軽井沢

バスのことを書いている人がいますが賛成です。
私は運転できませんので移動はバスです。
本数が少ないのと乗り継ぎ待ち時間が３０分以上ある便が結構あったり、これに渋滞が加わると買い物に行って往復で３～４時間つぶれます。
私は千ヶ滝西区なので北回りの循環バスを利用でツルヤまで行けますが、中区や東区、山の手区などの人はさらに本数が少なくて料金の上限が無い
(高い）西武バスを利用してデリシアに行くか、中軽井沢駅で循環バスに乗り換えてツルヤに行く手間と苦労があると思います。
個人的にはバイパス上にもバス停を作ってほしいです。バイパス付近の別荘地やリゾマンの購入者が増えるのでは？（この辺りは駅からそう遠くなくても
車なしの人にはなかなか行けない場所です）
それとゴミ捨て場の数が少なすぎるのでは？千ヶ滝西区でも今は４か所のみです。
浅間テラスやカラマツの森の人たちは黒橋付近の私たちと同じゴミ捨て場を利用してます。車が無いとごみ捨ては無理…。
車に乗れなくなった高齢者の中には別荘地を去っていく人もいます。
バス停やゴミ捨て場所は不動産の価値をも左右すると思いますよ。

全国的にバスの運転手が減少していて北海道では運行休止になった路線もあると言う。

夏は別荘族観光客が多数利用しても冬の５か月は利用客が減少して年間を通すと採算が取れない。

バスの運行を増やすのは無理でしょうね。

所詮定住人口２万の田舎なので。

バスどころか鉄道が廃線の危機の北海道と比べてもね。
軽井沢は人口が増えて庶民化、大衆化されていくでしょ。
今でも自然破壊の真っ最中だし、リゾート感もセレブ感も色々隠してアピールしてるけど、いつまでもつことやら。

星野リゾートが走らせてるシャトルバスの拡張版とかも難しいですかね。
中軽井沢の三井の森や千ヶ滝西区は、星野リゾートまで近くて便利なのですが、それでも、クルマなしに行ける距離ではない家がほとんどです。
クルマで数分の移動のために町内の少ないタクシーを呼ぶのも気が引けるし、車で行けば駐車場に入れなければならないので、駐車場渋滞にも一役買ってしまいます。飲食店は多いのに、ドライバーの1人は必ず飲めないのも寂しい。
星野リゾートがリゾートを起点に別荘地をめぐるバスをこまめに走らせて（売上アップと駐車場渋滞解消に役立つということで協力してほしい）、星野リゾートから中軽井沢駅、軽井沢駅へ行くバスは路線バスが担当（本数はもうちょっと増やしてほしい）。
海外の広大なリゾートでは敷地内に小さなシャトルバスが走っている場合がよくありますが、別荘地を１つのりゾートと考えるイメージです。
定住人口が少ないからバスを増やせない、というのも一理ありますが、まずはバスを増やすことで定住者が増えることも期待できるのでは。

あと、ツルヤとデリシアにもシャトルバスを走らせてほしい。
店舗の存在自体はもちろんありがたいのだけど、渋滞の一因になっているのは間違いないんだから。
新幹線で来た観光客も来てくれたら、店だってメリットあるのでは？

新幹線ができてからと北陸までつながったことが人気と言うか混雑の元だよね。
あとは政府の推す移住政策。
東京から1時間なら都内の23区以外から都心までとほぼ同じだし。雰囲気や物価も自意識高めで東京都の飛び地か24区目と言う感じ。
別荘族も冬も過ごせる家に建て替えてるし。
新幹線通勤が増えてるし。スゴイことに通学までも。
一体親子で新幹線代いくらかかるんだ⁉
まあ、冬の寒さ、光熱費やタクシー使いも含めて金持ちなら快適に暮らせる特殊地だな。

