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新世代ハウスというのが売りみたいですがどなたか教えてください。
[スレ作成日時]2003-09-14 17:48:00
新世代ハウスというのが売りみたいですがどなたか教えてください。
[スレ作成日時]2003-09-14 17:48:00
久々に見ましたらずいぶん厳しい内容になっていますね。
確かにオプションは高いと思いますが、他のメーカはどうなんですかね。
この手の掲示板を見ると悪いことしか書かれていないので、いったいどこで
どのような家を立てれば良いのか分からなくなります。
私がバカで見る目が無いのか分かりませんが、見積もりと装備を見る限り
ではトータルでずいぶん安いと感じましたが・・営業マンの知識云々まで
判断できませんが、誠意はあるように思いました。工務店によって違うの
ですかね。
工務店、営業マン、営業サイトなどは、自社の宣伝文句ばかりで
だからこのようなサイトで各自の本音を伝える場ですよね。
この内容を踏まえて他社と比べればいいのでは、良し悪しは自分での判断です。
皆様のおっしゃる通りですね。
家を建てるにはパワーが必要です。
時間が取れればいいのですが、いつも帰りはこんな時間で疲れます。
運の良い工務店やメーカに当たることを祈ります。
単なるグチになってしまいました。
はじめまして!
昨年の11月ころから毎週住宅展示場へ出かけています。
どこの展示場もそれなりに良く迷っています。
住林の和楽にするか、積水のシャーウッドにするか迷っていましたが結局シャーウッドで行こうと心を決めて申し込み、1回目のプランと見積もりを見てきまして、次回の訂正後のプランで契約金を払おうと思っていましたが、展示場で帰りにアキュラホームを見て衝撃を受けました。
これどーなってんの?って感じです。ホントですかねー。迷ってしまいます。どーしようかなーホントに迷ってしまう。
はじめまして! アキュラネットって耐震は大丈夫なんでしょうか?
今って、パネル工法、モノコック工法、TIP工法。。。などなど
耐震を考えてあるのに、アキュラネットは従来工法の筋交いのみですよね?
総合提案力(マネーからアフター)なら大手HM。
大手のHM価格に疑問を感じるならアキュラ。
アキュラと言っても、アキュラは供給元。本当の契約先は工務店です。
私のプランは大手とアキュラで前者は2階建て、後者は3階建てで価格差は1000万円以上。
価格メリットはありますよ
でも相手は工務店なので、第三者保証はがっちり。
自分でプロテクションかけるなら、いいのではないですか。
自分の家を建てるのに、これから将来にわたっての所得までを投げ打って建てる大事なマイホームだから、
少しでも安くて良い家を提供してくれる会社を探したいと思っています。そのときにアキュラは、それが
期待できる可能性はあるんじゃないかと思って、このスレを見ています。
予算がいっぱいあるならいいんだけど・・・。
予算が限りなく、と言うのは本当に限りありません。
神田うのみたいな5億の豪邸建てることできますか。
私はとても出来ないので、出来る限りで十分な設備を入れることができそうなのが
アキュラに加盟した今回の業社でした。
アキュラを調べるより、加盟しているその業社を良く調べてください。
私は加盟業社で相見積もりを取り、かつ危険でも「試す」行為をしました。
良く、分かりますよ。その対応で。
結果今の業社にしました。
見極めてください。
・・・かく言う私もその業社に100%の自信はありません。
第三者の保証をつけることです。
そでうすよね。私もアキュラネットに加盟している工務店でJIOの保証をつけているところに
したいと思っています。JIOなら、現場審査が4回あるし、地盤と建物の両方に10年保証が
あれば、おおきなリスクは避けられるかと・・・。そのために検査登録費用は自分で負担になって
しまいますが、安心を買うと思えばいいんだと言い聞かせています。
この費用は、施主負担であろうと、建設会社負担であろうと、実費としてかかるものなので、
登録費用経費の上乗せさえ気をつければ、しかたないと思います。
ちなみに、匿名さんは、相見積もりをとって比較して、どのポイントで決断したのでしょうか?
差しさわりのない範囲で、参考までにお聞かせいただけないですか?
