東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

そこの物件じゃないけど、南側が畑の物件を見に行ったとき、業者は
「地主さんは当分、１０年くらいはこの畑は売らないって言ってました」って言ったよ。
その言い方だといずれ建つなと思ってやめたよ。
地主と契約なんて普通できないよね。

でも、人の土地に入り込んで立て看板を夜中にたたき折るのは、おかしいでしょう？？
6回も。誰でしょうかねー？？
警察が関与しだして看板が折られなくなってきているので看板がすごい目立つ、目立つ。
異常な光景です。
住民があそこまで怒っているのは？？もしかして北側斜線制限や、日影規制に違反？やたら
真っ暗です。
でもそれじゃ家建築できないしな？？
抗議しか出来ない悲しい住民の抵抗？？あんなに看板が目立つのにそれでも家が売れているのが
最大の謎です。良く売れるなー？？土曜、日曜まだ建築中の分譲地なのに、営業担当1人も
いない状況なのに。たぶん怖くて誰も行けないんでしょう....
でかく名詞の顔写真と携帯番号が分譲地に貼ってあったけど、どうみても２０代前半の子だった
先輩に押し付けられているんでしょうーね。

畑は申請上とかで１０年くらい畑のままというのは良く聞きますね。
ただ相続が起こってサラリーマン息子の場合は売られちゃうんでしょうね。

チョイとお尋ねしたいのですが・・・
東栄の建売で1Ｆ、2Ｆ、ともトイレがウォシュレットで床暖、ペアガラス、食洗機
の装備は良い方でしょうか？

>>504
良いほうです。

やはり良いほうですか、ありがとうございます
購入を考えているのですが近辺の同じ位の価格の物件とくらべて装備が充実しているのと駐車スペ−スが若干広くて、庭にも芝生やらつつじやら植えられているし・・・・
なんか有るのかとちょっと心配で・・・

看板は自分の土地に建ってるのか。。
勝手な想像だけど、壊しているのは東栄側じゃないと思う。
いたずらか、自己中な住民にあきれて怒っている近隣住民じゃ？
無関係な私でも自己中な住民に手紙でも投函したいと思ったくらいだし・・

東栄の売り立てを買いました。
もともと広場だった土地に何棟か建ちました。
建築する際に、もともとある裏側のお宅からはみ出していた木を、東栄が言って切らせていました。
そのお宅はウチが建つことで日が当たらなくなるのに気の毒だなあと思いました・・・。

それにしても、
土台の高さが全然ちがうんだよね。うちの１階から２階にあがる階段の途中の高さとそのお宅のベランダが同じくらいの高さです。
気の毒だなあと、思います。

同じ街区のなかに家の建っていない所もあります。そこは日が当たらなくなるのをいやがって
もともとある裏側のお宅が土地を買い上げたそうです。
（お金が、あるんですね〜。）
東栄が言っていたのより半分以上安い価格で、もともとその土地を
開発した業者さんから買ったそうですよ〜。
松戸のも方も、そういう手を打てばよかったのにね。

ウチは５０センチで良いところを裏のお宅のことを考えて７５センチ裏をあけてもらいました。
その分１５センチ、ウチは南側の家に近づき、ウチもあんまり日当たりが良いほうではありませんが・・・裏のお宅に日があたっていると、何か安心します。

昨日も見に行ってきました。最近野次馬みたいな人が多く１９時ぐらいなのに、人が何人か
集まってみていました

すいません。自分も野次馬ですね（笑）
結局、あんな状況でも売れ始めて住んでいる人がいました。自分の家の窓や駐車場から
車の屁（排気ガス）お断り！
（駐車場のすぐ後ろが後ろの人の庭に全部なっています、土地の高さもまったく同じ）
太陽を返せ！　東栄は話し合いに応じろ！等、色々書かれた
大きな看板が沢山８軒分ずらりと見えるのに......。契約した時は、たまたまその看板が撤去されていた
時だったのかな....。買った人はすごい気の毒に....。

え〜フェンスってどうなってるの？やっぱり安っぽい金属フェンスかな？
車の排気ガスがいやなら高い塀建てるしかないね・・・
そしたらますます暗くなるねえ・・解決しようがない。
かといって、自分の家なのに前向き駐車するなんて自分なら絶対いやだね。
やじうまで見に行きたい気分だ・・

東村山青葉町のウォーブルパークはどうでしょ？
値段もまぁ、手ごろかな。

>>511さん
そうです、安っぽいフェンスです。だから排気ガスはモロに入ります
建物はかなり立派で注文住宅レベルの見た目はあります
なので、こんな状況で残念です。
東栄側も、もともといた住民のかたも両方不幸になっている状況です。特に、８軒建っている
所の真ん中あたりと、端っこの反対がすごいです。

何で売れるんだろう？不思議だ

南道路で前の道路は広いし、値段も結構安いよね。しかも建物が立派なら
気づかなかったら買っちゃうかも。
もしくは知っていても、騒いでる後ろの住人なんて付き合わなきゃいいわ！ぐらいの
考えの人なら住めるんじゃないかな・・

でも駅がすごい遠い、バス停も....。北総線なんて、もしかしたら町、住宅街を通る電車の中で
日本一高い運賃の電車じゃないかってぐらい高い。使えない...。

挨拶してもシカトされそう

見に来ない？？

三島ですが今日明日建売の現地販売会がありチラシを見た限りでは自分好みの
プロバンス風だったので見に行こうと思います。

SPSとVMPの違いって何？
どっちがいいの（高いの）？

＞SPSとVMPの違いって何？

東栄営業マンからは「ほぼ一緒ですね〜」と言われた。
何がどう一緒なのかは分らないが材質、工法の違いなのかな？
SPSは何の略？サイディング・パネル・システム？
業界の人、助言プリ〜ズ！

業界人ではないけど、SPS（スチールパネル？）とは２×４の板部分がスチールになる。
VMPではなくVWP（ベンチレーションウォールパネル）で、こちらは板の部分が圧縮パネルみたい。
SPSはスチールのメッキが登録の番号と違っていたみたいで、今は注文できないはずです。

東栄の建て売りでオ−ル電化の家にお住まいの方、いらっしゃいましたらご意見を頂けたらと思います。

東栄と契約間近で手付金を入れて欲しいと言われたのですが、手付金支払い後の
解約は手付金全額戻りますか？

手付金は向こう側に問題がある場合か天災などで物件が損害を受けるなどしない限り戻ってきません。向こう側に落ち度が無い場合は全額持っていかれてしまうと思います。迷っているなら慎重に。

524さん
手付金の支払いはホントに考えてからのがいいですよ。東栄はやたらと手付金をお願いしてきます。
キャンセルされるのが怖いからでしょうね！できるだけ多く入れてくれ！って。私の時は言われましたよ。

＞東栄はやたらと手付金をお願いしてきます

まあ、どのメーカーの営業も売りたいのだからその辺に大差はないと思うけれど
自分の場合は物件価格の1割でした。
期日を言われてそれまでに返事しないと「他の人にまわってしまいますよ！」と言われた。
他に東栄物件を買われた方の手付金からみの経験談を聞いてみたいものです。

525です。追記です。

手付金の期日を迫られると実際考えている時間的余裕がないのも事実。

手付金を入れる＝契約成立

とお考え下さい。手付金をお願いされたということは銀行側のローンの審査が通りそう又は通った
ということですよね。この後は事務的に銀行とローン契約したり引渡し前の事前チェックしたり
するだけなので手付金を入れるといのは契約の第一段階ととらえて間違えはないと思います。

東栄住宅・・・・網戸、物干し掛ける所、ペアガラス、食洗機、1Ｆ、2Ｆウォシュレット、床暖房やら階段
トイレに手すりも付いてて庭には芝生まで植えてるのに・・・

なぜトイレの換気扇が無いの？

窓開ければいいやっていう考え。もしくは
ウォシュレットの消臭機能で十分という考えかも。
うちはオプションで１Ｆトイレにだけは換気扇つけたけど、使うようなときは
よっぽどくさいとき・・・

全部の物件じゃないでしょう？
でも普通付いていますね。付け忘れじゃないですか？
買う気持ちがあるんであればそれくらいタダで付けさせたら？
一建設、飯田産業すら付いている物件は多々あるのですから。（付いていない所も多々ありますけど）

換気扇使うよ

うちの東栄物件も1階トイレに換気扇ないっす。

ウチも換気扇ないよ。トイレの脱臭で充分。
マッチを擦ると臭いは消えるよ。ひゅうと立ち上る煙が消臭してくれる。
マッチと水を入れたジャムの空き瓶をトイレにセットすべし。
マッチを擦った後ジャムの空き瓶に捨てるべし。
手付け金ウチは土地５０建物５０だったよ。
銀行で融資の話がだめな場合は返してくれるけど
他の理由で契約が流れた場合は返ってこないという説明でしたよ。

換気扇は必ずつけさせたほうが良いですよ。
それくらいサービスでつけないなら買う必要無しですよ
一階も、二階も付いていましたよ

うちはトイレの換気扇は2階のみ。でも何故か2階にもウオシュレットが付いているのはサービス？
皆さんは2階にウオシュレット着いてました？追加注文とかでなく。

512さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　
東村山青葉町の物件なのですが、見た目はいいけど使い勝手はいまいち。
物件の目の前に重度障害者施設もあるし。（全棟ではないけど）
営業マンの言ってることも嘘が多すぎて、東栄ってどうなの？って思っちゃいました。

512です

情報ありがとうございます。
ちなみに営業マンの嘘とは何でしょうか？
障害者施設は別に気にならないです。
最寄駅まで1キロ。今住んでいる所が３キロ以上あるので近く感じます（笑）。

自分も見学に行きましたが条件の良い物件は押さえられつつありました。

512さん
売買価格の事とか、言ってる事が曖昧でした。

駅は近くていいですけどね。
結構、壁紙とかの隙間とか傷が多いので
決める際には良く見たほうが良いですよ。

512です

販売価格ですか。今の時点だと広告を出す前なのでやや低い値段設定ですと言われました。
4月になると広告を打ち出すので値段がやや上昇しますと言われました。
でもwebとか無料の住宅情報誌に既に載っているしなぁ。その「広告」の意味がイマイチ不明ですが・・・。
購買欲を出させるための心理作戦なのかな？

担当の営業力で値引き率は変わるみたいです。ある程度ポジションの人・・・課長とかだと
自分の決済で値引きが効くとか・・本当？新人さんだといちいち「上司に相談してきます」
みたいで頼りないよね。それはどこのHMも同じか。

買う側が強く出て大丈夫ですよ。他に検討している人がなければ色々ベンキョウしてくれます。ただアフターフォローをちゃんとしてくれるかが問題です。このスレでは埼玉方面（東村山は微妙な位置なので）のＴＪホームの評判が悪いので気になります。
うちは千葉県でＴＪの対応は満足しています。ちなみに駅まで１０分（ＪＲとメトロ乗入駅）、ウオシュレット、換気扇類・網戸・物干し・ペアガラスナシのないないづくしでしたが、閑静＆低価格＆ＴＪの対応が良かったので妥協できました。しかし対応ばかりは買わないと分からないかも？

秋津物件はトイレ換気扇は2階のみ、ウオシュレットは1階、2階共に付き、廊下、トイレ、
風呂場以外は全室ペアガラス、シャッターは1階の縁側の窓のみ、
網戸は全居室の窓は付いてました。
あと、物干し台とクローゼットのポールは付いてました。カーテンレールや照明は無しです。
全棟見たわけではないんので物件によって多少の違いはあるかもしれせんが概ねこんな感じでした。

風呂場に洗濯機の受け皿（名称が分りません）が無いところもあった。
風呂場が1階だからなのかな？2階に風呂場のある物件では受け皿付いてました。
物件によっての違いはウッドデッキがあるところと無いところがありました。
ウッドデッキは良し悪しだね。

既に東栄物件に住まれている方に質問です。
東栄の家って床下のメンテがしやすいように基礎が高いですよね。
そのため居住スペースが上になるので当然2階は勾配天井になります。
日当たりが良さそうなのでこの構造は良いと思います。

マンション住まいのため勾配天井の家に住んだことがないのですが、
夏場って天井がジリジリ暑くならないのでしょうか？

屋根裏が無いから何となく暑そうだなぁと思いました。

天井の裏側の構造が見てみたくなり、2階に風呂場のある物件の天井の蓋を開けてみた
ら断熱材が恐らく屋根の裏側にあたる部分に貼り付けてありました。

素人考えですが、これだと直射日光の断熱にはあまり効果が無いように
感じたのですが実際どんなものでしょうか？エアコン入れてしまえば問題ない程度なのかなぁ？
何分建築の知識がないもので変な質問でしたらすいません・・。

担当についてクレームしたいのだけど、担当や課長レベルだと

上まで届きそうにないので、確実な効果が見込めるにはどこへ言うのが

良いですか？

>543さん
２階がＬＤＫなら重要だろうけど、うちは勾配天井の部屋（７畳）が寝室なので、使うのは夜のみ。熱帯夜にエアコンは使うけど、それが昼間のじりじりから来ているかどうかは？？？です。

断熱材がちゃんと入っているかは不明。共働きなので夏冬ともに休日くらいしか家にいないし、それも昼間はでかけるので、実際は気にならない程度です。秋津物件は諸々が最初から付いていて羨ましいです。たぶん相応の価格なんでしょうけど。ウッドデッキは１０年後どうするかでは？傷んだのを使い続けるか、補修するか。うちはないけど付けるなら広めのテラス希望です。

543さん
秋津物件の洗濯機置き場は、床のクロスが防水加工しているらしく
受け皿みたいなのがないみたいですよ。

＞545さん
確かに夜だと分らないですね。どのみち暑ければエアコンを入れてしまうから心配するほどでもないですね。ウッドデッキは確かに経年劣化が一番早そうな部分ですね。10年持てば良いのかなという感覚ですね。手入れ次第ですが。

＞546さん
なるほど、そういうことでしたか。情報ありがとうございます。

>546

防水加工はしてないと思いますよ。
結構前から、戸建ての場合は受け皿はつかないのが普通です。

私もアパートからの引越しだったので防水パンが普通にあるものだと思ってましたが装着されてないので営業に聞くと最近の洗濯機は防水パンは必要ないと言われました。

秋津の東栄分譲ウォーブルパークの中央にある目算60坪くらいの公園です。
この空き地とメインの道路は東村山市のものだそうです。
分譲開発すると一部をこうやって空き地として返還する決まりとかってあるのでしょうか？
マンションなどは敷地の数パーセントを一般向けの空間として返還するような決まりがあった
ような無かったような・・・自治体にもよるのでしょうが。

結局、東栄の物件は価格に比べて良いの？悪いの？その物件にもよるのでしょうが・・・

近所の一建設の分譲建売が建築中でそ営業の仲介（？）屋ぽい人に東栄物件ののことを聞いたら。
「東栄さんなら大丈夫ですよ」と言われた。根拠がないけどこういう言葉って何か安心です（笑。

