京都市の新景観条例の高さ規制について

>>215

京都市内に家やマンションを持てない層が滋賀や京都府下に移住してるようだしね。

ただ京都はブランド都市として不動だから投資マネーが今後も多く流入するから不動産価値が下がらない。

まあ、京都市内(中京・下京・上京・左京・北・東山)に住居が欲しくても持てない層には面白くないだろうがね・・・

214さん、

予算が一億以上あるなら中京や下京で。

7000～8000万くらいなら左京区や北区なんかで探すのがいいのでは。

みんなそんなに市内に住みたいのか？
(笑)
まぁ住所聞かれたときは悪い気はしないが

>>218 マンション通さん

住所欄に滋賀県とか奈良県とかって書きたくない、、、。

京都バブルを感じさせる記事。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000004-kyt-l26

>>219 口コミ知りたいさん

住所欄に京都市中京区っていいよな。

>>221 評判気になるさん

市内の人はわかるが他府県の人は区までわからんやろね

>>221
やっぱ京都がいい！
滋賀とか絶対イヤ！
まだ伏見や山科の方がマシ。

京都市内のマンションを買えない人には滋賀のマンションって買いやすいから人気ですよ。(笑)

高さ規制のせいで既存の不適合マンションはもちろん新築の適合物件ですら将来的に建て替えはできないと見ていい
60歳超えて新築を現金一括購入して終の棲家にする以外は早めに売ることを視野に入れないと大変なことになる
とはいえ確実に人口が減り続けているし、五輪終わったら全国的に住宅価格が暴落するのは目に見えてるから
一億総活躍ならぬ一億総残債苦が待ち受けてるわ

>>225 匿名さん
バカらしい。
個人的な見解や希望よりも具体的な証拠となる資料などを提示したら如何ですか？

需要と供給のバランスから、五輪後も市内中心部は値下りしない。

>>223

同感！！！

京都市内(中京・下京・上京・東山・左京・北)のマンションが買えない人って滋賀で新築マンション探してるようですよ。

京都が景観規制に本腰入れた事で、京都の不動産価値は日本一安定したものになるでしょうね。田の字地区に景観規制後のマンションを購入した人は勝ち組になるでしょう。それ以前の中高層マンションは当時新築で購入した人たちがいなくなるまでは残るでしょうけど、その後はマンションの寿命が来たら低層に建て替えとなるので資産価値はかなり落ちるでしょう。仕方ありません。景観を全く無視して美しい古都を破壊してしまった我々日本人の責任です。世界の先進国大都市はどこも景観に力を入れています。何故か。お金になるからです。世界の中で街の価値を上げる事に必死になってます。特に都市間競争が激化している今日は特に。そんな中、自分の事ばかり考えて「景観なんてどうでも良い」と言う人は愚の骨頂と言えます。

>>230 マンション掲示板さん
既存不適格状態の物件も、正確な意味での建て替えはしないでしょうよ。低層には変わりませんよ。躯体のわずかだけ残して、リノベーションの範囲内で新しくするでしょうね。でないと、京都の物件の多くは存在できなくなり大混乱になりますよ。

高島屋や大丸やバルなどの商業ビルではこの手法が既にとられてます。

>>231さん

高度規制内の低層の建物ならそうでしょう。
でも高度規制外の建物は建て替えるしかないでしょう。

ちなみに高島屋や大丸等がある四条通りは確か31m高度規制で、殆どの商業ビルは31m以下、それ以外の建物も建て替え時は31m超えられないはずです。

田の字地区の商業地域以外は15mの高度規制がかかるので、それを超える現存のマンションが、老朽時には低層に建て替えるしかなくなるという事です。つまり、土地が限られているかぎり、そのマンションに住んでいる全ての住民が建て替え時にそこに住むことができるわけではないという事になります。

ただ、そうしたマンションは中古で売り出された時に買い手がつきにくいので、価値が下がる、もしくは賃貸に出されるという事になりそうです。

将来の田の字地区は瓦屋根デザインの低層のマンションが立ち並ぶ街、それ以外も規制が厳しい地区は昔からの京町家と京町家風の家やホステル等が並ぶ街となると思います。ぴょこぴょこ飛び出た中途半端な中高層マンションは、これら景観規制地区から姿を消します。31mの建物だけが商業地域にならぶ形、また評判の悪い京都タワーもいずれは姿を消す事になると思います。
(実際、景観地区のマンションは和風建築の意匠を凝らしたものが殆ど、またホステルや新規に建てられている2階建ての建物も京町家を意識したものが殆どです)

>>232 名無しさん

50年後はそうかもしれませんね。

権利体系が複雑に絡まりあったマンションは建て替えが出来ないというのが、一般論かと。つまり、一度建ててしまえば、よほどのことがない限り存在し続けるもんやと思いますよ。

