする会社とかも出てきそうだね。
JR系なんかは、電気料金は安くないだろうけど、安定供給を売りにした発電会社を作りそう。
鉄鋼業界なんかも進出してくるだろうね。

できるなら、日中から10円ちょっとくらいに下がってたりしてね。
でなければ、ペイしない金額と言うことだから、深夜の極端な低価格もなくなるかも。
原発前提じゃないとオール電化料金（というより深夜電力料金）は成立しないだろうからね。

どのみち、世の中を変えるんだ、と思う人で脱原発を考える人なら、
オール電化にはしないね。

蓄電設備が普及すればエコキューとは不要に成るの?

太陽光と蓄電が十分な容量とコストで普及すれば、今のエコキュートはお役御免だろうね。
夜に貯めるんじゃなくて、蓄電した電気でリアルタイムに沸かせばいいんだから。

今のエコキュートは原発前提のシステムだから、どっちみち今は要らない。

>>731
効率の高い蓄電が可能になったら、
熱損出が大きいお湯の形でエネルギーを貯めておく必要がどこにあるんだ？
それに、貯めたエネルギーをお湯にしか使えないボロキュートと
電気でさまざまな家電が動かせる蓄電と比較したらどっちが勝かなんて、中学生でもわかるんじゃない？

エコキュートはムダなものだが、こんな非効率なクズを使わずに蓄電で成り立つオール電化ができたら、一般家庭に電気以外のエネルギーは本当に不要になるかもしれない。

それだけ今のオール電化がムダで非効率であり、エコキュートなるものがいかに無用であるかをオール電化派自身が理解していない。

>733
設備の寿命なんて10～15年なんだから、今のエコキュートが壊れたら
最新のオール電化向けの給湯システムをいれればいいだけ

みんな撤退してるかもしれんよ
エコキュートから

>736

またですか。
オール電化派のガス成りすまし乙。
ガス派がデマを流してるとか言いたいんでしょ？
　
1年後くらいには、神予言になってたりねw

>737
何いってんの？
神予言ってなに？

ガス派ってすぐ思い込むのが癖みたいだよ。

オール電化派って原発依存なのが残念みたいだよ。

>740
オール電化派もガス併用派も
日本はみんな原発依存だけど
740は自分だけは違うんだ違うんだ違うんだ〜と
現実逃避したい派みたいだね。

いつまで現実逃避したいの？

オール電化派とガス併用派じゃ
原発依存度は雲泥の差だけど、
オール電化は原発依存、そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ〜と
現実逃避したい派みたいだね。

いつまで現実逃避したいの？

オール電化派っていつまでも深夜割引が無くなることを認めずに
そんなことないんだ、ないんだ、ないんだ～と
現実逃避したい派みたいだね。
いつまで現実逃避したいの？

>742
オール電化派は、自分は原発依存じゃないなんて、自分を棚上げしてないでしょ。
色んなオール電化派が書いているように、日本は全員原発依存だよ。

自分を棚上げしてるのは、742をはじめとするガス併用派。
つまり現実逃避してるのはガス併用派だね。嘘書いちゃ良くないよ。

>原発依存度は雲泥の差

もちろん、貧乏人と金持ちじゃ雲泥の差だろうね。でもそこに意味はあるの？

>743
>オール電化派っていつまでも深夜割引が無くなることを認めずに

認めるって何？どこかからそんな発表があったの？知らなかった。
いつから無くなるのか教えてくれるかな。

>>743

>いつまで現実逃避したいの？

つ鏡wwww

>>744
>色んなオール電化派が書いているように、日本は全員原発依存だよ。

「依存度」も問題。
同じ石油依存でも、中東に依存しすぎているのは問題になってるよね？
更にその依存度が高い発電方法が様々な問題を抱えており、現時点でも
収束の目処が立たない被害を出し続けている。

