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匿名さん [更新日時] 2011-04-10 18:52:56

遂に食品や飲料水にまで波及してしまった原発事故被害。
計画停電が相当長期化する事も判明して、オール電化派はますます劣勢ですが
スレは続きます。

[スレ作成日時]2011-03-24 20:00:26

東京都のマンション

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ガス VS オール電化 Part19

コメント  

  1. 1 匿名さん

    1000を超えたのでレスポンス低下を防ぐ為に新スレッドを作成しました。
    引き続き熱いバトルを期待します。

  2. 2 匿名さん

    オール電化派も被害者ですよ。

    原発=オール電化の短絡はやめて欲しい。

  3. 3 匿名さん

    熱狂 的な一部の電化派は攻撃してもそれを楽しんでいる様なので構わないと思うが、
    原発事故の為に、辛い思いをしているオール電化住宅に住む一般の人を、闇雲に攻撃して
    楽しんでいる一部のガス派は軽 蔑する.

  4. 4 購入検討中さん

    オール電化派が100%悪いとは思わないけど、
    かわいそうな被害者とも思わない。
    東電が今の形で存続するかも微妙なのに、
    オール電化が今までと同様に増え続けるなんて到底考えられない。

  5. 5 匿名さん

    電化派がエアコンを切ってくれたら攻撃をやめる。

  6. 6 匿名

    東電がオール電化の家庭にカセットコンロを2個ずつと必要な分だけのガスボンベを配ればいい。

  7. 7 匿名さん

    >>3
    >原発事故の為に、辛い思いをしているオール電化住宅に住む一般の人を、
    >闇雲に攻撃して楽しんでいる一部のガス派は軽 蔑する.

    少なくともこのスレには辛いと思っている人はいないようだが・・・。
    あとここはバトルスレ。それを忘れないようにしないと。

  8. 8 匿名さん

    >>2
    >原発=オール電化の短絡はやめて欲しい。

    電力会社はそうやって結びつけているよ。
    だから低CO2でエコだってね。
    電化派も同調してたじゃん。震災の直前まで。

    立場が悪くなれば見捨てるのですか?原発がかわいそうですよ。

  9. 9 匿名さん

    東京電力に続いて九州からも計画停電に参加となるようです。
    原因はもちろん原発。


    九電、玄海原発2、3号機の再開延期 夏に停電の可能性
    http://www.asahi.com/business/update/0324/SEB201103240012.html


    九電もオール電化を強力に推進しています。
    原因となった玄海原発では国内初のプルサーマルまでやってます。

  10. 10 匿名さん

    単一の燃料を使う発電手段に4割も頼るとか全然リスク回避してないな。九電。
    火力だって石油・石炭・ガスと分けているのに・・・。

    震災に限らず事故をどこか一基が起こせば他も停止せざるを得ないような危険な
    発電手段がメインなのにオール電化を推進するとかあり得ん。

  11. 11 匿名さん

    九州も暑い夏に計画停電になれば、オール電化は九州でももうダメだろうね。
    東北&東京電力の営業エリアでもダメだから、日本国内でダメなエリアが増え過ぎる。
    もう自然エネルギーがメインになるまでは主流にはなれないだろうな。

  12. 12 販売関係者さん

    もはや古い歌ですが。

    "We Work The Black Seam" by Sting

    This place has changed for good
    Your economic theory said it would
    It's hard for us to understand
    We can't give up our jobs the way we should
    Our blood has stained the coal
    We tunneled deep inside the nation's soul
    We matter more than pounds and pence
    Your economic theory makes no sense

    One day in a nuclear age
    They may understand our rage
    They build machines that they can't control
    And bury the waste in a great big hole
    Power was to become cheap and clean
    Grimy faces were never seen
    But deadly for twelve thousand years is carbon fourteen
    We work the black seam together

    The seam lies underground
    Three million years of pressure packed it down
    We walk through ancient forest lands
    And light a thousand cities with our hands
    Your dark satanic mills
    Have made redundant all our mining skills
    You can't exchange a six inch band
    For all the poisoned streams in Cumberland

    One day in a nuclear age
    They may understand our rage
    They build machines that they can't control
    And bury the waste in a great big hole
    Power was to become cheap and clean
    Grimy faces were never seen
    But deadly for twelve thousand years is carbon fourteen
    We work the black seam together

    Our conscious lives run deep
    You cling onto your mountain while we sleep
    This way of life is part of me
    The is no price so only let me be
    And should the children weep
    The turning world will sing their souls to sleep
    When you have sunk without a trace
    The universe will suck me into place

    One day in a nuclear age
    They may understand our rage
    They build machines that they can't control
    And bury the waste in a great big hole
    Power was to become cheap and clean
    Grimy faces were never seen
    But deadly for twelve thousand years is carbon fourteen
    We work the black seam together.

  13. 13 匿名さん

    みなさん、そろそろ気がついていると思うけど・・・

    このスレって、もうガス派と電化派に成りすましたガス派しかいなくないですか?

    たまに釣りが書き込むけど・・・

    まじめなレスがアホらしくなってきたよ。

  14. 14 匿名さん

    >>3
    >原発事故の為に、辛い思いをしているオール電化住宅に住む一般の人を

    オール電化住宅に住んでると、そうでない人よりも原発事故で苦しむ事になるのか?
    「そんな事はない」って前スレでは電化派が散々言ってた気がするんだが。
    原発の件で苦しんでいる、という意味においては、ガス派・電化派の差は無い筈だよ。
    電気はどちらも使っているのだから、無いと困るという意味では双方同じ。
    見方を変えれば、より多く使っている者がより困る、と言う事もできる。
    自分だけが被害者みたいな事を言ってると、また叩かれる事になるぞ。

  15. 15 匿名さん

    まじキチの電化派が一人住んでますよ。

  16. 16 匿名さん

    >>13

    このスレはともかく、前スレまではずっと
    「中立派になりすました電化派」とか
    「ガス派を名乗る電化派」がゴロゴロしてたよ。

    しかしまぁ、いよいよ旗色が悪くなってきたからと言って
    そーいう屁理屈を吐きますか。捨て台詞にもならんぞ。
    事実上の敗北宣言ととられても致し方あるまい。

    真面目にレスするのがアホらしいなら早々に退散すりゃいい。
    誰も引きとめちゃいないんだからな。

  17. 17 匿名さん

    他所のサイトを覗いてみたんだが、仙台で被災したという何人かの人が
    「ガスは復旧までものすごく時間がかかりそう、でも電気はすぐ復旧
    しました。私はオール電化でよかった~!!」的なレスをしていて萎えた。
    すぐ傍で原発がやばい事になっているというのに、肝心の被災地では
    節電のセの字も意識していない人が複数いるという事だ。
    この状況で、復旧速度で優越感に浸ってる場合かと。

  18. 18 デベにお勤めさん

    難しいですね。
    個人的には電化派ですが超逆風なのは認めます。
    ただやっぱり仙台等でも災害復旧の早さや
    エコキュートのエネルギー効率の高さ
    ランニングコスト等
    電化の方が断然優れていると思います。
    停電という特殊な状況下でも
    正直困るのはコンロ位だと思いますが、
    暗闇でコンロ使えたりフロ沸かせたところでどうかなって感じです。
    ガス床暖はどのみち電気ないと使えないし。
    電化は断水時も水が400L程度確保できるし。

    まあ多分、事ここに至っても長い目でみれば
    原発は増やさざる得ないでしょうし、
    徐々に電化が進んでいくんではないでしょうか?
    ではさようなら。

  19. 19 匿名さん

    被災地は節電どころじゃないだろ。
    被災地に節電を求めてどうする。
    あんたは鬼か。
    しかも宮城は東北電力地域であって、東電の原発事故はもらい事故みたいなもんだろ。

  20. 20 匿名さん

    東北電力で計画停電が実施されたら考え変わるよ。

  21. 21 匿名さん

    電化派の自分さえよければいいみたいなレスがどうもね・・・

  22. 22 匿名さん

    一部のガス派も同じような輩がみうけられる。

  23. 23 匿名さん

    このスレはオール電化派が言ってることが支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのね。
    基本新聞記事とかと正反対の滅茶苦茶な意見で、半分くらいはもはや言ってることの意味が分かんないし。
    復旧の早い電気にしてリスクヘッジとか言ってる時点でバカ丸出し。

  24. 24 匿名さん

    では、ガスがダウンした時のリスクヘッジは?

  25. 25 匿名さん

    ガスがダウンしても電気がある。
    だって併用だから。

  26. 26 匿名さん

    オール電化とガス併用どちらがリスクヘッジできるかとか考えてる時点で間違い。

  27. 27 匿名さん

    ダウンしたときはダウンしたときでどうにかなると
    震災体験者は思う。リスクヘッジを考え過ぎるとそれこそ
    自分さえよければの個人主義的考えになってしまいそう。

  28. 28 オウム返し

    >基本新聞記事とかと正反対の滅茶苦茶な意見で

    マスゴミ盲 信、ミンス大好きの方ですか?

    >このスレはオール電化派が言ってることが支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのね。

    マスゴミの受け売り&コピペで、支離滅裂で突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのねw

  29. 29 匿名さん

    まぁ、震災にもあわず、放射能も飛んでこないところに住んで、ここでバトルってる人間は恵まれてるって事だね。

    みんな募金くらいはしましたか?

  30. 30 匿名さん

    放射能で汚染されてる水はたくさん飲みましたけどね。
    水道局のやつら発表1日遅らせやがった。あいつら気づいてすぐペットボトルの水飲んでたに違いない。

  31. 31 匿名さん

    >>27

    同意します。
    リスクヘッジって結局自分がどう助かるかって事ですよね。

    震災でインフラが駄目になった時、電気がたまたまガスより早く復旧した家の人が「オール電化でよかった」って言ってみたり、震災の被害はたいしたこと無くて他人事のつもりでいたら計画停電が始まった首都圏の人が、「ガスが有って良かった」って言ってみたりさ。

    状況しだいで気持ちはコロコロ変わるって事でしょ。
    そう思う人たちを責める事は出来ないよ。自分だってそうなると思う。

    原発の近くに住んでいる人や水や食品が汚染されて困ってる東北や関東の人と違って、関西の人間は震災のニュースを見ながら、悲惨さに同情しながらも、阪神大震災の思い出話で盛り上がっちゃったりしてるしさ。
    居酒屋で酒飲みながら、「野菜と水を持って東京に下れば一儲け出来る!」って笑いながら言ってる酔っ払いもいるよ。

  32. 32 匿名さん

    >>31
    あなたは関西の人間なの?

  33. 33 31

    >>32

    関東出身関西在住です。

  34. 34 匿名さん

    >みんな募金くらいはしましたか?

    当たり前だ!

  35. 35 匿名さん

    >>33
    なるほど。それでなんかとげがあるのねー。

  36. 36 匿名

    >33は一度も被災されてないからそんな言い方できるんですね!
    一瞬で昨日までの暮らし、友達、家族を失うことのつらさ。
    それをわかった上で関西人は話のネタにしてるんです。今はそう言うかもしれませんが逆にネタにできるまでがんばれたことがすごいです!
    あの辛さ、毎日途方に暮れた日々を乗り越えたのですから。

  37. 37 匿名さん

    近所のカメラメーカーや測定器メーカーの工場がこんな時間でも明かりがたくさんついてる。
    なぜかと思ったら、昼間の計画停電に絶えかねて、夜勤にシフトして深夜操業しているそうだ。
    そりゃそうだな。普通の経営者ならそうするな。
    製造業で、ど真ん中の時間に3時間も電気止められたら生産できないよね。

    どうりで、Yahooに出てる東電の電気使用量が夜でも減らないわけだ。

    他の工場でも始めたら、深夜にも計画停電することになるかもね。
    そうするとエコキュートの人は困るでしょうね。

    しかし、深夜の計画停電中に大きな地震とか来たら・・・めっちゃ恐いな。

  38. 38 匿名さん

    東京電力が5月分の標準家庭の電気料金について、4月分と比べ約70円値上げすることが24日、わかった。


     標準家庭で月6385円前後になる。原油や液化天然ガス(LNG)の調達価格の上昇を反映したもので、値上げは3か月連続。電力や都市ガスの他社も同様に値上げする見通しだ。

     値上げは、燃料費の変動を毎月の電気料金に反映させる制度によるものだ。東電の値上げ幅は2009年5月の制度導入後、10年8月と並んで最大規模となる見通し。今後は、東日本巨大地震の影響を踏まえた本格的な値上げがいつ行われるかが焦点となる。東電は、福島第一、第二の両原子力発電所が全面停止し、燃料費がかさむ火力発電所の再稼働などを増やしているためだ。一方、東京ガスは、5月分から約50円値上げし、月額5300円程度にする。

    (2011年3月25日03時07分 読売新聞)

  39. 39 匿名さん

    >>37
    エコキュートは沸き上げ開始時間を設定すればすんじゃうからあまり関係ないと思いますよ。
    計画停電が昼間と同じ3時間ならば、夜11時から朝7時までの中でその時間を避けて
    稼動させればいいだけですから。
    これから暖かくなっていくにつれ稼動時間も短くなっていきますしね。

  40. 40 匿名さん

    >>39
    >エコキュートは沸き上げ開始時間を設定すればすんじゃうからあまり関係ないと思いますよ。

    そうやってみんながズラせば特に夏なんかは電力不足になる時間帯が増えてしまって、
    計画停電の回数や時間が延びてしまうだろうが!
    発電量が足りないんだから、使用量を減らさないといけない。
    ズラせばいいとか言ってるレベルじゃないぞ。大丈夫か??


    どうして電化派ってこう自分の事しか考えていないんだろうか・・・。

  41. 41 匿名さん

    今はどの時間帯だって大量に電力使ってもらっちゃ困るんだが。
    日本国として石油の消費量を抑えたいんだよ。

  42. 42 匿名

    >>19
    何が鬼だ。
    モノが足りない、エネルギーが足りない
    被災地だからこそ節約が強いられてる。
    その状況下で、インフラが残ったからと言って
    節約する意識を忘れてどーするよ?

  43. 43 匿名さん

    >どうして電化派ってこう自分の事しか考えていないんだろうか・・・。

    ストレス解消は済みましたかww

  44. 44 匿名さん

    >>28
    >マスゴミの受け売り&コピペで、支離滅裂で
    >突っ込みどころ満載だからここまで伸びたのねw

    Wikiソース貼ってしたり顔の電化派もいたけどな。


    てかオウム返しになってないよ。

  45. 45 匿名さん

    原子力発電による深夜電力は通常も
    余っていないという理解でいいでしょうか?

    原子力発電所 3箇所(1,730.8万kW)

    福島県  
    福島第一原子力発電所 496.6万kW
    福島第二原子力発電所 440.0万kW
    新潟県
    柏崎刈羽原子力発電所 821.2万kW
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B

    2010年3月25日午前4時(オフピーク時)の東京電力サービスエリア内の消費電力
    約3000万kW
    http://www.tepco.co.jp.cache.yimg.jp/forecast/index-j.html

  46. 46 匿名

    関東東北の農産物の放射能汚染被害対策で電気代めちゃくちゃ上がるよ!

  47. 47 匿名さん

    >>43
    その部分しか突っ込めないのね(笑)
    ストレスが溜まっているようで大変そうですね。

  48. 48 匿名

    >>39

    計画停電を実施する意味、ホンットに解ってないんだね。
    回避しようとしないで受け入れろよ…。
    そのための停電だっちうの。

  49. 49 匿名さん

    >>40
    ほんと分かってないね。
    だから【計画】停電なんだろ。
    みんなが同じ時間に停電するんじゃないの。
    エコキュートで言えば11時から稼動させる人もいれば3時からの人もいるってこと。
    11時に稼動させた人は3時には終わってるんだよ。

    それに夏の夜間電力需要は昼間(MAX値)の約半分。
    東電は例年昼間のピーク時に6000以上使われてて、現状だと1000くらい足りない可能性がある
    って言ってるわけだ。
    で、夏の夜間のピークは昼間の約半分。
    計算上、夜間は現時点の発電能力でも賄える。
    仮に深夜の計画停電が実施されるとしても限定的なのは明らか。

    >>42
    被災地の人はその他の地域より確実に節約してるのが分からない?
    ライフラインの復旧を喜ぶ事は普通だろ?
    今まで風呂にもは入れなかったのが入れるようになり、料理も出来るようになって喜ぶ。
    普通の事じゃない?
    あたなた被災者になってようやくガスが復旧した時喜ばないのか?

  50. 50 匿名さん

    >>48
    受け入れてるよ。
    だから別に計画停電の事はどーのこーの言ってないでしょ。
    計画停電の予定によって日々の生活をあわせればいいって言ってんの。
    23区が対象になったって全然構わないし、生活を計画停電にあわせるだけ。

  51. 51 匿名さん

    >>49
    深夜の発電能力に余裕があるからってジャバジャバ使われちゃ困るんだよ。
    原発止まって電力のほとんどが火力発電なんだから。
    資源馬鹿食いしてんだよ。オール電化なんてやめてくれよ、マジで。

  52. 52 匿名さん

    >>51
    あんたはガスもジャバジャバ使う派みたいだが、
    オール電化住民は無駄に電力をジャバジャバなんて使ってない。
    適量を使用してるだけ。
    それにガス資源馬鹿食いしてる事は横に置いとくのか。
    なんとも都合の良い話で。

  53. 53 匿名さん

    No.51さん。

    深夜電力でタンク一杯のお湯を作っていると思ったら大間違いですよ。
    きちんとマイコンついているので毎日使い切るだけのお湯を作ってくれます。

    東京電力としても「余っている電力」を消費して欲しいから
    こういうシステムを推奨しているわけだし。

    計画停電の計画外地域ですが、通常はエアコンで暖をとるところを
    開放型のストーブをひっぱり出してきたり、不要な照明は消したり
    節電に心がけています。

    ひとっくくりで「全部駄目」の考え方は間違えの基と思います。

    都市ガスだって地震で配管が壊れると、地震の2次災害の
    原因となりえるわけですし、管理のために24時間体制で
    管理システムを稼動させて「電気を消費」しているので
    一概に「オール電化住宅」が電気を馬鹿食いしているとは
    考えられません。

  54. 54 匿名

    夏に深夜電力使うのはいいと思うけど電気代高くなるからオール電化の方がランニングコストが余計にかかるようになるね。もはやデメリットしかない感じ。

  55. 55 匿名さん

    >>52
    何を根拠にガスをガバガバ使っていると言っているのか知らないが、
    ガスって必要な量を必要な分だけ温める機能しかないが?
    温めても使わないお湯があったりはしない。
    エコキュート対象家屋が1件しかないデータを使った待機電力かい?
    ぜひエコキュートのデータと比べてみたいもんだね。
    NHKでは九電の玄海原発稼働延期で火力で賄うが、
    夜間電力まで維持することで燃料がひと月しかもたないとか言ってるんだぞ?

    それに夏場6000を超えるのに現状は3850しかないんだぞ?
    休んでいた火力がある程度稼働してもこの数字なのに、
    九電のような状況になったら1000足りないどころの話ではなくなるんだよ!

    夜間とはいえ、電力で給湯すること自体が無駄なことなんだよ。

    そして、反論するならもっとまともな根拠示してレスしろよな!

  56. 56 匿名さん

    >>54
    ガス併用が使ってる電気代も上がるんだよ。
    深夜電力は上がるといっても昼間より安いし、ガス代+固定費払うより安い。
    しかもガス代値上げですよ。

  57. 57 匿名さん

    >>53
    本当にタンクにはまったくお湯は余らないのですか?
    ガス給湯は本当に使う分にしか使わないんですよ。
    それに、夜間も維持することで、
    火力の燃料までたりなくなるから話が出ている状況をわかって書いているのですか?
    家庭まで届くのに発電時の3割程度しかエネルギーでカロリー確保をすること自体が無駄なんですよ。

  58. 58 匿名さん

    >>55
    オール電化がジャバジャバ使ってるって思うのはあんたがガスをジャバジャバ使ってるからだろ?
    給湯、コンロ、それにお得意の床暖ガンガン使ってるんだろ?

    >それに夏場6000を超えるのに現状は3850しかないんだぞ?

    東電は夏の最大供給電力は5000程度と言ってるがね。
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000260-yom-soci

    電力が足りないんだったら利用者みんなが平等に停電でいいじゃない。
    オール電化もガス併用も同じ時間停電でなんの問題もないでしょ。

  59. 59 匿名

    作るのに大幅な熱量を損失する電気を
    再び熱量に変えて給湯する行為そのものがムダだとは考えないのかな。

  60. 60 匿名さん

    ガス派も電化派も低レベル化がとまらない・・・

    両派とも過去レスくらい読みなさいよ。
    同じやり取りが何度も出てくる事に気が付くよ。

  61. 61 匿名さん

    >>58
    何を言ってるんだ?
    ピーク時に6000超えると書いたのは電化派だろうが。
    つじつまが合わなくなると今度は数字自体を変えるのかい?
    相変わらずデータに関してはいい加減だね。

  62. 62 匿名さん

    >>58
    おまえはほんとうに無知だな。
    ガスをガスのまま供給を受けて使うのと電気にして使うのでは効率がまつたく違うんだよ。
    おまえが使っている電気は非効率なの。

  63. 63 匿名さん

    電気料金体系の見直し(値上げ)が進みそうです。

    与謝野氏「節電促進へ料金値上げも検討を」
    http://www.asahi.com/politics/update/0325/TKY201103250227.html


    その他の値上げリスクもあるようです。

    電気料金にさらなる上げ要因 中国で進む石炭輸入
    http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3E5E2E39A...


    ガス併用家庭で使用する電気料金も確かに上がりますが、電気使用量が圧倒的にオール電化家庭より
    少ないですので、オール電化家庭はモロに影響を受けそうです。
    これによってイニシャルコストの高さをランニングコストで埋める事が困難なケースが増えるでしょう。

  64. 64 匿名さん

    >>58
    49では6000超えると書いているけど?

  65. 65 匿名さん

    >>58
    >東電は夏の最大供給電力は5000程度と言ってるがね。

    自分が引用している記事、ちゃんと読みましたか?

    >猛暑になれば冷房使用などで最大電力需要が6000万キロ・ワットを超えるケース
    >もあり、大幅に不足することは必至だ。


    5000万キロワットは東京電力が現状で最大で供給できる能力って記事に書いてあります。

    >東電は今夏までに最大供給電力を5000万キロ・ワット程度までしか引き上げられない
    >としている。


    記事以前に記事のタイトルにもちゃんと書いてあります。

    >「東電、夏の電力不足必至…供給最大で5千万kw」


    反論レスであるならば、きちんと自分自身も引用元の内容を理解してから書き込んで下さい。

  66. 66 匿名さん

    なるほど、以前に6000超えると書いている以前に
    貼ったデータそのものをまったく理解してないのか(笑
    これって典型的な『武士の情け』くんの書き方だな。

    >>58
    赤っ恥かくの好きだねぇ〜
    さて、今度はどんなデタラメネタ貼ってくれるのかな?

  67. 67 匿名さん

    現在、東電が公開している電気使用量のグラフを見ると深夜時間帯でも原発が発電できる量を超えて使用量がある事がはっきり分かる。
    足りない分は火力を稼動させて補っている状態。
    オール電化は深夜電力を有効に使っていて原発による発電で低CO2でエコというのは、まやかしだった訳だ。

    では、なぜ深夜電力を使うように仕向けたか?
    これは、本来最もヒートポンプの効率が活かせる時間帯にエコキュートを使用されると昼間の発電能力が逼迫してしまうから。
    それは困るけど、昼間の能力を夜に停止や出力を絞るのは勿体無いから夜間も動かしてガスの顧客を奪ってひと儲けしようって魂胆だったって事になる。
    出力を調整できない原発を増やすにも都合がいいし、電力会社にとってはいいことばかり。


    代償として危険な発電手段の建設促進と化石燃料を燃やしてお湯を沸かして発電して、その電気でお湯を沸かすという無駄に資源を使ってしまう事になった訳だ。

  68. 68 匿名さん

    >>58の引用した記事だけど、これも非常に気になるんだが・・・。


    >東電では最大供給電力5000万キロ・ワットからの積み上げは「見通せない」と説明しており、
    >来年以降も計画停電が続くとの見方も強まっている。

  69. 69 匿名さん

    結果、オール電化は電気だけがあれば生活できる。
    ガス併用は電気とガスのどっちが欠けても生活できないということがよくわかった。

    ガスコンロが使えるだけで、リスク分散って言われても説得力が無い。
    リスク分散なら、停電中、せめてガスだけで半分の生活機器が動いてほしい。

  70. 70 匿名さん

    現状供給可能電力-3850
    夏場供給可能電力-5000
    夏場ピーク-6000
    でしょ。どっちにしても足りないけど。。。

  71. 71 匿名さん

    >>69
    お昼から戻って来たのかな、「武士の情け」君。
    これも君の持ちネタの一つ、ガス併用はリスク倍増だね。

    論理性も根拠も品性もない書き込みを続けるのは、
    完全なあらしなのだが、ここでは容認されているようだ。
    仕事がよほどないようだし、スレをのばし続けてくれ。
    それこそが君の目的なのだから。

  72. 72 匿名さん

    >>69
    まだ目先&自分の事だけを考えている人がいるんだねぇ・・・。
    まあ、他にも計画停電があったとしてもその時間帯をずらしてエコキュートを使えば問題ないとか平気で書いている人もいるくらいだから、電化派の平均的な思考なのかもしれないけど。

  73. 73 匿名さん

    いつもいつも、電気代の値上げネタで結局、ここのガス派さんはいつもの通り自爆するんだよね。

    値上げの電気代とガス代の両方を払ってることをすぐ忘れる。
    まるでガスを使っていたら、電気代がお得みたい。

  74. 74 匿名さん

    オール電化派はコストの事は言わなくなったな。
    あとCO2の排出量が低いとかエコとかも。

    電力会社がメリットだと主張していた事が次々に失われていってる現実。

  75. 75 匿名さん

    >>58
    >>69

    一人でここまで楽しませてくれるお○○ってのも珍しいよな。

  76. 76 匿名さん

    まあこの先電気のほうが料金お得なんてことはないだろうね。

  77. 77 匿名さん

    >>73
    >値上げの電気代とガス代の両方を払ってることをすぐ忘れる。
    >まるでガスを使っていたら、電気代がお得みたい。

    お得じゃん。
    電化派の方が使用量が大きい訳なんだから、値上げの影響も大きい。

    あと、もう忘れていると思うけど機器導入時のイニシャルコストはオール電化の方が
    高いから、ランニングコストが上がれば損益分岐点が上がったり、機器寿命までに
    取り返せなくなる可能性も覚えておかないとね。

  78. 78 匿名

    放射能汚染補償は莫大で東京電力だけじゃ払いきれないだろうから電力消費税導入されるかも。

  79. 79 匿名さん

    >>78
    もしそうなったら、深夜電力料金は廃止だな。少しでも稼がないといけないからね。

  80. 80 匿名さん

    58だけど、ガス派はちゃんと読んでから書き込んでくださいね。
    しかもあなたの言う『武士の情け』さんとは別人ですのであしからず。

    >東電は夏の最大供給電力は5000程度と言ってるがね。
    最大供給電力だよ。もしかして最大電力需要と勘違いしてる?

    それと値上げされても違いはエコキュート分くらいだからねぇ。
    かなり簡単に計算すると、現在深夜は約7円/kW。
    1回の沸き上げは約5kW前後。(気温や沸かす量によってかわる)
    7円×5×30日=1,050円
    ガス給湯の5分の1程度かな。

    そこで何倍まで上がるかだけど、上がっても2~3倍が限度じゃないかな。
    企業からの反発もあるしね。
    安全性や災害時の事を考えたら多少イニシャルコストがかかっても安心安全を優先する。
    すでにエコキュートは高いって言えるほどの価格ではないし。

  81. 81 匿名さん

    とりあえず個人宅の深夜電気料金に企業は関係ないし。

  82. 82 匿名さん

    >>79
    残念だけど廃止にはならないと思うよ。
    個人・企業ともに夜間にシフトするコストメリットがなくなり、昼間の消費電力がUPし
    大規模停電のリスクが高まる。
    個人よりも企業からの反発が大きい。
    仮に廃止になったとしてもオール電化はガス代とガス基本料がないからランニングコストは
    ガス併用より高くなる事は無いし。

  83. 83 匿名さん

    >>81
    個人宅だけが上がって企業は上がらないとでも思ってるのか?

  84. 84 匿名さん

    深夜は昼間にくらべて圧倒的に需要が少なく取ろうと思ってもたいして取れないよ。
    深夜電力を利用する企業の反発もあるし、上げすぎると昼間にシフトされてリスク増大。
    昼間に薄く広く取った方が取りやすい。
    税金でもなんでもそうだが取りやすいところから取るんだよ。

  85. 85 匿名さん

    >>83
    深夜電力は電気温水器を持っていることが前提だから個人向けの枠と考えてほぼ間違いないだろう。
    それぞれの枠の値上げ幅は東電のさじ加減一つ。
    企業をそれほどあげられないとなると個人枠が割を食うことに。

  86. 86 匿名

    電気料金値上げでオール電化はかなり損すると思う。なぜなら電化派の言ってることの反対が現実に起こることだから。

  87. 87 匿名さん

    >>80
    水臭いなあ、「武士の情け」君。
    君以外に、こんなまねする人がいるわけがない。
    コピペでもしてるのか、ネタも繰り返しだし、
    口調にも癖があるから、すぐにわかるよ。

    みなさん、過去スレを一通り読んでみましょう。
    彼の仕事ぶりに、驚かれると思いますよ。

  88. 88 匿名さん

    >>85
    それは電化上手の話だよね?
    企業はおとくナイト等の深夜電力割引プランだよ。
    深夜電力のプランは1つじゃないよ。
    しかも夜間はMAXに上がっても昼間は上回らない。
    もし上回ったら昼間にシフトされるだけだから。

    あとさっきのレスで1点訂正。
    >現在深夜は約7円/kW。
    9円/kWに訂正。
    まあ全然影響ない金額だけど・・・

  89. 89 匿名さん

    >>86
    起こってから言って下さいね(笑)

    >>87
    人見る目ないでしょ。
    残念だけど全くの別人ですよ。
    IP追っかけてみれば?(笑)

  90. 90 匿名さん

    値上がりの前に、発電体制の維持が問題じゃないの?
    九州電力は玄海が稼働しなければ、現状ある燃料で火力発電所を動かすのは
    1ヶ月程度とNHKの昼のニュースでやっていたぞ?
    夜間の電力まで維持するとなるとそのレベルなんだとよ。

    発電量の調整ができなくて過剰となっている分を格安で使うのはいいことだろうが
    昼間の使う分まで燃料まわして夜間まで維持すると燃料がなくなるという状況下で
    電気で給湯しているなんておかしすぎんだろ?
    おそらく燃料が切れる前に玄海を動かすだろうけど、
    実質的に原子力がほとんど使えない東電がこうなっても何の不思議もないんだぜ?
    電気にしかできないものに電気を使うのはやむを得ないとしても
    熱量を稼ぐなんて言う思いっきり効率の悪いものに
    大量の電力を使い、あまつさえ発電燃料の心配まで起きるような事態になっているのを
    オール電化派の人間はわかってんのかね?

    まぁ、ここを読んでいると他人はどうでもいいみたいな感じだから
    こんな書き込みしても無駄なのかもしれないけどさ。

  91. 91 匿名さん

    まあ今後光熱費はこうなるよ。

    昼間電気 >>>> 深夜エコキュート >>>> ガスで沸かす

  92. 92 匿名さん

    >>88
    おとくなナイトなどの昼間が高くなるようなプランに企業が入るとでも?
    入るとしても小口だろうね。
    まとまった量を使うお得意様の企業には低圧・高圧・業務用・・・などの
    別プランがある。

  93. 93 匿名さん

    >>91
    そうなる為には深夜単価が今の4倍以上って事だよね。
    可能性は0じゃないけど低いんじゃないかな。

    >>92
    そう。おとくナイトは単なる一例。
    夜間電力のプランは1つじゃないっよって話。

  94. 94 匿名さん

    >>90
    の言う通りなんじゃないの?
    総発電量の問題以上に、それを維持する燃料がなくなるということになったら・・・・
    原子力が動かなくなった分、昼間も夜間も化石燃料を同等に使って発電するんだから、
    夜間、とくに深夜は完全停電にしないとダメなんじゃね~の?

  95. 95 匿名さん

    巨大地震で停電

    はて

  96. 96 匿名さん

    >>80
    >最大供給電力だよ。もしかして最大電力需要と勘違いしてる?

    じゃあ、あそこで最大供給電力を出してくる意味は?
    どっちにしろ、足りない電力はどこからも補えないくらいの量なんだけど?


    >1回の沸き上げは約5kW前後。(気温や沸かす量によってかわる)
    >7円×5×30日=1,050円

    これってずいぶん安いけど、どういう条件で計算してますか?
    年間平均ではとてもこの性能は出ないですよ。

  97. 97 匿名さん

    >>89
    このレスの早さも、「武士の情け」君ならではだよね。
    ずっとへばりついているのかな?
    (笑)もよく使うよね。

    大口顧客の電気料金は、盲点だったね。
    特に大きいところは、個別契約なんだよ。
    よく勉強しないと、うまくぼけられないよ。

  98. 98 匿名さん

    >>93
    昼間が上がれば同じ割合でも夜も上がる。
    今の3分の1が非常識的なくらいに安すぎるんだから、これの是正+電気料金値上げで今のような料金じゃムリだと思うけどねぇ・・・。
    ランニングコストは逆転されなくてもイニシャルコストを含めたトータルコストでガスに負けるような事態になる可能性は高いよ。トータルで負けてもランニングで勝てれば良いって話じゃないでしょ?