東栄物件、採光に重点を置いたデザインなのか変なところに窓があったりして家具を置く場所が
意外と限られてしまいます。

ここのスレをpart1辺りから読みましたが・・・

・2006年頃から東栄の品質が上がった。
・以前はOPだったペアガラスや網戸が標準で付く。
・1階トイレは相変わらず換気扇無い。
・飯田系では一番まとも
・東栄物件でもグレードがある。家の値段は1200万〜1800万の間。

飯田系では一番まとも、と言うのがものすごく気になったり・・・

建て売り業者の中での飯田系の位置付けが何とも微妙だったり・・・

東栄の株が・・・

ブルーミングガーデン値下げしすぎ・・・・
　ありえない・・・・・・・・

完成して３ヶ月〜４ヶ月なのに３００万〜４００万下がってる↓
　どうゆう事？？

300万は確実に値下げするみたいですね。
完成から１年経つと新築として販売できないからでしょうか？

>550
亀レスですが、まとまった土地を開発する場合には、公園を設けるのはよく有る話です。
道路も規模が大きいと市道にするケースは多いですね。
公道の方が、私道の持ち分共有より付加価値が出ますから、いいんじゃないですか。

>555
完成から３ヶ月もたつと、売り切りを急ぎ出すのは、どこでも一緒でしょう。

換気扇はつけよう！
トイレにあるだろー
窓もなければ最悪物件だね

最近、売れ残りが目立ちますね・・・

トイレの換気扇は後付けでいくらくらいかかるものなの？

柱の位置にもよるが単純な換気扇で10万。
24時間換気と同様なもので40〜50万円。

１０万もするんですか！
そんなにかかるんだったらいらないかもです。
３万くらいかと思ってました。

4万5千円だそうです、センサ−タイプので。

家の近くのブルーミングガーデン６００万下がってました・・・・・怒り

>>565
なにを怒っているの？
１０００万さがることもあるんだから

565さんは同じような物件を現在の販売価格よりも高く買われたのでしょうか？

その時その値で買う判断したのはご自身でしょうから怒るのは筋違いとも思いますが、お気持ちは察します。

>>567さん同感です。
我が家も同じような価格で２件分譲の１件を購入しましたが、隣は１年近く売れ残り相当値段も下げ
て売れたようです。でも、購入価格は別にお隣さんには聞きません。
だって、あの頃あの価格で買わなければ、今の我が家（結構立地＆デザインは気に入っています）
は存在しなかったでしょう。
買い時は自分で決めるもの。売主になってみて、売れ残ってしまえば誰だって値段は下げますよね。
聞かなかった、見なかった事にして、ご自分のお住まいで快適に過ごした方がいいですよね。

優雅な考えの人ですね？６００万ちがえば、１０年支払いが、短くなるのにね。その差以上の良さあれば、いいけど・

そこが一戸建ての買うタイミングの難しさですね。
完成後、時間が経てば経つほど値下げします。
だがあまり待ちすぎると先に買われてしまいますから
その土地の価格＋建物の値段で妥協できるかどうかです。
あとは相場観を養う為に建売の売り出し価格から値下げを常に
チェックすることが大事です。

ウチの周りも６００万下がったよ！！
だけど、逆に優越感だなあ。
周りのどこの家が値下げしても、
私の家だけは下がらなかったに違いないと、確かめようがない分、
勝手に確信してますから！！
どの家よりも勝ったなって思って、楽しく暮らしましょ！！
１０年ローンが長い分、気を張って１０年長生きできますよ！！

私、勝手に一つ一つ部屋に値段つけてます。
（だいたい買った値段を広さで割り算して決めてます）
今やっている和室の掃除は７００万円の価値だ、なんて思うと、
掃除も楽しいですよ！！自分の家事労働の価値も上がったような気がしてます！！
周りより６００万高い宝石を磨いているような優越感を楽しみましょ！！

心は優雅ですよｗ（お金は優雅ではないけれど・・ま、一般的かな！？）
私がお伝えしたかった事は、建売を購入したのにいちいち隣が安くなった・・・、
またその隣が安くなった・・・キィ〜ッチックショー!!
な〜んて考えながら一日暮らしていても、そんな事気にせずに暮らしても
同じ一日だっていう事です。
我々が騒いだところで値下げは阻止できるわけでもあるまいし・・・。
人生一度きり〜。楽しく「優雅に」暮らした方がいいも〜ん。=^_^=

優越感だ、優雅だ、よくわかりません。私は、６００万安いほうがいいです。現実利息考えれば，１２００万の無駄だしね。買う時期ほんとだいじですね。さすがに、同じ現場の物件なら、建物の作りや、仕様は同じだしね。

ダメだ、この人・・・。５７１も５７２も好意で応援してあげてるだけなのに、
ムキになって否定してる・・・。
だれだって６００万安い方がいいに決まってるでしょ！！
５７１も５７２もそんなことはわかっているよ！！あたりまえ！！
でも、６００万返ってくるわけじゃないから、せめて気の持ち方で
明るくなれればと思って応援しているんです！！
５７３のような否定の仕方はすでに人として滑らかさを失ってる。
すでに気持ちで損しちゃっててかわいそう。。。
たかが６００万円と引き替えに大事なモノを失っているよ。
神よ、あわれなこの人を救い給え！！（私はもう応援してあげない！！）

欲しいと思ったときに、それが買える値段なら買うわけですよ。なんでもそうですけど。
欲しいと思っても少し待てば確実に安く買えるならいいのですけど、欲しいと思うまま我慢してしまったり、更にその期間に他人に買われてしまったり、または買われることを心配したり…と
我慢や心労の値段っていうのは、それほど安いものでは無いと思いますよ。
もっとも、最初から600万下がったら買おうという考えなら、途中で他人に買われようとも気にならないでしょうし、600万下がるまでの期間にも価値を感じないでしょうけど。

ここは少しでも有益な情報が欲しいと思って見てる人が多い掲示板だと思います。
確かに・・・
「値下げした、高値で買ったから悔しい」
云々というのも情報の一つですが、その辺は個人の考え方の範疇なのでこういう場で
愚痴るのも如何なものかと思います。

573さんが本当に悔しいならばどういった物件をどのような条件で買われたのかを提示しない
限りただの愚痴になってしまいいささか見苦しい感があります。

悔しさやお怒りの気持ちがあるなら具体的に述べないと情報には成りえません。
家の購入まで至ったのならば立派に社会人をされている身分の方と思われます。
子供じゃないのですから場の雰囲気をわきまえた書き込みをお願いします。

2chなどの無法地帯ではなくあくまで家の購入や諸々の情報収集の掲示板であるから愚痴などで
掲示板の質を落とさないようにお願いします。

おそらく調べ不足、勉強不足、目先の安い物件で妥協したのか
それとも不動産屋の値引きがあったのか（AかB購入なら○○○万値引きますとか）

>>577
日当たりや間取りもそうだけど、土地の形も重要になってきますよ。
その例の場合、たとえばＡの物件が旗状地形の土地で駐車場が２台分確保できるけど、
他は２台確保できないと言うのであれば、２台止められるというのが購入条件の人は
Ａを選ぶと言うこともありますよ。

あとは購入地域限定の人で、ローンの条件が厳しい人とかね。
結構多いですよ、購入地域限定の人って。
子供を転校させたくないとか、その地域の生活利便性とかでね。

分譲って、比較的安価なものは、安い順に売れていって、高めの物件は高い方から
売れていく傾向ありますよ。
要は、値段を最も重視する客が集まる物件か、立地や中身を重視する客が集まるか、
その違いでしょう。

人の価値感は人それぞれですから、人が嫌だと思う立地がある人には理想だったり、また逆のケースもあったりと、安い買い物ではないのですから、その区画を買われた人は立地や建物や価格などを総合的に見て、それが希望に合っていたんじゃないですか？
一番売れなそうな区画が一番先に売れているなんてよくありますよ。たいてい一番安いですから。

東栄だったらあまりないけど、ポラスみたいな高い分譲だと
安いやつから売れていたよ。（もちろん条件はよくない。鉄塔の下とかｗ）
ポラスの建物にほれたけど、お金がない人が飛びつくみたいな感じみたいです。
逆に、一番条件がよくて高い物件は最後まで売れ残っていました。
確かにあまりにも高かった・・・

土地の価値は、道路に面しているか面していないかで違う？
道路に面しているところと面していないところとじゃあ
値段がぜんぜん違う。広さや日当たりは一緒なのに。

ブルーミングガーデン、たくさん見たけど、おもしろい物件多いね。
吹き抜け物件多いよね。吹き抜けを作ると梁を太くしなきゃいけなくて
大変なんじゃないかと思うけれど、多いよね、吹き抜け。

東栄の物件を仲介やを通して買いました。
他にもそこをほしいという人がいました。
他の人の書いた、近々契約しますという約束書のようなものを
仲介屋に見せられ、その人に勝つために、より早く契約しました。

東栄の物件で７千万円超の物件を検討中です。
場所は、横浜のこどもの国のそば。
しかし。。。東栄、評判悪いですよね。
そもそも、東栄に７千万も出すべきなのか。。。
営業担当もいまいち信用できないし。
内覧できるようになるまでは様子見しようと思う
のですが、結構人気物件のようで。。
こういうのって勢いで買うものなのですかね。
東栄にはいまいち踏み切れないのです。

>587
その辺の相場を知らないけれど、確かに東栄に7000万ってのは、度胸が良いかも。
場所を変えれば、プラウドとかファインコート買ってもお釣りが来る価格帯だしね。

越谷の神明の物件、価格も相場になり前向きに検討している次第です。

どなたかこちらの情報（些細な事でも嬉しいです）あれば教えて頂けると幸いです。

宜しくご指導の程御願い致します。

>584
その約束書って超怪しいですね〜
購入申込み書なら、もう申込みが入っている訳だし、そもそも何でその仲介屋がそんなの持っているのかおかしいでしょ？

最近、東栄の家に引っ越しました、24時間換気の換気システムの機械が天井裏に有る部屋が
寝るときちょっと音がきになって・・・・住んでる方、いらっしゃったら感想をお願いした
く思いまして、ハイ

あッ・・・でも、かみさんのイビキほどはうるさくないです。

寝るときは消してますよー　かみさんうるさがるもんで
この「歓気くん」は１時間で部屋の半分の空気を入れ替えるとなってますが、
タバコを吸っている経験からすると、それほどの能力はないような・・・
でもスイッチを切ったままにしておくと、空気がこもってくるので
それなりに効果はあるようです
ということで、寝るとき以外はつけてます

あ〜なるほど、やっぱり夜は切ったりしてるんですね、今度からそうします

話は変わりますが家の一画の分譲している物件の中でまだ売れてない所が先日販売会をやってたので
チョイト覗いて見たら、東栄の物件としては幻のトイレに換気扇が最初から付いていた、
売るためにいろいろ考えてるんだな〜って思ったり・・・ん、最初から？

>587さん
遅レスですが、それだけ迷ってるならやめといたほうが良いのでは？
ある時点で「決断」が必要なのは確かだけど、間違っても「勢い」で買うもんではないでしょう。
迷っているうちに売れてしまったとしたら、その物件とは縁がなかったんですよきっと。
アンテナ高く張っていれば（これが楽ではないんだけど）、またチャンスはやってきます。
検討した物件ごとに、良い点悪い点をリストアップして点数化していくと便利ですよ。
何件か見ていくうちにリストが充実してくると、物件選択時に自分が何を基準・条件にしてるか（したいか）がだんだん見えてきます。
で、条件の優先順位、取捨選択ができてくると、いざという物件に出会ったときに「決断」しやすくなります。
これをしないで「勢い」で買ってしまうと、あとで「あれ〜、こんなつもりじゃなかったのに」ってことになりやすいんじゃないかと。私見ですけど。

>587さん
私は逆に内覧してからでもいいと思いますよ
元々東栄の物件は他より高いですからあそこ（横浜）で7000万は妥当だと思います
私は営業は信じられませんが建物は信じられましたので購入しました

建築中の東栄の物件を見るのもいいよ。構造とか目に見えない
部分をどう作ってるか気になるよね。

http://www.e-blooming.com/search/index.html
ここ知っていますか？住民のクレームがすごいです。
日光がまったく入らなくなってしまったのです。それでもこれだけ販売する
東栄住宅の営業は敏腕そろい！！

松戸ウ``ィレンテの街です

その様な日光の入らなくなった不動産購入住民はそれを
リスクに安い買い物したからしょうがないのでは？
新しくご近所になる人達の事を考えると可哀そうだな。
日が当らなくなると、心も暗くなってしまうのか？

越境してるわけでもないだろうし、適法に建てられてる限りはどうしようもないでしょう。
心情的にはわかりますけど、こういう掲示板にグチっても解決することではないし、
それどころか、定期的に出てきてはネガティブな話題を振る行為は
あんまりやりすぎると営業妨害とも取られかねないですよ。

>>598

５．５Ｍあいてれば十分でしょう〜
日光がまったく入らないという言い方は不適切。
日光が入りにくくなった、日光があまり入らないと言ったほうがよろしい。
逆に言えば今ここを狙っている人はチャンスだね
わけあり物件として値が下がる可能性がある！

日当たりって購入前に検討できそうな気がしますけど・・・。低層第一種でなければ、周囲に高い建物が建つ可能性ってありますし、季節によっての日当たりだって、ご近所さんにうかがっておけば分かることです。勿論昼夜の日当たり、騒音などは普通確認に行きますよね？
色々懸念すべきことを納得したうえで購入したはずだから、自己責任の気もします。お気の毒ですが・・・（東栄に住んで２年目）

東鷲宮の月柱の杜を検討したいのですが、値引きしてもらった方います？
街並みがとてもキレイで惚れ込んでいるのですが、我が家だと値段が・・・
完成してどのくらい売れなければ値下げしてくれるのでしょうか？＞＜

↑ちなみに今月完成した南道路の物件なんですけど・・・

１年売れなければ全然金額変わりますよー。今の値段の一割ぐらいは。
でも本当に人気が無い区画になると思いますよ

今まさに売り出し中のものについて、しかも物件名指定で具体的な値引き情報を求めるのはちょっと厳しいような気がします。
いい近所付き合いのためには「お隣はいくらで買った」なんてことは知らぬがホトケでしょうし、契約ホヤホヤで「うちは○○万引いてもらったぜ〜」なんて言う人、あんまりいないような…。

だめもとで、「すごく気に入ってるんだけど予算が厳しい。うちの上限は○○円」と営業さんに言ってみては？
縁がなければ他の人に売れてしまうけど、万が一売れ残って値引きを検討しだすとき（それがいつかはわからないけど）、優先的に話をもらえるように。

>>602

５．５メートルあればもちろん十分なんですが、
598は、497の「第一期の1〜７の家の後ろの人」なので。

＞606さん
１年ですか〜。それで売れていないと本当に悲しい区画ですね。
買いたくなくなるというか…

＞607さん
そうですよね〜確かに購入したとしたらここで分かってしまいそうですもんね。
だいたいどのくらい過ぎれば値引きってしてもらえるのかな〜と思って聞いてみました。
買えるくらいになればいいんですけどね＾＾；