原発に対する依存度が高いシステム＆料金体系は問題だって言ってるのが
理解出来ないのかな？

>>746
原発依存度？
オール電化は原発の電力でしか動かない代物じゃないし併用もオール電化も変わらんよ。
電力が確保できれば発電方法は原発じゃなくても何でもいいんですから。

料金体系の問題って深夜電力を指してるんでしょうかね？
だとしたら料金プランは電力会社が用意してるものを利用者が選択してるだけなので
利用者を責めるのはお門違い。
ガス併用でも深夜電力割引のプランありますから選択すればいいだけですよ。

原発依存のオール電化利用者を責めてるわけじゃないよ。

この状況で原発依存のオール電化を推進従っている業者を責めたいだけ。

だからどこが依存なんだ？
原発止まってる状況でもオール電化機器普通に動いてるぞ。

原発と共に生まれた深夜電力。
これもまた同時に生まれた深夜電力を利用する電気温水器。

オール電化はこれを受け継いで原発の深夜電力を使い光熱費削減を謳っている。
今たまたま原発が停止してても根本的な仕組みは原発依存のままだよ。

＞今たまたま原発が停止してても根本的な仕組みは原発依存のままだよ。
そしたら沖縄なんか原発無いのにオール電化や深夜割引があるのははなぜ？
原発依存度０だけど。

>>751
とっくに否定されたネタを繰り返すだけ。
これは例のオール殿下営業「武士の情け君」だな。
月曜は休みだと思っていたが、シフトしたのかな。

あなたはいつものガス営業さんですよね？
毎日毎日、昼夜を問わない掲示板での営業ご苦労様です！

ガス営業？
まあ、ガスとは関係ない専門職というかサービス業？みたいなもんだけど。
原発は嫌だから、オール電化はないなあ。

オール電化は売れなくて解雇される状況だから必死なんだろうけどさ。

私はガス営業ではないよ。
君をこの板の初めから見てきた技術屋。
原発も存在意義は否定しない。
だが、君のオール電化推進の議論は酷過ぎる。
電化推進の弊害として報告している。

>748
業者攻めたいなら
ここにいるユーザー責めても仕方ないから
店舗に出向けば？

ってか、オール電化専門の業者ってあるの？
あっても少ないでしょうから、そこをターゲットにしたら？

ここにいるオール電化業者を叩いてるんでしょ？
→とかにたまに出るような業者あるじゃん。

>>752
否定されたネタ？
では、あなたの言う原発依存度で、沖縄は原発依存度０なのになんでオール電化があるんだ？
沖縄のオール電化は特殊で沖縄のオール電化だけが依存度０なのか？
詳しく教えてくれよ。

電化派の自我が崩壊してるな

>>759
そんなんいらないから早く教えて下さいな。

沖縄だけは特殊なんでしょ？

内地と比べてサービスが落ちることが国策的、県民感情的に許されない。

それと沖縄は原発を作りたい。
なぜ、原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介してるの？
原発を持たない沖縄電力が一番、原発とオール電化が密接だって語ってるよね。

作りたいという思いだけでオール電化推進や夜間割引導入する料金体系なんか作れないよ。
小型原発の開発の予定なし。
開発及び導入コスト不明。
用地の候補地の未定。
な～んも決まってない。

＞なぜ、原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発をいっしょに紹介してるの？
うがった見方してるからそう見えるんじゃない？
原発も火力も水力も電力を作るための単なる方法に過ぎない。
その電力を作る為の方法の原発がたまたま紹介されてるだけで、電力を利用する設備と一緒に紹介して
てもなんら不思議じゃないだろ。

＞原発を持たない沖縄電力が一番、原発とオール電化が密接だって語ってるよね。
どこが？
少なくとも現時点では原発導入の目処も予定も全く立っていない沖縄でどう見たら原発と
オール電化が密接と捉えることができるんだ？
オール電化が推奨されているのは密接どころか全く関係なかろうに。