移住やバスで人口が増えても、最近の木の伐採がエスカレートしていてリゾート地が住宅地になりつつある。
とにかく町は中国人等に広大な土地を売る許可を簡単に出さないでほしい。
彼らは至るところで5～6000平米の土地を買い上げ、木を伐採し土地を丸ハダカにして経営がどうなるか分からないばかでかい保養所やホテルを建設してしまう。
木々が無ければ気温も上がる。動植物も減る。
そう遠くない未来、軽井沢がただの信州内住宅地になってしまうぞ。
観光客がなぜ、何に惹かれて訪れているのか考えて欲しい。

とうとう妄想ジ〇ィが登場しました。

とうとう知○袋なみの一行文句スレ登場(*_*
書いてるのは若い女性だよ。(だまされたぁ)♪
179、私どもども削除希望。

ちゃんと通院している？

通院も何もわたくしが書き込みましたけど♪
ｼﾞｼﾞｲのふりして(^o^)v

179 むっちゃアホやな
軽井沢のことわからんならカキコしたらアカンで。
あんたの負けや(笑いこけ)
おもろいわ。ザマアwww.

確かに木々の伐採は自然が売りの軽井沢でマイナスだと思います。ただ、冬の雪かきやごみ捨ての手間を考えればマンションが適切だと思う人も多く、かなりの需要が見込まれます。今はこのマンション建設ラッシュもあって木々が伐られても 町は強く反対できないでしょう。
人が生活する場所と手付かずの自然を残す場所を明確に分ける方法もあると思います。

軽井沢は消費されることばかりで大変だと思う。
夏に爆発的に人口が増えても地元で働く人の数は限られている。
別荘の人たちが夏の間アルバイトやパートをするとも思えない。
移住者も結局は新幹線通勤して町外、県外で働くことが多い。
人口だけ増えてあれをしろ、これをしろと言われても働く側の人数と労力が追いつかないんだと思う。

移住者、と言ってもほとんどがリタイアした高齢者でしょ。
もうこの時点で生産性がないし。
働かない高齢者が増えれば、その対応が大変になるのは当たり前。
ブランド力の無い自治体は、今まで必死に若い人や子育て世代を取り込むために努力をしてるし、お金もかけてる。
軽井沢はその名前にあぐらをかいてるだけでしよ。
地元で働き手が定着して欲しいなら、それなりの支援がないと無理でしょ。
冬に仕事なさそうだし、物価は高そうだし。

軽井沢がこのまま自然豊かな別荘地としての歴史や文化を押し通す、というのも有りかと。
地価、物価、店や宿泊施設のグレードなどを人気が出れば出るほど高く上げていき、結局は昔ながらの政界や財界、有名人、大企業のトップくらいしか生活できないようにしたら何も問題は無いわけだし。
まずは町としてどうしたいのかが重要だと思います。

187さんに賛成です。
移住者にリタイヤした高齢者が多いとしても、その高齢者が経済的に非常に恵まれているのが軽井沢の特色。
さらに新幹線の利便性があるから、都心で働き、やはり経済的に余裕のある現役世代をもっと引き寄せる可能性も持っていると思います。
別荘地は富裕層が住むか通年利用する場所になり、高コストだが高レベルなサービス・インフラが整備され、コストを気にしない観光客のみが泊まれる高級リゾートが残り、これらの需要を支える人材が軽井沢への通勤圏に住む。
そんなモナコみたいな地域デザインもアリなのではないでしょうか。



　

住居地として人気がある場所から人を移動させるには、税収が一番だと思いますね。
軽井沢は、東京と比べて敷地も家も大きくする人がほとんどですから。
国の定める範囲内で高税にすれば庶民化や渋滞は緩和されると思います。

