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仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
仲介の個人会員を検討していますが、大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか?
また、なにか情報ありましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-13 00:45:00
連投で、
ヴィラは約3万円。
広さから比べると、軽井沢のコテージを
一休で押さえるより価値あるかな?
と色々考えてます。
>>8900 匿名さん
利用権型や預託金制のリゾート会員権は総合課税ですが、区分所有型のリゾート会員権は不動産の譲渡所得と同様分離課税となると聞いた事があります。最終的には税理士に確認すべきかと思います。東急リゾートの営業担当者は専門外です。
ですが、問題点が他の所得との損益通算であれば、どちらにしても出来ないのは確かです。総合課税だとなぜ残念なのか、という点を具体的に書かれたら、買い替え経験者からもっと詳しい助言が得られると思います。
共有型は土地建物を計上しますし、その譲渡となるので分離課税でしょう。
長期で譲渡益があるという事ですので権利形態から仮に総合課税であったとしても譲渡益の2分の1が課税の対象になります。結果として通常の所得税率の半分の税率になります。かなりお得ですよね。
分離課税であれば税率20パーセント程度なので今の所得にもよりますが総合でも分離でも納める税額はそんなに変わらないと思いますよ。
8909 匿名さん
8910 匿名さん
ありがとうございます。
施設利用時に申し込む本人の方が何かと都合が良いであろうと、配偶者名義で購入しました。
配偶者は現在趣味程度の収入ですが、私の収入の関係で配偶者控除は無く健康保険のみ一緒です。
問題点は、配偶者が総合課税になってしまうと健康保険の被扶養者から外さなくてはいけないこと、です。
支払いもそうですが、それ以上に手続きの手間暇と、健康保険被扶養者としての特典?が利用不可となります。
売り急ぐわけでは無いのですが、購入時にきちんと考えるべきだったなあと今になって思っています。
我が家も全く同じ状態です 配偶者名義で購入予定ですが考え直すべきでしょうか?
今からの購入なので利益より損失が出そうですが その場合も損失控除ができるならやはり所得の多い者の名義にすべきですよね?
でも一生売買しなければむしろ相続税でプラスになるようにも思います
乏しい知識で色々悩んでいます 色々教えていただいてありがたいです
>>8912
損益通算はできなくなりました。リンクの注意書きをお読みください。
https://www.nta.go.jp/taxes/shiraberu/taxanswer/joto/3158.htm
累進税率を考えたら、所得の低い方の名義にするのが良いのでは?
名義の問題は配偶者に所得がないなら配偶者名義にしても名義預金と同様の結果になる可能性がありますよ。
所得が低いから配偶者でなんて考えだと後悔する事になりませんか?
昨日届いたハーヴェストタイムズによると、6月6日(金)夕―9日(日)朝に軽井沢では有料のヨガレッスンが断続的に行われるようですが、写真を見ると会場は湯上りラウンジ。
つまりこの間宿泊者は入浴後に湯上りラウンジが使えないということのようです。知らずに宿泊する方からクレームが出るんじゃないかな。
↑訂正
誤:6月6日(金)
正:6月7日(金)
>>8915 匿名さん
以前某ハーヴェストで、ラウンジで絵画の即売会をやっていて、せっかくのラウンジが使えないことがありました。
指摘すると支配人からはお詫びの言葉がありましたが、当然使えると思っていたスペースが使えないとがっかりしますよね。
良いサービスが無くなったり、お気に入りの環境が変わるとガッカリしますよね。
伊豆山は1番のお気に入りのなんですが、混みすぎるのか客単価アップを図っているのか、喜楽のお夜食サービス三点セットが無くなり、また少し前から本日のおすすめ黒板サービスが無くなり、ちょっとガッカリです。
なんだかメニューがすごく少なくなって、5ページあったメニューリストが3ページに縮小。
卵焼きも以前は出汁巻で作りたてが美味しかったのが、甘い作り置きに変わったり・・。
料理長が変わった頃からなのか、残念連発が続いて・・・
そんな感じしませんか?
御多分に漏れず、人出不足の影響でしょうね。
>>8920 さん
きらく、夜のコースを食べましたが、
明らかに味が落ちました。
料理長変わるとこれだけ違うのですね。
朝食も味落ちたと感じます。
前の料理長は、メニューから味まで最高でしたよね!
>>8923 通りがかりさん
本当に残念です。
このスレを東急リゾートの運営や当該施設の方が見ていて下さることを祈ります。
あの、甘いパサパサの玉子焼??にはビックリしました。
HVC初の夜食の試みなど、素晴らしかったんですけどねぇ。初心忘るべからず…開業当時の事を思い出しで欲しいです。
それは冷凍の卵焼きでしょう。持ちを良くするために砂糖が入っています。
初心や驕りじゃなくて、それぐらいコストを下げないと維持できないのだと思います。
8920です。
お夜食のことで追加です
新しい軽井沢の和食レストラン、新樹は20時からお夜食タイムで受け入れてます。
オープンしたばかりの喜楽を思い出します。
美味しく盛り付け綺麗、ボリュームしっかり。
とても混み合ってますが、初心忘れず、さらに磨きをかけてください!
軽井沢はこれから売らなければいけないから力入れてるのでしょうか?売り切れたらサービス下げて次の販売場所で頑張るのかな?
夏の抽選結果、マイハーヴェストの
利用状況にアップされてます。
ご参考まで(^ ^)
ちなみに私は第1候補ゲットでした!
8928さん
情報ありがとうございます。
私も第一希望で予約出来ていました。
マイページ>ご利用状況 からですね。自己解決しました。m(_ _)m
私は 未だに 何処見て良いのか
分からんぜよ。
おせてえ
いろんな人がいるってことですよね。
でも、そのレベルの人が解るように説明するのも大変かも。
後はボランティア精神を持った人を待つしかないですね。
軽井沢の販売再開6月以降と正式に発表されましたね。
東急ハーヴェストクラブ軽井沢の次期募集について、多くのお問合わせを頂いております。
販売につきましては、6月以降を予定しております
今までと同じ上げ幅ですかね? 半年間があいたので「倍返し」ですかね?
残り数考えるとそれでvialaは完売ですか?
まあ順調な販売。
これで鬼怒川が進みますかね?
>>8923です。
熱海の、きらくで投稿したものです。
追記します。
ちなみに、ブッフェは以前と特に変わっておらず、良かったですよ。
きらくは、奮発して高いコース食べましたが、それよりも、前料理長の一番安いコースの方が、はるかに絶品でした。
安い食材でも、料理次第ですよね。
あの料理長は何処に行かれたのでしょう、その施設は料理が評判になっているでしょうね。
箱根山 噴火警戒レベル2に引き上げ(火口周辺規制) 地震が増加とのこと。
箱根3施設は値下がりしますか?
熱海の料理長さんは軽井沢に移動されたんじゃなかったでしたっけ?
前にハーヴェストタイムズでそう見たような気がします。
軽井沢新樹のお夜食 出汁巻き玉子もありますね。
http://www.resorthotels109.com/karuizawa/restaurant_2.html?CN=105116
総料理長の藤田さんは、熱海→軽井沢 だと思いますが、
たぶん熱海では、もと和食料理長の武本さんが総料理長になられてると思います。
なので出し巻き玉子は依然と変わらず出てきそうなものなのに・・・やはり夜間の経費削減の呷りかなと。
シェフも辛いですね。
箱根の代わりに行くとすると熱海しかないからますます込みそうです
8923です。
総料理長は熱海→軽井沢へ移動、武本料理長→総料理長になったのですね。
教えていただき、ありがとうございます。
先日、きらくで食べたコースには、料理長 水口さんと書いてありました。
料理長の話になったところで、もしご存知の方いらしたら情報いただけますか
元鬼怒川のフレンチ、本田シェフが現在どこのハーヴェストなのかご存知の方いらっしゃいますか?
もう4~5年前に異動されています。
とにかく、絶品で忘れられない味なのです。
8945に記載の内容は、名前記憶違いでした。
すみませんでした。失礼しました。
>>8946 通りがかりさん
以下のサイト(2006年の情報)によると、お名前は当ってるのではないですか?
大先輩格の方のようですので、もしかしたら既に勇退されているのかもしれないですね。
(まだいらしたら失礼。)
http://sozaihiroba.net/info/16
8947さん
ありがとうございます!
リンク先、見ました!調べていただき感謝します。
VIALA軽井沢のオーナーてすが、平日利用ですがDMでお得なプランや案内来ましたね。
オーナーだと、色々特典があるので嬉しいです。
軽井沢の気候はどうですかぁ???
間も無く開業2年目になりますね。
スタッフのオペレーションもこなれてきましたか?
写真投稿有難うございます。
浅間山の雪は無くなったようですが、グリーンフィールドの木々は、すっかり新緑となり、グリーンの芝生がとても綺麗ですね。
6月の上旬に宿泊予定ですので大変参考になります。
V2施設持ちです。
HVCカード特典についてオーナーの皆さんにご意見伺いたく。
私の保有2施設は何れもレイトチェックアウト無料特典がありません。今どきリゾートホテルでは11時アウトは普通だと思うのですが、HVCでも他施設はほぼほぼ特典にレイトチェックアウト無料が付いています。
熱海、翡翠、軽井沢、有馬のオーナーのみなさん、どうお考えですか?
以前の書き込みで人気施設なので仕方ないとの意見がありましたが、旧軽・甲子園・京都鷹峯などは実施出来ていますよね?この3施設よりも更に人気だと言うならカード特典ではなく、当該施設のオーナー特典くらいにはして欲しいと思います。
そんなにコストのかからないオーナーサービスと思いますがいかがでしょうか?チェックアウト日もゆっくり過ごして、11時の混雑にも煩わされたくない、というささやかな希望なのですが…。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
HVC2施設所持の会社員です。
熱海伊豆山に行くときは、たいてい3時までの有料チェックアウトをお願いしています。
混雑しているときはお断りする場合もあります、と言われつつもほぼOK。
その他、混雑する時間が嫌なときは朝早めにチェックアウトだけ済ませて、帰りは鍵だけ返すようにしています。
ハーヴェストは、予約時の扱いの違い程度でホームと相互の違いがあまりなく感じるので、12時までのレイトチェックアウトをホーム会員だけに絞るというのは無しでしょうか?
そのホーム施設を所持する、という満足感も、ちょっと膨らむかと。
個々に見れば、VIALAラウンジや相互の金額差、ホーム用特典付き宿泊のご案内などはありますが、もうちょっと差があってもいいような気がするこの頃です。
C/O後、客室清掃の現場は、戦場さながらです。特に、空室の無い熱海のような超人気施設は、なおさらです。しかも、今後人手不足はさらにひどくなると見られています。現場の苦労を考えると、清掃シフトへの負担を増やす要求などしたくありません。
但し、ホームメンバーへの制度的インセンティブの拡大には賛成です。何か別の内容にて考えて、提案してみたいと思います。
先日、熱海伊豆山に行ってきました。
以前こちらで話題になったコーヒーメーカー、スパラウンジにありましたよ♪
写真が添付できないので話だけですが、ネスプレッソではなく別メーカーのもので、
ハーヴェストのマークが入った、なんとびっくりオリジナルとのこと!
コーヒー2種と紅茶1種、変な癖がなく普通に美味しかったです。
部屋に持ち帰るようにセッティングされているのも、Goodでした。
先日、某施設に宿泊した時、明らかに手が足りないのだな、と感じることがありました。
それでもスタッフの方々は笑顔で頑張ってくださるので、ありがたいと同時に、
「そんなに頑張らないでいいよ」と声をかけたくなりました。
清掃だけでなく、いろんな場所で人手不足になっているのがわかります。
経営的な面は東急の裁量でしょうが、会員としてもこの居心地が良い場所がうまく回っていきますようにと思います。
大半の施設で提供出来ている「特典」の無料のレイトチェックアウトサービスを、会員権の価格も稼働率も高い人気施設ゆえに受けられない、という矛盾に対する指摘かと。有料で誰もが受けられるものは「特典」とは言いませんね。
レイトチェックアウトはホームの伊豆山で、
なんでやってくれないんだろう?と思ってました。
ある連泊の時、ちょっと外出して帰ってきた時、清掃真っ最中でした。3人がかりでベットのパッドの交換までやっていて、大変だなと思い、それ以降連泊の時は清掃不要にすることにしました。
500円の売店利用券いただけるし、清掃負担が軽減されればそのうちレイトチェックアウト・・になるかもしれない、との思いです。
連泊の際はいつも掃除不要にしています。
それでも特に支障ないです。
特典のレイトチェックアウトもあまり使わないかな、その時間まで残ることはまずないし。
毎年、熱海伊豆山ビアラに誕生月に宿泊すると12時までのレイトチェックアトになります。
あと誕生日の花束とメッセージがテーブルの上に置いてあり、もういい年ですがとてもうれしいサービスです。
VIALA会員さんたちはハーヴェストの倍近い年会費を支払っているので、そのくらいの特別扱いはありなんですね、なるほど。
不人気施設のオーナーですが、毎年誕生月近くに食事が無料、もしくは割引になるDMが送られてきます。バースデーケーキやちょっとしたプレゼントも付いています。
東急ハーベスト会員相互の掲示板「東急ハーベスト会員限定掲示板」の運用が開始されました。会員相互の有益な情報交換を目的に開設されたようです。すでに、80件あまり投稿されていますが、とても有益な内容ばかりです。
それぞれの施設で色々な会員サービスがありますね。
自分の場合は、2名様以上で会員1名が一泊二食無料というのがあります。
友人の場合は、2名様ご招待というのがあるようです。
個人的には無料でなくてもいいから、普段使いに使いやすく行きやすいのが嬉しいかなあ。
ご紹介ありがとうございます!