沖縄電力は、最大需要でも143万kWしかないんだよ。
東京よりも夜が静かな（場所によるけど）沖縄じゃ、夜間の電力需要はかなり低い。

大規模な揚水発電を作るような河川もないしね。
海水で揚水発電を作る実験までしてるけど、高低差がないとそれもうまくいかないし。

つまり、オール電化で夜間の需要が作れないと原発は計画できない。


電力を消費する設備なんて数多にあるのに、なんでわざわざ原発とエコキュートや電気温水器、蓄暖を原発と一緒のページに記載するの？
関連性がないなら不思議だよ。

沖縄に必要な原子力は原子力空母と原子力潜水艦
普天間は連結空母に移転
中国原潜警戒網は必至

>763
>電力を消費する設備なんて数多にあるのに、なんでわざわざ原発とエコキュートや電気温水器、蓄暖を原発と一緒のページに記載するの？

憧れの家電、憧れの生活スタイルだからだよ。

原発とセットでオール電化が憧れなんですか？

>766
原発とガスのセットより、いいんじゃないかな。

だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。

原発反対なのは良いけど、「自分は関係無い！関係あるやつがなんとかしる！」
とか無責任じゃないの？

>>763

相変わらずその沖縄で何故深夜料金が設定されているか理解できてないようだな。
相当の馬鹿か認知的不協和のどっちかだな。

原発とガスがセットになって紹介されているサイトなんてあるの？


原発とオール電化をセットで紹介してる電力会社のwebサイトなら知ってるけど。

>>769
なら教えてくれ。
いつから東電地域で深夜割引無くなるんだ？
震災からすでに３ヶ月半近く経過したぞ。
高速１０００円も１９日で終了したが、夜間割引が無くなる話はどこからも聞こえてこないね。

原発事故の補償スキームや原発再開ができないと覚悟を決めるまでは、基本的な料金制度は大きく変わらないでしょ。

そのときに深夜電力を含む電気料金がどうなるかは、まだ不透明だね。
安心できるわけでもないでしょ。

>だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。

何十回説明すれば君は理解できるのかな。
論点を摩り替えるなよ。

オール電化でなくても、原発由来の電気は使うね。

ただ、オール電化は光熱費のために、原発の割合が高い時間帯を選んで電気を使うんだよね？

>>774
まずオール電化は電力を利用出来ればいいだけで、原発の割合が高いから使ってるわけではない。
べつに発電方法にこだわりは全く無く、電力が確保できれば発電方法は何でもいいんです。
現に原発が止まってても夜間は十二分に電力が確保できる。
用意されたプランからユーザーは選択するだけ。

無知なユーザーは知らずに原発でなくてもいいと考えるんだろうが、現実には、深夜電力は出力を変更できない原発によって作られてるんだよ？

オール電化で使う、用意されたプランと言うのは、そういう仕組み（原発依存）で安価に設定されてるんだよ。

今朝の毎日新聞から。よく読んでね。

http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能 原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電を安く下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は ことは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進する 者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける

>オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか
少なくともここで電化派を肯定しているものにその認識はない。

>778
認識が甘いってことですね。
前からこのスレで言われ続けていたことなのに。

>>777
ちょっとコピペが変だから、修正しておこう。
これからも何度も知らぬ振りして聞いてくると思うので、
そのつど貼ってあげるためにもね。

6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中　「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。
電気をためることが出来るようになるか、需要の平準化ができなければ、夜間電力が安いのは当然。
で、いつから、夜間電力は高くなるんだ？

>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。

まあ、昼の需要に合わせるほど、たくさん作れるのはだいぶ先だから、ボトムの確保が当面の目標で、ミドル～ピークは従来通り火力でしょ。


>で、いつから、夜間電力は高くなるんだ？

>772じゃない？

毎日新聞の記事は、電力会社は供給責任を全うすべきと言う意味の記事だね。

ガス併用派は、話を違う方向に持って行くのが得意だね。

だけじゃないでしょ。
最後まで読みなよ。

6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中　「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