あれこれ言って、先見積もりの所より仕様等相当あげて、他社はこの仕様でこの値段ですが、と言っただけ。
後の会社は加盟したばかりで比較が出来なかったのだと思いますが、前社で契約したら300万位アップする内容で
もってきました。始めたばっかで契約がまだなかったらしく大喜びで持ってきました。
なので、経験の面で割引(競馬的に)ですが、そこは第三者入れると言うことで保険かけました。
うちは予算ありきだったので経験信用は残念ながら選ぶ余地はありませんでした。
その代わりちょっぴり大きい会社になったので、多少の見積もり漏れや、サッシの変更等は
吸収してくれます。
まあ、これからですが、極小の工務店よりmuch betterです。
まあ、冒険してしまいますが。
第三者保証は現場検査3回で10万円です。
機構に聞いたら必ず4回はいるはずなので、検査内容を今出させているところです。
始めたばっかりのところは結構融通聴きますよ。
しかし、骨格の間取りは某大手HMに大金払って描いてもらいました。
114さん>
骨格の間取りは某大手HMに大金払って描いてもらいました。
というのは? 設計事務所が書くのが普通ですが、大手HMが自分のところで
建てないのに例え有料でも書いてくれるでしょうか?
そのあたりの経緯がわかれば今後の参考にさせていただきます。
最初は大手で契約し、図面を詰めて解約し、アキュラで契約しなおしと言うことです。
数十万かかりましたが、工務店の一番の弱みは提案力、あれだけの図面は描けません。
フロアが一階増え、(大手は2階建て、今回は3階建て)で1000万以上の減額でした。
であればオーライでしょう。
一つだけ言うと、それ目当てで大手契約を破棄したのではなく、残念ながら予算が見合わなかったと
言うことです。
相手にも版権はありますし。
蓄積しているknow how が違うのは仕方ないことでしょう。
まあ、洗練されていると言うことでしょうか。
数十万円は支払いは契約破棄の違約金ですね プラン図面のの流用は内緒で行ったということでしょうか
相手にも版権があるとかかれてますが、違約金として支払ったと思いますので
図面の承諾は普通は得られないと思いますが?どうでしょうか?
もし道義的にも問題がないように大手HMから承諾を得てるなら
2階から3階への変更と言えども外観や間取りはかなり参考になりいいとは思います。
はじめまして、最近ここを見つけました。
1月から家作りの検討を始めた者です。お仲間に加えさせて頂いてもよろしいでしょうか?
地域的には49さん、53さんの近所です。大体似たようなところをまわっています。(笑)
私もアキュラを選択肢の一つに入れているんですが
・リビング階段
・リビング吹き抜け
ではるのeco を考えてます。
本体は1400万で設備に納得がいかなければ施主支給も
考えていますが・・・工務店側としてはやはり施主支給は
好ましくないのでしょうか?
アキュラは付帯工事が高いらしいですが総額1800万に
おさえたいですね。うちのほうのアキュラ参加工務店は
よさそうな感じがしました。毎月見学会も
やっていますし。吹き抜け部分も坪単価に
入るんですよね?それがなっとくいかないけど。
土地の大きさは広ければ置いておけばいいじゃなきですか。
要は何人が住み、十分な広さが確保できるかです。
はるのエコで35坪なら1400万円、本体だけなら可能だと思いますよ。
でも、せっかく広い土地なのですから最低4人住まいだとして、建坪45坪は欲しいですよね。
部屋数を増やさなければ増額は大してないと思います。
LDなどを思いっきりワンフロア全て使うくらいの気持ちで広くとり、
よけいな壁やドアをつけなければコストダウン可能だと思います。
121さん
他の選択肢はどこがあがりましたか?