別荘地が住宅地化して伐採が進むのは、１区画が小さいからだと思います。
1000平米の区画なんて、アメリカの郊外なら小規模住宅の敷地ですよ。
別荘地の区画は最低3000平米～5000平米（地域による）にして、
固定資産税も思い切って値上げすれば良いと思います。
そうすれば利用されていない古い別荘の処分が活発になって、
新規の別荘地開拓も抑えられるでしょう。
1区画3000平米～ならば、建蔽率や容積率の基準をもっと下げることもできますよね。

>結局は昔ながらの政界や財界、有名人、大企業のトップくらいしか生活できないようにしたら

あんたら住めなくなるけど？

町長になるのが早道やね

今の生活に満足してて軽井沢に住む気がないから書いてるんじゃない？
観光に来るだけなら混雑無しで自然が豊富な方がいいに決まってるよ。

町長の藤巻さんは、個人的にも親しくさせてもらってるから紹介しようか？

↑誰と会話しとん？
軽井沢かマンションのこと書かんかい！
あんたから町長に話すしかないやんww

>軽井沢かマンションのこと書かんかい！
そういう下品な物言いの方は軽井沢には向きません。お引取りを。

関西の人だって書き込んでいいんでない。
たれが悪いかは一目瞭然だし、

191 192 194 196は荒らしだよ(^w^)
相手にしちゃだめ。

町長と知り合いの荒らしか。すごいスレだなココw

しかもマッキンゼー。本当に町の変革できちゃうかも。

コンサルの方々は軽井沢に別荘をお持ちの方が多く、このスレにたどり着く可能性はあるから、あながちマジレスかもよ。

一般的な日本人は「あながち」＋否定的な内容＋打消し、という使い方をします。例えば、
・あながち間違いとは言えない。
東洋系の外国人で「あながち」+推定、という使い方が見られるのは何かの教科書の影響でしょうか？

いやぁスゴイことになってる。
平和な時に軽井沢の愚痴書き込んでおいて良かった～
町長知り合い荒らしは、ハクつけて脅してるかツボを突かれてのビビり書きじゃね？
その他のマジレスは、単に軽井沢に対する不満と要求だよ。コンサルならこんなとこに書き込んでないで、企業巻き込んで町長室に乗り込んてるよ。

土地の広さや税について書いてる人もいますが、軽井沢では固定資産税以外にも相続税が大きいと思います。
別荘の名義が引き継がれるときに土地を分割して売る人が多く、別荘地にもよりますが、一軒が３００坪以上と言う条例は無視されつつあります。
また、家の周りにブロック塀まではいかなくても背の低い柵などを作る人も増えて野生動物の行き来を妨げています。
今のままだと住宅化と固有の動植物減少は避けられません。

町長とコンサルの件、誰得で誰損なの？

>203は、町長はおろか、外資コンサルなどに縁もコネも無い、単なる庶民のひがみでしょ。
放っておきましょうw　

さて、マツヤがデリシアになってしばらく経ち、見た目は立派になりましたが、品揃えなどはやっぱりツルヤのほうが優れているなと思いますが、いかがですか？

ひがみ根性と痛いとこ突かれたのと自分以上の意見を書かれて嫉妬してコンサルに話を脱線させてるのは、誰が見ても203ではないが。

そうだそうだ＼(^o^)／
204さんがせっかく話戻したのに。。
コンサルしつこいよ。
やっぱ荒らしだww

軽井沢に住んでいる人や 別荘族なら、渋滞、環境破壊、税金などの問題は日常茶飯事。身近すぎる問題。
それを町長引っ張り出したり、コンサルと結びつけて大事にするのは、軽井沢で生活したことがない証拠。
庶民思考。

そうですね。
特に別荘族の方々は、私も含めて挨拶代りか天気の話のついでにこれらの問題を口にしますね。
久しぶりに軽井沢に来ると色々変わっているからでしょう。

渋滞のことですが、最近北軽井沢も人気が出てきていて、(別荘も手頃な価格だし、夏の湿気も少ないことなど)軽井沢、中軽井沢駅から峰の茶屋が上下とも混雑しがちなので
もっと、大前や万座駅が活用できないだろうか。

