何故オール電化のマンションは増えないのでしょうか？

＞電気を使うか使わないかじゃなく、大量に使うか使わないかの問題ですよ?

そう、マスコミが言ってるようにピーク時に大量に使っては駄目よ。電気は蓄電できませんから。

夏場もエアコンを極力使わずガスを使って下さい。

エコキュートの本体？なんであんなにデカイのですか？

うちは夏は扇風機。エアコンほとんど使わず。
冬もエアコン使わないし、床暖もないし、
石油ファンヒーターも、ストーブもなし、
こたつだけです。
電気もほとんど消してる。
これ以上節電できません。

ここのスレも「こだわり物件」のオール電化マンションで何、ビビってんだ？　このスレ主は？

それより、この状況下で震災前でも減っていたガス併用マンションに未来があるとも思えんが。

こだわり物件なのに、よっぽどオール電化マンションに喰われたん？

　　結果、オール電化は電気だけがあれば生活できる。
　　ガス併用は電気とガスのどっちが欠けても生活できないということがよくわかった。

こういう「自分だけよければ」が大勢いるから。
こういうやつに限って、オール電化なんだから仕方ないと言いながら
冬場は夜にエアコンがんがん、夏場は昼にエアコンがんがんなんだよ。

夏は打ち水だな。

>>647
そうそう、オール電化のおうちはピーク時にお料理しないでね。

計画停電なんて差別はやめろ
やるんなら、全国津々浦々くまなく電気を止めろ

このご時世、うちはガス床暖房なので暖房入れてもそれほど胸は痛まないけど
暖房がエアコンだったらとてもつけられなかっただろうと思います。

なんかずれまくって続いてるなあ。電力一辺倒を推進すると電力消費量が増えて、
今のような事態に良くないってことだけじゃないかと思うんだけど。

電気、ガス併用の最近できた新築マンションに住んでるけど、停電中でもキッチンのガスコンロは使えますね。

オール電化っていったいなんだったんだろうｗｗｗ

>>656
ヒートポンプの効率で発電送電のロスを埋めることなんてできませんよ。

「全て電気」というやり方は、こういう電力不足の時はアダになるのです。

オール電化はもう中古じゃ売れないね。資産価値暴落。

>>661

オール電化とセミ電化ガス併用との違いを知れ。
お前のところの機器はガスで動くのか。

IHにしても昼間延々と使っているわけじゃない。

>663
だからキミ頭悪いね。
延々と使ってないからいいって、子供じゃないんだからｗ

>>664

w・・・ア ホか。

ガス併用は、電気使わないんだな。今年の夏もエアコン使うなよ。

オール電化もセミ電化も昼間電気使うのに大差ないって事を考えたほうがいいよ。

オール電化=電気ダダ漏れ

みたいな、誰かを悪者にする風潮は良くないし何も解決しない。

オール電化は、結局東電の戦略です。

原子力発電は、夜間も止めるわけにいかないから、夜間の電力が余る。

その夜間電力を使用してくれるエコキュートを販売し、安い電気料金でも元が取れるようにした、東電の浅はかな考えに、踊らされた消費者。

今後、原発の新設は無理だから、調節できる水力、火力でやっていくしかないでしょう。風力、太陽電池など自然エネルギーはまだ無理。

そうすると、東電は夜間の発電所の稼働率を下げるので、安く販売することはなくなる。

そもそも、ガス料金って使えば使うほど安くなるが、電気はその逆って知ってますか？

>>667
まあまあ、ガスも今だけかもよ？
あまりオール電化を責めてやりなさんな。

オール電化推進＝原発推進の結果が福島原発の惨状ですよ。
今後原発推進政策は転換せざるを得ないでしょう。
原発の深夜電力に頼るオール電化マンションはお金をかけてでもガス併用に改修すべきじゃないでしょうか。

電気を原子力発電にするおかげで、原油や天然ガスの輸入が減って、結果的にコスト安になっているんだが。
今後、原発の代替に火力発電を使うようになると、燃料代が割高になる。
それじゃ、やっぱり夜間の余剰発電を有効活用するオール電化は悪くないじゃん。