>>781
>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、
>夜間に電力が余っちゃうよね。

何度言わせるんだか。
いつの事になるのかは知らんが、風力・地熱、ついでに太陽光と潮力も含め
火力に完全代替する時代が本当に来るなら、オール電化を提唱し各家庭が
導入するのはそれからでも遅くはない。現状は目処すら立っていない。
この状況でオール電化を導入するのは、原子力とガス火力で支えられている
供給電力（しかも決して余っているとは言い難い）を「より余計に」消費する
システムを使うという事以外の何ものでもない。

理解力がないのか、わざと聞こえないフリをしているのか。
どっちなんだ？

ここにずっと住んでる電化営業は、議論なんてハナからする気ないんだよ。
繰り返し限られた数のネタを投げるだけ。
過去ログをザッと見れば、相当な割合のレスを、同一人物が連投していることがわかる。
少なくとも、part10辺りからいることは確かかな。

意味不明、ソースなし、下品な煽り、自作自演。
電化派からも「電化の面汚し」と言われたほど。
本人は、自分がちょっとした笑い物になっていることを自覚してるかな？

>786
営業の書き込みってどれなの？
アンカーつけてよ。

>784
ガス関係者の記事で何が言いたいの？
ガス関係者はオール電化攻めるの大好きじゃない。

オール電化関係者は、ガスを攻めずに、オール電化のいいところを記事にするけどね。

責められてて泣き落とし？
意味ないよ。
別にやめる気ないから。

オール電化の原発依存が高いことは、原発全廃が確定するまでアピールし続けますよ。

オール電化に住んでます。
安い深夜料金で贅沢ライフを堪能致しております。
安くてよいシステム利用する　どこかいけない？
原発の電力依存？供給してもらえるならどんどん消費します。
ガス利用者はガスを消費する。それでいいんじゃないの。
「華紅柳緑」ネ

＞789
あんたのいう「泣き落とし」ってなんなんだ？
誰も泣き落としなんてしてないだろ

責められてツラいんでしょ？
でも事実だから。

オール電化が原発依存度が高いことは。

別にガス派とかじゃないから、ガスがどうとか、どうでもいいよ。

>>786は自分が
「かなり昔から粘着してるガス営業です！」
と自白してることに気付いているのかな？

オール電化営業は違うの？

>>787

アンカーが無くても
非常に判り易い目印があったりする･･･

>796

部屋の間取りは知らないけど、いきなり冷房を入れるより、対面の窓を開けて扇風機をかければ、早めに温度下がるよ。
状況を知らないからクーラーがダメとまでは言う気はないけど、頑張って（工夫して）乗り切ろう。
電力不足は原発再開のための電力会社の罠だからね。

深夜は大丈夫だよ。

無駄にエネルギーを浪費しないエコな生活にしたいものですね。

>>797
>力不足は原発再開のための電力会社の罠だからね。

その通りです。
この夏を乗り切ってしまわれると再稼働＆稼働継続は絶望的ですから、相手も必死。
オール電化派は早く稼働するようになって欲しいと願っているでしょうけど、
常識的な方々は節電頑張りましょう。

>800
>オール電化派は早く稼働するようになって欲しいと願っているでしょうけど

君の親戚はそうなの？
自分の周りには、そんな人いないけど。

オール電化だけど別に原発稼動しなくていいと思うよ。
原発が稼動しなくて困るのは昼間だからオール電化、ガス併用関係なく同じですし。
夜間は電力不足に陥ることもないからエコキュートも通常通りに稼動出来るしエアコンも問題なく
使用出来るからね。

