ガス　ＶＳ　オール電化　Part17

おい、電化派。電気暖房器具切れよ！！！！！！

予測不能の大規模停電の恐れ…経産相が緊急談話
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000519-yom-soci

マジで電気しかない家とか迷惑だな。
大停電の恐れがあるって言ったって電気暖房使い続ける気なんだろ？

>>929
節電と停電がごちゃまぜで理論が破綻してるよ。
あなたも分かっているようだが夜間はそこまでいかないんでしょ？
要は発電量＞消費量ってことだろ。

ガス派も電化派も電気を無駄使いしようなんて思ってないわけ。
供給される範囲内で有効利用してるんだけ。
電力は貯蓄がでいないから捨てるか使うか。
捨てるより有効に使った方が無駄がないだろ。

夜間電力をうんぬん言うのは夜間も計画停電になってからほざいてくれ。

>>915
だから>>896が言うように単に｢輪番停電時間の2〜3時間の間にコンロが使える｣という微々たるメリットがガス併用にあるだけでしょ（笑）

そんなゴミみたいなメリットの為に被災時に影響大のガスなんて使えないってのが真っ当な人の考えですよ。

>>934
あほか。火力発電は捨てずに発電量調整できるわ。
おまえが使うからわざわざ余分に発電してんだよ。

>>931
毎日同じ時間じゃないでしょ。
週の１、２回くらい夕食時間ずらす事なんてたいした事ないのでは？
掃除機や洗濯は翌日でも問題ないでしょ。

電気を熱源とすることはガスと比較してとても効率が悪いんです。
お願いですから、電気を熱源にするなんて生活はやめてください。
今も化石燃料が非効率な形で電気に変換されています。
お願いです、日本のためにオール電化の生活なんてやめてください。

>>934
>要は発電量＞消費量ってことだろ。

その「発電量」はどうやって決めてるのでしょうか？
「消費量」が減れば発電量も減らせますよね？
原発のように需要に関係なく夜間電気を無駄に発電してしまう（エネルギーを捨てている）
発電方法が主力では無くなった現時点では夜間電力の使用抑制は効果があると思いますけど。
その分、確実に発電に使うエネルギーは減らせます。

そんなことよりよ、電化派暖房切ってくれよ！！！

>>936
オール電化の為に発電量の調整？
初めて聞いたわ！
あんたが使う分もわざわざ余計に発電してんのか？

火力発電で調整して燃料の節約ができるから夜間でも節電してるのに
電化派はピーク時の発電量だけ考慮すればいいってか。
この非常時にどこまで自己中なんだか。

使えるから問題ない？
こんな奴は投獄して電気を使えないようにしたほうが日本のためだ。

>>937
原発停止が長期化するのが確実なのに、今の時間帯や回数で計画停電が済むと思っているの？
本当の電力需要のピークは「夏」。今の発電能力では全く足りない。

＞オール電化の為に発電量の調整？
ホント、自己中だな。
全体の発電量に合わせて調整してるっていってるのに、
協力しないオール電化がそれを妨げるような電気の使い方をしてるんだよ。
ちょっとは責任感じやがれ！

>>937
既に一日二回停電してしまうグループが出てきてる。
現状が最悪であると思わない方がいい。
だんだんちょっとの工夫でどうにかなるようなレベルを超える。

電化派が屁理屈こねている間にどんどん状況が悪化している。
各家庭の消費電力に上限を設ける必要があるな。

オール電化の何が最悪かって、これだけいろいろ言われても電力消費を減らす術がないってことなんだよ。
今ガス併用住宅でガス暖房を使うと消費電力なんてほんとたいしたことない。
だけどオール電化な何もできない。もう詰んでんだよ。

で、発電所が事故った時に輪番停電時間帯に何回か暗闇で頑張って調理するために、
ガス拠点が事故った時に何日も調理も風呂もできなくなるリスクを追う選択をしたのがガス併用派って結論でよろしいか？

賢い選択ですねぇ〜（笑）

>それを時間帯をズラして同じように使われてしまえば、最大使用電力は多少下がるかもしれないが、

本気で言ってるのかなあ。
停電中営業を停止している店が営業時間を延長するとか、操業停止している工場が延長操業をするとか、本気で思ってるのかなあ。
停電中暖房が使えなかったから、3時間余分に起きて3時間余分に暖房するとか、本気で思ってるのかなあ。

