〔大京〕 ライオンズマンションってどうですか？　パート6

何だろう…比較的新しいのに防音性能が悪い構造って何なの？ 建物に金掛けてない？

大阪市内ライオンズマンション新築分譲で入居1年目にして、壁紙に浮きが生じ剥がすと、上から下まで亀裂が入ってました。
施工業者は長谷工です。
修繕保障期間だったので修理してもらいましたが、それ以降の発見は自己負担といわれました。それとこの亀裂は『よくある話』とのこと。本当なんでしょうか？

>>787
あなただけの家なら良いのですが、他の家も同じ被害が起きている可能性があります。
同じ被害が起きている場合は欠陥の疑いがあります。直させる前に証拠の写真は撮りましたか？
そのうち天井や壁にも亀裂が入る恐れがあります。
コンクリの打設ミスや設計ミスが考えられます。
その建物構造が耐えられる設計でないとヒビが入りだします。
一番恐いのは基礎部分の欠陥です。
まずは総会ですぐに他の住戸に同じ被害が起きていないか調べるべきです。
どのぐらいの亀裂でしたか？ 深さと幅を教えて下さい。
亀裂の深さを調べる時は名刺などを差して調べます。
施行業者と設計業者は同じですか？

>>787
デベや設計業者の言うことを信じ過ぎないで下さい。設計書の写しを管理人に隠される前に理事長や理事役員と相談してからコピーを取るなりして下さい。
マンションの設計書の原本はデベや設計会社に保存されています。
ですがマンションの設計書の写しが通常管理人室にも置いてあります。
悪いデベの場合は設計書が紛失したなどと言い、なかなか出さない場合があります。
それは設計ミスがバレるからです。
早い対処が必要と思われます。
他の住戸も同様の被害が確認出来た場合は、第3者機関に調査を依頼し、欠陥の証拠を揃えてから提訴手続きに入るのが基本です。
見掛けだけのヒビ割れ補修だけでは、基礎部分に異常があった場合は解決には至りません。
まずは設計書の写しのコピーを先に取っておくことで、証拠隠滅防止をするべきだと思います。

>>787
そもそも、それ以降は自己負担が間違ってる
アフターフォロー期間は不具合があれば何度でも直すのが当たり前。

亀裂の件で

お返事ありがとうございます。
亀裂の写真は撮りましたが深さなどは測っておりませんでした。ひびの幅は薄い紙が1枚入るかどうか？くらいでしょうか。
発見してすぐに壁を共有するお隣さんにヒビガないかどうか聞きましたが、無いということでした。
今の所、当方のみで被害報告は無い様です。
よくある　という施工業者の話を聞き疑問だったので質問させてもらいました。
設計書の写しのコピーを先に取っておけば良いのですね？
今後何かあれば又質問させてもらいます。
有難うございました。

>>791
理事長や理事役員の許可を取ってから、写しのコピーですよ。
たまに天井や壁にヒビが入ってても報告しないで、自分で直してしまったり、壁紙だけ張り替えて終わりにしてしまう家もあるので、総会がある時に同じ被害が出てないかアンケートなどを取ってみた方が良いです。
他の家もヒビだらけだと欠陥の疑いもありますから。
まずはそこからです。

築年数14年のライオンズマンションで暮らしています。
これまで転勤でサーパス、セレッソコート、ライオンズマンションと転々としましたが、みなさんが書かれている通り上下左右から物音は聞こえます。ただそれはセレッソコートもサーパスも同様でしたよ。

ただ今のライオンズマンションは室内も筒抜けに聞こえます。3LDKの間取りで息子がネットで動画を観てて、扉を閉めているにも関わらず隣室でハッキリ聞こえます。
まぁ借り上げ社宅なので文句は言えませんが。
この掲示板を見てて、どこも一緒なんだなぁと痛感しました。

なぜ、それほどまでに転々と住まいを変える必要が？

>>794さん
住まいを変えるのは転勤で会社が用意した場所に住んできたからです。
大津のサーパス、大阪市のセレッソコート、そして和歌山のライオンズマンションです。
そういう具合に転々としました。

リフォーム、バリアフリーをしたいのですが、隣の人が直接挨拶が、来ないと言って許可が、出ません。隣の人のリフォームの時は、直接挨拶が、なかったのですが、僕は気持ち良く、許可しました。建設会社の人も、マンションの理事の人も、対応してくれません。どうすれば良いのでしょうか。