夜間に余りそうだった原発の電気じゃなくて、昼間でも使えた燃料を使う火力発電になるから、深夜電力料金は上がるだろうけどね。

いいんじゃない？
そういうオール電化でも。

原発さえなくなるなら、深夜料金の値上がりくらいどうってことないよね。

いいんじゃない深夜料金上がっても。
上がったとしても昼間より確実に安いわけだし。

燃料費を織り込むとしたら15円前後、今の2倍くらいになるのかな？
それなら原発廃止してもなんてことないよね。
イニシャル＋ランニングコストでプロパンと同じくらいになるだけだから。
原発廃止でお願いしたいね。そうすればスレも荒れない。

オール電化って、電力会社が営業し販売していたんだろ？
こんないい加減な企業がすすめるモノをよく導入するよな。
電気ってのはないと生活できないだけに余計に腹が立つ！
今度は汚染水漏出防止のための防護壁づくりに１０００億円、
これを株主総会を乗り切るまでに隠そうとしていたのがバレただと。

『本当にふざけんじゃねぇよ！』

こんな企業の利益のためにオール電化があるんだろうに。
さっさと撤廃してくれないかな？
使う人間には関係ないとか言い出すんだろうけど
電力会社の利益のためのシステムであることぐらいはわかっているはず。

明日は東電株は暴落決定だろうけど
さっさと債務超過になって日航のように潰れてしまったほうがいいよ。
そうすれば、オール電化に対する利点はすべて吹っ飛ばされるだろうしな。

オール電化にしている人は反論したいかもしれないけど私も心情的には807さんに近いかもしれない。

電気はなくてはならないもの、その弱みに付け込んで隠ぺいし放題、責任逃れ・・・
こんな企業が儲けるために作ったのがオール電化ならそのシステムが優秀だろうと使いたくはない、いつかボロがでるから。

今夜のニュースステーションはどういう経緯で資料を手に入れたのかは知らないけど被災者や株主をバカにしているとしか思えない。
一度つぶしてから再生させる方法をとった方がいいと思う。

>>807さん

言ってることはもっともな様でいて、
結局電力会社よりもオール電化を目の敵にしてますよね？

原発事故の原因は、電力会社よりもオール電化が一番悪いとか言い出しそう。
不思議な人ですね。

オール電化を推進するなら災害時の対応を考えないと駄目。
停電で全てが使えないなんて欠陥品そのもの。
太陽光発電や自家発電とセットで販売すべきです。もちろん電力会社負担で。

>811
811は自宅に家電がないから困らなくても
世間のガス併用家庭は、電力が減ると困るんだよ。

原発をなくすには
他のエネルギーの割合を早く増やさないといけないな。

他のエネルギー？
手っ取り早いのは給湯のガスでいいじゃん。
別にガスの営業じゃないけどね。
電気で給湯するのは、熱→電気→熱でおかしい。

別に夜間は原発無くても十分供給能力があるんだからべつに給湯にガス使う必要ないでしょ。

>813
発電所の話だよ。

>>814
効率が悪い。
供給能力があるからって貴重な化石燃料を無駄使いする理由にはならない。

>>795
本当にオール殿下営業君の書き込みは分かりやすいよね。
最近は「笑」とか「ｗ」とかを自粛してるようだが、まだ癖がある。
800台のレスでも、最低2つ、多分５つは書き込んでいるし、この板は正に彼のためにあると言っていい。

いやいやいや、（笑）、ｗｗｗはガス屋さんの専売特許でしたでしょ～

>>818
だから、
それ以上に判り易い目印があるってば。

>>817
思い込みが激しい人なんだろうな。
空想家？

>>820
「妄想」は止めても、「空想」はまだ使うんだね。
まあ、今までだって何度もばれてるんだから、今さら気にしなくていいのに。

でた。妄想決めつけくん(笑)

ちなみに自分はwも『空想』も、使ったこともないよ(笑)