本日深夜00:31の電力使用率83.9％
http://kw.maido3.com/

こんな時間帯でも83.9％もある。
もはや深夜電力にもあまり余剰はない。

>670さん
論点が違うんだよ。
原発で余った深夜電力を使えばいいってのは、電気を大量消費することが前提だろ？

電気の大量消費→原子力が安い→深夜電力余る→使った方がいい→電気の大量消費→・・

これは正に東電の論理以外の何者でもない。もう撤回してるけどね。

そうじゃなくていかに電気の消費を抑えるかってことなんだよ。
そういう意味でオール電化の選択肢はもはや無い。

資産価値暴落

昼間の負荷のピークは、オール電化が作った訳じゃないの。そんなこともわからんのかなぁ。

でもオール電化がなければ確実にピークは下がるよね

ＩＨクッキングヒーターが、昼間のピーク負荷の根源である。本気で信じてる人手を上げて。

ＩＨクッキングヒーターが、昼間のピーク負荷の根源である。本気で信じてる人手を上げて。

＞昼間の負荷のピークは、オール電化が作った訳じゃないの。そんなこともわからんのかなぁ

でも確実にマイナスイメージの設備になった。
買う人はオール電化は避ける。
災害を境に、時代に合わなくなった。

良い、悪いではなく、もうオール電化が増える道は閉ざされたね。
地震なんかも想定範囲内でいえば火災を低減できるとかいろいろあるけど、今回、想定外を想定していかなければならないってことがわかったし。
火災とか、ただのガス爆発とは比較にならないくらい原発が怖いって周知されたわけだし。
なんで原発が必要なの？
電力需要に対して、原発がないと供給が間に合わないから。
だったら使用電力をおとせばいいのね？
はい、オール電化はやめとこう。
って、こんな感じになっちゃった。
一般的には、人は、目の前にある事実に単純に反応してしまうからさ。

もともと地震の前からオール電化のシェア減ってたし

>1978年6月12日に発生した宮城県沖地震。震度5の大地震に襲われた仙台では、甚大な被害を被りました。
>・・・
>復旧作業に取り組み、約一ヶ月後に全面復旧いたしました。

仙台市のガスの復旧率は２週間たった今でも、
復旧率（Ｂ）/（Ａ） 1.7％

ガスが、地震の時に安全で優位な設備と思っている人って、現実を見てないよな

＞ガスが、地震の時に安全で優位な設備と思っている人って、現実を見てないよな

ガスと電力を使用者視点で比較しても無意味。
東電域内の電力供給能力が、大幅に不足するという現実をみなよ。

今稼動してる原発の地元だって、必ず反対の声が強くなる。
特に福島や新潟にある100%東電向けの原発は大変だよ。

オール電化にこだわって、原発でも自分の住む地域に誘致する？

今回の地震で証明されたことは、この程度の地震で東京ガスは止まらないってことだな。
六本木ヒルズの判断は正しいってことだな。

>>666
>誰かを悪者にする風潮は良くないし何も解決しない。

でも、悪者であることに気づいていないオール電化もどうかと思うよ。

>>676みたいなのを見ると、オール電化擁護してる奴がいかに論点ズレしてるかわかるよな。
存在しない敵と戦ってる姿が哀れだ。

＞ガスが、地震の時に安全で優位な設備と思っている人って、現実を見てないよな

的外れ。
誰もそんな論点で話していない。
原発の後始末がどれだけ危険で、どれだけのコストがかかってるのか、現実を見ろよ。

自分は、電気使ってないみたいな口ぶりの多いこと多いこと。

オール電化もガス併用も電気の消費量なんて使い方次第だって事を無視してヒステリー起こしているだけ。

ガスでできることを電気でやるのは無駄だって話だってなんど言ったらわかるんだ

自分は、深夜電力を使ってやってるみたいな口ぶりの多いこと多いこと。

オール電化の方がトータルで使用する電力量が多いって事を無視してヒステリー起こしているだけ。

オール電化擁護の人って、>>686みたいなのには応答しないんだよね。
まあ、できないんだろうけど。

一番の正論は<<688

>>686
そう言っても日本の電力のベース部分は原子力に頼っている。
いま鬼の首根っこ取ったように騒いでいる人たちだってその原子力発電所が作り出していたエネルギーが無ければ生活出来ない（経済活動できない）人たちだらけだと思う。
原子力発電所に反対もいいけどそれに代わるものを提案が出来ないとまったく意味が無いです。