うちはアキュラかアイフルです。
(ちなみにアイフルは43坪1800万位です)
どちらがよいか・・ちなみにオール電化仕様にしようと思っています。
KIRARIを検討しています。
うちは子供二人と夫婦です。
二階は子供部屋二部屋(7畳) 寝室(8畳)トイレ
ウォークインクローゼット
一階は 20畳ほどのLDK
4.5畳のたたみスペース希望です。
うちも、アイフルは選択肢に入っていますが
EYESでリビング吹き抜け、リビング階段は
できるか不安です・・・
リビングの階段は、EYESみたいなのではなく
外壁に沿って、スケルトンが希望なので
なおさらアイフルでは・・・と思います。
アキュラの売りとして新世代ハウス認定が各戸取得できますといってました。この新世代ハウス認定って
>私もアキュラネットに加盟している工務店でJIOの保証をつけているところに
したいと思っています。JIOなら、現場審査が4回あるし、地盤と建物の両方に10年保証が
あれば、おおきなリスクは避けられるかと・・・。
のJIOのことだと思うのですが、4回の現場審査でしっかり検査されて、
この認定があればまず住宅に問題はない、ほぼ大丈夫といえるようなしっかりした検査なのでしょうか?
いろいろなところで歌い文句にしているようなので...
ビルダーの信用性って、よっぽどそのビルダーで一回建てたことがあるか、親戚であるか位しか
確実性はないですよね。それは大手であっても決して変わりません。
大手の方がリスクが軽減されるだけで、自分が使ったことがあるわけではないので
信用は一緒ですよね。私だったら大手であろうが現場検査入れます。
と言うことを鑑みると、お金を払って信用を買うしかないようです。
すなわちその検査に託すしかないですね。
あとは自らの目を養うこと。
文献やネットを使用し、基本的なうそ、からくり、はったりは見破る力を
つけることが大切です。
それをクリアすれば、コストを抑えたアキュラを使うのは一考の価値ありと
考えます。
実際にまったく同じ間取りと仕様で価格と提案力を比べたらいいですよ。
びっくりしますよ。
細かい部分を見るのも大切です。
ドアひとつもグレードも大きさも違うので。
たとえばリビングのドアなら天井いっぱいほしいけど、
一方は2300で一方は2000とか。
2300にしたらオプションはいくらとか。
そこまで見て、妥協できるところはして、決めるといいと思います。
富士住建とアキュラ・・どっちがいいのでしょうか・・?富士住建は設備はすごいがいらない設備もある。
アキュラは詳細な見積もりを出しでくれないから、なんか話が先に進めない。結局、高くなるんだろうし・・。
はじめまして。これからはるのエコにしょうかな?と考えております。 皆さんのお話聞かせていただいておりますが建設会社によって価格差など違い等あるのでしょうか?どなたか教えて下さい宜しくお願いします。
うちの実家がアキュラネットで建替えをしてますが、
安いのは確かですが、
設計ミスが多すぎ。営業と設計もかかえてる件数が多いのか?連携がとれてない。プロとは思えない
ミスが多すぎ。
私の家族は毎日不安をかかえて生活してます。
終の住処のはずがこれでは不幸の城ですね・・
設計ミスうんぬんはアキュラだからではなく、
139さんが頼んだ加盟工務店のミスです。
アキュラは部材の供給元と言うだけですから。
それで不幸の城とは、辛いのはわかりますが、お門違いでは?
昨日プランが届きました。見積もりはまだですが。プランをみるとなかなか良く出来ています。
基本をはるのecoで頼みました。口頭で大体の価格をきいたのですが、展示場で話していた価格よりプラス500万は違います。
でも、家は良さそうです(外観が特に!)
みわさん良かったですね。
私も契約しました。
加盟工務店で2社ほど見積もりや対応を見ましたが、
まったく違います。
今回の会社にして本当に良かったと思ってます。
第三者の検査も入れています。
みわさん、本当に細かいところまで見てください。
必要なコンセントは全て見積もりに含まれていますか?
窓に網戸はついていますか?
照明に必要な配線はどうですか?
そこまでの見積もりを入れないと本当の姿は見えません。
1社はそこまで突っ込んだら逃げました。
着工後の追加工事で儲けようとする悪徳業者の見本です。
そんな業者につかまらないよう、がんばりましょう。
いまアキュラ加盟店ではるのそらと言う、ソーラーパネル仕様のキャンペーンを
やってますが、どうなんでしょう。
せっかく家でコストダウンを図っても、メンテナンスコストがかかりそうですが・・・
アキュラは注目していますが、以前アキュラの加盟店がいつの間にか似た商品でアキュラの名前を外してるのが
目立ちますね もしかしたら手法を学んで脱退してるのかな 関西なら本家のアキュラホームが進出したのは
みなさんご存知ですか?