でた。オール電化の携帯厨。
キモいから荒らすのやめて。
そんなにすることないの？

台所は、ガスよりも火の心配は減るから電気がいいなあ。

給湯は原発の深夜電力が前提の電気温水器は嫌だなあ。

オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

>>821
見てる限り毎回全く当たってないから面白いよ。

電気は安全てまるで原発は安全と似てるね
http://www.fdma.go.jp/html/life/yobou_contents/info/pdf/fact/fact_2206...
よく調べると本当は怖いところもね
http://read2ch.com/r/newsplus/1281024212/

はい、オール電化マンションはこれにて終了～
いよいよ始まったな・・・
真っ先にオール電化の物件販売けん引役だった不動産が切り捨てられるのは意外だったが。


　東京電力が、子会社の東電不動産の売却に向けて本格調整に入ったことが２４日、わかった。
　東電不動産が保有・管理するビルやマンションは全国で約４６０棟、総資産は約１８００億円に達する。東電は、年内にグループの再編策をまとめる方針で、東電不動産売却はその柱となる。東電は、国内最大級のデータセンターを保有する「アット東京」など他の有力子会社の売却も加速する方針だ。

　東電不動産は１９５５年に東電の全額出資子会社として設立された。当初は東電所有不動産の管理が中心だったが、その後住宅造成・分譲に参入し、最近は賃貸マンション開発に力を入れていた。同社が管理運営する物件には、時価総額４００億円前後とみられる「新幸橋ビルディング」（東京都）など、１００億円以上の価値が見込まれる物件が多数ある。外資系のファンドなどが買収に関心を寄せており、高額物件は個別に売却していく可能性もある。

東電資産売却は分かるけど、オール電化終了？

首都圏では関電不動産のように直接物件を販売することは少なかったが
長谷工や野村のオール電化マンションはかなり東電不動産がかかわっている。

いわば関西なら関電不動産が売却されるようなもの。
オール電化マンションにとってどれほど致命的だか・・・
無知なオール電化派にはわからないか（笑

>>831
オール電化終了ではなく、オール電化マンションはこれにて終了～
と書いておます。

ガス営業の専売特許「（笑）」炸裂！！

ほとぼりが冷めたら、買い戻すか新たにやり直すだけな希ガス・・・
今は収益厳しいオール電化関連を一旦売却して、
資産売却のアピールと不採算事業の一時縮小をしてるんでしょ。一石二鳥よろしく。

何がガス営業なのかわからないけど。。。

どう見たって、ほとぼりなんて話じゃなくて、キャッシュor信用がないと買えないでしょ？
かなりの期間でキャッシュフローの悪化が見込まれてるのに、どうやって不動産買えるの？
そんなもん買えるなら賠償金の支払いに回るでしょ。

今話題にしてるのはオール電化事業で不動産じないよ。
ごっちゃにしてるAHOがいる

どこから電力会社の不動産から、オール電化営業に話が変わったんだろう？
話を変なことしたAHOは誰？

>>837
>>838
>今話題にしてるのはオール電化事業で不動産じないよ。
>どこから電力会社の不動産から、オール電化営業に話が変わったんだろう？

オール電化マンションを首都圏で最も販売していたデベがなくなることが
オール電化事業と無関係というのならかなりめでたい脳みそだね。
それにオール電化事業っていったって、事業部門はすでに消えてなくなっている（笑
東電の中では話のしようがないよ。

まあ、当然。
武蔵小杉ブログ
（神奈川県川崎市）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1542/
ところで、小杉町3丁目中央地区の再開発 ビルでは、ガス給湯シス テム「エコジョーズ」が導入され、オー ル電化は採用されないことに なりました。 これは現在の時勢では当然といえば当然 ですね。東日本大震災の 影響による電力需要逼迫を鑑み、東京電 力はオール電化の販売を 中止することになっていました。

ガス併用　何時でも誰でも手に入る。汎用凡品。
オール電化　もう手に入らない？すでにオール電化の人は幸いでした。希少価値を羨む　ガス派の人のやっかみ書込みが、心地よい。
さあ　釣れるかな？