いままで特に行動もしないで騒いでも同じ穴の狢にしか見えない。
原子力政策、エネルギー政策に関して考えてきたかい？
火力発電所だって一回火を入れたらずっと定格運転したほうが効率がいいし経済的です。
火力発電所が出力の増減やプラントの停止が容易というのは原子力発電所に比べればという話です。

発電の効率を追求すれば発電所の24時間定格運転が現実的な解決策です。
そのために産業や家庭を含めてどうやって昼間のピーク電力（これは夏場の空調が原因）を減らすか、あまりがちの夜間の電力を使っていく方法がはありません。

もし686のように言える人が居るとしたら昔から屋久島のような電気をずっと使ってきた人たちたちぐらいだと思う。屋久島の人たちがそんなことを言うことはないけど、日本中が屋久島のような気象条件と暮らしができるはずもない。

文句だけ言うのは楽ですよ。

24時間定格のために存在しなかったオール電化需要を創出するなんてことが無駄なんだって。
ガスでやってることはガスのままでいいの。

＞原子力発電所に反対もいいけどそれに代わるものを提案が出来ないとまったく意味が無いです。

こんな板で気楽に理屈こねてないで、原発が立地する地元でそう言いなよ。
地元を説得できる理由がないと意味がないぞ。
そもそも、現況でオール電化を擁護する必要がどこにあるんだ？
電力供給不足は当面続く。

資源には限りがある、この事実をもう忘れたのかね。
オイルショックを夜間真っ暗にして乗り切ったのはそれ程遠い昔の話ではない。

負荷平準化論は、資源の有限性という人類共通の課題から意図的に目をそらしているだけだな。

オール電化を推進しなければ今の計画停電はしなくてすんだ。（原発２機分相当）
東電のＰＲと民主党の原発推進政策にのせられた結果だから、オール電化派を責めても仕方がない。

まあ、オール電化マンションは投げ売りするしかなくなるから、気がおかしくなるのも無理ないよ。
そっとしといてやれよ。

ガスでできることはガスでする。オール電化は建て替え必須

オール電化マンションの営業がオール電化擁護してるの？
今まではオール電化をウリにしていたんだろうけど、これからは何て言うのか興味ある。

昔のビデオのＶＨＳ対ベータみたいになるのかな。

ベータ（オール電化）は、ＶＨＳ（ガス併用）より、機械やサイズ的に優れていた。
でも、ベータ（オール電化）は、いつのまにか発売停止で、ユーザが損を被る形で決着した。

マスゴミももう少しまじめに書いて欲しいよね。だから、696みたいなのが湧いちゃうんだよ。
IHクッキングヒーターとエコキュートが、原発２基分も食ってるわけ無いんだから。

でも80万戸でしょ～
IHなんてガスでいいのに電気つかっているんだから、電力供給不足の今は無駄としか思われないよね。

＞IHクッキングヒーターとエコキュートが、原発２基分も食ってるわけ無いんだから。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm

２００万ｋＷを８０万戸で割ると２．５ｋＷ
ちょっと少なすぎないか？

原子力発電所の電力供給量あってのオール電化。これは間違いない。
今後しばらく増える事はないでしょう。

けど震災時の復旧はガスより早い。早期に復旧して調理・給湯出来る、貯水している事はガスには無いメリット。
今回の地震のように発電所がダメージを受けず、関東圏で大地震が起きた際にはメリットはある。
今後の電力供給量が原子力発電所無しで、どこまで回復していくかにかかっていますね。
もちろん、電力供給量が回復しない事には、電力消費量が高い関東のお荷物マンションとみなされるでしょう。