＞609さん
他所の東栄物件ですが自分の場合、広告に表示されていた価格から最終的に400万程値引きして購入に至りましたがこちらから値引きを交渉したというよりも、営業マンが「○千×百万まで値下げできます。この金額で購入のご意思があれば審査に進みますがいかがでしょうか？」みたいな流れでした。その物件は立地や日当たりも良かったので売れ残りでなく客寄せ用の割り安物件でした。そのせいか買う意思を見せた後に卑しいながらも値引きをお願いしたら「他にも多数この価格で買われたいお客様がいらっしゃるので無理です。」と一蹴されてしまいました（笑）。

要は同じ分譲地の中でも売れ残り物件と客寄せ用の割安物件の二通りがあると思って下さい。
じわじわ値段が下がっていくのは前者です。後者は割りと早い時期に売れてしまうと思います。
営業マンの口ぶりでもその辺の事情は察し出来ますけれど。

「他にも多数この価格で買われたいお客様がいらっしゃるので無理です」ってあんた、
もろ営業トークに引っかかったじゃん。
客寄せ用の割り安物件は基本的に存在しない。もしあるとしても、もっと買いたい人
いっぱいいるから、営業から値引きを提示しない。
なので、610の場合、売れ残りを買わされただけ。ただ、本人が気に入ってれば、
別に売れ残り＝不良物件ではないので、別にいいと思いますが。もっと粘れば、
もっと安く買えますよ！
都内の一等地以外は、今でもまだまだ買い手市場。特に建売は、小さい会社から
大手まで、＊＊みたいに大量に建てて、供給数が需要数よりずっと高いから、
どこも売れ残りがいっぱい出てるんだよ。

値引きも3ヶ月で売れなければ1割、1年売れなければ2割〜3割が普通だと。
建売のコストは最初の販売価格の6割りだから、業者が早く売らないと、
銀行に怒られて次の事業に行けないから、売れなければいくらでも下げてくれるよ！

>>497
北側の家との隙間はどれくらいですか？
画像があればアップ願います。

＞610さん
売れ残り物件と客寄せ物件ですか…見極めが難しいですね。
だいたいこのくらい値引き有り、と分かっていれば角地とかでも買えるのか！？とか期待してしまいそうです。
400万とは羨ましいです。それくらいなら買えそうなのですが！

＞611さん
３ヶ月で１割くらいですか？１年も待てないのでそれくらいが限度なのかも。
１度聞いてみないとわからないですね〜

＞613さん

足元見られないこと。ここしかないって心の中で思ってても「ほかにも候補がある」を言わなきゃ。

買うお金がある、そして価格さえ自分の提示した額に近ければ買う、でも安くしてくれないと
ほかで契約するぐらいのニュアンスが伝わればこっちのもん。

例えば奥さんを使うトークが効果的ですよ。「私は気にいってるんですが、女房は
もう一つのほうがいいと言ってる。何度か説得して、安ければいいよって言ってくれたので、
この値段でどうか？」って聞いてみれば。

＞614さん
ありがとうございます。他にも候補があると言うのが効果的ですね。
もう少し安かったら買うのにな〜、みたいなことも言ってみたいと思いました。

７月末が半期決算なので、６月中は割安な物件も出てくると思われます。

粕壁東のブルーミングガーデンもやっと相場で落ち着きました。お疲れ様でした。

準工業地区の所もすぐに完売でした。回りにマンションだらけでしかも建築中の物件もあり、
空が狭かったけど、家はすごい格好良かったしかわいかったのに残念です。
また探します.....

東栄に限らずだけど、結局購入に至らなかったのはその物件と縁がなかったんですよ。きっともっといい物件（自分たちに合った条件）が出てきますから、頑張って探してください！

２年点検やった方はいますか？どんなことやってくれるんですかね〜！？

東栄って、なんとなくだけど売れ残り物件って少なくないですか？
結構早く完売してる。うちの近くの違う所が建てた所は売れ残りまくっているのに、
東栄だけはすぐに完売近くになる。やっぱりデザインですかねー？？
売れ残っている物件の外観は地味な作りの所です

住み始めていろいろ家の悪いところを言ってる人がいる。
けれど、本当は悪いところがあっても、「それでもこの物件のココがいいから買ったんだ！！」と、
ちゃんと惚れ込んでいる。惚れ込めたら、多少悪いところがあっても、なんとかなってしまう。
そういうハートをつかむ物件を造っているよね。それが外観だったり、不思議な吹き抜けだったり、他に無いような玄関の作りだったり、おもしろみがあります。東栄の建て売り。ちゃんとコンセプトがあって建てているからかなあ。

うちはとにかく立地がよかった。土地を買ったと思えば建物は多少不満があっても平気。
でも建物にも、特に不満はありません。安い建物なのに満足。

杉並の20棟分譲の一つを昨年購入しました。結構「値引きがあった」「価格が下がった」というコメントが多いようです。でもウチの周りは見ている限りでは早い者勝ち的に売れてましたし、値引きされていたのは価格とか取り付け道路とかの関係で売れなかった物件に限っての話だったように感じます。
TJホームズも文句を書かれていることが多いから期待していなかったのですが、3ヶ月点検では細かい補修まで丁寧にしてくれました。
まあ床暖房がマットだけ最初から施工してあって、機械は別売りだったりするのはケチ臭くも見えますが、総じて東栄は気に入ってます。送られてきた携帯ストラップはつかえませんが。。。

そりゃ確かにいいところはすぐに売れてしまうから、なにか売れない理由はあるかもしれない。
でも、大規模分譲だったら、単純に棟数が多くて売り切れないだけで
決算期の値引きの可能性もあるよ！見に行ってみて判断するのがいいですよ。

>>６２５
値段が高すぎたりとか、方角や間取りでずいぶん売れ方が違いますよ。
だいたい買っているのが団塊ジュニア世代だから、その年齢の平均収入に合わせた値段の物件
は良く売れています。しかし、あの作りで高すぎる所もあるからもう一声ほしいですね。
だから、普通に値下げがおきても大した問題ではなくチャンスとみたほうが良いかと。
駅近し、や都内ならば土地代が高すぎるのでしょうがないが、ちょっと郊外や駅が遠い物件は
３０００万円以下にすれば完売でしょう。高層マンションに囲まれて、準工業地区でも
３０００万オーバーで売るのは強気すぎますね。東栄の本当の相場は３０００万以下になった
値段でさらに交渉！で３０００万〜２５００万ぐらいになるまで勝負ですよ。

３０００〜２５００、というのはだいたいどのあたりの場所で、
どのくらいの広さ？

都内では土地代だけで３千万オーバーなんてザラですね。

現地を見に行き案内してもらったらしつこくされますか？
電話とか多いのでしょうか？

東栄に限らず、営業さんはしつこいです。のらりくらりカワスのも客のマナーかも。
プリペイド携帯＋d-FAXを用意しましょう。
あと、現地には東栄以外の販者が待ち構えているので、間違っても名前を書いたり
しないように。先取りルールにて、仲介手数料払う羽目になりますよ。

東栄の建売を購入しようか検討中の者です。
立地がよかったので実際に現地へ行き、建物を見てきました。

建物の外見はあまり好みではなかったのですが
設備が充実していたので満足できる内容でした。
（床暖房、IH、ウォシュレット、ペアガラス等）
トイレの換気扇はありませんでしたが。 笑

資金面さえ何とかなれば購入したいと考えているのですが
少々疑問がありまして・・・。
敷地ぎりぎりに建てている側と玄関側の緑スペースが
基礎が高いため斜面になっているのです。
その斜面・玄関側にある角部屋にエアコンを付ける場合
室外機は置けるのかな？と。
単純に掘って平坦にしてしまえばいいのでしょうかね？
それか平坦なところまでホースを伸ばして室外機を置くか・・・。

変な質問で申し訳ないのですが、アドバイスをいただけたらと思います。

掘るなり、盛るなり、離れた場所でも何でも良いけど、平らな所に置くのが当然ですな。

>>633
そうですよね・・・深く考えるような事ではなかったな＾＾；
くだらない質問に答えていただきありがとうございました。

>632
角部屋のエアコン用コンセントは斜面にモロ配置になってますか?
ある程度は設計上、室外機置場は想定しているみたいですが...
どうなんでしょう???

なければご想像の通り、水平な場所をつくるしかないですね。
うちの場合2階の話ですがベランダとは別に小さな室外機置場らしき
スペースがあるのですが、どうやってそこまで室外機を運ぶかは謎です^^;

>>636
エアコン用のコンセントは両斜面に面した角に配置されていました。
２階の部屋なので、配管がうねうねと伸びてしまうと
ちょっと見た目が悪いかなと気になってしまいまして＾＾；

部屋の下は浴室で敷地ギリギリに建てている側に給湯器があったので
室外機を置くとしたら玄関横の緑スペース部分の丘をちょっと削って
広くするしかないかなと思います。

そういえば、別の物件に636さんのおっしゃられるような
小さなスペースが玄関の上にありました。
窓も外に出られるようなタイプではなかったですし
不思議なスペースですよね・・・。

横浜・都筑区川和町の分譲物件について、検討中の方いませんか？

>>632さん
2階の室外機の置き場所って悩みますよね。
私の場合エアコン業者の人が「ここでも置けますよっ」と謎のスペースに言って
くれてたのですが、もう室外機をつけてからでした...(・。・;
きっとめっちゃくちゃ面倒だからだったと思います。(費用も割増かと)

632さんの場合、2階の部屋だとビロ〜んと長く直線でおろして基礎コンクリートの
境目付近で曲げて水平な場所へ持ってくるパターンではないでしょうか?
確かに配管がうねうねするのは見た目が悪く感じますよね。
2階なら設置場所は、軒に乗せるような感じの方法や、壁に穴あけして中に浮かして
つけるなど身の毛もよだつ方法があるようです。
私はベランダ側の配置だったのでベランダに室外機を置きました。
うるるとさららだったので、めちゃめちゃデカい室外機です^^;

エアコン取り付けに関しては量販店ではなく、専門業者の方にお願いしました。
いろいろ調べてると、エアパージや取り付け品質の悪さなどの記事を見てしまったため...
これからシーズンで込み合ってっくると思いますし業者さんも数をこなさないと儲けに
ならないのでちょっと仕事が粗くなってくるかもしれません。
できるだけ立ち会って、[ジィ〜]っと見てたほうがいいですよ。

>>632 636さん
ウチは東栄に頼んで付けてもらいました
場所はベランダ。配管等といった外観は綺麗にやってくれました
ただ室外機が大きくて洗濯物を干す時は室外機の上は短いものしか干せませんけど。
あと636さんの言う謎のスペースですが
ウチの場合担当営業には「お花を飾るスペース」だと言われましたが
調べたら建物の強度つけるためのスペースでした
パラペットとか何とかって図面に描いてあったと思います

>>639
軒の上にあったり壁にはりついている室外機は見てて怖いですね＾＾；

物件のほうには再度足を運ぶつもりなので、その時に聞いてみて
ベストな設置位置を考えてみたいと思います！

>>640
東栄さんに頼むこともできるのですね。
もし購入することが決まれば相談してみようと思います。

謎のスペースにそのような意味があったとは・・・勉強になります。
たしかに図面にはパラペットと書かれていました。

ウチは２階の室外機は１階に伸ばしておきました。最近はおしゃれな色のホースカバーがあって、
壁に這わせても見栄えはそんなには気にはなりません。

パラペットの上って、ベランダと同じ防水船底加工がしてあるんですか？

ブルーミングガーデンのコマーシャル見ました！！
八王子の物件が舞台に使われていて良い感じ！！

>>628
千葉県松戸市辺りで３０坪から３５坪ぐらいの広さ
実際松戸市和名ヶ谷辺りは最終物件はこんなもんの（２５００万〜３０００万）
値段での販売でしたよー。準工業地帯でマンションに３方囲まれていて、ちょっと
歩くと工場だらけで、道路は６号線が近い所でした。
でも完売です！！。工場あり、マンションあり、大型ダンプの交通量が相当あり、のすごい場所
なのですが、何故かとても静かです。マンションに
囲まれているからか？
完売という事実がすごいですね。

町並み、雰囲気作りがうまいでよね、東栄は。だから売れる！！
ただ家を並べて造ってるんじゃない。
家だけじゃなくて、「この町並みに住みたい！！」と
思うようなきれいな家並みを作っているよね。
ウチも、そういうすてきな町並みのなかの１棟なんですが、
欲をいえば最近よくあるベンチ等のある、ちいさな公園のような、
みんなのパブリックスペースが、ウチの区画にもほしかったなあ！！

町も魅力のひとつ、だから売れる、じゃないですかね？

>>646
失礼ですが、埼玉県の物件には
街並みがちぐはぐなものも多いです。

多摩の物件は強気の価格設定のため売れ行きはよくないようです。
値段の割りに水まわりのスペックが低いんですよね。

建売の中ではかなり格好が良い建物ですよねー。
他はポラスもなかなか。
その他は建売ならば似たり寄ったりだねー

いいねぇーここの家

>646さん649さん
どのあたりをさしているんですか？（県名でいいので・・・）
うちはそこまで言うほど町並み誉められません。

６４６ですが、埼玉です。
６５１さんの誉められない町並みはどこ？

神奈川県二宮町の物件を検討しています

いろいろな建売物件を見てきましたが

印象度はとてもよいです

ただ建築素人なので一見できない部分の面ではさっぱりわかりません

ここで評判よくないことが書かれているのはそのせいでしょうか？

値段の割りにいいと思います

>652さん

自分では妥協できるし、来客によっては「いいね」と言われますが、褒めちぎるほどいい、という物件ではありません。うちは千葉です。

評判良くないとか書かれておりますが、
それは一概に言えません。

怒りや文句の矛先がないからネットに来るんでしょう。
基本的にネットは悪いことしか書かれません。

ここに書かれているほど、東栄は悪くない。
現に、ブルーミングガーデン　販売されている区画があんなにも早く売れているのは
何を物語っているのか考えていただきたいですねｗ

営業によるだろうけど、
東栄は悪くない。

でも、株価が。。。

所詮飯田系。拡大が止まれば終わり。

担当頂いた営業さんの知識が乏しく。。。
契約書類も重要事項と契約書一枚で、そのような会社はブラックだと、家選びの本に書いてあり。。。
私は結局、少し高くなっても大手にしました。精神衛生上、安心して住みたいので。

昨夜、世界水泳を見ていてなんとかく家の壁でタ−ンをしたら
壁をぶち抜いてしまった・・・・

大人になってあんなに怒られたの初めてだ

>>651
千葉県です。
建売としたら上のレベルに入ると思いますよ。建売限定ですが...。
使う部品が違うので、値段が同じというのはあまり無いですが,
飯田系だけど飯田○業の物件よりも、一○設の物件よりも、タク○ホーム
よりもアーネ○トワンよりも立派な作り,
使っているメーカーも有名メーカー物だしデザインも良いしね。
デザインは若物デザインが多いので年配の人には合わないかも。
東栄の建売レベルはポラスと同じレベルぐらいかなー？

>>No.661

同感です。

東栄は、センスがいいな〜と思います。
「ここにこういう家具を置いて」
「ここでガーデニングをして」
など、夢が広がるんです。
住んだ後の生活をちゃんと考えて設計してくれてるような気がするんです。思いやりを感じるというか。