>>211 マンション検討中さん

群馬県はここのスレ対象外かと思いますが。万座駅？って何処ですか？

よく知られていることではありますが、景観法に基づいて長野県は景観条例を定めており、
景観条例に基づいて、軽井沢町は厳しいことで有名な景観育成基準ガイドラインを定めています。
景観法は違反行為に対する是正勧告や是正命令も認めていて、実際に軽井沢の別荘地で
堂々と塀を作ろうとすれば、役所から「指導」が入ると思います。
とはいえ「法は最低限のモラル」と言われる通りで、条例やガイドラインがあるからだけではなく、
その精神を理解し賛同する人たちが抑制的に別荘地を開発・利用してきたからこそ、今までは
軽井沢の景観が保たれてきたのではないでしょうか。
ガイドラインを最低限守って（時にはそれすら守らず）後は私利私欲のままに開発に走る
業者や利用者が増えてきた時には、どうすれば良いのか。
行政にばかり要望してはいけないと思いつつ、開発業者や利用者のモラルに期待できないならば、
より規制的なガイドラインや、違反行為に対するより厳格な対応が必要なのではないかと思います。

>206 ツルヤとデリシア、両方利用してます。
ツルヤは広いですが、同じ商品が大量に並んでいたりすることもあるので、
品揃えという意味ではデリシアも遜色ないという印象です。
少なくとも、食糧品に関してはデリシアに不足は感じていません。
ツルヤより狭い分、デリシアの方が短時間で買い物できます。
ただ、ツルヤにはマツキヨが隣接しているので、その点は便利。
あと我が家としては、デリシアの駐車場から右方向に出られないことが不便です。
（多分平日は違うのだと思いますが、夏休み中と週末は右方向禁止でした。）

ここのスレって、軽井沢の問題を暴く住民とそれをされると話を必死に変えようとする、たぶん、不動産関係などの攻防戦だな。

212さん、北軽井沢の混雑が軽井沢の混雑につながるんです。

単なる暇つぶしだよ。
不動産のプロならば恥ずかしくて書けないような自説の展開ばっかだもん。

＞＞215
住民側は2～3人、話を変えるor言いがかりをつけるのは、1人で書き込んでると推測。。

＞＞218
ずっと前レスからだと住民側はもっと多いよ。
話がえ、言いがかりは一人で必死だなw

話がえ、って何語だよ。

220、一人で
頑張って(*￣∇￣)ノ

220は 言いがかりの意味が分からない外国人じないの？ww

規制の話が出ていますが私も厳しくした方がいいと思っています。
特に新しいマンションや別荘地の開拓の際に敷地の木々を伐採してしまい、コンクリートで覆ってからの販売方法はどうにかなりませんかね？
雑木林のままの土地を購入して建物部分だけ木を伐採する（昔は個人宅も含めそうでした）そうした環境保護に対する配慮も必要かと思いますね。
軽井沢の土地の売買物件をネットで見てみましたが、１０００㎡以下の物件も多いですね。
これは条例外で特別に認可されたものなのでしょうかね？
規約を守れないなら残念ながら罰金も考えた方がいいですね。

私が気づいた限りでは、旧軽井沢の離山の南（泉の里）の一部、バイパス沿いの白樺台別荘地、千ヶ滝西区事務所より南側（せせらぎの里）、中区の千ヶ滝郵便局の東側あたり、追分浅間台周辺はかなり家が建て込んでいる印象があります。敷地面積が小さいです。
ただ、規制のことを知らずに購入した人たちに罪はないし、罰せられたからと土地を広くすることも出来ない。
これからの購入者のみに広い高い土地を強いるのもどうかと思う。
なので別荘地ごとに土地面積の規制を決めればいいのでは？