震災から３週間。まだガスが復旧しません。田舎ではなく仙台駅前のマンションなのに…。

やかんでお湯沸かしたい、朝お湯で顔を洗いたい、お湯でシャンプーしたい、湯船につかりたい、
調理したい、火の通った温かいおかずを食べたい、

電気は翌日には復旧したのに。そろそろストレスも限界だよ。
カセットコンロもうどこも売ってないよ。とにかくお湯がほしい、お湯が…。

>>692
>原子力発電所に反対もいいけどそれに代わるものを提案が出来ないとまったく意味が無いです。

で、オール電化の人は何が提案できるの？

今回の大規模災害だとやはりガス復旧は相当時間かかるんですね…
蛇口からお湯でなきゃ風呂も入れないし大変ですね。計画停電とは比較できないレベルで苦労してますね。頑張ってガス復旧を祈ってください。

まあこのレベルの災害ならガスが出ないのは仕方ない。
停電はこれからしょっちゅうありそうだけどね。

地震よりも原発だよ。

ホント東京電力のおかげで、経済メチャクチャだよなぁ～

人形町に東京電力の寮があるんだけど、館銘板に黒テープ貼って隠してんの。

最低の会社だよね。

>>706
サラダオイルでお湯を沸かす（ご飯を炊く）方法
http://youpouch.com/2011/03/14/140451/

>>710

ヒステリーをエネルギーにして行動する奴が、居るからな。
君も同類か。

社員を守るのも会社の役目だろ。

>>711
火事になっちゃうよ！

オール電化は今が買いってことか。

>714
この期に及んでそれはない。

　震災前に私が書きましたが、これからはエネファーム（燃料電池）の時代です。

　この電力不足の折、新たに発電所を作るのは時間がかかるし、各家庭で発電すればよいでしょう。

　現在の家電は、ほとんどが直流で動作しますので、本体をエコジョーズ並みの大きさに抑えてくれれば、一気に普及すると思います。発電所が庭先、ベランダですから交流変換のロスも抑えられる。太陽電池で補ってもよい。一番厄介なのが、交流インバーター制御のモーターですが、電車も直流でインバーター制御の交流モーター回してますので、技術的には可能かと。

　ただ、この時に問題なのがオール電化マンション。燃料の水素の供給源がありません。プロパンガスボンベをベランダに置く？いえいえ、火器厳禁です。水素ボンベ？もってのほかです。原発の水素爆発凄まじかったですよね？

　以上の理由で、オール電化マンションは増えないでしょう（このスレ本来はこれでしたよね）。

オール電化マンションって後からガス引き込むことは不可能なのでしょうか？

東京電力は７日、運転開始から３月で４０年を迎える福島第一原発１号機（福島県大熊町）について、４０年経過後さらに１０年間運転を続けるための保安規定の変更認可を、経済産業省原子力安全・保安院から得たと発表した。（2011/02/07-18:22）

この頃の大臣は誰。

>717
あとからガスを引き込むのは技術的には可能。
ただし、
マンション敷地外からガス管引いて自分の部屋まで引っ張ってくるのに
工事が必要なわけだから、工事費の負担割合も含めた内容を
管理組合の総会で可決されなければならないので
実質的に不可能。

新しく分譲地のキワに家を建てた友人がガス管の引き込み（分譲地の道路までは
もちろん都市ガスが通っている）に百万円単位のお金がかかると言う事で、
あきらめたといってましたよ。
それをさらにマンションの自分の部屋まで…なんて無理。

>717　規模によるでしょうね。
数百世帯の大規模ならば住民負担額は意外と低い。
配管スペースもそのくらいの余裕は普通持たせてある。

ただ先にも色々な人が書いているようにオール電化はなくならないし今後も新規に販売され続ける。
そういう意味では夜間料金制度がなくならない限り意味のない変更とも言える。
ただここ数年のガスを食うようなペースとは行かないだろうけど。
焦ったガス会社が秘密裏に過去にガス閉依頼のあったお宅の跡地がオール電化になっていないかの
調査を依頼していたくらいだからね。