当初は購入する際に大変参考になったので、購入後は何とか元のスレのように有意義な内容に戻そうと努力しましたが、その度に心ないディスり投稿に遭い、暫く引退してました 笑
お世話になりました?さいなら!
嫉妬心、猜疑心、虚栄心や攻撃性といった感情は、古今東西を問わず人の本質です。ここのスレはこれらの感情が入り混じっていて、人間観察の意味でも非常に面白いですね。それに比べてあっちは、これらの感情を押し殺してうわべの綺麗事を言い合っていて、気持ち悪いですね。ただ、いつ人間の本質が現れてくるのか楽しみなので、あっちもフォローしていこうと思います。
友人の親御さんが平日使いたいというので、平日日曜使用可の優待券を渡しました。
その後で相互利用券に余裕があることがわかったので一枚渡したところ、ほとんど金額は変わらないから前もらったので良いよ、と言われました。
比べてみると、一ヶ月前以内の予約で一泊二食ならば五百円くらいしか違わないんですね。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
8月から一部施設の朝食ブッフェが値上がりします。
今まで税込み二千円以内で食べられた旧軽井沢が、元値400円上がり2376円になるということです。色々食べられてデザートフルーツドリンクまで含め、お得なのでいつも大混雑。んー残念。
今まで高いな?と感じてた伊豆山も同じように上がるようですね。小さいようですが連泊基本なので結構痛手かな。
宿泊料金上げないで下さい!
特に今まで価格差のあった旧軽井沢や甲子園、那須など伊豆山や京都に合わせて値上げしないか心配です・・・。
宿泊費について
皆さんに呆れられるかもしれませんが、安い方(3,888円)の二箇所にネットトラベルから宿泊したことがあって、他に何も考えず購入しました。
購入してから高い方(4,536円)もあるのだと初めて知りました。
新しいからというのはわかるのですが、時々見かけるハーヴェストの広告は、いまだに安い方であちこち使えますと表示されています。
だから、宿泊料金はそうそう変わらないんじゃないかと思います。
それより、休前日でも空いているような閑散施設をどうにかする方が先ではないでしょうか?
本音を言えば、某会員権のように金額が極端に下がったり会員にもわかりづらい諸々プランを乱発したりとは違うきちんとした東急を信頼しているからこその会員権購入だったり買い増しだったりしています。
朝食の値上げに限らず努力した上でのUPならば受け入れますが、どうなんでしょうねえ。
上げざるを得ないのであれば、食事の料金を上げるのではなく、宿泊料金を上げてほしいです。
もともと、HVCのような形態は、館内レストランで食事してもらわなければ利益は上がらないのです。
食事料金を上げれば、館内で食事する人減=利益減 で悪循環になります。
その分は結局館内で食事をする者に転嫁することになるので、現状でさへ食事料金の高いのに、さらにコスパが下がります。
そうなればハーヴェスト全体の満足度も印象も下がります。
宿泊料金を上げることが、利用者に薄く広く平等に確実にコストを分散することになり、合理的だと思います。
施設利用料を上げないのは、(8974さんが書かれているように、今でも一律3888円のような印象操作をするのと同じで)見かけ上の安さを強調する為でしょうが、こういう微妙なズルはもうやめるべきだと思います。
後々の宿泊費が高くなると多額の会員権代や維持費は何のためにって気もします 難しいですね
勝手な想像なので的を外していたら失礼します、ですが。
東急はホテルもたくさん所持しており、HVCだけではなくそれぞれの系列ホテル同士でも人間の行き来(異動)はあるものと考えています。
そういった意味でも人材が余ったり足りなかったりする場合は、ある程度やりくりできるのではないのかな?と。
やりくりができる上で、パーソンチャージができることを前面に押し出しているHVCは、宿泊費の変動はあまりないやらないのではないかと思っています。
(VIALAは方向性が違うと思いますが)
むしろ食事をしようと思っても予約で埋まっていたり朝食ブッフェがあまりにも混雑している煩わしさで、だんだんと使うことが少なくっているのは私だけではないのでは?
あの混雑さに連続して出会ったら、もう外で食事しようと思ってしまいます。
その意味でも食事の値上げは混雑解消になるなら良い方法だと。
大変失礼な言い方ですが、一人400円ですよ?
家族四人でも1600円、二泊しても3200円の差です。
一人の一泊分より安いのです。
私は、外での外食は、申し訳ない気がして、勇気がなく連泊の2日目以外は必ず、朝晩ホテル内で食べてます。
外に行って戻ってくるのがダルいし、車で行くとお酒飲めないから館内のレストランをほぼ使っている。何度がリピートしてると、スタッフとも仲良くなるな。
食材高騰の中、朝食ブッフェの値上げは取れるとこから取る苦肉の索だったと思います。老夫婦・男・子供連れは朝メシ抜きではいられないだろうから、安くはないと思いつつも仕方なく払うしかないでしょう。
個人的には不人気施設や平日の稼働率を上げる方策はもう少し打てると思います。ターゲットはやはり女性でしょうから、平日限定でアラカルトメニューを採用するとか、閑散日のレディスデーなどのお得なパック料金設定。不人気施設については土休前日泊でも10日前を切った予約なら平日・日曜優待券の使用OKにして通常チケットを使い切る層の更なる上積みを促すとか。
どこぞやの会員権のように、改悪改悪の上宿泊料金までシレっと上げるようになったら東急もおしまいだと思います。
休みを取って平日の軽井沢に行ってきました 車で走りたい放題です 以前は叩かれるので言えなかったけどやはり北軽井沢は素晴らしいです 自然のスケールが違います ハルニレは6月の飾り付けがされたばかりで夕刻にはライトアップされそれが雨で濡れた床に映ってスゴくきれいでした 人がまばらで雰囲気が全く違っていました 平日に来られる人はこんな風景を見ていたのかと思いました 夕飯は村民食堂で済ませたので2000円以下でした!
先日、軽井沢から平日一泊二食付き1万以下のDM来たけど、これってオーナーだけ?
相互利用したことある他施設のオーナーだけど、DMきたよ。
>東急はホテルもたくさん所持しており、HVCだけではなくそれぞれの系列ホテル同士でも人間の行き来(異動)はあるものと考えています。
残念ながら、HVCの管理は東急リゾートサービスが行っていますので、そこのHPをご覧になればわかりますが、ほぼハーヴェストのみやっています。
ホテル数の多い東急ホテルズは、全く別会社の東急電鉄関連ですので、そことの人のやりくりは不可能なんです。東急バケーションズも東急電鉄系です。
宿泊利用料の価格は、東急不動産の大方針で決めることでしょうから、立場が下のリゾートサービスとしては、人件費等のコスト増を食事の値段に転嫁するしかないんだろうなと思っています。
でも会員としては、こういう付け焼刃のやり方ではなく、長期スパンで考えて頂きたいと思います。
ディベロッパー(不動産)と、販売(リゾート)は、会員になってくれたらそれでOKですけど、運営(リゾートサービス)は、館内でお金落してくれないと大変でしょうね。。
軽井沢は特にまわりにたくさん美味しいお店があるので厳しそう。
かく言う我が家も、夕飯はまず外飯です。朝食は館内で朝定食。
以前、東急ハンズから異動できたってスタッフさんいたよ。
私も以前ですが、東急ホテルからきましたという方とお話ししたことがあります。
まあ、色々なんでしょうねえ。
平日メイン利用の不人気施設オーナーですが、夏期特定期間の旧軽井沢の相互利用予約取れました。
夏期特定期間の軽井沢の相互予約開始日だけど、金土以外は空いてて9:30からのサーバー混雑はあったものの余裕で予約取れた。
旧軽井沢の方が残室は少ない感じだった。
メルマガに、軽井沢のコテージが6/10から優待料金で宿泊できる予約始まるってさ。
優待料金でも高いと思うが。
ハーヴェストクラブ会員様に優待料金でご宿泊いただけるコテージの予約がスタートします。
● 1 泊朝食付(2名様利用時の1 名様料金):
通常料金 36,612 円→優待料金 31,006 円~
●お問い合わせ:ホテルハーヴェスト軽井沢
TEL 0267-46-8109
※ご利用人数・シーズンにより料金は異なります
高いですよねー。
泊まる価値がありますかね?
2人で6万なら、他がいいかなあ。。
誰か泊まったら、アップしてください。
待ってます。
軽井沢コテージは、45平米で沸かし湯の露天風呂。
優待価格としても会員が泊まるとコスパが悪すぎかな。
ほぼトップシーズンの相互利用で旧軽と差がついています。やっぱりアクセスの悪さが原因でしょう。路線バスは今年のGW時18号バイパスの激しい渋滞で到着が大幅に遅れ、夏休みのシミュレーションが出来たはず。
本数の少なさもネックです。
最低1時間に1本あって軽井沢駅まで出られれば、アウトレットや旧軽観光には行けます。
今どきの若者は運転しません。
夏休み期間の利用が少ないのは福利厚生利用の若手社員や学生の利用も無い、ということですよ。
運営は早急に専用シャトルバスの運行を検討すべきだと思います。
確かに夏期のハイシーズンの軽井沢の西武バスは発着に遅延が生じそうですね。
旧軽井沢は徒歩圏内で、アウトレットや銀座通りにも行けるし、繁忙期で決定的な差が出てきますね。
新しい施設にシャトルバスがなかったり食事が値上げになったり 経営厳しいのかな?心配です
真夏の炎天下に駅から旧軽迄なんて普通は歩きたくないし、歩くのはそもそも危険でしょう。
荷物持ってあんな距離歩くなんて人、少数でしょうね。ここに記載している人は旧軽も軽井沢も行ったことがない非会員でしょうから一度実際に荷物持って真夏に歩いてみたら(笑)。
9002さんみたいに年寄りではないので、矢ヶ崎公園に寄りつつ徒歩で旧軽井沢に向かいます。
相変わらず旧軽の釣りが好きな人がいますね(笑)
軽井沢(塩沢)は、一年経たずに一万円以内のプランを出すほど集客が大変?
ちょっとびっくりです。
ようやく全開の販売から半年以上を経て、軽井沢の会員権が再開しましたね。
価格は
HVC 903万
VIALA 1,509万
数年前に予想していた人のほぼ書き込み通りでした。
予想とは言え、凄い。
旧軽は眺めを楽しみながら駅から気持ちよく歩けます 先日軽井沢旅行のこと書いたとき泊まったのは旧軽ですがバトルを恐れて地名として軽井沢と書きました 北軽井沢も含めて全部軽井沢です 仲良くしましょう!
ホテルハーヴェストに関して、東急直営や一休の募集を見ると、どの日程でみても塩沢は旧軽の1.5-2倍の価格設定になっていますが何故でしょう。
例えば本日現在両方に空きのある8月4日(日)泊で見ると、塩沢のスタンダード
洋室(43-44平米)が2名朝食付きで\112,320。片や旧軽の和洋室(41平米)が2名
朝食付きで\52,000。
塩沢は新しくてハードは確かに良く私も好きですが、それにしてもそれほどの価
格差の理由がわかりません。
会員権を高く売りたい思惑からの政策的値付けでしょうか。
私も何度も利用していて気に入っているので別に塩沢をディスるつもりはなく、「何でこんなに高いの?」という素朴な疑問です。
軽井沢ハーヴェスト
最終会員募集出ました。
半年以上も待たせて、
VIALA 23口、ハーヴェスト70口。
抽選となりそうですね。
共に75.6万アップでハーヴェストも強気ですね。
>>9008 匿名さん
理由はどうあれ敷居を高くしてもらえたら、非会員や彼の国の方々の利用を制御し、これだけのコストをかけられる方々を集客出来ます。オーナーや会員にとっては他施設も追随して頂きたい、というのが本音では?
だから、私が前に言ったように、軽井沢買い!!
値上りすると。。。
軽井沢ハーベストが安くて、買いですよ。
新しいし、最強!!いいですよね。やっぱり。
違いますよ。
ただの軽井沢VIALA会員です。
開業直前に、たまたま知人から紹介をうけ購入したものです。
8995は情報をコピーして、情報を載せただけですよ。
なので、私の時からはさほど値段は変わらずですけど、値上がりしています。
最初から、買った方は、凄い!!
