将来を見据え、屋根は南向き全面片流れとし、目一杯太陽光パネルを載せられるように考えています。エネファームに魅力は感じますが、オール電化が必ずしも環境負荷が低いわけではないと思いつつも、当面のイニシャル・ランニングコストからオール電化を選択しようと思っています。ただ、電磁波の懸念や、やっぱり海苔を焼きたい、という火への愛着などからコンロだけは従来のガスにしたいのです。そこで、家族４人の平均的な値として、ＩＨによる電力料金と、ガスコンロによるガス使用料金を概略比較したいのですが、何らかの情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2011-04-23 12:42:13
>42
いえ。
その理由で電気が安くなるのは知っていますし、何もおかしくありません。
夜間電力が余る理由は原発。
原発がなくなると夜間電力は余らなくなる。という話です。
そんなこと知っていますよね。
お互い無意味なのでもうやめましょう。
私が言いたかったのは、
「ロスがないガスが安いはずなのに電気が安いのはおかしい」
「その理由は夜間電力余剰であり、そこには原発が関与する」
「今のご時世、原発は厳しいかも」
ということだけ。
＞夜間電力が余る理由は原発。
だけではない。
＞ロスがないガス
輸送費がかかる、熱効率が悪い面がある。
＞夜間電力余剰であり、そこには原発が関与する
昼間の電力にも関与している。
＞今のご時世、原発は厳しいかも
ここは同意します。
ガスやさんの反論がありませんね。結論はＩＨに勝るガスでの調理器具はないということですかね？
というこなら、福島のことがありましたが、台数は伸びていくでしょうね。
別スレでオール電化＝原発と思わせるような書き込みがあったりするからね。まぁそんなスレが無くても、できるだけ「節電」しようという流れは福島原発事故以来常識になっているでしょ。そんな流れの中でも、全国的にみれば、ＩＨ＞ガスコンロの流れは止まらないということです。理由は、より便利、より安全、より空気をよごさない。マイナス面は電磁波の影響が良くわからっていないくらいでしょう。
IHで火災が発生って、新聞に載ってた。
IH専用鍋を使わずに、少量の油で、揚げ物モードにせずに
なんと普通の過熱で揚げ物調理をしてて火が出たとか。（怖すぎる）
ガスしか使った事がなかったのかなぁ・・・。
そんな使い方をする人がいるって怖すぎるけど。
IHは、IH専用の鍋を使って
揚げ物する時は、油をしっかり入れて、“揚げ物モード”で揚げましょうね。
（当たり前だけど・・・）
私もその記事読みました。感想は、「その人、ガスコンロでも火事起こしたろうなぁ」です。
そうですよね、ガスで火事を出す人はＩＨでも出しますよね。
↑ニュアンス違う。ガスで火事起こす人がIHで火事を起こすとは限らないがIHで火事を起こす人はガスでは100％火事を起こす。
なんで理解できないの？
オール電化の料金の優遇は、一生、電力会社に忠誠を尽くすご褒美です。
ＩＨのみガスでは損です。素直にオール電化にしなはれ。
それにしても、光熱費なんてそんなに気になります？
とりあえず、火災保険の割引率の差がガスコンロの危険性とIHコンロの安全性を物語っている。
保険屋も損しない確率で保険料率を出すから、実際の危険度の差はそれ以上なのだろうけど。
じいちゃんばあちゃんは厚い取説読まないし、説明も話半分にしか聞かないから、
「IHならでのお約束」みたいのは、なるべく直感的にわかるようにかえていかないと、
少子高齢化の時代においては新たな危険となるかも。
うーん。火が出るかな。
IHのセンサーは結構 鋭敏だよ
やはりガスの基本使用料がもったいないです。
IHも電気の基本料金が上がるかと思うけど、ガスよりはいくらか安いかな？
安いに決まっているでしょ。
ていうか、オール電化にして、ガスを使わない方がトクになるように、料金設定されている。
安いに「決まっている」じゃなくて、実際の数字が知りたいんですが。
一概には比較出来ませんか（家が大きくなっているので）引っ越し前は電気代6000、ガス代5000円、灯油2000円でしたがオール電化にして8000円で、太陽光発電の売電が15000円でしたので7000円の収入。
前の家とは20000円の差になってます。
> 一概には比較出来ませんか
って、ここまで中身が違ったら、比較できっこない。
> 前の家とは20000円の差になってます。
どんな計算？
> どんな計算？
太陽光発電つけた自慢だよ。
オール電化なのに、コンロだけIHからガスにしたら、
損しかないと考えるのが普通だ。
IHコンロの電磁波を恐れている人たちって、
写真を撮られると魂を取られると思っていた