    ウチの料金で試算してみたけど、現状では毎月3~4000円程度安くなるが、これが2000円くらいに接近してくると15年エコキュートを使ったとしても差額が360000円だからイニシャルコストが回収出来ない。

  99. 99 匿名さん

    現在供給量が3千後半しかないのにって書き方だったので5千までは行く予定だよってだけ。

    それとさっき単価訂正したんだけど。
    深夜電力(1ヶ月のエコキュートの電気代)
    9円/kW × エコキュート稼動電力5kW(沸き上げ1回) × 30日 = 1,350円
    まあ概算なんで夏は効率もよく安くなるし、冬は逆に上がるけど平均こんなもんだよ。
    これうちの実績値。

  100. 100 匿名さん

    「武士の情け」君や、「武士の情けもどき」君は、どちらも東電・東北電以外の電力会社の関係者じゃないかな。例えば関電とか。
    放射能の直接の影響について実感のわかない距離に住んでいて、オール電化が下火になったら困る立場の人。
    だから、放射能の件は全くスルーして、オール電化の有効性を訴え続ける。
    「我々の所はまだまだ原子力で発電しまくるから、その電気使ってくれなきゃ困る」という思いが見え隠れする。

    「武士の情け」君のお仕事は、今回の件で間違いなく影響受けるよ。
    東京の水を飲めなくした、というレベルまでいったからには、反原発の動きは全国的に広がる。
    これまでの「効率」「安全」のセールストークはユーザにはもう響かないよ。
    たぶん、「武士の情け」君は、「書けば書くほど、墓穴を掘っている」ということに気づいていない。
    これからも焦りにまかせて、どんどん書き込みするだろう。

    一度答えてほしいものだ。
    あなたは東電・東北電以外の電力会社(例:関電)の関係者ですか?
    (Yes / No)

  101. 101 匿名さん

    ユーザの立場で考えると、オール電化住宅はもはやリスクでしかない。
    今後、東電・東北電以外の地域でも、原発の運用は難しくなる。
    新規に作るのはムリ、従来の原発も停止を求められる(九州電力のようにね)。

    となると、原発を前提として安い料金設定になっているオール電化はシステムとして破綻する。
    マイホーム、という買い物は、数十年の間住むことを前提にしている。
    電気だけしかないと、これからの長い間、電気の価格だけに家計が左右される。
    今後、電気代が上がるのは不可避だろう。原発が止まれば深夜料金も上がる可能性が大。
    家を建てるときにはリスク回避をした方が利口。

    そもそも、電力会社も「原発を持つ事」が大きなリスク。
    地震で会社そのものが破綻するリスクを抱えているのが電気会社。
    「武士の情け」君もそろそろ転職を考えた方がよいかもね。
    原発を建て過ぎた西の方の電力会社はリスクだらけ。

  102. 102 匿名さん

    あのさ、武士の情けだかおさげだか知らんが、
    料金云々の前に余計な電力を発電する燃料自体が無いのよ、お分かり?

    オール電化ってのは、余分な電力を使うから成り立っていたのよ。
    『余分な』ってのはもう無くなり、電気で給湯するなどという無駄な行為が
    夜間の発電需要に組み込まれ、それを維持するために昼間の燃料を回すと
    玄海発電所が動かない現状では1ヶ月くらいしか燃料がなくなるのよ。
    もうお得な料金とかふざけたことを言っている場合では無いんだよ。

    なんで夜間に給湯するような無駄な電力まで昼間の電力犠牲にして維持せにゃならんの?
    東京電力だって、もっと深刻なことになるんだぜ?
    もはや総発電量に余裕があるとか自分勝手なことを言う状況ではないんだよ。

  103. 103 匿名さん

    そういえばこの前デベお勤めさんがオール電化推奨してたね。
    売り出し中・建築中のオール電化住宅が売れ残らないように印象操作していたのかな。

  104. 104 匿名さん

    現在20円/kWhくらい
    値上げになったらオール電化も40~60円/kWhくらいはいくんじゃない?

  105. 105 匿名さん

    残念。
    関係者ではないね。

    あなたは自分が原発の電力を使用している実感がないみたいだね。
    あたかも原発はオール電化だけのものみたいな言い草だもんね。
    別に原発がなくなっても困る度合いはガス併用と何1つ変わらんから構わんよ。
    原発が必要なのはオール電化だけじゃなくて、ガス併用や企業も含めてのものだから。
    深夜電気代にしたってMAX昼間以下なのは確実ですしね。
    電気代は上がるだろうけど、東電だけ他の電力会社より突出して高くすることも出来まい。

    もう少し妄想だけじゃなく現実を書いてくれないかな。
    まあ妄想に付き合ってみるけど、そっちの言う深夜電力が昼間なみに高くなっても問題なし。
    昼間が上がるとしてもガス併用も一緒だから問題なし。
    災害時でも復旧が早い事は今回も証明されたし問題なし。
    計画停電もガス併用以上に不便なことは何も無く問題なし。

    実際ガス併用より不便にる事って何も無いんだよね。

  106. 106 匿名さん

    >>99
    >まあ概算なんで夏は効率もよく安くなるし、冬は逆に上がるけど平均こんなもんだよ。
    >これうちの実績値。

    夏と冬を含んだ平均値であれだけ?
    夏だと完全に1000円を切ってるね。特殊例を出されてもね。
    そうなるとガス併用でもそんなに料金差が出ないレベルだと思うけど・・・。

  107. 107 匿名さん

    なぜ東電だけ高くできないと思うのかね。
    それにオール電化のほうが"より"電気を使っているという話しをしているのに、
    ガス併用も使っているとかいうのはただの詭弁。

  108. 108

    要は自分以外は関係ないわけね。

  109. 109 匿名さん

    >東電だけ他の電力会社より突出して高くすることも出来まい。

    4月の値上げはすでに他を突出してるけどね。

  110. 110 匿名さん

    >>107
    すんません。
    108は105に対してのレスね。

    反応早いな、この板は。

  111. 111 匿名さん

    >>105
    >あなたは自分が原発の電力を使用している実感がないみたいだね。

    ガス併用派は実感があるので、原子力推進に少しでも手を貸さないように
    オール電化を控えています。


    >あたかも原発はオール電化だけのものみたいな言い草だもんね。

    電力会社はそう言ってますが?
    だから、クリーンで余剰電力(実際はわざわざ火力も使ってるけど)を使うエコだって。


    >別に原発がなくなっても困る度合いはガス併用と何1つ変わらんから構わんよ。

    少なくとも東京電力管内ではオール電化を選択しにくくなってますよ。既に。


    TEPCO:Switch!
    http://www.tepco-switch.com/index-j.html

  112. 112 匿名さん

    >>109
    4月じゃなくて5月だった。

  113. 113 匿名さん

    >>104
    なってから言ってね。
    さあどうなるかな。
    楽しみだ。

  114. 114 匿名さん

    >>105
    >まあ妄想に付き合ってみるけど、そっちの言う深夜電力が昼間なみに
    >高くなっても問題なし。

    そうなると昼間の電気料金が現状のままだとしても、3倍になるからお宅でも
    平均4000円かかる訳だ。
    毎月5000円ガス併用と比べてコストダウンになっていた場合、それが約半分の
    2500円になる。
    15年エコキュートを使ったとして差額が90万から45万へ下がってしまうので、
    イニシャルコストの差額が回収できなくなるよ??

  115. 115 匿名さん

    東電料金を振り込み用紙で払ってるんだけど、何の説明も無く請求書の書式が変わった!
    でんこの省エネルギーアドバイスがあるだけで、書式を変えた理由も、期間も内訳も分からない3月分料金が払えるかよ。
    計画停電に備えて冷蔵庫の中整理したし、電気停めに来ても構わないから、しばらく払わないで様子見るわ。

    東電は、オール電化住宅の新規営業を中止するらしいよ(日刊工業新聞)。
    深夜電気料金割引やめるという意味だろうと思う。

  116. 116 匿名さん

    >>112
    突出って程の額か?


    時間帯別料金の具体的内容は今後詰める。夏場は通常、気温が高く冷房の利用が増える午後2~3時ごろに1日の電気使用量のピークを迎えるため、この時間帯の料金設定が焦点となりそうだ。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000093-jij-bus_all

    だってさ。

  117. 117 匿名さん

    >電力会社はそう言ってますが?
    どこに?

  118. 118 匿名さん

    この環境では『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』
    的なことしかいえないんじゃないか、オール電化派は。

    もうエコでもなんでもない。
    みんな停電するんだから使用量なんざ知らんぷり。
    電気で給湯してなにが悪い!
    電気が急騰したって知るか!

    これを貫き通す輩がはりついていたから、この掲示板がここまで続いたんじゃない?

  119. 119 匿名さん

    >>118
    その考えガス派の方が強いんじゃない?
    こっちはガスがあるからいい。
    電気が足んねーんだからオール電化は電力使うなってのは
    『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』 って言ってるんだよな?




  120. 120 匿名さん

    ガスでできることはガスでしてるのに、おまえのようなオール電化は無駄に電力を消費してるだろって批判だろうが。話しはぐらかしてんじゃねえよ。

  121. 121 匿名さん

    無駄にじゃねーんだよ。
    お前も少しは夜間に使用電力をずらしてピークを超えないように協力しろ。
    夏のピークは午後2時~3時。
    てめーは死んでもエアコン使うんじゃねーぞ。

  122. 122 匿名さん

    >>119

    >電気が足んねーんだからオール電化は電力使うなってのは
    >『自分にはリスクはない、他人はどうでもいい』 って言ってるんだよな?

    「他人はどうでもいい」の使い方が間違ってます。
    足りなくて困っているものを浪費してさらに足りなくすることで他人を困らすときに使います。
    需要に供給が追い付き、被災地に供給できる分を確保したうえで使っているものについて
    「他人はどうでもいい」という言葉は当てはまりません。

  123. 123 匿名さん

    >>122
    結局、オール電化派の事は知らねー。
    自分はガスだし関係ねー。
    って事だろ。

  124. 124 匿名さん

    >>119
    >その考えガス派の方が強いんじゃない?

    は?
    ガスは浪費も何もされておらず、供給できる場所には100%供給されていますよ。
    被災して復旧していない場所は仕方ないにしても、復旧してるところには困ってる人はいません。

    電気は違うでしょ?
    復旧しても、送るもの(電力)がない中で、給湯などという無駄なものに使っているから
    困る人が出てきて、それを見ても知らんぷりなんでしょ?

  125. 125 匿名さん

    じゃ、ガスで電気もつくれよ。

  126. 126 匿名さん

    現在足りてないのは昼間の電力だっつーの。
    夜間は足りてるだろ?
    夜間どっか計画停電してるか?
    困ってる人出てるか?

    しかも電力需要の約7割は企業。
    残り3割が家庭で、オール電化派その中の6%。
    しかもガス併用との違いはエコキュート程度の消費電力。

    燃料足りない?
    笑わせるなよ。
    ほとんどはガス併用が使ってんじゃんねーか。

  127. 127 匿名さん

    六本木ヒルズは今、ガス発電で売電してるよ。

    どのみち、東電エリアでは、もう新規のオール電化住宅は営業しないんだから、ガス VS オール電化なんて、考えるだけ無駄だけど。

  128. 128 匿名さん

    >>126
    何度同じことを書かせるんだ?
    発電に使う燃料も限界があると言ってるだろうが!

    総発電量が足りてても、燃料切れたら何にもならね~だろ!
    それを夜間にも使っていると言っているのがわからんのか!

  129. 129 匿名さん

    ■東京電力の電力使用状況(YAHOO!トップページに常時掲載)
    3/25 15:00現在  3300/3750万KW 使用率88%
    3/25 19:00現在  3280/3750万KW 使用率87%

    これから深夜~明け方にかけての推移に注目中!

  130. 130 匿名さん

    >>126
    >残り3割が家庭で、オール電化派その中の6%。
    >しかもガス併用との違いはエコキュート程度の消費電力。

    そのたかがオール電化の影響でこれだけ増えてます。

    オール電化住宅、普及裏目…原発2基分の消費増
    http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm


    >現在足りてないのは昼間の電力だっつーの。
    >夜間は足りてるだろ?

    夜間も火力発電で発電してるだろ?
    いるだけ供給できて「貯蔵ができる」ガスは「需要分ちょうどの供給」で済む。
    しかし、電気は「貯蔵ができない」上にちょっとでも足りないと大停電だから
    需要よりも多めにいつも発電している。
    つまり、必ず常にエネルギーを捨てている。
    原子力が主力の時はまだ許せたが、今は違う。火力の主力であるガスを多めに発電
    した上に送電ロスまで起こして無駄にするより、そのまま使った方がいいって事。

  131. 131 匿名さん

    >>125
    >じゃ、ガスで電気もつくれよ。

    既に火力発電所で作ってるじゃんw

  132. 132 匿名さん

    オール電化住宅のために、深夜もがんがんガス燃やして電気作ってます><

    by 火力発電所の中の人

  133. 133 匿名さん

    >>126
    >しかも電力需要の約7割は企業。
    >残り3割が家庭で、オール電化派その中の6%。

    では、大臣は事実と異なる事を言ってる訳ですね。
    電力会社は抗議しないのでしょうかね??

    与謝野氏「節電促進へ料金値上げも検討を」
    http://www.asahi.com/politics/update/0325/TKY201103250227.html

    >与謝野氏は閣議後の会見で「オイルショックの時と違って個人の需要が一番大きい。
    >一番大きい部分で協力を得られないと節電の効果があがらない」と述べた。

  134. 134 匿名さん

    ガスは無限にあるの?

  135. 135 匿名さん

    限りがあるので、無駄なくガスを使っています。
    余ったお湯を放置したりはしません。

  136. 136 匿名さん

    >>134

    もはやそんな反論しかできなくなったか・・・
    南無。

  137. 137 匿名さん

    東電はサイトのオール電化のコンテンツを消したみたい

  138. 138 匿名さん

    オール電化でもこれからプロパン置いてガス併用にすればいいじゃん。

  139. 139 匿名さん

    >>129

    今、多くの企業が深夜と土日に工場の稼働時間を変更しています。
    ちなみに、私もこれから出勤です。

    製造業も電気の利用を深夜と土日にシフトして最大電力量8750万kWを
    フルに利用して、何とかして、日本の生産力を落とさないで済むように
    がんばっています。

    もしかすると、停電を起こさず、24時間を100%を使い切ることが、
    この非常時には理想なのかなと思ったりしています。

    うちもオール電化なんで、かなり後ろめたい面もあるんですが、
    もう、買ってしまったものは仕方が無い。
     出来る限りの節電をするだけです。
    無駄な消費をしないため、旅行も外食も、家のリフォームとか、
    家電や自動車の買い替えなんかも2~3年は、一切やめようと
    思っています。


  140. 140 139

    >製造業も電気の利用を深夜と土日にシフトして最大電力量8750万kWを

    3750です。間違えました。
    ごめんなさい。

  141. 141 匿名さん

    >>133
    あれ!?
    先にガス派から家庭の電力使用33%って出てたけど?

  142. 142 匿名さん

    >>138

    その手がありますね。
    エコキュートを捨てて、その設置場所にプロパンとガス給湯器をおけばいいんですね。

    ただ、プロパンの配達が大変そう・・・

  143. 143 匿名さん

    とにかく今はガスを使っているって言うだけで、節電に協力しているという優越感にひたれますね。
    原発批判も胸を張って言えるしね。


  144. 144 匿名さん

    「武士の情け」氏は、職場と自宅のPCで書き込んでいると思います。
    短いのは携帯からではないでしょうか。どの道、勤務時間にここまで
    連投しているのですから、関係者とみてよいと思います。
    今のように不在の時には、このスレも議論がかみ合いだすのですがね。
    昨夜のように、帰宅するとまた連投を始めるかもしれません。

    一連のレスを読み返すとわかるのですが、彼はオール電化の強みや弱みを、
    ちゃんとわかっているのですよ。中規模以上の電力料金システムを知らな
    いことも勘案すると、電化関連機器販売、施工あたりの、結構優秀な営業
    なのではないでしょうか。
    したがって、まともな電化派の方に、
    「電化派の皮をかぶったガス派」
    とまで勘ぐられるほど、支離滅裂で挑発的な書き込みを続けているのは、
    完全に故意です。
    part18でも何度も同じ話を繰り返していますから。

    推測ですが、彼の目的は、単なるストレス発散か、あるいはこの板の訪問
    者に、まだ議論が決着してないという印象を持ってもらいたいのか、その
    両方かでしょう。

    まともに取り合わないのが良いと思います。

  145. 145 匿名さん

     与謝野経済財政相は「大事なのは生産拠点に連続して電力を供給することだ。そのためには一般家庭などの節電をお願いする。もう一段の節電には、電気料金の体系を変えるべきではないか」と語り、一般家庭の電気料金引き上げを提案した。

    http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110325-OYT8T00686...

    がんばりましょう!

  146. 146 匿名さん

    >>113
    >なってから言ってね。
    電気料金が大幅に上がるからその前に教えてあげてるんだよ。

    電化派は東京電力はオール電化をやめないとか、リスクが低いからこれからも増えるとか呑気なこと言ってたけど、結局東電のHPからオール電化消えたし、オール電化の営業中止って報道されたじゃん。
    今回もずいぶん安い電気料金で値上がりを試算してオール電化の方が得とか言ってるけど、夏には40~60円/kWhくらい軽くいくと思うよ。枝野官房長官も東電の免責は認めないって言ってるし、賠償額は巨額になるから電気代を上げ、さらに計画停電をしている状況で、電気をたくさん使ってるオール電化の電気料金の優遇とかあり得ないよ。
    状況を冷静に分析すればこれからどうなるかくらい分かります。
    今後は電気代が高くなって中古市場でもオール電化というだけで敬遠されるようになります。西日本でも影響は避けられないでしょう。

  147. 147 匿名さん

    三菱自動車の電気自動車(EV)「アイ・ミーブ」が25日、神奈川新聞社に納車された。関東三菱自動車販売から購入し、環境に優しい営業用車両として活用する。

    アイ・ミーブは一般家庭の電源から充電できるEVで、走行中に温室効果ガスの一つである二酸化炭素(CO2)や大気汚染の原因となる窒素酸化物(NOX)などを排出しない。県内では大企業や行政機関など約30社・団体が導入しているという。



    なんて間が悪い・・・
    オール電化と同様にプラグインのEVもこれからは敬遠されるでしょう。

  148. 148 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

  149. 149 匿名さん

    >枝野官房長官も東電の免責は認めないって言ってるし、

    オール電化派の肩を持つわけじゃないが、これっておかしくないか?
    法律では政府の責任だぞ。

    原発を作らせたのは政府のエネルギー政策に従ったまで、原発を作ったのは東芝、日立、IHIなどのメーカー。原発にはいつも経産相の原発保安員がいる。
    政府の方針に従って原発を導入して、買った道具(原発)を使って発電して、各家庭に配って・・・
    悪いのは本当に東電だけか?って思う。

    そりゃあ、原発を運転していたのは東電なんだから、責任の追及は免れないけど、
    東電にすべての責任を押し付けて、政府や原発メーカーが責任追求を逃れようとしてんじゃないか?

    政府、東電、原発メーカ、それぞれの責任の重さは
    50%、40%、10%って感じだと思う。

    今回の震災で人気が出た枝野さんが言うから、一瞬騙されそうになったけど、
    よく考えたらおかしい事言ってると思う。

    もちろん東電の責任は免れないと思っているので、誤解無きよう。

  150. 150 匿名さん

    >>149
    あなたの言っていることはよくわからんな。
    もしかして原発そのものが悪いと言っているの?
    そうだとしたら政府の責任がもっとも重いけど。
    私は今の段階で原発を全否定するのはただの感情論だと思いますね。

  151. 151 匿名さん

    >>149
    免責の良し悪しは別として、免責は認めないと言ってるから電気料金に反映されるでしょう。
    【原子力損害賠償法は、原発事故の損害は原則電力会社が賠償すると規定しているが、「異常に巨大な天災地変か社会的動乱」が原因の場合は賠償責任を負わないとの例外規定がある。】
    となっていますので法的には免責されるような気がしますが。
    東電が免責されたとしても賠償はするわけですから、電力消費税のような税金の形で電気料金に上乗せされることになるでしょう。
    東電国有化とかもあり得ない話じゃないくらい、賠償額は巨額になると思います。

  152. 152 匿名さん

    >今さら言っても遅いけど、原発の側だけでも高さ20mの防波堤さえあれば良かったのに。

    言えてる。

    事故さえ起きない原発があれば・・・

    他の発電方法って無いかな?

    津波、地震、台風なんかのエネルギーが発電に使えればねぇ。

    原発より安全で環境負荷の少ない、確実な発電があれば、
    化石燃料を燃やすより、オール電化や電気自動車が最高なのにね。

     今回の震災で、日本のエネルギー政策は40年前に戻るって言われてるけど、
    40年前のように、経済活動のためなら化石燃料をガンガン燃やして
    いい時代じゃないと思うんだが・・・
     背に腹は変えられず、そうなってしまうんだろうな。

    「地球温暖化対策」という言葉が、今聞くと空しいね。

  153. 153 匿名

    >>151
    異常に巨大な天変地異の定義は過去に前例が無い規模のことらしい。代表例:巨大隕石の衝突(笑)
    今回規模の地震は過去に前例が無い規模とまでは言えない、といった微妙な解釈のようだ。

  154. 154 匿名さん

    人口も将来的には大きく減ることだし、
    地熱・マグマ・太陽・既存の水力発電所でなんとかならないかな。

  155. 155 匿名さん

    >もしかして原発そのものが悪いと言っているの?
    >そうだとしたら政府の責任がもっとも重いけど。

    原発そのものが悪いですよ。
    そして、原発のせいで夜に電気が余る状態になり、無駄をなくして儲けようと思って
    オール電化というシステムを作った。

    >私は今の段階で原発を全否定するのはただの感情論だと思いますね。

    23区の水道水にまで、被害が出てるんですよ。
    3号機なんてもう原子炉自身から放射能が漏れてるらしいじゃないですか。
    もう原発を全否定して良い時期だと思います。

    原発で発電していた電気分を、各家庭のガスで補うことを考えましょうよ。
    エネファームのマンションが出来るといいですね。

  156. 156 匿名さん

    >>153
    >今回規模の地震は過去に前例が無い規模とまでは言えない、といった微妙な解釈のようだ。

    今回の東日本大震災でも過去に前例が無い規模とまでは言えないなんて言われたら、
    どんな天災でも適用されませんよ。1万人も死んでるんですよ。
    不明者を含めたら3万人を超えるんじゃないかって言う説も有るし・・・

    富士山が噴火したって1万人も死なないと思う。

  157. 157 匿名

    >>156
    解釈の話は政府と役人に聞いてください。

  158. 158 匿名

    >>156
    ただ、東京電力が責任を負うにしても国が責任を負うにしても出所は税金以外に無いから一緒です。
    税金が東京電力に投入されて国営化されるか、国が被害者救済に使うかの違いだけ。

  159. 159 匿名さん

    負担原則は
    (1)一般の事故は民間保険と事業者
    (2)地震や噴火、津波による事故は国と事業者
    (3)戦争や隕石(いんせき)落下など異常に巨大な天変地異による事故は国
    ということだから、やはり(2)になるんじゃない?
    民間保険で一部は補填されるんだろうと思ってたけどこれを見るとなさそうだ・・・。

    http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011032300415

  160. 160 販売関係者さん

    でも、観測史上で一番強力な地震って聞いたのですが・・・
    聞き間違いだったのかな?

    あの近辺には阪神淡路クラスの地震がくる可能性が高いということで
    防災の準備は「前例」並みにしてあったようですが、それを上回る
    地震で被害にあってしまったわけですよね。

    この地震を「過去に前例をみない天変地異」ではないとする政府は
    少し観点がずれていると思います。
    もしも、前例並みの地震でこの被害であるならば、申し訳ないが
    「この地域の地方自治体はなんの対策もしていなかった」と
    政府が言っているようなものだと思います。

    まぁ、それは置いておいて。

    うちもオール電化です。
    毎月1万円のランニングコスト減&災害時のライフライン復旧は
    電気が早い(だろう)&水の確保が労せずできるというところで
    選択しました。

    こういう原発事故に起因して「そらみろ!」と言っている様子ですが
    そこまで気にして「ガス」にしようか「電化」にしようかなんて
    新築時に考えている人は僅かでしょう。
    大体ご相談にいらっしゃる方の質問は「どちらが得ですか?」です。
    メリット、デメリットの対象は社会貢献やそういうところには
    なりえないようです。

    こういう場所ではそれぞれ反論するために、調べ上げて、掘り下げて
    議論しているので社会貢献的メリット、デメリットに発展して
    しまったのでしょうが・・・

    この震災の後に「ガスだと火災になりますか?」とは聞かれても
    「電化にしたら原発増えますか?」とは聞かれません。
    結局目先にしかメリット、デメリットを感じ取れないのでしょう。

    もう少しオールガス?「エネファーム」人口が増えてきたら
    この議論も高尚なものになるのでしょうか。

    なんにせよ今この時期に「すぐエコキュート使用をやめろ」と
    個人が声高にいうことはあまりにも不合理だと思いますよ。
    ガス派の人にしても電化派の人にしても、選択したそのとき
    自分により良いものを選んだ「善意の第3者」です。

    電気料金が上がったら、それは自分で選択したものの結果です。
    ガス料金だってプロパンは特に、馬鹿みたいに値上がりしました。
    それはそれでガスを選択した人が甘受すべき結果だと思います。

  161. 161 匿名さん

    >残念。
    >関係者ではないね。

    電力会社の直接の関係者じゃなくても、オール電化のマンションを販売している会社とか、
    エコキュートの開発会社とか、オール電化そのものの営業会社とか、いずれにしろ
    「放射能の直接の影響について実感のわかない距離に住んでいて、オール電化が下火になったら困る立場の人。 」
    でしょ?

    なんにしろ、「武士の情け」君の言ってることは、オール電化を販売している業者のセールストークそのまんま。
    ユーザの立場の都合で考えた理屈ではない。オール電化販売側の都合でしかない。

    >あなたは自分が原発の電力を使用している実感がないみたいだね。
    >あたかも原発はオール電化だけのものみたいな言い草だもんね。

    こういう「根拠のない決めつけ」「論点ずらし」しても何にもならないよ。自らの品性の低さを露呈するだけ。
    だって、誰もそんなこと言ってないもの。

    私が言っているのは、
    「ユーザの立場から考えれば、オール電化住宅はリスクでしかない」
    「その理由は、原発の運用はこれから厳しくなるため。東電・東北電以外の地域でも、原発の運用は難しくなる。原発を前提として安い料金設定になっている”電気しかないマイホーム”はリスクの高い商品でしかない」
    「数十年もの長期間住むマイホームのエネルギーを電気だけにしてしまうのは、今後の電気供給+料金が悪化する状況ではリスクでしかない。オール電化マンションそのものの資産価値も下がる可能性がある」
    ということ。

    >別に原発がなくなっても困る度合いはガス併用と何1つ変わらんから構わんよ。
    >原発が必要なのはオール電化だけじゃなくて、ガス併用や企業も含めてのものだから。

    「武士の情け」君が言及するのは、「非常時のエネルギー復帰」の話題だけ。
    これまでのオール電化のセールストークそのまんま。
    そりゃ自分に都合のよいポイントだけの話をしていれば、勝った気ではいられるかもね。

    でも、「オール電化を選ぼうかどうしようか」と考えるユーザの立場で考えれば、
    今回の原発事故を受けて考えるに、様々な論点のほんの一部でしかない。

    >電気代は上がるだろうけど、東電だけ他の電力会社より突出して高くすることも出来まい。

    ほれ、「武士の情け」君でさえ認めちゃったね。電気代は上がると。
    値段が上がると分かっているエネルギーだけの家をわざわざ買うユーザがどれだけいると思うのか。
    今後の資産価値の問題もあるし、君はユーザをバカだとでも思っているのだろうか。

    >もう少し妄想だけじゃなく現実を書いてくれないかな。

    都合の悪い事はすべて「妄想」なんだな。
    「東京の水にまで影響が及んでペットボトルの配給が始まっている」
    「九州電力が、原発の運転再開ができず、夏に計画停電を実施する可能性」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000518-san-bus_all
    「東京電力が、夏の時間帯、電気料金値上げを検討している」
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000510-san-bus_all

    すべて事実だよ。

    「東電以外のエリア(九州)でも停電するかも」「今回の事故の影響で電気料金が上がる」
    この実情で、電気だけしかないマンションを買うことを躊躇するのは、普通のユーザにとっては当たり前。
    もちろん、「オール電化を売りたい側」にとっては困ることだけどね。

    >まあ妄想に付き合ってみるけど、そっちの言う深夜電力が昼間なみに高くなっても問題なし。

    オール電化に住んでる人にとっては大問題だろ。
    原発が作る深夜電力によるコストメリットを見込んでオール電化にした人の立場になって考えてみればわかること。
    エコキュートなどの大きな投資の回収はできないし、マンションを売りに出したとしても、「高い電気だけでまかなうマンション」というだけで資産価値は下がる。
    この発言一つとっても、「武士の情け」君がユーザの立場でモノを考えていないことが分かる。
    こういうことを平気で言うから、君はユーザじゃなくて「オール電化となんらかの利益関係がある人」と思う訳さ。

    >実際ガス併用より不便にる事って何も無いんだよね。

    「オール電化を推進したい立場」からしたら、そう思いたいかもね。
    「武士の情け」君が言及するのは、「非常時のエネルギー復帰」の話題だけ。
    でも、上述したように、リスクはいくらでもある。まとめておこう。

    今、オール電化を選ぶことのリスク
    ・電気料金が今後上昇する可能性が高い
    ・原発を前提とした深夜料金の割引は、今後減る可能性が高い
      →高価なエコキュートの投資が回収できず、割高なエネルギーのみで暮らす家に
    ・東電以外のエリアであっても、停電する可能性がある
      →すべてを電気だけに頼ると、調理も暖房も困る
    ・長い目で見て、電気のみのマイホームの資産価値がどうなるか。

    「オール電化を推進したい立場」の「自分に都合のよいことしか言わない」説明にだまされない、
    「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。

  162. 162 匿名さん

    >>161

    >「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。

    そこまで自分の価値観を押し付けると、ちょっと気持ち悪い。
    オール電化にもよいところは有るよ。

    うちの両親が定年退職したお祝いに、家のリフォームをしてあげました。
    その時にオール電化にしました。
    老夫婦が二人で住むのにはガスより安全だと思ったからです。
    「ガスだって安全だ!」っていう反論もあると思うけど、
    単純に家に炎が無くなる安心感です。

    光熱費が高くなって、ガスの基本料金分も逆転してオール電化のほうが損になったとしても
    炎の無い安心感は、付加価値分の費用を払ってでも価値があるかな。

    いろいろな人の考え方があるんですよ。
    あなた様に、「自分の頭で考えられるユーザは自分たちだけだ」というような意見は
    ちょっと気持ち悪いほどの思い上がりかなと思います。

  163. 163 匿名さん

    >>160
    東電は、オール電化住宅の新規営業を中止、サイトからコンテンツも消してるけど、こういうときって、販売関係者には、どういう説明があるの?

    3月分の電気料金請求書が、何の説明も連絡も無く書式が変わって、納得行かない請求額なんだけど、電力会社って、利用者への説明責任をどう考えているんだろう。
    こんな体質だから、協力会社=下請けとの連絡不行届で、福島第一の事故を起こしたあげく、平気でまた被爆者を出すんだよね。

    私の周りでオール電化住宅にしたのは、高齢者の安全を優先した家族。
    経済性を謳ったのは、むしろ業者の方で、関電系がしつこい話は、東京まで流れてきてた。
    押し売りしたあげく、
    >電気料金が上がったら、それは自分で選択したものの結果です。
    とか、どの口が言うんだか。

  164. 164 匿名さん

    >こういう場所ではそれぞれ反論するために、調べ上げて、掘り下げて
    >議論しているので社会貢献的メリット、デメリットに発展して
    >しまったのでしょうが・・・

    No.161 by 匿名さん と 武士の情け君 は典型ですね。
    立場が違うだけで似たもの同士かも知れません。



  165. 165 匿名さん

    深夜の余った電力を使えばいいだろうというのがオール電化派の言い分なんだが、これがそもそもいかんだろ。
    深夜に電力が余るのは、原発が出力を下げられないからであって、原発がなければ深夜に余分な電力など発生しない訳だろ?
    つまりオール電化は原発が爆発した時点で終わっている。

  166. 166 販売関係者さん

    No.161

    住宅の寿命と熱源器の寿命をいっしょくたにしないでください。
    10年やそこいらで「買い替え」を検討できるものを
    さも一生もののようには捕らえないでください。

    だから資産価値云々は心配の種にはならないから。

    うちは4年前にオール電化を選択した。
    それはガスが高騰したから。
    阪神大震災を経験した友人が「貯湯タンク」の
    水が役に立ったと教えてくれたから。
    そして電気の復旧と水の復旧は早いが、ガスは埋設なので
    復旧に時間がかかったということ。
    いざとなりゃ「カセットボンベ」もあるし。

    個人的には十分なメリットです。

    残念なことに、今回の震災で原発事故。
    確かにこの事は重要で、今後どのように推移していくか
    見極めていかないといけないことですが
    現在ある原発を解体するとは思えない。
    中断させた原発もしかり。

    資源のない、国土の狭い日本で、増加する電力量を
    世界情勢に左右されることなく確保したい政府の
    狙いがある限り、原発に替わる諸外国に頼らず
    自給できる資源エネルギーで発電できる何かが
    発現しない限り、政府は性懲りもなく推進して
    いくのではないのでしょうか。

    ちなみに、増加する電力量は「オール電化」住宅が
    引き起こしている訳ではないでしょう。
    ガス派だろうと電化派だろうと、電気に頼って
    生活しているのは同じ。確かに量は違うかもしれませんが
    それは個人レベルの差異であって電力会社にしてみたら
    「個人住宅」のひとくくりですよ。

  167. 167 匿名さん

    >私の周りでオール電化住宅にしたのは、高齢者の安全を優先した家族。

    他には、共働きで子供が留守番することの多い家庭もオール電化を選ぶ人がいますね。
    それから、単身者向けのマンション。

     そういう家は留守がちで、もともと光熱費が高くないから、ガス併用の人たちより
    光熱費が高くなっても、それほどの影響は無いかも。
     もともと安全面が優先だから、震災の影響とかなら値上げもあきらめると思うよ。

  168. 168 匿名さん

    162は、でっちあげであることを祈る。
    リフォームでオール電化にした場合は、満足度が低いことが多い。
    電気暖房が効くだけの気密性を確保できなかったり、温水器の管理が面倒だったり。
    老夫婦には、小さな親切大きなお世話だった可能性が高い。
    それに、親孝行をこんなところで自慢するのは、
    >ちょっと気持ち悪いほどの思い上がりかなと思います。

  169. 169 匿名さん

    復旧の見込みが立たない仙台のガス。
    液状化現象でズタズタになった浦安のガス。
    原発事故で存在そのものに疑問符がついたオール電化。
    計画停電で批判の矢面に立つオール電化。

    何がよくて何が悪いのか・・・
    はっきり言って全くわかりません。

  170. 170 匿名さん

    >>「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。
    >そこまで自分の価値観を押し付けると、ちょっと気持ち悪い。
    >オール電化にもよいところは有るよ。

    「オール電化によいところはない」などと誰も言っていない。
    安心を買う、というのも同意できる。
    (保険的には変わらないから、最新設備なら両者の安全性はほとんど変わらないと思う。ただ、安心を買う気持ちはよくわかる)

    これまでにオール電化にした人に罪があるとも思わない。
    ただ、「これから家を買う人」はどう判断するか、という話をしたまで。

    >光熱費が高くなって、ガスの基本料金分も逆転してオール電化のほうが損になったとしても
    >炎の無い安心感は、付加価値分の費用を払ってでも価値があるかな。

    安心と光熱費の両立を考えれば、今から買う人は「調理だけはIHで」という選択肢がある。
    「電気しかない家」がよい、という結論にはならない。

    >あなた様に、「自分の頭で考えられるユーザは自分たちだけだ」というような意見は
    >ちょっと気持ち悪いほどの思い上がりかなと思います。

    誰もそんなこと言ってないってば。
    言ってない事について因縁をつけられても困る。

    >いろいろな人の考え方があるんですよ。

    本当にそう思うのなら、「これから家を買う人は、電気しかない家はリスク」という主張をすることも許容できるはずよ。

  171. 173 匿名さん

    >リフォームでオール電化にした場合は、満足度が低いことが多い。
    >電気暖房が効くだけの気密性を確保できなかったり、温水器の管理が面倒だったり。
    >老夫婦には、小さな親切大きなお世話だった可能性が高い。

    168さんはリフォーム関係の業者さんですか?
    業者さんには今回の原発事故はどの様に説明があったんですか?
    ガス器具の販促のためになにか指示がありましたか?