耐用年数というのは適切に管理して適切なタイミングで修繕できた場合に限られる

>>236

なので、適切な修繕積立金が、貯められているかがとても重要。
（維持するモティベーションが、住人で共有されているかどうか）

景観を守るのはよいけど、京都市のやり方は極端すぎる。

何も南区や伏見区みたいな産業地区にまで適用する必要はないと思う。

絶対首絞めてるわ最近の郊外住宅地が過疎化に悩まされてるのも景観条例が足枷になって再開発できないからというのがわかってない。

その割には路面電車の走ってる通りは架線でがんじがらめにしてて見栄え悪いし…

この点は大阪の方がセンターポール方式になっていて見栄え良くなっています。

>238

確かに全区域に同じ条例を適用する必要はないかもしれないですね。
南側は特色生かして、北側は古都の風格を取り戻すくらいに、海外同様厳しくしても良いかと思います。

マンション価格上昇で京都市内の子育て世代が市外へ転出超過。
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20171212000074

景観条例の結果、若者が市外へ転出するなんて最悪ですね。

こんな状況でも京都市長はホテルまだ足りぬって言ってるみたいですよ。私も京都生まれ京都育ちで一般的な収入もありますが、京都では希望の場所に家を買うことはできないので転出することにしました。。

わたしは京都市内でマンション買いました！　V ^ ^

伏見も山科も西京も市内といえば市内だけどね。

下京区だけど。 V ^ ^ V

他県民にはさっぱりのどうでもいい議論(笑)してるけど、
うちの市で、こんな景観条例出してくれたら、超喜ぶけどなあ…

ハッキリ言って京都も、東京ほどじゃないけど汚いよね
初めてグーグルマップで上から見た時、
「これが京都!!?うそでしょ!!!?」と思ったもん

灰色の極小コンクリ塵で埋め尽くされ、どこが寺で、どこに木造町屋群があるのか分からない
ストビュで見ても、超安っぽいコンクリ洋風か、「これ一人用でしょ…？」ってレベルに小さい変な一軒家
（東京でも見たぞ、過密しすぎて、屋根の形がおかしい狭小住宅；）

「京都」で検索して出てくる画像と、180度違う
ごく一部の、寺のとこの写真だけで詐欺イメージづくりしてない？

京都の景観条例は尊敬してるけど、「まちづくり」なんてもの、とても出来てない

>>245 匿名さん

面白い話をありがとう。
京都の景観条例施行後約10年経ちました。しかし建物高さを規制した京都の景観が他府県から観て汚いとは…

景観条例は全く意味がありませんでしたね。

>>247
>極端に古い寺社と極端に新しい高層ビルのコントラストのある街並みに一気に変えてしまった方がまだましなのでは？と思う。

意外にそれ出来てるの大阪なんですよ。
大阪城と大阪ビジネスパークのコントラストって意外と日本的らしくて外国人観光客のウケいいそうですよ。

都市も生き物ですからね。開発と保存の調和はバランスよくした方がいいです。

>>240
京都人には悪いですが、大阪人としては流出先高槻がトップなら大阪府の人口が増加に転じるチャンスです。（笑）

他府県人から何か言われても、あ そうですか で終了。

他府県人で悪うございました。しかしこの他府県人の主張は、あんたんとこのお偉いさん堀場製作所の会長も同じ様な事のたまってましたよ
「茶室都市ではメシも食えん」って

自虐的な物言いこそが京都的なんだがその呼吸がわからんのかね。

>>251 匿名さん

堀場の会長は他府県人じゃないよ。

つまり京都人だからこそ言えたんだね。もし他府県の人だったら、どうだったろうね。

京都の汚さは1000年前から。貧しいから共産党が強かった。一部の特権的階層と貧しい庶民が形成している生々しく、底知れぬ闇を抱えた都市です。歴史が長いってのは、そういうこと。

深夜の先斗町。こういうスポットだけ見ると京都は美しい。

容積率の変更は商業地においては資産価値からみても多大な影響がある。
15階建てが7階しか建てられないということは土地の価格は半分以下になるという事なので
土地所有者は黙ってはいられないはずです。
一方、役所や寺院は今の歴史的な街並みを守るため高さの規制や建物の色彩に注文をつけるのは当然と考えているので両者の溝は深まるばかりでしょうね。
海外の旅行者から見ても日本に来たら京都には行きたいと思うし歴史や観光などの公共性と土地所有者の資産価値の
両者を比較するとやはり前者ということですかね。

40階以上の高さを建てられる土地が溢れる東京大阪の将来より、11階まで又は5階までしか建てられない京都の単位面積当たりの価値は相当なものだと思う。地価じゃなく価値だよ。