ライオンズマンション港南第３の共用廊下の剥がれやシミは、清掃業者が剥離剤という洗剤でないものを使用したためです。清掃素人業者です。

身内の人がライオンズマンション住んでるが（性格悪い）結構‘うるさい’みたい。

最近のプレスリリースによれば、北米の照明学会の賞を受賞したそうですね。

大京関係者ではありませんが、最近は、有力な設計事務所やデザイナーを起用し、良質な物件を供給している印象があります。

ライオンズ一条レジデンス 湘南C-X（神奈川県藤沢市）の照明設計が、2015 IES Illumination Awards : Award of Meritを受賞
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=43448

一条工務店が
ではないでしょうか。

昔はバンバンと、目立つマンションを作ってたのに
今や…

マンションは良くても、管理会社は最悪です。

近隣住民を無視して建築したことによる建て直し
突貫工事による躯体への異物混入が、大規模修繕時にバレて建て替え
地震で手すり壁が落ちる。人がいたら即死

自分たちが悪く、対応しなければならなかった事例はひた隠しにしたまま

こんな不誠実な対応しかしないから、土地も買えず、マンションも作れず、売れず、社員も辞めていき、新築事業の撤退が検討されることになる。

ハローワークでそこらへんの爺さんを雇っているだけです。
他社より条件悪いですから、変なのしか来ません。

教育できる人材もいませんよ。
ただの大京の天下り先ですから

大京は、かなりいい加減ですね。
手抜き工事の上に、違法建築マンションを建てておいて、そっぽ向いているようです。
数日前にワイドスクランブルのニュースでやっていた、大京のマンション。
YouTubeに出ていました。

>>806
とはいえ、ライオンズマンションの
ブランドは特に郊外エリアでは強い！
今の騒動の中、安定感はピカイチでは？

>>807
これから杭の問題が進むにつれて、安心感は無くなるでしょう。

大京って、評判悪いんですかね？私の担当さんはすごく良い人だったんですけど。不安になってきました。

こういう掲示板だと悪い話ばかりですが、大京の評判はまあまあくらいだと思いますけどね。

ここより悪い会社と言われるとたくさんあるけど、
ここより良い会社と言われると、そんなに多くは無いんじゃないですかね。

>>810

三菱地所は大京より数段上。

>>806
完全に欠陥ですから建て替えするしかないのに、修繕でどうにかなるわけがないでしょうに、企業として大丈夫なのでしょうか？

>>812

大京が民泊事業に参入するみたいです。
欠陥マンションや民泊事業など、このデベロッパーって結局のところ、金儲けしか考えず、マンション住民などに対しては、後ろ向きな姿勢に思えてならない。

>>813
＞＞金儲けしか考えず

営利企業だから利潤の追求は当たり前では無いの?
小学校で習わなかったの？

>>814
社員だと思うけど、さすがレベル低いね。
金儲けだけするなら、反社会的勢力と変わらない。

杭偽装があったと報道されてるのに、どう問題が収まったのか、聞いても教えてくれない。
欠陥建て替えや、最近の500kgコンクリ落下マンションも、会社としては下手うっただけとしか思ってないのかも。

オリックスに捨てられそうだな

川崎のライオンズマンションを買おうか迷ってます。築20年ほどですが、巡回で管理費が１７０００、修繕積立金１８０００ほどで、月３５０００もかかるとの事。ちょっとたかすぎませんか？
巡回って毎日いるわけじゃないですよね？なんでそんなにかかるんだろうって思って、それとライオンズマンションって10年の大型修繕ってやらないんですかね？。どなたかわかる方、教えて下さい。

>>818
管理費が高すぎ
大規模修繕は定期的にやってるだろうけども、明らかに失敗マンションですね。
巡回は毎日いる場合もありますけど、高すぎですよ。

川崎のライオンズマンションは、施工不良で建て替えもありましたから、そんな地域で割高な管理費のマンションを買うなんて、検討するだけでも冒険だと思いますよ。

>>818
築20年ならそんなもんじゃない？
おそらく50戸程度の小規模物件でしょ。
タワーなら20年超えた時の修繕費だけで
70平米で25000超えてくるからね。
心配なら管理組合から今までの計画と今後を確認してみたら？

積立金は高くなるけど、管理費17000とかヤバイ。
完全に失敗マンション。
普通は管理費さがって、積立金が上がる。

販売したマンションは杭問題やら欠陥やら
媒介とったら市場価格未満で売って相場自分で壊す
管理しているマンションは、失敗&手抜きサービスで解約されまくり。金払って昔の知り合いはから新築もらって何とか戸数維持
数少ない修繕しているマンションは、仕様どおりにやらずに欠陥出まくり。
リフォームなんて、請求すら丸投げ、誰が客かもわからない。