もしかして、今ここにいる人ってみんな幼稚園児？それにしちゃPCスキルが高いなあww

>>948
で、わずかなランニングコストをケチる為に国が傾くような危険な発電方法の恩恵を受ける選択をしたのがオール電化派という結論でよろしいか？

賢い選択ですねぇ〜（笑）

>>944
あんたが電力使用を夜間にシフトした方が世間的には助かるよ。
大停電のリスクがそれだけ減るからね。

>>949
家庭が消費する電力を甘くみてないか？
どうしてピークがあの時間帯なのかを考えたことがあるのか？


>停電中暖房が使えなかったから、3時間余分に起きて3時間余分に暖房するとか、
>本気で思ってるのかなあ。

3時間早く起きて3時間余分に暖房する可能性は無視ですか？
そうなれば新しく供給能力を上回る時間帯の誕生です。
長期化すればこの選択をする人が増える可能性は高い。活動時間が限られるのだからね。

落ち着いて考えてみると、明らかにレアケースな原発の破壊と、地震で普通に起こるガス管の破損を比較したら、リスクという意味では後者の方が大きいのは明らか。しかし、今回たまたまそのレアケースが勃発したために、被災地外のガス派が調子づくのは致し方ないことかと。被災地でガス万歳なんていってる人はまずいないね。だっていつ使えるようになるか分からないんだもん。

いってみれば、宝くじ1等が当たることを夢見て世間の白い目を気にしながら毎年100万円突っ込んでいる人が、ほんとに1等当たっちゃったみたいな状態なんだから、ハイテンションになるのも分かる気はする。
それだけ普段負い目に感じていたんでしょう。
ここは「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応なのかもしれない。

>3時間早く起きて3時間余分に暖房する可能性は無視ですか？

うーん、あなたが普段何時に起きているか知らないが、私はそんなに早く起きたら朝じゃなくて夜なので、そんな可能性は考慮しません。
あなたがニートで毎朝10時に起きているというのなら分からなくもないが、そういう人はマイノリティなので、全体として考慮には値しないでしょう。

後30年に７０％の確率の東海・東南海・南海地震もらレアケースと言えるのでしょうか？

人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが
その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか
「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応とかいっている
その神経がわからない。

>>950
ランニングコスト？
それ以上に災害時のリスクを考えてのオール電化ですよ。
太陽光発電でクリーンエネルギーを自宅発電することも出来ますしね。


代替や節約の効く発電所と違ってガス拠点での事故はガス併用に長期間致命的な影響があります。
さらに火で揚げ物をしている際に地震があると大火災になりかねません。
大火災になると家族はもちろん隣人まで被害を被ります。
自分がガス併用にしたせいで回りにまで命に関わる大迷惑をかけてしまいますよ。

それなのに未来のない化石燃料に頼らざるを得ないガスを選択する理由は何でしょうか？

屁理屈こねてねえで電気暖房切れよ、経済産業大臣からの要請なんだよ。

>>957
>未来のない化石燃料に頼らざるを得ない

今おまえのオール電化生活を支えているのは化石燃料だよ。

海岸線から10キロ程度内陸で裏山が無く地盤が強い
オール電化の戸建がいい、高層難民になるマンションも論外。

>>953
>被災地でガス万歳なんていってる人はまずいないね。

被災地は原発こりごりだよ。

今後は太陽光発電＋オール電化の普及がさらに加速しそう。

つまり太陽光発電のないオール電化はやめるべきということですね

>人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが
>その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか
>「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応とかいっている

「人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが」
「その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか」
これは両方とも956がいっているのではなく、あなた自身の意見ですね。
困っている人が多いとレアケースじゃないってのはすごい意見だな。

あなたは私の神経が理解できないようだが、私にしてみればわら人形論法を平気で振りかざすあなたの神経の方が理解できない。

958はPC電源も切った方がいいじゃいの？
電力消費してるぞ。
経済産業大臣からの要請だろ？

まさか消費電力が少ないからこれくらいはいいだろって考えか？

>>959
太陽光にめ原子力にも頼れるのがオール電化
未来のない化石燃料'にしか'頼れないのがガス併用

で、何か？

955もわら人形だね。それらの地震＝原発破壊というのはあなたの意見でしかない。そもそも、今回ほど大きな地震が起きるとはそれらの地震でも想定されていない。最大でもM8.7のはず。