アンテナ素晴らしい。
軽井沢ハーベストのほうが、割安感が、あると個人的に思ってるだけですよ。
軽井沢は、ここ10年で土地も、値上がりし、
ホテルもバンバンたってますし、今も沢山開拓してます。
開業1年待たずして完売か。マジすごいわ。
なのでディスりや妬みも強いんですよね(笑)!
>>9004 匿名さん
真夏に20分弱を荷物持って歩くって徒歩圏内っていうの(笑)?そんな事やってる人いる事に驚きですわ。
タクシー代節約したい懐事情は良く分かりましたがWBGTが28度以上での屋外の行動はどの年代でも危険ですのでご注意!
>>9017 匿名さん
普通は10分あれば歩けます ホントに軽井沢駅界隈のことご存じですか? また軽井沢は日差しはきついですが夏でもかなり涼しいです これを歩けないならレジャーは無理です
旧軽井沢は駅から徒歩10分もあれば着く。
20分掛かるって、どんだけの高齢者なのw
免許持ってるなら危なさそうだから自主返納しとけよw
健康は財産ですね♪
ハーヴェスト有馬六彩はまだ行ったことがないのですが、定年退職してからの楽しみにと(笑)
元気で旅行するためにも、健康管理はきちんとしておこうと思います♪
Harvest Express メール、軽井沢開業1周年記念 が来てましたが、会員優待のコテージの予約が始まりますね。
にしても高いわ~。本館まで遠いし、利用しないな・・・。
ペット可にしてくれればかなりニーズがあるだろうに。
● 1 泊朝食付(2名様利用時の1 名様料金):
通常料金 36,612 円→優待料金 31,006 円~
9008さんが書かれてるように、軽井沢は確かにかなり高め設定ですよね。
やはり、高級イメージ戦略かなと思いました。
優待料金 リーズナブルな価格設定です。
良いですね、
泊まります。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>9024
くだらないコメントですね。
駅から歩いてすぐです。いつも新幹線利用で便利に使ってます。
駅からホテルまで気持ち良い散歩道です。
非会員のディスりコメントはもううんざり!
いつもの「荷物を持って歩きたい」という方の登場ですね(笑)
大きな荷物は送りましょう、一つがせいぜい二千円くらいですし。
私も旧軽は天気次第ですが歩きます。
荷物は送って、手には小さいバッグと日傘一つ。
程よい距離加減ですし。
悪天候時はタクシーです。
お釣りは「お茶代の足しにして」と受け取らないことにしていますし。
>>9024 匿名さん
20分弱は、「子供や年寄りが一緒」が条件のようですね。
旧軽ハーヴェストの良さの一つは、自家用車必須でないことです。
最近の報道を見ていると、旧軽ハーヴェストはこれから先も手離せなくなりました。
今時、ハイヒール、という人は少ないかと。
パンプスですね、もしくはピンヒール?
そもそも子供や年寄り連れで行くならマイカーで行くよ。
タクシーばっかり乗ってて旅行楽しいですか?歩かないと軽井沢はもったいないですよ 旧軽からさらに奥に進むとさらにすてきな散歩道です いつもわざと遠回りします
昨日の軽井沢は、夏休み前のせいかひどい混雑もなく快適でした。
銀座通りは風が心地よく、万平ホテル近くは人影もまばらで涼しくて散歩に最適。
万平ホテルは経営者が変わって彼の国の団体を見かけるようになっていましたが、今回は出くわさず。
銀座通りの自転車軍団もまだいませんでした。
プリンスバケーションクラブ軽井沢浅間って、相互利用で2名定員の部屋しか予約できないのね。使えないな。
HARVEST TIMES 7月号が届きました。
同封されている平日・日曜特別優待券の金額が思ったより高くなっていたので、少々びっくりしました。
同じ税率8%だと、1080円高くなっています。
今までが利用券との差がほとんどなかったので、わざと差をつけたのでしょうか?
>9028 匿名さん
ハイヒールとは、不動産の駅距離表示が一般女性がハイヒールを履いた場合のスピード、
分速80mで計算されているからです。
旧軽井沢までは12分と表示されているから960mであることが分ります。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
伊豆山HVC仲介
するする値上がり、まもなく1100万円台
VIALAはしばらく出物がなく値がつかず
一挙に2千万か。
本当に、熱海伊豆山は強いですね!!
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
早く鬼怒川の情報が出てきてほしいです。
そうですか?個人的にはいつも通っていく矢ヶ崎公園は雲場池よりいいな―と思います 浅間山もバックにどの季節も癒されます そこを抜けてからも静かで木々のしげる整然とした街並みはすてきです 駅からこんな近いのにさすが軽井沢!です
徒歩12分歩くのが、体に悪いと感じるとは。
好みの問題というよりも、体力的にもお辛そうなお話しですね。
療養するには、旧軽は合わないですよ。
皆さん滞在中は、アクティブに動いてますから。
那須は外に出かけるのも楽しいですが、森の中のようなホテル内は、静かで、温泉の露天風呂もとても良くて、のんびりでききます。
療養タイプの滞在でも、満足出来ます。
>>9044 匿名さん
全然誤解されてるようですね。徒歩12分が体に悪いなんて結論付けてないと思います。WBGT考えれば夏の日中の徒歩なんて体に悪いということです。
そもそも旧軽だと移動手段は徒歩がいいなんて考えない人もいるということをご理解ください。実際駐車場は車が一杯ですよ!
そもそも軽井沢に新幹線と歩きで行く人が思ったより多そうなのにびっくりです。歩きがメインみたいな人たちはどういったカテゴリーの人なんだろ?軽井沢や那須、蓼科なんかの高原リゾートに電車で行ったら、施設から出られなくないですか?長距離の運転が出来なくなったり、免許持ってないオーナーの奥さんとかですかねぇ。だとしたら旧軽の利用状況見てあんなに駐車場広くした塩沢はやっぱり調査不足ですね。自前のシャトルバスもいよいよ必須なんじゃないですか?
旧軽井沢、購入当初にいただいた資料によると、駐車スペース82台程度。
たまに、マンションの方に駐車している方もおられますが。
客室は、182室程度。
我が家は車で行ったり新幹線で行ったり色々です。
先日は新幹線で小さな娘と歩きました。
天気が良かったので、のんびりゆったり矢ケ崎公園経由ハーヴェストです。
主人は仕事が終わってから車で駆けつけました。
徒歩がいいという人も、歩きたくないという人も、人それぞれ、ケースバイケースですねぇ。
旧軽井沢は、大体が週末利用でしたが、いつ行っても駐車場は一杯ですね。
ヴィラ側も利用されている可能性を考えると、少なくとも過半数は車利用者なんでしょう。
過半数かどうかはわかりませんが、半分くらいは車でしょうね。
>>9039 匿名さん
鬼怒川って実際のところどうなんでしょうねー。単独VIALAといっても相当創り込まないと、場所のマイナス面施設で補えなくなりますからね。
そういう意味では、他のVIALAでの相互利用が安全牌なのかなと思います。
VIALA軽井沢は明日から最終期ですね。
今まで流れで行くと、初日瞬殺な気がしますが。。。
買える人は買った方が良いと思いますよ。毎回残念組の屍が積み上がっているようなので。
これが最後のラストチャンス!
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>9050 軽井沢v+2さん
うちも3口です、
今までの経験から、
新規物件を買っておいて、
間違いはないですね。
軽井沢は高く見えて、
周りのホテルの料金見ると、
納得感ありますね。
今度、軽井沢のシグネチャースイートに初めて泊まります。楽しみ。
結局、軽井沢駅周辺は、掻き入れどきにアウトレットのある駅周辺は渋滞して不便なのでしょう。塩沢の選択は間違っていないのでしょう。
軽井沢は
5日~1週間ステイの時は車、
2~3日なら新幹線、
期間によって交通機関を
選べる便利な立地。
凝り固まってしまわず
利便性をフル活用したらいかがですか?
↑塩軽は車で行かないとキツいだろ。
それにしても塩沢はアクセス悪過ぎ。路線バスがあの本数ではね。車必須です。
開業から1年たつのに、バスを出せと、こだわってまで行きたい人がいるんだね。
諦めて旧軽井沢にして、塩沢に行かなきゃいい。
塩沢の軽井沢にシャトルバスを導入しても、施設内にとどまるだけでは?
周辺に行くには車が必要です。
基本、車で行ける人用なのではないかと思います。
タリアセンは一回行けば充分だし、周辺徒歩圏内に魅力的なスポットはないね。
VIALA鬼怒川は、今、建設中なのですかね?
確か春くらいは、隣接建物解体工事で騒音って案内見た気がします。
伊豆山ほどの好立地はなかなか出てこないね。
自分はどこでも運転するので問題ないのですが、妻や娘が友人と行く時には不便って言われてます。ここは平日の稼働率に関わるので重要です。冬季のアクセスについても同様、雪道の運転は難しいという方もいるでしょう。
でも奥さんも若い人もやっぱりキレイな施設に行きたいとおっしゃる。なので1時間に1本くらいで専用のシャトルを出したら閑散期の稼働率は変わると思います。
ピーク時の軽井沢は車も移動手段には使えませんよね お店予約無しでは入れないし籠るかしかないのでは またはひたすら頑張って歩く!行き帰りも新幹線指定席が安全ですよね
軽井沢を知らない人ですね。
ピーク時でも車で困ったことはありません。
例えば今の西武バスのルート以外にもいくらでも回避の道はあります。
だからこそ自前のシャトルを出すべきと言っているのです。知らない方や旧軽オーナーさんはどうぞ健脚で旧軽をご利用下さい。同じHVCなので何も問題はありません。
でもウチの女性軍は京都、熱海などの新施設が好みなので、やはり旧軽は古くて好みではないのです。また、熱海・箱根・有馬の温泉街をそぞろ歩く若者を見ると、車を持たない・持てないのがこれからのユーザーなのです。
そう、高原リゾートは元々は車で行ける人用。で、あと行けない人たちをどう誘致するかってことがキモになるのではないでしょうか。
私と同世代と思われる東急不動産グループの経営者にはなかなか伝わらないんでしょうかねぇ。
バスがなければ軽井沢に来たくない人は来なければ。
予約が取りやすくなります。
とってもありがたいです。
でも軽井沢会員権は上がるよ、妬みだね悪しからず。
>>バスがなければ軽井沢に来たくない人は来なければ。
そう思う人が多いのか、塩沢のメリットは旧軽に比べて予約がはるかに取りやすいこと。7月も8月も楽に取れてます。
渋滞で大変だからと言ってどこにも行かずに引きこもりはいかがなもんかの~
>>9072 匿名さん
私も同じような印象を持っています。
2ヶ月前の予約スタート時に旧軽井沢をトライしてダメな場合でも、そのすぐ後に塩沢に切り替えて取れることが何度もあります。
現在の予約状況をみても8月21日以降の相互利用、旧軽井沢は満室ですが、塩沢はまだ予約可能です。
>>9075 匿名さん
ほらね
アクセスの違いですよ。
まずは試しに自前シャトルだしなさいって。
そこをケチって大きな穴をあけることになることに
経営陣はいつになったら気付くのでしょうか?
あ、あともうひとつ。
軽井沢の支配人、いつまで3人体制なんでしょうか?
新しい施設なのですから新支配人お2人に任せたら良いと思います。
新しい風を入れましょうよ。
これは箱根エリアの会員の方々にはわかっていただけるかと!
夏の特定期間が延びてホーム券で相互予約する人が入れず、そのおかげか去年より予約しやすくなってる気がする。
>>9077 匿名さん
何か勘違いしてませんか。
相互利用の立場でバスの要求なんてしてませんよ。
塩沢は旧軽井沢に比べると予約が取りやすいという印象を述べただけです。
夏季に予約が取りにくい軽井沢に2ndチョイスができたのはありがたいです。
>>9079 匿名さん
勘違いも何も、どういう条件での予約の話かわからないのだから、単なる視点の違いでは?
ちなみに、旧軽井沢も塩沢軽井沢も、ホーム会員としてのお話ですか?塩沢はVIALAを前提としてますか?それとも、どちらも相互利用ですか?
バス否定派は必死?