なぜか他の建売では、そこまで心ときめきません。
少なくとも飯田系の中では断然良いと思っています。

地元系の良い建売もありますが、
価格面で東栄が良いと思います。

by 埼玉

東栄は、センスがいいな〜⇒外観ならそうかもしれません。

　うちはエアコンの設置場所に苦しかったよ。特に室外機！
また、玄関のカウンターと下駄箱の位置が何とか逆にした感じします。

　価格面で良いからかな〜。室内設備はちょっとシンプルで、そのまま使ったら、いろいろ不便で、交換したらお金もかかるし、もったいないですよ。

　建売だから、仕方がありませんね。

三年前に東栄住宅の家を購入する寸前までいき、やめた者です。区画整理されていて、おしゃれだったし、安いということもあって家を買うことに決め、契約をすることにしました。日曜に契約というところまで行ったのですが、私たちが買おうとしていた物件の隣の物件を見ていた夫婦と土曜に契約してしまい、慌てて東栄から手違いで、、、と、うちに連絡が入りました。私たちが先に決めたのだからなんとかしてくださいと言ったら、急に開き直り、うちが誰に売ろうが関係ないだろうと言われ、その夫婦が見ていたほうの物件にしたらどうですか？とまで言われ、東栄住宅でなんか絶対に買わないと心に決めました。いろんな手続きをしてしまっていた為、慌てて家を探し、今の家を購入することが出来ました。今思えばリビングは暗かったし、狭かったし、駅からかなり離れていたし、近所に工場しかなかったから、逆にラッキーだったのかもしれない。東栄住宅はよくないと断言します！

>>No664

手付けを払っていたのなら、あなたに落ち度はない。
払っていないのなら、東栄に問題はない。
どちらですか？

先日埼玉の物件を契約しました。ちょうど３０００万円でしたが、１１０坪の土地に３５坪の建物でしたが、まあいい買い物ではと思います。
土地に魅かれたというところがありますが、建物自体もしっかり作られているのではないかと思います。
いづれ増築や建て替えする際にも十分な土地の広さ（３６０㎡）以上があるので気に入っています。南側道路で日当たりも良く県道までは２００メートルくらい離れた静かな場所だし、隣の家からもかなりのスペースが空いているので快適に暮らせるのではと期待しています。
提携の通期の優遇金利もあるので、返済はしやすいと思います。

>>666

にっさい？

話の流れを切ってしまいすみません。。
引渡しの際はクリーニングはどの程度されていらっしゃいますか？
すぐに引越できる状態ですか？
それとも大掃除必要ですか？

ハウスクリーニングの業者が入りますので、綺麗になってましたよ。
すぐ引越しできる状態だと思います。

数棟の建売でしたので、後から引っ越されるお宅にもちゃんと業者が
入っているのを見ました。

＞669さん
　
ありがとうございます。
もうひとつ聞いてもよいですか？
クリーニングはどのタイミングではいるのでしょうか？

実は先日内覧会に行ったのですが、クリーニングされたとの
事でしたが、スイッチには木のくず、床には泥汚れなど…

これからもう一度入るのでしょうか？

＞670さん
自分が内覧して入居する時にはクリーニング済みでしたが
（この時点で木クズ等もなく綺麗でしたが）
実際の引渡しのまでは営業担当の子がもう一度掃除すると言ってました
大掃除する事はなかったですが気になるので軽く掃除はしました
（少し間があくと水アカとかすぐつくので）

No.670 by 入居予定さん　へ

No.668です。

木くずや泥汚れが残っているとのことですが、専門のハウスクリーニングを入れたのなら、そのようなことはあり得ないと思います。
専門業者にやってもらうよう、よくお願いしたほうが良いのではないでしょうか？

当方、建物チェックのときには営業さんが掃除した程度で、キズや汚れをこちらから指摘し、引渡し日までに綺麗にしてもらいました。
このときにハウスクリーニングも入ったのだと思います。
チェックのときより随分綺麗になっていました。
プロのクリーニングは凄いです。

私の購入した建物はオープンルームのとき営業が小まめに掃除していたようです。（同区画の建物も同様です）
建物のチェックのときに　670さま　のところのような汚れなどはありませんでした。
『汚れを拭いたらキズがあった』なんてこともあるかも知れませんので、
注意が必要と思います。

ありがとうございます。

ですよね。多少の雑巾がけはするにしても、引っ越す前に大掃除？？
とひやひやしていたところでした。

営業さんの話ではクリーニング済みで、掃除で気になるところは人それぞれ違うし〜なんて言われたのですが、どう考えても床に泥みたいなものは落ちているし、床のチェックをしているときはほこりやら髪の毛やら…。

私はきれい好きなほうでもないのですが、気になってしまいました。。
換気扇も軽く水拭きしたかんじで、思いっきり水のあと？汚れのあと？
がついているし。。

もう一度営業に問い合わせてみます。
一般的にどうなのかな？と思ったのでとても参考になりました！
引渡しの前にもう一度チェックできるのかな？

確かに壁紙のよごれ、床の汚れなどはあります。これからクリーニングしてくれると思いますが。
自分は１階のコーティングセットも頼みました。
１０年間ワックスをしなくてもいいらしいので、特に洗面所やトイレなどはやっておくと後々良さそうです。ＬＤＫも子供が絶対に水をこぼしたりするだろうし。
どうせやるなら入居前です。
あとは食洗器やらエアコンセットやらで１００万円超えてしまいました。

うちの近所は食洗機、ゴミ処理機は標準装備で、
でも、いらないから、その分安くしてほしかった、
と、みんな言ってます。
ところで、東栄は、使ってる窓がおしゃれ〜！！
でも、おしゃれ窓は、網戸を開けてからじゃないと窓が閉められない
（＝窓を閉めようとすると、網戸にたかってる虫が入る・・・）
ふつーの、しゃれっ気のない窓が、実は一番いいのかも・・・
あと、ハウスクリーニングは１回しか、入りませんでした。
クリーニングの後追加工事で相当汚れましたが、
担当の人が掃除してました。

にっさいはやめなぁ

区画整理されてるだけで駅から遠いし20年後には鳩山ニュータウンみたいに空き家だらけになっちゃうよ。

にっさい、ダメですか…？

周囲にお店がすごく充実しているから、
20〜30年以降も大丈夫な気がしているのですが。

にっさい、ってなんですか？

入居：10ヶ月
便器：ウォシュレットトイレ（TOTO）

便器と床の間から水漏れが発見！

ありえますか？

どなたか教えてください！

外構他の施行（カーポート・ベランダテラス等）をTJ以外に発注しようか迷っております。
やはりアフターサービス等のデメリットの方が多いでしょうか？
経験者の方のお話　教えていただけると有り難いのですが・・

安ければホームセンターとかでもいいのではないでしょうか？
保証の面では違いはあるかもしれませんが。
割高なような気もするのでＴＪ以外に頼みたいのも分かります。
面倒ならＴＪ任せで予算優先ならいろいろ探してみるほうが得だと思います。

どうもありがとうございます。
お恥ずかしいのですが　予算優先です。
もし、ホームセンターに頼んで　その後　TJにアフターサービスをお願い
した場合（外構以外の箇所で）に　他社の手が入った物件に対して
何か逃げ腰な態度（変な表現ですみません）を取られそうな気がする
のですが・・・

そういう心配は無用ではないでしょうか。
アフターサービス基準で保証するべきものは謳ってありますし。
東栄住宅のハンコが押された文書の約束ですから、保証は守られると思いますよ。
何もかも東栄で揃えている人のほうが現実少ないでしょう。

契約済さん
そうおっしゃっていただくと　心強いです。
どうもありがとうございました。

引渡しになりました。
今はペアガラス・網戸は標準ですね。トイレ、お風呂などの換気扇・暖房などもあるので機能性が良いと思います。
断熱材もしっかり入っていて安心です。
サイディングや屋根などはたまに点検したいと思います。
これから庭を作っていくのが楽しみです。

>681さん
ＴＪサービスに頼もうと思っていたら、物件営業担当さんから「うちは高いからなるべく他で探した方がよい」と言われました。ほかと同等、もしくは他店がやりづらいものはＴＪに頼み、他は知り合いの業者さんに依頼しました。

あらかじめ追加したいものを決めておき、この分は金額でサービスしてくれと伝えればいいのではないでしょうか。でないと契約できないと。
値引きしてもらってその分を追加に使うしかないのでは？
契約後は値引きはしないでしょうから。

６８７さん
ありがとうございました。
先日　業者さん（ＨＣ）に見積もりしてもらったら
サッシは　新日軽のもので色も変わっているので窓枠（防犯）は
「ＴＪに頼んだ方が　穴もあけずに済むし見た目もいいですね」と
教えていただきました。（親切な方でした。）
この様に後々　ＴＪに頼むようになる家の造りなのかも知れません・・
ただ　教えていただいた様に私もできるだけ他店でお願いする予定です。

にっさいはいいよ。

入居一年未満中古売戸建！
所在地：藤沢市長後
昨年１１月分譲の１３棟中の一軒です。
ご存知の方いらしゃいますか？

こんにちは。

断熱材が床下にもぐったらあったとか最初のスレにかいてありますが、どこから確認すればよいのでしょうか？

洗面所の床にある収納庫を空けて床下の基礎を見たら、青い発泡スチロールみたいなのがありました。
これは一体、、、？？？

ポリエチレンフォームという断熱材です。
４０ミリくらいかな。
壁や天井の上などはグラスウール１００ミリか、もしくは床下と同様ポリエチレンフォームが４５ミリくらいでは？
在来工法か壁パネル工法かによって異なると思います。
うちは在来なのでグラスウール１００ミリです。床下は発砲スチロールみたいなものです。
最近は断熱性・気密性もよいので一流メーカーほどではないですが、比較的熱が逃げにくく、暖房を消してもしばらく暖かい状態が続きます。
ほかにはペアガラスが標準です。これも熱を逃がしにくくすると思います。省エネ２つ星の等級ですが。（一流のところは３つ星ですが）
書き込みで言われるほど寒くはないです。

続けてですが、高気密・高断熱の家はそれなりに価格も高く、冬は暖かく過ごしやすいかも知れませんが、もともとは寒い地域に適していると思います。夏は逆に暑いらしいので。
また家の中の温度を一定に保てるといいますが、家族によってひとりひとり快適に感じる温度は違うので必ずしもそれがいいとはいえないかも。
また空気もこもりやすくなるだろうし。
東栄は中程度の断熱性・気密性といった感じかな。
でも快適に暮らせているし、そんなに寒くないので今の家は良くなってると実感してます。
あとはどこまで家にお金をかけるかというところですかね。
住宅性能評価でも東栄は２世代（５０〜６０年）もつ家とあります。
一流メーカーは３世代（７５〜９０年）もつらしいですが、やはり値段が倍近くします。
東栄は件数も多いので比較的うまくコストダウンされていて、値段の割にはいい家だと思います。アフターも保証も良いので。

６９４です。
参考になりましたm(__)m

飯田系と聞いて少し不安な面もありましたが、営業さんも建物もいい感じなので検討してます。

細かい所までチェックしたいと思います。
大きな買い物ですので、、、。

先日、引き渡し前の内覧を行ったところ、仕様書と異なる内容の施工が発覚。「やっぱり東栄か・・・。」と裏切られた怒りをぶつけ、再内覧の運びとなりました（その日はそれを説明できる人はいなかった）。

しかし再内覧では、営業の方、建設部の方など建物の構造・設備について説明を行うに十分なメンバーを揃えてくれ、すべての図面をもってきて、ひとつひとつしっかりと説明をしてくれました。

契約時の書類に記載ミスがあったことが、そもそもの原因でした。
これについては営業の方は「謝るほかはありません」と謝罪がありましたし、変更になった経緯、そしてその性能などもしっかりと示していただき、十分に納得。仕様書も書き換えて、新しく渡してくれる運びとなりました。

まぁ結局、コスト的な問題における仕様変更なのでしょう。別に性能が上がっているわけでもありませんし。ただ私も日本の技術の粋を集めて建設された最高級の建物を購入したわけではない（そんなお金ありません）ので、いろいろと受け止めなければいけない部分はあると思います。

床の断熱材はしっかり入っていたし、浴室下は基礎断熱を施し、基礎断熱部分をふさぐ処理もしてくれていました。つまり、私の知らないところで仕事はしっかりやってくれてたんです。「日本で一番！！」とまでは、とてもじゃないけど言いませんが、「東栄さん。なかなかしっかりやってんじゃん、みなおしたよ」って感じです。

今回の件で、売り主側の説明不足と、買い主側の勉強不足による相互作用が、一番の問題になるんだということを実感しました。だますつもりがなくても説明が足りなければ買い主は不信感を覚えるし、勉強が足りない買い主の要望は単なるいちゃもんになってしまうでしょうね。（最初からだまそうとしている業者を見抜く力も、我々には求められますね。）

まだ住んでないのでなんとも言えませんが、買うにあたっては十分納得できました。これからの新しい生活を楽しみにしたいと思います。なにかとんでもない事件が起きたら、皆さんにご報告をします。

追伸：私は「床の断熱材」というものは１階床、２階床などすべて敷き詰められているものだと信じ切っていました。これはあり得ないですね、どの会社でも・・・（たぶん）。

断熱材は隅々まで調べられないので分かりませんが、暖房をつければすぐに暖まるし、消しても暖かい状態がだいぶ続くので断熱効果や気密性はよいのではないでしょうか。人によって感じ方は違うでしょうが。
夜寝るときも静かで寒くなく快適に眠れます。（今のところ）

ちなみに注文住宅も検討しましたが、薦められる土地が立地条件が悪く、うるさいところや振動の多いところ、空気の悪いところ、狭いところばかりでしたので、いくらいい家を建てても、快適に過ごせるか疑問でした。
その点、東栄は立地条件がとても良かった。おかげで静かで快適に暮らせています。
確かに一流メーカーにはかないませんが、土地と建物、立地条件など総合的に判断して家を選んだときに、満足できるものを選んだほうが、後々失敗したということが少ないと思います。

そういう点から言うと値段の割には総合的に良質の住宅と言えると思っています。今のところとても快適に過ごせています。
またあまり神経質にならないでおおむね満足できればいいと思っています。
一流メーカーのような豪華さ、派手さ、高性能などは価格に見合ったものでしょうが、そこまでは当然求めていませんので、静かに快適に暮らせると言う点だけでもいいと思っています。

床下には断熱材は無いとのことでした。

お風呂の下には入っていて、あと、壁に入っているとのことです。（中にはさまれているので、確認はできません）
屋根裏はグラスウールでした。

床下にはないものなんですね、、、。

＞NO.700　購入検討中さん

698です。

１階の床には、全面に床断熱（または基礎断熱）されていないとおかしいですよ。２階の床には、断熱材が入っていないのは普通だということです。

断熱の考え方は、外張りにしろ、内張りにしろ、建物の居室部分を丸ごと（１階と２階をまとめて）囲うという考え方になるので、以下のような場所に断熱材が入ります。

・すべての壁
・１階床下または基礎
・小屋裏（天井裏）または屋根断熱
・そのほか
　（例：１階と２階の段差部分（壁の断熱材が覆いきれていない部分）など）

なので、１階と２階の間の部分には居室内と同様の環境があるということになり、断熱材を張らないということになるみたいです。

・・・と書きながら、気がつきました。
NO.700さんの書き込みの意味は、「床下の基礎部分には断熱がないんですね。」ということです（＾＾；）
床の下（裏）に張り付いている断熱材が確認できれば（懐中電灯で見れますよ）、おっけーですよ。浴室のユニットバスの床面には、断熱材がつけられないことが理由で基礎断熱されてるそうです。蛇足レスで失礼しました。