つまり、君が勝手に言い出したことだが、それらの地震を考慮しても、今回の地震の津波による原発の破壊はレアケースといっても何の問題もない。

オール電化だと太陽光をつければエネルギー拠点(発電所)の事故の影響は全くなし。
太陽光無しでも影響少。

一方、ガス併用はエネルギー拠点(ガスホルダー)の事故は影響大。

オール電化＋太陽光発電が最終のゴールだね。
オール電化は折り返し地点、ガス併用はスタート地点にいるようなもの。
ガス併用派はさっさと一歩踏み出しましょう。

今から停電。寒くなるのにエアコンも使えない。
被災者のことを思うとまだありがたい・・・

今後国は間違いなく太陽光発電の普及を促進していく。
それによりオール電化化がさらに進むのは確実。

計画停電地域なんだけど、丁目で細かく区切られていて。今はまのがれています。今後は予定は大幅に変わらなければないみたいで。
こんな時、電気のありがたさを感じます。ここのスレッドは１０分ごと位にはＵＰされてて、すごい反響ですね。

で、今おまえら電化派の家には太陽光発電ついてるのか？
ついてないなら暖房切ってくれよな。

なんで電化派は今のことじゃない、夢見たいなことを語るの？
今の問題を解決する手段を提供してよ。

すごいですね。一分後に更新ボタン押したらＵＰされてます。何か、スレッドコメントとずれてきていますね。
私もですが。

ガス派の敗北宣言ですか（笑）

20秒後にｕｐ・・・・絶句

>>974
は？今の問題って？

人の投稿に、根も葉もないこと。つまり、何でも前のコメントには中傷してやるって感じなんですね。地震で、スレトスが皆さんたまった方が発散してる場みたいですね。

>>974
電力不足は太陽光発電の普及でしょ。
他に何か問題あるのか？

電化派が電力ばカ喰いしながら屁理屈こねている間にどんどん事態は悪化している。

列車削減を首都圏鉄道に要請＝不測の大規模停電の懸念で―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000118-jij-soci

オール電化＋太陽光とか言ってる電化派、おめでたいよ。
太陽光による発電によって夜間や天候不良時も含めて電力を賄えるようになる時点までは
電気一本には絞れない。それには大容量の蓄電技術が必須。

安定した発電や蓄電ができなければ、結局は電気を外部から導入する必要がある。
電力会社も最大需要を見込んでの設備を維持しなければいけないから、現時点と大きく
変わらない。
効率も高く、廃熱も給湯に使える燃料電池による自家発電＋太陽光の組み合わせが当分の
間は有望。現時点で問題になっているのは導入コストのみ。
燃料電池の燃料は当分の間は供給インフラも既にあるガスを使用するのが現実的。

この間に技術開発を進めて太陽光など自然エネルギーを使って海水から水素を取り出す
技術や蓄電池の開発を進めれば良い。
私は現在ガス併用だが、究極的には燃料電池と太陽光によるエネルギー供給となって
ガスコンロやガス給湯器は無くなると思っているが、現時点ではオール電化は問題が多すぎる。

>981

パソコン使ってるあなたも、目ク ソ鼻ク ソですね。

>>983
桁の違う消費電力を同列に語るばカ

>>984

エコキュートの稼働時間を知らない情弱発見しました！！

>>982
電力が不足しがちな日中は太陽光発電が非常に有効なんだが。(例え曇りでも)
ガスのような環境にも隣人にも人類にも迷惑な化石燃料使ってないで
さっさと太陽光＋オール電化に切り替えたら？

＞さっさと太陽光＋オール電化に切り替えたら？
言うからには切り替えてんだろうな？

>>986
どうして太陽光発電＝オール電化になってるんだよ。
お宅はIHとエコキュートしか電化製品を使ってないのか？

あと化石燃料使っているのはオール電化も一緒だからな。
どうも電化派は原発事故を宝くじの一等に例えたりと、自分の見た範囲で起こっている
出来事しか考えない人達のようだ。