直営と、加盟店の差かしら?
安心・・・足と目と耳とお金で情報収集&保証を買う。
お得・・・アキュラ同士で相見積もりを取る。ここでこの設備でこの広さでこの価格でしたと、言ってみる。
やる気があれば、必ず見合う見積もりを出すはず。ポイントは仕様は必ず同じもので見る。
差が良くわかる。でも、当然、A社はいくらでした、の時少なめに言って勝負をかけるんでしょうね。
>私、群馬高崎近くなんです
ごめんなさい、違うエリアです。
アキュラホームに電話すれば紹介してくれますよ。
値引きあるなしは、A社でこの額でしたと言えば、殆どその額以下に下げてきます。
正規のその会社の設定額の差がそのまま値引き額に乗るはずです。
何が正規かどうかはこちらに知る由もありませんが。
大事なことは、値引き額よりも、トータル額があなたに取ってvalueがあるかないか
だと思います。
あのどんぶり勘定のやり方にはどうしても納得ができませんでした。設計力・企画力が全くないので言われた
通りの図面しかかけない。(実際、言われたとおりの図面も書けると思いませんでした。)営業が、もうそろそろ
と契約を勧めるのがウザイ。設計費を払ったけど、その価値があるとは全く思えないので、授業料と思って
止めることにしました。
外壁の品の無さ、選べるオプションの幅の狭さ、部材の貧乏臭さなど納得できません。既存のお客に感想を聞こうと
紹介された顧客に連絡したが、3軒中一つも返事がなかった。満足度は低いと判断した。だって、外部から
見ても、「本当にこんな家を建てることを希望したのだろうか?」と疑問に思うような建物だったから。
ちなみに建築業者は、東京都下にある○林建設です。ローコスト住宅研究会という触れ込みもあった。
アキュラホームで検討していた者です。
「安くて納得のいく家を建てたい」という本を読んですっかりアキュラ信者になっていましたが、先日さいたま新都心の展示場に建築中の家を見てきましたが、角の柱が土台から全てずれていた為すっかり興味が無くなってしまいました。
もしかしたら、こういう工法なのでしょうか???
162さん ご覧になったのは、通し柱か隅柱で、4寸材だったのです。
土台は3.5寸ですので、ずれていると思われたのでしょう。
これは想像ですので、ほんとにずれていたかもしれませんが・・・。
いえ、最初は設備的にも予算的にも満足していたのですが、
いざ着工が始まるとトラブルの連続で・・・
片時も心が休まない状態です・・・
まあ、高ければ、人の質が高いというわけでもないんでしょうけど。
164さん、ぜひ満足したものを建ててほしいと思います。
いろいろ比較検討した結果、アキュラ止めて良かったです。でも、これが良い人も多いので
批判よりも、事実のみ話します。
営業マンが建具工事の内容について
設計依頼している最中に「そろそろ契約を、契約しろ〜」と言うのが非常にウットウしかった。棚の位置、カウンターの場所など
未だ決まっていないのに、契約契約と言われても、あとは追加で処理しようという言葉は
建設業者としては不誠実に感じられました。(設計未完了なのに数量が拾えるわけがない。)
これから交渉される方は、最終的な金額がわかるまで、絶対契約しては
いけませんよ。棚板一枚の価格ですが、オプションになったら、驚くよ。ほんと。どういう計算
根拠なのか、しっかり論破できる知識や押しの強さを持っているならともかく、あの営業のやり方には
非常に驚きました。
当方は予算明示していろいろ当たって、最終的にオープンシステムで建築中です。施工監理もお願いして、
ここまでは価格、仕様、設計に満足しています。(^−^)にっこり
私は幾つかのメーカーに見積もりを頼んでいましたがどこのメーカーもありきたり・・・
当然、アキュラ加盟店の某K建設(秦野)に行ったところ凄い営業マンが接客してくれました。
見た目は現場系?に近い方でしたが、親切丁寧な説明、誠実な対応、驚きの提案、家を建てるのはこの人
に任せてしまいました。皆さんの言っている事とはちょっと違い、良い加盟店や営業さんに出会う事
だと思います。加盟店の良し悪しでも変わってくると思います。
アキュラネットの小松ホームという工務店で設計依頼をしています。ここに書いてあることと全く同じ状況です。
当初の見積もりより少し高くて、本体価格1400万円です。オール電化・IH・床暖房・エコキュートが標準でついてますが、
オプションが高くて、明細もまだ出ないです。ミスも多いです。デザインもどうしようもないです。
でもやはり安いんですかね。基礎工事とかはしっかりしてるようですが。
私アキュラにしょうと思っているのですが、皆さんのお話を見て怖くなりました。
鳩ヶ谷のモデルルームを見たときはそんな風に思わなかったけど、確かに営業マンはしつこかった・・・
じゃあ最終的にどこが一番いいの?安くて、親切で良いメーカーなんてあるのかな〜?