文章では分かりにくいですね。
こちらを参考にしてください。

http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/13.htm

よろしくお願いします。

１点どうしても分からないことがあります。
某物件で南道路なのですが、和室の南に面した窓がとても小さいのです。小さいため、丸い窓が日取りのためにあるのですが、めちゃくちゃかっこ悪い。
普通は日が入るように大きくしますよね？理由を聞くと、防犯上といいますが、そんなのおかしいです。何か理由があるのでしょうか。

701さんご丁寧にありがとうございますm(__)m

私の説明がおかしくてすみません；

１F洗面所の床下収納から基礎を見たら、お風呂を囲んでる青い板状の断熱材は分かったのですが、、、。

床下には入ってないけど大丈夫です、て営業さんに言われたんですよね。

もう一度確認してみます。

懐中電灯で見てみます。

木造在来ではグラスウール１００ミリが入っているのですが、高気密・高断熱というわけではないので、冬暖かくはないと思います。ただ、寒くもなく、普通に部屋を暖めれば断熱効果で十分に過ごせます。
雨漏りで断熱材がやられたりしなければ、熱が逃げにくいのでは。
すきま風もなく、とくに生活するうえでは、不都合はないと思います。
東栄は建売の中では建物の構造自体はしっかりしているほうだと思います。

うちは注文で建てましたが、
同じ時期に建てた建て売りも周りに何棟かあります。
周りの建て売りにあってウチにないものが結構あります。
外の散水栓もありません。散水栓は使わないのでいいのですが、
外の電源につないであるなにかモーターの様な物も周りにはあるのにウチにはありません。それが何なのかちょっと気になります。
何なのか、わかる方教えてください。
無くても良い物なのでしょうか？？？

浄化槽のモーターですかね？
浄化槽ですか？

７０６です。なるほど浄化槽のモーターですか。
うちの浄化槽はモーターが中に入っているタイプらしいので
無くて当然、外のモーター。

ありがとうございました。すっきり解決です。

天井の枠組みの中にびっしり「ダブルベスト」なるものが
１階にも２階にもあるのですが、「アスベスト」の仲間じゃあ
ないですよね。断熱材か何かなのでしょうか？

ハウスロン４３０ではないのですか？
アスベストは使用してないはずです。大抵グラスウール１０Ｋでは？
それかポリスチレンでは？

建物自体は住んで問題なし。
床もかなりしっかり作られている気がする。
頑丈そうだ。構造は良さそう。
心配なのは１２ミリサイディングと屋根かな。１０年くらいでメンテが要りそう。
そのあたりをさぼると雨漏りなどが発生するかもしれない。

後は土の状態がイマイチなので自分たちで耕している。
そうしないと植栽が育たないと思われる。
固く場所によっては水溜りが出来てしまう。
なにかしら対策が必要と思われる。
特に梅雨の時期は辛い。

秦野の建売でＬＶＬとか通し柱に使ってたな〜。
普通の集成材より強度はあるし、建物は飯田グループの中では
ベストだと思う。土地も結構いいところに建ててくるし
一次所得層の人には検討の余地アリの会社だと思います

ＬＶＬは分かりましたが、一次所得層とはどういう意味ですか？

10/20より秦野の物件に住み始めました。
周辺環境も良く、また、デッドスペースをとことん無くした書斎付の実質5LDK(書斎が部屋数にカウントされないため名目上4LDK)＆吹き抜け付の我が家は非常に魅力的でした(^-^)
今では光回線も引いて、非常に満足しています♪
たまたま良い物件にめぐり合えたのかもしれませんが、一生住むには充分な家だと思っています。大切にしていきたいですね(^-^)

唯一の難点は虫の多さ。立地環境的に自然に囲まれている中の住宅地なので、こればかりはこまめに対処していくしかないですね〜。

７１４さん
何坪くらいの敷地と建坪でしょうか？
また住み心地はいかがですか？
東栄住宅の構造には魅かれています。
建売のなかでもいい物件なのではと思っています。
寒くはないでしょうか？

木造在来工法とＶＷＰ工法ではどういう点が違うのでしょうか？
通常は在来工法でも十分な強度があると言われます。壁倍率４倍らしい。
ＶＷＰは壁パネルを貼っているらしくそれが筋交いのような役割をするらしいです。壁倍率４．１倍と書かれている。
また断熱材が違うらしくポリエチレンとグラスウールの違いがあり、筋交いのいらないＶＷＰのほうが断熱の隙間がない分、冬は暖かいのでしょうか？
それともほとんどかわらないのでしょうか？
価格帯を見てもＶＷＰだから高いということはなさそうな気がしますが、また壁パネル工法は２×４に似ているので、内部結露には弱そうな気がしますが。
また後々増築や改築がしにくいなど欠点もありそうな気がします。
そうであれば、木造在来工法のほうが、通気がよく、耐震性もそれほど変わらず、後々増築などもしやすいという点ではいいのかと思います。
ただ少し寒そうな気もしますが。
どちらもあるので迷っています。
住んでいられる方、ご意見頂けますか？

>716さん

購入に至ってはいろいろと迷ったり、いろいろな書き込みに
心が揺れたりするのは、ひじょーによくわかります。
ほんとお疲れ様です。

私は１週間ほど前から、ブルーミングガーデンに住み始めました。
まだ荷物が完全に片付いておらず、段ボールが積んでありますが、
住み心地は上々、満足しています。

お風呂は基礎断熱のおかげかさめにくいですし、
床暖房はなかなかに心地よい。
けっして日当たりの良い家ではないですが、
窓が大きめに取ってあるので、入ってくる光が気持ち良い。

ほかの家を買った経験がないのでわかりませんが、
結局その家に住みたいのか住みたくないのかが
最終的な結論になるのかと思います。

私は住宅の購入にあたって、東栄住宅の営業の方とかなりやりあいました。でも最終的には、気に入ったこの家に住みたかったので、話をまとめることにしました。

７１６さんも満足のいく家に住めることをお祈りしています。

７１７さん。ありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりだと思います。
よく考えます。

☆715さん
レスが遅れまして申し訳ありません。

>何坪くらいの敷地と建坪でしょうか？
敷地49.8坪、建坪31.8坪です。
駐車場2台、吹き抜けありの物件です。

>また住み心地はいかがですか？
>寒くはないでしょうか？
新興住宅街に出来た物件なので、近所づきあいのしやすさや国道の騒音の無さも含めて住み心地は良いですね(^-^)
暑さ・寒さについては、神奈川でも秦野盆地の中にあるため、厚木以東のエリアに比べて若干涼しいです。それでも、家自体が熱を逃がしにくくなっているおかげで、エアコンも少しのパワーでかなり住みやすい環境を作ってくれます。

前に住んでいたのが会社に近い伊勢原の3DKのアパートでしたが、台所に窓が無く熱が非常にこもって暑すぎたこともあり、今回の物件を速攻で決めました。
かみさんも満足しています。

今までは家に帰る楽しみが無かったのですが、今は帰りたいと思う家があると感じるので、会社から遠くなっても毎日通勤する楽しみが出来たと思っています。

余談ですが、住み始めて2週間強でオール電化(IH+エコキュート)にすることに決めました。明後日工事が入ります。うちには小さい子供がいるのでガス関係の事故をなくしたいという思いと、光熱費を極力安く抑えるためにひと思いに決めました。そのため、東栄住宅と提携しているプロパンガス業者に14万円弱の手数料を支払わなければなりませんが、少しでも快適な住環境になればと思っています。

715です。
ありがとうございます。
断熱材がしっかり貼られているということですかね。
オール電化はいくらくらいかかるのでしょうか？
14万円とあわせると100万円くらいかかるのでしょうか？
また食洗器は標準ですか？

☆715さん
>断熱材がしっかり貼られているということですかね。
そうですね。断熱材とかについては、エアコン工事業者が関心するくらいしっかりしていて、業者から「これ、どこの住宅屋さんですか？」と質問された位でした。

>オール電化はいくらくらいかかるのでしょうか？
IHクッキングヒーターで20〜30万円程度(大きさと仕様による)、エコキュートで70〜80万円程度(貯蔵タンク容量による)かかります。工事費と、建売時に敷設されていたプロパンガス設備買取の代金(約14万円、10年償却前提)を含めると140万円程度のローンを組んだ記憶があります。

食洗器はついていませんので、自前で買う必要があります。我が家は、シンク上に食洗器を置く前提らしく、カウンターにコンセントが設けられていますが…。

あと、光回線を引くことを考えたら、光ファイバー専用の配管工事は必須になると思います。
東栄住宅の作りとしては、普通の電話線は最初から引き回されているものの、電話線用の配管が無くて、引越し後一週間程度インターネットが出来ず辛い思いをした経緯があります。この点は要注意です。ADSLなら何も問題は無かったのですが…やっぱり、新築に住むならば光回線にしたいですよね、この御時世…。
ただし、配管工事を子会社のTJホームサービスに頼むと10万円というボッタクリ工事料金を請求されるので、お住まいがある地元の電気屋さんに頼むのが懸命です。これで、我が家の配管工事は1.8万円で済みました。

はっきり言って、TJホームサービスに頼んで良いのはアンテナ・照明・カーテンレールくらいです。これ以上の品々は自分の足で探して購入する方が格段に安くあがりますし、ボッタクリなTJホームサービスに頼りたくないというのが本音です。東栄住宅さん自体は一生懸命なだけに、TJホームサービスの対応は残念です…。これから購入される方の御参考になれば幸いです。

うちは食洗器をＴＪにつけていただきましたが、２８万円でした。
これは高いのですかね？
ガス屋さんや電気屋さん、キッチンメーカーさん水道屋さんなどたくさんの方が見えて結構大変そうでした。
最初から標準で欲しかったです。
エアコンも４台付けて４０万円くらいでやや高かったかもしれません。
１回のフロアコーティングは１３万円でしたが、やって良かったとおもっています。
エアコンに関しては新築なので穴あけに失敗されたら怖いと思い、ＴＪに頼んでしまいました。
本当は富士通ではなくてシロクマくんがよかったのですが。

光回線の件ですが、うちは配管工事などせずとも光を導入できました。
引越し翌日には開通出来ましたし、ＮＴＴ側のキャンペーンで工事費も無料でした。
しかし、床暖房・食器洗浄機は付いておりません。
地域により差があるのですね。
当方今年入居です。

うちは１０月入居。

食器洗い機、床暖房はあり。
エアコン、網戸はなし。

ネット環境はケーブルを導入。工事費などは新築キャンペーンで安。
網戸はTJでオールで１８万程度。ほかの見積もりとあまりかわらず。
エアコンは２台、電機屋で取り付け込み３０万（２０畳＆８畳、うるるとさらら極上）

トイレの換気扇は上にしかついてないけどね（＾＾；

715です。
721さんありがとうございます。オール電化は高いのですね。
参考にします。

>722
>うちは食洗器をＴＪにつけていただきましたが、２８万円でした。
これは高いのですかね？

はい、残念ながら、かなり・・

うちはエアコン・食洗器はありませんでしたが、トイレの換気扇は１階２階ともについていました。あとはお風呂の換気扇（２４時間換気）もあります。
網戸も全ての窓にあり、全部トステムのペアガラスです。
東側の主寝室だけ朝晴れた日は日の出の光で窓枠が結露します。アルミサッシだから仕方ない。（こまめに毎朝拭いています。）雨や曇りの日は朝、結露しませんので。
　エアコンの暖房もすぐに暖まり、しばらくは暖かい状態が続くので、断熱効果は十分だと思います。（というか普通にしっかりとグラスウールで施工されている）寝室などはすぐに暖まるので、３０分ほどで暖房を消してしまっても十分眠れてしまいます。
リビングも断熱効果十分です。電気代も月５０００円くらいで済む。
　構造もしっかりしていると思います。特に床などは頑丈な感じがします。（２８ミリの厚物構造用合板を使用。）

建売にしてはとてもしっかりした構造ではないでしょうか？
正方形の建物で地震にも強く、雨漏りもしにくい。耐震等級３ですし。
敷地も１１０坪以上で建物も３５坪以上あるので伸び伸びできます。
庭造りが大変ですが、楽しくもあります。

☆723さん
>光回線の件ですが、うちは配管工事などせずとも光を導入できました。
>引越し翌日には開通出来ましたし、ＮＴＴ側のキャンペーンで工事費も無料でした。

我が家も、引越し当日に予定していた工事の場で、エアコンのダクトから光ファイバーを入れて天井を這い回せば出来る(壁の穴あけ工事はしたくない)と工事業者に言われたのですが、その場にいたかみさん一家全員に

「一生ものの家だから、光ファイバーを天井はいまわして見てくれ悪くつけられるのは大反対！配管工事してでも見てくれを良くすべき！」

と猛反対され、一週間我慢して予め用意されていた電話線の口まで新たに配管を引き回すという選択肢をとりました。

だから、723さんがどうやって光ファイバーを引き回したのかが気になります。

まぁ、この点はTJの担当者も熟知していなかったですし、NTT側も新築で電話線が予めひかれている＝電話線用の配管が通っていると思い込んでしまっていたのが最大の敗因ですね…。

もっと極端な話を言ってしまえば、物件に関わった電気工事業者によって作りが異なっているんでしょうね…。我が家は電話線の業者だけハズレだったようです。よりによって、個人的に一番重要なポイントがハズレだったとは…orz

☆724さん
>エアコンは２台、電機屋で取り付け込み３０万（２０畳＆８畳、うるるとさらら極上）

我が家もエアコン2台新規取り付け＋1台を旧住処から移設を行いました。
エアコン新規2台(20畳&8畳、両方ともシャープのプラズマクラスターイオンエアコン)は工事費込みで23万円で済みました(^-^)価格.comでエアコン専門業者のものを選定したのが安くあがった秘訣です(^-^)まともに家電量販店でエアコンを買ったら総込み35万円は下らないので、この選択肢は大当たりだったと思っています。

ただ、旧住処から移設した1台(6畳、富士通)は、配管の老朽化による配管自体の交換&家の構造上室外機を2Fから1Fまで落とさなければならなかったので、化粧カバー込みで4.6万円かかりました(;_;)これだけでPS3が買えてしまうのね…。

☆727さん
>正方形の建物で地震にも強く、雨漏りもしにくい。耐震等級３ですし。
>敷地も１１０坪以上で建物も３５坪以上あるので伸び伸びできます。

TJの物件で耐震等級3というのはすごいですね！敷地も110坪以上というのは首都圏近郊じゃ考えられないです…。
我が家は耐震等級1です…まぁ、これは吹き抜けがある分マイナス要因になってしまっていますがorz