で、電化ジョーズは無くなるのかい？

エネルギーシステムの選択基準が「希少価値」とか
もはやギャグだな。

IHの消費電力３．5ｋＷって、最近のエアコンの10台分だよね。
日中の使用は犯罪的だと思うんだが、禁止とか言う話は聞いたことない。
何でだろう？
電化施工者に、カセットコンロ配らせれば、せめてもの償いになると思うのだが。

禁止したところで取り締まる方法ないだろ。
加えてコンロもガスも十分な供給量を出せるわけない。

エアコン同様、IH使用を控えてと呼びかけることはできる。
カセットコンロは、今は被災地優先で品薄らしいが、節電は今冬も来年も続くと言われているし、少し長い目で見てもいいんじゃないかな。口先ばっかで節電を唱えている電力会社が配布をやったら、少しは見直すんだけどね。

ガス会社が節電に協力する名目で配ると（Ｅ）よね！
ガスの売上も延びるかもよ！？

光熱費にケチくさいオール電化らしいよな。
クレクレ（配れ配れ）君しかいないのか？

＞IHの消費電力３．5ｋＷって、最近のエアコンの10台分だよね。

ビックリしました。
ウチが冷房の設定温度を３℃上げて汗かいてる時、
オール電化の家はエアコン10台分の電力で調理してる？
あり得ない。信じられない。
もっと社会問題にすべきだと思います。

東電管内だけでオール電化家庭は100万戸でしたっけ？
IH禁止にするだけで一般家庭の節電は達成できるのでは？

何時間ＩＨコンロ使うと思ってるんだか。
九九から勉強やり直したら？

＞８５１
ウチは朝昼晩作りますので、
１日の合計だと２時間くらいです。
１０倍ならエアコン換算で２０時間分！
ほぼ一日中エアコン入れっぱなしということ。

東電は早急にカセットコンロの配布を始めるべきでしょう。

最大消費電力ねぇ。そんな出力で一日２時間使う人はいないよ。一日の消費電力量と使用する時間帯を考えりゃ分かるだろ。もう少し脳みそ使ってよ。

IHはピーク時間への影響を問題にしてるんじゃないの？

電磁波も嫌だねえ。

エコキュートの原発といい、オール電化の逆風はガチですね。

>>851　>>853
しかし、誠意の欠片もないレスだね。
計算してみれば、全体消費電力の１％弱くらいの見当になる。
高齢者世帯では死者さえ懸念されてるこのご時世でも、まだオール電化を売りたいらしいし、全く恐れ入るｙ９。

ガス併用でＩＨコンロを使用してる家庭は最悪だ、と言いたいんですね？分かります。
簡単に変更できるのにやらないんですから・・・

オール電化がいいとは思わないけど、昨今のガス会社のキャンペーンにはドン引きしますね。
あれほどまでに露骨だと・・・

まぁ千載一遇の金儲けのチャンスなのでしょうが限度があるよね。

さてはて、柏崎の原発も動き出し、
夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで
オール電化の勝利をここに宣言します。