204が言うように柵作ってる家増えたよ。
5～60㎝の高さの低いのだけど。
「ここまでがうちの敷地です」と言う主張なのかな。

うちの周りだとこういう感じの柵ですね。まあ控え目ですね。

NETで馬鹿が必ず使うのが、wとか絵文字とか外国人。
今時の東京で働いている外国人は「話がえ」なんて馬鹿でしょーもない日本語使わない。
外国人に対して失礼だよ、馬鹿風情が。
馬鹿の相手は面倒臭いし疲れる。

馬鹿風情とかスレに関係なく汚ない言葉書きこまないでくたさい。
何度も邪魔レスして何が楽しいの？
ここ閲覧してる人全てに迷惑。
あなた一人以外はみんな正常判断だけど。
怒りを書き込んでもいいけど、もう、誰も相手にしないよ。どうぞwwwww.

＞＞226
そうです。高さはそれくらいですが、杭と杭の間に細い板が渡してあったりします。うちの近所は。

＞＞２２７
ってホントに日本語理解できてないよね。
言いがかりばっかりだし←これをやめろと遠まわし？に言われてるのもわかってないしｗ
外国人として問題視してるのは話がえじゃなくて言いがかりなのに。
それさえも理解不能なんだね。
オドロキ( ﾟДﾟ)
もう相手にしないけど。絶対ｗｗ

ごみ捨て場所が少ないと言及させている方がいますが、今軽井沢で別荘を探していて、実感してますね。
3年前まで八ヶ岳の別荘地にいましたが、3・400メートルおき位にダストボックスがあったので、苦労がありませんでした。
軽井沢には軽井沢なりの環境保護の考え方があるのは、容認出来ますが、物件探しに利便性の面でかなりてこずっているのも事実です。

国際的な意見があって参考になる。

＞＞２３１
その利便性をなくすことで、住める人を限定してる部分もあるんだと思います。
人口が増えすぎて起こる諸問題解決のために。

お金、車、体力、情報通信機器使用、どれかが無いだけでも軽井沢の生活はキツイですよ。
全てを備えた若い人は別荘地の奥地でも問題ないですが、高齢者などは物件探しでも駅前かマンションに集中します。

戸別ごみ回収サービスとか、高齢定住者にニーズがあるかも。家の外に鍵つきのダストボックスを設置して、鍵は管理事務所に預ける。管理事務所がゴミを別荘地内のダストステーションに運ぶ。毎日、週1、スポット利用とかの料金設定あり。管理事務所の車はどうせパトロールのために巡回してるんだし、チェックアウトサービスと違って家の中に入るわけじゃないから、利用しやすいと思う。高齢者の見守りサービスも兼ねてくれそう。すでにサービスがある別荘地もあるみたいだけど、もっと広がってほしい。

＞＞177
北陸新幹線は将来的に京都まで繋がるよ。
となるてと、関西からも人が流れ込むことになる。
軽井沢は確かに都会の飛び地みたいになっていくと思う。
町のキャパの問題もあるし、自然をどこまで守っていけるかが今後のカギだな。

北陸新幹線、将来的には京都を通って新大阪までつながるんですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H2U_V10C17A3PP8000/
（ルートを見る限り、京都-新大阪間は不要に見えるけど。）

いずれにせよ全面開通予定は2046年とのことなので、随分先の話ではありますが、それが良いのか悪いのかはともかくとして、軽井沢の利便性は上がる一方ということになりそうですね。

軽井沢から京都に行きやすくなるな。それはいい。

236です。
書き込んでみたものの、よく考えたら軽井沢は「かがやき」停車しないな。
今でも「はくたか」で金沢、軽井沢間が2時間。
京都から金沢までどれくらいになるか分からないけど、
それなら、既存の新幹線で京都から東京乗り換えで軽井沢まで来るのと変わらないのかも。
まあ、新幹線が開通するとマスコミが騒ぐから利用客は一時的に増えると思う。