ちなみに我が家ですが、神奈川県秦野市の新興住宅地で土地49.8坪、建坪31.8坪で3330万円でした。
これが伊勢原市・厚木市のあたりになると土地が30坪程度までに限られる上に500万円以上高くなるので、これから神奈川で一般のサラリーマンが買えるお得な物件は秦野市以西の山間エリアに限定されると予想しています。
本当は厚木市に住みたかったのですが…実際に秦野市に住んでみて、想像以上の住環境の良さに満足しています(^-^)

７２７です。
うちは埼玉の物件で、全部込みで３１００万円くらいでしょうか。
オプション込みで。
都心までは電車で４０分くらいです。
まあ家の近くで働いているので（車で１０分）場所は問題ありません。
うちの近所には１５００万円以内でも新築の建売がたくさん売られています。大抵、違法建築らしいですが。
倍以上の価格のブルーミンガーデンを選んだのは、やっぱり建物の作りが違うと思ったからです。一度震度３くらいの地震が来ましたが、ほとんど揺れは感じませんでした。３０年経ったうちの実家と比べて全然違います。そういう面で安心して住める物件ではないでしょうか。
サイディングや屋根は１０年くらいで塗りなおす必要があるでしょうが。
骨組みに関しては５０〜６０年もつと思います。派手さはないですが、構造は優れていると思います。断熱はまあまあ及第点だし、気密性は良いと思う。
あとは立地条件も良い。幼稚園・学校が近い。敷地が広いなど。

☆729さん
>うちは埼玉の物件で、全部込みで３１００万円くらいでしょうか。
>オプション込みで。
>都心までは電車で４０分くらいです。

非常にうらやましいです！！神奈川では、729さんのような物件は本当にないですね…。あっても、公的な検査をやっていない違法建築(?)のものばかりですが…。

私が住んでいた神奈川の厚木・伊勢原近辺の安価な物件は、全て公的な検査を行っていない違法建築(?)ばかりで、秦野市でもベッドタウンの南が丘地区の北側に建てられている一戸建て分譲物件は公的な検査を行っていない(現に検査結果の資料を要求したら「無い」と言われた)そうで…要注意です。

そういう意味では、東栄住宅は良心的な会社だと思います。ただ、物件引渡し後のメンテナンスを全てTJホームサービスにお任せになってしまうという点については、以前書いた配管工事の件もあり、相当ボッタクられやしまいかと不安になってしまいますが…。

>>727

>都心までは電車で４０分くらいです。

駅から結構離れているでしょう？
都心まで40分といったら、所沢、川越、大宮、越谷あたりだよ。
110坪超でそんな安く新築が手に入るわけがない。
誤解のもとになるから誇大表現はやめてほしい。
ちなみ我が家は大宮駅から私鉄で１０分ほど離れた駅。
そこから徒歩２０分。
（自転車使用）敷地３０坪、建物２９坪で３１００万円だよ。
いかに>>727氏が誇張しているか、皆さんおわかりになるはずです。

敷地と建坪は正確です。（１１０坪で１１５．９３㎡）
誤解がありましたが、最寄り駅から都心まで４０分ということです。そこまでは車で１０何分かかかります。説明不足でした。すみません。
ほかの情報もすべて本当のことですので、誇張したつもりは全くありません。耐震等級も住宅性能評価で３です。

７２７ですが、選んだのは敷地の広さ・建物の無駄のない作り・耐震性能そしてとても静かに快適に暮らせる環境・便利な立地条件に魅かれてです。

私がブルーミングガーデンを購入した理由は

１：過ごしやすい生活環境（よく知っている土地）
２：建物の作り（家族みんなが住みたいっと思った）

です。
まぁそれ以外にも住宅性能評価（耐震性能３など）とか、購入できる価格だったとか、いろいろ上げるときりがないですが、上記の２点がほんとに大きかったです。

【７２３】です。
光の引き込みは電気とかの引き込み箇所と同じ辺りからやってました。
アナログ回線が予め通っていた訳ではなく、空き管路があり、そこへ光ケーブルを通しただけです。
714&721さんの家では既にアナログ回線が敷設されていたということですよね？
だとすればアナログのケーブルを撤去すればその管路が空いたのではと思うのですが、撤去するにはまた費用が掛かったと思います。

「エアコンのダクトから〜」というのはお断りして正解でしたね。
新築なのにこのような提案をする業者が居るとは、驚きました。

>>733
坂戸ですか？
坂戸駅から池袋までは急行で53分かかりますよね。
それから市街化調整で、しかも駅から車で10数分ですよね。
決して安い買い物とはいえませんよ。
727の投稿とずいぶん違うイメージです。
やはり業者さんですか？

＞７３７さん
７２７です。
おかしなことを言う人ですね。
私は全て本当のことを話しているだけです。
坂戸なんて一言も言ってないし、＊＊にされているようなのでもう書き込みはしません。

>>738
それは失礼いたしました。
５３分は時刻表で調べた結果です。
４４分はめったにない特急かもしれませんね。
坂戸住人の方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>739
＊＊にするもなにも、私は埼玉県に２０年住んでいて埼玉は好きです。
あなたの投稿の情報が少ないから誤認したのです。
はじめからバス便、市街化調整と書き込めばよかったと思いますよ。
他のスレでことごとく埼玉をこきおろしている輩がいるのです。
そのスレでは東京が１番、神奈川県が２番、３番に千葉、埼玉は４番で
あり、埼玉は犯罪が多いく駄目な県とか、ばかにしている人がいます。
あなたの最初の書き込みでは埼玉県の土地はめちゃくちゃ安い
イメージができてしまうのです。
あとから書き込んでいただいたので結果オーライですが。
神奈川　V.S　埼玉　の論戦に発展しかねないと思えたので
書き込んだのです。
バス便で市街化調整の土地はさいたま市郊外でも厚木郊外でも安いです。
北浦和駅バス便１５分の市街化調整は坪１５〜２０万円程度です。
厚木の市街化調整もに多様な感じでした。
ただし、市街化調整といえども、まとまった土地はでにくいことは確かですが。

>厚木の市街化調整もに多様な感じでした。

モバイル環境で入力していたので、誤入力となってしまいました。
「厚木の市街化調整も似た様な感じでした。」に訂正します。

東栄住宅で先週戸建ての契約をしました。

今週末に引渡しの２１日前までに行うという
立会いチェックをするのですが、
窓や戸の開き具合など、大きな傷などのチェックをすることぐらいしか
思い浮かびません。

どのあたりに注意してチェックしたら良いでしょうか

あと入居前にハウスクリーニングって基本してくれますか

よろしくお願いします。

>740　さん

埼玉でも神奈川でも、それが東京でも千葉でもどこでもいいじゃん。そこに住みたい人が家を買うんだから。イメージでも噂話でも何でも、それが嫌ならそこに家を買わない理由としては十分だし。でも同じ値段で十二分な広さの土地が手に入るというなら、それはすごく魅力的な話だけどなぁ（＾＾；

ちなみに私は去年まで８年ほど埼玉に住み、今年から神奈川にきて、神奈川県内に家を買いましたよ。勤め先が変わらなければ、きっと埼玉に家を買ってましたよ。だから県の人気なんて、大した問題じゃないですよ（値段には大きく影響しますけどね）。

>742　さん

床下から小屋裏まで、真剣にすべてを確認したほうがいいですよ。仕様書や平面図（かなばかり図）などを持ってきてもらって、１つずつ説明を受けることを要求してもよいとおもいます。私は仕様書と違う施工内容を発見し、営業や施工担当を呼び寄せ、ひともんちゃくおこしましたから。

ハウスクリーニングは、うちはやってもらえなかった。まぁどうせ汚れるし掃除するしって思ってたからいいけど。こういう細かい詰めは、契約時に文面かなんかで具体的に押さえておくべきみたいですよ。私はなーんもおさえんかった（TOT)

743です。追加です。

ハウスクリーニングはしてくれませんでしたが、全部のチェックが終わった後、営業の方がおそうじしてくれましたよ。私としてはそれで一安心できました。

東栄住宅の断熱性能では吹き抜けのある物件は最悪だろう。
真冬は暖房フル稼働で電気代はかかるわ、消せば寒くてしょうがないわで夏は本当に暑くて、エアコンをフル稼働しなければ過ごせない。
いいと思うのは最初だけ。今の時期ならまだいいが、冬になれば大変なのが分かる。

>745 さん

東栄住宅の営業の人も、吹き抜けの冷暖房の効率の悪さは最初っからいってましたよ。まぁ吹き抜けがあるってことは、そういうデメリットがあるってことは理解しておかないといけませんよね。

つまり、そのデメリットを甘受しても、吹き抜けの開放感ある住宅を手に入れたかったという人が買うということでしょう。

開放感万歳っ！吹き抜け万歳っ！！

冬を越えてもこの書き込みに後悔がないことをいのるばかりです。

吹き抜けのある物件の断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
省エネ等級はどれくらいですか？
住んでいる方教えていただけますか？

☆747さん
>吹き抜けのある物件の断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
>省エネ等級はどれくらいですか？

我が家は神奈川県秦野市ですが、吹き抜け付で第２等級です。
また、吹き抜けの大半の窓にロールカーテンをつけて、熱を逃がさないようにしています(近所からの目隠しも兼ねています)。

日当たりは良いのですが、午後になると木陰で涼しくもなる家なので、第2等級でも充分快適に過ごしています。

746さんがおっしゃるように、吹き抜けの開放感は代えがたいものがあります。

ちなみに、我が家の吹き抜けには天井に大型のファンがついていますので、上に逃げやすいリビング・ダイニングの熱を再び下に戻してくれます。逆に夏場はファンの回転を逆転させて、冷気を2Fの書斎(吹き抜けとつながっている)まで送り届けてくれます。冬が楽しみです(^-^)

＞７４８さん
ありがとうござます。なるほど、一定の断熱効果があるということですね。
グラスウールですかね？

吹き抜けのある家は、電気代は月いくらくらいかかるのでしょうか？
たしかに開放感にはひかれますが、電気代を考えると・・・
普通の２４０ｃｍの天井ではやや低いような気もするし。
大手のＨＭでは２７０ｃｍとかあるし。

省エネ性能２では冬寒い。
いまは４が普通。日中に日光を少し入れておくだけで、エアコンなしでも朝まで２４度くらいの室温が保てる。
真冬なら床暖房で２４時間どこの部屋でも暖かい。

>714さん
秦野の物件は自分もよく観察してました。ゴミ置き場のとこだけが
スグ決まって、しばらくしてから残りの３区画も決まっていきましたよね
ジャスコも近いし、綺麗な分譲地なので結構早く決まるだろうな〜と
思ってました。うちも検討したんですが、夫婦２人ではちょっと家が大きすぎるかな？って思って購入を断念しました。今も秦野で土地をいろいろ探してますが
なかなかあーいう分譲地は出てこないですね。秦野の東栄の建売はいい選択だと思いますよ。なにより土地が大きいのは絶対いいですよ。私の友人でも３０坪前後の建売を買った人は、建て替え時も家が小さくなってしまうとかでみんな泣いてますよ。まぁよく調べずにそんな小さな家を買った方が＊＊だと思うんですが。

３０坪の土地に２０何坪の家では、狭いだろう。
それに３０００万、４０００万出すのは下手な買い物だろう。

やはり敷地は５０坪近くはないとダメ。
建て替えのときに大きくできない。
建物はいくらでも買えるが、土地はそうはいかない。
よく考えて購入するべきだと思う。
建売にしても。
狭い敷地は後々、自分の家族の首を絞めることになる。

東栄住宅は住宅性能評価を取得しているらしいですね。
聞いたところ、

①耐震等級が３
②耐火等級が３
③劣化軽減が２
④配管性能が３
⑤省エネ等級が２
⑥空気環境が３
のようです。

６つの内３つ（①・④・⑥）は最高等級ですが、これは建売住宅ではまあまあなのでしょうか？
住んでいる方、冬はやはり寒いのでしょうか？

ウチは、②の耐火等級は２です。今の建物は耐震面では問題なく作られるけれど、耐火面ではやはり建材の性能次第といいますか、安いもの使ったのかなと。まあ、偽装建材使われるより良かったです。

　２３区内で土地３０坪に２階建、５千万超ですが、ウチのあたりだと普通は分譲時点で２５坪程度に割られてしまいますので、広いほうだと思います。車１台置いて、残りでガーデンセットでお茶くらいできそうですから。５０坪ないとダメってさぁ・・・どうしたらいいんだろ（笑）。

都内の土地は高いから仕方ないですね。
建物の値段は都心でも郊外でも同じだし、同じ構造だから。

劣化軽減が２なのは５０〜６０年部材の耐久性があるのですかね？
これは防蟻性能や換気性能のことですかね？
３（７５〜９０年）との違いがよく分かりません。

また省エネ性能２級というのは、「グラスウール１００ミリとペアガラスガ標準です」と言ってましたが、これも３級との差がよく分かりません。

どなたか詳しく分かる方、教えていただけますか？
また、冬の住み心地はどうですか？

また、気密性はどうですか？
すきま風はないですか？
住んでいる方教えて頂けますか？

先程震度３の地震があったらしいが、気付かず。
テレビの地震速報で知ったくらいだ。
耐震等級３というのはこういうことなのか？
素晴らしい。

>758 さん

免震構造じゃないんだから、それはないでしょ。
まぁ冗談の書き込みなのは明らかですが（＾＾；）

私が購入する際に入った火災保険の営業の人によると
耐震等級が３だから特別な施工がされているということでは
ないということでした。

つまり計算上耐震強度が「３」の設定を超えている、
ということですよね。
ほかの「省エネ」や「劣化軽減」なんかもそういうことでしょ。

ホームページで性能評価の各設定の基準みたいの見たけど、
あんなの明らかに一言で説明できるもんじゃない。

そしてすべての評価マックスの家屋を購入したいのなら、
たぶん建売の一戸建てじゃ無理でしょ。
そんなのはじめからターゲットに入れてないだろうし。

うちは省エネ等級、耐火等級ともに低めです。
でも大丈夫。全焼したら、火災保険の全額補償で立て直すからさ。

☆751さん
>秦野の物件は自分もよく観察してました。ゴミ置き場のとこだけが
>スグ決まって、しばらくしてから残りの３区画も決まっていきましたよね

そうですね〜。実は、私は最後まで残っていた1区画(=モデルルーム)を買ったんです(^^;
4区画で一番高い物件でしたが、値下げ(金額は万が一を想定して省略します)をした直後に見つけて、ほぼ即決に近いような状況でした。

>今も秦野で土地をいろいろ探してますがなかなかあーいう分譲地は出てこないですね。

そうですね〜。先日も渋沢に東栄住宅の広告が入っていましたが、土地が狭いな〜…と、個人的には感じていました。

やはり、土地は広いほうがいいですね〜。
厚木・伊勢原の50坪前後の新築物件は、ほとんどが地元の建築業者が建てた性能評価が一切行われていない物件ばかりで、それでいて価格も高い！ということで、通勤距離は遠くなるけれど将来的な事を色々と見越して秦野に決めました。