  172. 174 匿名さん

    >住宅の寿命と熱源器の寿命をいっしょくたにしないでください。
    >10年やそこいらで「買い替え」を検討できるものを
    >さも一生もののようには捕らえないでください。

    既に建ってしまったオール電化マンションに、後からガスの配管工事ができるのでしょうか?
    出来たとしても、建物の中に配管をしようとしたら、相当のコストがかかるのは容易に想像できます。

    >だから資産価値云々は心配の種にはならないから。

    エネルギー料金が上がる状況では、今後わざわざ大変な配管工事のコストがかかる中古マンションは売りにくいでしょ?

    >現在ある原発を解体するとは思えない。
    >中断させた原発もしかり。

    九州電力の事例を見てもわかりますが、今後電力会社が大変な状況になるのは目に見えてます。
    わざわざリスクのある商品を買う消費者が増えるとは思えない。

    >ちなみに、増加する電力量は「オール電化」住宅が
    >引き起こしている訳ではないでしょう。

    オール電化住宅の方が原子力発電に大きく依存していることは間違いない。
    また、オール電化住宅が増えれば、電力量が増加するのも間違いない。
    これから家を買う人の立場になって考えれば、リスクを回避するのは当たり前だと思いますよ。

  173. 175 匿名さん

    うちは停電にならない23区内なんですけど、被災した友人たちは「電気も、ガスも、水も」だめだっていってます。それに、時勢が違うから比べるのもなんですけど、1923年の関東大震災ではお昼時に火を使っていたから、倒壊家屋よりも火災での犠牲者が多かったわけでしょう。炊事をするのにガスの火を使わなくてよいというのは、なかなかメリットがあるものですよ。(電磁波のこととかありますけど・・・)

    料金は2月10日から一ヶ月間で、7800円くらい。40平米一人暮らしです。震災前は普通にエアコン使っていたしお風呂もほぼ毎晩はいっていてこれは、ガスと併用だったころより安いです。一人で住んでいても最低5000円はしていたし、プラス電気代が3000~10000円。

    ただ、原発見直しのこともあるので、24時間換気とかウォーム便座とか、付けっぱなしはやめよう。と思っています。夜中に沸かすシステムそのものが原発依存だっていわれたらそれまでですけど、、、

  174. 176 匿名さん

    >ほんと、162って、気持ち悪いよね…

    印象操作に走るしかないようですね。はあ。
    ちなみに私は162ですが、

    >それに、親孝行をこんなところで自慢するのは、
    >>ちょっと気持ち悪いほどの思い上がりかなと思います

    と書き込んだのは私ではないよ。
    間違った因縁は取り下げるように。あなたが素直に間違いを認められる人なら取り下げられるはずです。

  175. 177 匿名さん

    >本当にそう思うのなら、「これから家を買う人は、電気しかない家はリスク」という
    >主張をすることも許容できるはずよ。

    理解してますよ。


    >「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。

    この言葉が引っかかっただけです。
    オール電化を選ぶ人も自分の頭で考えて決めるんですよ。
    この事はご理解ください。


  176. 178 162

    >>176
    >ちなみに私は162ですが、

    あれっ?162は私ですよ。
    なりすましはやめて下さい。

  177. 179 匿名さん

    >そういう家は留守がちで、もともと光熱費が高くないから、ガス併用の人たちより
    >光熱費が高くなっても、それほどの影響は無いかも。

    オール電化に住んでる人にとっては大問題ですってば。
    エコキュートなどの大きな投資の回収はできないし、マンションを売りに出したとしても、「高い電気だけでまかなうマンション」というだけで資産価値は下がるかもしれない。

    >もともと安全面が優先だから、震災の影響とかなら値上げもあきらめると思うよ。

    「もともと安全面が優先」とは限らないでしょう。
    もしそれだけなら、IHに変更するだけで終わっているはず。
    でも、わざわざオール電化にした人は、「原発が作る深夜電力によるコストメリット」があってのこと。
    「ランニングコストが安くて投資は回収できる、と聞いてたのに話が違うじゃないか」となるのは容易に分かる事だけど。
    本当にそんな手前勝手な理屈がユーザに通用するとでも思っているのだろうか?

  178. 180 匿名さん

    >>「自分の頭で考えられるユーザ」は、もうオール電化は選ばないと思うけどね。

    >この言葉が引っかかっただけです。
    >オール電化を選ぶ人も自分の頭で考えて決めるんですよ。
    >この事はご理解ください。

    だから、「もう」オール電化は選ばない、と書いてあるでしょう?
    あなたは今回の震災の前にオール電化を選ばれたのでしょう?

      これまでにオール電化にした人に罪があるとも思わない。
      ただ、「これから家を買う人」はどう判断するか、という話をしたまで。

    とも書きました。これでもまだ「自分の悪口を言われた」と思いますか?

  179. 181 匿名さん

    地震の際に火災のリスクを下げることの一つの解がオール電化だったんだと思う。

    計画停電の原因に関して、読売新聞や日テレのニュースでは原発を2基増やした
    悪者のようにオール電化が取り上げられたのが心外なんだけど・・・
    この時期に東京ドームでナイターをやろうとした読売のナベツネの方がよっぽど
    異常だろうと思ったのは私だけではないはず。

  180. 182 匿名さん

    >No.178 by 162 2011-03-26 03:14:22
    >>>176
    >>ちなみに私は162ですが、
    >あれっ?162は私ですよ。
    >なりすましはやめて下さい。

    おいおい。
    今度は自分が他人(162)になりすまししておいて「なりすましはやめてください」ですか。
    どうしてそこまで自分の品性を貶めて平気なんでしょう?

    間違った因縁を取り下げるどころか、他人になりすましてまで自己正当化ですか。
    あなたが「素直に間違いを認められる人」ではない、ということを自ら証明して恥ずかしくないんですか?

    本当のことを書いたから、オール電化推進の人たちが、どんな手を使ってでも攻撃したくなるのかもね。

  181. 183 匿名さん

    東京ドームでナイターやろうとするナベツネも異常だけど、計画停電の状況下でオール電化住宅を建設・販売・購入してたら同じように違和感あるよ。異常だと思う。

  182. 184 匿名さん

    >「もともと安全面が優先」とは限らないでしょう。
    >もしそれだけなら、IHに変更するだけで終わっているはず。

    うちは安全面が優先ですよ。
    家の外にガス器具が置いてあるのも火災のリスクだと思う。

    >でも、わざわざオール電化にした人は、「原発が作る深夜電力によるコストメリット」があってのこと。
    >「ランニングコストが安くて投資は回収できる、と聞いてたのに話が違うじゃないか」となるのは
    >容易に分かる事だけど。

    震災があって原発があんなことになったんだから、うちはあきらめますよ。
    「聞いてたのに話が違うじゃないか」なんて、地震→津波→原発事故 なんて
    だれも想像できないよ。
    だから営業さんに文句を言ったりしないよ。

  183. 185 匿名さん

    被災地や計画停電エリアに住宅関連メーカー工場があるんで、4月の資材値上がり前に引き渡し予定だった新築の工事が、遅れてるらしい。
    オール電化で建ててる最中に、新規営業中止なんて聞いて、ガス管通したくなっても、もう間に合わないよなあ…。

  184. 186 162

    >>182

    お願いだからもう一度確認して。
    162は私が書いたんですよ。

  185. 187 匿名さん

    >うちは安全面が優先ですよ。
    >家の外にガス器具が置いてあるのも火災のリスクだと思う。

    うーん、そう思われるのなら良いんじゃないですか?
    ちなみに、「家の外にガス器具が置いてあることによる火災のリスク」とはどれぐらいあるのですか?
    ほとんど聞いた事がないのだけど、そこまで考えられたということは何らかのデータをお持ちかなと。

    >震災があって原発があんなことになったんだから、うちはあきらめますよ。
    >「聞いてたのに話が違うじゃないか」なんて、地震→津波→原発事故 なんて
    >だれも想像できないよ。
    >だから営業さんに文句を言ったりしないよ。

    エコキュートの大きな投資を回収できなくても困らない程度の収入があって、さらに納得されるのであれば、
    あなたにとっては良かったんでしょうね。
    でも、あなたのような人ばかりではないんですよ。
    ギリギリでローンを組んでいる人もいるし、教育費にまわしたかったおカネを光熱費にまわさないといけない人もいます。
    別に営業さんに文句言わなくても、金銭的なダメージがあることには違いはないでしょう。

  186. 188 匿名さん

    >お願いだからもう一度確認して。
    >162は私が書いたんですよ。

    大変失礼をいたしました。
    私の完全な勘違いです。
    162さんにお詫びします。申し訳ありませんでした。

    176と182は撤回します。
    162さんが希望されれば、上記の2つは削除いたします。

    繰り返しになりますが、お詫び申し上げます。

  187. 189 匿名さん

    東京電力は25日、冷房の使用が急増する夏場の午後の時間帯を中心に電気料金を引き上げ、代わりに他の時間帯の料金を引き下げる新たな料金プランの導入を検討することを明らかにした。


     新プランを選ぶかどうかは利用者の判断に任されるが、夏場の深刻な電力不足を緩和するため、電力需要がピークを迎える午後2~3時ごろの電力使用を抑えることを目指す。

     新料金プランの詳細は今後詰める。東電は、電力需要を平準化するため、深夜~早朝時間帯の料金を安くするプランを設けている。そのプランでは、割安な深夜~翌朝と、割高な朝~深夜の料金は約3倍の格差をつけ、深夜電力の有効活用などを促している。新料金プランでは、昼とそれ以外の料金格差をさらに広げるとみられる。東電は、7月末の電力使用は最大5500万キロ・ワットを見込んでいるが、供給力は4650万キロ・ワットにとどまり、850万キロ・ワットが不足すると予想している。

    (2011年3月26日03時03分 読売新聞)

  188. 190 162

    >>188

    確認していただけて良かったです。
    ちょっときつい書き込みなのでびっくりしました。

    立場は逆のようですが、これからも正々堂々バトル板を楽しみましょうね!


  189. 191 匿名さん

    >立場は逆のようですが、これからも正々堂々バトル板を楽しみましょうね!

    前向きなコメント、ありがとうございます。
    ぜひ議論しましょう!
    考え方の違う人同士が議論してこそ、いろいろと得る事があると思います。
    よろしくお願いします。

  190. 192 匿名さん

    東電のオール電化住宅新規営業中止に、他の電力会社も追随するんだろうか。

  191. 193 匿名

    >>184
    家の外にガス機器があるのも嫌なんじゃ、オール電化がコンセプトの建売集団住宅か、敷地の広いお屋敷しか選べないじゃない。
    庶民の家じゃ、お隣りのガス給湯器は自宅の真横に付いてますよ。
    マンションじゃ、オール電化派オススメの太陽光なんて無理だし。

  192. 194 匿名

    >>189
    電化上手を一般ユーザーに解放するのかな?
    公平ならオーケー。昼間の電気代だってガス併用の方が少ないんだし。
    夏の夜はクーラー使うからガス併用のDINKSには朗報。

  193. 195 匿名

    >>185
    給湯器を変えるだけなら可能なんじゃない?
    実家がプロパンから都市ガスに切り替えたんだけど、意外とサクサク話が進んでたよ。

  194. 196 匿名さん

    新鮮な電気も停電じゃメリットないですな。笑

  195. 197 匿名さん

    政府の考えて的には

    深夜→値下げ

    昼間→値上げ

    の方向性みたいだね。
    ガス派はさんざん夜間電力上がるとか維持出来ないとか言ってるけど
    逆になりそうなんじゃない。

  196. 198 匿名

    >>198
    夜間:値上げ、昼間:大幅値上げ
    の可能性もあるけどね。
    電気代ネタは価格が出てからでいいんじゃない?

  197. 199 匿名はん

    震災で今は電気を節約しなくてはいけないのは解りますが、だからオール電化が悪い事はないんじゃないですか?そもそもなぜ原発が必要なのか、ガスにしても、火力発電にしても資源の底が見え始めているからですよね?震災で電気不足だからガスがいい、それは違いますよね。ガスも節約しなくてはいけません。
    これからもっと新しいエネルギーが必要になっていきます、その中でいえば太陽光はかなりクリーンなエネルギーだと思います。ただ設置料金が高い為になかなか復旧しませんが。でも今は元はとれる所まで来ています。これからもっとよくなるでしょう。個人的に、もっと広まってほしいと、望んでいます。
    ガスのエネファーム、これもこれから安く(ようやくエコキュートなみらしいですが)なるようです。単純に言えば湯を沸かす熱を利用してついでに発電しちゃいましょうって物。どうしてもガスがいい人はこういうものを取り入れるのもエコじゃないでしょうか?
    今回の震災で、多くの人が省エネの必要性を感じていると思います。いろいろな考え方があるので、ガス、電気、どっちがいいと決めつけはよくないですが。どちらにしても震災が忘れられてくのと同時に、今の節約する気持も忘れていかない事を願っています。

  198. 200 匿名さん

    ガスを電気に変えてから使うよりガスのまま使う方が効率がいいんだよ。

  199. 201 匿名はん

    ガスを電気に変えて電気で沸かすわけではないです。あくまで、ガスで湯はわかします。そのまま排気されるだけだった熱を発電に使うようです。
    自分ガス派ではありませんが、エネルギーを無駄にしない取り組みはすばらしいとおもいます、

  200. 202 匿名さん

    インフラは分散した方が良いですよ
    今回の停電で思い知らされました
    水道、エレベーターなども電源だけでなくガス発電なども利用できると良いですね
    タワーマンションで停電でエレベーター動かなかったら出られないよ....
    買い物できないし......
    想定外ですか?

  201. 203 匿名さん

    ウランの可採年数は諸説あるが、いずれの説も石炭以下ということでは一致している。
    原子力はあきらめて石炭で行くべし。こういう主張もある。

    次世代発電、本命は石炭?
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090827/203550/?rt=nocn...

  202. 204 匿名はん

    ガスの発電にしても、機械は電気で動くので、エレベーターにガスは難しい気がします、タワーマンションなどでは、ある程度電気を蓄えられる設備がないとこまりますよね。

  203. 205 匿名はん

    >>199
    発電しながらお湯を沸かすのは、エネファームでなくて、エコウィルでした。m(_ _)m

  204. 206 匿名

    >>199

    なんつーか…呑気だねえ。
    発電技術に関する知識も5年は古い。

  205. 207 匿名さん

    >>199>震災で今は電気を節約しなくてはいけないのは解りますが、>だからオール電化が悪い事はないんじゃないですか?
    これが電化派の考え方を象徴してるんじゃないか?節約に値しなくて販売する環境ではなくなったから営業は停止され販売もされないものをわざわざ書き込む。
    困る点はなにもないというのはその通りでしょう。こんな状況になっても、電気が通れば何も考えずに給湯し、電気で調理する。現状では電気料金も変更されていないしね。すぐにとんでもない値上げが深夜電力には課せられるだろうけど。 個人で使用するにあたって問題なく、多くの電力使う給湯やめて併用並みの消費電力に戻す気もないならこんなところに書き込みしないで自己満足に浸っていればいい。

    オール電化がいいか悪いか以前に、ここに『問題ない』と書き込みする奴が一番わるい。

  206. 208 匿名はん

    >>206 
    所詮素人ですから。そう思うのでしたら、そう思う根拠と説明がほしいです。
    そうでないと、もはやなにがいいという討論ではではなく、ただ人をけなしているだけになってしまいますよ。
    >>203
    ありがとうございます。火力発電も日々進化しているんですね。勉強になります。

  207. 209 匿名さん

    関西電力とかは、今でもオール電化のPRしてるね。
    公式サイトによれば、オール電化の魅力は以下の4つだそうだ。
    http://www.denka-life.com/2007spcm/

    1)環境性:地球にやさしい!
    2)経済性:光熱費がおトク!
    3)安心:家族みんなにやすらぎ!
    4)快適:毎日ここちいい!

    興味深いのは、オール電化が原発と密接に関係していることは一切書かれていない点。

    放射能による汚染が起こって世界中に不安をもたらしているのに「地球にやさしい!」とか、
    電気料金が上がるだろうに「光熱費がおトク!」とか、
    赤ちゃんが水道水が飲めない事態なのに「家族みんなにやすらぎ!」とか、
    これだけの社会不安を起こしているのに「毎日ここちいい!」とか、
    今どれだけの説得力があるんだろ?

  208. 210 匿名さん

    オール電化は安全でクリーン、というお題目は崩壊したんじゃない?
    オール電化が原子力発電所の電気を売るためのもの、ということはひた隠しにしたいんだろうけど。
    放射能をバラまいておいて、安全でクリーンなんて冗談じゃない。

  209. 211 匿名さん

    関西電力は今回の事故を受けて原子力発電所の整備費用にウン千億円投資すると
    発表していたし、初の(!)危機想定訓練とかしていたから、当分今のままの体制で行くつもりでしょう。

  210. 212 匿名はん

    >>207
    意見有難うございます。電気を使う事が悪いことになってしまっているのですか?それが環境にいいと思ってオール電化に変えた人は悪者ですか?自分はそう思いません。今だからの意見ですよね?これがかりにガスが不足してたらどうなるんですか?今度はガス使うな電気使えですか?そんなばかな話はないと思う。ガスにしても、電気にしても自分から率先して節約することが大切なんじゃないかな?もちろん今回は不足しているのは電気ですので、いまこのタイミングでオール電化にするのはどうかとおもいますが、いつまでもこのままのわけはありません、その後に関してはけして悪い事ではないと自分は思います。
    それから、今はガス給もエコキュートも手にはいりません。これだけでなく建築資材からすべてですが。。販売は現在どちらもできないとおもいます。

  211. 213 匿名

    >>199

    >震災で電気不足だからガスがいい、それは違いますよね。
    >ガスも節約しなくてはいけません。
    足りないのは電力でしょ?
    しかも被災地だけではなく、日本全国なんですよ。
    ウチは暖房を電気からガスに変更しました。
    それも違うというのですか?
    足りないものだから協力する、当たり前じゃないですか?
    炊飯も炊飯用の土鍋でするようになったから我が家はおそらくガスの使用量は増えているでしょう。
    何もしないで「あっちも使っているから私も使う」的な考えとしか受け取れませんけどね。
    207さんは書き方に問題あるけど、ある意味正論じゃないですか。
    非効率であることをわかっているうえで、電力が足りないとわかっているうえで、何が悪いんですかとここに書くのなら、書かないほうがまだましでしょう。
    個人では困ってないんでしょ?
    ここに何を書かれても関係ないじゃないですか?
    それでも書くから非効率なものは止めろと言われるんだと思いますよ。

  212. 214 匿名さん

    >>212
    >いつまでもこのままのわけはありません、その後に関してはけして悪い事ではないと自分は思います。

    では、その後にどのようなシナリオを思い浮かべているの?
    また福島第一に変わる原子力発電所を作ればいいと思っているの?
    それとも火力発電所を増やす?

  213. 215 匿名さん

    >>212
    あなたが使っている電気の大半はガスで作られてますよ

  214. 216 匿名さん

    プロパンエリアの戸建てどころか都市ガスエリアのマンションまで、しつこくオール電化の宣伝営業していたのが、東電が新規を中止するからといって、末端業者にしたら、飯の種で急にやめられなくて、こんなところまで書き込みに来るんだろうね。

    でもほんと、福島第一の安全性や今後の電力不足対策にメドが立つまで、オール電化の擁護や営業は控えた方がいいと思うよ。
    この状況で、電力会社寄りのことを言ったら、身の危険だから。
    東電エリアでは、皆疲れて八つ当たり先を探してる中、電力会社なら安心して叩けるかんじになってきた。
    東電は、メキシコ湾で事故ったBPより、世界的な注目度高いし。
    日本=東電は現在、中国や北朝鮮の核開発を監視するために構築された、モニタリングのネットワークを生かして監視されてる立場、ということを考えた方がいい。

  215. 217 匿名さん

    電気が足りなければガスを使い、
    ガスが足りなければ電気にシフトする。

    個人の使い勝手にはなにもプラスにはならないかもしれないけど、
    これが併用最大の利点かもしれない。

  216. 218 匿名はん

    すいません。自分は電気が正しいとも言ってません。電気がクリーンだとも言ってません。唯一言ったのは太陽光が一番クリーンだとはいいましたが。もちろんこの状態で原発を造るなんてもってのほか。だから電気にしてもガスにしても、省エネで考えてつくられているものはいいと言っただけです。誤解を招く発言すいません。もう発言はひかえます。すいませんでした。

  217. 219 匿名さん

    このことは今だからという意見でやり過ごして欲しくないと切実に思う。

  218. 220 206

    >>212
    >今だからの意見ですよね?これがかりにガスが不足してたらどうなるんですか?
    >今度はガス使うな電気使えですか?そんなばかな話はないと思う。
    >ガスにしても、電気にしても自分から率先して節約することが大切なんじゃないかな?

    支離滅裂だな。少し落ち着けよ。
    電気を絶対に使うな、なんて事は誰も言ってない。
    ただ、あんたみたいに「節約しなきゃ」と口で言ってるだけじゃダメなのよ。

    オール電化には、経済性や利便性の面では魅力的な部分が多々あった。
    しかしそれは、潤沢な夜間余剰電力があったこれまでの環境化で成り立って
    いた事に過ぎない。原発の機能停止と計画停電の実施によって、昼間供給量が
    根本的に確保不能になって、昼間需要が否応なしに夜間にシフトさせられている
    今となっては、オール電化とて呑気に夜間電力をアテにはできなくなりつつある。
    数日前からリアルタイムで公開されている「電力消費状況」を見ても判るが
    夜間余剰電力はもはや「余剰」ではなくなってきてるのだ。
    もちろん、こんな状況がいつまでも続く様では困る訳だが、オール電化という
    システムが何を基盤に構築されてきたものなのかという事を考えたら
    あんたみたいな台詞は普通、吐けないと思うよ。
    「仮にガスが不足していたら」なんて仮定に至っては論外。
    そんな話をしてるやつはあんた以外に誰もいない。

    あんたは先ず、電気も相当な部分を「ガス発電」に依存しているという現実を
    認識すべきだな。そしてその割合が今後、さらに大きくなる事は避けられない。
    「ガスも電気も、どちらも節約しなきゃね」
    と言ってるやつが、電力をより多く消費するシステムに依存しているという事が
    一体どういう意味を持つか。考えてみるんだな。
    繰り返し言うが、夜の電力はもう余っていないんだという事を忘れずに。

  219. 221 匿名さん

    私のマンションはガス併用ですが、ガス併用を重視して物件を探したわけではないです。
    他に重視する事があって選んだマンションが、たまたまガス併用でした。
    オール電化マンションに住んでいる人も殆んどはそうなのではないでしょうか。
    そもそも物件数も少ないし。
    なのでオール電化マンションに住んでいる人を悪者にする気にはなれないです。

    ただ、今後は特に、オール電化に拘ってマンションを選ぶ人はいないのではないでしょうか。
    でも気に入ったマンションがたまたまオール電化だったら、、、。

    熱をおこして作った電気をさらに熱に変換するのは確かに非効率的ではありますけどね。
    エコキュート、IHコンロ、ドライヤー、電気床暖、こたつ、布団乾燥機、等など。

  220. 222 匿名さん

    >>218
    >誤解を招く発言すいません。

    誤解を招いた訳ではない。
    あんたの真意が普通に解釈され、批判されただけのこと。
    そうやって、批判された理由を「相手の誤解」に転嫁するのは
    最も卑怯な態度ではないかな。ま、さよなら。

  221. 223 匿名さん

    >>221
    >オール電化マンションに住んでいる人も殆んどはそうなのではないでしょうか。
    >そもそも物件数も少ないし。

    過去スレを見渡しても、決してそんな事はない様だけどな?
    オール電化というシステムそのものが「脱ガス」という強力な動機を必要としてる。
    そこに共感できるか否かが、オール電化選択を左右してると思ってたけど。
    雑感ではあるけど、俺の周囲で最近新居を手に入れた知人のうち、戸建住宅を取得
    した人は、だいたい「最近は殆どがオール電化みたいなんだよね」と言ってたし
    逆にマンションを購入した人は「オール電化って殆どないんだよな」と言っていた。
    戸建の場合は「たまたま」でオール電化を選択するケースが比較的多くて
    マンションの場合は「わざわざ」選ばないとオール電化にはならない。そんな印象。

    まぁ、オール電化利用者そのものを攻撃する気は俺もない。
    おかしな事を言ってるやつに違和感を抱く、という点では両派に区別はないね。

  222. 224 匿名さん

    >>213

    >ウチは暖房を電気からガスに変更しました。
    って、それガスファンヒーター??電気使うじゃん。

    替えるなら「開放型灯油ストーブ」でしょう。
    中途半端だね

    味噌汁ストーブ、煮物もストーブ、トーストもストーブ
    照明代わりのストーブの赤い炎

    囲炉裏テーブルで餅焼いて、肉焼いて
    きちんと火の始末してから風呂入ってさっさと就寝。

    オール電化住宅の計画停電しない地域の我が家の
    一日です。

    お湯は湯切れしない程度に控えめ運転。
    お湯の使用量を見たら「300L」だってさお風呂一杯分だわ
    沸き増し温度60度だから混ぜる水温は冬場だし実際に
    タンクのお湯は200L程度使用かな
    使わなければ沸き増し通電時間も少しですむしね。


    ところでオール電化で悪かったね。
    長時間停電になっても煮炊き出来るように準備はしてる。
    今回はここまでやる必要はなかったけど、計画外の地域の
    電気も使用量が減れば計画中止の頻度も上がるだろうと
    個人の努力は惜しまずやっています。

    それなのに、ここまで悪人呼ばわりされるのは
    とっても不機嫌です。

  223. 225 匿名さん

    計画停電のニュースを見るとオール電化は嫌だなと思う。
    仙台のガスと水道がまったく復旧していないニュースを見ると、オール電化もいいかなと思う。

    どっちが良いんだか良くわからない。

    でも、原発のニュースを見ると、政府のエネルギー政策に怒りを覚える。
    特に、枝野さんや馬渕さんの「東電に賠償させる」という発言を聞くたびに
    少しでも政府に非難が来ない様に世論を誘導しているのが腹立たしい。
    それから読売新聞と日テレ、報道が政府擁護に偏りすぎていて不自然だと思う。

  224. 226 匿名

    >>224
    あなたみたいな方は住宅コロセウムを見ちゃいけないと思う。
    ここは戦いの場、冷静さを失ったら負けよ。
    よく出てくる電力派の人は相手を怒らせるのが上手だから勝率は悪くないと思う。
    言い分が破綻して逃げ出すことの方が多いけど。

  225. 227 213

    >>224

    縁がないから分からないかもしれませんが
    都心のマンションは灯油禁止というところも多いのです。
    ですからできる範囲でやっているだけです。
    たしかにガスファンヒーターも電気は使いますが
    ガスの燃焼をコントロールするのにつかわれるだけで
    電気で熱量を作り出すわけではありません。
    つまり、電気にしかできない部分に電気を使っているだけ。
    おもいっきり熱量に使ってお風呂に入っている人に
    中途半端などと言われる筋合いはありません。

  226. 228 匿名

    ガス派はなんか性格悪いなおい、うちはコーポでガスだが…ガス使ってりゃ解決じゃないだろ。難しい事素人が考えたってしょうがねぇだろ、解りやすい明確なものとして、ガスも電気も節約しなくては、と言ってる人まで偽善者扱い?じゃああんたらはなにしてんだよ!さぞかし立派な事してんだろうな?

  227. 229 匿名さん

    >>224

    エアコンをガスファンヒーターに替える。

    それだけでも電力の使用量は大幅に減るよ。
    ゼロか百かで物事を考えると、そういう事も見えなくなるのか?

    何度も言う様だが、併用は併用。
    電気は使うのさ。必要最小限にね。

  228. 230 匿名さん

    今回の原発事故と計画停電とピーク時の電気量を見て証明されたことは
    オール電化もガス併用でも原発に依存していたということさ。

    仮にガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない。

  229. 231 匿名さん

    >>224
    ほんとの話かね。
    IH調理器とガス火では、設計段階での防炎や換気基準が違うので、オール電化住宅でストーブ炊いたり囲炉裏テーブル使うのは、火事や一酸化炭素中毒を誘発する自殺行為だけど。

    気密性の高いマンションでは、昔からガス無し物件があったし、今もタワーや賃貸でオール電化が多い。
    普通のマンションでも、屋内のガス火はガスコンロだけで給湯器は外付け、灯油の持ち込みや開放型暖房の使用は管理規約で禁止が基本。

    きちんと建てたオール電化住宅なら、マンション並みに気密性が高い。
    まともな営業なら224のようなことはしないよう説明するはずだし、224がまともなら、個人の努力自慢をする前に、危険行為推奨になる書き込みをしないはず。

    消防が被災地支援で多忙中に、間違った停電対策で、余計な事故を起こさないようにしたい。

  230. 232 匿名さん

    東電が新電気料金検討、夏場午後の引き上げなど

    そのプランでは、割安な深夜~翌朝と、割高な朝~深夜の料金は約3倍の格差をつけ、深夜電力の有効活用などを促している。新料金プランでは、昼とそれ以外の料金格差をさらに広げるとみられる。東電は、7月末の電力使用は最大5500万キロ・ワットを見込んでいるが、供給力は4650万キロ・ワットにとどまり、850万キロ・ワットが不足すると予想している。
    (2011年3月26日03時03分 読売新聞)
    http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110326-OYT1T00106.htm?from=mai...

    ガス併用、良かったジャン。このプランを選んだら深夜料金が安くなるじゃん。
    プラスのガス代は知らんが・・・

  231. 233 匿名さん

    >>228
    >ガス使ってりゃ解決じゃないだろ。

    電力消費を減らすために、熱確保をガスで賄うという話をしてる。
    ガスを使えばオールOK、なんて誰も言ってないじゃん。
    詭弁はやめとけ、全部自分に返ってくるぞ。

  232. 234 匿名さん

    >電力消費を減らすために、熱確保をガスで賄うという話をしてる
    じゃあ、なんで冬場でも電気消費量が多いのはエアコンなんだよ。苦笑
    ガスが使えるんだから、もっとガス暖房機をガス併用の皆に使わせろよ。
    それともガスがあっても、ガス暖房機は需要がないのか?

    まさか、少数のオール電化がエアコンだけを使いまくってるからだなんて、詭弁は言わないでくれよ。

  233. 235 匿名

    >>234
    ガスでできることをガスでやらないガス併用がいるから。
    ガス併用が悪いんじゃなくて使用者の意識の問題。
    オール電化がガスを暖房に使えないのは使用者の意識じゃなくてシステムの欠陥。
    なんで電力会社はガスを排除するシステムを推進したんだろうね。
    単純に夜間電力を下げてエコキュートお得ですよって言うだけなら結果的にガスが入らなくても使用者の選択で済んだのに。
    エコキュート=オール電化=ガス排除にしたために、システムの欠陥になってしまった。

  234. 236 匿名さん

    >じゃあ、なんで冬場でも電気消費量が多いのはエアコンなんだよ。苦笑

    意味不明。

  235. 237 匿名さん

    >>235
    >なんで電力会社はガスを排除するシステムを推進したんだろうね。
    >単純に夜間電力を下げてエコキュートお得ですよって言うだけなら
    >結果的にガスが入らなくても使用者の選択で済んだのに。

    まさにそこが問題の核心。
    オール電化普及の本音はエコではなく「シェア独占」だからな。

  236. 238 匿名

    >>233
    詭弁をはいてるのは貴方も一緒

  237. 239 匿名さん

    >>213

    >なんで冬場でも電気消費量が多いのはエアコンなんだよ。
    たしかに意味不明の日本語だが、要はなんで併用でも冬場にエアコン使うんだよ、
    そう言いたいわけざんすね。
    エアコン買えばついてくるからなんじゃないの?
    あるのなら買う必要もないが、235の言うとおり使用者意識の問題もある。

    それ以外に、切り替えたくても出来ない併用派も多いと思うけどね。
    すでに楽天市場ではガスファンヒーターは売り切れ状態。
    http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%95%E3...

    メーカーも在庫なんてほとんどないでしょう。
    つまり、切り替えたいと思う人はそれだけいるわけで、
    根幹となるガス自体がなくてそれすらできない人に
    切り替えろなどとエラソ~に言われる筋合いないんじゃないの?

  238. 240 235

    >>235の追記。
    なぜ電力会社はエコキュート普及にあたりガスを排除しようとしたのか。
    ガス併用がスタンダードだとコストメリットが見出だせないためにエコキュートが普及しないから。
    使用者は望むか望まないかに係わらず無意識のうちに不自由な選択をさせられたわけ。

  239. 241 匿名さん

    >エコキュート=オール電化=ガス排除にしたために、システムの欠陥になってしまった。

    それこそ、詭弁だね。
    現実は、原発が動いていない今でも、充分、今でもエコキュートが使えてるからね。
    ガスが使えるのに、使われてないようなシステムこそ欠陥だと思うよ。

    挙句の果てにはガス暖房が売り切れで使えないって、今更になって大騒ぎしてるやからもいるし。笑

    それも、IHコンロのみを見ても、オール電化の人よりガス併用で使ってる人の方が多いし。

    とにかく、仮にガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない。

  240. 242 235=240

    >>241
    あなたと話す気は無いよ。
    この場の戦いとしては、私があなたに負けたと解釈してくれていい。
    ぜひ良識あるオール電化派の素直な意見を聞きたい。

  241. 243 匿名さん

    >現実は、原発が動いていない今でも、充分、今でもエコキュートが使えてるからね。
    それって、火力の主軸である天然ガスや石油に頼っているということでしょ?

    >ガスが使えるのに、使われてないようなシステムこそ欠陥だと思うよ。
    給湯機とエアコン比較するわけ?
    同じシステムで比較したら?