税金のことだけど。
別荘と定住だと別荘の方が割高らしい。
水道料金も別荘名義だとかなり高めに取られるから、
別荘で半年使うなら、定住者になった方が断然安く済む。
だから移住者が増えるんじゃないかな。

水道代が別荘名義かどうかなんてどうやって分かるのかね。
うちは私営水道を水道使用量で支払っているけど、別荘です、なんて名乗ってないよ。
レイクニュータウンや西武などの私営水道運営会社が軽井沢町に聞いても教えてくれないでしょ。

水に関しては最近発見した事実として場所によって味がまるで違うね。
旨い場所とまずい場所。

俺、別荘住人だから。
所有者は親だけど。

>水道代が別荘名義かどうかなんてどうやって分かるのかね。

住民票があるか無いかですぐ分かるよ。別荘持ってないの？

どうやって？
教えて。

デマじゃなければ。どうせデマだろうけど。

＞＞241
別荘管理事務所のホームページに書いてある。
別荘の場合と定住の場合。
知らなきゃ住民困る。

241、244は、嫌がらせだよ。
わざわざつっかかって、チャットを楽しんでるだけ。
相手にするな。

三井や丸紅なんかは知らないけど軽井沢最大の私営水道は西武だろう。
その西武は水道代は使用量だけだぜ。
もう面倒だから最後ね。

また始まりました。地獄の渋滞。

軽井沢町内はどこもかしこも大渋滞。あんなチンケな軽井沢銀座が押すな押すなの大混雑。

5月2日夜関越渋滞は今晩9時から明日午前3時まで渋滞する予想。

この渋滞なんとかしないといずれ魅力が失せますな。

人口２万人の町が人口５８万人になるからね。
もはや東京の２５区目だね。

ビル・ゲイツも１００億円別荘建てちゃったし、軽井沢繁栄しすぎだよな。

自然環境は長野県内ではごく平均的なんだけどね。
軽井沢の売りは金持ちの集積度。
やっぱり世界的なガチ富豪が住めるのは日本で軽井沢だけだからな。

ビルゲイツ願望だろ。

最近の噂では某宗教団体ハッピーって噂もある。

そういえば、近所にハッピーの看板多かったよね。

https://www.nytimes.com/2017/02/27/t-magazine/karuizawa-japan-architec...
米国メディアでも報じられている。
ゲイツの軽井沢移住。

ゲイツ別荘について
http://president.jp/articles/-/14259?page=4
軽井沢町役場の生活環境課長の荻原確也さん
「使う人数は家族で4～5人、ほかに管理人と聞いている」


すでに軽井沢に別荘を持つ孫正義に勧められて軽井沢にくることにしたらしいよ。

日本人ライターの「噂されている」という記事ね。

どっちも記事が古い。

どうだか。

こういう願望が噂になる話はいくらでもある。軽井沢では。

建築のセンスからして日本人ではなさそう。
建築費だけで８０億別荘に費やせる外国人。
やっぱり１兆円くらいは持ってるんじゃないの？

軽井沢で貸別荘を利用するのはどうでしょう。

利用経験者の経験談とか聞かせてください。

酷暑を逃れて急きょ軽井沢へ。昼間はそれなりに暑いですが、朝晩の涼しさに生き返る気分です。
思い立ったらいつでも来られるのは、やはりありがたいですね。（貸別荘ではないのですが。）

週末から軽井沢に参ります。
18号沿いのデリシア横にあった本屋の平安堂が、蔦屋系の軽井沢書店としてリニューアルオープンしたそうですが、使い心地はいかがですか？併設のカフェもあるそうですが、メニューなどご存知の方おられたら教えて下さい。