あと、秦野市内でひどいといえば、秦野IC近くにある南が丘の北側に乱立している無名建築業者の新築建売物件でしたが、内装が安っぽく、土の材質が軟弱で地震が来たら一発で終わってしまいそうな物件が高い値段で次々に売れているという状況に閉口してしまった記憶があります。これが、今住んでいる家を買う最終的な決定打になったと言っても過言ではないですね。

そういう意味でも、今住んでいる我が家に巡りあえたことに感謝しています。

☆759さん
>すべての評価マックスの家屋を購入したいのなら、
>たぶん建売の一戸建てじゃ無理でしょ。

鉄筋コンクリート製の建売でありましたよ。ダ○ワハウスでしたが…。
そのかわり、建坪も小さく、間取りも立地条件も悪かったですね…。
その分、色々なオプションをつけていましたが…値段も高かったですorz

関東に住んでいるので、別に省エネが２でも問題なし。
暖冬だから断熱材１００ミリあれば十分暖まる。
だいたい、等級が２と３の違いなんて実際に分かる人そんなにいないと思う。逆に４でも東北では寒いだろうし。
耐震が問題ないので安心して住んでいる。

714さんレス有難うございます。秦野IC近くにある南が丘の北側に乱立している無名建築業者の新築建売物件って南が丘高校の隣の分譲地ですか？タクトホームの物件かな？南が丘はいいところですよね、だからみんな買っちゃうんでしょうね。私は今伊勢原市民なんですけど、秦野は大好きですよ。また秦野で東栄住宅が大きな土地で小さな家を作ってくれたら是非見に行きたいです

東栄は、剛床工法なので根太が無いのは分かりますが、
床束がありませんでした。（軒下にもぐったら）東栄の物件は、
全部床束無いんですか？

☆751さん
>南が丘高校の隣の分譲地ですか？タクトホームの物件かな？

ビンゴです(^^;　内装は明らかに東栄住宅より安っぽいし(まるで一昔前の公営住宅！)、トイレは階段下に無理やり作っているというのがバレバレだし、丁度地盤掘っているのを見たら、すごく柔らかそうな赤土がわんさかと…その上に家を建てているというのですから、すごく不安になりました。
それでいてプライスが高いし、道路には街灯が少なくて治安も不安だし、秦野駅まではバス通勤が必須だし、24時間換気システムや火災報知機も備えていないし、等級すら取っていないし…と、不安材料だらけだったので…。
丁度、ダ○ワハウスの営業マンからも「南が丘でも北側の地盤は弱いですからね。南側(ほとんど集合住宅地)は強いですが…。」と言われていたので、まさにそのとおりだったなぁ…と。

ちなみに、私も元伊勢原市民(ほとんど厚木の目の前)でした。751さんが良い物件にめぐり合えることを願っております。

>766
束あるに決まってるだろうが

>714さん
わー当たっちゃいました（笑。僕結構あそこ好きだったんですよ
妻とよくあの一帯を見学して、マイホームへの夢をふくらましておりました
それにしても714さんは本当によく勉強してらっしゃると思います。
地盤についてはあの辺は山方向だし、そんなに心配することも無いだろう
と思ってました。ただあの土地自体が盛土を大きな擁壁で囲んでるような
ものだから、そこはちょっと懸念してましたけど、土まで観察してるのは
さすがです。今日は秦野の湯花楽に行ってきました、やっぱあそこのサウナ
は最高です。ちょっと東栄住宅と話はずれてしまったけどいろいろ有難うございます。

東栄でも十分満足して安心に暮らせる。
下手な注文住宅よりも丁寧に作られている。
建売はかえって安心できるかも。
無理な設計をしてないから。
プレカットだし、木の伸び縮みも少ない。

>>767
>内装は明らかに東栄住宅より安っぽいし(まるで一昔前の公営住宅！)、トイレは>階段下に無理やり作っているというのがバレバレだし、丁度地盤掘っているのを>見たら、すごく柔らかそうな赤土がわんさかと…その上に家を建てているという>のですから、すごく不安になりました。・・・・・
>24時間換気システムや火災報知機も備えていないし

初心者の方ですか？
私は東栄派ですが、あなたの投稿は誤解を生じるものだったので
ひとこと申し上げます。
24時間換気システムや火災報知機は法定設備なので、現在発売している
新築建物にその設備が無いはずはありません。
また、内装や、トイレも分譲地ごとにグレードが違いますから
タクトがきわめて劣るわけでもありません。（東栄にも似たようなグレードの
物件はあります。）
よく調べもせず他社の誹謗中傷をするのはまずいですよ。
タクトも上場企業ですから根拠のない誹謗中傷を書き込むと
風説の流布でへたしたら訴えられますよ。お気をつけください。

タクト買ったものですが、７７１さんのいうとおり、普通に２４時間換気システム、火災報知器はついてますよ、全部屋に。買ったのは秦野物件ではないですが。

　地盤ですが、地盤調査も第三者機関できちんとされていますし、地盤改良もされてますよ。地盤の保証書つきでした。

　またトイレですが、私の友達が東栄で２階はウォシュレットなしのトイレですが、ウチは１，２階ともにウォシュレットですよ。また流れ方も友達の家のトイレは普通の流れ方ですが、うちはトルネード方式で流れるトイレです。

　ウチは価格も普通だったと思いますよ。ウチの地区では東栄はとても価格が高くて、最初はほとんど売れず、どんどん値下げして売ってる・・って感じです。ウチの近くの物件５００万近く下がってますし。


　まあ７７１さんの仰るとおり、売ってる地区で物件のグレードは全然違うんじゃないですかね。

　別にタクトの肩を持つわけじゃないですが、自分が住んでるだけに、けなされるとちょっと寂しいです。

まあいいじゃないですか？
本人が満足していれば何の問題もありません。
自分は東栄でも満足して住んでいるし、失敗したと思う人もいるかもしれません。
重大な瑕疵がない限りは、東栄は快適に住めるように作られていると思います。
注文住宅にない利点はいい立地を選べるところです。
家の性能も不満ないと思います。

みなさんほんとに床束あるんですか？

シロアリ対策は　自分でしなければいけないのでしょうか？
ある程度　処理済み（防アリ剤）の木材が使われているのでしょうか。
入居されている方　経験がおありでしたら是非教えて下さい。

＞７７４さん。鋼製の束がたくさんあります。長さの調整ができるもの。

＞７７５さん
防腐・防蟻処理をした加圧注入材です。Ｋ３相当。
ブルーミングガーデンのホームページに書いてあります。
５０〜６０年は対策の必要ありません。

>775 さん

防蟻処理部分の保証はTJホームサービスによる、５年保証。
その後、５年ごとの無料点検があり、防蟻処理処理を施すことで５年間の保証延長。３回の保証延長による最長２０年間の保証となるそうです。

詳しくは以下のホームページで。
http://www.tj-home.jp/after/after.html

>776 さん

K３相当の処理をされたとは書いてありますが、５年という年数からみて、薬剤塗布の処理だと思います。
私も加圧注入した防蟻処理済みの木材の存在は知っていました（一○工務店など）。その場合は体にも優しい薬品を使っているようで、その使用だと本当にうれしかったんですが残念です。

>７７７さん
７７６です。すみません。
そうでしたか。
営業の人に騙されたかな？
たしかそういう説明を受けたので。
５年ごとに保証延長なのですね。
それは残念ですね。

776さん　777さん
775です。ありがとうございました。
５年ごとの延長・・気をつけないと
忘れてしまいそうですね。
ＴＪがずっとある事を祈ります・・・
（すいません　不安なもので）

私が見たのは基礎が1800間隔に入っており床束を使わない工法だそうです。
そういう工法の物件もあるんですね。1800って間あき過ぎな気が・・・

今週の木曜日に契約予定です。
この物件はまず立地が気に入って購入を決めました。
契約に際して、何か気をつける点・確認しておいたほうがいい点・その他、何かありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

＞７８１
どこの県でしょうか？
気を付けるのは、クロスの汚れとか外壁など傷がないかなどですかね。
あとはドアの閉まり具合とか。（自分で調整できますが）

私は埼玉で住んで２ヶ月ですが、やはり朝・夜は寒いです。でもエアコンの暖房ですぐに暖まりますし、断熱効果もなかなか良いです。
大体満足して暮らせてます。

支払いに関してはなるべく頭金を多くして東栄住宅提携のローンを使うのが安いと思います。通期で優遇が受けられます。
頭金を多くすると諸費用の金額も半減します。

７８２さん、ありがとうございます。
場所は東京都です。
今住んでいるところから２０分くらい都心から離れるのですが、緑がたくさんで気に入っています。
クロスの汚れや外壁、ドアなどですね。厳しい目でしっかりチェックして来たいと思います。主人がかなりのぼんやりさんなもので・・・。ちょっと不安ですが。
ローンに関してですが、営業さんから以前、どこの銀行とも提携していないと聞いたのですが、どうなんでしょう。お好きな銀行でいいですよーと。まだどこで組むか検討中です。こういうことは自分で色々お勉強しないとダメですね。・・・苦手ですが・・・。

どなたか埼玉の東鷲宮の物件を知っている方、いらっしゃいますか？
以前見に行っていいな〜と思ったのですが、他のも見たりいろいろしていました。
そして先日また現地へ行ってみると、東栄住宅ではなくアカデミック何とかと言う会社に販売が変わっていました。
東栄は撤退してしまったのでしょうか？
仲介手数料とか取られるんですかねぇ？
立地など良いのに結構残っているのは何故なんでしょう？
気になります。。

ローンに関しては提携銀行で通期で１．７％の優遇措置です。
現在１．４２５％です。三大疾病保証も入れたのでプラス０．３％で１．７２５％ですが。（変動金利）
あとは住宅ローン控除が今年で終わるらしい？
それも１０年か１５年かを選択し、最大で１６０万円ほど戻るらしいです。

はじめまして、この度東栄さんの物件を購入予定です。
そこで経験者の皆さんにお伺いしたいのですが、
みなさんはリビングのエアコンは４０と５０とどちらを買われましたか？

ちなにに購入予定のリビングは１５畳ほどで５畳の和室とつながっています。

あと床暖についてなのですが、実際に光熱費はどれくらい増えましたか？
また床暖とどんな暖房器具を併用してらっしゃいますか？

ご返答宜しくお願い致します。

うちはリビングは１８畳くらいですが、小さいほうのエアコンで十分です。和室は６畳ですが離れているので別に６畳用のエアコンがあります。
和室もいっぺんに暖めるなら大きめのほうがいいかもしれませんが、関東圏ですから、１６畳用エアコンくらいで十分でしょう。

２１〜２２℃くらいの設定ですぐに暖まります。あとは２時間タイマーなどにしておけば、断熱効果で消したあとも暖かい状態が保たれます。
高断熱とは言えませんが、気密性もしっかりしているので、冷えにくく、関東圏では十分の断熱効果だと思います。

>>784さん

自社以外に仲介業者にも販売を依頼しています。
東栄と分かっているのであれば、東栄に問い合わせすれば仲介料は発生しません。
東栄のＨＰでも問い合わせできますよ。

私は東栄(正確には販売部門のブルーミングガーデン住宅販売)のＨＰで問い合わせをして購入しました。

東栄住宅の営業に聞いたところ、最近の東栄住宅の物件は、全棟床束無しの工法だそうです。最近購入した方、実際に床束無いですか？また、床束のある家の方、いつごろ購入しましたか？

>790
2006/01 購入。東京23区。床束あり。床下断熱材あり。

２００７年１０月購入。　床束、床下断熱材あり。
もぐってみてみたらいかが？

＞７９０
逆に束無しでどうやって建つの？

>No.792 by 購入経験者さん　2007/11/26(月) 06:29
>
>２００７年１０月購入。　床束、床下断熱材あり。
>もぐってみてみたらいかが？

購入経験者さん、ほんとですか？営業は適当なことを言ったのでしょうか・・。購入経験者さんはどこの分譲地ですか？
ちなみに、私はこの前契約しました。
一級建築士に床下を見てもらいましたが、実際無かったそうです。
床束の変わりに、基礎が立ち上がっていて大引きを支えています。
その工法については納得していますが、営業が正確性の無いことを
言ったとしたら、、不信感が沸いてきました。

まあ・・床の合成は、そんなに他の物件と比べて悪いわけではない
と、内覧会に一緒に行った一級建築士の方は言っていたので
納得してますが。。ちなみに、他の部分は概ね丁寧に施工されていると、褒めていました。

792 by 購入経験者さん、差し支えなければ、どこの分譲地か教えてください。

埼玉です。
床下はフローリングの下に構造用合板、その下に梁、断熱材、束です。
たくさん束はあります。
普通の木造在来方法です。

７９５さんはどちらの分譲地ですか？

どなたか多摩センターのブルーミングヒルズの建売をご覧になられた方はいらしゃいませんか？環境や物件の様子が知りたいです。

最近寒いですが、朝起きたときも１６℃から１８℃くらいあるので、断熱効果がいいのだと思います。省エネ性能２ですが、作りはしっかりしているので、関東地域では十分快適に暮らせる仕様だと思います。
無暖房のような断熱効果は当然ありませんが、寒冷地仕様の家に関東で住まなくてもいいかと思います。そのあたりは高級性能を求める人の話です。
建売の中でも非常にしっかり作られているし、いい立地条件なのでとても静かに快適に暮らせます。

玄関の上の屋根（？）が曲がってついていました。
（大工さんが　奥まできちっと止めないで釘を打ったらしいです）
外壁の塗料に色ムラがありました。
（塗料を間違えて混ぜて塗ったらしいです）
手抜き物件に当たってしまったのかも知れません・・・・
（ＴＪさんが補修してくれるそうですが、不安です）

うちは朝起きたとき２０℃くらいあります。
程よい断熱効果だと思います。
あたたかいです。高級住宅は２２℃くらいあるのですかね？
次世代省エネの場合は。

東栄住宅は関東圏に適した家作りをしていると思います。
その点はなかなかうまいと思います。

地震にも強いし安心して住めます。冬の暖かさは快適です。

ほんと２０度あるの？うちは１０度だよ。外と同じ。風がこないだけ。物件によって作り違うのかな？？？？？

本当です。今年９月購入。
リビングの温度です。
ペアガラスや断熱材の効果だと思います。
暖房を消してもシャッターを閉めてしまえば熱が逃げません。

うちは今日１８℃でした。
まあまあ温かいですね。
関東では十分でしょう。

８０２です。
うちは１００坪超なので風通しはいいほうです。
両隣の家とも７メートルくらいずつ離れてますし。
あたたかいですよ。

>802さん
断熱材の種類と厚さを教えて下さい。参考にしたいので・・

たぶん換気システム切ってるんでしょ？３種換気システムで、２４時間換気すれば、朝は外と同じ。空気をいれかえるんだからね。あとは換気システム壊れてるかしかない。

２４時間換気入れっ放しでっすよ。それでも１８〜２０℃毎朝あります。
グラスウール１００ミリと聞きましたが。

朝起きた時の室内温度が、２０度ってのは信じがたい・・・。じゃぁその家は暖房器具いらないじゃんって話にならないですか、しかも２４時間換気まで運転させてて。まぁ別にその家がそうなら、「はい、そうですか」ってだけなんですけどね。