困ります
それはみなさんのご意見で充分に分かるのですが、なんだか相対的に
見てもやっぱり2000万以上はかかるみたい。。。それじゃうちは困るんです。
ちかじか区画整理があり、どうしても来年には家を建てるのでどうしょうと思ってしまいました
お金ないし
匿名さん色々ありがとうございます。一般のビルダーならってどういうことですか?
そんな事したらメーカーが怒らないでしょうかだってメーカーにはメーカーの取引の
ビルダーがいるんじやないですか?
前にアキュラの展示場で「水道さんの知り合いがいるので水道工事はその方に頼みたい」
と言ったらそれでは保障は付けられないと言われましたが
>そんな事したらメーカーが怒らないでしょうか
・・・メーカーって誰ですか?
アキュラって工務店じゃないですよ。
町の工務店がアキュラに加盟して部材を仕入れるだけのこと。
水道を自分で入れようが何を入れようが工務店がOKって言えばOK
それはその工務店の規模によると思います。
儲けどころだから保証がとか言って施主支給をとことん断るところ
ありますよ。
そういう時はこれとこれは支給するからそれを飲まなきゃ頼まない
と予め言っておけばいいだけ。
まあ、工事ごとは責任がつきまとうから、一業者にやらせておいた方が
後々すっきりすることは確かです。
>総床面積32坪の計画なのですが、「はるの」にした場合、幾らくらいがアキュラの相場なのでしょう…。
2100〜2500くらいのはずです。2階建てなら。
いずれもアキュラ同士の相見積もりするといいですよ。
また、埼玉ならアキュラのお膝元なので直接紹介してもらうよう
本部に問い合わせればいいと思います。
埼玉ではないですが、34坪で見積もりを頼んだら本体価格約1300万円(税込み)でしたよ。
付帯工事&諸費用等も入れると1600万円位(エアコン、照明、カーテンは別)となってましたが、
1500万円でも何とかやりますって言ってました。(事前に予算1500万円と伝えてあったので)
あ、ローン組まないのでローン関連の諸費用等も入ってないです。
シンプルな総2階プランでの見積もりということもありますが、多少ひねった間取りにしたとしても
2000万超えることはないんじゃないかなぁ?
地域や加盟工務店によって違ってくることもあるのでしょうが、隣の県だし・・・
個人的には2000万円以上の予算があるならアキュラじゃなくて他に頼みます(笑)
ほかってどこ?
まさかHMなら安心、とか、ブランド、とか
このサイトを読んでる人が言うことはないよね。
アキュラがどんなものか、またHMがどんなものか、
両方建てたことあるのかな。
不動産業界の私から言えば、そんなあなたがHMに限らず
新聞紙上を騒がす悪徳renovation業者のターゲットですよ
社員の方ですか?