    >それも、IHコンロのみを見ても、オール電化の人よりガス併用で使ってる人の方が多いし。
    選択できる事由が併用最大の利点だからね。
    使いにくくなったり、料金上がってコスト高になればガスにすればいいだけ。
    できないお宅とは大きな差。

    >ガス併用しかなくても、原発に依存してなかったと誰もいまだに証明できてない
    現に今のオール電化はガスなどによる発電に頼っているんでしょ?
    それと同じ。
    併用も原発の作りだした電気を使っていたが、
    いまのオール電化が100%化石燃料に頼っているのとはわけが違う。

  242. 244 匿名さん

    ガス併用はいいけど、災害復旧の遅さが問題。
    もしかすると、プロパンガスのガス併用がベストな選択かもね。

    仙台の都市ガスなんて何ヶ月かかるかわからないし、電気も復旧はしても停電の不便がなくなるには1年以上かかると思う。
    プロパンガスなら配達する道路のインフラさえ復旧すれば、すぐに回復するよ。

  243. 245 匿名さん

    夏場はIH禁止にするというのでどうだろう。
    それまでにオール電化住宅にはプロパンガスかカセットコンロを導入させる。

  244. 246 匿名さん

    >それって、火力の主軸である天然ガスや石油に頼っているということでしょ?
    うん、今、原発に頼ってないってこと。 散々、電化製品を使ってるガス併用も同じ。

    > 同じシステムで比較したら?
    意味が判ってないようだが、だから、同じ暖房のシステムで比較してるよ。
    ガス併用は自慢のガスが使えるんだから、エアコンを使わず、ガス暖房機を使ってね。
    そのガス暖房が使われてないから、冬の昼・夕方だけの電気が問題になるのよ。

    >選択できる事由が併用最大の利点だからね。 使いにくくなったり、料金上がってコスト高になればガスにすればいいだけ。
    緊急時、カセットコンロレベルで、選べるって言われても・・・ 情けないよ。
    今まで使ってて突然、使いにくくなったりしないし、逆に料金下がってコスト安になったからといって
    ガス派がオール電化にするとも思えない。
    する気も無いお宅とは大きな差。

    >現に今のオール電化はガスなどによる発電に頼っているんでしょ?
    うん、ガス炊飯器を使わず電化製品と電源要のガス機器を使ってるガス併用もね。
    いまのガス併用がガスを使えるのに、100%ガスに頼っていないのとはわけが違う。

    >夏場はIH禁止にするというのでどうだろう。
    エアコンほど使うはずも無いだろうが、ガス併用なのにIHを使ってる人が可哀想・・・
    でも、計画停電中、ガスコンロも止めた方がいいよ。夏は暑いから、家族が嫌な顔になっちゃうよ。笑

  245. 247

    書いてある日本語がほとんど意味不明で分からない。

    242さんの言うとおり、話すだけ無駄な相手だな。

  246. 248 購入経験者さん

    素朴な疑問ですが、この掲示板のガス派、電気派の人ってどれだけ震災を受けてる方がいるんですか?
    私の家は、浦安でガスだけどまだガス管が復旧していません。
    隣家のオール電化住宅の方に大変お世話になってます。
    このまま行けば水道が復活しても隣家にお世話になります。
    震災を経験もしくは、災害にあった上での議論なのかよくわからないです。

  247. 249 匿名

    >>246

    電パー復活!

    みなさん、餌を与えないでください!

  248. 250 匿名さん

    246が孤軍奮闘で哀れ・・
    オール電化の人もこんなのばっかりじゃないと思うんだけど、まともな人はいなくなっちゃったね。

  249. 251 匿名さん

    >248
    一体何のお世話になってるの?
    IH使わせてもらいに行ってるってこと?

  250. 252 匿名さん

    まともな人間は、今回の震災でオール電化の暗部をよく理解しちゃったからね。
    「安全だ!」と言い続けていたのに、これだけ放射能漏れ起こした電力会社。
    そんな会社の言う事をそのまま信じる人なんて、もういないでしょ。

  251. 253 235=240

    >>248
    大変な状況とお察しします。
    私は大阪西部で件の震災に遭遇しました。ガスの復旧が大変だったことも承知しています。
    さて、私の主張はオール電化が電力会社の生み出した欠陥商品だということです。
    電気があれば風呂に入れるのはエコキュートの恩恵ですし、調理できるのはIHの恩恵です。
    オール電化の恩恵はコストメリットと、わずかな火災リスクの低下だけなのです。
    そのことに気付いて購入した購入者はどれぐらいいたのでしょうか?
    電力会社はガスを排除することでコストメリットを得られることに着目し、それを機器のメリットと錯誤させて販売したのです。
    私は、ほとんど詐欺だと思います。
    ガス管だけの費用なら1部屋20万円ぐらいです。
    ガス管があっても契約しなければコストメリットは得られます。オール電化マンションに住む必要はありません。
    オール電化は不自由な選択を強いる欠陥商品です。
    ガス管があってエコキュート設置可能なマンション(床耐久)が使用者の利益に叶うマンションだと思います。

  252. 254 匿名さん

    >>248
    ガスが使えないだけなら、自分で工夫して、隣家に迷惑かけないようにしなよ…。
    ポータブルの電気調理器やキャンプ用品使って料理して、銭湯やスパに行けばいいでしょう?

    身内が神戸で被災したときは、隣家と協力して、電気ポットや電気コンロを持ち寄って食べ物暖めて、車で姫路まで風呂に入りに行ってたよ。
    ガス停止なんかより、トイレ用水の確保の方が死活問題でしょ。

  253. 255 匿名さん

    浦安は被災地だから停電免除されてるのを理解しないとな。

  254. 256 匿名さん

    >>248
    浦安のオール電化がガス共用より優っている点なんてないと思うけど?
    ほんとに浦安の方?

  255. 257 匿名さん

    災害でガスが止まった経験のある人がオール電化にしたいと思うのは分かります。
    ただ、原発の事故で電力を十分に供給できなくなった以上、今後新たにオール電化住宅を建設して、給湯や調理に使うエネルギーまで電力を使用することは間違いです。
    計画停電中に東京ドームでナイターの野球をやろうとするのと同じです。

  256. 258 匿名

    >>246 の鈍感さにイラッとくるw

  257. 259 匿名さん

    同意。

  258. 260 匿名

    >>248

    あんたが言う「震災(震災被害だよね)」ってのは
    公共ガス配管が切断される事だけを指すのかな?

    ガスより電気の方が復旧が早い、という点については
    別に誰も否定はしてない、って理解できてるか?
    オール電化に問題提起する声は、原発が機能停止して
    広域的に電力供給が不足してしまっている状況下で
    電力以外のインフラ利用ができないシステムが
    供給全体に与える負荷について問題にしてんだよ。
    マトモな電化ユーザーなら節電を心掛けているだろうが
    「こんな状況下でも電気なら使える」という考え方から
    一歩も踏み出せないあんたみたいな奴もいる。
    オール電化自体がダメなんじゃない。
    あんたみたいな認識の利用者がダメなの。
    理解しろいい加減。

  259. 261 匿名さん

    >>246

    深夜電力であっためた給湯のお湯、日中保温せず翌晩ぬるくなった状態で使ってね。

  260. 262 匿名さん

    一般人は、オール電化のランニングコストが安いのが原発のおかげ、って知らないんじゃない?
    先にあった関西電力のウェッブでも記載されていないし。
    電力会社も、原発と強い関係があるというのが悪い印象を持たれるってことをよくわかってるんでしょ。

    オール電化にこれからする人は、オール電化は原発ありき、だってこと理解した上で決めた方がいいね。

  261. 263 匿名さん

    そうなんだよね。
    だから余った深夜電力はいくらでも使っていいというような理論になってくる。
    原発がなければ深夜の電力は余らないのにね。

  262. 264 匿名さん

    >>253
    ここ数日の中では最も納得できました。
    特にSI住宅はガス併用にすべきだと思いました。

  263. 265 匿名さん

    仙台・東北板を見ると、エコキュート自体が地震で壊れたという人がいっぱいいるし。

  264. 266 匿名さん

    >一般人は、オール電化のランニングコストが安いのが原発のおかげ、って知らないんじゃない?
    今はほとんど原発止まってるますね。
    東電は夏場のピークを抑える為にさらに夜間と昼間の電力単価の開きを大きくする事を考えて
    いるみたいですけど・・・
    原発があろうとなかろうとオール電化のランニングコストは安くなっちゃいそうですね。

  265. 267 匿名さん

    >>265
    そりゃああれだけの地震ですから形あるものはなんだって壊れることもあるでしょうよ。
    それはガス機器も一緒だし、仮にガス機器が無事でもガスが復旧しないことには単なる鉄の塊。

  266. 268 匿名さん

    >>266
    >東電は夏場のピークを抑える為にさらに夜間と昼間の電力単価の開きを
    >大きくする事を考えているみたいですけど・・・

    どこまでも自分の得しか考えない電化脳・・・
    報道されている「新料金体系」は、通常の併用住宅用メニューの中にも
    夜間割引(逆に言えば昼間割増)の比重を高めたものを導入するかも、って
    話だよ。既存の電化上手利用者がさらに優遇されるという意味ではない。

    アホかと。

  267. 269 匿名

    >>266
    >原発があろうとなかろうとオール電化のランニングコストは安くなっちゃいそうですね。

    な ん で だ よ w

    真性かコイツ?

  268. 270 匿名

    >>253
    同意していただいてありがとうございます。
    建物は50年100年の後も快適に暮らせることが理想です。設備は日進月歩で十年一昔の世界です。
    数十万円(建物の寿命で考えると5000円/年)の初期費用のために大切なライフラインを削った建物を提案するのは私には理解できません。
    もちろん設備の進化に追従できず先に進めない建物は数多くありますが、オール電化のように後戻りできない建物は配慮が足りないと思います。

  269. 271 270

    >>270>>264への返信の間違いです。

  270. 272 匿名さん

    >夜間割引(逆に言えば昼間割増)の比重を高めたものを導入するかも、って
    >話だよ。既存の電化上手利用者がさらに優遇されるという意味ではない。

    だれが電化上手がさらに優遇されるなんて言った?
    誰でも選択できる『おとくナイト』や新しい料金形態で昼夜料金の開きが大きくなるかもってことだろ?
    どこかのガス派が言ってたけど、『おとくナイト』なんて使ったらコストUPするって言ってたぞ。
    現場で夜間電力の利用率がオール電化より利用率の低いガス派の方が影響(コストUP)大きいんじゃないの?

  271. 273 匿名さん

    >>269
    現在、原発はほとんど動いていません。
    で、今夏も電力不足が見込まれますが、政府と東電の対策としては昼間値上げ、夜間値下げなど
    昼夜の料金の差額を大きくしようと考えてるようですよ。
    なるべく昼間の電力消費を夜間にシフトさせて負荷平準化を求める為に。
    昼間の負担は電化、併用ともに対して変わりませんが、夜間は電化の方が恩恵を受けやすい。
    夜間に稼動するエコキュートがありますからね。
    ガス併用で夜間に利用をシフトできるものは何がありますか?
    ガス併用が夜間へシフトできる電力はオール電化でも出来るものだと思います。
    原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
    より安くなりますよ。

  272. 274 匿名さん

    >>270
    私は電気が無くならない限り関係ない事だと思います。
    まず現状ではガスで出来る事は限られすぎてます。
    テレビ、PC、照明などなど家のなかにあるものは殆ど全て要電源です。
    ガスがあっても全くリスクヘッジにはならないと思います。
    しかもガスは限り有る資源であってゆくゆくは無くなっていくものです。
    その無くなっていくガスに依存していく社会になっていくとは到底考えられません。

  273. 275 匿名

    >>274
    反論ありがとうございます。
    そのご意見はガス機器が進歩しない前提でお話されていますね。
    >>270で申しました通り設備機器は日進月歩の世界で十年一昔の世界です。
    先を見通せないのに数十万円の初期費用のためガスを捨てますか?という話です。
    また、ガスの埋蔵量の話になりますと建物の寿命である50年100年より先の話になります。

  274. 276 匿名さん

    ガスでできることはガスですることが大規模停電を抑止する社会的なリスクヘッジなわけだが

  275. 277 匿名さん

    >>274
    電気がなくならない限り関係ない、
    これが電化派の思考を象徴する意見。
    現状では電気がくるのだから、併用の倍の電力(データ貼ったのは電化派だからね)使おうが関係ない。
    だって、ウチは困らないんだも〜ん、てな感じ。

    だったら、暖房をガスに切り替えたり、炊飯をガスにした人に中途半端なだというほかの電化派をどう思うのかね?
    それも自分で書いてないから関係ないってか?

    たしかにリスクという意味では、オール電化はあまりないかもしれない、いまはね。
    でも、節電と言ったって、代替がないオール電化はせいぜい待機電力の節約ぐらいしかできない。
    使う燃料自体を切り替えることに対して中途半端とかふざけたことを抜かす権限はないわな。

    ま、電気さえくれば他人は関係ないんだら、馬の耳に念仏なんだろうけど。

  276. 278 匿名さん

    >現在、原発はほとんど動いていません。

    >原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
    より安くなりますよ

    この人ほんとに頭がわるいんだろうね。
    何度も書かれているように、夜間の電気が安いのは
    原発の出力が調整できないからだよ。
    原発がなくなれば、夜間の安い電気なんてないのよ。
    おわかり?

  277. 279 匿名さん

    電気が原子力のようにリスクの大きいものや
    化石燃料のように限りある資源を使うものでなければ
    とてもいいと思います。
    今の時点ではガスはいろいろな意味でベターな選択だと思います。
    オール電化を導入してしまっている人はしかたありません。
    夜間電力でなく、太陽光で発電した電気を使ってお湯をわかす
    方向にシフトしていってくれればいいなと思います。

  278. 280 匿名さん

    >現在、原発はほとんど動いていません。
    >で、今夏も電力不足が見込まれますが、政府と東電の対策としては昼間値上げ、夜間値下げなど
    >昼夜の料金の差額を大きくしようと考えてるようですよ。

    「夜間値下げ」のソースを出して。
    避難住民や野菜の被害などの莫大な保証問題を抱えて、経営そのものが危ぶまれている状況で、
    夜間の値下げなど考えられない。
    もしそれが本当なら、お客さんをバカにした話だ。

    >原発があってもなくても夜間が上がらないのであればオール電化のランニングコストはガス併用
    >より安くなりますよ。

    前述した通り、莫大な保証問題をかかえて、「原発がなくても夜間が上がらない」という状況が
    長く続くことはありえないだろ。
    とにかく電気が足りないんだから、暖房や厨房は電気使わない方が世の中のためだろ。
    電気が止まっているために病院で治療できず重傷に陥ってる人に、あなたは何と言うのかね?

    しっかし、これだけ放射能漏れをしまくって迷惑をかけても、オール電化の人たちって
    「自分のランニングコスト」でしか語らないんだな。
    水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか?
    人間として、何か間違ってませんか?

  279. 281 匿名さん

    原発の問題はかなり大きいが、電気に依存する生活は今後も進むと思う。住宅設備も電化される傾向は今後も続くだろう。なにしろ、ガス機器の進歩と電気製品の進化の速度があまりにも違いすぎる上に、ガス設備の進化の多くは、電気に依存している。(燃料電池があるが、何分コストが高すぎる。)

    電気の使用が平準化されるか、電気の貯蔵が可能にならない限り、夜間電力の有効利用は必要なことに変わりは無い。今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない(エコキュートが利用する深夜電力は停電の時間帯ではないので、不便さは同じだろう。)

    原子力への依存が困難になった今、国民すべてでこれからのエネルギー問題を考えていく必要があるだろう。資源小国の我が国にとって、非常に難しい決断をしていかなければならない。

  280. 282 匿名さん

    >原発の問題はかなり大きいが、電気に依存する生活は今後も進むと思う。住宅設備も電化される傾向は今後も続くだろう。

    それはオール電化推進側の理屈でしかない。
    一般の人は、もう原発はこりごりなんですよ。
    住宅設備を電化を進めるということは、より原発に依存する度合いを強めるということだ。
    放射能汚染でこれだけ環境破壊や住民に迷惑をかけておいて、よくそんなことが言えるものだと思う。

    >今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない

    どうしてオール電化推進側は、「個人の不便さ」だけで語ろうとするのだろうか。
    原発による放射能汚染による影響を全く見ようとしない。

    >ガス設備の進化の多くは、電気に依存している。

    全く意味不明。
    オール電化推進側はどうしてこう思い上がった人間が多いんだろう。
    「原発は安全・クリーン」と思い上がっていたメンタリティは、今も健在か。

    >原子力への依存が困難になった今、国民すべてでこれからのエネルギー問題を考えていく必要があるだろう。

    本当にそう思うのなら、エネルギーの分散が大事になることぐらい理解できるはずだ。
    電化が進む、などというのは、まるっきり逆行している。

  281. 283 匿名さん

    >>今の東電と東北電力管内の電力不足は、オール電化でもガス併用でも深刻な問題で、不便さは変わりない
    >
    >どうしてオール電化推進側は、「個人の不便さ」だけで語ろうとするのだろうか。
    >原発による放射能汚染による影響を全く見ようとしない。

    原発停止でオール電化のコストメリットが出なくなる方向に進む、という事実も完全無視してるよね。
    お客さんはオール電化側が思ってるほどバカじゃないってば。

  282. 284 匿名さん

    >>281
    根本的に電気の進化というものをはき違えている。

    >電気に依存する生活は今後も進むと思う
    現状、すでに依存していて、依存する必要のないところまで依存している。
    あまっているからと言ってお湯を沸かすことにまで電気を使うのは、
    電気が余っているから成り立つだけで、最悪に効率の悪いエネルギーの使い方。
    ましてや電力が余っていない状況になってこんなことを書けるその神経を疑うね。

    >なにしろ、ガス機器の進歩と電気製品の進化の速度があまりにも違いすぎる上に
    なにを勘違いしている?
    ガスでやる必要のある部分をガスでやっているだけで
    電気が必要な部分については、高効率のガスタービン発電など電気に変える技術が
    格段に進歩し、それを電化派・併用派双方が活用している。
    原発が使えない今、電化派はそのガスによる発電技術に頼らざるを得ないんだよ。

    根本的に勘違いしているというのは
    このような輩が単純に電気VSガスと問題をはき違えている点だ。
    要は電気のみでの生活VS電気・ガス併用の生活であり
    ガスの技術の進化が電気頼みとは聞いてあきれる話だ。

  283. 285 匿名さん

    >>278
    今は原発が使えなくなってる状況なのに政府や東電は昼間をあげて夜間を下げようとの考えみたい
    ですが、それについてはどう思われますか?
    昼間の電力を確保する為の新たな発電所の設備投資もかかります。
    その設備投資は夜間は関係ない部分だったりしますよ。

    >>280
    >夜間の値下げなど考えられない。
    >もしそれが本当なら、お客さんをバカにした話だ。

    政府や東電はそれをやろうとしてるようですが。

    >前述した通り、莫大な保証問題をかかえて、「原発がなくても夜間が上がらない」という状況が
    >長く続くことはありえないだろ

    正しくは『上げたくても上げられない』んじゃないかな。
    昼間のピーク時の利用を夜間へシフトしてもらわないと足りないわけですから。
    人間の生活リズムが変わらない限り昼間の方が電力を使うわけですし、
    仮に夜間が上がったとしてもMAX昼間と同じになってもオール電化を選択したのは自分ですから
    そこは納得済みの部分ですけど。

    >水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか?
    >人間として、何か間違ってませんか?
    別に安いから導入してるだけじゃないでしょ。
    安全性が高かったり、災害時に強かったりトータルで利用価値があるとの判断からですよ。
    それとコストは安いにこしたことがないのはガスも同じじゃないの?
    オール電化派は単に用意されたプランから選択するだけであって、プランを提供するのは東電です。
    今回は政府も絡むかもしれませんが。
    安いっていうのは用意されたプランの中から選択した単なる結果であってオール電化利用者に
    文句を言うのは筋違い。
    そこに文句があるならプラン提供者に言ってくれ。

  284. 286 匿名さん

    夜間の値下げというニュースソースはどこですか。
    ピーク時値上げという記事は見たが
    夜間値下げというニュースは見た記憶がないんですが。

  285. 287 匿名さん

    >>285
    >政府や東電はそれをやろうとしてるようですが。

    してないよ。て言うか、できない。
    あんたがそう勘違いしてるだけ。

  286. 288 匿名さん

    福島の原発に電力を依存していたのは、オール電化の住民だけではないですよね。
    東京の発展を支えてもらっていたのです。
    今後も発展をしていく(現状維持をするだけでも)原発に変わる発電方法を見つける
    必要がありますが、それは火力発電や各家庭で化石燃料を燃やす事では無いと思います。
    地球温暖化の問題が重くのしかかってきます。

    10年以上かかるかもしれませんが、再生可能エネルギーでの発電を開発していって、
    将来は各家庭はオール電化というのが理想だと思います。

    既存のオール電化住宅は、将来の理想の姿に進む途中で発生した矛盾の中にあるのだと思います。

  287. 289 匿名さん

    オール電化住宅は新規営業しないんだから、業者は、アフターサービスの心配だけしてたら?
    オール電化に住んでる人は、室内で裸火が使えるか、内装材の確認をすればいい。

    日本の原発事故の余波で、欧米のエネルギー政策も見直すことになるのは必至。
    となると、産油国の民主化や、温室化ガス排出権取引など、グローバルな政治経済も流れが変わる。

    日本の電力会社も、国有化や再編があるかも。
    東電を賠償負担で破綻させると、リーマンショック後の脆弱な金融市場への影響が大き過ぎるからね。
    公共料金や各種税率の爆上げか、国債や円の紙くず化の究極の選択になりそう。
    円安になったら、石油やガスを買い負ける可能性もある。

    プロパンが勝ち組になる可能性だってあるのに、こんなとこでオール電化が得だとか、延々書き込んでるのは、飯の種が無くなる不安で、そうでもせずにはいられないんだろう。
    末端業者なら、それらしくしてれば気の毒にも思うが、長々と屁理屈を並べるだけなら、同情できんわ。

  288. 290 匿名

    もう>>285につける薬はないと思う。
    読んでて頭が痛くなった…。

  289. 291 匿名さん

    政府と東電がどういうプランを出してくるか。
    私見だと夜間は変わらず昼間は値上げか。
    同じ昼間でも午前と午後などで変わるのかも。

  290. 292 匿名さん

    >今は原発が使えなくなってる状況なのに政府や東電は昼間をあげて夜間を下げようとの考えみたい
    >ですが、それについてはどう思われますか?

    だーかーらー。
    まずはその根拠を示しなさいよ。
    何の根拠もない君の思い込みや願望を垂れ流されても、議論になどならないよ。

    >>水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか?
    >>人間として、何か間違ってませんか?
    >別に安いから導入してるだけじゃないでしょ。
    >安全性が高かったり、災害時に強かったりトータルで利用価値があるとの判断からですよ。

    あなたが放射能汚染の話には全く触れずに、「ランニングコストは安いままだろう」という事だけを言うから、
    「放射能汚染で水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKですか?」
    と聞いたまでのこと。
    あなたはこの質問に正面から答えていない。

    >安いっていうのは用意されたプランの中から選択した単なる結果であってオール電化利用者に
    >文句を言うのは筋違い。

    オール電化利用者に文句を言ってる、と思っているのがそもそものあなたの勘違い。
    放射能汚染が止まらず、停電も続いている状況で、「オール電化を推進すること」の善し悪し
    について述べているわけ。

    あなたは電気を使うことになんの良心の呵責もないようだけど、夕方にIHを使うピークがくるから
    計画停電があり、信号が止まって事故が起こったり、病院で治療がストップしているという実情を
    少し考えてみればどうかな?
    エネルギーは公のものである、ということが少しでも理解できれば、あなたのような物言いはできないはず。
    恥ずかしいよ、ほんと。

  291. 293 匿名さん

    >10年以上かかるかもしれませんが、再生可能エネルギーでの発電を開発していって、
    >将来は各家庭はオール電化というのが理想だと思います。

    まるでわかってないね。
    オール電化は、あくまでも原発の存在を前提としたシステム。
    24時間運転を止められない原発を作りまくったため、夜中に余っている電気を安く売ってしまおう、
    というシステムでしかない。

    だから、100%の家がオール電化になったら、逆に電力会社は困る。
    夜間電力を使いまくったら、「余る」という状況そのものがなくなるため、コストが上がって
    各家庭の人たちは元が取れなくなる。

    で、今回の原発事故。オール電化にとって最も大事な前提が崩れた。
    そんなリスクだらけの家は、普通はもう選ばない。

  292. 294 匿名さん

    オーラスでんな。

  293. 295 匿名さん

    >285のような人が日本にいる限りエネルギー不足、CO2削減は解消しないだろうね。

  294. 296 匿名

    >>288
    建物を提供する立場から言えばエコキュートを推進したのは政府のエネルギー政策ですがオール電化を推進したのは電力会社なんですよね。
    いつ実現するかわからないオール電化社会に向けた移行期にも関わらずガスを排除したのは時期尚早としか言えません。
    仮に理想の未来がオール電化社会だとしても、この2週間で未来は後退したと考えるのが一般的な感覚でしょう。
    あなた自身が指摘する矛盾を抱えた建物を提供し続ける選択肢は無いと思いますが、いかがでしょうか。

  295. 297 匿名

    >>296
    >いつ実現するかわからないオール電化社会に向けた移行期にも関わらず

    ま、実際には移行しないけどね…。
    原発依存というワードをオール電化だけに
    押し付けるのは間違ってるけど、既存のオール電化を成立
    させていた条件が既に崩れてしまっているのは誰の目にも明らかだ。
    そしてそれは電力会社自体が認めている。
    今後また普及拡大に動く事があるとしても、それは今回の
    事故の影響が一定の着地点を見出だしてからになるだろう。
    未だ何年かかるかさえ把握できてない状況らしいけどな…。

    太陽光発電をあたかも切り札みたいに言ってる人がいるが
    甘いんじゃないかな。確かに将来性は十分あるだろうが
    既存の火力や原子力に代替して「主力」になるには
    10年やそこらでという訳にはいかんだろう。

  296. 298 匿名さん

    オール電化は深夜電力(=原子力発電)+エコノミーとセットではなく
    太陽光発電とセットで売り出すべきだったんじゃないかと思う。
    今は導入費用は高いけど、金額がこなれてきて一般に普及する頃には
    技術ももっと進んでいただろうし、これほど急激にオール電化だけが
    普及してしまうこともなかっただろう。
    原子力発電所の安全性をおろそかにしたまま独占を試みた電力会社は
    おおいに反省して欲しい。

  297. 299 匿名さん

    理想の未来がオール電化と言うのは賛成。
    でも、今は時期尚早だったと思う。

    火力発電や、各家庭で化石燃料を燃やすシステムは環境負荷が
    高すぎる。
    今のところ、ガス併用はベターかもしれないがベストではない。
    仮に都市ガスを利用した燃料電池が主力になったとしても、
    震災で都市ガスが破壊された場合、電気もガスも復旧に時間が
    かかる。

    10~20年はガス併用でしのいで、その後に波力、潮の満ち引き
    地熱、海水と空気の温度差を利用した発電など、24時間安定して
    電気を供給できるベース電力を用いたオール電化の社会が
    理想の未来だと思う。

    関東大震災の後に東京の道路が近代化した様に、東日本大震災の
    再建には、脱原発と共に、海洋発電を組込んだ港湾や海岸線の
    整備という未来へ向けたエネルギー政策を盛り込んで欲しい。

  298. 300 匿名さん

    マンションで全戸に供給する太陽光発電とかかなり無理があるな。

  299. 301 匿名さん

    ※法律を変えないと無理。

    http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011032602000054.ht...

    なぜ、マンションには太陽光発電システムが導入されないのか?
    日本では家庭向けの電力自由化が実施されておらず、各家庭に電気を供給できるのは、自家発電を除けば、全国10の電力会社だけだからだ。太陽光発電システムをマンション住民で区分所有すると解釈すれば、戸建と同じ自家発電の目的と同じように思えるが、認められていないらしい。


    ※戸別ならマンションでも設置可能。

    http://www.solar-eco.jp/pv/mansion/post_85.html

    ENEOSが首都圏初の『マンション用戸別太陽光発電システム』を稼動

  300. 302 匿名

    太陽光発電に未来を見出だす、という事には同意したいけど
    現状の技術レベルで、太陽光発電がオール電化というシステムを
    支える事って可能なんだろうか?
    俺の認識では、太陽光はあくまで補助的手段でしかないと思ってた。
    どうしても電化にこだわる一派が、原発の代替策として
    無理矢理メインに引っ張り上げてる様にしか思えないんだが。

    いずれにせよ、太陽光発電を主電源とするオール電化が
    実用化されるとしたら、給湯も貯湯方式ではなく
    瞬間式でないとメリット少ないんじゃなかろうか?
    現行の貯湯式エコキュートをベースにしたシステムのまま
    太陽光発電を有効利用できるとは思えないな。
    それ以前に、そこまでしてオール電化にこだわる理由が見当たらない。

    給湯熱源はエコジョーズor瞬間式エコキュートの選択式。
    ハイグレード仕様としてエコウィル。
    電力補助装置として太陽光。
    その組み合わせが一番現実的だと思うけどな?
    停電時の影響は太陽光で軽減できそうだし、
    熱源に関する電力消費も抑えられる筈。

  301. 303 匿名さん

    >>301

    電化派もようやくそっち方面の話題に目を向ける時期かもね…。
    電力の独占販売に踊らされていた事にやっと気付く訳か。胸熱だな。

  302. 304 匿名さん

    ガス併用にすればいいだけなんだけどね。

  303. 305 匿名さん

    >>301
    >ENEOSが首都圏初の『マンション用戸別太陽光発電システム』を稼動

    中規模以上のマンションじゃ全然面積足らないだろ。

  304. 306 匿名さん

    今回多くの方が節電に協力的であるということは、
    被災者の方への配慮が一番にあると思いますが
    それに加えて、非常の際に危険性の高い原子力発電を使ってまで、
    電気を消費する今の社会が本当により良い社会といえるのか、
    という疑問を少し感じてるのではないかと思います。

    家庭でも社会全体でもひとつのエネルギーに偏重することは
    大きなリスクをともなうものだということ、
    また、原子力発電は今の科学力ではまだまだコントロールしきれないものだいうことを今回痛感しました。
    石油、ガスなどの化石燃料、太陽光等の自然エネルギーをバランスよく利用していくことが
    これから大事になっていくのではないかと思います。

  305. 307 匿名さん

    ウランもいつかは枯渇し、
    それは天然ガスよりも早いと言われている。
    プルサーマル利用が1つの対策だったんだろうけど、
    国民は誰も望まないだろう。

  306. 308 匿名さん

    >>302
    オール電化にこだわる理由はCO2削減というものがあるからでないかな?
    今ここで言うと非難を受けるでしょうが。将来的にはオール電化が主力になるんでわないでしょうか?
    今は電力不足という問題がありますので、今はガスからオール電化に切り替える段階ではないでしょうが…
    CO2の問題も世界レベルの問題ですから、よほど新しい何かがでないかぎり、変わらないきがします。

  307. 309 匿名さん

    >>308
    補足…言われそうなので先に言いますが。火力発電に頼っている今の段階ではCO2削減になっているとは思いません。だから原発だったんでしょうが、さらに原発開発なんて自分も反対です。とんでもない…

  308. 310 匿名さん

    では永遠に電力不足の状態が続くということで、、、よい?

  309. 311 匿名

    >>299
    電化が目的化した発想から脱却しないと
    現状を打破する事すらできんぞ。

  310. 312 匿名さん

    >>310
    電気の供給を増やさず、今のままの供給量で
    少しでも需要を減らす方策を考えることも有効だね。

  311. 313 匿名さん

    メタンハイドレードの実用化が急務ですね。
    どこぞの横槍で予算がつかなかったそうですが、これで開発が進むことを期待します。
    日本近郊にかなりの量があるそうですよ。

  312. 314 匿名さん

    電気がどれほど重要なエネルギーであるかを一番理解していないのは、
    それにどっぷりと浸かっていたオール電化派の人なんだね。

    電気を生み出す燃料もガスも限りあるもの、
    だから両方使うのが併用の利点。
    電気は電気にしかできない、または電気でないと難しい部分に使う、ごく当たり前の考え方。
    太陽光や波の力でそれ以外の部分まで賄えるのであれば、わざわざ原発などという危険物に手をだすことなどない。

    その現状が理解できずに、いまの時点で『未来は電化』と言っているのは、
    使える人は使っちまえという身勝手な思考がなせる技なのだろう。

  313. 315 匿名さん

    >>314

    自分の考え以外は一切受け付けないっていうのはどうかと思いますよ。
    あなたにとって未来の理想の姿は各家庭で化石燃料を燃やす「ガス併用」ですか?

  314. 316 匿名さん

    電力会社とガス会社が合併して、新エネルギー供給会社になればガスVS電気なんてことにはならないかと。
    どちらも重要ですから。
    相手のシェアを奪おうとしたことが、結果的に悪かったのではないかと思います。

  315. 317 匿名さん

    住宅建設時に業者に対してかなりの営業攻勢があったということを建築関係者から聞いたことがあります。
    どちら側とは言いませんが・・・。
    住宅の営業マンはそれをそのままお客にプッシュして契約を取るとインセンティブがもらえたようです。

  316. 318 匿名さん

    関西の電力会社はネット・テレビ・電話サービスを提供する会社が子会社にあるので、トータルでまとめてシェアをとってしまおうとかなり営業攻勢をかけてました。

  317. 319 匿名

    >>314
    頭固すぎ…自分で限りあるガスって言いながらガス併用してガス使うの?
    少なくとも今はガス併用もオール電化も正義とは思わない、今ここで討論して簡単に答えが出せるならとっくにでてそうなってる。今やらなくてはいけないのは、今自分がなにを節約出来るかじゃないの?電化の人にガスにしろ、ガスの人に電化にしろ。そんな事で言い合ってなんになる?ここのスレは討論し合う場だからし合えばいい、ただ個人的な意見を人に押し付けて、人を非難する書き込みはみてて胸くそ悪い。

  318. 320 匿名さん

    いまの時点で『未来は電化』と言っている人が自分勝手かはさておき、
    314の言っていることは現実的だし、間違ってはいないと思うけど。

    前から電化派の言っていることは電気を大切にしてはいないんだなとは思っていた。
    電気だからこそできるものだらけ(←これは電化派の言うとおりだと思う)なのに
    発生する熱量の3分の1以下のエネルギーにしか家庭では発揮できない電気を
    給湯に使うってのは、あきらかに過剰な使い方であり、
    原発がなくなってその維持ができなくなったことから見ても、
    過剰電力は原発だのみだったことがよくわかる。
    今後、そこまでの発電をしようと思うことはまず考えられず、
    そこまで大きな電力を生み出す方法も原発以外では存在しない。
    それを考えずに『未来は電化』と言っているのは、
    身勝手とは言わないけど現実を無視しているといわれても仕方ないのではなかろうか。

  319. 321 匿名さん

    どらにしても、今後10年以内に
    画期的な発電方法が開発され、
    実施されるってことはまずないよね。
    とりあえずは今あるものでなんとかするしかないのでは?