無関係の意見にまで過剰反応して噛みつき始めたね。
最近スレの活気がないので、余計事ですが、販売価格に関する話題を。
みなさんご承知の通り、軽井沢&VIALAの販売が最終回となり、この後は仲介取次へ移行することになります。
販売概要ページにも記載がありますが、仲介を取り次ぐ東急が手数料を取る他、税金なども必要となり、この他プラスアルファを見込んで、軽井沢&VIALA位の物件だと会員権以外にざっくり100万円かかることになります。
新規物件で購入された方は、販売価格に含まれない税金を負担されているので、新規と仲介で価格を比較する場合に注意が必要なことにお気づきだと思います。
つまり、仲介での売買価格には、取得・売却時の必要経費としてこの100万円も含まれることになります。
過去に、熱海伊豆山や京都鷹峯でも仲介へ移行した時は価格が100万円程上がりました。
軽井沢VIALAは熱海伊豆山VIALAと同程度に、軽井沢は旧軽井沢と同程度に、価格は揃っていくと思います。
今後景気がどうなるかわかりませんが、気になる方は最後のチャンスですね。
相互予約状況見てると、塩沢は旧軽井沢より夏季特定期間の予約がボツボツ出てるよ。
お盆休みのハイシーズンは難しいだろうけど、それ以外ならこまめに見てれば予約は取れそうな印象。旧軽井沢は難易度高い。
今までの傾向からいうと仲介販売価格は1,600万円前後からになるでしょうね。
その後、VIALA熱海伊豆山のように人気に拍車がかかりするすると上昇するかどうか。
夏がメインの軽井沢のイメージですが、施設内での滞在で完結するような充実度が上がれば2-3割の上昇は割と早いのかなと思っています。
これからVIALA鬼怒川も始まるし、夏休みでハイシーズンを経験した購入希望者もいるして、仲介も追い風かなぁ。
路線バスでいいから、もっと高頻度にしてほしい。特に午後の駅発が
少なすぎ。せめて毎時1本は出してほしい。
14時台から17時台まで、毎時40分発ぐらいだと新幹線接続で
ちょうどいいと思う。
朝の11:40ホテル発も、11:58発の「あさま」に接続しないので、
11:15発ぐらいがちょうどいいと思う。
そもそも塩沢軽井沢についてうるさいコメントが多すぎ。
文句があるなら行かなければ良い。
利用が増えなければ東急も考えることになる。
間違いない!!
塩沢軽井沢はアクセス以外は
とても素晴らしい施設。
なのでより良くなって欲しい、
期待を込めたメッセージなんだよねー
会員としては、
更なる価値向上に期待してます。
はい、うるさく投稿し続ける自前シャトル&増便派です。施設の価値向上のためには宿泊アンケート含め意見し続けるつもりです。東急は割とこういうことへの対処は前向きですよ。古いメンバーの方には分かると思います。
ラウンジでの軽食サービスや炭酸風呂、駐車場からのアクセスの良さ、施設全体の広大さなど素晴らしい施設なのでより良い会員サービスを期待してます。
2ちゃんねるで変な替え歌で遊んでいる奴と直接対決でもしてくれ。
五十年定期借地で販売してしまった以上 もはや手遅れか。
この アクセス状況では人気はでないと心配します。
バスの話になると盛り上がる?
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
文句言ってる人は使わなければいいと心底思うよ。
そうすれば、使いたい人の自由度が増すし。
経営がどうだとかは東急が考えること。
誰も行かなくなるとかあり得ないから、文句のある人が完全に使わなくなれば、利用者にとってはWin-Winだよ。
>>9097 匿名さん
会員さんですか?
このままだと、値下がりするよ。
自分はビアラ会員だけど、
もっと価値が上がって欲しい。
なので、何度でも
繰り返して言ってきました。
まあ、このままでも完売してしまうんだと思うけど、その先が心配なので。
値下がりすると思うなら、仲介開始直後に売ればいい。
>>9085 匿名さん
くらいの頻度で自前シャトルか西武バス委託で車体を荷物収納庫のある中型観光バスにしてもらったらどうでしょう?西武さんいっぱい持ってますよね?
とにかく運転出来ない人には不便。
だから最新ピカピカ施設なのに相互利用で人気沸騰といかない。よって自前のシャトルを増便してっていう至極シンプルなハナシです。
文句言うなら行くなとか、旧軽に行けとか、西武バスに言えとか、非会員や他施設、関係者の必死の反対こそお門違いです。
マイカー派には関心がないことだけど、運転できない人には死活問題のようですね。
受益者負担で有料シャトルバスも検討すればよいのではないでしょうか。
建物が色あせてきても価値が変わらないのは場所ですよね
シャトルが用意されるても、徒歩で行けるところはタリアセンくらいでしょうか。
少し歩きますが、風越公園でスポーツ?
それとも、施設内でおこもり滞在を楽しむのでしょうか。
伊豆山のチェックアウト時は、ロビーにシャトルバス難民が溢れています。ちょっと伊藤園グループを連想します。
駅から徒歩圏は価値ありますよね 鬼怒川できると徒歩圏増えるからうれしいな
何もシャトルは行き帰りの新幹線との接続のためだけではありませんよ。伊豆山が良い例ですが、あれぐらい頻度があると駅まで行って食事や観光、ラスカで買出しして戻ったり、駅からさらにバスで熱海銀座あたりまで足をのばしたりとか出来ます。僕はマイカーですが酒を飲むので伊豆山では夕方のシャトルに乗って駅で一杯やって、東海バスで帰って来たりしてます。
軽井沢も駅まで行ければアウトレットで買い物して一杯飲んで帰ってくるとか出来て利便性が上がるでしょう。
会員制リゾートは基本会員がどれだけリピート利用するかだから、こういう使い勝手の良さみたいなのは大事です。
いつもは車ですがたまに電車でとなるとおこもりさんになります。
西武バスも乗合だと他の方に孫がいるので気も使います。
どこに出掛けるの大変。駅やハルニレテラスや旧軽井沢ハーヴェストや旧軽井沢銀座まで出してくれると助かります。
駅から距離があるのですから東急も考えた方が良いのでは?少しでもシャトルバスをと言う意見に頭ごなしに否定する方もいますが選択肢はあった方が良いのではとずっと思っている軽井沢会員です。
全ての人が車で行かれるとは限らないのですから。
なぜ買うことを決断したのかわからない方々のオンパレードですな。
地震で壊れたら修繕費ってホーム会員の負担になるのかな?
これはハーベストでしょうかね?
--
http://atamii.jp/today/112009/
東急不動産株式会社(東京都港区)が、熱海後楽園ホテルに隣接する熱海港観光施設用地を借り受け、会員制リゾートホテルを建設する提案をしていることに対し、熱海市ホテル旅館協同組合連合会(島田善一理事長)は6月24日、市役所を訪れ、齋藤栄市長に意見書を、竹部隆市議会議長に要望書を提出した。
ハーヴェストというより、東急スティかもですね。
もし台風や雪の影響でバスが止まった場合シャトルバスは運行するのかしら(塩沢の場合)
東急ハーベストは庶民派リゾートですから無料シャトルバスは必須かもしれません。
バイキング以外のレストランや伊豆山以外のエステ利用を見るとそんな気もします。
ハイ、そういうあなた様の高級リゾート、Y離宮も昨年末慌てて平日の熱海駅間のシャトルを出しましたよね。3700万円リゾートの会員様にさえ無料シャトルを出さなくてはいけないのですから、所詮1,500万円程度の庶民派リゾート軽井沢&vialaには当然必要ですよね。1,500円のタク代も払えないことの証明ですよ、Y離宮のシャトル導入は!
>>9111 匿名さん
180室の会員制リゾートホテルということですからやはりハーヴェストでしょうね。
伊豆山の高稼働率から判断しての新規計画でしょうが、具体化するかどうかは地元の旅館組合との折り合い次第ですね。
>>9109 匿名さん
やっぱり茶化す人が出てきましたね。
人それぞれの事情があります。優しくなりましょう。
軽井沢の有名ホテルのシャトルバスに別荘族の方々が駅から乗ってます。
明らかに我がホテルに宿泊されないのですが経営してる施設に行ってくれるという前提なのか運転手も黙ってます。
流石です、成長する所は違うなと納得。
東急もホテル同士の交流やホテル内の施設利用が出来るといいですね。何事も利用客の利便性とか考えてくれると良いのですが目先の事だけでなく木を見るのでなく森を見て考えましょう。
自分の事情を前面に出すよりももっと前に、自分にとってのメリデメを見極めて購入しましょう。
そうすれば、こんなところでブーブー文句を言うような事にもなってないでしょう。
それとも、人それぞれの事情とは、人それぞれに見極める能力が異なり、劣っている人もいると?詐欺の被害者じゃあるまいし、大人なんだから、そんな事情を考慮する必要はないでしょう。
熱海Part2! 良いですねー(^.^)
是非進めて欲しいプランです。
最近の東急さんは
ホントいい立地を見つけて来ますね。
できてもまた熱海どうしで優劣を競うのはやめましょうね
9121 匿名さん
具体化すれば、「伊豆山」や「秘宝館」の呼称とかシャトルバスの本数とかVIALAラウンジの見晴らしとか、きっとなりますよ。それも会員じゃあない人の。
津波の影響、とかもね。
>9111さん
情報ありがとうございます。
会員ですが、花火大会などに影響が出るなら、熱海全体の発展のことを考えて賛成できないですねー。
熱海は町をあげてより良いリゾート空間をつくろうとしてるのですから、一社の利益優先で全体のパフォーマンスを落とすような計画はすべきではないと思います。
最近は伊豆山と軽井沢、箱根翡翠しか行かないけど、他はどうなんでしょうか?特に天城高原以外の様子はどうでしょうか。
先月勝浦に行きました。温泉を改装したと聞いていたので楽しみにしていましたが、洗い場がちょっと狭いように思いました。建物は房総に多いリゾートマンション風で、夏場以外は家族はいかがなものかとは感じました。
ただ、空いているので予約は取りやすいですね。
夏休み中に子供を連れて静波に行きました。
食事時になると、ジャージ姿の親子連れが入り口に何人か並んでいてちょっと笑えました(私も並んだんですが)
水泳、テニスや卓球をするにはよいでしょうが、ハーベスト会員以外の利用者も多く、館内はやや異質な雰囲気です。(大声での話し声が多いとか)
軽井沢VIALA、浅間山ビューの部屋に初めて泊まったけど、エレベーターからかなり歩かされるのね。
熱海港のもしかしたらの新施設、
売出し価格は
VIALA1200、HVC800
こんな感じですかね
名称は本熱海HVC&VIALA
なんてね。
9111さん情報のリンク先記事を読むと、これではちょっと問題がありますよね。
HVCの新施設が出来るのは歓迎ですが、そのリゾート地の評価を下げるような計画では本末転倒だと思います。
その点、今までのHVCのやり方はちゃんと考えていたと思うのですが、今回はどうしちゃったのでしょう?
軽井沢での少しずれた感覚とか、今回の熱海町とのトラブルとか、不動産も人材不足とか、ゆとり世代とかの影響もあるのかなと思わされてしまいます。
ちょっと不安…。
産廃物処理と自治体、ゴルフ場開発と自治体、埋め立て地と自治体……確かに余り良いイメージが湧きません。
>>9133 匿名さん
けれど、市の遊休施設再生の公募コンペという大義もあるし、地域の街興しにもかなってるしな。年間賃貸と合わせ公租公課で5000万を上回る安定収入は棄てがたい。
花火も大事だがマンネリ気味だし、この際工夫次第でスケールアップも可能でしょう。いいと思いますね。市民もウエルカムでしょうね。
既得権益だけ守ってても成長はない。旅館組合の一方的な主張だけを鵜呑みにすることはできません。
熱海町とか言ってる時点でどうなのでしょう。熱海市ですよ。
スタッフと共にとか自治体と共にとか、ここで糾弾されないための綺麗事ではないかと。
もともと熱海は古くからの旅館組合のせいでシャッター街になった歴史があります。
他にも駐車場用地はまだまだあるし、花火は中止になる事があるのは仕方ないのでは?
それより進出してくれる企業があるうちが花だと思います。
喉元過ぎれば何とやらで、今は良いですがこれからの人口減少時代の長い目を持たなければ、
またあのシャッター街に逆戻りです。
どうしても反対ならば旅館組合で毎年5000万負担すれば良いでしょう。
それから、今の熱海の繁栄は、海外に行く余裕のないそのゆとり世代が支えている側面もあると思います。若者たちがその良さに気付いて、熱海を捨てた老人たちがちゃっかり戻って来たのが実情だと思います。
軽井沢に2個 鬼怒川に2個目 熱海に2個目 どこか違うところに作って欲しいな
新しい場所に作ってほしいです。
できれば三浦半島とか伊豆、房総のビーチリゾート!
熱海の件は、私も一社の都合のみではなく地域ぐるみの方向性を尊重するべきなのではと思います。
以前シャッター街になった経験から、若い方が力を合わせて頑張ってらっしゃるところだと、熱海出身の知人から聞いてます。
目先の利益誘導で、各地で行政がどれだけ短絡的なことをやってきたことか・・・。
都心から近く海があり、温泉もある熱海って土地の力は、少子化や経済成長率低迷時など、逆に他の場所に比べて強みになると思います。
地域の活性化があってこそのリゾート地だと思います。
市としては、収入があってこそ開発費が出せるわけで悩ましいのはわかりますが^^;
にしても津波きたら消滅ですね・・・。
>熱海町とか言ってる時点でどうなのでしょう。熱海市ですよ。
その通りですね、ずいぶん早く戦前には市になっています。
市への昇格基準(合併以外)5万人は今もありますが、降格基準はないのですね。(北海道の炭鉱地区の市なんかは村基準です。)
熱海は人口規模ではちょっと寒いですが、集積度は高いですね。
首都圏から近い
箱根(湯本、強羅)熱海(駅近)草津辺りにVIALAをお願いします。
>>9142 匿名さん
要は有名な温泉地に、って事?