別にアキュラが悪いって言ってるわけじゃないっすよ。
ただ32坪で2000万円超の予算なら選択肢が大きく広がるってことです。
埼玉だったら富士住建なんかよさそう。
ネットでの評判は良いみたいだし、豪華な標準装備が魅力ですね。
高気密高断熱だと2×4のフリージアになるのかな?
あとは輸入住宅のインターデコハウスとかね。
FPの家でも32坪なら2000万円で建つんじゃないかな〜無理か?
トステムのSWなら建てらるかも?
どんなに安くてもアエラはパス(笑)
あ〜こういうこと書くと今度はアエラの社員に怒られるのかな?
情報提供のつもりで書いても全然違うとこで噛みつかれたりするので、もう書き込みやめます。
なんの得にもならんし。
何事も業者(担当者も同じ)の資質次第、それで建築なんてものはどうにでもなってしまう。
建築ほど(一般の)あやふやなものは無い。どんなことでもクレームを言うことはできる。
業者はどういう風にでも言い訳(擁護)する。 あとは作る人間が【どれだけ客の喜びイコール
自分の喜びにできるか】ということがわかっているかだね。 大きい会社ではなく一工務店の場合は
社長次第で決まるよ、ほぼ。 建築を頼もうと考えている人は時間がかかっても徹底的に調べるべき。
わかりやすいのはOB客の声(多ければ多い程いい)、地元で堂々としかも親切にやっている所は
間違い無いと思うよ。
ネットで色々情報を得ることも大事だけれど、いつでも声がとどき、こちらから
言わなくても業者側から色々と打診をしてくる… それも仕事が済んだ後の方が肝心。
仕事を取るためにマメな奴はいくらでもいるよ。 でも終わってからでもそれをできる奴は
それなりの事をキチッとしているからだし、そういう所はその良さをわかってもらって
また知り合いなどを紹介してもらおうという会社だと思うよ。 そういう情報を得て
施工物件もできるだけ見て、アフターフォローの状況はどうかも調べる…
ま、時間がかかってもそれを徹底的にやった人はまず間違い無いと思うよ。
中途半端に紹介なんかしてもらったら裏でそいつがきっちりマージンを取っていたと
いうことはよくある話だから。
以上、色んな立場、色んなケース(アキュラも導入して内容もわかっている)で建築に携わってきた
一建築屋がお伝えしました。
またいつかどこかでお会いしましょう… ホナサイナラ
そうですね。
今建築中です。
こちらから言わないと動かないかな、と多少思われることもあります。
ほぼ同時に2件家を建てていますが、一方は大手HM、一方はアキュラ加盟店。
大手だから隙なし、と言うわけではありません。
大手でも聞かなければ答えないことは日々あります。
むしろ聞いたことに対するレスは加盟店の方が早いことが多いです。
「金があればアキュラなんか使わない」とおっしゃる方の気持ちも多少わかりますが、
建築は経験です。
大手安心神話がこの世界にはないように思われます。
アキュラで建築を検討の方は、色々悩んでみてください。
アキュラ加盟店でもまったく対応違います。
だからさ〜誰も大手なら安心とか言ってないんだよね〜この掲示板では。
アキュラ加盟工務店の社長が被害者意識で勝手にそう思い込んでるだけでしょ。
新世代省エネ基準さえ満たしているか定かではないローコスト住宅メーカーとは
一線を画し、低価格で次世代省エネ基準の住宅を提供している所は賞賛に値する。
だけどアキュラ(はるの)の気密性能には不満だし、換気システムも貧弱で、
お金を掛けてでも真に高高の家を望むという人からすれば対象外だな。
おしゃれな外観にこだわるなら、輸入住宅でもいいんだし、2×4なら気密も高い。
やはり、アキュラは予算は少ないが高高の家が欲しいという人のためのものだろう。
はじめまして。
アキュラネットに加盟の工務店で契約しました。
その工務店はアキュラネットの名前はあまり出さず、材料のみ仕入れているような感じです。
ところで、その業者はホワイトウッドをたくさん使っていると聞いたのですが、アキュラネットはどこも同じなのでしょうか?
ホワイトウッドはシロアリや水分に弱いと聞いたのですが、アキュラネットのその辺りの対策についてどなたか知りませんか?