同じメーカーで建てている家であっても、県・市や日照条件なんかによって、いろいろと違いがありますよね。しかもブルーミングガーデンの仕様だって、建ててる時期などによってちがいはありますから。

うちは今年１０月購入、神奈川の南側。
北道路で南はアパート、日当たりはそんなに良くありません。
床断熱はグラスウール３２K３０ｍｍです。
朝は当たり前に寒いですよ、２４時間換気入れてなくても。
でも標準だった床断熱（リビングの一部）のおかげで、だいぶ楽に過ごせてます。

８０８の訂正。
標準だった床断熱＞標準だった「床暖房」　です。失礼しました。

＞８０８さん
朝の気温は何度くらいですか？
私は朝だいたい１７度くらいです。埼玉県です。
２４時間換気をつけてですが。

２４時間換気をつけなければ、２０度くらいになるのでしょうかね？

うちは南道路で南側は一面畑で何も遮るものがありません。
ですので朝からまぶしいくらいの日差しが入り込みます。
今日も日中室温２５℃くらいでした。

寒い日でも午後５時くらいから２２℃設定で暖房をつけて、２時間くらいで消しても、午後１１時くらいまでは２３℃くらいの室温が保たれます。

ですので朝起きたときに１８℃くらいの室温が保たれています。２０℃は最近はまれですが。

グラスウール３０ｍｍは少し寒いのではないでしょうか？うちは１００ｍｍはいっていますが。
断熱効果は実感できますよ。すぐに暖まるし、熱が逃げにくいです。
２４時間換気はお風呂場の上にあるのでリビングや寝室はそんなに冷えにくいかもしれません。
たしかに給気口を閉めればもっとあたたかいかもしれません。
しかしそれでは壁の中の通気が悪いと思い、開けっ放しです。
２４時間換気も購入時から付けっぱなしにしています。

24時間換気は、外の空気と中の空気を入れ替える装置だよ。普通に朝は寒いのが、当然。１種換気システムなら別だけど、東栄は３種換気システムだがら、寒くないなら、換気壊れてる可能性あるから、即点検してもらえば？

東栄の建物で、朝２０度は、さすがに、これから検討してる方に、過度の期待もたせるのでは？？？特殊の例だと思うけど。落胆が、激しいと思います。

８１２さん
壊れていませんよ。
事実なのです。今朝も１８℃ありましたよ。

結局東栄でも物件によって差があるのではないかな？
８０８さんはグラスウールも少ないみたいだし、断熱という点からすれば、手抜きのようにも取れるし、大工の腕が悪かったのかな？
８１１さんのように暖かいという人もいるのだから、それはそれで事実なんじゃないかな？多少の誇張はあるにしても。

立地条件もそれぞれ違うわけでしょう？日当たりの悪いところでは当然寒いよね。日当たりが良くて断熱性能もまあまあなら、日中暖められた家が保温効果で朝まで暖かいのかもしれないし、その辺の違いは出てくるんじゃないかな？

工法も断熱材の厚さも違えば当然室温や保温効果は変わってくるでしょう。両方とも事実だと思うが。

まあ安い物件買ったなら買ったなりで、エアコンなり、床暖房なりガンガン付けるしかないでしょう。所詮その程度の家なんだから。
物件は安かったから光熱費がかかるのは仕方ないと割り切ればいいんじゃないかな。
グラスウール３０ミリでは入れてないと同じ。寒い、寒い。
まあグラスウール１００ミリなんて最低レベルだと思うが。注文で建てれば４００ミリ入れてるところもあるし。
そのへんの手抜きが現われやすいのが建て売りだな。
コストダウンも甚だしい。

今現在やはりリビングの室温１９℃です。
２４時間換気付けっぱなしの状態です。
エアコンの暖房は１９時頃には消してます。
床暖房はありません。

うちの場合は風呂場の上に換気扇がありますので、風呂を出た後は風呂のドアを閉めてしまうので、寒くないのかもしれません。
各部屋の吸気口は全て開けてありますので、外の空気は入ってきますが。
２４時間換気は風呂に入っているときに湯気（空気）を外に出しているのがよくわかります。だから故障などしていません。まだ住んで２ヶ月強ですし。

やはり断熱材の厚みの差が、朝起きた気に１９℃か１０℃かの違いだと思いますよ。
日当たりもうちは南道路で遮るものが何もない状況（前は一面畑です）なので、朝から日光が差してきます。今日は日中２５℃くらいありました。
土地も１１０坪超なのでゆったりしています。

風呂場の換気とは、別に装置ついてませんか？２階の天井上に。

800、802、804、807、811、814、817さん
住んでる場所の外気温は何℃ですか？

埼玉ですから、１６度くらいですかね。最低が５〜６度くらいかな。
現在室温２４度で暖房はなにもつけてません。
窓もほとんど全部屋開けてます。

817は釣りだよ。

817さんの家は冬の暖かさについてはかなり好条件だったようですね。
ただし、検討中の人は間違ってもこの話を基準としないほうがいいでしょう。
東栄の家は最高性能ではありません。必要最低限です。冬は寒いです。
でも暖かく過ごしたいのなら、光熱費をけちらずにガンガン暖房すればいいだけ。そうすれば十分に暖かく暮らせます。

関東ならほんとに寒いのは12月〜2月の3ヶ月間くらい？
この3ヶ月、贅沢に暖房使って光熱費が仮に3万円／月アップしたとしましょう。
30年住んで270万円です。
高機能（高断熱）の家に高いお金払うのとどっちが得か、って考えたらそんなに損してるわけでもなさそうでしょ。

ちなみに全く別次元の話でエコがどうのとかっていうのはあるけど。

釣りでも何でもありませんよ。
寒いという家は何かしら原因があるはずです。
断熱材が薄いとか、日当たりが悪いとか、吹き抜きがあるとか。
うちは現在何も暖房はしてませんが、リビング室温２３度です。
午前中は雨が降っていて外は寒かったと思います。
今は少し太陽が出てきましたが、晴れたり曇ったりです。

日光が朝から入ってくる日は、室温２５度くらいになります。２日前くらいがそう。やはり南道路の家はそれなりにほかの物件よりも高いはずです。日差しが万遍なく入るということはとてもありがたいことです。
部屋を暖めてくれます。

たしかに高断熱の家には敵わないでしょう。しかし関東圏で東北仕様や北海道などの寒冷地仕様の家を必要とするかはそれぞれの判断ですから、うちはそこまでは求めていません。
注文住宅よりも立地で選んだのはそのためです。

ただ住んでみて思ったよりも快適に暮らせるので期待以上の十分な家だと思って満足していますよ。
その他耐震性能が最高ランクとか。

東栄の仕様についてお聞きしたいのですが、
断熱材のグラスウール、
３２ｋで１００ｍｍ厚も施行できるんですか？
開口は樹脂サッシのＬｏｗ−Ｅガラスですか？

３２ｋではなくて１０ｋか１６ｋだと思いますよ。
ガラスはアルミペアガラスです。
高断熱の家ではありませんから。
ただ吹き抜けは無しで、日当たりが抜群なのです。
だから昼間は暖かいです。
夜は１７時ごろシャッターを閉めてしまえば、エアコンの暖房をタイマーで２時間くらい、２２度設定で運転すれば、就寝する２３時くらいまでは２４度くらいにたもたれます。
今朝起きた時は１８度くらいでしょうか。
１８畳リビングには２箇所にデジタルの温度・湿度計がありますが、そういう表示でした。
樹脂サッシなどは一条工務店などで拝見しましたが、そこまでの高性能は求めませんでした。予算面。立地面で東栄にしましたが、期待していたよりも快適だったので満足しています。断熱性能に関しては日当たりのせいもあるのか思った以上でした。

ちなみに住んで２ヶ月強ですが、電気代が１１月分５０００円、１２月分請求が８０００円です。
先月食洗機をつけてその分が、１２００円ほど余計にかかっているようです。暖房代が先月３７００円ほどだと思います。
また、ガスは２ヶ月で７０００円くらいです。

したがって平均すると電気代６５００円／月、ガス代３５００円／月といった感じです。
だいたい光熱費１万円／月くらいですね。
まあ、まだ２か月分のデータに過ぎませんので、これからもっと暖房代がかかるかもしれませんが、立地と断熱効果のおかげだと思います。
ガス代も値上げするようです。
建坪は３６坪です。４ＬＤＫでエアコン５台設置です。

断熱材、以前に出てたグラスウール３２ｋ３０ｍｍ厚と
１０Ｋ１００ｍｍ厚じゃ断熱性はあまり変わらないなあ〜。
更に、アルミサッシ・３種換気の仕様だと、
吹き抜けにするとかなり寒いでしょう。
吹き抜け物件を購入した人の寒い体験も聞いてみたいですね。。。

寒い家は朝１０度くらいだそうですよ。
うちは朝の外気温３度の日でも室温１８度くらいはありますが。
２４時間換気もずっと入れてます。

朝、外の気温3度で室温が10度・・・納得できる数値ですね。
そう言えば、
某サッシメーカーＴステムのＨＰ上のアルミサッシのページでも、
外の気温７度で室温１３度という試算一例も出てました。
ここらへんの外の気温の領域で
３〜５度の室温の違いはかなり大きいと思います。

７９５ですが、千葉の分譲地です。
断熱材は、天井は100ミリの１０Kグラスウール、壁は４５ミリポリスチレンフォーム、床は30ミリのポリスチレンフォームです。
先月購入したので、これから購入される方へのアドバイスを書いておきます。

１．すべての設計書類の図面をもらっておく事をすすめます。
　　どのような、図面があるのかはネットで調べれば出てきます。
　　特に、地盤調査の書類、地盤改良の書類は、東栄住宅ではこちらから請　　求しないと、くれません。（自分の土地になるので、どのような質の　　　地盤で、どのような地盤改良がされたか知っておくべきです。）
２．内覧会は気合を入れて臨む事をすすめます。以前「一級建築士の方に見　　てもらったとき、丁寧に作られていると褒められた」と書きましたが、　　それでも、内覧会で４０箇所の不具合を指摘し、補修してもらいまし　　　た。
３．東栄住宅は、ポラスは別格としても、建売をメインにしている会社
　　では、品質、デザインなど良い方だと思います。ただ、建売なので
　　低価格にこだわって住宅を購入するのもありだと思いますが、
　　その場合は、他の建売業者の方が安く購入できるかも知れません。
　　私の場合も、値引きは少々してもらいましたが、東栄住宅は
　　値引の額が少ないようです。

うちは総２階の形です。
だから耐震が３ランクなのかな？
断熱材は天井はグラスウール１００ミリ、壁もグラスウール１００ミリ、床下はポリスチレン３０ミリです。

日当たりが最高なのでこの断熱性能でも満足です。上を見たらキリがありません。
要は、電気代がそれほどかからずに部屋が暖まればいいわけで、タイマーでエアコンを使えば、あとは断熱効果でしばらく過ごせます。

知り合いが、一条工務店４５坪の家でオール電化で月１２０００円の電気代だそうです。うちは３６坪ですが、電気・ガスで１００００円なので、省エネという点ではそれほど劣ってはいないと思います。
もちろん住み心地は格段に上でしょうが。（断熱・防音・気密性などあらゆる点で）

>>817さん 皆さん
室温が下がらないことは良いことばかりではありません。
２４時間換気システムが本来の役目をはたしていない場合もあります。
高高でない通常の住宅＋熱交換器のない第三種２４時間喚気システムでは
もっと室温は下がらなければおかしいです。
２４時間換気システムというのは２〜３時間で部屋の空気が全部入れ替わります。
したがって、熱交換器がない場合は理論上もっと室温は下がります。
北側の日当たりの悪い部屋でも室温が下がらない場合は、
以下のケースが考えられます。
１．２４時間換気システムを弱にしている
２．２４時間換気システムの吸気や排気が弱い
３．換気システムの設計をゆるめにしている〜５，６時間かけて空気が
　　入れ替わる仕様になってしまっている
４．排気口は通常２つ以上ありますが片方を切ってしまっている
５．空気の流れを遮断しているか、流れが悪くなっている。
　　カーテンや絨毯・カーペットでドアをふさいでしまい
　　本来の流れを妨げている。

２４時間換気システムが第三種の場合、特に気をつけなければいけません。

＞８３２さん
１、換気は標準でつけています。
２、吸気や排気は弱くありません。標準運転です。
３、確か、２時間に１回くらい入れ替わる設計ではないでしょうか？
４、排気口はよく分かりません。確認してみます。
５、妨げているものはありません。ドアの下の隙間から空気は流れています。

温度計が壊れているのでしょうか？今日も朝、リビングは１８度ありましたが、和室はもっと寒いと思います。体感温度が違うので。和室は今は使用してません。また廊下も寒いです。リビングはほんのり暖かいのです。
したがって換気システムの故障はありえません。
まだ２ヶ月強ですし、毎月フィルターも清掃しています。
お風呂に入るときはさすがに寒いので１時間停止させますが。
リビングの温度がそうだということです。２階寝室はさすがに寒いと思います。

>>833
排気口はお風呂場にあると書いていらっしゃいましたね。
排気口はもう１つありませんか？
リビングだけが暖かいのですか？
断熱というより蓄熱効果ですね。
反対に夏がどうなるかですね。

そうかもしれません。
朝はリビングだけあたたかいので。毎朝２台の温湿度計が１８度くらいを表示しますので。

夏は当然強い日差しが降り注ぐでしょうから、遮光のシェードカーテンで日光を入れないようにするしかないです。
冷房代もかかるでしょう。それは覚悟しています。

日当たりのいい物件なので朝からリビングに日差しが入るのは気持ちがいいし、冬は比較的あたたかいです。
夏は逆でしょうが、まだ経験してません。

ただやはり家の中は日照時間が長いほうが、リビングも明るいので、電気代の節約にもなるし、気分的にも良いと思います。

皆さんの書き込みを読んでいて、書いてある内容に統一性を感じないのは私だけでしょうか。

断熱材であれば、
小屋裏、壁、床下などの場所がありますし、
材質にしても
グラスウール（１０ｋ、１６ｋ、２４ｋ、３２ｋなど）、ポリスチレンフォーム（特号、１号、２号、３号）などがあると思います。

そもそも壁のポリスチレンフォームについては、ブルーミングガーデンのホームページに「VWP工法の壁は４５ｍｍ」とかいてあります。これ以外の方は、どのようなオプションとして違う厚さにしたのかなどを書き込んでいただいたほうが正確に伝わると思います。

なお、我が家の断熱は以下の仕様です。

小屋裏：グラスウール１０K１００ｍｍ
　壁　：ポリスチレンフォーム４５ｍｍ（特号同等品）
床　下：グラスウール３２ｋ３０ｍｍ

日照時間：午前９時頃〜午後３時ごろまで
日照面積：南側２階部分（夏は１階近くまであたるとおもいます）
　　　　（１階部分はアパートで遮断されてます）
吹き抜け：あり


最近は、外がめちゃめちゃ冷え込んだりしないので朝起きてもすごく寒いとは感じませんが、１階のリビングはちょっと冷えますね。日当たりの悪さに加え、床下の断熱材が薄いせいなんでしょうね、きっと。建てる前に契約する人は、しっかり確認しておきましょうね（うちはもうできてましたから）。