  320. 322 匿名さん

    >>319
    頭悪すぎはあなたの方じゃないの?
    現状、その限りあるエネルギーで作っているのが電気だろ?
    少しでも長く使い、今はまったく手立てがない次世代のエネルギーが誕生するまで
    節約して行くから電気とガス両方使おうっていうんだろ?

    それとも、電気は無限に作り出せるとでも思っているのか?

  321. 323 匿名さん

    ま、この板では電化派がさんざんムナクソ悪くなること書いてきたから
    ここにきて仕返しとばかりに書き込まれているってこったろ。

  322. 324 匿名

    >>322
    頭悪いとは言ってない、固いって行ったんですよ?電気もガスも無限にはない、それくらい小学生でも解る。さっき自分でも言ってたでしょ?ガスで発電できるって、無限じゃないって、じゃあ発電せずにガスはガス器具として使えば無限なの?違うでしょ?そのバランスは個人が話したってどうにもならない、確かに電気は電気にしかならない、ガスはガスとしても発電にも使えるでもそこを調整するのは個人では不可能でしょ?で、なんで電化にした個人が悪者になる?もちろんガスをつかってる人を非難する電化派もしかり。だからどちらも今の段階で正解ではないと自分は思うだけ、人を非難したってエネルギーは増えません。

  323. 325 320

    >>324

    言っていることが根本的に間違っていませんか?
    314さんは電気である必要がないところにまで電気が使われ、
    そのために発電するのがムダと書いているんだと思いますが?
    電気が大切だということを最初に書いているし。

    だいたい、今ではオール電化といったって給湯ぐらいしか変わらないんでしょ?
    いまのあなたは電気で給湯することもいいことだと言えるのですか?
    この部分しか変わらないのに、使う電気が大きいからオール電化が批判されるのであって
    だれも電気というエネルギーに対して批判はしていないと思いますよ。

  324. 326 匿名さん

    なんで電化派は併用派が「電気が悪い」と言っているようにとって
    問題をすり替えようとしてるんだ?

  325. 327 匿名

    >>325
    最初にも書き込みましたが個人を非難するのはよくないと思うんです→『電気がどれほど重要なエネルギーであるかを一番理解していないのは、
    それにどっぷりと浸かっていたオール電化派の人なんだね。 』
    オール電化に変えた人は今回の電力不足想定して変えたんですか?そんな事はないですよね?
    だからといってじゃあ迷惑だからガスに変えろったってなかなかそうはいかないですよね?個人の非難はしてはいけないのでは?勿論電力会社を非難してる人には何も言いません、そういう意見もあると受け止めるだけです。

  326. 328

    過去スレ読んで、これまで電化派がどんなことをここに書いてきたか読んでみれば?

  327. 329 匿名さん

    >>327
    オール電化派って個人?

    それにここはバトル板でしょ?
    そういうものだとわかってないで書き込んでるの?

  328. 330 匿名さん

    どっちにしろ、省エネですよ、省エネ。エコなんて言葉に惑わされずに。

  329. 331 匿名さん

    >>327

    >オール電化に変えた人は今回の電力不足想定して変えたんですか?
    そんなことは『想定』だから考えなかったろうけど

    夜間の過剰電力が原子力で支えられている『事実』を考えて買ってもいないよな。

  330. 332 匿名さん

    >夜間の過剰電力が原子力で支えられている『事実』を考えて買ってもいないよな。

    沖縄電力って、原発1つも持ってないけど時間帯別電気料金を導入しているんですよね~
    原発も無いのに何でこんな無意味なことしてるんでしょうね~

    ガス派の無知ぶりにはホント毎度毎度笑わしてもらってるわww

  331. 333 匿名さん

    >>332

    オモロイ・・・
    いま電気料金値上げといっているのはどこのどなた?
    電力会社ではなく政治家でしょ?
    全国一律で均等に受けられなければならない公共サービスの設定を電力会社単独で行っているとでも?

    どちらが無知なんだか・・・

  332. 334 匿名さん

    福島第一は、廃炉予定が使用期間延長を認めて、今回の事故になった。
    なぜ、使用延長にしたか。
    電力不足に対応するために、古い原発より新しい原発が必要だ、という環境作りのため。

    電力の半分は産業向けだが、経費削減目的の節電と工場の海外移転で、電力需要は横ばい。
    家庭向けは過去30年で倍に増えたが、少子高齢化で人口減では、先行きが暗い。
    といって、補助金まみれの原発商売は、おいし過ぎるから、やめたくない。
    それで、家庭向け電力需要を増やすために考えられたのが、オール電化住宅だよ。

    自家発電住宅は、オール電化とは言わない。
    オール電化は、あくまで深夜電気料金割引とセットで、原発の有効利用をネタに電力需要を増やしたい電力会社、IH調理器などを売りたいメーカー、坪単価の高い高気密住宅を売りたい工務店が絡んだ、ビジネスモデルのことを言う。

    オール電化が何かの定義をきっちりしないと、議論は噛み合ないよ。

  333. 335 匿名さん

    >>332
    >原発も無いのに何でこんな無意味なことしてるんでしょうね~
    原発を考えてもいないのなら無意味かもしれないけど、
    中長期計画で小型原発計画あげてるじゃない?
    それに、公共サービスで地域によって受けられないものがある状態は
    政策として許されないから国が指導すると思いますけど?

    >ガス派の無知ぶりにはホント毎度毎度笑わしてもらってるわww
    データの件といい、自爆してばかりですね、最近は。

  334. 336 匿名さん

    >>333
    >全国一律で均等に受けられなければならない

    今すでに地域格差があるのも知らない無知。

  335. 337 匿名さん

    >>336

    >今すでに地域格差があるのも知らない無知。
    沖縄を含め、物価に差があることを反映した設定になっているのも分からない無知(大爆笑

  336. 338 匿名さん

    >>332
    >>336
    あのさ~中坊じゃないんだから、こんなに簡単に覆されるようなレス書いて

                 『無知』

    とか書いて、恥ずかしくないの?

  337. 339 匿名さん

    沖縄電力の火力発電ではガスタービンも採用されているが、
    これは細かい回転数の調整は困難で、一度とめてしまうと始動に多大なエネルギーを
    消費するので、結局まわしっぱなしになり、電力が余ってくるのではないだろうか。
    夜間の過剰電力が原子力発電に依存しているかどうかは住む地域によることはいわずもがな。

  338. 340 匿名さん

    >>337
    物価が低い地域は電気料金も低いということ?
    そうなっているとは思えないけど。

  339. 341 匿名さん

    >>340

    電力が自由化になって、ある程度の価格設定は電力会社ができるようにはなっているから
    それが価格差になることは当然出てくる。
    ただ、あなたの場合、沖縄に原発がないのに時間別料金を設定しているんですよね~
    的なことからはじまっているんじゃない?
    価格にある程度差があるにしても、同様のサービスを受けられるようにしなければならないのは
    法律で決まっていることぐらいわかりますよね?
    あとは提供する会社の都合が関与されはするだろうけど。

    でも、沖縄に行ったことあれば
    高速道路料金やバス・タクシー料金が本土とは違うことぐらいわかるでしょ?
    公共インフラの料金をその地の実情に合わせて決めないと大変なことになることぐらい想像できませんか?

  340. 342 匿名さん

    住宅資材の生産・物流が回復傾向にあるが、多くの部品を組み合わせて製造する設備機器のなかには部品・素材メーカーが被災したことで供給が不安視されているものも少なくない。そのひとつがエコキュートだ。

     エコキュートについては、その機能部品の生産を手掛け、特に減圧弁逃し弁で80~90%のシェアをもつダンレイの福島工場(福島県双葉郡楢葉町)が被災して生産が停止。さらに福島第一原発から半径20km圏内にあるため、同工場については生産再開のめどが立っていない。また、同社に部品を納めているパーツメーカーも被災、パーツ調達にも苦慮している状況だ。

    http://www.kengakukai.net/whatsnew/post-203.html

  341. 343 匿名さん

    新規営業もないし、導入する人もいないから、モノがなくても関係ないんじゃない?

  342. 344 匿名さん

    >>319=324=327 は、既に追い詰められてテンパっているだけの様な気がする。
    マトモに相手をしても理に適った反論は得られないのだし、これ以上は
    只のイジメでしかないとも思う。ぼちぼち勘弁してやっては如何かと。

  343. 345 匿名さん

    >>344

    そだね。。。
    了解。

  344. 346 匿名さん

    >>341
    細かいことを言うと個人への電力は自由化されてはいない。
    代わりに負荷平準化に資するメニューを多様化できる制度が導入されている。
    需要家の負荷移行努力が料金の低廉化として反映される「時間帯別電灯」、「季節別時間帯別電力」や、
    夜間に限って利用する需要に対して割安な電力料金を適用する「深夜電力」などがそれにあてはまる。
    電気料金は電気事業法により原価+報酬(=原価×4.4%)と決まっていて、
    多様化されたメニューもおおよそそれに準じているようだ。
    沖縄は火力発電ベースだからか他地域に比べて電気料金は総じて割高。
    全部調べたわけではないが日本一高いかも。
    どの地方も電力会社は法律に守られた独占状態なのであぐらをかいていると言える。
    ちなみに>>340は沖縄に原発がないのに時間別料金を設定しているんですよね~の人とは別人。

  345. 347 345

    もう別人でもどうでもいいよ。

    どっちにしたってテンパったレスしかないし。

  346. 348 匿名さん

    長年続いたこのスレも、誰も予測していなかった規模の災害を
    きっかけに決定的な展開を見せる事になってしまったな。
    誤解しないで欲しいんだが、決してガス派の勝利だとか何とか
    矮小な結論へ導こうとしている訳じゃない。
    比較的マトモな参加者は、ここへきてようやく目が覚めたのでは
    ないかという意味。一部にはまだ寝てる奴がいるみたいだけど。

    元々、勝ち負け論なんかじゃなかったんだよ。
    本来、エネルギーを大切に使う、というテーマは、ガスを利用
    する場面でも電力を利用する場面でも共通しているものだった。
    ガス併用が電力とガス両方を利用するシステムなら、両方において
    無駄のない使い方を心掛けていればよいのだし、オール電化が
    電力しか使わないシステムなら、電力消費という場面において
    省消費を実現していればそれでよかった。両者の「成果」を比較
    したところで、それぞれのシステムにおいて、利用者個人の意識に
    こうまで差がある以上、比較自体が成り立たなかったんだ。
    本当に争点とすべきだったのは、その「意識の個人差」に関する
    事だったんじゃなかろうか。どちらか一方を選択する事の是非に
    ついて闘うのではなく、選択したものを正しく使えているか否かを
    議論すべきだったんだと思う。
    解ってはいたつもりなんだが、どうしても脱線しちゃうんだよな。

    原子力発電の安全性を高めるという事や、夜間余剰電力を有効に
    活用するという事に関しては、間違いなく「将来性」があった。
    正直、今でもあると俺は思ってる。
    だが、大変な事故が起こってしまった今、そうした夢のある話も
    大きく後退せざるを得なくなった。非常に残念な話だ。
    ガスの有用性が見直されるのであれば個人的にはそこに期待したい
    けれど、ガスが持つそもそもの問題(扱い難さや資源の有限性)に
    再び直面しなければならないという辛さもある。

    ここまで不幸な事態に直面しなければ、主旨をはずした争いという
    ものの下らなさに我々は気付く事すらなかったという現実。
    数万人単位の犠牲者が出て、さらにそれを上回る数の人間が
    深刻なエネルギー不足という事態に陥らなければ、本当の意味での
    省エネルギーに我々は向き合う事ができなかった訳だ。
    今はその苦さだけが残る。
    電化派もガス派も、今は等しく己の愚かさを反省するべきだね。

  347. 349 匿名さん

    >ガスが持つそもそもの問題(扱い難さや資源の有限性)

    今、電気はガスから作られてるから。

  348. 350 匿名さん

    ウランも限りある資源の一つだし、再利用するにはさらに大きなリスクを伴うので
    今回の事故がなかったとしてもいつかはなんらかの手を講じなければならなかった。
    どうぞ日本がよい方向に向かいますように-人-

  349. 351 匿名さん

    ほら>>146, >>151で言ったみたいになってきたでしょ。


    福島第一原子力発電所の事故で巨額の賠償責任が発生すると見込まれる東京電力について、事実上、国有化して再建する案が政府内に浮上していることが28日、わかった。

     複数の政府関係者が明らかにした。原発事故に伴う賠償が巨額になっても、国などが東電の株式の過半を取得し、経営を支えることで賠償責任を果たせるようにする。

     政府関係者は28日、「(電力供給のために)一時、国有化し、再生した上で資本を調達して民営化する」との案を示した。

     原発事故で営業できなくなった企業や出荷できない農産物などへの賠償について、政府は原則として東電に負担を求める意向を示している。東電の賠償額は数兆円規模になるとの見方も出ている。

    (2011年3月29日03時03分 読売新聞)

  350. 352 匿名さん

    >>338

    少なくとも事実を指摘している以上こちらは恥ずかしくは無いがww

    もしかしてあの内容で反論出来てると思ってる?
    さらに無知ぶり発揮しているだけじゃんww

  351. 353 匿名さん

    原子力も無限じゃないというが、事実上無限に使える可能性のある発電方式もある。
    それは核融合発電。
    現在の核分裂発電とは全く異なるが、これだけ核のイメージが悪くなっちゃうと、先行きは厳しいね。

  352. 354 匿名さん

    >本来、エネルギーを大切に使う、というテーマは、ガスを利用
    >する場面でも電力を利用する場面でも共通しているものだった。

    このスレもともとそんな趣旨じゃなかっただろ。
    どっちがお得かとかどっちが災害に強いかって話だけだったと思うが。

  353. 355 匿名さん

    >現在の核分裂発電とは全く異なるが、これだけ核のイメージが悪くなっちゃうと、先行きは厳しいね。

    イメージが悪くなるどころではない状況ですけど。
    原発の爆発の映像が流れた段階で、オール電化は終わったと思った。
    この期に及んでオール電化とか言ってる人は、実情をよく理解していないだけ。

  354. 356 匿名さん

    福島の野菜農家が自殺 摂取制限指示に「もうだめだ」

    http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280468.html

    オール電化やめようよ。それが電力会社への抗議のしるし。

  355. 357 匿名さん

    >>355

    レスをよく読めよww
    オール電化って言ってるのはお前だけ。

  356. 358 匿名

    震災以降、市場からひっそりと消えたもの。

    ・納豆
    ・オール電化
    ・赤いプルトニウム(芸人)

  357. 359 匿名さん

    >オール電化って言ってるのはお前だけ。

    オール電化のスレッドで、オール電化って言うなってか。

    原発の恩恵で「コストが安い」「クリーン」「安全」とか言ってたオール電化推進の人たち、
    プルトニウムまでまき散らしたこの現状をどう思ってるの?

  358. 360 匿名さん

    沖縄だの核融合だの、いまの東北から首都圏にかけての現実に直視できない
    輩のテンパったレスに付き合っていると、イジメととられるよ。

    無視でいいんじゃない?
    ***の遠吠えだとでも思ってさ。

  359. 361 匿名さん

    オール電化家庭で無駄に電気を使いまくられないようにするために、各家庭の使用量の上限を定めるか、ある一定量以上を使用した場合の電気料金(単価)をぐっと上げるか、とかできないかな?


  360. 362 匿名さん

    >>356

    『原発に殺された』か・・・重いね。
    でも、甚大な被害者は万単位いる。
    このあとがすごく心配。

    あと、東電株で同じことにならないことも願う。
    今日もストップ安はり付きみたいだし。

    国の管理になってJALみたいに事実上倒産にもなりそうな勢い。
    もしそうなると、ここは倒産会社の販売したものを自慢するスレになるのかしらん?

  361. 363 匿名さん

    そもそも「CO2を出さない、環境にやさしい原発」っていうPR、電力会社は本気じゃなかったんでは?
    原発が嫌われていてどうしよう、と思っていたところにCO2削減の話が出て来て、しめたとばかりに
    乗っかったのでは?

    東電といえども企業だから、利益は最優先。
    原発で作った電気を売って儲けを出したい。
    そこで考えたのがオール電化。

    CO2を出した方が利益がでるのなら、膨大なCO2を排出してどんどん電気作って儲けたと思う。
    こんな古い原発をいつまでも使っていた事自体、利益最優先のなによりの証拠。
    しかもこれは東電に限らない話。

  362. 364 匿名さん

    国が東電株の一部を購入する動きに出たね。。。
    カウントダウンが始まったかな?

    国が主導して行くとなると今後のオール電化にどんな影響があるのか。
    ま、プラスにはならんか。

  363. 365 匿名さん

    http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201103290020.html
    関電、原発重視を強調(2011年3月29日)

    今回の事態を受けて、九州電力とかはおとなしいようだけど、
    関西電力はまだまだ原発推進する気満々。

    昨日の社長の会見で、
    「原子力の比率も高めていく。これが基調路線だ(八木社長)」
    だって。
    関電エリアは日本でも原発率が高いところなんだけど、
    今回の福島の事故を受けても、さらに高めることを社長が宣言とはね。

    関西人は反省というものを知らないんだろう。
    暴走したら止まらないというのも原発と同じかも。

    一方でこんなニュースも。

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110325-00000513-san-bus_all
    関電3原発、津波想定「2メートル未満」 低さ際立つ

    ちなみに今回の震災の津波は福島第1原発の北方約40キロの福島県相馬市で「7.3メートル以上」。

    関西のオール電化販売のみなさん、まだまだ売れそうで良かったですね。
    関電エリアのみなさんは、どうするのかね?
    それでもオール電化買うのかね?

  364. 366 匿名さん

    関西電力は原子力発電への依存率もオール電化の普及率も高い、
    おまけに産業の停滞もいちじるしいので後戻りできない状態でしょうね。
    国が今後のエネルギー政策をどう打ち出すかにかかっているのではないでしょうか。
    東電に自由に送電できれば一番いいと思うんですけど、、、。

  365. 367 匿名さん

    結局、電力会社は

    「お客さまの安全」より
    「自分の利益」の方が大事

    ってことか。

  366. 368 匿名さん

    関電は、もんじゅや福井原発通りを問題化したくないし、東日本からあわよくば工場誘致したいのが、明からさまだなあ。
    関西は、企業流出が続いてるから、大企業役員の傲慢ぶりはすごいよ、出身地や学歴差別なんかふつう。
    自己保身で原発推進を言うだけで、現場のことなんか考えない。
    JR福知山線の事故なんかも、同じような社内力学で起きてる。
    怖いよね。

  367. 369 匿名さん
  368. 370 匿名さん

    原発はもはや国家の安全保障の問題なんだけど、関電は自分のカネのことしか考えてないってことか。
    関西の人たちが懸命である事を祈るよ。

  369. 371 匿名さん

    最初に福井の人が立ち上がるだろう。
    まずは福井県知事選がどうなるか。。

  370. 372 匿名さん

    でも…じっさいどうやって電力を維持する?
    今回の計画停電のように、
    みんなが節電をこころがければ、
    なんとかなるのかな。

  371. 373 匿名さん

    電力維持という意味だけで言えば関電は大丈夫じゃなかったっけ。
    1回真夏に原発全部止めてた記憶が。

  372. 374 匿名さん

    東京電力も原子力発電所が止まっただけだったら供給量は足りていた?

  373. 375 匿名さん

    核融合炉の実物見たことあるけど発電設備として実現するには程遠いよ
    生きてる間は多分無理

  374. 376 匿名

    そうだね。
    今回は大きい火力発電所も同時にやられたのが電力不足の原因

  375. 377 匿名さん

    周波数変換設備を夏までに大量生産して、西日本から電力を分けてもらうのが手っ取り早いんじゃないかな。

  376. 378 匿名

    >>377
    >周波数変換設備

    それってどんなもんなの?

  377. 379 匿名さん

    60Hzを50Hzに変える設備のことです

  378. 380 匿名さん

    >>378
    いや、それは解るんだけども。

    そいつは大量生産さえすれば済むものなのか?という疑問。
    引込みの周波数を世帯別に仕分ける事ができるなら話は別だけど
    そうでないなら、西日本の電力を東日本のインフラに導入する
    こと自体が不可能なんじゃないのか?
    それとも変電所レベルで設置するものなの?

  379. 381 匿名さん

    そういう意味でしたか
    周波数の境界地点に少しは設置されてますね
    変電所に近い設備かと

  380. 382 匿名さん

    >>381

    大量生産(?)して「境界地点」に設置すればOKなん?

  381. 383 匿名

    昨日の池上彰のなんとかでその話やってたよ。
    3カ所くらいあって、でもそれやっても全く足りないって言ってたかな。

  382. 384 匿名さん

    わたしは381ではないけど

    送るためのルートは決められているため

    そのルートの境界線にあると聞いた気がする。

    だから数を設置してもダメなのではないかと。

    今回の震災では原子力もダメになったが

    いまだ稼働できない新設備の大型火力発電所4か所の被害も実に大きい。

    復帰できたのは首都圏周辺の旧型で能力の小さい発電所ばかり。

    これについてはオール電化も併用も関係なく影響を受けている。

    しかし、夜間電力までこれらの火力に頼らざるを得ないとなると、

    夜間に多量の電力を使うことはCO2排出にかなり直結してしまう。

    やはりオール電化復権はむずかしいのか・・・・

  383. 385 匿名さん

    昼の需要を夜にシフトしてピーク需要を減らすのは今最も求められていることなのですが。
    問題は1日あたりの平均使用量ではなくピーク需要に耐えられないことなのですよ。

  384. 386 匿名さん

    >>385
    >昼の需要を夜にシフトしてピーク需要を減らすのは今最も求められていることなのですが。

    だから違うってば…。

    ピーク需要を減らす事と、夜間消費を増やす事は同義ではないよね?
    でも、一部の電化派は無意識にそこを混同しているんだよ。
    オール電化を普及させるためにはどうしてもその「誤解」が必要だった。
    今みたいに、ピーク時の「供給」を問答無用で制限されている段階でも
    まだそこに気がつかない者もいる。問題は根深いなぁ。


    >問題は1日あたりの平均使用量ではなく

    「総消費量を減らす」という事と「平均使用量を減らす」という事も
    同義ではない。前述の電化派はそこも解っていない。
    貯湯槽に貯めるお湯を夜中に作ったところで「電力の昼夜シフト」には
    ならないんだよ。「ガス→電力」のシフトを無理に「負荷平準化」に
    すり替えようとするから理屈がおかしくなる。

  385. 387 384

    >>385
    >昼の需要を夜にシフトしてピーク需要を減らすのは今最も求められていることなのですが。
    だれもそれが重要ではないとは言っていませんが?

    原子力は動かず、効率の高い大型火力発電所まで停止してしまい、

    効率の悪い旧型発電所まで動かしていたら、

    燃料消費も多いしCO2排出量も増えるから、夜間電力使用にも問題あるといいたいのですけど?

  386. 388 匿名さん

    そもそもガスでやっていたことを深夜の電気でやる必要などまったくないのだよ。
    不要な電力を消費しているにすぎない。

  387. 389 匿名

    火力とかだとまたCO2増えるわけだけど、
    そうすると世界から文句いわれるの?

  388. 390

    イ、イタい・・・・・・・

  389. 391 匿名さん

    現在60Hzの地域と50Hzの地域があって、その間で電力が融通できるようにする施設が周波数変換所。だから変換所はその境界に建設されていて、西側が60Hz送電線に、東側は50Hz送電線につながっている。で、変換所を増設するのには用地問題からクリアーしないといけないし、数百万キロワット級の容量を持つ施設を夏までに建設するのはまず不可能。周波数変換回路は家庭用のものも(サイリスタやインバータ回路なので)作れるが、60Hz送電エリアを増やして配電レベルで周波数変換するのもすぐには無理。

  390. 392 匿名さん

    >>389
    すでに世界中から、放射能まき散らすな!と文句言われてる今、CO2で済んでいたら、どれだけ良かったかと思うよ…。

  391. 393 匿名さん

    >>391

    これを機に東西仕様統一すりゃいいのにと思うのは
    素人考えなんだろか。

  392. 394 匿名さん

    もしかして、電化派の人は夜間の節電は必要ないと考えているのか?

  393. 395 匿名さん

    オール電化は夜間節電なんてできないからね

  394. 396 匿名

    電化住宅全体(戸建・マンション)での夜間消費電力量ソースってありますか?

  395. 397 匿名さん

    >>394
    違うでしょ。
    昼間だろうと夜間だろうと節電を心がけることは必要。
    その上で昼間の電力を夜間にどうやってシフトさせてるか。

    ただ、より緊急を要するのは昼間のピークをどうやって押さえるか。
    夜間は需要より供給量が勝っている。
    夏なんかは昼夜で2倍近くの開きがありますし、
    夏の夜間は現在の現在の供給能力でも電力は足りる。
    エコキュートも気温の上昇とともに効率も上がり電力消費は今より減少する。

  396. 398 匿名さん

    >>395
    ガス併用は夜間節電どの程度できるの?
    オール電化と比べてどれくらい?

  397. 399 394

    >エコキュートも気温の上昇とともに効率も上がり電力消費は今より減少する。
    あの~この非常時に夜間だろうと効率要くなろうと、

    旧型の火力発電自体に頼ってる現状で電気でお湯を沸かすこと自体が

    無駄であるし、CO2排出を大幅に増やしてしまうことになると言っているのですが?

    なんだか論点がかなりずれてはいませんか?

  398. 400 匿名さん

    エコキュートをやめてガスで給湯すればいいだけなんですけどね。

  399. 401 匿名さん

    >>397

    違っているのはあんた。

    ピーク時の電力需要を抑える → 需要が供給を上回る可能性があるため節電が最重要
    夜間への電力使用のシフト → 昼間に電力を使わないことでピーク時の総需要を抑える
    夜間電力の節約 → 効率の悪い発電を避けるため給湯のようなムダなものに電力は使わない

    すべて次元の違う話であり、都合の悪い話題から論点をずらそうとしているだけ。

  400. 402 匿名さん

    >>389
    7千億~5兆円のCO2排出枠買取→税金か光熱費への上乗せによる国民負担の増加が待っている。

  401. 403 匿名

    >>397
    >その上で昼間の電力を夜間にどうやってシフトさせてるか。

    だからそれ、具体的にどうやってんだよ?
    そろそろマジで答えれ。

  402. 404 匿名

    >>398
    >ガス併用は夜間節電どの程度できるの?
    >オール電化と比べてどれくらい?

    そりゃアンタ、エコキュートを使わない分
    そっくりそのまま単純減でんがな…

  403. 405 匿名さん

    ピーク時じゃないなら電気でお湯を沸かす行為が正当化されるとでも思ってるのか?

  404. 406 匿名さん

    ガスは復旧に時間がかかるので、やっぱり嫌です。

  405. 407 匿名さん

    >>405
    私は、思ってますよ。
    何がいけないの?どうするのが最良なのか聞きたいわ。
    ご指導、ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします。

  406. 408 匿名さん

    エコキュートが使っている電力は、ガスや石油から発電されています。
    ガスで直接湯を沸かすより非効率で資源を無駄遣いしています。

  407. 409 匿名さん

    >>407
    >何がいけないの?どうするのが最良なのか聞きたいわ。

    残念ながら、電気式給湯器しか無い家庭では「最良」を選択する事ができない。
    電力の用途として、熱への変換は最も効率の悪いもののひとつ。
    節電とは「時間帯を問わず」そうした低効率の用法を避ける事を指す。
    余っているものを使って何が悪いの?という発想から早く脱却しないと
    どんどん置いて行かれるよ、先進的な電化ユーザーさん。

  408. 410 匿名さん

    福島原発廃炉です。

  409. 411 匿名さん

    オール電化の電気料金がこのまま維持されるとは考えにくいです。

  410. 412 匿名さん

    COP AFPを無視したらあかんよ ガス派の人

  411. 413 匿名さん

    >>409
    原発に頼ってこれまで社会生活を送ってきた人の『鏡』ですね。立派です。
    今のマンションは、ガスへ変更は無理だからな〜。
    では、これからは(も)稼働している原発の深夜電力を利用させていただきます。

    家庭でいくら節電しても限界がありますし(エコキュートは非効率は理解しましたよ)
    電気代が少々上がっても仕方ない。あとは、大口契約次第か。

    ガス料金も上がらないといいですね。

  412. 414 匿名さん

    電化製品のCOPとAFPでは1kwの電気を使うための発電効率は計算されているの?

  413. 415 匿名さん

    COP、外気温が0度に近くなると悪くなる
    寒い日は熱いガスのほうが暖まる

  414. 416 匿名さん

    COPとか春の日中以上の気温がないと出ない数字マジで信じてんのか

  415. 417 匿名さん

    電化派って>>413みたいなのしかいないのな。

  416. 418 匿名さん

    >407の理解力にはほんと驚くわ~w
    あなた、即座にトイレットペーパーとか水とか買い貯めたタイプでしょ?

  417. 419 匿名さん

    COPの値を基にエアコンつけたけど
    寒波に襲われエアコンフル回転
    でも暖まらないから
    電気ストーブもつけて乗り切る
    電気料金の請求見てびっくり
    いいお客様です

  418. 420 匿名さん

    夜間に電気で給湯することのムダを
    ピーク時の状況と比較して正当化しようとする輩が
    いまだに存在することに驚いた。

  419. 421 匿名さん

    >>418
    トイレットペーパー、ティッシュ。水とかは普段から段ボールで買ってきてるよ。
    物によって違うけど、大体1年ごとに買えば済むし。水の期限だけは注意してるけど。
    まとめて買っておけば、その後なにも考えなくて良いし。
    摂生すれば、その分買いに行くタイミングが延びるしね。
    震災後に慌てたのは、通勤&仕事で使うガソリンくらいだよ。

  420. 422 匿名さん

    >>419 そうだよ いいお客様だよ   オール電化のお客様は 賢いよ  www

    エコキュートは深夜電力契約だから深夜は通常の電気代の3分の1の料金だよ
    更に 停電前に温度設定をしておけば輪番停電中でもお湯は設定温度で出るんだよ
    こんな事、ここにレスをしているガス屋さん達は知らないだろう  www

    ガス給湯器は停電中は全く使い物にならない鉄の塊に化けるんだよ

    オール電化の設置をしている皆さんはほとんどが新しい節電タイプに変えているので真冬でも
    充分に暖かいんだよ   www  そんな事知らないだろ  ガス屋さん
    臭いガスストーブで酸欠状態でフラフラしないんだよ   www

    寒いのは朝、晩だけだよ  これから先、暖房はもうお昼は使わないから

    今、使ってるパソコンの電源も電気で動いてるんだよ ガスでは動かないよ  www
    もちテレビも明かりもガスで動かないよ    www

    一般の3段階契約と違い時間帯契約だから、凄くお得だよ
    オール電化にしなくてもエコキュートだけでもしてごらん?
    我が家もオール電化にしてよかったと   絶対にビックリして嘆くよガス屋さん

    我が家はガス屋さんから買ったので輪番停電が始まった時、まったく影響は無いよガス屋さん

    オール電化にしなくても、エコキュートとガスコンロの共用にしているから最高だよ
    これの契約だけで電気代が時間帯契約になるからね   www

    オール電化が良い 悪いと言ってないで 他のガス屋みたいにオール電化とガスの共用販売も考えたらどう?
    オール電化が悪い  ガスが悪いと言わずに  ね

    オール電化の方はカセットコンロでも用意すれば充分だね

  421. 423 匿名

    それで終わりか、***の遠吠えは(笑)

  422. 424 匿名さん

    そう言えばアーミッシュの人たちは宗教上の理由で電気が使えないけど、ガスはOKだからオールガス住宅に住んでるよ。ガスで動く冷蔵庫とかメーカーに特別に作ってもらって使ってた。ガスで冷やす仕組みがどうなってるのかは知らないけど。

  423. 425 匿名さん

    >>423

    おまえは貧乏クレーマーかお前見たいなバ~カがいるから世の中儲かるんだよ 

  424. 426 匿名さん

    オール電化最高だな 笑  糞ガスなんか使ってられないよ  笑

    オール電化変更の時 ガスを止めに来た奴の顔を見たらどれだけショボンとしてるか顔を見るのが楽しみだ 笑

  425. 427 匿名

    震災前のガス派みたいな振る舞いになってきたな。

  426. 428 匿名さん

    まあ原発事故のテレビを消してオール電化最高!って叫ぶしかないからな。

  427. 429 匿名さん

    まあ今だけだから許してやろうよ。











    ガス派が大手を振っていられるのはねwww

  428. 430 匿名さん

    許してやろうよ、って誰に言ってるの?


    この掲示板に電パーはあなた一人しかいないよ(笑

  429. 431 匿名さん

    「今」っていうのは、今後数十年のことなんだけどね。

  430. 432 匿名さん

    オバマさんは次世代原発推進発言したようですね

  431. 433 匿名さん

    ガス併用への攻撃がいよいよ低次元化してきたな。
    知恵袋でも変なカテマスが暴れてる。
    ここの電パーと同一人物じゃないかという気がしてきた。

  432. 434 匿名さん

    大企業が計画停電を避けるために、工場の稼働を平準化する方向で動いていますね。
    この場合、夜間での作業が発生するため、深夜電力の余剰分は産業優先になると思われます。

  433. 435 サラリーマンさん

    それでもピーク時からするとだいぶ少ないよ

  434. 436 匿名さん

    企業や工場の夜間操業シフトは本当の意味での「負荷平準」と言えるが
    ガス給湯の代わりにエコキュートを導入するのは、それとは意味も効果も
    全く異なるからなぁ。夜間電力の用途としてどちらが優先されるべきかは
    議論するまでもない事だろうね。

  435. 437 匿名さん

    企業、工場の夜間シフト → 昼間ピーク時の電力を余裕ある夜間に


    エコキュートの夜間電力 → もともと電力を使わなくても済む消費量

    オール電化は電力不足の現在、平準化にはまったく貢献していない。

  436. 438 匿名さん

    安普請オール電化のハセコ団地6階にお住まいの●●さんにインプレいただきましょう!

  437. 439 匿名

    石油は39年後、天然ガスは61年後に枯渇しますか?

  438. 440 匿名

    ハイチに無限にあるんじゃなかった?
    人工地震陰謀説の人が言ってたよ。

  439. 441 匿名さん

    部品メーカー被災でエコキュートの在庫が枯渇するのなら1年とかからないかもな。

    新規営業もないし、いまから導入する物好きもいないだろうから
    被害は最小限にとどまるのが不幸中の幸い。

  440. 442 匿名さん

    >>437
    平準化という観点から言うとあなたの言うことは間違えています。

    企業、工場の夜間シフト → 昼間ピーク時の電力を余裕ある夜間にすることで平準化に貢献

    エコキュートの夜間電力 → もともと夜間電力を使用し平準化に貢献している。

    A.震災前からオール電化は夜間に使用電力をシフトし平準化に貢献しているが正しい答え。

  441. 443 匿名さん

    >>442
    電気である必要がないものを夜間に持ってきたところで
    平準化に貢献するわけがないじゃん。

  442. 444 匿名さん

    今は非常時だからね。
    最新型のガスコンロも昔の電池式に買い換えるべきだな。本当は電池すらもったいないので七輪とかにすべきだが、そこまでは言うまい。
    もちろんにわか節電マニアのガス派のみんなは当然のように実行してるだろうけど。

  443. 445 匿名さん

    >>443
    なんか平準化の意味をはきちがえてませんか?