軽井沢VIALAが駅近じゃないとの批判が過半数意見だとすれば、草津は電車のアクセスが悪いから、首都圏から近いと言っても、じゃない?
個人的には、軽井沢VIALA の立地に対する批判はどうかしてると思ってるけど。
首都圏・温泉&非凍結エリア、というのがポイント。軽井沢で答えが出たと思います。
今は熱海と伊東しかない。伊東がオールドの割に人気があってリニューアルに力を入れて貰えるのもアクセスの良さが全て。
湯本、熱海、湯河原、湘南、内房のどこか。
関西はしいて言えば大津に近い琵琶湖畔。
軽井沢の販売状況を見ても、VIALA単独施設で充分でしょう。
V熱海1600到達。
まだまだあがりそう。2000行くかな。
やはりネガ要素無しの熱海が横綱のようですね。
今は買いたくても買えないので、新熱海計画に強く期待します。
駅からの距離は気にしないがアクセスの悪いところは避けたいな。
V熱海絶好調ですね!縁故売り出し価格は幾らだったんですかね~
軽井沢は塩沢の地ということもあって
とても不便だと思います。
万平ホテル近辺にもう一つ施設出来れば良いのですが
>軽井沢施設の人気度合いの差は歴然
旧軽はホームでも人気が低いってこと?
先日、軽井沢VIALAに宿泊しました。
私は車で行ったのだけど、チェックアウト時間に駐車場に行ったら、バス停にけっこう並んでいる人がいたよ。
あの並んでいる構図と西武バスはリゾート気分が台無しになるね。
>9152匿名さん
>旧軽はホームでも人気が低いってこと?
9151の論理だとそういうことですね。
旧軽は、ホームで人気が低くて部屋数が少ないので相互で取り合いなんです。
9151は何が言いたいのか理解不能ですが、軽井沢をディスりたいという必死さだけは
伝わりましたね。
一休とかだと旧軽井沢の方ずっと安いから軽井沢がハーベスト会員だと予約が取りやすいのであれば値段の高い人気の施設に泊まれてとても喜ばしいということですね。
実際、両方宿泊すると好き嫌いありますが、外売りの価格差は当然と思えます。
旧軽は人気がないといっても9151さんの資料だと予約が取れないのはホームで3日、軽井沢は7日だから、「差が歴然」とい7う程でもないような気もします。
やっぱり塩沢のバス問題はこの先もずっと尾を引きそうだね。
そりゃ、これだけ立派な新しい施設に
専用のシャトルバス無いって、
おかしいですよね。
ありえないと思います。
新幹線利用者は皆さん
思ってるんじゃないですか?
東急に反省を促すために、今販売中の会員権は当然買わないようにし、軽井沢も利用しないようにすればよいと思います。
夏になってもガラガラになればきっと、東急も考えなおすでしょう。皆さん、ご協力を!
新幹線で行くなら旧軽井沢一択だな。
駅からアクセスがわるい軽井沢に行くのは疲れる。
我が家は、軽井沢には車で行くので、何の問題もありません。
新しくて、広くて快適な空間で気に入ってます。
新幹線組は古くて狭い旧軽井沢、車組は辺鄙な代わりに広さと新しさが売りの塩沢、と住み分けできていいじゃない。
旧軽井沢を買ってホームすればよいだけじゃない、空いているようだし。ホームなら。
あーそうか、相互で新幹線組の人が旧軽井沢予約できなくてくだ巻いてるのか。
↑の人が言う通り旧軽井沢会員権買えばいいじゃない。今在庫あるみたいだし。
明日締め切りの塩沢は完売するのかな。
Vialaはすると思うけど。
というのが、相互利用で非会員の徒歩電車利用者の切なる願いです。平日や冬場の稼働率向上のために、東急リゾートの皆さま、なにとぞよろしくお願いします。
全然東急は余裕ですよ、今回のVIALA23口すでにオーバー、抽選¥15.090.000
出す人がまだまだいるってこと!3億5千弱。価値のわかる方がいるねさすが軽井沢、新幹線組は旧軽に泊ったほうが良いですよ。自分はマイカーだから、軽井沢がすくのは大歓迎。
相互利用のバス代が有料というのが納得がいかない。ホームの天城高原のシャトルバスは利用者全員からお金を頂く。ホーム会員も有料にしたらどうか、そうすれば無料ウエルカムバスへの渇望が高まるのでは。
伊豆山の駐車場が有料なのも変な話だ。とるなら、利用者全員から徴収していただきたい。
あまりホームの囲い込みが激しいと天城高原だって報復に出るよ。
1000万円超の人気施設ホーム会員からすれば、150万でそんなにロイヤリティもないオールド施設を買って、平日にVIALA施設・熱海・旧軽・軽井沢を使い倒せる恩恵に預かってるんだから、駐車料金やバス代くらいは迷惑料と思って払って下さいな、というのが本音でしょう。
ホーム重視のHVCの体制は当初からのこと。オールド施設はホーム会員すら利用しないから施設維持が困難で、仕方なくホーム会員からもバス代徴収してるのが実情です。
天城、バス代一部区間値上げですね。
別に行かないからいいけど。
伊豆山HVCは、ホームメンバーも駐車場有料だよ。極めて平等。あっむしろ、相互には駐車料倍加すべきだな。送迎バスも有料化すべきだな。提案してみよう!
>>9169 購入経験者さん
今回もVIALAは完売御礼で、その後間も無く仲介で100万円アップの1,600万円程度でVIALA軽井沢の仲介が始まる予想です。
1年後には1,800万円くらいかな。
>>9179 匿名さん
軽井沢への激しい妬み嫉みの嵐の後、嫌気がさした20名超の会員が新スレへ移動。
今ココに残ってるのはフラッグシップの座を死守したい伊豆山会員と同じエリアの新施設が許せない古きプライド高き旧軽会員、平日休みの人気施設相互利用のオールド施設会員、どうしても軽井沢を開業1年で完売させたくないライバル会社営業マン、そして福利厚生利用の徒歩組平社員だけです。
購入検討中の方はガセネタに注意!
伊豆山ホーム会員は駐車料金無料です。
>>9182 マンション掲示板さん
代弁してくれてありがとう!やっぱりここは、エセ会員ばかりが跳梁跋扈しているとつくづく思いました。
熱海伊豆山を利用したことのある会員なら、当たり前のことなのにね。
色々調子に乗って書いても反論されるとだんまりを決め込む。
こんな輩は、相手にしないほうが良いのですが、これが他にすることがないのか、再び無いことない事書き連ねるので往生しますなあ。
とんでもない輩が時々現れるのでマトモな書き込みも色メガネで見られかねない。
とても迷惑。
まぁ一部なんでしょうが、それにしても今回のはあまりにも稚拙でしたね。
京都を利用された方 最寄り駅からの移動はスムーズにいきますか?道路の込み具合はどんなでしたか?
>>9186 匿名さん
京都駅からハーヴェストのバスでも良いでしょうし、北大路駅から民間のバスかタクシーでも良いですし、四条大宮駅から民間のバスかタクシーでも良いですし、二城駅から民間のバスかタクシーでも良いですし。京都駅からハーヴェストのバスやタクシーで行く時は混むこともありますが、北大路や四条大宮、二城を使うなら混むことはまずないですよ
気楽なのがシャトルバスです。
長所?無料・乗り換えなし
短所?本数が少ない・時間がかかる
次に気楽はタクシーです。
長所?立ち寄りたいところができてもすぐ行ける・乗り換えなし
短所?高い(笑)
公共交通機関は、地下鉄とバスの併用です。
長所?金額が安い・短時間・京都駅地下通路で行ける
短所?地下通路を歩かなくてはいけない・北大路で乗り換えがわかりづらい
こんな感じでしょうか?
週末などで混雑している時は、タクシーでうまく迂回してもらっています。
すごく丁寧にたくさんありがとうございました♪ テレビに映る京都はあまりにすごい人で… でもなんとか観光もできそうですね 最寄り駅からさえスムーズにたどり着ければ頑張れます
ヤフオク宿泊予約済み券出品あり!!!
軽井沢の最終受付6日までで、さっきホームページ見たけど完売とは出ていないので、口数には満たなかったということかな。
新幹線経由で、あのアクセスの悪さでは高過ぎだと思う。
車以外の利用者はあの貧乏ったらしい路線バスを利用しろってんだからホテルの格もダダ下がり。最寄駅からのアクセスがこれではとても快適なホテルとは言えない。
送迎バスが無い件は開業前からケチがついていたが、いまだに改善しないところをみると今後も見込み薄。
送迎バスがあると言われて買った人もいるようだが青田買いは要注意!
軽井沢は使える期間が短すぎです 寒くなると運転不安です 霧も多いし…
マイカー派にとっては渋滞を回避出来て、旧軽・新軽・中軽・北軽・佐久方面へも行ける良い所にあるのに完売しなかったのは、ひとえに貧乏路線バスのせいだと思う。9197さんのような人も頻繁にシャトルがあれば利用期間もおのずと長くなると思う。自分はマイカー派だけど、仕事帰りに新幹線で行った時、意外に早く着いて楽だなぁと思ったのに、バス停は遠いわ、自分を含めキャリーケース持った人がほとんど座れずだわで結構苦痛だった。
今どきは小学生もマイキャリー持つ時代、それも流れを見誤ってる。軽井沢会員は荷物収納のある自前シャトル運行を提案し続けないと、値下がりもあるかもね。早い時期に購入した人はシャトルバスがあると言われた人も居て結構怒ってたから、仲介始まったら素の軽井沢ハーベストは売りスタートかな。
>>9198 匿名さん
まったく同感です。
私もメインはマイカーなのですが、東京駅近くで所用がある時は新幹線で出
かけます。先日軽井沢駅から路線バスに乗りましたが、キャリーバッグの置き場が
無いため、混雑している車内でタリアセンの乗客から迷惑そうな目で見られてし
まい往生しました。
自前の送迎バスが出せないなら、せめて荷物収納のあるバスにしてほしいものです。
東急には要望を出していますが今のところ改善される気配はありません。
ホーム会員にはバスのタダ券配っているのだから妥協しろということでは。
何も心配することはありません。
あの伊豆山でさえVIALAはともかくノーマルは、開業後1年ほど売れ残っていましたから。それが今や倍近くになってますからね。シャトルバスも今ほど充実していませんでしたよ。ノーマル軽井沢もこれからですよ。
>>9205 匿名さん
そうですよ!
そろそろ専用のシャトルバスになって、
本数も増えて、改善されていくことでしょう。
便利になれば、
軽井沢HVC&VIALAは盤石ですね。
>>9207 匿名さん
出さないから稼働率上がらず採算取れないんだと思う。路線バスはそのままに、自前のシャトルを試験運行したらいいと思う。採算取れなかったらやめたらいい。
採算のこと考えるなら、ワインテラスやプロジェクションマッピングやトイレの壁のちっちゃな絵とか、インテリアの壺とか不要なもの他に一杯あると思う。VIALAのエレベーターホールの角にあるクラシックな椅子とかいりますかね?
会員制リゾートホテルなのだから、反復利用する会員の利便性に注力して貰いたい。
私の予想では軽井沢は、これからの値上がりを踏まえ、後数年かでシャトルバスを小出しにしてくると思います。
最初からシャトルバスありだと、相互の方もいっぱいきて予約がとれなりますし、小出しにすることによって、旧軽井沢も値上がりしているのを、踏まえて、
テコ入れは、これからだと思います。
なので、もっと値上がりする前に、買ったほうが、よいと私は前にも投稿しました!