あるサイトのアンケートによると東北を除いた地域では今は圧倒的にガス派が多い。
ただ被災地となった宮城県をはじめ東北地方ではオール電化支持が多い。
被災地はまだガスでお湯を沸かせない状況だから当たり前の結果だけどね。

どっちがいいという問題ではなく、その時の住民感情によって支持が変わるってことだよ。

今回の地震で特筆すべきことは、東ガス管内でガス機器に起因する火災が
１件も起こらなかったこと。
過去の教訓に学んだ東ガスの二重三重の安全対策が功を奏したと思われる。

東ガスの安全対策

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/35/index1.html
地区ガバナの自動遮断
シュープリームの遠隔操作
マイコンメーター
「地震が発生した際、以前はまず火を消し、ガスの元栓を締めるよういわれていましたが、今は大きな揺れを関知すると、マイコンメーターが作動し、ガスの供給は自動的に停止するので、まずは“身の安全の確保”を最優先してください」

オール電化は都市ガスのない地域（プロパンガス）か老人用住宅の割合が多い。
オール電化は電気の利便性を最大限利用しているから、例えばトイレにセンサーが付いていて電灯を点けたり消したりできるが、これは待機電力と同じでバカにならない。
そして子供は電気を消さなくなる。

>例えばトイレにセンサー
消し忘れを考えると消費電力は似たり寄ったりだったりするかもだけどね。

>723
オール電化が何かを勘違いしている。
センサー付きの照明なんてガス併用でもオフィスビルでも学校でも使っているぞ
それはオール電化だからではなく便利だから採用しているだけ。
今更だけどオール電化の最大の特徴は給湯に電気を使っているかどうか
（空調は自然換気に任せている家庭もあるからここでは省く）

あとエネファームに期待している書き込みがあるけど、あれはあくまで電力会社から安定的に高品質な電気を使える家庭に限られる。簡単に言うと電力会社に寄生しないと動かない仕組み。

しかしピーク電力の削減目的には有効かもしれない。
電力会社からの電気が来なくなる（停電すると）同じく発電できません。
お湯がたまってもと発電できない。貯湯タンクが大きければ問題解決だが、小型化しないと普及は難しいからそれも無理でしょう。

なんかおかしいからもう一度投稿

しかしピーク電力の削減目的には有効かもしれない。
電力会社からの電気が来なくなる（停電すると）とエネファームでは発電できません。
お湯が溜まっても発電できない。エネファームは発電時の熱をお湯として回収することで効率を上げるシステムだからお湯gわいちゃったら発電できません。貯湯タンクが大きければ問題解決だが、小型化しないと普及は難しいからそれも無理でしょう。

さらに、今あるエネファームは今回の計画発電のように頻繁に停電することを考慮していないものです。
停電があると自動停止し自動復帰するでしょう。しかし今回のように頻発する停電はおそらく設計時に考慮してないはずです。すぐに壊れはしないけど、頻繁な停止と起動は機械を傷めるだけです。

>>725
オール電化の定義が違うと思います。
オール電化の最大の特徴はガスが無いこと。
理論上、ガス併用でもエコキュートは使えます。今まで無かっただけです。
私は建物を作る側ですが、今後はエコキュートを標準装備する場合でもキッチンは選択可にして、建物からガスを排除するという愚は避けたいと思っています。（電力会社が建主の場合は難しいですが）
20年後、リフォームと同時にエネファームが装備される可能性を信じて。

結局、オール電化とガス併用、世帯あたりの消費電力量はどのくらい違うのよ？

>>728
独身と4人家族じゃ全然消費電力が違うし、
家電製品の新旧や床暖ありなしで大きく異なるので
一概にどのくらい違うか誰もわからんよ。

>>721ってほんとに住まいに詳しいのか？

たしかに数十世帯より数百世帯のオール電化マンションなら
ガスを新たに引いても１戸あたりの単価は安くなる。
だけど、ガスは管を引くだけじゃ使えるようにならないだろ？
他にも電気工事等が必要だし、各戸の部屋の中も工事が必要だよな？
まさか、ガスキッチンのためだけにガス管引くわけじゃないだろ？