    負荷平準化、つまり電力消費量の山(ピーク)と谷(ボトム)の差を縮めるためには、
    山を低くし、谷底を持ち上げることが一つの方法です。ピークシフト、ピークカット、
    ボトムアップというおおよそ3つの対策が考えられます。

    http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

  444. 446 匿名さん

    >>445
    あなたこそ勘違いしている。平準化はなんでもかんでも必要なものではない。
    深夜。不要な電力を使ってまでの平準化は、電力会社の設備稼働率を上げるためで社会的な意味はない。

  445. 447 匿名さん

    >山を低くし、谷底を持ち上げることが一つの方法です。

    まさかオール電化がそれに当てはまるとでも?
    昼間使っていた需要が夜になったわけではないし、
    必要のない電力を夜間に加えているだけで、
    単に一日の総電力需要をかさ上げしている迷惑な存在というだけでしょ?
    これのどこが平準化だっていうの?

  446. 448 匿名さん

    >>445
    なかなかいいソースを貼っているじゃない。
    オール電化は夜間のベース電源の過剰分を使っていたわけでしょ?
    あなたの貼ったデータには

    >ベース電力をまかなう
    >一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電(流れ込み式)
    >によってまかなっています。

    って書いてあるよ。
    やっぱり原発頼みだったのがよくわかるソースですね(笑

  447. 449 匿名さん

    在庫がないのはガスコンロもだよ。
    ビルトインなんか特にないしね。ガス器具メーカーにしても生産ラインが復旧する見通しはまだたってない。
    それからガス給湯器は2013年3月末までに国内メーカーが生産する全てがエコジョーズになるのはガス併用派は知ってるよね?
    あ、エコジョーズにして機器代金高くなっても寿命は延びないから。

  448. 450 匿名さん

    出力調整の幅が縮まれば効率も上がり強いては燃費も良くなる。
    車と一緒。

  449. 451 匿名さん

    >在庫がないのはガスコンロもだよ。

    爆笑!
    シェアのほとんどを占めていたエコキュートの弁製造メーカー被災による影響と
    一緒になさるわけ?

    さすがテンパっているだけのことはあるな。

  450. 452 匿名さん

    >>448
    ベース電源は昼間も一緒ですよ。

  451. 453 匿名さん

    >>451
    その会社は茅ヶ崎にも工場もってるみたいですね。
    順次設備稼働及び拡大していくってHPに出てますね。

  452. 454 匿名さん

    >出力調整の幅が縮まれば効率も上がり強いては燃費も良くなる。

    嘘です。燃料燃やさないほうがいいに決まってます。

  453. 455 匿名さん

    >>453
    減圧弁の製造設備は福島に設置しており
    たんに茅ケ崎工場自体が順次稼働して行くというだけの話。

    >>452
    あきれてレスする気力も半減する書き込みだな。。。
    全部に共通しているからベース電源、当たり前の話だろ?
    昼間は需要がそれを上回り、夜間は下回るから、その下回った分を
    オール電化が使っていたんだろ?
    いまはもはやその『ベース』と呼べるような部分はないのだよ?

  454. 456 サラリーマンさん

    オバマの発言は、原子力の脅威より、地球温暖化の脅威のが大きいってこったよね…
    世界の政策がCO2の削減、日本ももちろん…
    電化だーガスだー…騒いでもしょうがない。今現時点の問題わ長期化しようが、いつまでに何パーセントCO2を削減しなくてはいけない(こまかいことはわかりませんが)って決まってるので、他で調整してでも取り組まなければいけない…
    今回日本は大変だから免除!…とはならないでしょ…
    原発つくるのかねえ、日本も…
    死活問題だと自分も思いますが…

  455. 457 匿名さん

    オール電化派の書き込みって、いい加減なのばっかりじゃん。

  456. 458 匿名さん

    いまにはじまったことではありません。

  457. 459 匿名

    >>442 のおバカ振りにドン引き。

  458. 460 匿名さん

    >>445

    バカにも解り易い様に言えば
    オール電化はその「山」を削ってはいない。

    おそらく意図的にトボけてるだけなんだろうが
    そこを認めない限り、あんたの意見は支持されない。

  459. 461 匿名さん

    オール電化は平準化に貢献しているというよりも
    電力会社の儲けに貢献しているような気がする。

  460. 462 匿名さん

    電力会社は儲かり、オール電化利用者は得をする。
    何か問題でも?

  461. 463 匿名さん

    原発ありきだったままの無駄な電気を使い続け、
    放射能撒き散らしに加担した反省もせず
    意味なく夜間も火力で作られた電気を浪費することで
    ユーザーと電力会社以外の日本国民に多大な迷惑を掛け続けているのが問題だろ?

  462. 464 匿名さん

    >>463
    原発の電気を使わずガスだけにしてから言えば?
    あんたも原発のお世話になってんだろ?

  463. 465 匿名さん

    少なくともこの先10年はオール電化に価値は無い。
    これは客観的に見て議論の余地は無い。

  464. 466 匿名

    >>464みたいなのが一番どうしようもない

  465. 467 匿名さん

    >464
    だからお前は電気使ってインターネットなんてするな。

  466. 468 匿名さん

    浦安のガスは復旧したのか?早く直してやれよ。

  467. 469 匿名さん

    ガス炊飯器ってガスで保温するんですよね。
    ガス併用に戻った時にガス炊飯器にしようと思ってるんだけど。

  468. 470 匿名さん

    >>469
    うちは随分前から炊飯器を使わず鍋で炊飯してるんだが
    炊いた飯を保温するという感覚が既に無いな。
    食べる直前に炊いて残った分はすぐにラップして冷凍。
    次の食事で消費する分だけは冷凍せずに冷蔵。
    んでチンして食べる。

    電気でもガスでも「保温」はムダだよん。

  469. 471 匿名さん

    『オール電化はベース電源の過剰分を使っているからエコで省エネ』

    とかいいつつ、この状況下に自分達で

    『ベース電源は原子力と水力』

    って書いてあるサイトを考えなし貼っておきながら

    『なにか問題でも?』

    と書き込める面の皮の厚さに驚いてしまった…

  470. 472 匿名さん

    >>470
    結局は、電気を使うんですね。
    毎回食べ切るのは無理だな。

  471. 473 匿名さん

    電化派は「併用」の意味がわからないのかな。

  472. 474 匿名さん

    >>470
    勿論使うさ。
    次の食事まで電子ジャーで保温するよりは遥かにマシだもん。
    君はなに? 併用にしたら電気を一切使わない生活でも目指すの?
    それは既に併用ではないよなぁw

  473. 475 匿名さん

    >>456
    福島原発で処理に困っている汚染水
    原子力の脅威より、地球温暖化の脅威のが大きいならば
    日本のオール電化からガス化への阻止のため
    どこかの国が引き取ってくれるってこったよね

  474. 476 匿名さん

    原発の発電がほとんどなくなった東電管内で
    深夜電力の料金を従量電灯の半額近い水準にするのは
    おかしいと思いませんか

  475. 477 匿名さん

    >>476

    そういうなら、あなたが深夜に働きなさい。夏の昼にはエアコン切って寝ろ。

  476. 478 匿名さん

    なんか皆大局を見てないな。電気は必要で、節電にも限界がある。
    電気が足りないと日本経済は奈落の底に落ちるよ。

    再生可能エネで原発代替できるなんて考えの持ち主は、どっかの
    数議席の党首みたいに、脳内お花畑症候群だね。
    原発はやっぱり必要。
    代替せざるを得ないなら、化石燃料に頼るしかなくなって、エネルギー
    セキュリティ上、どうしても問題を抱えることになる。温室効果ガス
    の問題も出てくるけど、CCSは日本じゃ問題あるし、他国からのプレッシャー
    でまたクレジット買わざるを得なくなるかも。

    短期的に一番電力不足の解消に貢献できるのは、柏崎刈羽原発の稼働率アップ
    だけど、政治生命をかけて火中の栗を拾おうとする政治家はいないだろうね。


  477. 479 匿名さん

    原子力発電所賛成と言える人も十分脳内お花畑。
    新設するならあなたの家の隣にどうぞ。

  478. 480 匿名さん

    >>474
    誰かが前のほうのレスで、ガスで出来る事をわざわざ電気を使っているとか
    あったので、ココに来ている併用の人達は真剣に節電しているのだろうと
    思っていたけど、口だけなんですね。
    自分に甘く、他人に厳しい  文末『w』氏

  479. 481 匿名さん

    >>480はまとめだきしてから保温せずにレンジにもかけずに
    なくなるまで冷たいご飯食べてるの?

  480. 482 匿名さん

    >>480
    >口だけなんですね。

    そっくりそのまま返すよw

    冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
    消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
    あんたぐらいだよ。そうやって一部のユーザーが無知を晒せば
    その分オール電化の信頼性は失墜し続ける。切ない話だ。
    同じ飯を食うために、より電力消費の少ない方法でやろうという発想。
    「節電」って単純にそういう事じゃねーのか?
    電化にかぶれるとそんな事まで解らなくなるの?

  481. 483 匿名さん

    大局とかどうでもいいんだよ。
    今このときオール電化ってのは使っていいものなのかって話しだ。

  482. 484 匿名さん

    >>483
    使っていいでしょ。
    違いはエコキュートくらいでしかもエコキュートの稼動は夜間ですから。

  483. 485 匿名さん

    またそれか。
    資源を輸入に頼る日本は、どの時間帯であっても資源の無駄遣いは許されないよ。

  484. 486 匿名さん

    放射能入りの水を貯蔵しておくのに必要なのかも。

  485. 487 匿名さん

    >冷蔵した飯をレンチンするために使う電力と、炊飯から保温までに
    >消費する電力とを比較して、後者の方が高効率だと思ってるバカは
    >あんたぐらいだよ。

    それ以前に暖める必要ないだろ。冷たい飯食えよ。電気でする必要がないことをわざわざするなよ。
    それがにわか節電マニア君のポリシーだろww

  486. 488 匿名さん

    もうデータやソース(デタラメな)を貼って反論するのは諦めたのか?(笑

  487. 489 匿名さん

    ご飯を鍋で炊いたら、時間も短いし1合~の少しの量でも上手に炊けるから
    電子レンジがなくても苦ではないね。蒸し器で温めなおしもできるし。

  488. 490 匿名さん

    489は正しい節電マニアだね(本当に電子レンジを使ってないなら)。
    482は似非。

  489. 491 匿名さん

    これから東京電力って、どないなるん?

    株は真っ逆さまだし、
    再建どころか保証だけで破綻するのは目に見えている。
    もちろん国もやるだろうけど、どうみたって日本航空以上に悲惨な状態にやるのは間違いない。

    上場廃止、事実上の破綻、一時国有化…

    そのあとは?

    オール電化?
    東京電力がこのざまではいずれ消滅だよ。

  490. 492 匿名さん

    東京電力でなくても電力会社は必要だからねぇ

  491. 493 匿名さん

    >479

    こういうヒステリックで極論しか考えられない国民相手に議論するのは、つくづく疲れるね。では、あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか?

  492. 494 匿名さん

    少なくとも・・

    オール電化ガスなしマンションの資産価値はガタ落ちだよね。

  493. 495 匿名さん

    ていうか、マンションの設備に資産価値を求めるのもどうかと思うよ。
    マンションは立地条件が命じゃないの?

  494. 496 匿名さん

    炊飯器バトルの皆様へプレゼント↓
    http://home.interlink.or.jp/~tsark/opinion/environment/life/suihanki.h...

    結論…保温時間によるが、冷蔵して「チン」がよい?

  495. 497 匿名さん

    >>493
    >あなたは我が国のエネルギー安全保障をどう考えるのか?
    この板でそんな書き込みする方がヒステリックだと思いますけどね。
    どちらにしても福島は廃炉、のこるは柏崎だけ。
    だいたい国の設計指針は過去の災害を想定して作られ
    福島にしても世界有数の安全対策を取っていたのが関東大震災クラスを想定してでしょ?
    その指針がマグニチュード9.0+津波となった時点で、
    それに対応できるものなんて火力発電所だってムリだよ。
    火力ならその部分だけに収まるが、原子力となったら影響は天文学的であり、
    その現実的な数字はこれから上ろうとしている。
    だいたい、過去に起きた災害に耐えられないものを新規に建設できる場所が日本にあると思うか?
    それこそ現実的ではないんじゃない?

    それよりは、今までの電力使用量に発電量を追い付かせるのではなく
    電力需要を我慢してでも落とし、原発以外の『微々たる発電量』を積み重ねていくしかないでしょ?

    だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
    電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

  496. 498 匿名さん

    >だから、電気にしかできないもの、電気でないと難しいものだけに電気を使い、
    >電気で給湯などという無駄以外何者でもないものを排除するってことだよ。

    そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。わかります。
    すばらしいエコ精神です(別にエコではないかな)。

  497. 499 匿名さん


    産経新聞

    シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

    http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

    チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画(UNDP)の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

    -------

    チェルノブイリ原発事故
    http://earth.o-oi.net/Entry/20/

  498. 500 匿名さん

    「オール電化に賛成1票は、原発に賛成1票」

    原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
    昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
    夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

    昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

    わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

    オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

  499. 501 匿名さん

    >>498
    >そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね
    あのね、半年間かどうかは知らないが、現に我慢している人がたくさんいるんだよ?
    よくもまぁこんな書き込みができるね。。。

  500. 502 匿名さん

    諸処の問題よりも自分が被災者になった時の半年間の風呂を選ぶ。
    すばらしいエゴ精神。

  501. 503 匿名さん

    >>501
    >>502

    仙台でもオール電化のお宅では1週間後には自宅でお風呂に入れるようになったそうですよ。
    そういう方々に対してエゴだの何だの失礼ではないでしょうか?

  502. 504 匿名さん

    >>503
    仙台の人に言っているわけではない。
    諸処の問題よりも自分のお風呂を優先する考え方の人に皮肉で言っているだけだ。

  503. 505 匿名さん

    >>498
    >そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。
    >わかります。

    こういう書き込み自体がどうかと思うが、原発事故の影響で半年どころか
    ヘタをすれば永久に家に帰れなくなるよりは遥かに良いと思うが?


    結局、オール電化派の言い分は「自分さえよければいい」の一言。
    どうせ大震災がまた来たって原発から離れてるから、その時にまた計画停電になろうと
    それ以外の時間帯に自分の家の風呂に入りたいってことでしょ?
    せめてそれを言うなら原発から30キロ圏内に住んでから言うべき。
    それならば貴方にとってはそのリスクを取る価値があると思う入浴を存分に楽しめば良い。

  504. 506 匿名さん

    地震大国の日本には、原発は合わないよね。

    原子力行政なんて産官学のたんなる巨大利権だよね。

    電力会社はメディアに対しても巨大なスポンサーだしね。

  505. 507 匿名さん

    >原発事故の影響で半年どころか
    >ヘタをすれば永久に家に帰れなくなるよりは遥かに良いと思うが?

    原発事故はオール電化のせいだとでも思っているのでしょうか?
    論点がずれていますよ。

  506. 508 匿名さん

    「クリーンで安全な原子力」って誰も信じちゃいなかったのに
    今頃、「安全とか嘘付くな」って騒いでる地元住民が恥ずかしすぎる(笑)

    どうして安全だと思ったのか根拠を示せっていうんだよ。

    理解する知能さえないやつらは逝ってよし。

    原発を東京湾に作らない時点で分かってるだろうが。

    いまさらごちゃごちゃ言わず運命受入れてガンで逝け。

  507. 509 匿名さん

    世界有数の地震国である日本では原子力発電は明らかに向かない。
    その上国土が人口の割に極めて狭く、事故発生時のリスクや発電所立地・最終処分場の選定を
    難しくしている。
    燃料となるウランですら、輸入に頼っている。
    こんな国でわざわざ危ない原子力発電をやる方がおかしい。

    地震が少なく、国土が広く、燃料を自給できるような国であれば新エネルギーまでの繋ぎ
    として利用できるかもしれないが、日本ではムリ。

  508. 510 匿名さん

    >>504
    >そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。
    皮肉だろうが、仙台の人に言ったつもりはなかろうが
    現に存在する『被災者になった』人がいることに変わりはあるまい。

  509. 511 匿名さん

    あとな、原発誘致した田舎の自治体のアホな議員やその利権関係者を炙り出せ。
    原発推進の発言してたやつらを炙り出せ。

    無能な住民の怒りと凶器を、その肉体に受け止めさせてやるといい。


  510. 512 匿名さん

    >>507
    現状のオール電化のメリットの大部分が原発依存。
    原発がゼロになったとしてもオール電化を推進するのか?
    化石燃料でお湯を沸かして作った電気でまたお湯を沸かす。これの意味は?

  511. 513 匿名さん

    放射能汚染が拡散し、日本製品の不買が進んでるよ。

    広がることを恐れてマスコミの報道が抑えられている。

    汚染された日本人は、劣化ウラン弾並みの扱いだよ。

  512. 514 匿名さん

    >>508


    SINE!

  513. 515 匿名さん

    >そうして自分が被災者になった場合は半年間風呂なしでも我慢するってことですね。

    こういうことを書く人の神経が信じられない。

  514. 516 匿名さん

    オール電化は先進性がある。
    原子力発電も同じ。

    今回事故が起きたのは決して不運でなく、
    奇跡の遺伝子を持った新人類が生まれるための序章に過ぎない。

    人類の進化は日本から始まる。

    原発事故は天罰ではない。天命である。

  515. 517 匿名さん

    >>507
    >原発事故はオール電化のせいだとでも思っているのでしょうか?

    誰もそんな事は言ってないだろ。
    原発に大きく依存しているのが、オール電化というだけ。
    それを推奨するのだったら、原発も推進しないといけない。

    まあ、新規・増設どころか既存の原発まで見直しが入るようですが・・・。
    発電割合が下がれば、オール電化はどんどんエコではなくなってしまいます。



    東電支援、政府内で検討=原発推進は「見直し当然」―海江田経産相
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000083-jij-pol

    「今はエネルギーの30%を原発に頼っているが、その割合も含めて全体的に
    議論しなければならない」と述べた。

  516. 518 匿名さん

    壮大な人体実験場なんです。
    どうせ因果関係なんて証明できないから。

    神の子供を宿している女性がきっといます。

    IAEAの忠告を無視して30Kmまでしか避難させないのは、
    神の子の誕生を待っているからです。

  517. 519 匿名さん

    世界中の地震の7割は日本で発生している。

    次はそろそろ東海地震かな。

    M10.0の地震が発生して
    「いや~ 想定外ですな。1万年に一回の地震ですね。てへっ。」
    って感じで原発炎上してるかな。きっと。

  518. 520 匿名さん

    日本製品 ≒ 放射能汚染製品

  519. 521 匿名さん

    放射能汚染物質を口に入れないようにすることが大切。
    体に付いたのはお風呂で落とせる。

    体に入れたらダメ。

    風評被害とかそういう言葉に騙されるな。
    自分の頭で考えろ。

    体に入れちゃダメ。

  520. 522 匿名さん

    レントゲンを浴びるのと、汚染物質を体内に取り込むのは比較の対象にならない。

    シーベルトとかいう単位に騙されるな。

    あなたの体に汚染物質が付着して、付着した部分の遺伝子コピーが失敗すれば
    ガンになる可能性がある。

    付着したりなしないで一瞬で終わるレントゲンとは別次元の話。

  521. 523 匿名さん

    核爆弾落とされた世界で唯一の国、日本が原発を推進したのは、核の平和利用のため。
    つまり、敗戦国で核兵器開発ができない中、専門家を育成、維持するのには、原発という名目が必要だったってこと。
    だから、ややこしい政治グループが反原発を唱えて、ノンポリが素直に同調できなくなった。

    ソ連崩壊後の今、別に無理して原発を抱えることはないのだが、少子高齢化人口減が進むと稼げないインフラ系企業が、安定的に稼げる分野として目を付けたのが原発。
    東電、東芝、日立といった大企業が結託して推進を決めたら、なかなか停められない。

    大体、東京は、照明が明る過ぎ、冷暖房使い過ぎ。
    資源が無い国で、こんなに電気を浪費することはない。
    省電気の新しい都市文化を作ればいい。
    民主党政権には、そのバカ力で、原発廃止に持ち込んで欲しい。

  522. 524 匿名さん

    >>487

    凍った飯食うくらいなら余分に炊かないよw
    バカに何を言われ様と、俺はガスで炊いた飯を喰って
    保存にまわした分はレンチンして食うね。
    電子ジャーで炊飯・保存してる奴よりはマシなやり方だ。
    あ、女房は子供の弁当のオカズと一緒にラップ飯を
    蒸篭で蒸してるな。電化派が褒めてたよと言っとこうかw

  523. 525 匿名

    私は原発推進派です。
    ただし、今のお役所仕事のオトボケ危機管理だけは許せません。

    原発を安全に運転する方法を確立し、運用することが大事だと思います。
    これを東京電力がやるのは絶対ムリですけどね。

  524. 526

    スレ違い。
    書くのなら『オール電化派だから原発推進派』のようにしてください。

  525. 527 匿名さん

    ガス併用はさんざん原発に頼ってるのによく言うね~。
    原発に動いてなくても夜間は回ってんじゃん。

  526. 528 匿名さん

    >原発に動いてなくても夜間は回ってんじゃん。

    意味不明。

  527. 529 匿名さん

    >>527
    コピペして編集中に送信しちゃったのかな、「武士の情け」君。
    論理性無し、論拠無しの上に、日本語も駄目じゃ突っ込んでもらえないよ。

    しかし、オール電化マンションて、今後は造れないのはともかく、
    既存をどうするのだろう?
    税金救済だけは止めて欲しいが…。

  528. 530 匿名

    ガス派は原発の恩恵など全く受けてないらしい。
    京都議定書なんて知ったこっちゃないらしい。

  529. 531 匿名さん

    >>529
    ガス無しマンションは、昔からあるよ。
    昔は都心に多かったけど、温水器更新が難しく、深夜電気料金割引が使えなくて、今や中古価格は値崩れ中。
    温水器更新は、管理組合がまとめてメーカーにオーダーすればいいんだよね、高くつくけど。
    機械式の温水器は30年ものが現役だが、マイコン制御だとそんなに保たない。
    オール電化は戸建てで80万戸とか建てたらしいから、利幅が取れる間は、更新用の生産ラインを残すんじゃないかな。

  530. 533 匿名さん

    >>530
    いや、思いっきり恩恵受けてたよ。そこは素直に認めるわ。
    今はこんな事になってしまったから、自分が使ってる電気の出どころを
    しっかり認識して、少しでも消費を減らせる様に気をつけるつもり。
    現状は火力への依存度が高い様だから、昼間消費と夜間余剰を
    それぞれ減らせる様に、全体的な節電を心掛けてる。
    エアコンは計画停電が実施開始された3/15以降、一切使ってないし
    在宅中の照明利用は原則1室に留めてる。
    入浴は22:00から1時間以内に家族全員が済ませる様にして
    3台あったPCも1台のみ稼動。電気ポットや電気炊飯器も封印した。
    ガスで出来る事は極力ガスに頼ってる感じだな。

    流石に電力ナシじゃ生活できないんだから、ガス機器の制御分と
    弱電系くらいは勘弁してよ。照明もLEDだしな。


    …で、君んちは?
    IHの代わりには何を使ってるの?
    給湯用の電力消費はどうやって抑えてる?

  531. 534 匿名

    >>530
    いま京都議定書を誰よりも意識すべきなのは
    火力発電で首の皮一枚繋がってるオール電化ユーザーでんがな。

  532. 535 匿名

    >>533
    せっかくそこまで今の現状を考えていいことしてるのに、それは人を貶す為にやってるの?台無し…

  533. 536 匿名さん

    これだけ節約しているけど、あなたは?

    と聞くのが貶すことになるほどオール電化は電気を浪費しているということなんですね。

  534. 537 匿名さん

    一部の、お調子者で、かつ愚か者の国政担当者と、
    愚か者の原発推進当局、東電のズサンナ管理、運営体質によりこの事態を招いた、国家破滅の危機を。
    国民は断じてこの者たちを、許すわけにはいかない。
    震災被災者の悲惨な様に、さらに死の灰が降り注ぐ、あまりにも哀れで涙が・・。
    日本中に降り注ぐ、世界中か、死の灰が、山紫水明の地を汚染、破滅の罪を、原発推進派はどう償う。
    未完成な技術、原発推進の間違いを、双頭の猫、五つ足の犬を見て、やっと気づくのだろうか。
    日本では原発運用は無理だ。
    この期に及んでは、とにかく婦女子、若者を風上に逃がすことだ。

  535. 539 匿名さん

    オール電化≒原発推進派の皆さん

    長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返してい...

    長年日本は370ベクレルを上限として、これ以上の値が出た輸入品は全部突っ返していた
    http://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html


    でも不安院のお偉いさんと専門家が話し合って2000ベクレル(通称:暫定基準値)まで大丈夫ということになった(今月)

    2万ベクレル超えの野菜が発見されたが、ただちに影響はなく、洗って食べれば問題ないということになった

    ★★★ 日本人は人体実験が大好きです ★★★

  536. 540 匿名さん

    火力発電(CO2汚染) vs 原子力発電(放射能汚染)

    オール電化派の人はどちらがお好き?

  537. 541 匿名さん

    どっちでもいいんじゃない?
    どちらも一長一短あるから。

  538. 542 匿名さん

    輸出品に影響あると日本は経済も衰退一途ですが、そこらへんについて
    オール電化派≒原発推進派はどう考えていますか?

    「風評だ」とか言っても屁のつっぱりですよ。
    顧客にきちんと説明するのは売り手側の責任ですから。

    -------------
    放射能汚染 鉄鋼製品でも風評被害 輸出先で引き取り拒否

    2011.3.30 00:29
     日本鉄鋼連盟の林田英治会長(JFEスチール社長)は29日の記者会見で、東京電力の福島第1原発事故に関して「(鉄鋼製品やスクラップの)輸出先で若干でも高い放射線の値が出たら引き取りを拒否したり、日本へ荷物を取りに来なかったりする事態が起きている」と述べ、鉄鋼業界でも「風評被害」があることを明らかにした。

     中国などが空港や港湾で日本からの製品に対する放射線の検査を強化した影響が出ているとみられる。林田会長は「(放射線の)レベルに問題がないことを理解してもらう」と述べ、取引先に対し安全性を訴えていく方針を強調した。

  539. 543 匿名さん

    福島第一原発事故で日本製品の放射線検査を各国が強化
    [ 2011/03/31 ]
    http://global-jinzai.info/710.html

    トヨタ自動車株式会社は、日本からフランス北部の同社バランシエンヌ工場に送られた部品に放射能検査を実施していることを25日までに明らかにした。放射能検査は同工場で働く従業員に対する被曝を懸念して行うという。(参考:日本が原発建設売り込み中のトルコ、福島第1原発の事故を受け、建設は継続と発言)

    アジア各国も、日本製食品の放射線検査を強化している。タイは、放射能汚染の程度に応じて2段階方式で検査する方式で、まずサンプリング検査を行い、放射線量が基準値を超えるか他国で放射能汚染を確認した場合、第2段階の検査に移行する。インドの食品安全基準局は、主要輸入地であるニューデリー、ムンバイ、チェンナイの3都市に検査機関を指定し、日本から輸出された食品に対する全量検査を義務化して放射線検査に万全の態勢で臨む。マレーシアや中国でも検査が始まっている。

    日本貿易振興機構(ジェトロ)にはアジアを含む海外への配送遅延などに関する相談が増加しており、放射能汚染による海外物流の遅延が現れ始めている。

  540. 544 匿名さん

    >>533

    台無し、とは??
    こちとら別に褒められたくてやってる訳じゃない。
    電気利用者としてごく自然の発想だ。
    ムダに使えばその分カネがかかるし、供給を消費がオーバーしてしまえば
    利用者としてもっと困る事になる。そこを回避したいだけだよ。
    電化オタからの評価なんぞ何の価値もない。

    「他人を貶すのが目的ですか?」って台詞は、>>530>>469に言ってやってくれ。
    俺はそいつらの問いに応えてやっただけだ。
    ガス利用者は電気を使うなと言わんばかりの幼稚な連中には心底辟易するよ。
    てか、彼らが実行してる「節電」ってホントに何なんだろう?
    夜間料金をアテにして夜中にお湯を沸かす事が、ホントに「節電」なのだと
    思ってるんだろうか。
    たぶん、そんな事はないと気付いているからこそテンパってるんだろうけどな。

  541. 545 匿名さん

    さっさと浦安市のガスを復旧させてよ、ガス屋さん。

  542. 546 匿名さん

    とっくに復旧してますが。

    http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu11010.html
    市内全域で都市ガスの復旧工事が完了しました(3月30日18時21分発表)

  543. 547 匿名さん

    今回の地震で知ったんだが、仙台のガスって公営なのな。

  544. 548 匿名さん

    負けるな日本って、誰に負けるなって言ってるのかな?

    以前だと、立ち上がれ日本だと思うんだけど....
    うん?...立ち上がれ日本って政党あったか.... 
    結果、立ち上がれ日本が使えなくなった....
    おばかな政党名つけたもんだ 飛び出した与謝野か....

    負けるな日本....いじましい感じなんだよね 何となく
    立ち上がれだと再興という逞しさを感じはするが...

  545. 549 匿名さん

    いまさらオール電化など、ありえんだろ。
    オール電化でもOKなのは、ヒルズ並の自家発電機能があるとこだけ。
    それ以外は、電力需要を増やすだけ。
    つーか、オール電化って、TEPCOが電気売りたいために促進してただろ。
    で、電気の需要を煽って、原発推進に弾みをつけてきたわけだ。
    原発前提のコンセプトなんて、今後は無理だわな。

  546. 550 匿名さん

    日本の原発は夜でも昼と稼働率は同じらしい 夜は電力が余るわけ
    それを利用したのがエコキュート....
    コストカッター社長がいる会社だから仕方ないのかも....

  547. 551 匿名さん

    もう東京では夜も電気は余らんね。

  548. 552 匿名さん

    >550

    そんなこと誰でも知ってること。
    だから何が言いたいのか、論点をずらしたいだけ?

  549. 553 匿名さん

    これから夏場熱帯夜になる場合、夜間も計画停電になるのかな。

  550. 554 匿名さん

    >>544
    そういう連中ははなから相手にしてないだけですよ。



  551. 555 周辺住民さん

    一部のガス派、電機派両者の愚かな書き込みにより、よりお互いを敵対視する…
    愚かなり…
    まあこのスレ自体がそれを誘発させるものだからしかたなし。
    それがわかっていての自分のこの書き込み…
    愚かなり…(笑)

  552. 556 匿名さん

    たまに>>550のような間違いをみかけるが、深夜だからといって原発の電力は余っていない。
    わざわざ火力発電して供給している。

    http://www.tepco.co.jp/tp/howto_h/feature/index-j.html

  553. 557 匿名さん

    既出かもしれないが、よくまとまってるし、中立に近い記事。
    http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

  554. 558 匿名さん

    >>531
    亀レスで済みませんが、知らなかった話で勉強になります。

    一戸建は、太陽光導入での電化継続、ガス導入・復活、将来的には蓄電など、色々な選択肢があります。コストも個人意志で決められますし。

    大変なのは、やはりマンションやアパート。省エネでコスト許容範囲なリフォーム方法は、今後検討が活発化するでしょうね。

  555. 559 匿名さん

    >>548

    ん?今度は浦安市に矛先を向けるの?
    アンチガスの電化派さんのする事はよく解らんな・・・。

  556. 560 匿名さん

    >>556

    電化派に突っ込まれる前に補足しとくと、そのグラフによれば
    夜間の火力供給分は夜間需要に合わせて「わざわざ」発電している訳ではなく
    昼間需要に合わせて施設を稼動させるために必然的に発生しているものだ。
    簡単に言えば、火力発電も昼夜の発電量を簡単には調整できないという事。
    原発ほどじゃないけどね。
    このグラフから読み取るべきは、結局のところ「昼間需要」を削らないと
    本当の意味での節電は実現しないのだ・・・という事に尽きる。

    一部の電化派は、昼間供給維持のため必然的に生じた夜間余剰を積極的に
    使う事を「需要の昼夜移行である」「これぞ負荷平準である」と言ってる訳だが
    実際には、夜間余剰をいくら使ったところで昼間需要を減らしている訳では
    ないのだから詭弁もいいところなのだ。
    (まぁ、そこはもう理解する気がない様だから、どんなに指摘しても無駄)

    引用サイトは東電のページだから当然っちゃ当然だが、例えば
    「火力発電に使われる燃料」として3種の資源を挙げている図にも
    恣意的な表現があるね。日本の電源別発電電力量の比率は、09年度実績で言うと
    火力電源の資源比率は、LNG:石炭:石油系=5:4:1だ。
    火力全体のうち5割をガスが占めているにも関わらず、イラストでは3種資源を
    同列に並べて事実を薄めて表現してる。ユーザーは本質を見抜かないとな。

    俺の知人にも「ガス嫌い」を名言してオール電化を選択した人物がいる。
    「これでガスとも縁が切れる」と言っていたのをよく覚えているけれど
    実際にはそんな事はないって事だ。可哀相だから本人には言えないけどね。

  557. 561 匿名さん

    週末になると、まともな書き込みが増えるな。

    やはり平日必死に書き込みしてるヒマな**とは、参加者のレベルが違うようだ(笑

  558. 562 匿名さん

    >561
    **なんて使ってるレベルの低い人も書き込んでるね。

  559. 563 匿名

    ガス併用でIH使ってるお宅は、ガスコンロに置き換え完了しましたかぁ~~?
    ダメですよ!簡単に置き換え可能なのにいつまでも電力使ってたら。


    ってことでおk?