買いでしょ。
軽井沢の地価は、本当に毎年値上がりしていますよ。
軽井沢バイパス南側の塩沢は、ハーヴェストの建設前でもアクセスが悪いことから軽井沢町内でも元々魅力の無い一帯でしたが、アクセスが現状のままでは値上がりなんてしないでしょう。住所だけの軽井沢ですよ。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
V軽井沢は1800を目指すでしょう。
V熱海は2000に届くでしょう。
無理でしょう。
災害がおきたらすぐにだめになるでしょう。東京ならまだ分かりますけど、少子高齢化など
YAHOOトラベルで東急ハーベスト京都鷹峯予約できるんですな。66㎡露天付きで1泊2食2名5万ぐらいからと京都としては破格かも。
以前会員権買おうか悩んだんだけど、これなら非会員でも楽しめますね。
旧軽井沢は確かに立地は良いです。特にアネックスの部屋も好きです。
しかし、施設は時間と共に古くなっていきます。
塩沢は旧軽から離れていて軽井沢のイメージから少し離れていますが
新しい建物、施設には旧軽は勝てないと思います。
10年以上前の施設と1年も経っていない施設をどちらか良いかは各自の判断と思います。
市場が判断することです。
軽井沢は部屋から大浴場、レストラン、ロビーまでとにかく歩かされるから、平均年齢の高いハーヴェスト会員には辛い施設だろう。そこも踏まえると旧軽井沢の方が資産価値は高いのは納得。
旧軽井沢も北の端の部屋から大浴場レストランはなかなか歩き甲斐がある。
軽井沢VIALAの浅間山ビューが見える部屋からエレベーターまで遠いこと、遠いこと。
いや遠いよ ホントーに とおい。 ウチのじじいはハアハアいいながら 毎度 苦闘している。
高層化出来ない理由わかるが バスは無いし施設の中は超長不便。
高齢者軽視の施設だよね。
今は車でくるからタクシー利用だ関係ねーよなどとほざいている奴らも いずれは爺婆になって苦労するんだからな。覚悟しときな
これは嘲笑でも嘲りでもありません。
現実ですよ
イメージ的にはお年寄りは軽井沢ではなく熱海です
年寄りで足腰が悪いからと言ってロビーに近い部屋をリクエストすればいい話だ。その理由なら優先してくれるよ。
ロビーに近い部屋だと浅間山はろくに見えないよ。ならVIALAに泊まる必要もなくハーヴェストで充分だと思う。
最終販売を買い煽っている輩がいたと思うけど、残念ながらハーヴェストは完売にならずだねw
なんかまた、
非会員の煽り再開ですか
会員づらしてネガティブな書き込み
もうやめましょうよ
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
以前熱海伊豆山が予定より早く仲介開始となったと書かれていたが、今回のVIALA完売で仲介ははじまるのだろうか?
それともハーヴェストも完売してから同時に仲介開始?
>>9235 匿名さん
広大な土地に 地域の高さ制限順守したが故の 平べったい大型施設なんだから
歩き移動が不便だとの指摘は当然のことでです。
「情報交換を阻止していると」言う指摘は当たらないと思います。
管理人は、軽井沢VIALAを利用したことないのに不当な削除だね。
削除理由が重複投稿となっていないので、別人がなりすまし投稿したのかもしれません。
あー、忘れてた 軽井沢HVC の不動産取得税の納税通知が来た><
しかも昨日届いて、月末が支払期限って・・・長野県仕事遅っ。
来月中旬には固定資産税の引き落としもあるし、ちょっと背伸びしてVIALA買ったので、それなりにかかるランニングコストはけっこう痛いかもです。
仲介出したら、おいくらなら買ってくれます?
本当に会員?という内容だが。
9241ですが、会員です!
会員だから、長野県東信県税事務所から納税通知が来てます!!
我が家にも昨日とどきました。
固定資産税は予定してましたが不動産取得税は今頃ですかです。
この時期予定納税や自宅の固定資産税、国民の義務ですが大変忘れないように早めに納めます。
それからゆっくりハーヴェストで夏休みです。
ヤフオクに予約付きで出品が、また出るようになりました。
8月24日の予約付きについても、違反申告していたのにヤフーが
落札を認めてしまいました。
その同じ出品者が、また9月の予約付きを出している経過です。
どうもヤフーの担当者は、真面目にやっていないかも。
ここでヤフオクに文句を言ってもねえ。
天城高原って随分と空いてますよね、何か問題でもあるのでしょうか?
>>9248 匿名さん
アクセス悪い
施設古い
部屋が狭い
等の理由じゃないですか?
オールドHVCは、ユニットだったり、広さが30平米前後しかなかったりと、今時のリゾートホテルと比較すると満足できない部分があったりします。
ただ、私含めて古参の会員ほど実はオールドHVC好きな人が多いのも事実です。私もその一人です。
やはり!HVCは奥が深いなと思ってしまいます。
私はVIALA会員ですが、ベスト3位内にオールドHVCが入っています。
軽井沢の優待券が届きました。
是非皆さんのHVCベスト3を教えて下さい!
ちな、私の今のベスト3は
1 夏の軽井沢V
2 秋の翡翠
3 冬の熱海V
ですかねー(^-^)
軽井沢の平日日曜日優待券がハーヴェストタイムズに同封されてたね。
想定以上の稼働率の低さ対策ということなのか?
施設は広大でリゾートらしくて素晴らしいのに、やっぱりアクセスの悪さが問題。路線バスを走らせてしまった手前なかなか切替えが難しいと思いますが、専用シャトルバス導入の方が日曜平日や冬季の稼働率向上につながると思います。
完売前の日曜平日券って最近の施設で普通の事でしたっけ?伊豆山Vは未だにリストに挙がらないし、どこも仲介始まってからだったイメージが…。
9241です。
9244さん、ありがとうございます。
1800って、そんなすごい価格になりますか?
ならやっぱり一旦売ろうかなあという方に傾きそうです。
うちは現役世代なので、結局当分はそんなに利用できないんです。
ホテル側にしても、ちっとも来やしない会員より、平日じゃんじゃん使ってくれる会員さんの方がありがたいでしょうしね。
9245さん。固定資産税のカード引き落としのお知らせが着た直後に納税通知が来たので、私は封を開けるまで、なにかの間違いか?って思ってしまいました^^;
>>9258 匿名さん
当初誰も1,500万円まで上がるって予想していなかったはずです。一部の神がかった人が発売直後から軽井沢開業直後1,500万円を予想していて、それが当にビンゴでした。(殆どの人はネガでしたけれど、価格が近くなるにつれてネガトーンダウンしまくりでした)
その方の予想は更に数年後に2,000万円と言っています。なので、来年は真ん中とって1,800万円前後は正しいのかなと思います。これで当たったら、売り出し直後から予想していたその人は本当に先見の明(VIALA施設増加を知っていた営業?)があるとしか思えません。でもそういう人が、利を得るんですよね。
今売るの勿体無いですよ。
VIALAが次々増えていることも価格上昇を後押ししています。VIALAは何と言っても、VIALAを相互利用する際にアドバンテージありまくりですし。3ヶ月前のVIALA予約は土日祝宿泊に圧倒的に有利です。
買うならVIALA一択だと思います。
もちろん、HVCも賢く使えばグッドです。
>>9251 評判気になるさん
ベスト3
VIALA軽井沢
VIALA京都鷹ヶ峰
那須retreat
番外編(ピンポイント) VIALA熱海伊豆山南館上階スイート、伊東半露天付き最上階、南紀田辺スイート(夏)、京都鷹ヶ峰エレベーター直ぐ隣部屋等々
細かいところを言うと、もっとピンポイント部屋があるのですが、あまり教えると私が泊まれなくなるので、皆さんも独自にお探しください。
VIALA軽井沢は綺麗で最高です。
VIALA軽井沢の浅間山ビューは、エレベーターからかなり歩くよ。大浴場やレストランに行くのが億劫なほどね。
>>9261 匿名さん
昨日Vialaの一番遠い部屋まで実際に歩いてみましたが、ハーヴェスト棟の先にあるペット棟とほぼ同じくらいの距離ですね。
感覚的には図面で見るよりもかなり遠く感じました。
ただ塩沢ではハーヴェスト棟もViala棟も運動だと思って諦めるしかなさそうですね。
余談ですが、ハーヴェストの残数は7月10日現在30口とのこと。
運動嫌い、長距離を歩きたくない人には敬遠したい施設ということになるねw
>>9263 匿名さん
かもしれません。ただそのデメリットを補って余りある魅力もあると思っています。
ただアクセスだけはいただけませんね。
誰でも利用しやすい自前の送迎バスは出した方が良いと思います。
>>9264 匿名さん
開業1年足らずでVialaは完売、ハーヴェストも98パーセント販売済みなので好調ですね。
実際利用するとホスピタリティの良さは旧来のハーヴェストを超えていると思います。
問題はアクセスに集約されますね。
アクセスをめぐってかつてのバトルがあまり見られなくなったね。
最近は施設内アクセスに移っちゃったかな。
エクシブ軽井沢のように施設内にバスを導入するよう嘆願しますか。
自前シャトルがないぐらいで、購入意欲を削がれる人は少ないのでしょうねぇ。
それと、VIALA棟、HVC棟の一番遠い部屋から大浴場までだいたい250mありますが、それでも購入意欲を削がれる人は少ないのでしょうねぇ。
周りに何もない
過疎軽井沢もどき。
エレベーターは他人と乗り合わせるのが気詰まりです。低層の軽井沢は。エレベーター苦手なものにはありがたい。
軽井沢もこの三連休は毎日雨
今朝のバス待ちの列の長いこと。
昼前最期に来るバスは20分遅れ、
寒い中みなさん待たされて、
なんとか乗り切れましたが
後ろの方は座れず立ち乗り・・・
施設はとても良いし、
館内サービスもとても満足。
このシャトルバスの不備は
満足を3段階下げますね。
東急不動産の幹部の方は
分かってるのですかね?
とりあえず売れ行き良いですけど
このままでは、ここまでですね。
伊豆山の様に完成してからも
どんどん使い勝手が良くなる様
望んでいます。
タクシー使えばとか
俺はクルマで行くから新幹線使ないのでカンケーねえとか
いろんな意見ありますが
総合して不便であることは
間違いないです
エントランス前のバス待ちの行列は貧乏くさいからやめてもらいたい。リゾートホテルに来たのに、余裕がなさすぎるね。
そう、一度スタッフさんも、リゾートとリゾートサービスのお偉いさんも、不動産のおっさん達もあの路線バスの列に並んで、キャリー持って立ったまま駅往復してみたら?
会員の声に耳を傾けなければ、いつか後悔すると思います。今日も雨の中、イラついたお客さんが列に並んでましたよ。気の毒でした。
アクセスについては、誰にとっても使いやすい施設になっていってほしいものです。
施設やスタッフは素晴らしいのですから。
スタッフは他の施設に比べてまだまだという印象。細かい部分で気が利かない。
旧軽井沢や熱海伊豆山のスタッフさんの方がサービスレベルは高い。
なるほど!
人によっていろんな見方があるね。
>>9280 匿名さん
バス停に行列ったって、一部屋に何人泊まるのかを考えてないんでしょう。
チェックアウト時間帯は列が出来るけど、精々3組程度ですよ。仮に前後の時間帯にも列ができたとして10組程度。部屋数の一割にも満たないんだから少数派には間違いないでしょう。
この掲示板でアクセスの改善を求める意見にはいつも10件程度の「参考になる!」が付きますが、その人たちだけがバス利用者なのでは?
路線バスで席が少なく、荷物置き場もないからね。我先に良い席を座りたいと思うのは仕方ないのでは。
前から繰り返していますが、自前バスでなく路線バスでいいので、運行頻度を上げてほしいというのが、切なる願いです。
風越公園から乗ってくるのだから、並んだところで座れる保証はない。
アクセスが悪いだなんだと煽られているようだけど、そもそも車以外の人は少数派なんだから、一部の的を得ない意見に右往左往する必要なし。
自前のバスを求める書き込みが出てくると、こうやって執拗に反対してくる輩こそ極々一部の少数派に過ぎないので全く気にする必要なし!
無料シャトルバスを増便すると伊豆山のように、伊東園グループようになるからいかがなものか。
バスは利用者が限られてるから今の運用だし、頻度なんでしょう。
大多数が自前のシャトルバスと運行頻度の更なる増加を望んでいないからね。
要望が多ければそうなるけどそうなっていない現実を受け入れられず駄々っ子みたいに泣き叫ぶような真似は見苦しいです!
バスの利用者が限られている?
そりゃそうでしょ。あんな貧相な路線バスなんて乗りたくないからタクシー使ってるよ。
あれがウェルカムバスとは???
夏は駅から大渋滞。それ以外の時期の あの一帯は閑古鳥が泣く。特に冬は。
西武としても 採算考慮すれば 運行頻度を これ以上増やすのは残念ながら無理でしょうね。
つまりハーヴェスト会員は、夏以外は運休していた路線バスを地元要望もあって冬も含めて通年運航するためのダシに使われているということ。
ただそこまでしても不人気地区塩沢では冬の閑古鳥は変わらず、ハーヴェストがメンテ休館する期間はバスも運休。
つまり地元対策にはなっていないですね。
先週旧軽井沢に熊が出たみたいですね。この前はお隣のホテルに出るし
今年はお散歩控えたほうがいいのかな・・・
バスはあってもなくてもいいのですが、半地下は避けたい。
>>9300 匿名さん
http://sukeroku.blog55.fc2.com/blog-entry-5899.html
長倉にも出てるよ 塩沢注意して下さい。
軽井沢町は基本的にはどこでもでます特にど田舎地域
シャトルバスを増やしたらクマが乗ってくるんじゃあないの?