社員は子会社にほとんど出向、もしくは追い出し部屋行き

あと何年もつかと、こんな価値の下がった会社をいつまでオリがもちつづけるのか？

アステージという管理会社が最悪。

結構な金額を支払っているのに、理事会にただつきあって出席するだけです。

しかもひとにより場合により、個人情報をマンションの他の住民に漏らすし。

管理人さんとか掃除の方とかはお世話になっているし必要だと思うけど、そうでない担当者っていうのに費用をかけている意味がわからない。感じもすごく悪いよ。

杭偽装発覚マンションと欠陥マンションの対応どうなったのかな
管理会社変えないとまともに取り扱わないみたいだね

とにかくアステージは最低。何もしません。
組合がしっかりしていたらそれなりに動くのかもしれませんが、やる気のない理事長だと・・・・
一応、大規模修繕はするけど、何故かお金がない。だから延ばし延ばし。
そして、使いきる。
組合がしっかり機能していないと。

会社と一緒で、資金繰りが下手なのでしょうか。
きちんとコストカットなりすれば、積立金に持っていけますが。

築年数が経過してくると、どうしても賃貸化が進んできます。
マナーも悪くなってくるし、とにかく無関心です。
理事長次第では、無駄使いを減らし、正常な運営をしていくことは可能であるとは思いますが、組合と管理会社がいい関係であることも大事だと思います。
その点、アステージといい関係を築けるかどうかは疑問に思います。
もう少しマシな担当者はいないのか？！と思うようなのしかいないので。

バブルキのライオンズを検討しています。

>>828 購入経験者さん

良い担当は、ほとんど他社に流れたと聞きます。
リストラと給与を下げたせいです。
もう、誰もいないかもしれません。

いい担当に巡り合わないのは、上司が悪いからかもしれません。
課長と支店長を呼び出して話をしてみて、それでもダメなら会社を変えたほうがいいかもしれませんね。

そりゃ、まともな仕事の出来る人間は、さっさと辞めるでしょうね。

ライオンズマンションで、アステージから他の管理会社に変えたというケースって結構あるのかな・・・・
うちのマンションでも、そういう事(変えたい)を言う人はいるみたいだけど、組合がね・・・・動かないと思うわ。

>>831 購入経験者さん

変えるのは年間100棟くらいと、どこかで見ました。
減額はそれより多いですから、割合としては1200～1500棟くらい年間で減額しているのではないかと思います。

結構な割合で変えてるんですね。
でも、そういった所は組合がしっかり機能しているマンションではないでしょうか？
古くて、住人の高齢化、賃貸化が進んだマンションはもうどうにもならない。
ゴミ出しは滅茶苦茶、共用部分は私物だらけ、ベランダも避難経路になんかならない位、物を置いている。
何度言っても、何もしない。
お金があったら引っ越ししたいけど、売れないと思う。汚いから。
アステージって何の管理してるんだろうね。
古くても管理の行き届いたマンションもあると思うけど、だいたいライオンズマンションってどこもあまり厳しく注意しないのかな

ライオンズ マンション の 区分所有者ですが 空家になって 3ヶ月目に入ります。ライオンズ マンション は Airbnb できますかね〜？

>>834 匿名さん

大京は民泊を新規事業としてやっていたはず。

ライオンズマンションは日常の清掃を管理人が兼ねているケースが多いのでしょうか？

週に３日、午後からしか来ない管理人が清掃を兼ねていますが、全く行き届いておりません。
居る時間が短いので当然なんですが、定期清掃は業者が来て年３回位やっていますが、キレイになったという印象はなく、いつも「汚い」感じです。

他のマンションは管理人は管理人室にずっと居て、清掃は清掃人がずっとやってたりしますが、管理人が清掃を兼ねているというのは他のライオンズもそうですか？

以前、他のライオンズに住んでる知人がいたのですが、そこも管理人が清掃を兼ねていました。(ただ、そこは毎日管理人が来てたようですが)

日常の清掃は清掃人を派遣してもらって欲しいのですが・・・組合に言ってもダメだろうなと思う。
お金がないし、値上げは反対されると思う。

管理費、修繕積立金も何十年も値上げしていません。当然予算は不足していて、大規模修繕も先送りしている箇所がたくさんあるようです。

ちなみに築３３年ですが、所有者の半分位は不在(賃貸にしている)で、住んでる所有者は高齢者が多いです。

築３３年前後の他のライオンズなんかは管理状態、清掃、住人レベルなどはどうでしょうか？

>>836

お金無いから管理人の勤務削って、もっと汚くせざるをえなくなってるし、利益出せなくて清掃業者の発注費用を毎年叩いてるから、単に作業人員減ってるよ。
お金使うなら別の使い方するだけで随分改善すると思う。