  560. 564 匿名さん

    ガス屋の怠慢も事実だろw
    オール電化してる人も一般人だ

    ガス業界の怠慢がオール電化の流れを助長したというのを隠し、原発事故をネタにして全てを電気のせいにする
    見てて哀れで腹立たしい

  561. 565 匿名さん

    よそ様のことはどうでもいいからエアコンの電源切れ。

  562. 566 匿名さん

    >560
    友人は、単にガス会社が嫌いだったのでは?
    ちなみに、石炭火力もどちらかというとベースロード電源。これから重要な電源の一つとなりそうです。環境省も新設に反対しないでしょう。

  563. 567 匿名さん

    >>564
    >ガス業界の怠慢がオール電化の流れを助長したというのを隠し

    はぁ?
    今度は何を言い出すかと思えば・・・
    オール電化が売れたのはガス屋のせいなのか? とんだ新説だな。
    つい1ヶ月ほど前までは、併用派が何か主張すれば言葉尻をとらえて
    「またガス屋の戯言か」と耳も貸さなかったくせに。

    いいかよく聞け。
    原発事故をオール電化利用者だけのせいにしてるやつは只のバカだ。
    そこだけはあんたも間違ってないから安心しろ。
    消費削減に真剣に目を向けなかったのは利用者全ての問題だ。
    ここで言われているのは、原発の在り方を見直さなければならなく
    なった時に、オール電化という発想は本当に大丈夫なのかという事だ。
    併用利用者はずっと前から自分なりにその結論を出しているから
    オール電化は選択していないというだけの話。「今のところは」だけどな。

    これまでのオール電化の売り方ってのは、言葉こそ選んでいたとはいえ
    そういう現実的な発想を頭ごなしに否定して
    「ガスが無い方がおトクだよ」
    「ガスが無い方が安全だよ」
    「ガスが無い方がエコなんだよ」
    などと、あんたが言う「一般人」に囁き続けてきたというものだ。
    なあ教えてくれよ。
    ガス業界に「怠慢」があったと言うなら、本来どうすれば正解だったと
    あんたは思ってるの?俺が知る限りオール電化が元気に売られていた頃は
    ガス会社も対資源比のCO2発生量とか、オンサイト発電・ガスコージェネの
    将来性については積極的に説明していた筈なんだがな。
    見て見ぬフリをしておいて今更何を言ってんだか。

    あんたのその言い草は、空き巣が「カギが開いていたから」と言い訳
    してるようなもんだぞ。この期に及んで開き直るでない。

  564. 568 匿名さん

    併用派も電気を使うし、その重要さは理解している。
    要はその電気ですべて賄うことがベターかどうかであり、
    震災の影響で発電量が限られるようになった今、その答えは明らかだ。

    原発の恩恵にはすべての国民が受けていたから、なにもオール電化の人が悪いなんて思わん。
    しかし、オール電化はベース電力が高かったから成り立っものであり、
    原発なしではエネルギーの無駄遣いにしかならない。
    そのベース電力を維持するために原発が必要とかいうなら、言語道断だ。

  565. 569 匿名さん

    ガス会社が東電の攻勢を受けて大変だったのはガスを使っているから私もよくわかる。
    エコジョーズとかの割引サービスで必死に防戦していた。

  566. 570 匿名さん

    ガス併用=都市ガス利用なのかな・・・

    LPG使用して夏場6千円、冬場8千円程度の料金払っていたら
    オール電化は救世主だったよ。
    暖房は灯油だったから、更に8千円程度毎月かかっていた。

    都市ガスが来ていたら、考えはまた変わっていたろうね。


    推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に
    日本は向いていないと思うよ。現時点でも。
    世界中の総力でもって封じ込めたことにして、こうすれば
    安全だよってまた言うんだよ。

    政治家なんてそんなもんだよ。

  567. 571 匿名さん

    今現実に電力供給に問題があると言ってるんだから、電力を余計に使うオール電化が劣ったシステムであることは避けられない事実じゃん。

  568. 572 匿名

    意味不明だな。
    電気はとっくに復旧したのにガスが復旧していない被災地ではガス併用が劣ったシステムであることは避けられない事実だよな。

  569. 573 匿名さん

    >>572

    供給施設ごとダメになってしまった場合は
    復旧スピードが早い方が「使う」という面では
    確かに有利だわな。

    で?
    使える状況だからジャンジャン使おう、って話がしたいのか?
    流石にそうじゃないんだろ?

    何遍言われりゃ解るんだよ。
    今は「不足なく使える環境を維持する事」よりも
    「使用量を抑える事」を目指そうという発想が重視されてる。
    あんたの理屈は、要するに周りがダメになった時でも
    自分のとこだけは無事に済む方法を目指そうって話じゃん。
    ならば節電や省エネの話題に無理して参加する必要はあるまい。
    停電が実施されない限り、電気は好きなだけ使う事が出来るんだからな。
    遠慮なくそうすれば?

  570. 574 匿名さん

    >推進派って言われるかもしれないけど、原発を無くす方向に日本は向いていないと思うよ。現時点でも。

    原発を無くす方向に日本は向いているとは誰もまだ言ってないと思うが見直しは必要だというのが国民の総意だろう。
    見直すということは、計画原発の凍結、古い原発施設の廃炉や補強改修などに数年必要でベース電力は不足する。
    今までのように使いたいだけ使うというわけにはいかない。

  571. 575 匿名さん

    電化派のなかにも、本気でエネルギーの未来を考えてる高尚なお方と、
    原発推進という国策に便乗して、口八丁手八丁で、原発
    依存型の
    電化製品を売りさばいてきた経済動物の皆様がおいでだということが
    よっくわかります。

    結果として消費電力の総量を増やし、それを口実に、
    次の原発をつくりたかったんだもね。

    電気ガス石油とエネルギーをバランスよく使い、その
    いずれもの消費量を
    減らしていく努力が必要だよね。
    世界的に原発を見直す動きのある中、業者に惑わされない賢いユーザーで
    あることが求められているわけですよ。

  572. 576 匿名さん

    「日本=放射能汚染の国」で決定。

    食品だけじゃなく、車や鉄鋼ですら「日本製品は怖い」って言われちゃってるよ。

    原発の勝利だね。

  573. 577 匿名さん

    「オール電化に賛成1票は、原発に賛成1票」

    原発を安全に運転するためには定格出力での運転となってしまう。
    昼間の電力需要に合わせて運転すると夜間は余剰電力が生まれる。
    夜間の電気は「捨てるよりマシ」という理由で叩き売られている。

    昼間の電力需要を夜間にシフトさせる目的でオール電化という料金体系が存在する。

    わざわざ夜間にお湯を沸かして、お湯を余らせたりしてるのは決してエコとは言えない。

    オール電化のエコの根拠は「原子力」に依存している。

  574. 578 匿名さん

    お父さん -> 子供:「電気は夜に使うと安いんだよ。覚えておこうね。」
    子供 -> お父さん : 「へー。何で??」
    お父さん: 「ゴラ、お前にはまだ早い!!(怒)」

  575. 579 匿名さん

    >>577

    タンク内で湯切れが発生しないように余分にお湯を沸すのも無駄だが、
    もっと無駄なのはタンク内のお湯の温度低下だよ。
    90度ぐらいまで沸き上げて、冬の深夜には60~65度ぐらいまで下がる。

    「お湯を貯める」ってことがそもそも無駄。

  576. 580 匿名さん

    まぁ、俺が外国人だったら、放射能がなんだか分からなくて怖いから
    取りあえず日本製品は買わないね。食料は絶対買わない。

    放射能汚染物質が付いててガンになりそう。




  577. 581 匿名さん

    電気使いたい人は、普通に発電機買えばいいだけだよ。
    日本製品もYAMAHAとかHONDAとか色々あるよ。

  578. 582 匿名さん

    オール電化が原発によってい維持されているという本質を知らずに(あるいは軽視して)、
    経済的な側面だけで飛びついた奴等は今から放射能を浴びにいって反省して下さい。

    多くの人に迷惑をかけ、大変な損害額です。


  579. 583 匿名さん

    原発誘致した奴等とか安全とか嘘付いた人たちは殺人罪にしたほうがいいね。

  580. 584 匿名さん

    自分たちでコントロールできないような施設作るなよ。

    せいぜい3日ぐらいで「安全になりました。後に残るような問題ありません」
    っていえるようなもんじゃないと作っちゃだめだろ。どう考えても。

    明日また巨大地震きたらどうすんだよ。

  581. 585 匿名さん

    コカ・コーラ「これ以上利根川の水から放射性物質が検出されたら生産中止する」

    気温の上昇とともに消費が伸びてくる清涼飲料水やビール。大震災と福島第一原発の事故の影響で、首都圏の需要を担っている各メーカーは今後、電気や安全な水が十分確保できるのか、頭を悩ませている。(志村彰太)

     日本コカ・コーラの茨城工場(茨城県土浦市)は月内にも製造ラインを再稼働する。

     ただ、心配なのは水だ。利根川水系を利用しているが、この水系の水は一時、放射性物質が検出された。

    同社は独自の厳しい基準に従い検査しているが、同社では「基準を満たさない水が出てきた場合、ラインを止めざるを得ない」としている。

     五百ミリリットルで換算すると、一日一千四百万本の飲料を製造でき、「全国二十八カ所ある当社の工場でもトップクラス」という茨城工場。

    仮に生産を止めても「在庫もあり、すぐに品不足にはならない」とみるが、「急激に需要が増えた場合の影響は読めない」。

     同じ水系を利用するキリンビールの取手工場(同県取手市)はラインの復旧作業を急ぐが、やはり水の確保を心配する。

     同社は水源保護のために里山整備などをしてきたが、「原発問題で水が汚染されるとは予想外だった」と戸惑いは隠せず、

    「使用を控えるよう指示があれば、数日間、製造できなくなる事態は覚悟している」と明かす。

    http://www.tokyo-np.co.jp/s/ar……33206.html

  582. 586 匿名さん

    世界の水道水放射線基準値

    ●世界の基準値
    WHO基準      1ベクレル(Bq/L)
    ドイツガス水道協会 0.5ベクレル(Bq/L)
    アメリカの法令基準 0.111ベクレル(Bq/L)

    ●3/17までの日本の基準値
    ヨウ素 I-131 10ベクレル(Bq/L) 
    セシウムCs-137 10ベクレル(Bq/L )
    出典は下記です。203-204ページ、表9-3参照
    http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf


    ●3/17以降・現在の日本の暫定基準値
    ・ヨウ素(I-131)131  300ベクレル(Bq/L)
     飲料水 300 Bq/kg
     牛乳・乳製品 300 Bq/kg
     野菜類 (根菜、芋類を除く。 ) 2,000 Bq/kg
    ・セシウム(Cs-137)137 200ベクレル(Bq/L)
     飲料水 200 Bq/kg
     牛乳・乳製品 200 Bq/kg
     野菜類  500 Bq/kg
     穀類  500 Bq/kg
     肉・卵・魚・その他 500 Bq/kg
     
    ※100 Bq/kg を超えるものは、乳児用調製粉乳及び
    直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。

  583. 587 匿名さん

    ※100 Bq/kg を超えるものは、乳児用調製粉乳及び
    直接飲用に供する乳に使用しないよう指導すること。


    って、100 Bq/kg を超えたら体に悪いって言ってるようなもんだな。

  584. 588 匿名さん

    >>578

    子供:「覚えておこうね」言っといて、理由訊いたらゴラとか…、どうしろと?

  585. 589 匿名

    放射能っていうからイメージが浮かばない
    放射性物質と放射線って言えばイメージが浮かぶはずだ

  586. 590 匿名さん

    おじさんが子供の頃は全部ひっくるめて
    放射能、って読んでたんだよ…

  587. 591 匿名

    原子力に変わる何かを考えないと、方向性は変わらない、CO2を削減しないと地球が滅ぶ、温暖化が進めば海の水が1メートル上がる。その為の原発推進だった。世界で反対運動が進んでいる。でも原発推進は変わらない…自分も反対したい。近くにもし出来たなら必ず引っ越す。子供もいるし。でも新しい何かが出ない事には変わらないよ…
    原発を批判するだけでは変わらないよ…特に日本はアメリカに弱い、そのアメリカが推進を続ける。ということは…
    ただ原発を反対する事は温暖化を進める事になる。自分に出来るのは、新しい何かが出てくる事を祈る事…それが出て来なければ、受け入れる事も必要なのかも知れない。まぁ受け入れても、200km以上は離れるけど…ただただ原発やオール電化を批判してるだけの人は温暖化についてはどう思ってるの

  588. 592 匿名さん

    災害時、日常の両側面から考えて太陽光+オール電化が最高の選択

  589. 593 匿名さん

    オール電化に変えると、消費電力量ってどれぐらい増えるのか?

    ウェッブでざっと調べてみたけど、2倍とか7倍とか。
    そんなに電力使うんだ。

    オール電化派の人は、自分の家のとなりに原子力発電所ができてもOK?
    推進派の人は答えてほしいね。

  590. 594 匿名さん

    >>591
    >オール電化を批判してるだけの人は温暖化についてはどう思ってるの

    あんたはまず、周囲の意見をよく理解する事から始めたら?
    その気がないならそれまでの話だが。

    原子力に代わる、電力供給の特効薬的手段は今のところ存在しない。
    電化派の中には太陽光発電に縋って、引き続きオール電化の未来を
    托そうとしている者がいる様だけど、それも今のところムリだ。
    仮に太陽光で電力需要のすべてが賄える様になったとしたら、その時は
    「夜間余剰」を基盤とする現状のシステムそのものが見直される。
    貯湯蓄熱の必然性が半減して、それこそガスと電気を併用した方が
    メリットがあるという事になっていくだろうね。

    温暖化についてだが、少なくともあんたみたいに蒙昧なる電化ユーザー
    に比べたら皆きちんと考えてると思うよ。
    化石燃料の高効率利用と消費削減。これだけ考えても電化が有利だとする
    根拠は何処にもない。オール電化住宅の昼間電力消費量がガス併用住宅
    よりも少ないというソース、前から言ってるんだから早く出してくれよ。
    あんたは「夜間電力は安い」という事を「夜間は少ししか電力を使って
    いない」という事に勝手にスリ替えちゃってるんだってば。

    オール電化を批判してる「だけ」の奴なんて、とっくの昔にいなくなったよ。
    原発の継続利用はできそうにない。と言うより「もう使いたくない」という
    世論が高まってきていると言ってもおそらく過言じゃないだろう。
    そういう状況下で、火力発電によるCO2発生を少しでも抑えるためには
    どうしたらいいのか? 少なくともオール電化は選べないよねと。
    それを、ただ単純な批判としか解釈できないあんたは土俵に乗れてないの。
    わかったかい?

  591. 595 匿名さん

    http://sankei.jp.msn.com/world/news/110328/erp11032807130001-n1.htm
    日本の原発事故でドイツの緑の党大躍進 州首相射止める

    今回の原発事故を受けて、ドイツで「反原発の党が大躍進」。
    事故が起きた国である日本の政治も変わるかもね。

  592. 596 匿名さん

     何 CO2が増えて困る? この非常事態に、知るかそんなこと。とりあえず100年くらいは大丈夫だ。原発やめて、日本は火力/ガス発電所で21世紀前半は乗り切ればいい。ちなみに、節電/停電してCO2を25%削減するという手もあるぞ。
     50年も経てば、技術が進歩して、原子力や放射能をもっとうまく使えるようになる。TWRや核融合も実用化されてるかもしれん。そういうのを買ってきて使えばよい。とにかく、今の日本に原子力を使いこなす技術はないし、これから作ることもできないだろう(何しろ、福島原発の後始末で数十年はかかるからな)。

  593. 597 匿名さん

    地球温暖化  そう言えば   
    今年の桜満開 昔の様に4月の入学式時に戻ってきたなあ
    今までは3月後半だったなあ 効果出てるみたい

  594. 598 匿名さん

    桜の開花を左右するのって
    気温より日照時間じゃなかったっけ?

  595. 599 匿名さん

    >>596
    CO2排出は京都議定書がある限り無視できません。
    結局は節電+計画停電で電力をギリギリの供給で
    コントロールするのが一番現実的なのかな。

    >>597
    あの猛暑をもう忘れたの?

  596. 600 匿名さん

    真夏の昼に計画停電するのが現実的とは恐れ入る。
    「無謀だがやる」の間違いだろ。

  597. 601 匿名

    CO2ビジネスというのがある。
    原発をやめて、CO2を莫大出すのなら、
    排出権取引できるようにすればいい。
    大手企業も今以上にCO2削減するのは難しいと言っている。

  598. 602 匿名さん

    >>600
    みんなが節電して努力すれば実現可能なラインギリギリで
    コントロールすればいい。今の日本人は贅沢と便利に慣れすぎているし
    エコへの意識も比較的低いからこれぐらいしないと。
    絶対安全な原子力発電所を含んだどれよりも現実的だと思うよ。

  599. 603 匿名さん

    熱中症 エアコン 死でググるといいよ。

  600. 604 匿名さん

    あくまでも「ギリギリでコントロール」すればという話。
    今年の夏はコントロールというレベルの話ではないけど。

  601. 605 匿名さん

    原発全廃炉といきたいところだが、現実的には福島を除いて現状維持だろうね。
    電力がコケると経済がしぼみ、結果としてガス屋だってもうからん。
    いまさら昭和初期の給料で我慢できるはずもなく、たとえば電車にしたって、いまさら
    ディーゼル機関車もしくはSLの復活というわけにはいかんだろう。

    原発で電気代が安くなるにせよ、電力を浪費するのはエコではなくエゴだということが
    はっきりした。それだけでも日本は変わるよ。

    福島第一は、最終的にチェルノブイリと同じ処理となる
    らしいね。石棺で覆うわけだが。
    そうなると周囲20~30キロ圏内はレッドもしくはイエローゾーン?

    ともかく、現実的に、津波対策のできていない原発は、NO!である。

  602. 606 匿名さん

    >>605
    チェルノブイリの後始末で現場の指揮にあっていた技術者が
    テレビで話していた内容によると、いわゆる「石棺」は
    チェルノブイリを引き続き使うために取られた措置だから
    福島では必要ないそうだよ。

  603. 607 匿名さん

    このスレって、オール電化か併用か、というスレなんではないんかい?

    それとも、決着がついてしまったから本題そっちのけでいいんかな?

  604. 608 匿名さん

    もう原発誘致に賛成する自治体はないだろうね。

    原発はTHE ENDだね。

    そのうち、頭が2つある野良猫とか歩くようになるよ。
    チェルノブイリみたいに

  605. 609 匿名さん

    いや、石原都知事は原発推進派ですよね。
    本当に原発をどこの自治体も受入れないなら、
    石原さんが豊洲のオリンピック開催予定だった場所に
    建設すると思うよ。

    石原さんはリーダーシップあるからね。

  606. 610 匿名さん

    都知事が推進したって何もできないだろw

  607. 611 匿名さん

    東京都内に建設できるぞ。
    国が猛反対しそうだけど。

    結局、原発の安全性はそのレベル。

  608. 612 匿名さん

    おーい、オール電化はどうしたんだよ?

  609. 613 匿名

    >>594
    極端、というか馬 鹿なコメントだな。
    家庭の消費電力は30%、その内のオール電化が多少増えたところで夜間割引が見直される状況になるわけないだろ。
    仮に万が一夜間割引が無くなったところで昼間の太陽光電力がある時間帯にエコキュートを動かせばいいだけ。
    太陽光+オール電化が最高であることは何も変わらない。
    少しは頭使えよ。

  610. 614 匿名さん

    >>631

    太陽光発電+オール電化はいいね。
    太陽光発電が乗る屋根なら・・・。

    エコキュートとIHをガスに替えるくらいなら
    太陽光発電のっけたいよ。

    北側の片流れでも効率よく発電できるパネルか
    壁面設置でも発電できるパネルとか出来ないかな。

  611. 615 匿名さん

    >>613

    それは太陽光発電で昼間の電力とエコキュートにまわせる電力が確保できる場合の話だろ?
    一般家庭用の太陽光発電システムがそこまで発電量あるとでも思っているのか?
    結局、足りなくなる電力は高い昼間の電力を使うことになり
    電力不足のこの世の中で、そんな大迷惑なものが受け入れられるとでも思っているのか?
    電気で給湯することは、無駄だってことがまだ理解できね~のかよ。。。

  612. 616 匿名さん

    >>613


     深刻な電力不足を受けて、家庭用自家発電システムの燃料電池と太陽光発電について、「停電時に使えるのか」との問い合わせがメーカーに相次いでいる。


     燃料電池は一般電源を使ったモーターが必要なため停電時は使用できず、太陽光発電も発電量が小さい。節電を目的に開発されたものだけに、停電時の代替電源としては限界があり、注意が必要だ。

     東京ガスなどは、2009年から家庭用燃料電池を「エネファーム」の愛称で販売している。都市ガスなどから取り出した水素と、空気中の酸素を化学反応させて発電する仕組みだ。

     計画停電実施後、東京ガスには、計画停電時の代替電源に使いたいと考える家庭から、「計画停電の時に使えるのか」との問い合わせが増えているという。しかし、水素や酸素の取り込みには電気で駆動するモーターを使うため、停電時には使えない。

     また、燃料電池の運転中に停電すると機器が故障する可能性もあり、東京ガスはホームページなどで「計画停電が始まる前に燃料電池の電源を切ってほしい」と告知している。

     家庭用の太陽光発電も、多くの家庭では発電した電力を電力会社に売って電力料金を引き下げるために導入している。停電時に家庭内に電力を供給する仕組みになっておらず、家電製品に使うには主に屋外に設置された分電盤に家電製品をつなぐ必要がある。また、発電容量も小さく、晴天時なら一部の冷蔵庫は使えるが、エアコンを動かすのは難しい。

    (2011年3月30日17時40分 読売新聞)




    エネファームに太陽光発電を組み合わせれば問題なし!

  613. 617 匿名さん

    石原都政は、国政が酷い分、評価が高い。
    元国会議員で国政を知っている慎太郎が物申すことで、都内の秩序を保っている。
    本人は辞める気だったのに、地震前から周りが続投を切望していた意味は重い。

    東電や原発の存廃、電力自由化は、監督官庁が都に口出しさせないし、都知事は都議会を無視できないから、慎太郎個人が原発推進かは、あまり関係ないんだよね。
    都が原発建設推進するなら、国会、都議会、市議会、区議会で賛成派議員を増やすしかないが、ありえねーわ。

  614. 618 匿名

    ガスを使うことに起因する危険性や災害時に復旧に何ヶ月もかかるデメリットは解消されないし。
    エネファームなんて中途半端な代物は殆どの人は要らないと思ってる。
    それは殆ど普及してない状況を見ても明らか。

  615. 619 匿名さん

    ほとんど普及してないと言っても、
    営業もされず衰退するしかないエコキュートよりよっぽどいいと思うな。

  616. 620 匿名さん

    これからもエネファームよりはエコキュートの方が売れると思います。

  617. 621 匿名

    太陽光なんてマンションじゃ使えないじゃん。
    併用派だが、戸建のオール電化は好きにすれば?って感じ。
    どうしようもなくなったらガス使うのも無理じゃない。
    救いようが無いのはオール電化マンション。

  618. 622 匿名

    >>620
    結局人は自分中心だからね。
    日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると結局オール電化の方が良いってなる。

    ただ電気料金への懸念が増えてるのも事実だから、オール電化にした場合に太陽光発電を設置する人が激増するのは間違いないだろうね。
    そしてそれが太陽光発電の低価格化や技術発展に拍車をかけて設置率がスパイラルアップ的に伸びるのは容易に想像できる。

  619. 623 621

    戸建はオール電化>ガス併用
    マンションはガス併用>>オール電化
    トータルでガス併用が優勢でいいんじゃね?
    戸建のガス併用にはエネファームっつう新兵器があるが、オール電化マンションには何も無い。

  620. 624 匿名さん

    阪神大震災での出火原因の6割は通電火災だったとも言われています。
    オール電化のみなさまも十分お気をつけください。

  621. 625 匿名さん

    もはや中学生のいじめだね。
    みっともないからやめなさい!
    電化派の買っちゃったさんも節電に努めれば誰も責められない。

  622. 626 匿名さん

    確かに戸建なら太陽光つけられるからオール電化が依然として有利ですね。
    でもマンションのオール電化って太陽光つけられるの?
    つけられないならマンションでオール電化は不安材料有りですね。

  623. 627 匿名さん

    >>613
    >家庭の消費電力は30%、その内のオール電化が多少増えたところで
    >夜間割引が見直される状況になるわけないだろ。

    やれやれ・・・ 実に期待通りの回答だな。

    「家庭で使われる電力は僅かである」

    その発言が、あんたの意識の低さを実によく物語ってる。
    ホントにその通りだとしたら、あんたら御得意の「負荷平準」も
    所詮は絵に描いた餅だと言う事になるし、震災以来多くの人々が
    励行している節電だって、大して意味は無いと言う事になるよ。
    周囲の意見はおろか、自分で言ってる事の意味も解ってないんか。

  624. 628 匿名さん

    結局、電柱を1本1本植えていかなければならないので
    今回は電気の復旧ものろい。
    http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
    この地震により当社管内の広い地域で停電が発生し、4月4日16時現在、青森県、岩手県、宮城県、福島県の一部地域で165,082戸が停電しております。(地震発生時からの延べ停電戸数は4,861,246戸)

  625. 629 匿名さん

    >>622
    >結局人は自分中心だからね。
    >日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると
    >結局オール電化の方が良いってなる。

    「結局は自分中心」て、自分で言っちゃうのか^^;
    自己の安全、自己の利便性を追及する先にあるのがオール電化という訳ね。
    ここへきて「自己中心のシステム」である事を認めてしまうのか・・・。

    で、この期に及んでまだ太陽光発電に縋ってる様だけど
    太陽光発電機器の効率が格段にアップしたら、その恩恵はオール電化住宅
    でしか享受できないものではないという事を忘れちゃいかんよ。
    あんたがもしも、契約電力を一切使わない「100%太陽光」を前提に
    理論展開しているのだとしたら流石に話は噛み合わない。実際には
    太陽光は「補助電源」としての利用しか今は想定できないだろう。
    その前提で、ガス併用住宅に高効率の太陽光発電を導入すれば、ベース
    電源を効果的に減らす事ができる画期的なシステムに成り得る。
    これ、あんたの理屈に比べたら極論どころかいたって現実的な考え方だと思うよ。

  626. 630 匿名さん

    今年の夏は電力が大幅に不足することは殆ど間違いのない事実と思われます
    (断定はしません。世の中100%はないので。今回の原発しかり。
    何らかの理由で東日本の人口がほぼゼロになることがないともいえないですし。
    もしそうなるとして、その場合の理由として一番ありうる事象は、、、、
    もうこれ以上話を進めると、やばくなりそうで。。。)

  627. 631 匿名さん

    もったいないという発想は日本的だという話を
    どこかで聞いたような気がします

    使うかどうかわからないお湯を
    湯切れに備えて沸かすのはもったいない
    お湯は必要な分だけ沸かせばよい
    使うお湯はなるべく減らそう

    明日の気温がどうなるかわからないのに
    寒くなることを想定して深夜に床暖房を
    焚くのはもったいない
    床暖房は必要な分だけつければよい
    使うエネルギーはなるべく減らそう

  628. 632 匿名さん

    非計画停電エリアでも7割以上の世帯は、節電してるという調査あり。

    まあその結果が、なんだかんだで計画停電の縮小につながってる現状。

    多くの人間は、622とは違った行動基準を持ってるんじゃないのか?

  629. 633 匿名

    >>626

    荻窪のUR

  630. 634 匿名さん

    >>620

    エコキュートは今後も売れるよ。
    てか、政策的にも売るしかない。
    電力会社が勝手に限定してた「夜間蓄熱」用の
    機器としてではなく、瞬間式給湯熱源としてだけどね。

  631. 635 匿名

    >>629
    0点

    太陽光の恩恵を最大限に受けるにはオール電化なんだよ。
    オール電化とガス併用でどちらが太陽光パネル付けてる割合が高いか考えればわかるでしょうに。
    少しは頭使って考えて。

    それから今の太陽光パネルなら平均的な家庭では春〜秋は売電で電気代ゼロになりますよ。

  632. 636 匿名さん

    それならガスを引けばさらに冬の消費電力も下げられるじゃん。

  633. 637 匿名さん

    >>636

    短絡的では?

  634. 638 匿名さん

    いいえ

  635. 639 匿名さん

    >>635

    ちょっと教えていただきたいんですが
    売電した電力ってどうゆうふうに使われるんですか?

  636. 640 匿名さん

    原発増設はもう無理でしょ。

    そんなの賛成する自治体は数十年間いないでしょ。

    オール電化、おまえは既に死んでいる。

  637. 641 匿名さん

    原発なくなって電気料金が2倍になったら、ガス管を引いてくればいいだけ。
    戸建ては自分の意思で簡単にできるけど、マンションは簡単にはいかなそう。

  638. 642 匿名さん

    >>613
    >昼間の太陽光電力がある時間帯にエコキュートを動かせばいいだけ。

    太陽電池がエコキュートを動作させるくらいの電力を発生できる状況下であれば、
    わざわざエコキュートではなく、太陽熱温水器で十分なのでは?
    最近のモノは効率もとても上がってきています。


    電気は電気でしか使用できない用途に限定して使用すべきです。

  639. 643 匿名

    お湯は夜風呂はいるときに使うが、
    夜に太陽光発電は無理だろ

    あホか?

  640. 644 匿名さん

    >『エコキュートはこれからも売れると思います』

    なんでな~んの根拠もなくこんな事がいえるのだろ?
    数年間販売中止、弁の製造メーカーは被災して部品供給不可・・・
    それだけ期間の開いたシロモノを販売店が取り扱うはずもないし、
    第一、肝心の東電がこのまま行けば国有化ってことにもなりかねない。
    そして、これだけ電気をムダに使うものがどうやって売れると思えるのか?

    太陽光発電でエコキュートが動かせるとでも思う輩も頭がお花畑だし。
    エネファームも電動機を動かすならいざ知らず、
    給湯システムを動かす電力を生み出すようなパネルなんて存在しないよ。

    いずれにしても、ここまでだよ、オール電化は。

  641. 645 匿名さん

    >数年間販売中止、弁の製造メーカーは被災して部品供給不可・・・
    東電が営業をしないだけで販売店ではエコキュート売ってますね。
    弁の方も徐々に供給能力も上がっていくだろう。
    (被災したメーカーによる他工場での生産拡大や他メーカーの生産拡大によって)
    そもそもオール電化は東電だけが扱ってるんものではない。
    東電エリア外でもオール電化は220万件以上ある。

  642. 646 匿名

    643は何を言ってますか?

  643. 647 匿名さん

    東電エリア外ったって、
    国策で原子力政策見直しとなったらどこも同じだろ。
    オール電化の終焉に変わりはない。
    安定したヨーロッパ大陸とかならいざ知らず、
    地震の多い日本で原子力発電なんて無理。
    そして既存の原子炉は福島のように老朽化していく…
    エコキュートの弁はそう簡単に作れませんよ。
    なんで一社の一工場で生産されているものがメーカーに関係なくシェアの9割占めていたと思ってるの?
    その工場でしか作れないからでしょ?
    だからニュースで取り上げラレルようになる。
    他社でなんかもちろん簡単に供給なんかできないよ。
    しばらくはエコキュートの供給は壊滅だね。

  644. 648 匿名さん

    微々たる数字と言ったり東電以外でも220万件以上と言ったりコロコロ態度が変わるねぇ、オール電化派は。

  645. 649 匿名さん

    >>647
    政府が今動いてる原発を止められると思う?
    それこそ日本沈没だよ。

  646. 650 匿名さん

    希望的観測も入っているけど、40年たった原子炉は順次止めていくんじゃないかな。
    それでないとおそろしくておそろしくて・・・。

  647. 651 匿名さん

    >>649
    すぐには止まらなくても、寿命がきたら停止となる可能性は高い。
    そうなると、将来性が乏しい(消え行く運命になる)エコキュートの製造・新規開発を
    継続するメーカーがどれだけあるだろうか?
    負けた規格の末路は皆さん家電製品などでよくご存知では?

  648. 652 649

    原子力政策見直しとは書いたが、政府が今ある原発を止めるなどとは書いていないぞ?

    またいつもの電パーか?

  649. 653 匿名さん

    >>645
    >そもそもオール電化は東電だけが扱ってるんものではない。

    九州電力管轄ですが、事故以降全くオール電化推進CMが流れていません。
    電力会社も少なくとも原発事故が終息するまで(10年単位?)は積極的な推進は
    できないでしょう。
    この空白期間はメーカーや販売代理店にとっては大きいですよ。

    終息後も太陽光発電と組み合わせないととても販売できないでしょうが、売電されて
    しまう太陽光発電は実は電力会社にとっては負担が大きいだけでメリットがありません。
    そこまでしてオール電化を推進するでしょうかね?

  650. 654 匿名さん

    >>652
    少なくとも福島原発もだったが、設計寿命を超えた稼働延長が許可される可能性は
    極めて低い。実際、ドイツではそれがひっくり返った。
    これも立派な原子力政策の見直し。

    そうなれば、自動的に古い原発から順次止める事になる。
    結構、古い原発って多い。

  651. 655 匿名さん

    エネルギー政策を当初の予定を早めて見直すらしいですし、
    電力会社としてはとりあえずは国策待ちではないでしょうか。

    電力会社も国策で原子力発電所を持たされたはずで
    そういう意味では気の毒ですが、安全管理を怠ったことと
    儲け主義に走りすぎたことは否定できませんね。

    政府が賢明な判断をすることを望みます。

  652. 656 匿名さん

    廃れ行くエコキュート?オール電化?

    では、ガスに明るい未来があるのか??

    かなりの疑問符では?

    ガスに明るい未来があるのなら、なぜもっと開発が進まない?

    オール電化の時代に終止符?
    原発の終止符なら理解できるけど。

    火力が主力の時代から深夜電力はバナナの叩き売り状態
    深夜電力料金枠が撤廃されて初めてオール電化の終焉が
    始まるのではないかな。

  653. 657 匿名

    >>632
    誰が節電しないといいましたか?
    普通に考えれば自分の安全や機器の将来性について最適な選択としてオール電化を選ぶと言っただけですよ。
    その上で出来る限りの節電はもちろんやるでしょう。

  654. 658 匿名さん

    オール電化じゃなにやっても節電になんないって話じゃん

  655. 659 匿名さん

    エコキュートだけで併用家庭の1日の総電力を超えてしまうんじゃ
    なにを節約しても焼け石に水。





    それより、エコキュートぶった切った方がよっぽど節電になるし、環境にもいい。

  656. 660 匿名さん

    いまはまだ緊急対応としての節電ですんでいるが、福島騒ぎがおさまる頃には
    「減電」の時代が来るよ。原発などもちろんノーだが、といって火発の増設というわけにもいかない。
    そうなると、これからは電気を喰うモノをいかに減らすか。
    明るすぎる照明~不必要に大きなテレビまで、電化製品のすべてが見直される。

    もはやオール電化どころじゃなくなるね。

    オール電化設計だった着工前のマンションは、すべてガス併用設計に変更されるよ。

  657. 661 匿名

    >>641
    ガスなんて危険性が高くて災害復旧に難有りの代物は使わないよ。
    電気料金が上がったら普通は太陽光発電を導入して対処する。

  658. 662 匿名さん

    >>656
    >では、ガスに明るい未来があるのか??

    ガスであれ電力であれ基本的には「消費」なんだし、今みたいに
    如何にして消費を減らすかという議論をしてる状況においては
    「明るい未来」なんてものの有無で優劣を比較すること自体が
    間違ってると思うんだが。計画停電が実施されてるうちは尚更だ。

    >ガスに明るい未来があるのなら、なぜもっと開発が進まない?