>>9297 匿名さん
確かにタクシー使う方もいるようで、チェックアウト時間帯に「タクシー到着しました」とかロビーでスタッフが呼び出ししてますね。でも、大抵いつも
1台位しか呼び出されないようですよ。ウチはチェックアウト時のんびり派で、他の方々が居なくなるまでロビーでダラダラしてますが、タクシー呼ぶ人はそういないですよ。
こうやって、超レアな意見が大きな顔をしている訳ですね。
9258です。
9259さん、再度のご丁寧な返信ありがとうございました。また、お礼が遅くなり失礼しました。
不動産全体的にミニバブルのようですので少々ビビリ気味でおりましたが、お話からして、東急さん側で目標設定価格があるのかなという印象ですので、暫く様子を見て、時期を見て相談してみようと思います。
ありがとうございました。
どの施設に行くときも新幹線の時は大抵タクシーを使いますが、先日軽井沢でドライバーの方と話したところ、塩沢に会員制リゾートホテルができると聞いた時は皆喜んだそうです。
仕事が増えるから良いことだと。
でも実際出来上がってもほとんど呼んでもらえないと嘆いていました。
つまりタクシーを使ってまでわざわざ行く価値がないということかな。徒歩圏内の旧軽井沢の方でOKということで。
> つまりタクシーを使ってまでわざわざ行く価値がないということかな
ぜひマイカーでお越しください。
そう、マイカー派以外は使い難い施設ですよ。
電車派は旧軽井沢へどうぞ。あるいはシャトルバスのあるエクシブかな。
>あるいはシャトルバスのあるエクシブかな
エクシブ軽井沢から御代田駅までこの季節は日に9本運行しています。
ただし、SVやムセオのシャトルバスには平民のエクシブ民は乗れませんのでお気を付けください。
9314さんに賛同します。
たとえ、往復のシャトルバスができたとしても、施設内で過ごすことしかできませんよね。
シャトルバスを希望する方は旧軽を!
軽井沢はマイカー派におまかせ下さい。
シャトルバスの上乗せ経費分を運賃として徴収するならアリだとは思いますが、いづれ赤字経費朝垂れ流しで廃止になるんじゃ無いかと思います。
夏季混雑時は中軽井沢駅往復
のシャトルバス、
それ以外の時期は軽井沢駅往復
のシャトルバス。
開業前販売のセールストークは
上記の通りでした・・・
まさか今の路線バスで
手抜きされるとは・・・
私も9318さんと同様の説明を受けました。
まさか大手さんがそういうずるい販売するのか・・・ってがっかりしましたし、東急さん全体への信頼が損なわれて、今後の販売においても信用しちゃあいけないんだと思いました。
購入者へ、本契約前にバスの件が変更になった旨のお知らせなど誠実な対応があれば、ここまで問題にはならなかったと思います。
事実なら、契約書には盛り込まれていない口頭でのシャトルバスの説明は、詐欺に当たらないの?
それに騙され買ってしまった人も少なからずいるでしょう。
>>9319 匿名さん
当方も全く同じ説明を受けました。
我が家はマイカー利用なので問題ないのですが、両親や妻や娘が利用する場合にはあのバスではとても友人は連れて行けない、と文句を言われていて、実際1度自分たちだけで西武バス利用した後は1度も行っていないのです。
会員全体のバス導入希望派と否定派との割合の件ですが、レスへの参考になる!の割合と考えて良いと思います。私は長く企業のマーケを担当してきましたが、バス関連の全レスを検証の結果、希望派:不要派のレス比率は概ね8:2の割合でした。これをどう見るか、東急さんはよくよく考えて頂きたいと思います。
むしろ何故に他施設に普通にある自前のシャトルバスを急に路線バスにしたのか、自前シャトルにしたら赤字垂れ流しになる根拠をきちんと数字で説明してもらいたいものです。
>夏季混雑時は中軽井沢駅往復
>のシャトルバス、
>それ以外の時期は軽井沢駅往復
>のシャトルバス。
との説明を受けて購入された方々、よろしければ教えてください。
それは、営業からの話でしょうか?
契約時、宅建士からも同じ説明があったのでしょうか?
もし宅建士から説明があったのなら、
それは「士」として説明したことになるのでは無いでしょうか?
流石に契約取り消しはできないでしょうが、納得いく説明を聞く権利はあるものと思います。
または、その件に関して変更があるならきちんと変更点について譲歩できるかどうか考慮するくらいの権利はあるのでは無いでしょうか?
私が聞いた時は、「出します」ではなく「シャトルバスを予定しています」だったので、無い場合もあるのだなと思っていました。
この件は
①担当者に言う
②総会で会社の姿勢を質す
③法的手段に訴える
と元気よく書いていたのでとっくに解決したのかと思っていました。
9323です。
解決していたとしたら、余計な話を書いてしまいました。
失礼、忘れてください。
私が買うときは、シャトル出なくて西武路線バスで、無料のチケットと伺ってました。
うちは、マイカー派なので、関係ないので、全く気にも止めなかったですが。。
無料チケット全て余ってます。
差し上げますよ?
シャトルバスの件で、ご不満な軽井沢のオーナー様は、直接担当や、ホテルの代表に言った方が、こんな掲示板に愚痴るよりも、早いと思いますよ。。
こんな掲示板に愚痴らないで、訴えればいいんでない?
中軽井沢駅からのシャトルバスが実現したとしたら、今度は一駅だけしなの鉄道に乗るのはイヤとか言うんでしょ?しな鉄もそんなに本数あるわけでないし。
いい加減、現状を受け入れましょうよ。
マイカー利用だからウチは問題ないがーーと注釈つける方を散見しますが 軽井沢までは何だ感がで二?三?四時間のドライブ。みんな何れ高齢の潜在危険運手になってしまう訳ですから リスクは今後顕在化します。
新幹線駅からの適切なシャトルサービスが用意されていない今の施設はサステイナブルとは言いにくいです。
例外は高齢者になっても ショーファー付き自家用車のでいらっしゃる方で 此れなら何の問題もないでしょう。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
とにかく早くシャトルバス問題を
解決して、
隣のエクシブ版の様な
活発な前向きなスレにしたい。
>>9333 軽井沢V会員さん
どちら様?
シャトルバス欲しいの方?
それとも、駄々をこねるのはやめようよ派?
営業が話していた事、タクシー運転手の話、バス停の行列やタクシー呼び出しは一部の利用者らしいという話、色々総じて、少数意見のシャトルバス要望派がうるさいだけでしょう?
うちは、近いので、全く問題ないんです。
>>9321 匿名さん
> 会員全体のバス導入希望派と否定派との割合の件ですが、レスへの参考になる!の割合と考えて良いと思います。
単にバス欲しい派に声の大きい人が多いだけでしょう。ネットの調査は、発言しない人の意見を拾えないという事が分かっているのに、あたかも万能のように都合よく解釈する向きがあって、信頼性にかけています。
バス問題の堂々巡り、はっはっはっと笑笑
面白い。またかと。
なので、隣の、会員限定のサイトに行かず、こちらにいます。
バス無い→不都合→人気や価格下落したら→バス出す→人気更に出る→価格高騰
時がくるのを待ちましょう。いいじゃないですか。
今値上がりしてるから。
何度も申してますが、軽井沢はここ20年バブル、ホテル別荘地、宅地かなり上がってますよ。
それが、嫌なら売っちゃてください。直ぐに買い手つきますよ。
シャトルバス欲しい派は実体験に基づいて主張しているのでしょうが、マイカー派がシャトルバス導入に反対する理由はよく分かりません。シャトルバスが導入されても乗らなければいいだけでは?コストが云々とか、サービス低下に転化されるとか、理由にされている方もいらっしゃいますね。
当方は伊豆山会員ですが、初期に比べてシャトルバスの本数は随分増えましたが、そのような心配は杞憂だと思います。
>>9338 匿名さん
コスト増分は他に転嫁されますが、広く薄くなので、サービス低下している部分があっても、気がつきにくい、あるいは分からないのですよ。
もしかしたら、以前話題になっていた夜食タイムのグレードダウンもその一つかもしれませんよ?
心配ないとか杞憂だとは言えないと思います。
コスト云々、サービス低下と明白な根拠もなく曖昧な語られてもね。
安価して、狙い打ち。実際に多くの参考になる!のつく意見に、
ただそういう意見の人が声が大きいだけ、などとまさに都合の良い解釈をするこの感じ。
においますねぇ。改善要望を「文句」とわざとネガティブに言い換えるアンケート書け派も再度登場。
どうぞご心配なく、ちゃんと皆さんアンケートにも書いた上でのハナシです。
軽井沢オーナーの皆さん、自分の施設の付加価値を向上させるためには意見し続ける事が大切です。
宿泊アンケートのほか、隔年の会員アンケートでも実際に改善要望が通った経験をされた方は多いと思います。私にとっては接続も悪く、大きな荷物を持ったまま立ちんぼで、他の観光客の冷ややかな視線を浴びて、渋滞回避も出来ない今の路線バスは不便なので自前シャトルが必要、それだけのことです。
ハーヴェスト旧軽井沢には新幹線で行く以外に
たまプラーザや渋谷から便利なバスがいくつかあります。自ら車でドライブもいいですが たまにはのんびりとバスの車窓から周りの景色が楽しむのも良いですね。
ハーヴェストに横付けされるので重い荷物運ぶのも楽ですしバス値段も手頃です。
繁忙期は?ですが たまには使ってみてはいかがでしょう!
>>9333 軽井沢V会員さん
経緯をご存知かどうかわかりませんが念のため。
ある1人の長期間の粘着投稿により、ここにはまともな会員はほぼいません。実際、こうして軽井沢への妬み嫉み、ディスりネタになるとスレが活性化。さすがに鉄塔ネタは現実余りにも気にならないのでなりを潜めましたが。
嫌気がさした古参の会員さんが、ハンドルネームに施設名を入れるエクシブ板同様の会員限定板を新設しましたが、新規の軽井沢会員が多いせいか、はたまたスレ主さんや当初積極的に投稿していたオールドハーベストのメンバーさんはエクシブ板がメインなのでハーベスト限定板は手薄になってしまい、スレがイマイチ盛り上がらず。←イマココなので、この板がお隣のように和やかなムードになるのは困難かと。
>>9343 匿名さん
そんなことないと思います たずねたことに丁寧な役に立つ情報を頂けます 上記の長距離バスの件も有難い情報です 限定の方は小綺麗な会話が並べられてるだけで読んでて心引かれずなんか疲れます
>>9342 匿名さん
そうですね。
バス話ばかりで、ここは本当にリゾート会員のスレかと驚いています。
皆さま是非旧軽井沢へ。
出来ればあまり混みすぎない程度に(笑)
旧軽井沢会員より
>>9343 匿名さん
>ここにはまともな会員はほぼいません。
バス賛成派、反対派を問わず全員にケンカ売ってるわけね!
嫌気がさしたなら何でまたこちらに戻ってるの?
あの掲示板は気持ち悪いと思うけど、せっかく作ったんだから、そっちだけでこじんまりやってりゃいいのに。
プリンスのヴィラ、たまたま昨日、外観みてきましたけど、優雅な雰囲気でした。
東急の塩沢コテージより、大きくて良さそうな雰囲気^_^
東急ハーベストの施設の中で、最初より値下がりした、または値下がりしている施設はあるのですが?