昔の人と同じ知能レベルだから、
むしろそちらの方が致命的。
もともと下手くそな人が料理の腕が落ちた原因を
IHコンロにする場合もあるが、あれも恥ずかしいと
思わないのかね。下手な自覚がないにも程がある。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
日本のIH製品の電磁波では、ヨーロッパでは使用禁止。
日本のメーカーもヨーロッパ仕様で売っている。
日本でもその仕様で売ればいいのに、売らない。
確かに家畜以下かもしれませんが、そういうこともまた事実。
電気屋の「安全」、ましてや東電のいう「安全」なんて、どんなものでしょうかね。
>>64
題名をご覧ください。
「ＩＨのみガスにした場合の損得」です。
太陽光発電とか、エコキュートとかが計算内に入っていると比較しにくいです。
IHがどれ位電気を消費するか、が判れば計算できます。
>>70
違うよ。
オール電化にすると、料金の優遇がある。
オール電化でないエコキュートは、省エネかもしれないけど、料金は高くつく。
電気使用量だけで言えば、大差ないけど、料金体系が変わるんで、数万ぐらいは差が出るんじゃないの？
料金体系はエコキュートのみでも時間帯別電灯でOK
ごめんなさい、スレ主ですが、気づかないうちに議論が続いていたのですね。
どなたかがおっしゃったように、単純にはＩＨのみの電気使用量が分かれば、おおまかな比較はできます。
九電は特にオール電化割引はなく、エコキュートを使用していればオール電化の料金メニューとなりますので、単純にＩＨの電気料金とガスコンロの基本料金を含めたガス料金の比較でいいように思います。本日九電の営業に尋ねましたが、平均的なデータを知らないようでした。ただ、ＩＨは１口Max20A程度みたいなので、たとえばざっくり一日２時間の使用とすれば一ヶ月、60KWHで、￥1200程度となります。もう少し大目に見ても、約￥2000/月と想定したガス料金と同等かと。とすれば、わざわざガスをコンロのために引いても特に金額的なデメリットはないということになります。
さらには最近、さらにエネファームが低価格・高効率になっているのもあり、イニシャルとランニングコストにもよりますが、ガス主体という選択肢も考えないではないです。環境負荷としては燃料電池に大きな魅力を感じます。
あるいは、屋根には10KW近くのモジュール搭載も可能なので、蓄電池が普及した将来、商用電力と切り離した自立でのオール電化など、想像するといろいろなケースが考えられそうです。
いろいろなご意見があるのは存じていますが、小生も個人的には原発ありきのオール電化、すなわち深夜電力を使いたいがための不自然なライフスタイルには抵抗があります。
極論すれば、再生可能エネルギーが十分に経済性を持つまでの過渡期において、人類が多少の便利や快適さを犠牲にしてでも、個人的には原発の廃止を支持します。
ごめんなさい、上記一部訂正です。
たとえばざっくり一日２時間の使用とすれば → たとえばざっくり一日１時間の使用とすれば
>>74
我が家は中部電力ですが、オール電化割引は5％あるようです。でも6kVAで基本料金が高くなり、なおかつ追加料金が1kVAごとにかかるので、IHをつけるのとつけないので、どう料金に影響してくるのかわかりづらいですね。
給湯はエコキュートにしましたが、寒冷地なので、厳寒期のエコキュートには効率の悪さを感じてしまいます。-15℃の外気温からヒートポンプで熱をくみあげるって結構無理ありますよね（よりによって冷え込む時間に沸かすとは・・・）次回買い替え時はどうするかも熟考したいところです。
>>68
スウェーデンの家電メーカー：30cm離れると0.65マイクロテスラ
http://www.induktion.se/node724.asp
で、これは、スウェーデンの放射線保護局によると「参考値の20%以下」。
IHの動作周波数帯のICNIRPガイドラインは6.25マイクロテスラだから、
まあ10%くらい。
日本の電機工業会
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/ih/q_a.html
でも、ICNIRPガイドライン（動作周波数帯で6.25マイクロテスラ）
の10~20%くらい、ってことで、おんなじだけどなあ。
>日本のIH製品の電磁波では、ヨーロッパでは使用禁止。
>日本のメーカーもヨーロッパ仕様で売っている。
ほんとに？
自分だったらいいけど、妊娠中の妻のお腹に電磁波を浴びせたいとは思いませんね。
検証されていませんが、以前Switch!のショールームで東電スタッフに直撃しました：