この板も終了しますよ～

>さてはて、柏崎の原発も動き出し、

ソースは？


>夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで

夜間電力の供給が止まるとは誰も言ってないし、値上がりはこれからでしょ？
昼間も上がってないし、原発の賠償金の問題はこれからだよ。


>オール電化の勝利をここに宣言します。

別にガスの勝利宣言をする気もないけど（ガスを応援したいわけじゃないし）、
オール電化が苦しすぎて、デマを流したいだけ？
明らかにオール電化が劣勢に見えますよ。

>柏崎の原発も動き出し、

いつから？
玄海原発再稼働なら聞いてるけど

はーい　閉鎖しますよ～

なぜ？

オール電化にとって苦しいスレだから？

原発事故前からずっと続くスレをなぜ今消したがるの？

まだやってたんだ！

オール電化なんてもはやオールドマンションじゃないの？
新しいと思ったらコケて消え逝く3Dテレビみたいなもの。

はーい 降参しますよ〜

じゃあ解散しますよ～

オール電化＝原発
で有罪確定！ってことで終わりですね。

罰金刑並みの電気代を負担してもらいましょう。

深夜電力という扱いをなくせばいい。
それとＩＨ調理器の使用は法的に禁止。罰則付きで。

調理？　電子レンジがあるじゃない。

日本が沈没しないためには、原発は必須なのです。
ということで、オール電化の勝利です。

>877

ご自由にどうぞ。

原発が嫌いな人は、オール電化を避けるだけですから。


日本を船に例えるなら、原発事故の前から、船体に大穴があいてたのに、震災で船体が真っ二つに割れたようなものですから。
今なら原発を廃止しても問題ありませんよ。
当面、長い間は復活できませんから。
人口ピラミッドが変わるくらい時間がかかるでしょう。

>>876
深夜割引無くしたらオール電化だけではなくガス併用も含め国民全体が困るんじゃない？
オール電化の場合、ガス併用と深夜電力利用部分で変わるのはエコキュートくらい。
今の季節は１日あたり４キロワット程度。
昼間と単価が同じくなったところでランニングコストはガス使うより確実に安い。
イニシャルも今の７～８年での回収から１０～１２年程度に伸びる程度かな。
年々エコキュートの価格も下がってきてますからね。
仮に深夜割引が無くなってもオール電化が切羽詰った状況になるなんて事は無いって事です。

あと、深夜電力の利用は主に企業で使用されている。
企業の生産コスト増によって増加分は商品単価に反映されます。
物の値段も上がりますし、それに伴って国際競争力も失われます。
すでに企業の海外脱出が始まってる中、さらに加速するでしょう。
日本沈没の図式完了です。

＞深夜電力という扱いをなくせばいい。
ガス使ってるから関係ないって思っているんでしょうが、
【なくせばいい】と簡単に言えるのは目先のことしか考えてないんでしょうね。

単純に深夜電力を【なくせばいい】と簡単に言えるのは、目先のことしか考えられないバカである。

この、頭に電気が走っちゃった方たちの必死さ。

これが日本を今の状態に導いたのですね。
嘆かわしい。

とにかく電気の大量消費は反社会的行動。
それは今後の日本にとって常識です。

>深夜割引無くしたらオール電化だけではなくガス併用も含め国民全体が困るんじゃない？

ガス併用家庭で電力の深夜割引を利用してる人はほとんどいませんけど。

深夜電力やらピークシフトやらって、電力会社の勝手な理屈だろうが。
ピークは抑制したい、でも電力は売りたい。
そして、膨らんだ原発電力のはけ口を家庭にまで拡張したのが、オール電化だよ。

ちょっと前に貼られてた、コンサート「オール電化フェア」の写真は、見事にそうした事情を表現してて、感心したよ。ここを仕切っている電化営業には、よほど都合が悪かったのか、消されちゃったけどね。

電気は電化製品など電気を必要とするもので使用し給湯・調理などの熱源はガスでいけばいいんです。
みなさん電気・ガスを上手に使いましょう。

電気で熱を作るには非常にエネルギーのロスで発電するために原発で大量の熱を出しその熱を海に捨て
また遠方より送電線で電気を送るときにもロスをする。
その電気を使ってまたお湯をつくるなんて本当に馬鹿げています。
これではどんなに電気を作っても足りなくなりますよ。

原発が安全でクリーンなエネルギーなんてありえません。
少し真剣に勉強したら分かります。

電気でなくていいものまで電気を使わなくてもいいんです。

リンナイの時も思ったが、どちらかの批判記事が出たら嬉しそうに相手を叩く。
メディアに振り回され過ぎ。

ガスでなくていいものまでガスを使わなくてもいいんです（笑）