ここ一年の軽井沢。旧軽、熱海ぐらいしか値段をみていなく、ふと他のが気になりました。
不人気施設のオーナーだけど、値引き交渉して買った施設が今大分値上がりしてる。
もっぱら平日に人気施設利用で使っているので売るつもりはないけどね。
>>9351 匿名さん
本当?ですか。みんな相乗効果で上がってるかと。
びっくりしました。昔からの古い施設は、そうなのですね。
東急の狙いは、人気の施設の土地に2個作る傾向ですね。
そして、値が上がる^_^みたいな。
熱海ももう一つできれば、予約とりやすくなりますね。
>>9331 匿名さん
自分で車を運転して行くという従来型のパターンだけでは無く
色々なパブリックトランスポーテーション もうまく使いこなす それがこれからのサステイナブルな社会のあり方だと思います。
渋谷から軽井沢までの直行バスに乗ってゆっくり行くというのも マッタリして味なもんです
>>9352 匿名さん
最初の売出し価格から見れば、一部施設以外は全て下がりましたけどね。
でも仲介で買った場合は、どのタイミングでどこの施設を買ったか次第で上がったり下がったりかな。景気や人気の影響でも変動するし、5年ごとの営繕充当金徴収のタイミングにもよりますからねぇ。
>>9349 評判気になるさん
塩沢のコテージは本館ツインルームとさして変わらない広さにもかかわらず、会員割引でも3万円以上するのでは使う気になりません。
ホテルハーヴェストとしても人気が無いのか、一休のサイトを見ると7月の平日は本館ツインよりだいぶ安い価格で出ていますね。
コテージは会員割引でRCを20,000円、テラスでバーベキューできるようになれば、是非使いたい。
>>9356 匿名さん
そうですか。たしかに、狭すぎるし、あしらえも安ぽい感じがいなめない。ハーベスト棟まで歩いたり
あまり、魅力的でないですね。最初からハーベスト仕様でなかったですしね。
プリンスのヴィラのように、あと、那須のように(行ったことないですけど)大きな作りだったらよかったのにですね。
>最初の売出し価格から見れば、一部施設以外は全て下がりましたけどね
そうなんですか、ハーベストはあまり下がっていない、リゾート界の優等生だと思っていました。
エクシブの最高の優等生の箱根離宮の4段階クラスの下から2番目のラージは年間13泊のハーフサイズが九百万円で売り出していました。今は五分の一以下の180万円で流通しています。その時は伊豆山VIALAは600万円台だったんですけどね。
>伊豆山VIALAは600万円台だったんですけどね。
伊豆山VILLAではなくて伊豆山でした、2013年の販売価格が600万円だったと記憶しています。
>>9359 匿名さん
エクシブのECグレードは新施設におけるSE重視などの影響で、またAグレードもベイコート登場の影響で、特例的に値下がり率が大きいのですが、SやSE、旧グレードのEやCであれば、概ね3分の1前後からせいぜい4分の1でしょう。ハーヴェストの多くも当初価格から見れば、似たような値下がり率です。
もっとも東急の場合は、自らが仲介売買を仕切って価格維持に努めていればこそ、施設人気度の差ほどには価格差が広がらずに済んでるわけですけどね。いずれにせよ、エクシブの場合は一部人気施設を除けば仲介で買うほうがお得ですね。仲介購入なら、買った時の価格より値上がりするケースも少なくないですし。
一方のハーヴェストはホーム制ゆえに、人気リゾート地の人気施設を休前日や繁忙期に使いたい向きが、競争の原理で価格を大幅に引き上げてる現実はあります。一方のエクシブはグレード制ですから、多少は立地条件での価格差はあっても、ホーム制のような競争がなく施設間の仲介価格は平均化するわけです。
そんなわけで、両者を仲介価格だけで単純比較しても意味はありませんし、それをもって両者の良否や価値を計れるわけでもないんです。かなり誤解されている方が多いため、あえて余計なことを申し上げました。
すみません。書いたはずの文章が一部欠落していました。2段目の「エクシブの場合は一部人気施設を除けば仲介で買うほうがお得ですね」のくだりです。エクシブの場合は、よほどのこだわりがない限りは施設の選択以前にグレード選択が前提となりますから、こういう言い回しは有り得ないことになります。
ということで「エクシブの場合はもちろんですが、一部人気施設を休前日&特定期間に利用したい場合を除けば、ハーヴェストでさえ格安施設を仲介で買うほうがお得ですね」に訂正です。なぜか書いてる途中でアップされちゃいました。まぁ、東急会員にとっては今さら書くまでもないほど周知のことですけどね (^^;
不人気施設を仲介で値引きで買ったけど、買った当時の1.5倍まで値上がりしてた。
9362 匿名さん 詳細にありがとうございます。
平日利用の予定で東急ハーベストとエクシブを物色中です。
>エクシブは概ね3分の1前後から4分の1で、ハーヴェストの多くも当初価格から見れば、似たような値下がり率です。
ハーベストも結構下がっているのですね。
>エクシブはグレード制ですから、施設間の仲介価格は平均化する
これは不思議です、それをわかっていて高いお金でRT社から購入するのはなぜなのでしょうか。RT社持ち宿泊分を融通してもらえるとか、売却物件を高値で下取りするとかのうわさはありますが、真相はわかりません。
>ハーヴェストでさえ格安施設を仲介で買うほうがお得です
そのつもりです。天城高原と箱根離宮のECが同じくらいなのでどちらかにしようかと思っています。
自分の持ち物の価値の上がり下がりは気になるところですが 元々割高な買い物ではあるわけで利用コストを計算すればマイナスですよね でも欲しいから買ったんですよね 他の買い物と同じく
>>9366 匿名さん
詳細はお隣のエクシブ板に譲りますが、エクシブ会員は大別して、RT社購入組と仲介購入組、あとは相続・贈与組に分かれます。
このうちRT組は既存会員からの紹介購入が多く、仲介市場など知らないか、知っていても信頼性でRT社を選ぶ人が多いんです。
また買う時に相続は気にしても、売却やその損益まで考える人はあまりいません。それを気にする人は初めから仲介に走りますしね。
とはいえRT買替でも追加費用を比べれば仲介と大差なく、予約や利用の優遇もクルマや家と同じで、当然のアフターサービスです。
私は東急とRTの両刀使いで、しかも仲介と直買いのダブルです。家族で使い倒していて、どれも売却する予定は全くありません。
平日利用であれば天城高原で十分ですね。だとしたらエクシブも箱根離宮ECでなく、SEが使える旧施設のスイートがいいですよ。
9370はもうここには来ないと言っていながらしっかり来てたんだね(笑)
エクシブに興味なし
他所でやって下さい
いいじゃないですか?。
誰がきても良い掲示板。いろんな情報がほしいです。
ちなみに、お安い施設を購入した場合、修繕費は、何年に一度、だいたいいくらぐらいなのでしょう?
施設にもよりますが、5年で20万円程度かと。
>エクシブに興味なし
そうだね、エクシブ板は会員じゃないとチャチャ入れられないもんね。
vialaの場合、たしか一年で約15万の年会費と、先日届いた固定資産税約8万
平民の私には維持費もばかにならないとさとりました。
週末も予約とれないし、特定期間は仕事などで、使ったことがなく。。
まあ、資産と思い、まだ手放すつもりはないのですけど。。。
格安施設で、平日人気施設泊まり、修繕費20万のほうがかなり特ですね。修繕費が20万ぐらいで済むなんてびっくりしました。
因みに、年会費と固定資産税はいくらぐらいなものですか?
>先日届いた固定資産税約8万
大勢の人間で分割しているのにそんなに固定資産税とられるのですか?
一人なら100万円こえますよね。
都内にはVIALAはないですよね、驚きました。
確かに高い 建物と設備のせいでしょうね 深く考えると会員権は買えません みんなのための建物を自分が維持してあげてる感じです そして壊れたらなおしてあげます
今、紙をみたら、不動産取得税でした。
今買うなら何も考えず、仲介じゃなく、軽井沢を買うのが正解。
>9380さん
預託でも家屋の固定資産税が来ますよ。
普通に個人の持家にも土地とは別に家屋分の固定資産税かかってますし・・・。
専有部分と共有部分両方にかかり、軽井沢VIALAだと、30,151円
さらに、公祖公課負担金が2,569円
合計32,720円
塩沢軽井沢については路線バスについて随分話題になりますが、軽井沢ってマイカーがなくて楽しめますか?旧軽井沢に泊まったとしても同じだと思うけど、マイカーなしだと随分行動範囲が限定されません?自分は塩沢ビアラの会員になる何十年も前から軽井沢には良く行きましたが、マイカーなしの軽井沢って殆ど考えられず、何故路線バスがそんなに注目を集める話題なのか全く理解できません。
アウトレットや旧軽井沢銀座通りなど充分徒歩で行けるよ。
旧軽井沢は、秋に周辺の別荘地帯の紅葉を徒歩で楽しんでいる。
>>9385 匿名さん
んー
ちょっとびっくり
軽井沢の本当の良さ、楽しさを
味わってないんですかね?
車でも来ますが、散歩しない軽井沢に
価値をかんじませんね。
どちらも持ってますが、旧軽井沢は
良いですね。ここは手放せないです。
軽井沢ビアラはこのままだと、
京都ビアラに乗換予定ですね。
>>9387 私も朝と夕方には必ず散策に出かけます。旧軽井沢付近のいろんなグルメを楽しむためには 適度に身体を動かして 運動してお腹を空かせて おいしい食べ物と良いお酒を楽しむ これが過ごし方です。
車はほとんど使う事はありません
>>9387 軽井沢V会員さん
私も旧軽井沢にチェックインして車を駐車場に止めた後は動かすことはほとんどありません。基本的に近隣を歩き回るのみです。
軽井沢に通い始めて30年以上経ちますが、これがとても楽しいんですね。
塩沢はハードがとても良くできているので素晴らしいのですが、周辺を散歩と言っても軽井沢本来の魅力には欠けるので、別の楽しみ方を見つける必要がありそうです。
マイカーの方は路線バスの議論の対象外なので関係ありません。やがて自分が運転出来なくなった時(それは明日かもしれないですが) 初めて気付くんでしょう。
何度も繰り返し投稿してる方もいますが、自分が運転しても、家族が運転しない人もいます。今の若い人はペーパーどころか免許も取らない人、多いですよ。今後の稼働率の事を考えたら、そういう人を拾って行かなくてはいけないし、特に平日の利用者にはそういう属性の人が多いのでは、という話です。
今の東急不動産の経営陣世代には、車を運転しないなんて信じられないのでしょうが、今熱海や有馬、アウトレットに繰り出している若者には結構な割合で電車組がいますよ。
この人口減少の時代にもう少し先読みが必要、コストカットするポイントを間違えている、と言っているのです。
万平ホテルに泊まっておりましたが、夕方5時ころからさーっと日帰り客、近隣の宿泊客がいなくなり
旧軽井沢銀座をゆっくりと楽しめるようになり、楽しかったです。
ゆっくりと旧軽井沢銀座を夕方楽しむ意見に賛同です。
軽井沢の本当の魅力、とおっしゃる方が何名かいらっしゃいますが、それって車はステータスと感じる世代と感じない世代があるという事を理解できない、というのと同じように思います。魅力とは軽井沢銀座のあたりを中心に差していると思われますが、私にはジョンレノンとテニスコートに関連するものしかイメージ出来ず、それが本当の魅力とは思えません。今は、旧軽井沢地区に限らず、駅前アウトレットが魅力という人もいるし、特定の地区に特定の層が集中している事が魅力という人もいて、色々だと思います。
>>9393 匿名さん
主人が一緒でない時は公共交通機関利用です。
が、必ず「バス待たないでタクシー使いなさいね」と多めに足代を持たせてくれます。
娘とでも友とでも、旧軽井沢に行く時もです!
もちろん旧軽井沢の時はお土産に化けます。
>>9395 匿名さん
おっしゃるお店はもうさんざん行って飽きてしまいました。
食事については最近は地元の方が行くようなお店ばっかりで観光客が行くようなお店は行かないですね。毎日御馳走ではお腹が受け付けないこともあります。
>>9396 匿名さん
別荘持ちの9395です。確かにおっしゃる通りです。20-30代の価値観と60代以上では大きく違うんでしょうね。うちは代々軽井沢に避暑に来ていて、私自身も軽井沢歴は生まれてすぐの頃から50年以上になります。ですから軽井沢に行くともちろんテラスでの爽やかな空気と、木々と芝生のいい香りを満喫しますが、そんなのも束の間で午後にはアウトレットだ、旧軽銀座だと家族に駆り出され、そして帰りにはツタヤやデリシアで買い物して帰ってきますw
もちろん軽井沢ならではの美味しいお店(大抵は中軽や追分)にあるので車は必須です。
車が無いよりはあったほうが行動範囲広がりますしね。ただうちは来たら10日ほど滞在しますが、東急だと数日だし、徒歩圏のお店で満足なのかなと疑問を持ち書き込みました。世代間ギャップや価値観の違いは十分理解しているつもりですよ!
軽井沢の魅力って人それぞれ。その方が感じる感性で良いのではないでしょうか。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>9397 匿名さん
そのような方もこの議論の対象外なんですね。私は他に無料や安価な手段があれば、そこに時間を合わせて予定を組むようにしています。勝手な思い込みかもしれませんが、案外東急ハーベストの会員さんにはそういう堅実な方が多い気がします。私はそういう所が気に入っています。
またハーベストの場合は法人の福利厚生利用もあります。こちらもどこへ行くのもタクシーをがんがん使い、余ったらお土産買っちゃおう、という客層とは思えません。
それにしても、専用バスへのこだわりには恐れ入る。
仮に100人中1人だけがマイカーでないホテル利用者だとすると、その1人しか専用バスの要否を意見する事ができない、とおっしゃっている。
アナタが好き勝手なことをここに書き込むというのに、なぜ反対の意見には「関係ないから邪魔するな」的な態度なのか。
少数派である事を自覚するべき。
ご心配くださってありがとうございます。
すぐ節約してしまうので、いつも主人に笑われています。
でも細かいところまで気にしてくれるので嬉しいですよ?
ちなみに私は安いところを一つしか持っていません。
先日の書き込みで、奥様が路線バスに乗ってもう行かないような書き込みがありましたので、そんな時はご主人がちょっと気にしてあげるといいのになあと思って書いた次第です。
そうしたら奥様も切ない思いをしなくていいし、旦那様のお株も上がるのにと感じたのですが、どうやら余計なお世話だったようですね。