>>987
つべこべ言わずにガスなんて迷惑なもの使うのやめたら？

ガスの火を使って揚げ物なんて絶対やるなよ。
揚げ物中に地震が来て油に引火して火事を起こせば隣人に多大な迷惑をかけることになるからな。
揚げ物食べたいからって自己中な行動は謹んでくれよ。

効率＆エコで考えればエネファーム＋太陽光発電が現時点で選択できる中ではベスト。
暑い夏は太陽光発電によるピーク電力低下への貢献ができて、寒い冬は温水式床暖房に
よってこちらもピーク電力低下へ貢献ができる。

>>989
深夜電力料金という原発がなければ成立しない料金体系の恩恵を受けているヤツに自己中とか
言われたくはないな・・・。

電気で給湯しているという時点ですべて敗北！

>>988
太陽光でことが足りるのに無駄に化石燃料のガスを使うなってことだろ。

それから太陽光＝オール電化ではないが、オール電化の方が太陽光採用率は断然に高い。
というか、太陽光採用者の大半はオール電化派だろ。

昨今化石燃料の枯渇が問題視される中で化石燃料のガスで調理や給湯なんて自己中も度が過ぎる。
(太陽光以外の電気でも化石燃料は使ってるが何割かは水力や原子力を使ってる分マシ。)

>>990
エネファーム＋太陽光なんて全くと言っていいほど普及していませんね。
技術は存在するだけでは意味ありません、使わなきゃ！
ガス派の方が無駄に電気も化石燃料も使ってる現状を受け止めて改善してください！

昨今化石燃料の枯渇が問題視される・・・枯渇は数十年先
原発事故による放射能もれと汚染・・・・現在日本で勃発

化石燃料の枯渇が数十年先だからいいって！？
ガス併用派の自己中ぶりには呆れて物も言えません…

>>993
>(太陽光以外の電気でも化石燃料は使ってるが何割かは水力や原子力を使ってる分マシ。)

考え方の違いだな。
原子力の推進に手を貸してしまうオール電化だけは避けたいと思っているよ。

＞化石燃料の枯渇が数十年先だからいいって！？
今起きている原発事故よりははるかにいいよ。
それとも放射能汚染のほうがいいってか？
そちらのほうがあきれるわ。

>>996
じゃあ、貴方はフランスのように大部分を原子力発電に頼った上でオール電化に賛成なんですよね？
ウランも枯渇しますよ。
高速増殖炉ですか？
エネファーム以上の夢物語＆既存原発以上の大リスク。

今の時期の電力ピークは暖房のため
夕方から夜間にかけてだと海江田が言ってるぞ！

電化派が言っている昼間ではない！

エコキュート止めやがれ！

>>994
>エネファーム＋太陽光なんて全くと言っていいほど普及していませんね。
>技術は存在するだけでは意味ありません、使わなきゃ！

原子力を推進する為に不当に安く設定された原発による発電コスト計算＆電気料金設定の影響で
現在の燃料電池ではコスト的に対抗できなかったからね。

今回の原発事故で廃炉コストを含めた発電コストや事故発生時に与える被害額が明らかとなる。
そうなれば、原発を推進できなくなった国の後押し（補助金や技術開発支援の強化）によって普及が
進む。
エコキュートとエネファームでは設置条件はほぼ一緒。
太陽光以外にもエネファームで作った電力も売電できるようにするだけでも相当普及するよ。

>>997-998
オール電化はクリーンな太陽光発電の推進に一躍買っているというプラス要素はあるが、
原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

それから君たちは原子力発電所の安全基準が甘かったことと、エネルギーとして原子力と化石燃料でどちらが優れるかがごっちゃになっているようだね。
そんなんじゃガス派は頭悪いって言われちゃうよ。

エネルギーとしては枯渇が確実な化石燃料なんかより原子力の方が遥かに優れているのは万人が認める事実ですからね。
発電所の安全性とは次元が違う話だから（笑）

＞原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。
？

原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>1001
うんうん、妄想はチラシの裏にでも書いててくださいね。
まずは今の現実を見ることからはじめましょう。

>>1002
>原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

原子力を進める為にはガス併用ではダメなんだよ。
夜間に大量に余ってしまう電力を使ってくれる先を見つけないといけない。
寝てる間に電気を使ってくれる仕組みがエコキュート。