    「明るい未来があるのなら」という前置きのセンスはさておき
    技術開発はかなり進んでると思うんだけどな。
    オール電化みたいに、子供にも解る様な目新しさを求めている人には
    確かにお気に召さないのかも知れないけど、高効率化・省エネルギーを
    目指す取り組みはちゃんとされてるよ。あんたが評価してないだけで。
    http://www.tokyo-gas.co.jp/approach/index.html
    それとも、あんたはやっぱり「オールガス」でも目指してるんだろうか。
    オールガスが実現しない以上、オール電化とは比較もできないとか?

    あんたが言ってる「明るくない未来」ってのは、例えば資源の有限性とか
    そういう事を指してるのかな。
    俺に言わせりゃ、未来に不安があるからこそ技術開発が必要なんだと思うよ。


    >深夜電力料金枠が撤廃されて初めてオール電化の終焉が
    >始まるのではないかな。

    言っちゃったね。
    結局、オール電化って「深夜割引」ありきの商品なんだって事だろ?
    ある人によれば、深夜割引がなくなっても太陽光発電さえあれば、昼間に
    エコキュートを運転させてオール電化を引き続き維持できるんだそうだよ。
    あんたから「んなこたーない」と教えてやった方がいいな。

    オール電化が本当に安全で、省資源にも貢献できて、しかもエコノミーなら
    まさに今こそ大手を振って売り出すべき時だと思うんだがな?
    ピーク時の節電を実現するためにはオール電化が最適です!って
    電力会社が断言できてなきゃおかしいだろ。こんな事故が起こる前ですら
    あんなに力一杯アピールしていた事だってのに、今は完全に沈黙。
    福島のほとぼりが冷めたらまた元通り売り始める・・・とか思ってる人は
    いくらなんでも状況解ってなさ過ぎ。

  659. 663 匿名さん

    太陽光発電を導入したくなるほど電気代があがったら普通にいやだな。

  660. 664 匿名さん

    ガス中毒さん達は今の暫定的な電力不足状況が永久的に続くとでも思ってるのかな?
    そもそもエコキュートが作動する夜中には電力不足は起きないのだが。

    少なくとも3年後には電力不足なんて過去の出来事になってるわな。
    その時に最も推進されてるのは間違いなくオール電化+太陽光発電+新開発蓄電器の最強トリオでしょう。

    今回の震災経験を活かして、というか、震災経験で強い需要が発生した非常時或は夜間に使用出来る蓄電器の開発も成されてるからね。

  661. 665 匿名さん

    かれこれ40年以上生きてるが、身辺でガスに起因する事故が起こった
    事は一度も無いよ。ガス漏れ騒ぎも含め。
    逆に、地域停電は何度も経験があるし、漏電火災も近所であった。
    自分自身も感電を経験した事がある。あれはなかなか怖い。
    前例は前例であり、それが無いからといって過去の可能性を否定する
    事はできないけれど「ガスの方が危険だ」と言う人には、是非とも
    それを数値的に裏付ける根拠を示して欲しいもんだ。
    ガスの危険をおそれて、インフラの選択の幅を狭めてしまうくらいなら
    俺はまずクルマに乗るのをやめるよ。ガス爆発で死ぬ前に交通事故で
    死ぬ確率の方がはるかに高そうだからな。

    ガスも電気も危険なものだから、どちらも取扱いに関しては安全に
    関する様々な仕掛けがしてある。日常生活の中では基本的な安全確保が
    十分されてると俺は思って思ってるよ。
    てか、そう思わなきゃ都市生活なんざ出来ん。自宅からガスインフラを
    排除したところで、一歩街に出れば周囲はガス管だらけだからな。

  662. 666 匿名さん

    >>664

    頭の中に花満開だな・・・
    もう手の施し様がない。

  663. 667 匿名さん

    >>613
    >極端、というか馬 鹿なコメントだな。
    >少しは頭使えよ。

    ここのオール電化派って、どうしてこう傲慢で思い上がった人間が多いのかね?
    何か自分がエラいとでも勘違いしちゃって、思い上がった男性タレント(某被告)みたい。
    こういう思い上がった人間が「原発は安全です!事故なんて起こりません!」とか
    言ってたんだろうな。

    都合の悪い質問から逃亡しまくっても平気。
    「オール電化派の人は、自分の家のとなりに原子力発電所ができてもOK? 」
    とか、早く答えてね。どうせ逃げるんだろうけど。

    >622
    >結局人は自分中心だからね。
    >日々の安全性、災害時のガス火災やガスの復旧の遅さなんかを考えると結局オール電化の方が良いってなる。

    「武士の情け」クンかな?
    君ってこれだけ放射能漏れをしまくって迷惑をかけても、この事実からは無視を決め込んで
    「自分のランニングコスト」とか「自分の復旧」とか、「俺サマ視点」でしか語らないよね。
    水が飲めなくなっても、自分の家のランニングコストが安ければそれでOKってか?

    オール電化推進側は、どうして「個人の不便さ」だけで語ろうとするのだろうか。
    原発による放射能汚染による影響を全く見ようとしない。
    ま、「結局人は自分中心だ」とまで言える「俺サマ観点」しか持てないからなんだろうな。
    だから、「自分の家の近くに原発はイラン、でも原発ありきのオール電化は自分にメリットがあって素晴らしい」
    とでも思ってるんだろう。
    ただ、世間はあなたのような人間ばかりじゃないんですよ。

  664. 668 匿名さん

    >ガス中毒さん達は今の暫定的な電力不足状況が永久的に続くとでも思ってるのかな?
    >そもそもエコキュートが作動する夜中には電力不足は起きないのだが。
    >少なくとも3年後には電力不足なんて過去の出来事になってるわな

    自分の都合のいいことしか考えない人間の妄想だね。
    この人には「原発事故で放射能が漏れ、水や食物が汚染されている」という事実が
    全く見えないんだろう。
    この件について絶対語ろうとしないのが何よりの証拠。

  665. 669 匿名

    >>665
    天ぷらしていて油の鍋に手が当たって倒したらどうなるの?
    天ぷら中に急な地震で鍋が倒れたらどうなるの?
    震災直後の仙台で店舗のガス爆発による死亡事故がありましたね。
    電気にリスクが全く無いとは言いませんが、ガス併用派は電気のリスクに加えて更にガス機器特有の多大なる危険を背負っているのは明確。

    >>667
    まず>>657を読んでね。

    >>668
    原発と戦いたいならこちらでどうぞ。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

  666. 670 匿名さん

    >>>667
    >まず>>657を読んでね。
    >
    >>>668
    >原発と戦いたいならこちらでどうぞ。
    >https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

    これで何かの反論になっているとでも思っているんだろうか?
    ま、都合の悪い質問や指摘から、結局はトンズラってことですね。
    思考停止している人は楽でいいね。

    「原発事故で放射能が漏れ、水や食物が汚染されている」ことには全く触れないけれど、
    ガスの事故は一生懸命書き込む。分かりやすい人だね。
    天ぷら中にナベを倒したら、オール電化でも火事になるってば。

  667. 671 匿名

    >>664
    そうなってから書き込んでね。

  668. 672 匿名さん

    >エコキュートが作動する夜中には電力不足は起きない

    これから仕事時間の分散化や夜中シフトが増えるよ。
    エコキューとが想定してる夜中も、電力需要は増えるわけ。
    エコキュートでもなんでもいいが、オール電化ならすべて自家発電でやれよ。
    太陽光でもガソリンでもいいから、それで節電してできるんならいいんじゃないの?

    節電になってない節電で電気は使わせてもらいますじゃ、結局原子力くれって話になるだろ。
    まあ、オール電化にはまって買ったのはいいが、やばくなったのでイメージ挽回したいんだろうが(笑

  669. 673 匿名さん

    オール電パーはまだ太陽光発電で給湯もまかなえると思っていやがるのか。
    3年後には電力不足解消ね・・・オール電化が撲滅されたらそうなるかな?

    いまは発電の強化以上に電力消費をいかに減らすかが重要課題。
    エコキュートなどという部品不足で供給もおぼつかなく、効率の悪いものは排除すべきだ。
    どのみち新たに作られてもいないし、新規営業もされてないんだからそれでいいじゃん。

    っていうか、相変わらずなぜオール電化なのかという具体的なソースやデータは示されないね。
    まぁ、貼ってもトンチンカンなものしか貼れないのだろうけど、
    それがエサとなってこのスレが伸びているのだから、自分の意見に対するソースぐらい貼ってほしいね。

  670. 674 匿名さん

    まあオール電化ってのは電力会社の設備稼働率を上げることだけが利点だからな。
    社会的な利益なんて何もない。

  671. 675 匿名さん

    なぜオール電化なのか・・・
    〇安全
    〇メンテナンスが楽
    〇災害に強い
    〇ランニングコストが安い

    部品供給は徐々に回復していくし新たな製品も作られる。
    新規導入もあるし、買い替え需要もあるからね。

  672. 676 匿名さん

    電力が復旧しない被災地の避難所で太陽光発電装置が活躍しているそうだが
    1m立方の発電機本体と1m四方のパネル5枚で、ようやく
    100V30Aを10時間供給できる程度だそうだ。
    被災地ではこれでもかなり助かっているらしいが、一般世帯の
    給湯・空調・調理の熱源をカバーするには程遠い感じだな。
    特にマンションでは設備規模を半分以下にしないと設置すらできない。

  673. 677 匿名さん

    >>669
    >天ぷらしていて油の鍋に手が当たって倒したらどうなるの?
    >天ぷら中に急な地震で鍋が倒れたらどうなるの?

    天ぷらを揚げる時の適温は180度、その他の調理でも200度くらいですから
    調理中にうっかり鍋を倒した場合は、直接引火する危険性よりも
    火傷を負うリスクの方がはるかに大きいと言えるでしょう。
    つまり、電気式調理器でも危険性には大差ないという事です。
    ちなみに、引火のおそれが出てくる「気化」が始まるのが250度くらいから、
    加熱継続による自然発火は360度くらいで起こるそうです。
    天ぷらは真っ黒コゲですな。

    以前、地元の消防署の人に聞いた話では、最近は電気コンロもガスコンロも
    安全装置が発達しているけれど、少し前はそうではなかったので
    調理油の発火リスクは裸火が見えない電気コンロの方がむしろ
    高かったという印象があるそうです。
    衣服への引火に関しては流石に別でしょうけどね。

  674. 678 匿名さん

    >>669
    >震災直後の仙台で店舗のガス爆発による死亡事故がありましたね。

    だからガスは危険だ、使うのはやめた方がいいと。
    そう言いたいのですか?

    事故の個別事例を挙げるなら電気に起因したものも数多くありますよ、
    ガスあるいは電気、一方が圧倒的に危険であると言い切るには
    相応の根拠が必要。数字も示さず個人的印象だけを元に主張したところで
    誰も耳は貸しません。

    リスクを問題にするなら、例えば貴方が危険だ危険だと騒ぐ大型のガス貯溜施設。
    あれ、電力会社が無関係だと思いますか?
    火力発電にLNGを大量使用する以上、貴方があげつらっている火災の
    発生リスクには火力発電所も絡んでいる事になります。
    リスクを指摘するフリをして揚げ足取りみたいな事をしていると
    自分自身が足元を掬われる事になりかねませんよ。

  675. 679 匿名さん

    >>664
    >少なくとも3年後には電力不足なんて過去の出来事になってるわな。

    この根拠はどこから出てくるのだろうか?
    発電所はそんな短期間では新規稼働できないが・・・。
    一時しのぎのガスタービン発電では東電がコストで持たないよ。


    >その時に最も推進されてるのは間違いなくオール電化+太陽光発電+新開発蓄電器の
    >最強トリオでしょう。

    3年後に新型蓄電器ですか・・・。すごいですね。
    どこが開発を進めているのでしょうか?3年後に実用化だともうフィールドテストを
    当然やってるはずですが、話を聞きませんね。
    もし本当ならばその企業の株式を購入したいものです。

  676. 680 匿名さん

    ここのオール電化派の書き込みは妄想ばかりで
    なんの裏付けもありません。

    もちろんソースなんぞあるはずもありません。

  677. 681 匿名さん

    >678

    3年で新規の電源を稼働させられるよ。今は災害後の国家の非常事態、色々方法があるんだけど、自分が思いつかないからって、決め付けは恥ずかしいな。

  678. 682 匿名さん

    人力はどうかな?
    自転車こぎ発電とか。
    雇用対策にもなるよ。

  679. 683 678

    >>681

    レスする相手をお間違えでは?
    新規電源とやらの話、当方は一切否定した覚えはありません。
    興味がありますので、折角ですからその「色々な方法」を
    ご教示ください。お願いいたします。

  680. 684 匿名さん

    >>681
    なんだよ、新規の電源ってのはよ(笑
    新型蓄電器の話じゃね〜のか?
    電力需要に貢献できる蓄電方式を開発したら、それこそノーベル賞ものだろうな。

    だいたい、新型蓄電器なんぞができたら、
    お湯にして保温しておくエコキュートなんざそれこそ必要なくなるだろうな(大爆笑

  681. 685 匿名

    新規の電源…





    ワロタ

  682. 686 匿名さん

    昔タモリが
    「ロックコンサートで「そうだ!!そうだ!!」って叫んでる奴らは発電に使えばいい」
    と言っていました。
    「そうだ!!そうだ!!」は「イエ〜イ!!」のことだと思われる。

  683. 687 匿名さん

    >>682
    少ない電力だけど人力は海外で開発されている。
    ひざにかかる力の一部を吸収して電気に変える人力発電装置。

    ケータイの電池がなくなりそうになったら、早歩きしないとならないから、メタボが減るかもw

  684. 688 匿名さん

    TOKIOに実験してもらおう!

  685. 689 匿名さん

    >だいたい、新型蓄電器なんぞができたら、
    >お湯にして保温しておくエコキュートなんざそれこそ必要なくなるだろうな

    うん。確かに。

  686. 690 匿名

    >>670
    オール電化のIHで天ぷら鍋を倒したら火事になると本気で思ってるの?
    IHについて勉強してから書き込みなよ(笑

  687. 691 匿名

    >>672
    頭悪そうだね。
    夜間電力が昼間に肉薄するほどの夜間シフトなんて本気で思ってるの?
    その部屋にガスが充満してない?ガス中毒で少し思考が衰えてるように思われますけど(笑

  688. 692 匿名さん

    深夜の余剰電力はお湯を沸かすよりも電気自動車の充電をしたり
    昼間に使う電力を蓄電池に貯めたほうが環境にはよっぽど有意義だと思うんだよね。
    そして昼間の太陽光発電でお湯を沸かせばいい。技術の進歩に期待。

  689. 693 匿名

    >>676
    つまり一般家庭レベル未満のたった5㎡(3畳)の太陽光パネルで30アンペア10時間分ですよね。
    自分で家庭の太陽光発電が充分であることを証明しちゃいましたね(笑)

    >>677
    鍋の油で火傷する危険、
    こぼれた油に引火して大火災&生命の危機に関わる危険
    これが同じだと?
    気は確かですか?

    >>678
    誰も電気は絶対安全なんて言ってませんよ。
    前述してますが、ガス併用は電気で発生するリスクに“加えて”ガス起因の多大なるリスクを抱えてるのです。
    結果として当然ながらガス併用の方が安全性が引くなります。

  690. 694 匿名

    引く→低く

  691. 695 匿名さん
  692. 696 匿名さん

    今大多数のガス併用を使用している関東の家庭は、ガスのリスクなんかより原発のリスクというか実害に困ってるんだけどね。

  693. 697 匿名さん

    「発電くん55」なるソーラー発電&蓄電池のシステムを購入した。

  694. 698 匿名

    >>696まあ原発使ってたんだから自業自得ですね。

  695. 699 匿名さん

    >>698
    福島の人たちが福島の原発の恩恵を受けていないことを知りながらよく言えたもんだ。

  696. 700 匿名さん

    >>670

    火事にはなんないよ。
    「ガスコンロ同様、油で火傷はするよね」と
    言ってるだけだからなw

    それにしても電化派の劣化がひどい事になってるな…。
    携帯から一生懸命書き込んでる約1名以外、完全にダンマリだし。
    ま、その約1名がひどいだけだけどな。

  697. 701 匿名さん

    >699

    で、あなたは恩恵を受けてたの?

  698. 702 匿名さん

    >>693

    80万戸超も供給しておいて、東電も今更いきなりハシゴを外す様な真似はしないよ。
    そうカリカリしなさんな。少しずつ正常な判断を模索すりゃいいじゃないか。

  699. 703 匿名さん

    >>698
    石原都知事なみの暴言だな。

  700. 704 匿名さん

    >>701
    受けてないがなにか?

  701. 705 匿名さん

    んで?

    3年後に新型蓄電器って話の具体的なソースはどこなんだ?
    電力を貯めて効率よく使えたら、正真正銘、ガスは終わり。
    3年後なんて短い期間なら、もう開発メーカーが具体的な
    システムの構築までいっていなければ到底間に合わないから
    早いとここれを書いた裏づけってのを見てみたいんだけど?

    それに、ヤフーの東電株掲示板にもコピペしてやるよ。
    大損こいて瀕死状態のホルダーが泣いて飛びつくぜ。
    そのときは情報発信元として責任とれよな。

  702. 706 匿名さん

    >>691
    ガス中毒について詳しく教えてください
    メタンガスがどのような中毒症状を引き起こすのでしょうか
    昨今の報道から放射線のマイクロシーボルトと危険性の関係は
    理解しているつもりですが

    メタンガスが何ppmを超えると中毒症状が現れるのですか

  703. 707 匿名さん

    >>706

    いやいや、都市ガスの成分はメタンだけではないよ。
    中毒性について訊くのであれば、他にも含まれてる炭素化合物や窒素等の
    影響も考慮して貰った方がいいと思う。
    あと、細かい事だけど片仮名表記ではシーボルトでなく「シーベルト」だから。

  704. 708 匿名さん

    3年後に新型蓄電器って話の具体的なソースはどこなんだ?

  705. 709 匿名

    エボルタくん?

  706. 710 匿名さん

    >>707
    で、ガスの何の成分で中毒になるって?

  707. 711 匿名さん

    >>669
    >天ぷらしていて油の鍋に手が当たって倒したらどうなるの?
    >天ぷら中に急な地震で鍋が倒れたらどうなるの?

    どうなるか具体的に述べたらどうかな?
    オール電化でも、上記のようなことが起きればやけどする。また高温の油が床材を発火させて火事になることがはある。
    天ぷら火災は、加熱された油そのものが高温になって自然発火することで起こるんだから、もちろんIHでも火災になってる。
    はっきりと言わない事によってこういうミスリードなことをするのは、ほとんど悪徳業者のインチキセールストークの世界だよ。

    >電気にリスクが全く無いとは言いませんが、ガス併用派は電気のリスクに加えて更にガス機器特有の多大なる
    >危険を背負っているのは明確。

    保険会社がコンロでもIHでも同じ保険料に設定していることから分かるように、今ではほとんど両者の差はない。
    もはや「多大なるリスク」なんてないってば。
    「古いコンロ」と「IH」を比較してモノを語るのも、悪徳業者のインチキセールストークの典型。
    普通の消費者は「新しいコンロ」と「IH」で比較するからね。

    思い上がった「武士の情け」クンは、「結局、人は自分中心だ」という視点しかないから、
    原発による放射能汚染による影響の話は完全無視で、家の中の安全(しかもほとんどインチキ話)を言い立てる。
    言ってる事が「都合の悪い事は伏せつつ、インチキでもなんでも言ってとにかく売ればいい」質の悪いオール電化セールスマンと同じ。

    普通の消費者は、君の「家の中のインチキ安全話」より、君が絶対に触れようとしない「原発事故の放射能漏れによる食材や
    環境、健康への影響」の方が大事なんですよ。
    これらを防ぐことができるのであれば、電力消費量がどーんと増えるオール電化を推進しない方を選ぶ。
    「オール電化のメリットは24時間止められ

  708. 712 匿名さん

    最後が切れたのでもう一度。

    普通の消費者は、君の「家の中のインチキ安全話」より、君が絶対に触れようとしない「原発事故の放射能漏れによる食材や
    環境、健康への影響」の方が大事なんですよ。
    これらを防ぐことができるのであれば、電力消費量がどーんと増えるオール電化を推進しない方を選ぶ。
    「オール電化のメリットは24時間止められない原発による深夜電力のおかげです」という事実は消費者に伝えない
    悪徳業者にとっては困る話だろうけどね。

  709. 713 匿名さん

    >>675
    >なぜオール電化なのか・・・
    >〇安全
    >〇メンテナンスが楽
    >〇災害に強い
    >〇ランニングコストが安い

    放射能による汚染が起こって食品など健康不安を世界中にもたらしているのに「安全!」とか、
    原発が止まって電気料金が上がるだろうに「ランニングコストが安い 」とか、
    20kmの広範囲に渡って避難をしてまだまだ収束が見えない事態なのに「災害に強い」とか、
    この期におよんでよく言えるね。

    本当に今、説得力があるとでも思っているのだろうか?

  710. 714 匿名さん

    なぜオール電化の営業が泊まったのか・・・
    〇すべてを電気に頼ることが危険
    〇メンテナンスどころか部品が製造されない
    〇災害による電力不足を助長させる
    〇電気代高騰でランニングコストが大幅増

  711. 715 匿名さん

    オール電化のコストメリットは原発あってのことだから、原発との密接な関係を消費者に説明せずに
    販売するのはあまりに消費者に不誠実だと思うけどね。
    「売って儲けて何が悪い」みたいに「自己中心的」に考えないとできないことだ。

    後藤政志氏(元東芝原子力設計 技術者)が、すごくいい事を言っています。
    http://www.youtube.com/watch?v=cqiqkr9JKsE

    「そうは言っても原発をやるべきだと思って設計しよう推進しようとするのであれば、事故があったときには自分が先頭に立って被爆しながらやる必要があると思う。」
    「そういうことが自分でやれない人間は設計したり作ってはいけないと思う。」

    ねえ、オール電化派のみなさん、こういう気概があなたにはありますか?
    オール電化を販売している人たちも含めて、たぶんこういう気概はないと思う。

    「原発が家のとなりにできてもOK?」と聞かれても返事できないのは、やっぱり困るからでしょ?
    原発の恩恵で儲けて自分は美味しいところだけを吸い取って、一番重要で危険なところからは逃げるんであれば、
    そりゃ「あまりに自己中心的」と言われてもしょうがないよ。

  712. 716 匿名さん

    おい!

    早いとこ3年後くらいに実用化される新型蓄電器とやらのソース貼ってくれよ。
    待ってるんだからさ!

  713. 717 匿名さん

    原子力自家発電とかいかがでしょう。高台の家のなら津波でダウンすることはないよね。

  714. 718 匿名さん

    >714

    根拠がないよ
    憶測だろう?

  715. 719 匿名さん

    >>718

    憶測?
    夏の停電が夜間にも及ぶのは必死の状況で電気だけに頼る危険性が憶測?
    部品が供給されず、ライセンスのため現在製造中止になっている事実が憶測?
    併用の倍以上電力を使う(電化派が貼った)給湯を電力不足を助長させるというのが憶測?
    すでに政府が料金体系を見直させると公言しているのが憶測?


    憶測というのは、3年後には新型の蓄電器が登場すると根拠なくいっているようなレスを言うのだよ。

  716. 720 匿名さん

    >715

    じゃぁ、お宅の隣でガス採掘が出来ると仮定して
    採掘してもいいんだ。

    ガスの恩恵を受けるのだから当然だよね

  717. 721 匿名さん

    715じゃないけど、我が家の近くでガスが採掘できるなら喜んで売って引っ越すよ。
    ガスが採掘できる土地は貴重だからね。

  718. 722 匿名さん

    >じゃぁ、お宅の隣でガス採掘が出来ると仮定して
    >採掘してもいいんだ。
    >ガスの恩恵を受けるのだから当然だよね

    こういうことを書くってことは、オール電化派の君であっても、
    「原発が家のとなりにできるのはNG」ってことだね。

    狭い日本では、今も原発の近くに住んでいる人が現実にたくさんいるんだよ。
    今回の事故では、福島原発から近い所で発見された遺体の放射線が高いために収容作業を断念されたご遺体がまだある状況。
    「オール電化推進」と言いながら、「でも家の近くにはイヤ」というのは、あまりに原発付近に住まれている人々に対して失礼だろ。
    君がもし原発のある町に住んでいれば、現状でオール電化推進するつもりになんてなれないよ。
    「自己中心な思考」の君にすれば、所詮は他人事なんだろう。
    しかし、近隣に住んでいる人がいる、という現実があるってことを覚えておいたほうがいいよ。

  719. 723 匿名さん

    >>720
    君は千葉県の茂原市で、発生するガスをそのまま使用している人がいるのを知らないのか。

  720. 724 匿名さん

    なんにしても、ここのオール電化派には、後藤政志氏の言う気概なんてこれっぽちもないね。

    (後藤政志氏の発言)
    「そうは言っても原発をやるべきだと思って設計しよう推進しようとするのであれば、事故があったときには自分が先頭に立って被爆しながらやる必要があると思う。」
    「そういうことが自分でやれない人間は設計したり作ってはいけないと思う。」

    自分にメリットがあればそれでOK、という「自分中心」な人間の勧める商品なんて誰が買うか、っていう話。
    そういう考え方をしているセールスマンの商売って、悪徳商法と何が違うの?

  721. 725 匿名さん

    >723

    知らないね

    どちらにしても君もそういう風にしてまでガスを
    使用しようとは思わない個人主義なんだろう

  722. 726 匿名

    >725
    もし自宅で天然ガスが採掘できたら使うに決まってるじゃん。タダなんだから。
    オール電化派はガスが怖いから引っ越すんだろうね。

  723. 727 匿名さん

    なんでもいいから、新型の蓄電器のソース教えろよ!

  724. 728 匿名さん

    個人の採掘がどれだけ危険か知っていて
    こういう書き込みをする

    君たちは人のことをとやかく言える立場にないよ
    ホントに自己中心的な人たちだな

  725. 729 匿名

    >728
    まさか自分で家建てるのか?
    家と同様、採掘装置はプロに頼むに決まってるじゃん。
    その後のメンテナンスフィーもかかるけどガス代はタダ。納得して使うね。
    原発は遠慮しとくよ。被害が納得できるレベルじゃないから。
    それを自分がリスクを負わない場所になんて絶対無理。

  726. 730 匿名さん

    早く直してあげてください!

    被災地でガスの復旧遅れ、入浴施設は大混雑 不満の声も
     東日本大震災で被災した宮城県で、電気や水道の復旧が進む一方、ガスの開通に遅
    れが目立っている。仙台市内では自宅の風呂が使えない住民らが入浴施設に集まり混
    雑が続いているほか、営業を再開した飲食店も電気調理器などを使って急場をしの
    ぐ。

  727. 731 匿名さん

    東京ガスPR役344人雇い止め 「オール電化対抗不要」
    http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040601000994.html

     東京電力が進めていた住宅の「オール電化」に対抗するため、
    東京ガスの業務委託を受けた会社でガスのPR活動をしていた契約社員と
    派遣社員計344人が、東日本大震災後に雇い止めを通告されていたことが6日、
    東京ガスなどへの取材で分かった。

     首都圏では福島第1原発事故に伴う電力不足が続いており、東京ガスは
    「オール電化に対抗する必要がなくなったと判断、委託を取りやめた」と説明。

     通告された東京都八王子市の川村可奈子さん(49)は、厚生労働省で記者会見し
    「地震を理由にするのはおかしい。仕事がなくなるのは困る」と撤回を求めた。

     東京ガスによると、住宅の「オール電化」に対抗するためのPR活動を、100%子会社
    「アーバン・コミュニケーションズ」に委託。ア社は別の4社の契約社員や派遣社員
    計344人に、戸別訪問でガスの長所を説明するなどさせていた。

     震災後、東京ガスはア社に契約の解除を通知し、雇い止めとなる契約社員や派遣社員に
    は3カ月分の給与を追加で支払うよう手配。ア社などによると、大部分が雇い止めに応じたという。

    2011/04/06 21:22 【共同通信】


    ガスパー勝利宣言??

  728. 732 匿名さん

    これだけは言える。

    オール電化が増えれば原発は増える。

  729. 733 匿名さん

    >732

    逆じゃね?

  730. 734 匿名さん

    >729

    そして地震が来て壊れたガス井用建物にガスがたまって爆発炎上しても
    「ぼくのせいじゃありましぇーん。地震が悪いんでしゅぅ」って言って
    逃げるのかい?

    本当にそういう発想が自己中心的だっていってるんだよ

  731. 735 匿名さん

    >>730

    早く直す?
    原発の方を早く何とかしてくれよ!
    ねぼけてんのか?

  732. 736 匿名

    >734
    建物が倒壊したら逃げるだろ?みんな同じじゃん。
    地震時には通電火災も起きるんだぞ?
    原発はレベルが違い過ぎる。ガス爆発とは比べようが無い。今でも放射能物質を撒き散らしてるからな。

  733. 737 匿名

    >734
    オール電化派が毛嫌いしているガスを使った発電所が東京にもあるわけだが、誰も気にしてないぞ。
    原発は嫌だって人の方が多そうだが。

  734. 738 匿名さん

    >>731
    オモロイ。。。

    解雇になった人は気の毒だが、原発のせいでまだこんな解雇がふえるんだろうな。
    東京ガスは「オール電化に対抗する必要がなくなった」解雇、
    東京電力は「100%減資で国有化、人員整理による」解雇。
    クビをきるにしてもえらい差だな。。。

  735. 739 匿名さん

    原発事故の影響は、そのときだけじゃなくて、子孫の遺伝にまで影響するからな。
    半減期2万4000年のプルトニウムまで漏れてる。
    こんなのどうやって責任取るつもりだ?

    電気の方が圧倒的にタチが悪いよ。
    「オール電化にすると安全になる」なんてよく言うよ、まったく。

  736. 740 匿名さん

    >739

    だったら電気使うなよ。
    火力発電の時から深夜電力は格安だ。

    発電方式のうんぬんを言ってるなよ
    オール電化vsガス 
    なんだろう?ここは

  737. 741 でた!

    苦しまぎれの『電気使うなよ』!
    散々たたかれて『覚えてろよ』と捨て台詞はいて逃げていく悪役ソックリ。

  738. 742 匿名

    >740
    原発の有無は重要だよ。
    原発が無くなったら、オール電化の脱化石燃料と低CO2の謳い文句は無くなるからな。

  739. 743 匿名さん

    >>740

    おい!
    いい加減新型蓄電器のソース教えろよ!

  740. 744 匿名さん

    >739
    >だったら電気使うなよ。

    原発推進の電力会社の最後の捨て台詞は、いつもこれだね。
    原発事故で避難している人々、野菜が汚染されて商売にならない人々、海が汚染されて困っている漁業の人々、
    こういう人たちが原発を批判しても同じ事が言えるんだろうね。
    そういう人たちももちろん電気を使っている。でも原発を批判する資格を失うわけではない。
    君の発言は、人間としてどうかと思う。

    >発電方式のうんぬんを言ってるなよ
    >オール電化vsガス 
    >なんだろう?ここは

    で、オール電化は原発があるからこそ成り立つシステム。
    原発事故が起こったからこそ、東京電力はオール電化の販売を止めたんだろう?
    密接に関係している事柄でしょうが。
    オール電化を選んだ人は原発に感謝しないと。

    「オール電化に都合のいい話しかしてほしくない」という自己中心的な人の都合が優先されるわけではないからね。

  741. 745 匿名さん

    >>735
    それは正論だ。

  742. 746 匿名

    そうでガスねえ。
    まず原発はこれ以上は作れないでしょう?
    だから、原発にこれ以上割合を求めるのは無理だ。
    そして、プルサーマルも無理。
    もんじゅもアウト。ただし元に戻せるなら。

    大体、石油もウランも日本にないんだから。
    日本で調達できるエネルギーを増やすしかないでしょう。
    コストかかるけど自然エネルギーの割合を増やすことになる。

    電気とガスを比べてるのがおかしいんじゃない?
    エネルギーをどう増やすかでしょ?

  743. 747 匿名

    >>746
    その通りだと思うよ。
    ただ新エネルギーには時間がかかるから繋ぎのエネルギーが必要なわけだけど、現実的に化石燃料しかない。
    火力発電所で燃やすより給湯器で燃やした方が有効利用できるでしょと言っているのがガス併用。
    それでもIHは掃除しやすいし火災や爆発が怖いからガスは嫌って言っているのがオール電化。

  744. 748 匿名

    なるほど、
    そういうことなら電機以外のエネルギーでまかなえるものは
    まかなった方がいいということになるけど、
    実際電気に頼った世界だから、
    ガスやプロパン、灯油じゃ限界もある。

    オール電化の住宅が増えているとは言っても、
    まだ大半はガスも使う家庭が大半。

    好き嫌いの範疇で電気を選んでいる人がいるなら
    その人には何も言わなくていいんじゃないかな?

  745. 749 匿名さん

    好き嫌いだけで選んでいるならこのスレに書き込みなんぞしてはこない。

    もともと、カッペが郊外のマンションで、その当時唯一目新しくて自慢できると錯覚したオール電化などという未熟な設備を自慢したいがために立てられたスレなんだから。

    よもや迷惑設備になりさがるとは想像もつかなかっただろうけど。

  746. 750 匿名さん

    >743

    それ740違うから貼れねーよ

    >741

    苦し紛れでもなく電気の方が圧倒的にタチが悪いって言うんなら
    使うなよって事だよ。あんたも使ってんだろ電気。エコキューだけじゃなくて
    冷蔵庫だって洗濯機だってエアコンだって電気で動いてる世の中だ
    圧倒的に使用範囲が広いんだよ。ガスと違って!

    オール電化が原発あってだって?
    だから言ってんだろ、原発がこんなに多くなる以前から
    深夜電力帯は安いんだよ

    原発はオール電化が必要として作った訳じゃないだろ
    現ガス使用者、元ガス使用者共々、俺ら全員電気に頼ってんだよ

    それを責任逃れで他者の責任に転嫁してしている
    オメーらのほうがどんだけ自己中心なんだよ!!!

  747. 751 匿名

    最近は原発の話題で持ち切りですね♪
    一昔前のIHの使い勝手やら電磁波やらが懐かしい

  748. 752 匿名さん

    >>750
    ど〜せ電パーなんておまえひとりしかいね〜だろ!
    いまさら他人になりすましてすっとぼけんじゃねーよ。
    いいから3年後の新型蓄電器のソースだしやがれ!

  749. 753 匿名さん

    電気以外でできることは電気以外でやる「併用」だって言ってるだろ。

  750. 754 匿名さん

    どっちにしても、東京ガスにあそこまでナメられた態度とられるようじゃ、オール電化は消滅決定だよ。

  751. 755 匿名さん