それよりも、
マンションの規模に関係なく、
わざわざ新たにガスを引く必要はない
っていう家が必ず一定数ある。
そういう家は、
ガス工事の金額が安かろうと
工事自体が必要ないと考えているわけだから、
総会で否決されるので、実質的にガスは引けない。

＞総会で否決されるので、実質的にガスは引けない。

総会がどうこうより、竣工後にガス管引くなんて無理だろ

>>729
>一概にどのくらい違うか誰もわからんよ。
ふうん。
じゃあ、「大差ない」と言い張る意見も信憑性ないのね。

大量に湯を沸かして、料理して、変わらないわけないだろに。

オール電化は節電の工夫がしにくいよ。
電気釜の代わりにガスでご飯炊くとかさ。
コーヒー飲むのにすら毎回電気使うわけだからね。

もう中古で売れないだろうね。

オール電化で一番電気を使うのがＩＨ。
しかも使う時間帯が重なるからピークの平準化が難しい。
コンロだけでもガスにして欲しいよな。

あんまり深夜電力の活用なんて安易に言わないで欲しいんだよね。
すでに東京の熱帯夜は悲惨なもの。沖縄よりも暑い。
その原因は深夜の経済活動を止めないせいだよ。
昼が暑いのは我慢するが、夜が暑いのは我慢できない。

＞オール電化で一番電気を使うのがＩＨ。
何時間、ＩＨを使ってると思ってるかは知らないけど、最強でいつまでも使うわけが無い。
ずっと沸騰しちゃうよ。

でも、その考えだったら、ガス併用のＩＨ仕様で一番電気を使うのもＩＨ、になっちゃうね。

今回の計画停電で、よく分かったのはガスを使ってる家庭が、
いかにエアコンなどの電気暖房を使ってるということよ。

夏はしょうがないとしても、冬の暖房ぐらい、ガスが使えるんだからガス機器を使ってあげて下さい。

首都圏のマンション自体、売れなくなっちゃったね。

売れ残りのマンション、どうするの？

>>736
だから～
何十万戸が使ってるか、わかってます？

ＩＨは仕方ないとしても、エアコン使うのやめてください、って言われたいのかしら？

＞736
自分の都合良く考える人が多すぎる。

>>736
電気以外暖房手段がないオール電化は最悪ってことだな。

昭和30年代にシャープが発売していた水冷式のエアコンとか
もう一度検討してみればいいと思うよ。
市場から完全に消えてしまったけど、あれは水を循環させているだけだし
あれの方が消費電力は少ないはず。

オール電化マンション買っちゃうくらい情弱

でも夏はどうするの?
電気つかわなくても冷やすことができる機械ってあるのかな、
ガス冷房とか、ガス冷風とか、ソーラーパネル冷風機?
そんなものはないか。
あとは何かな、まあ扇風機だけど、電気がいるな、これは。
やっぱどうしても夏は電気使うなー。
うちわしかない!!!　あと電池で動くミニ扇風機。

自分の真後ろに知らない人が、あなたの事をじーっと見ている。その人の顔が、今あなたが見ているPCのこの画面に反射して写っているかも。さあ少し視点を肩越し辺りが反射しているところに瞬きせずに変えてみれば〜。
はい、この瞬間冷房機具不要。

>743

ガスヒーポンってご存知？
http://eee.tokyo-gas.co.jp/product/ghp/outline.html

東京都武蔵野市は、公立小中学校に採用して、冷暖房してます。
燃料電池使用している学校もありますね。

六本木ヒルズのように、ガスタービン発電で電力を賄い、バックアップ用に東電と契約しておくというのが理想でしょうね。

＞745
いいんじゃない！
補助金つけてオール電化から転換したい