これが普及しなければ原子力発電の割合を今以上に上げるのは困難。
それに協力するのが現時点でのオール電化システム。


>エネルギーとしては枯渇が確実な化石燃料なんかより原子力の方が遥かに
>優れているのは万人が認める事実ですからね。

ウランも枯渇するが？化石燃料である石炭よりも早くね。
その後はどうするの？
まさかとは思うが、フランスもアメリカも撤退した危険極まりない高速増殖炉にでもするの？

どうやらガス併用派は発電所の安全基準の話とエネルギーとしての原子力の優位性の話を分けて考えられないほどガスでおかしくなってしまったのかな？

>>1002
>原子力発電所の安全基準が甘かったことと、エネルギーとして原子力と
>化石燃料でどちらが優れるかがごっちゃになっているようだね。

ごっちゃにしてるのはどっちだ？
安全基準が甘かったくらいで国が吹っ飛ぶような危険な手段のどこが優れたエネルギー源なんだ？
火力発電所の安全基準が甘くて今回のようになるか？
最悪の状況でも自分達でコントロールできなければ、それはエネルギー源とは呼べない。

電化派のすり替え、酷いなァ。
必死で自分を納得させてるのかな⁇
未来の話より、今起こってる原発事故のほうが大問題だよ。
いくら電気代が安かろうと、消費量はかなり多いんだから、電気を無駄に熱に変えるのやめましょう。

>>1007
ガスの話から石炭に話をすり替えですか？
それともガス派は辞めて石炭派になるおつもりですか（笑）

電化派もガス派も日本の未来を憂慮してるのですね。
そのことはとても良いことだと思います!(b^ー°)

>>1009
オール電化派がガス併用に切り替えたら原子力を使わなくても電力が成り立つ社会なのですか？
それなら一理ありますが（笑）
少しは頭を使って物事を考えましょうね（笑）

>>1013
あらら、ガス派は即座にガス給湯器の電源を落とさないと（笑）

1000を超えて書き込み結果の反映が遅くなったので、次スレを立てました。

ガス　ＶＳ　オール電化　Part18
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154461/

オール電化派は太陽光発電採用率が高いから
平均でみたらオール電化派の方がガス併用派よりも
発電所供給の電力使用量は少ないのでは？

アホな論理で電気を使っちゃだめだよ。停電しちゃうよ。
オール電化派はアホばっかりで残念だ。

電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。

電化派は暖房切れ！

>原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

あのさあ、オール電化住宅はガス併用の数倍の電力消費するの。
そういうの無視して同じっていうのを詭弁って言うんだよ。

太陽光＋オール電化だから輪番停電時間帯も停電しません。
お昼は家から皆さんに電気を供給して社会貢献もしております。

>>1021
具体的に何倍なの？
データは？

>>1021
あのさ〜、>>1014にあるようにオール電化がいてもいなくても原子力は日本に必須なのよ。
それくらい普通の頭なら理解できるよねぇ？

その上でオール電化に何か問題でも？
少しは頭使わなきゃ。

なんだかんだ言ってますがオール電化は万能ではないと実証されましたから。

埋め立て地の危険性もね。



おつかれさまでした。

>>1017
オール電化マンションで太陽光パネルを設置している物件ってどれくらいありますか？
太陽光パネルが無いオール電化物件はマンション・戸建てを問わずに原発による深夜電力
を筆頭とした電力会社供給の電気を併用より使ってます。
詭弁もいいところですよ。

>>1024
オール電化が減れば、これ以上原発は増えない（増やせない）。
これだけでもオール電化を選択する理由は無い。

今あるから使うって？
今より減らそうって発想はないの？それこそ国や電力会社の思うつぼ。

オール電化に何か問題あるに決まってんだろ。
無駄に電力消費してんだからよ。
学習しろよ。無知野郎。

>>1023
少なくとも給湯と調理分は併用より電力を消費しているだろうね。
併用より少なくなることは絶対にない。

>>1022
>太陽光＋オール電化だから輪番停電時間帯も停電しません。

理解不足の書き込みだな。
たまたま太陽が出ていない時間帯に輪番が回ってきてないだけなのに。