>>837
向き悪く、間取り悪くリビングほとんど通路、洋室狭すぎ。3畳くらいになってない？
これなら1LDKじゃないと厳しいと思う。

本当に清掃が行き届いてない。汚い。どこも埃まみれ。

定期清掃は年に３回位してるけど、日常の清掃が行き届いてないんだからキレイになるわけがない。

廊下には私物出しっぱなしで、清掃なんか出来ないでしょう。

だいたい窓の柵になんで傘とかヘルメットとか服？掛けてるの？

ペット禁止なのに犬がうるさい。

リビングが完全に通路になるから、リノベするなら1LDKにした方が良かったでしょう。
風呂も狭いし、今一つ

江東区のあれって動画残ってるからもしやと思ったけど、まだ続いてるんだ。
当時の価格で買い取るか、全額負担で建て替えだろうに

どこが作ったマンションでも、賃貸でも構造上何も問題がないところで、ライオンズマンションだけは500kgのコンクリートが落下しても、たまたま人がいなくて死亡事故にならなかっただけでも、それが大京が考える品質のいいマンションだ
と言っているようなものですね。

一体、ユーザーを何だと思っているのでしょう

きちんと建て替えでもさせないと、ライオンズマンションの品質はこんなものだとなってしまって、ライオンズマンション全体の資産価値も落としかねません。

最近のサーパスもどうせ一緒でしょう。
ライオンズマンションの評判が悪くなって切り替えているのでしょうけど、大京が頭に立っている限り信用ならないです。

大阪市内ライオンズ住人です。

築３０年超えですが、今の所特に問題ないようですが、上の階の生活音は凄いです。
子供が走り回るとかは当然ですが、大人の出す音も毎日早朝から深夜までいい加減にしろ！と思う。
これは住人の質の問題かもしれませんが、組合がとにかくいい加減でまともに機能していませんよ。

ライオンズは日常の清掃は管理人が兼ねている為、全く行き届いてません。
定期清掃は年に３回位ありますけど、焼け石に水って感じ。

階段は綿埃、蜘蛛の巣じゃないけど、そういう感じで非常に汚いです。
周辺には古くても管理の行き届いているマンションはたくさんあるので、ここの住人であることが恥ずかしい。

私のマンションは、雨天が続くと通気性が悪く、カビやコケがあちらことらに発生します。特に１階から２階の方は、酷い状況です。
ライオンズのお得意のＬ字型に繋がって、間が渡り廊下の設計なんですけど、凄く通気性が悪いです。
大京さんの設計の方は、こういう現場を見て反省したりしないのかな？？
この辺のことをアステージの担当に伝えても、親会社の方には口出し出来ないみたいで、そこまでは想定は難しいと言って毎度誤魔化されます。
せめて設計された方を連れて来てくれたら、完成物件のトラブルから学べるのですが、アステージ担当が揉み消すので伝達もされないので掲示板に書かせてもらいます。
マンションを多く建てた実績があっても、トラブルから学ぶ姿勢が無ければ、失敗を繰り返すだけですよね。
親子関係があるから親に盾を付けないみたいで、結局何も対処してもらえないのが悲しいです。

しょっちゅうカビやコケが発生するのって、設計をミスっている様な気がするんですけど、こういうのって想定外で許されるんですか？？

設計された方は、言われなくても物件を見て確認するべきで、そういう繰り返しが良い物件に繋がって来る思います。
多くマンションを建てた自慢をするより、良い物件を多く建てたことを自慢できる会社になって欲しいものです。
また、アステージの担当が勝手に会話を断ち切るのでは無く、お客の声を上にあげる社風に改善して欲しいものです。
正直なところ、物件も管理会社に関しても、現状は凄く不満でいっぱいです。

組合があまりしっかりしておらず、どちらかというと管理会社任せって感じ。
他のライオンズは知らないけど、うちは組合がダメ。

組合員も無関心だし、これじゃあとてもじゃないけど資産価値の維持は無理。
何とかもっとうるさく言って住人の意識改革を、と思っても、老人が猛反発。
老害が酷く前には進めません。

>>856 名無しさん

作ってるのも企画してるのもゼネコンなのでは？

大京のマンションの住人で、管理会社は大京アステージです。
こちらは１回目の大規模修繕を控えており、大京穴吹建設も含め複数相見積りをしました。
修繕委員会にも管理会社の担当が同席しており、金額やコスト削減の仕様情報のリークによる不正が多く見受けられました。
こういう利害の絡むものには、管理会社の担当は入れない方が良いです。
当初、大京が提示した価格より１億円近く安く修繕工事を終えられそうです。
相見積りで他社に負けたとたん、管理会社の担当は何も手伝わなくなり大変でした。
金にならないことは、何も手伝わない。管理会社何てこんなもんなんでしょうね。