電磁波はIH表面の近距離内（1-2cm以内）しか出ないとのことです。鍋を加熱するなら、この動作範囲で十分と考えています。
電磁波は気になるなら、遠赤外線スーパーラジエントヒーターの選択もあります。
価格は張りますが。
http://www.mfg-kk.com/sub/heater.html
東電スタッフはそんな所でもそんな事をぬかしてましたか。
ヨーロッパでは、ＩＨでなく、電磁波の影響が少ない遠赤外線クッキングヒーターが
一般的に普及しているって聞きましたが、本当でしょうか。
みなさん、東電が自分に都合の悪いこと、ほんとうに言うと思いますか＞
まあ、携帯電話の電磁波はペースメーカーや医療機器への悪影響があるという理由で、
電車や病院で使わせないのは、日本だけですからね。
それらの規制が始まったのが、実証実験の前だったという、非科学的な国です。
いくら他国と電波事情が異なるとはいえ、少なくとも今の日本で使われている
携帯電話の周波数や出力で悪影響の出るものはないはずですが。
そんなスウェーデンでのIHの普及率は６０%を越えているそうです。
日本では１０%を超えた辺りのようですが、やはり高福祉国家は日本とは安全に対する
考え方が違いますね。
------------------------
そんなヨーロッパでも、現在は、ソリッドエレメント／セラミックコンロから、より熱効率の高いIHクッキングヒーターへの世代交代は確実に進んでいるようです。最新の資料（エレクトロラックス社2009年アニュアル・レポート）によれば、ガスも電気も含めた新築住宅の全てのコンロに対して、IHクッキングヒーターが占める割合はヨーロッパ全体で約17%。普及率の高いスウェーデンでは、既に約60%に達しているそうです。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/42818/
>>85
もちろん、ありませんでしたよ。
万一、悪影響があったら、携帯電話、ペースメーカー、医療機器の大リコールになります。
今も電車やバスで携帯電話を禁止している理由は、電磁波ではなく、大声で話す人が鬱陶しいからです。
つまりマナーの問題です。
マナー（頭）が悪い人間を恐怖で従わせるために、ありもしない電磁波の害を利用している可能性があります。
日本人が無意味に電磁波を恐れるのは、科学的知識が乏しい未開人だからというのが、世界の定説です。
>>81
>ヨーロッパでは、ＩＨでなく、電磁波の影響が少ない遠赤外線クッキングヒーターが
>一般的に普及しているって聞きましたが、本当でしょうか。
本当だけど、理由は全然違うよ。
もともとヨーロッパの調理器は、ガスコンロと遠赤外線コンロ（つか普通の電気コンロ）の2種類がほぼ半々だったんよ。
その理由は、単に、（今のような）ＩＨクッキングヒーターが登場したのが、ごく最近のことだから。
今のように、使い勝手がよくてそこそこ安い（といってもガスコンロの倍くらい）IHが登場したこと。
グリーン家電ブームに乗ったこと。
エネルギー問題の観点から補助金付いたりしたこと。
等の理由で売れるようになったけど、電気コンロの市場を食うかと思いきや、ガスコンロの市場を食いつつある、というのが現状。
http://www.gfk.com/group/press_information/press_releases/005976/index...
だから、
設置台数：ガス、電気コンロ＞＞＞＞＞ＩＨ
だけど、
販売台数：ガス、電気コンロ＞ＩＨ
みたいな状況。
国によっては、
販売台数：ＩＨ＞＞ガス、電気コンロ
という特殊なところもあり。（ノルウェーとか）
>>87
総務省の調査によるとHSUPA方式の携帯電話はペースメーカーに影響せず、
第3世代は8センチで、第2世代は15センチで影響を及ぼしたとのことでしたが。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html
海外を比較に出したい様ですが、一部の国を除き多くの先進国では
電気で言ったら未だに電気コンロが普通です。
そもそも日本で電気コンロなんか普及した時代はありません
理由は電気料金の差、昔から１００Ｖが一般的な事
プロパン・都市ガスの普及、火力・調理の仕方の違い等々。
比較しても無意味に近いのだが、例えばアメリカのアパートでは
そもそもガスが無くて普通。
日本のアパートで、都市ガスが通っていてもプロパン使用が当然なのも
まあ似た様なものかな・・・
ホームステイとかするとわかるけど、料理の質がそもそも違うからね。向こうのお母さん、あんまりキッチンに立ってないし。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