軽井沢書店、行ってきました。
本当に代官山の蔦屋書店に入り込んだような雰囲気です。
規模はもちろん小さめですが、アート、デザイン、建築関係の書籍が充実しているところが「らしい」感じ。
話題の新刊本、雑誌、コミック、絵本もちゃんとカバーしていて、幅広い年代で楽しめそうです。
カフェは利用していませんが、PC利用者の姿もちらほらあって、「ゆったり時間を楽しむ軽井沢のカフェ」とは違う都心のスタバ的な使い方もできそうでした。
書店の復活、嬉しいですね。

>本当に代官山の蔦屋書店に入り込んだような雰囲気です。

それもそのはず。蔦屋書店を運営するCCCの経営ですから。
CCCの社長さんが数年前に軽井沢に別荘を持たれたそうで、
平安堂が閉店以来、軽井沢に本屋がないと友人らの別荘族からの苦情を聞き、
文化の薫る軽井沢に本屋がないとは問題だと、自ら経営に乗り出したそうです。
前はレンタルビデオなどもあって、いかにも街の本屋さんだったのですが、
今風なカフェスペースが広く取ってあって、スタバも入って、
ゆっくりラテ飲みながら本読めます。帰りにデリシアで買い物もできて、
別荘族にはありがたいです。閉鎖されないことを祈るばかりです。

私は南軽井沢のタリアセンの近くに別荘を建てて20年ほどたちますけど今の場所にしてほんとに良かったと思ってます。もしあのとき100億円持っていても今の場所に建てたと思います。理由はたくさんありますが、GWや夏のお盆休みの道路渋滞に巻き込まれずに別荘に着けます。大型スーパーにも行けますし、追分御代田を抜けて佐久市に裏道から抜けられて便利です。私は夏の最盛期は佐久で遊んでます。それと同じ軽井沢の中でも湿気が少なくて家の傷みが違います。テニスもゴルフも近いし私は近くのアイスアリーナでカーリングをよくします。大変涼しいしオリンピック代表が教えてくれますよ。地価はあまり下がらないと思います。私見ですが。旧軽井沢で5000万円なら探せばあると思いますが、うちの別荘地なら家まで建てられます。旧軽井沢にこだわらない方が良いと思います。

旧軽井沢は、湿気が多いので、とにかくカビます！
ので、中軽井沢から西方面のほうが天気もよくて人気です。上野原のエリアは最近人気もあり、区画は300坪ぐらいで、4.5千万で、買えますよ。

親戚が旧軽に別荘を持ったが、湿気が嫌で追分地区に引越して正解だったとの事。ピーク時の渋滞も少ないし。今年、久々に行きましたが、中軽井沢の奴寿司、㐂寿司など地元名店がなくなっていた。中軽井沢から西方面はなんか寂びれてきた感がある。

ちょっと上のほうで喚いてた100億円あってもの妄言おばさんさぁ、
どんだけ旧軽コンプレックスで自演してんだよ

うちのオヤジが昔、中軽井沢の駅の近くの土地を
ボラレて高く買った。
あとで、東京の知り合いの不動産屋が調べてくれてボラレたのを知った。

それから数年後、オヤジは自分が騙されてボラレたのは忘却の彼方で、
家族が騙されて高く買ったと他人に愚痴を言いふらしてた。

>265 親父さん、ちょっとカワイイ(笑)。
「高く売り出してるけど本当は現金化を急いでいて値下げＯＫ」の物件（←別荘には結構多い）に出会い、さらにその事情を教えてくれる不動産屋に出会えるかどうか、運か人脈が必要。

今年のGWは10連休ですが、軽井沢は例年以上に混みそうですかね？18号動かないですからね…(>_<)

15年すんでいますが軽井沢のどこにそんなに魅力があるのか全くわかりません。もっと素敵な場所は他にもたくさんあります。はやく引っ越したいです。

引っ越し すれば

>>268 匿名さん

住むのと、別荘など持ちたまに行くには全く違うよ。栄えているとはいえ長野の片田舎。普段は東京が最良。

>>270 匿名さん
268です
そうですよね。つくづく感じております。