１０年前に決着ついた議論、なんでまた蒸し返してるの？
もうこのスレ、閉鎖しなくちゃいけないのに、まだ書き込みできるんだ。

決着なんかついてない
問題が噴出するのはむしろこれから
建て替えできないコンクリートのゴミをどうするのか見もの

私は京都に住民税を納めていない部外者なのであれこれ言う資格ないのですが、
ただ京都の景観条例の建築基準が和風に限定されているのが引っかかってます。

というのも京都は和風ばかりでなく、中京郵便局に代表される三条通の洋館街や下鴨の教会群もあります。
これらも歴史的建造物といえます。

将来これらが老朽化したときキチンと洋風建築として保存されればよいですが、和風に建て替えられると却って景観を乱す事になりかねない様な気がします。

>>262

同意。

北山や松ヶ崎なんかも洋風でモダンな街並みだしね。

しっかりとその地域性を見極めて対応してほしいですよね。

京都市の高さ制限が緩和されますね。田の字エリアの御池通は3〜5メートル、高くできるようです。マンション市場に影響でますね。
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181116-OYO1T50009.html

京都ホテルオークラの高さが他の建物にも
認められるのでしょうかね。
いま造っている京都市役所も、もう少し
高くするのかな。そのへんがあの地域一帯の
基準になりそうですが。

京都ホテルオークラ58mは、ちょっと考えにくいですね。そこまで高くは出来ないでしょうね。京都市中心地に若い人が住めなくなったのは、高さ制限の為だけとも思えませんが。

住みたいと思わせる地域では全然制限緩和されないんだね
役人って本当に何もわかってないな

市内中心部で少々高く建てられても地価が下がって住めるようにはならない。市内の周辺部、西京、山科、南、伏見区を魅力的な土地柄にするよう努力しないと市外への転出が増えるのを避けられない。

268さんの仰る通りだと思います。
もともと 市内中心部は地価が高くて、買って住むのは難しかった。中心部は15mのままで、買える人が住めば良い。
京都市から出て行く若い人を減らしたいのですから、市内周辺部に住みやすい仕組みを作るのが大切と思いました。

>>京都市の高さ制限が緩和されますね。

だからあれほど言ったのに…
所詮市内全域で景観条例を当てはめるのは無理な話。
役人は経済無視して机上の理論しか考えてないのが問題。
食えないが為に、住民が出て行っては話にならん。

by 京都出身者

もう遅いよ。。。

馬鹿ばっかり。。。

こういう状況ですので、住民は出て行ってしまったのですね。
https://individual-investor.blogspot.com/2015/05/blog-post_10.html?m=1

高さ制限緩和までしてたったマンションが庶民に手が届かない価格設定になったら全くの無意味

京都市内周辺よりも、長岡京市や向日市、草津市、大津市の駅前マンションが魅力あるのでしょうね。高さ緩和しても、効果薄だと思いました。

1200年の歴史の中で、お役人が市民の財産権を侵害してでも守りたいのが平成末期の景観ということなんでしょうね。
そんなに遠くない将来、既存不適格のスラムマンションが乱立することになるのは間違いないですが、二条城や寺社仏閣のように行政によって文化財として維持保存されて行くことと思われます。

>>274
長岡京や向日市、草津市、大津市に住みたいと思ったことないです。
京都市内がいいです。

2007年迄に建築許可がおりたものは、ほぼ既存不適格です。田の字でも築40年を超えるマンションもでてきました。烏丸線の開通に合わせた物件はだいたい築35年です。いずれ建て替えの課題があるものと思っています。

二条城修繕するのに一口城主なんてしょうもないやり方しか思いつかない無能ばっかりだから、この条例によってどうなるかなんて思いもつかなかったんでしょう。
こんな公務員共の高い給料のために税金を納めてる人たちは哀れです。

高さ制限の規制緩和は市場跡やリサーチパーク、市立病院などに厳しい高さ制限をかけたくないから急いで持ち出した話でしょう。

公務員は行政職だから決められたこと遂行するだけ。もっと上の方々が賢人の知恵を借りて決めたのさ。

五条通り周辺なんて、もともとそんな高くないやん。
御所周辺は規制をかけてブランド立地化する方がいいと思う。

御所周辺は、既にブランド化しており、普通の勤め人には、買えない価格帯になっています。

将来性から言っても洛中にマンションを買っておきたいね。
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_data/sumaine...