大京のアフターサービスはダメですね。

確認もしにこないのに、対応できないの一点ばり、管理組合の理事になって、担当者に聞いたら、共用部は動くが専有部は個人で対応してもらうしかないとのことで、お客様相談センターへ連絡するように伝えられた。

お客様相談センターにかけたら、きちんと見に来るし、対応もするようになった。
でも仕事はすぐにすっぽり抜ける。
周りの人達に聞いてみたら、言ったことでも5年対応されないのが普通だそうだ。

>>860 匿名さん

そりゃあ、利益相反する場に管理会社いれたらリークされるわな。

また、管理会社が大規模修繕とれなかったら手伝わなくなったのは当たり前ですよ。だって管理委託契約に大規模修繕のサポートは普通は入ってないから。

自分のところで受注できると思うから、手伝っていただけで、金にならない、契約にないならやらないのは、どこの管理会社も一緒。

マージンたんまり抜かれてもいいから楽したいなら、管理会社に丸投げでよいけどね。

自分達で安い業者見つけて大規模修繕発注するなら、業者との打合せや交渉、工事のチェック、住民への広報や委員会の開催、資料のまとめや議事録など面倒なことは全て自前でやる必要があるからね。

>>851 匿名さん

大同感です

>>855 購入経験者さん
大同感です

大京のアフターサービスは最悪でした。
大京の担当者は昔は偉かったのかもしれませんが、50代後半で、連絡しても何も対応せず、子会社の管理会社に丸投げ。
管理会社の担当者もさすがに限界に来たのでしょうが、お客様相談センターを案内してもらいました。

そこから、お客様相談センターにかければ、ようやく連絡を取るようになりましたが、高圧的な反面、知識も全く無いし、それを追及すると怒りだす始末です。

転勤して賃貸に出して、戻ってきた時の子会社の担当者も、そりゃひどいものでした。
こんな状況では、将来的には潰れると思いましたので、管理会社はさすがに他に変えた方がいいと思い、現在検討中です。

マンション管理最大手である事に胡座をかいているだけ何でもかんでも高いしピンハネは凄まじそうだしサービスは、見かけだけで良く良くチェックすると掃除もまともにやってない

>>866 通りがかりさん

もう最大手ではなく、日本人ハウズイングに抜かれました。
管理戸数は全然増えません。

>>858 購入経験者さん
無関心な事とマンション管理について知識がない事を良い事にやりたい放題なのが実情です コンサルの会社依頼すると費用はかかりますが安く叩けます

皆さん大京に不満沢山ありますよね？
コンサルの会社に費用がかかるますが様々な事相談したり金額を叩くことができます 是非やってみてください
年間200万の管理費削減も夢ではありません

日本ハウズイングに見積り取って、その他の会社も見積り取得すれば、コンサル契約なんてせずとも値段は下げられます。

ライオンズマンションで理事をやる様になって 本当にマンション管理会社の最大手がこれかと思い知らされることばかりで マンション組合の方がぼったくりされている事がハッキリしました
ライオンズマンションの組合連合会でも作って徹底的に叩きたいくらいです

>>867 名無しさん

そうですね
とはいえ二番目でも最大手には変わり無く手抜き作業も変わらないですね

二番手でも最大手って、日本語大丈夫でしょうか。

>>873 名無しさん
まぁ大きいってことで勘弁

大京に騒音の件で相談をして3日以内に方針が決まり次第電話で伝えると言われたのに電話かかってこないでもう1週間経過しています。仕事をまともにやらない頼りにならない会社。

騒音問題は管理会社の業務ではないですよ。
契約書のどこに書いてあるのですか？
あくまで協力してもらう立場であって、丸投げして奴隷のように扱える立場ではないですよ。

それでは対策としては引っ越すしかなさそうですね。1週間経過して連絡がこないからこちらからまた電話した所メールを送信したとおっしゃってましたが、メールアドレス何か伝えていませんので送れる訳がありません。その後電話したといい直したみたいでしたが履歴に着信記録も残っておりません。 本当にいい加減な頼りにならない会社でした。

>>877 名無しさん 管理会社の方ですか？ やっぱりまとも対応してくれない頼りにならない会社ですね。普通の大家(管理会社)なら住民の為に対応するのが常識じゃないですか？

管理会社は大家じゃないです。自分が大家です。
管理組合が対処することでもありませんから、管理会社はもっと関係無くなります。

立場をわきまえずに他人にあたる方がおかしいです。