東京オリンピックが終わったら、安く買えるかと思っていましたが、大阪万博も決定しました。ホテルばかり建って、新築マンションは用地確保が難しいでしょうね。高さ制限緩和が価格に反映するとは思えないです。

中央はおろか周辺部にも、一切タワーマンションが建っていない大都市は京都だけ。相対的に床面積がかなり狭いので、簡単には下がらないでしょうよ。
でも、今のタワーマンション人気の陰りを見ると無くて良かったと思います。

今回の一部地域の規制緩和で働き盛りの人口減が止まると本気で考えている市政。
草も生えない愚策。

働きざかり、子育て世代なら、いわゆるパワーカップでないと、中心部の購入はは難しいと思いました。

東京の港区、中央区、千代田区に匹敵する高価格どと思いました。

子どもが小さいうちは、学区のいい中心部に
賃貸で暮らすのが一番。住宅ローンを組む分は
学費ローンに回した方がいいでしょう。
教育は無形の財産だよ。

中心部は分譲の賃貸物件など、色々とありますが、結構高額な家賃と思いました。4人家族用なら月に15万円はしませんか？

京都なら私学の方が良いと思いました。御所南学区から私学に行く小学生も結構みますよ。

祇園祭のお稚児さんの小学校をみれば、なんとなく分かりますね。

規制が特に厳しい御所南や田の字は、学区がいいね。教育熱心なパワーカップルなら住めるだろうね。

東京や大阪は都心部でも手頃なマンションが購入出来て順調に都心回帰の波に乗れているのに、逆に京都は都心部に人が住めなくて郊外に逃げるという未だに昭和的な不健全な状態になっている。
東京や大阪に反発するばかりではなくそれらの都市のそういういい所見習ったらどないや？

東京や大阪はタワマン建つからなあ。
京都は土地も狭くて高さも低く制限してるから東京や大阪とは比較対象にはならんよ。
もっと勉強してから書いたらどないや？？　(笑)

>>294 ご近所さん
東京都心でお手軽なマンションなんてあるん？
東京ちょくちょく行くけど、都心部はまだまだ飛び抜けて高いと思う。

京都市内のくくりなら。購入できそうな物件は、結構多いと思います。烏丸線沿線の駅近で北区、中京区、下京区なると途端に難しくなります。エリアを限定される方が増えている感じがします。

昨今、しっくりくる新築物件がなかなか見出せません。
お金があるなら（5000万以上出せるなら）、中心部の中古物件がよさそうです。

あと10年もすると京都市中心部は、不適格の築古マンションだらけになりますね。
https://s.kyoto-np.jp/info/seiji/keikan/

恐ろしいことですね。築40年の不適格マンションじゃ、売却しようにも
買い手がつかない。管理費と修繕費の合計も賃貸に住めるくらいの高額に
なっているでしょう。それでも買い手がつかなきゃ払い続けなくちゃいけない。

そう考えると、晩年は賃貸の方がいいですね。契約解除すれば家賃から
解放される。分譲マンションでは死んでも遺族が管理費と修繕費を払い続けないと。

賃貸て設備はボロいし狭ない？分譲賃貸になるとアホみたいに家賃高なるし

>>305 マンション検討中さん
中心部に快適に住むなら分譲賃貸になると思います。ファミリー用なら15?20万円位ですね。

そうですね、まだ元気に歩ける65～80才までは府立医大や京大付属の病院にも
近い中心部の賃貸分譲に夫婦二人で暮らし（６０平米あれば十分でしょう）、
80過ぎたら施設に入る、というのが資産的には固いかな。

田の字の高さ制限は維持されますね。京都新聞のリンクを、貼っておきます。
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190419000014

丹波口駅の西側は、高さ制限が緩和されます。下京区の五条通沿です。市内の中心部の周りでエリアを限定して高さ緩和、人口流出を防ぐ計画です。

緩和されるいうても31ｍでしょ
高さ制限もそうやけど容積率も同時にあげたらんと

田の字の新築の適格マンションはいい値段してますね・・。見た目も和風で完全に景観意識していますが。庶民には辛いけど、世界のスタンダードからすれば、これが普通なんでしょうね(現にニューヨークやパリなんかも庶民は中心地に不動産持てませんから)。

まあ景観は今後キーポイントになるでしょう。世界も景観がよく利便性の高い都市の価値は下がりません。そういう意味では京都は日本の中で一番将来性が高いといえますね。現在の状態では一部を除きただの醜い街ですから、景観規制はこのまま続けて30年後、50年後、世界に誇れる都市になってほしいと思います。

「今後キーポイントになるでしょう」って、今までずっと議論されてきた。
で、今まできびし過ぎたから、今後は規制を緩和しようって話になっています。

景観に影響の出ない周辺部（五条通りとか南側）、あるいはビジネスの中心になっているごく一部（御池通沿い）などに限定して緩和が検討されているとか。出町柳、御所まわりなど古くからの住宅地ではさほど変わらないのではという話。

景観のために高さ制限してその制限のために建て替えられないマンションが景観を汚す
コンクリートのゴミをどうするんですかね？
放置したらド底辺の連中の掃き溜めになって汚い臭い危険のトリプルコンボ
行政も手を出せず更に地元住民が離れていきどこの国かわからない言葉が飛び交う
それが未来の京都の姿です